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CC_19-11-2019
FILE TYPE: Video
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Speaker : spk1
Siamo pronti.
Buonasera a tutti prego Dottoressa con l' appello.
Speaker : spk2
Perroni Valerio Arrighi Giancarla Veronelli Paolo Miricola Roberta ha la febbre.
Speaker : spk1
È vero che.
Speaker : spk2
Qui è assente Ravaioli Simone.
Isella Franco Sala Cinzia Canzo Alberto arrivare.
Senta e Fornaroli Capogna Fabio invece c'è Motta Fabrizio Mazza Walter San Pietro Laura Lala Alexandria.
11.
Speaker : spk1
Bene ringrazio il primo punto all' ordine del giorno stavamo prima parlando col Segretario e con il Capogruppo Botta riguarda l' approvazione dei verbali della seduta del 3 10 2019.
Perché vi è una sbobinatura che.
È reale però è difficile di difficile lettura quindi.
Io chiedo.
Se ci sono interventi su questo punto oltre a quello che ci siamo detti se no.
Chiederei prego l' ho solo.
Speaker : spk3
Atto di quanto ci siamo già detti quindi della dell' impegno a regolamentare e a modificare il Regolamento o comunque quello che vedremo alla luce del nuovo sistema di verbalizzazione che ovviamente diverso da quello previsto al momento della dell' approvazione del regolamento del Consiglio comunale e quindi un Regolamento che dia conto anche dell' eventuale registrazione audio video come parte integrante come esso stesso verbale del delle sedute.
Speaker : spk1
Sì grazie.
Quindi possiamo dare per non so se tu le leghisti possiamo dare per.
Letti i verbali della della scorsa volta chi è favorevole.
Unanimità grazie.
L' immediata esecutività non serve su questa cosa qui.
Il secondo punto all' ordine del giorno è la mozione del gruppo consiliare di la Guardia Civica relativo al tema dell' assist della sicurezza sul territorio chiedo chi di voi illustra la mozione prego.
Speaker : spk3
Buonasera allora in queste settimane nel paese di Villaguardia oggetto di ripetuti furti.
Quindi chiediamo che il Sindaco e tutta la Giunta si impegnino a predisporre gli atti ad ambienti necessari all' organizzazione attivazione il prima possibile e comunque entro l' inizio del periodo natalizio di pattugliamenti serali e notturni sul territorio del Comune di Villaguardia da parte della Polizia locale.
Questo.
Speaker : spk1
Ok grazie.
Allora ricordo che è una mozione quindi tutti i Consiglieri possono intervenire.
Prima di rispondere voglio dire che sono e mi sento molto vicino.
A tutti i cittadini che in questi mesi hanno subito dei danneggiamenti dei tentativi di furto o dei furti veri e propri.
Ne comprendo quindi il loro stato di paura e.
Chiunque sia toccato da questa cosa.
Non può rimanere indifferente.
Ora garantire la sicurezza non è un compito facile.
Ed è un compito che spetta innanzitutto alle forze dell' ordine.
Quindi a polizia e carabinieri con le quali io faccio regolarmente col Questore col Prefetto incontri oppure sono anche convocato perché succede questo come l' ultima volta.
Che cosa possiamo fare per quanto riguarda invece la parte che spetta al Comune e quindi il pattugliamento.
Allora attivare il pattugliamento dei Vigili vengo al tema proprio della mozione è uno degli scopi che ha portato questo Consiglio comunale.
Il 16 novembre del 2015 ad approvare.
Speaker : spk2
Con.
Il Comune di Lurate Caccivio la convenzione per la Polizia locale unica.
È quindi un obiettivo.
Che non è nuovo.
È un obiettivo diciamo dice che c'è già.
Da diverso tempo perché unire le forze presenti è sicuramente una risposta.
Le forze presenti nei due territori e ha consentito.
In questi anni proprio una diversa distribuzione.
Dei turni di lavoro in modo da comprare e da coprire alcune fasce orarie.
Ora.
Quando dico unire le forze noi abbiamo due vigili perché dal primo di ottobre un vigile aveva chiesto mobilità ed è appunto l' ha ottenuto ottenuto il nulla osta ed è andato al gente comasco.
L' ufficio vigilanza si è subito attivato con a sua volta un bando di mobilità due sono state le candidature che sono state appunto non soltanto.
Sentite poi è stata scelta la persona e il comandante appunto attivata tutta la procedura perché questa vigile in sostituzione venga perché ne avevamo tre oggi dal primo di ottobre ne abbiamo due.
A Lurate Caccivio ce ne sono quattro e poi abbiamo il comandante al 50 per cento.
Per quanto riguarda ho chiesto al comandante Rota per quanto riguarda il pattugliamento serale e il pattugliamento serale viene fatto non come vorremmo ma a spot viene fatto nel senso che insieme ai vigili viene già fatto.
Ai vigili di Lurate Caccivio lui organizza dei pattugliamenti serali.
Pattugliamenti serali lo ricordo significa fino alle 22 perché poi dopo le 22 invece sono pattugliamenti notturni e ahimè questi sono dei pattugliamenti di difficile realizzazione perché costano tantissimo.
E hanno tutte una disciplina particolare nel senso che mentre nel pattugliamento serale è consentito che sulla vettura vi siano almeno due.
Agenti nel pattugliamento notturno comincia ad esserci la necessità di almeno tre.
Agenti.
Quindi è una fascia di difficile copertura tenete conto però che dai dati.
Recenti che la Questura la Prefettura mi hanno dato.
Il 90 per cento dei furti e tentati furti avviene nella fascia oraria che va dalle 18 alle 21 questa è la fascia poi ci sono le eccezioni a me a luglio sono entrati alle 11 di mattina quindi.
Io faccio parte delle eccezioni.
Quindi da questo punto di vista è sul pattugliamento.
Serale ripeto avviene avviene oggi purtroppo con delle forze che non sono complete.
E.
La Giunta ma anche l' Ufficio vigilanza si è appunto adoperato affinché la sostituzione avvenga nel più breve tempo possibile mentre quella notturna e lo dico sinceramente di difficile realizzazione cioè è quasi non credo nel circondario sia fatta da comuni vado a memoria confinanti o limitrofi.
Proprio perché c'è questa difficoltà.
Speaker : spk1
Non so faccio una domanda se ma non c'è la possibilità che so che i vigili sono pochi quindi devi fare con quelli che hai non c'è la possibilità di rivedere il loro orario e farli fare magari con la fascia lì.
Cioè delle ore di pattugliamento in quella fascia.
No da sempre da lì cioè se la fascia oraria è in teoria dalle 6 alle 21 coprire magari due ore di quel periodo lì.
Che magari non so invece la mattina invece di stare tutta la mattinata so che un esempio a scuola magari va via prima e fanno due ore di pattugliamento in quell' orario lì in giro che fanno si fanno vedere non so se è una cosa possibile.
Non ne ho idea.
Speaker : spk2
Prego dottoressa che.
Solo per riferire che era una delle ipotesi di cui si è parlato soltanto che ovviamente si scopre l' orario diurno quindi sono scelte che vanno fatte scelte possibili.
Speaker : spk3
Bisogna magari con le associazioni che comunque sono sempre presenti danno una mano non sarebbe possibile organizzare magari la mattina insieme a loro cioè non so io parlo.
Speaker : spk2
Con le associazioni intende tipo Carabinieri.
Speaker : spk3
Con quelle associazioni lì magari coordinarsi con loro per fare il servizio di scuola la mattina e quindi avere la possibilità di avere la locale nelle ore di punta sì.
Speaker : spk2
So che il Comandante sta valutando anche questa ipotesi e e so anche che ovviamente una decisione sarà presa nel momento in cui ci sarà la firma dell' organico sì perché così diventa un po' difficile far combaciare tutti i punti con pochi uomini.
Speaker : spk1
Ci sono altri interventi su questo punto prego.
Speaker : spk2
Sì infatti forse mi sono perso la loro infatti capito come mai abbiamo dato il nulla osta per una.
Mobilità prima di avere la possibilità di avere l' altra sostituzione o quanto meno hanno capito i tempi adesso perché stanno allungando discorso difatti già i colloqui.
Speaker : spk1
Allora i tempi.
Nel momento in cui è stato dato il nulla osta noi eravamo già usciti col bando di mobilità no quindi poi è scaduto credo dottoressa mi corregga il 18 ottobre.
Sono arrivate appunto due candidature che sono state subito sentite prima dal comandante e poi dall' ufficio con alcuni Assessori e anche da me.
Il candidato.
Aveva una sorta di nulla osta preventivo orale in.
Uno l' altro addirittura non ce la faceva neanche orale.
Speaker : spk3
E.
Speaker : spk1
E sta aspettando appunto che venga formalizzato.
Dal perché è stato lasciato andare il vigile perché aveva l' aveva richiesto da diversi da diverso tempo io ho cercato ovviamente di tergiversare però fino a un certo punto perché poi se il desiderio di un vigile di un di qualsiasi dipendente è quello di fare un' altra esperienza e c' erano delle ragioni non soltanto personali diciamo su e ma.
Trattenere una persona non è mai ecco quindi c'è stato.
Un coordinamento che.
Delle delle due cose che non si è concluso però.
Ricordo che.
Non è l' unico caso in cui.
Ad esempio ci sono altri Comuni che ci devono dare il nulla osta su persone che.
Ci hanno già chiesto di poter venire Villaguardia.
Prego capogruppo.
Speaker : spk3
Buonasera scusate il ritardo per per il mio arrivo.
Non so se è già stato detto dal Sindaco durante la risposta e eventualmente io avrei una domanda ho sentito Sindaco che citava dei dati forniti dalla Questura e quindi visto che non è ovviamente il tema del della vigilanza ma sicuramente consente di dare un inquadramento volevo capire se abbiamo dei dati ufficiali di fondi bili sulla tendenza del numero di furti in casa a Villaguardia nell' ultimo anno di cosa stiamo parlando come incidenza esclusivamente perché siamo stati tutti anche io personalmente.
È vittima di questo tipo di furto che ovviamente è odioso e dobbiamo fare tutto quello che è opportuno fare al tempo stesso in questi anni abbiamo assistito ciclicamente a un ritorno sulla discussione di questo tema e sappiamo anche che.
È difficile mantenere una divisione tra quella che è la sicurezza percepita nel momento in cui chiunque di noi si sente violato in casa ha ovviamente un' alta sensibilità sul tema e quale è invece.
Quali sono i numeri con cui con cui ci dobbiamo confrontare.
Speaker : spk1
Grazie consigliere sì stavo dimenticando una cosa importante nel senso che è proprio una consegna che mi è stata fatta dal Questore nell' ultimo incontro nell' ultimo Tavolo della Sicurezza e che devo riportare al Consiglio comunale tutto.
Dico con una certa energia.
Speaker : spk2
Ma è un eufemismo il Questore mi ha invitato a diffondere la massima responsabilità sulla questione dei furti.
Nel senso che è importante avere la massima unità.
E espressamente non commettere due errori.
Il primo la sottovalutazione e quindi degli episodi.
E quando mi ha detto la sottovalutazione mi ha invitato a fare immediatamente le segnalazioni come vengono fatte distinguendo però quello che è un danneggiamento da quello che è un furto tentato da quello che è un furto riuscito.
Perché l' altra cosa che e sappiate che io sono rimasto abbastanza lì ha proprio parlato del nostro Comune.
Nel senso che ci sono dei poliziotti che non solo.
Quotidianamente diciamo fanno lettura dei quotidiani ma anche delle pagine Facebook quindi mi ha invitato a non fare dell' isteria era particolarmente la mia particolarmente stigmatizzato un posto dove c' era scritto il paese non è sicuro.
E mi ha espressamente detto di farvi recapitare questo messaggio a ciascuno di noi di non fare dell' allarmismo che è un reato.
Nel senso che.
I dati del Comune di Villaguardia che sono dati che la Questura e la Prefettura danno alla fine dell' anno a tutto ottobre 2019 vedono una percentuale.
Che è inferiore all' 1 per cento rispetto rispetto al numero delle famiglie.
Quindi.
Ribadisco.
Quando uno è toccato hai ragione Alberto nel cioè è comunque quella mattina lì per esempio che eravamo qua no io sono mi hanno chiamato mi hanno detto sono entrati in casa sono andato lì ho visto danneggiamenti e furti non fa piacere a nessuno.
Però compito nostro è quello di diffondere anche tranquillità e di diffondere soprattutto una descrizione esatta e l' altro caso che è stato fatto è sulla via Santa Caterina nel senso io sono rimasto colpito loro leggono non soltanto e sulla via Santa Caterina lui mi ha fatto questo questa considerazione i furti che sono stati fatti lì sono i furti su commissione perché sono stati rubati delle attrezzature noi abbiamo in corso un' indagine da sei mesi su una banda che poi è è giorni di è notizia ad esempio di ieri è stata arrestata perché se voi vedete anche sul sito della provincia hanno messo delle fotografie di.
Refurtiva chiedendo di andare in questura a chiedere la la restituzione qualora si sia proprietari di quella refurtiva.
Ho finito.
Prego.
Speaker : spk1
Sì solo alcune precisazioni e no parto dal procurato allarme quello che è dato dal.
Del monito dell' autorità di pubblica sicurezza quindi il questore e.
Diciamo che però c'è da precisare una cosa compie reato di procurato allarme chi.
Non sia pericoli inesistenti diciamo che in quel periodo.
Il pericolo c' era quantomeno se ti riferisci al post di Villa Guardia Civica.
Visto che sono il capogruppo me ne assumo ovviamente la responsabilità non ho commesso reato e sfido chiunque a dimostrare il contrario proprio perché il pericolo era esistente cioè si basava sulla narrazione di fatti di cronaca che riportavano diversi episodi di reato e del reato di furto e nella zona purtroppo.
Il furto riguardava non solo furti su commissione perché è vero e lo sappiamo che infatti alcuni furti per.
Speaker : spk2
La.
Speaker : spk1
Diciamo l' appropriazione di.
Speaker : spk2
Macchine da giardino o quant' altro ma sono cessati i furti in appartamento.
E quindi da lì poi è nato e purtroppo non riguardava solo la via Santa Caterina poi al di là del diritto di critica cronaca e quant' altro e i modi di espressione che possono essere più o meno coloriti sicuramente non da tali da procurare allarme quantomeno in quel periodo poi abbiamo visto che c'è stato un calo nel nel periodo dopo e.
Sono giunte notizie quantomeno a me mi hanno riferito di alcuni fatti di questi giorni in cui il fenomeno dei furti è aumentato anche dei furti di borseggio amento e quant' altro purtroppo.
Il punto è ed è questo lo scopo della mozione ovviamente era riferito al l' episodio notturno proprio perché i furti su commissione sono venuti di notte.
Che sono comunque avvenuti fuori dalla fascia serale e quindi al di là delle dieci.
Al di là di questo ovviamente l' interesse nostro del gruppo è quello ovviamente di arrivare a una soluzione condivisa di tutto il Consiglio comunale una soluzione condivisa che.
Porti ovviamente dalla presa d' atto della realtà ovviamente anche a un accusato del fenomeno che sappiamo che i furti almeno negli ultimi anni sono incrementati nella fase prenatalizia e quindi.
Compatibilmente con le risorse come suggeriva.
Il Consigliere Lalla magari di provare a ricercare una soluzione di una turnazione diversa per coprire il più possibile la fascia serale ovviamente.
Non si può pretendere l' impossibile con l' organico totale anche del comuni convenzionati lo scopo della mozione era quello che era indicata la fascia notturna proprio perché in quel periodo c' era anche sono verificati episodi di furti notturni.
Se diciamo nella nella fascia di di analisi di recepimento di dati e da parte delle forze dell' ordine vediamo che la fascia notturna non è colpita in questo periodo meglio ovviamente non possiamo che esserne contenti e cerchiamo di coprire il più possibile questo lo scopo della mozione è questo cui vorremmo arrivare con una soluzione condivisa se possibile per coprire il più possibile la fascia serale e quindi quella che va fino alle ore 22 perché sempre per esperienza personale purtroppo so anche io che furti in appartamento ovviamente se cercano e se riescono li fanno prima delle 22 a me è capitato le 21 quindi 21 e qualcosa.
Speaker : spk1
Allora volevo solo.
Fare una precisazione non so di chi fosse il Post cioè lui espressamente a me ha lasciato lì ha stigmatizzato una frase che era contenuta sul giornale ovvero i cittadini sono esasperati ed è un passo che possono prendere armi e quant' altro e l' espressione il Paese non è sicuro perché intanto vuol dire secondo lui.
Sparare nel mucchio mentre occorre e questo sì è l' invito che lui ha fatto di sempre.
Distinguere.
La tipologia un conto è il danneggiamento un colto il furto tentato un conto il furto consumato e di circostanziare ma questo.
È un invito che nei quando facciamo i comitati della sicurezza con tutti i sindaci fanno sempre poi è chiaro quello che diceva il capogruppo Caccia è vero un conto è la percezione un conto è la realtà la percezione nel tema della sicurezza è realtà e l' invito suo che è stato con molta energia è stato attenzione perché è una materia calda va assolutamente gestita bene questo è voglio precisarlo perché se no sembra.
Ribadisco un qualcosa per quanto riguarda invece il tema della nella cosa notturna è difficile trovare cioè.
Una quadra perché.
Possiamo magari Consigliere.
Caccia sospendere un attimo il Consiglio ma allo stato il pattugliamento notturno è impossibile voglio essere chiaro proprio per quello che dicevo prima.
Allora se poi.
Con il comandante e con i vigili.
Speaker : spk2
Si riesce in qualche modo medio tempore a organizzare.
Qualche cosa però la vedo dura perché appunto sono sotto organico e poi cambia tutta la disciplina economica e la disciplina anche.
Giuridica del pattugliamento notturno.
Speaker : spk1
E e.
Speaker : spk2
L' altro invece ripeto non con la frequenza che tutti vorremmo ma è in corso e lo lo fanno.
Speaker : spk1
Prego ma si va a ci tenevo a chiarire un paio di punti poi prima di tutto ringrazio ovviamente il gruppo dell' opposizione che ha portato sul tavolo comunque un tema già solo il fatto che ci sia una sapete come come la pensa sulle emozioni il fatto che ci sia una una discussione pacata ma nel merito secondo me vuol dire che dimostra che il tema comunque c'è è uno dei momenti più belli di venire in Consiglio ho detto sinceramente detto questo non è ovviamente mia intenzione minimizzare su questo fuor di dubbio teniamo comunque presente i numeri perché ci aiutano a mio avviso nelle scelte siamo comunque amministratori ognuno nel rispetto del suo ruolo.
Penso che dobbiamo mettere insieme le varie esigenze tra cui le risorse limitate e con cui dobbiamo fare i conti.
Io a nome anche del gruppo di maggioranza credo che sia innegabile che il tema della sicurezza è uno dei temi è uno dei temi che c'è su questo tavolo che è stato affrontato nel tempo sia in campagna elettorale ma anche con delle azioni il fatto che sia stato.
Come diceva il Sindaco il fatto che.
Sia stata fatta la convenzione con il Comune vicino di Lurate andava proprio in questa direzione qualcosa è stato fatto e siamo in un momento di ristrettezza di risorse e quindi arrivò anche già alla conclusione in questo momento impegnare.
Il Sindaco la Giunta.
Attivare degli ulteriori pattugliamenti bene è una dichiarazione di principio possiamo anche votarlo ma sappiamo che non avremo un esito nell' immediato.
Speaker : spk2
Detto.
Speaker : spk1
Questo.
Quindi poi.
Insomma possiamo valutare tutte le forme e le modalità che meglio volete per come dire se formalmente vogliamo trovare un accordo o se oppure non lo so questo è un altro è un aspetto che lascio a voi.
In generale credo che sicuramente terrei a ribadire il ruolo fondamentale che hanno le forze dell' ordine perché onestamente ne abbiamo anche parlato in altri momenti il pattugliamento notturno a carico dei vigili io ho grande rispetto per.
La Polizia locale e proprio perché ho grande rispetto penso che abbiano anche una formazione un inquadramento delle prerogative.
Che non so se sono quelle.
Perfettamente allineate per eseguire appunto dei pattugliamenti notturni tant' è che se la normativa ci chiede di essere almeno chiede alla Polizia locale di essere almeno in tre e anche immagino da profano che sia anche per questo motivo fermo restando che ribadisco che ogni azione facciamo tutto il possibile presidiamo il territorio sono siamo assolutamente d' accordo proprio per questo altre iniziative li possiamo ricordare ma anche di tipo come dire spontaneo dai Gruppi di Cammino altre cose che sembrano non così legate alla sicurezza ma che aiutano ad avere un presidio del territorio.
La collaborazione con le associazioni credo che sia fondamentale in primis.
Quindi è l' Associazione dei Carabinieri in congedo sappiamo anche perché dagli incontri che abbiamo avuto con loro anche loro hanno delle prerogative dei limiti quindi ci sono delle.
Attività che immagino anzi ne sono sicuro perché ne abbiamo ne abbiamo parlato sono ben felice e lieti di di eseguire.
Altre dove invece bisogna molto attentamente discutere con loro quali sono le prerogative cosa possono fare e cosa invece.
Speaker : spk2
Gli è.
Speaker : spk1
Precluso anche per non mettere nessuno in situazioni di imbarazzo quindi.
Onestamente la mozione in come è scritta noi ma come è scritta poi signori.
Lascio a voi lascio a voi il il pensiero noi pensiamo che sia un tema che il pattugliamento serale debba essere fatto tant' è che è stato fatto ci uniamo sicuramente nel sollecito a.
Fare il possibile per reintegrare il prima possibile la risorsa mancante e rinforzare tutti gli accordi con i Comuni vicini oggi votare questa mozione a mio avviso è una dichiarazione d' intenti ma sappiamo già che non produrrà effetti perciò in questa modalità io propongo il voto contrario da parte della maggioranza.
Speaker : spk2
Grazie Consigliere Caccia.
Prego.
Speaker : spk1
Consigliere Botta e nei termini mi sembra scusi chiedo scusa Fabrizio mi sembra chiaro cioè è questione di pattugliamento notturno entro l' inizio del periodo natalizio se se noi.
Votassimo una mozione così prenderemo in giro io per primo i cittadini perché non possiamo farlo se.
Speaker : spk2
Siete d' accordo che darà un attimo la sospensione del Consiglio chiedo di sospendere il Consiglio se i colleghi sono d' accordo per arrivare a un testo condiviso dato che ribadisco ovviamente il tema della sicurezza è un tema che sta a cuore a tutti noi credo e quindi al di là della partigianeria è quello che ci interessa ovviamente partirei se vuole ovviamente è quello che ci interessa.
Arrivare a.
Un testo condiviso da votare spero all' unanimità.
Che però ovviamente sia concretizzabile in tempi che poi appunto andremo a individuare.
Speaker : spk1
Penso che la proposta possa essere accolta quindi sospendo un attimo il Consiglio.
Posto libero vicino al capogruppo Caccia.
Speaker : spk3
Giunti siete giunti ad una conclusione prego chi la illustra prego consigliere volta.
Speaker : spk2
Siamo arrivati a un testo condiviso quindi va ben oltre le premesse già già illustrati e lo stesso la mozione prevede che il Consiglio comunale di Villaguardia premesso che in queste settimane il paese Villaguardia è stato oggetto di ripetuti furti la sicurezza è un tema prioritario ri di prioritario di rilievo nell' azione amministrativa impegna il Sindaco e la Giunta a predisporre gli atti adempimenti necessari.
A proseguire l' azione in corso per l' implementazione dell' organico della Polizia locale a proseguire e implementare i pattugliamenti serali.
E poi ha aggiunto un altro punto dicendo a sondare ulteriori istruzioni per il pattugliamento notturno quindi.
Nell' ottica della massima concretezza senza dare termini.
Perentori e stringenti su quello data che appunto come vi dicevo prima l' interesse di tutti è quello di arrivare a un testo reale condivisibile e allo stesso modo proprio ne parlavo con il collega capogruppo proprio perché la percezione è comunque importante anche dal punto di vista del cittadino che si deve sentire tutelato perché gli amministratori stanno facendo tutto il possibile per garantire la sicurezza quello di arrivare a soluzioni a ricercare soluzioni che possono essere anche la ricerca di preventivi dalle in polizie.
L' autorità di vigilanza privata insomma una serie di cose che sono istruzioni che possiamo andare a ricercare in questo periodo già tenerli nel cassetto e pronte.
Per da pronte da sottoporre poi al Consiglio comunale o agli organi competenti ovviamente per per la valutazione dell' eventuale adozione.
Tutto questo ovviamente non basterebbe lascio il.
Speaker : spk3
Termine grazie.
Penso che il testo.
Possa essere.
Votato visto che è il frutto.
Dell' Unione.
Speaker : spk1
E quindi.
Speaker : spk3
Lo pongo in votazione così come l' ha illustrato il Consigliere Botta chi è favorevole.
L' unanimità grazie.
La il terzo punto all' ordine del giorno riguarda la mozione del gruppo.
Consiliare Villa Guardia Civica relativo all' istituzione di una Commissione finalizzata alla redazione di una bozza di nuovo regolamento ISEE.
Chi la illustra prego Consigliere grazie.
Speaker : spk2
Allora è sempre un' emozione.
Abbiamo.
Ha chiesto che il Consiglio comunale si esprimesse su un tema un altro tema a noi molto caro e credo poi ovviamente tutti cioè quello dell' individuazione dei parametri per.
Fruire delle agevolazioni.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Parto dal testo che vuole impegnare il Consiglio comunale il Sindaco la Giunta.
All' individuazione ho messo come abbiamo messo Commissione gruppo di lavoro c'è un gruppo anche ristretto non servono grandi numeri ma semplicemente per sedersi attorno a un tavolo come abbiamo già individuato l' altra volta peraltro peraltro regolamento per predisporre una bozza di regolamento ISEE che tenga conto delle delle modifiche e l' ISEE è l' indicatore della situazione economica equivalente cioè quel parametro che viene individuato in base a reddito per capire quali sono i soggetti che possono fruire dei contributi ed eventualmente in che misura.
E la normativa è cambiata ha seguito in strutture un intervento dei decreti.
Mi ricordo il processo Alba Cresci Italia insomma uno dei uno dei tre e poi recepito da un CPT attuato da un regolamento della Presidenza del Consiglio dei ministri del 2000 e poi.
Thor 13 e la normativa dovrà poi entrare.
Pienamente in vigore nel 2015 ma quali sono le modifiche quindi nell' illustrazione volevo anche.
Vedere per insieme a voi un attimino delle delle modifiche che ha introdotto questa nuova disciplina cioè da un altro.
Un' altra considerazione un' altra valutazione del nucleo familiare o meglio.
Il nucleo familiare viene valutato.
Speaker : spk1
In maniera diversa a seconda dei casi e la nuova normativa infatti prevede vari tipi di ISEE che variano a seconda delle delle situazioni si parte dall' ISEE ordinario per poi passare a un ISEE ha proclamato l' ISEE Università o ISEE universitario quindi la valutazione della situazione economica equivalente per la richiesta del diciamo del del parametro da valutare per il pagamento delle tasse universitarie così come per l' ISEE socio sanitario e l' ISEE minorenni cioè vengono valutate in maniera diversa.
L' appartenenza o meno del soggetto al nucleo familiare anche ricorrendo a delle finzioni giuridiche faccio un esempio che è quello più emblematico e forse per quanto riguarda l' ISE socio sanitario e alcuni soggetti che formalmente appartengono ancora al nucleo familiare qualora maggiorenni non coniugati e senza figli.
Si attua questa finzione di considerarli al di fuori del nucleo familiare.
E valutare quindi il reddito del solo soggetto per verificare il quantum del contributo a cui il soggetto ha diritto questo ovviamente salvo il caso che il soggetto per fortuna sia titolare di di immobili o o di redditi permette al soggetto stesso ovviamente essendo estrapolato dal nucleo familiare di poter godere al 100 per cento dei vari dei vari contributi delle varie sovvenzioni per l' aiuto presso la propria residenza o con alcune differenze diciamo per esso per il soggetto che risiede presso strutture.
La differenza quindi è l' adozione del nuovo regolamento cambia sovviene sappiamo bene che questo comporta anche maggiori oneri eventualmente per il Comune o potrebbe.
Provocare maggiori oneri.
È anche vero però che ormai è fortunatamente un principio consolidato quello secondo il quale sono i diritti sociali che devono condizionare il bilancio e non il bilancio a condizionare la doverosa erogazione dei servizi e proprio per questo chiediamo che il Consiglio comunale in questa sede siamo si chiede un voto solo sulla costituzione di questo gruppo di lavoro.
Per la redazione di un Regolamento che tenga conto delle delle modifiche introdotte dalla normativa vigente.
Speaker : spk2
Grazie consigliere Bottacin.
Mi spiace non ci sia Roberta perché insomma.
La sua materia da tanti anni non solo da un punto di vista amministrativo ma anche da un punto di vista proprio lavorativo quindi anche Laura magari se poi intervieni su.
Su alcuni aspetti che si conoscono soltanto se le si vive.
Quindi se dico qualche cosa di improprio che benevolenza perché è vero che Roberta vi illustra mi mi parla appunto di di queste questioni ma ripeto un conto è.
Quello che ti viene riportato altro Ivan allora volevo fare un po' di chiarezza.
Noi non siamo sprovvisti di un regolamento ISEE no perché abbiamo in vigore il Regolamento ISEE approvato nel 2005 che è stato poi modificato nel 2006 e nel 2011 come.
Dicevi tu.
Poi nel 2013 c'è stato questo decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri che ha introdotto delle novità alcune delle quali tu hai illustrato prima.
E.
Subito a ridosso dell' introduzione di quel regolamento che mi risulta non avere una scadenza cioè non mi risulta non avere una scadenza precisa di recepimento è stata approvata una delibera in Consiglio comunale nel 2015 con la quale si è deciso di approvare l' applicazione del nuovo ISEE prevedendo però di mantenere le tariffe del regolamento in vigore quindi fasce ISEE percentuali di compartecipazione al costo dei servizi e i limiti dell' ISEE per l' accesso ora sapete bene che noi facciamo parte per quanto riguarda i servizi il servizio sociale che è un servizio delicatissimo del Consorzio Servizi Sociali dell' orgia attesa.
Speaker : spk1
Il quale raggruppava ventun comuni oggi ne raggruppa 19 perché c'è stata infatti terre di frontiera che viene conteggiato come un Comune solo.
E il Consorzio Servizi Sociali dell' oggi attese a fine 2016 o di o inizio 2017 adesso ripeto posso dire qualche inesattezza.
Stende una pozza.
Di regolamento per tutti i Comuni aderenti al Consorzio.
Caldeggiando diciamo una presa di coscienza dei singoli Comuni con le nuove normative.
Mi risulta che ad oggi al Consorzio Servizi Sociali sono già attese quella bozza sia stata approvata da 3 4 comuni.
Un Comune di cui non faccio nome ha.
Approvato il nuovo regolamento togliendo espungendo la parte relative alle rette perché quella del che.
È quella che può creare dei rischi.
Rischi che non sono.
Diciamo di furbetti o non furbetti perché da quel punto di vista lì anche.
Il Consorzio.
E non solo il Consorzio e la Guardia di Finanza ogni anno chiede al Comune un elenco delle persone che usufruiscono dei.
Dei servizi sociali no proprio perché cercare di scovare.
Chi è furbo rispetto a chi invece ha realmente bisogno.
Dicevi bene tu prima è.
Su questo aspetto delle rette in strutture residenziali il fatto per esempio di conteggiare lo studente come.
Espunto dal dal proprio.
Nucleo familiare potrebbe comportare un aumento di spesa.
Ora.
Mi risulta no guardo no guardo te che a livello nazionale in particolare l' ANCI abbia chiesto una revisione dell' intera normativa per quanto riguarda l' ISE.
E nella Finanziaria che.
È approdata in Parlamento all' articolo 40 è stato proprio per calmierare quel rischio.
Per quanto riguarda le rette è stato istituito il fondo per la disabilità e per le non autosufficienze.
Che qualora dovesse venire approvato perché la finanziaria inizia il suo iter però non si sa se poi arriva in approdo arriva in porto oppure meno dovrebbe garantire un livello anche essenziali di assistenza proprio per la frequenza delle rette socio sanitarie.
Quindi è anche qui un gruppo di lavoro ripeto non c'è Roberta e sarei tentato di chiedervi.
Un un rinvio dell' argomento perché appunto è materia.
Che lei maneggia tutti i giorni.
Anche alla luce di questa cosa qua di questa finanziaria cioè il Regolamento ISE l' ufficio.
E l' assessore ai servizi sociali lo hanno pronto perché hanno hanno il regolamento ISEE che il Consorzio ha elaborato in questi anni.
Che è parcheggiato cioè parcheggiato per il problema in particolare delle rette nelle strutture sociosanitarie.
Roberta mi ha detto anche al telefono che non ha nessun problema a fare un gruppo di lavoro però anche qui io leggo entro il corrente anno e a fronte a fronte all' istituzione a fronte ad esempio di questo articolo 40.
Se dovesse essere approvato come si spera cambierebbe ancora ulteriormente la normativa quindi capite che è difficile.
Prego è difficile lavorare su una materia che cambia continuamente il nostro è un Paese che non riesce ad avere delle coordinate purtroppo ahimè.
Su sulle cose essenziali.
Prego.
Speaker : spk2
A maggior ragione quindi il poi lo scopo della mozione poi siamo entrati nel merito del a del vive e quindi del contenuto e di tutto quello che ovviamente comporta l' adozione di un nuovo regolamento quindi ne diamo atto ovviamente che il Regolamento c'è già ma ovviamente non perché è precedente non tiene conto delle modifiche e a maggior ragione.
Togliamo tranquillamente l' adozione entro fine anno anzi alla luce del dell' eventuale approvazione della della bozza di Finanziaria ma a maggior ragione il gruppo di lavoro serve proprio per individuare delle persone che discutano e studino e che recepiscono il materiale anche alla luce delle possibili recenti modifiche semplicemente quello un gruppo di lavoro snello e io pensavo a un componente sempre nel rapporto maggioranza minoranza uno o due cioè un gruppo di tre persone lì poi ovviamente per carità tutte le le modifiche però non.
Non grandi cose però questo punto alla luce di quello che giustamente hai detto un gruppo che tenga presente l' eventuale adozione di nuove misure perché so bene che lancio ovviamente preoccupate per questo.
Per le conseguenze del del regolamento però è il punto ovviamente come ben sappiamo sulle risorse eccetera chi alla fine deve tirare fuori i soldi se le risorse arrivano trasferimenti in più o quant' altro però da capire un attimino eh.
Chi deve pagare a chi i cittadini devono rivolgersi ovviamente allo stato attuale sappiamo che ovviamente è onere dei Comuni adottare i regolamenti per per definire le modalità quantomeno per il fondo sanitario.
E quindi.
Un gruppo di lavoro che verifichi le eventuali modifiche ma d' altronde se non viene modificato credo.
Che sia doveroso entro l' inizio dell' anno quindi.
Speaker : spk1
C'è.
Speaker : spk2
Una volta verificata l' eventuale modifica oppure no da parte della legge finanziaria di alcuni punti del del regolamento sia doveroso comunque lavorare alla stesura di un testo definitivo da sottoporre all' attenzione del Consiglio comunale.
Quindi.
Alla luce di quello togliamo pure la parte entro la fine del corrente anno solare cioè la proposta.
Speaker : spk1
Io Fabrizio avrei una controproposta nel senso forse è sfuggita prima allora visto che dovremmo fare un Consiglio comunale a breve e noi visto che non c'è Roberta se possiamo.
E a rimandare l' argomento questo compete diciamo.
A chi ha presentato la mozione proprio cioè non c'è nessuna però mi piacerebbe che Roberta perché ad esempio lei ha fatto.
Non vi nascondo che è stato un po' infastidita da da dalla questione poi scrive quello che si scrive la questione dei furbetti ma nel senso che noi abbiamo.
Praticamente no no no no no ma non va bene no no no ma voglio dire voglio dire siccome poi anche da queste cose nascono delle cose positive noi abbiamo chiamato il.
Andrea Catelli che è il Direttore del Consorzio Servizi sociali elogia Tese che tra l' altro aveva letto anche lui per capire con che frequenza e quei controlli e lui appunto mi ha riferito che i controlli e oltre a quelli che la Guardia di Finanza fa ogni anno perché ai servizi sociali e anche loro ne effettuano cioè è capitato di segnalare alle autorità alcuni casi.
In questi anni e quindi mi ha rassicurato sul fatto che.
Ci sono i controlli.
Poi siccome.
Speaker : spk2
L' ISE.
Speaker : spk1
E.
Sappiamo che ce l' ha chi.
Diciamo lavora e io non escludo che ci possano essere dei casi non però se se questo dovesse esserci qualche caso basta segnalarlo che in qualche modo lo.
Lo staniamo e lo e cerchiamo di di colpirlo.
Speaker : spk2
Ha ragione mi sono dimenticato di precisare questa cosa il testo della mozione come avrete visto prendeva partiva da una molto molto sintetica perché tutto in una riga ovviamente è stato riassunto ma semplicemente.
Speaker : spk1
Dallo spirito dai due siamo dalle due ratio de.
Dalle due finalità che.
Venivano recepite e sviluppate nel nel regolamento della Presidenza del Consiglio dei ministri e cioè da una parte agevolare maggiormente chi ha bisogno e chi ha meno e dall' altro ovviamente inasprire le le sanzioni cioè inasprire la lotta agli abusi questo perché sempre per la per la solita teoria della coperta corta ovviamente cerco di dare di più però mi impegno Stato gli enti preposti a.
Verificare con maggiore attenzione gli eventuali abusi questi erano i due aspetti che venivano posti sul piatto della bilancia e sui due piatti della bilancia quindi era semplicemente l' analisi oggettiva di quanto il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri.
Indica e disciplina.
E quindi questo è la l' analisi appunto di due dei due aspetti l' altra cosa riguarda però è quello su cui io dico va bene rinviare tanto il Consiglio settimana prossima quindi non è questione di una settimana in più in meno ovviamente che cambia la questione e cambia l' analisi della situazione teniamo però presente ed è qui ovviamente l' altro aspetto poi un po' per deformazione professionale sappiamo bene che se non viene recepito il Regolamento poi.
Può dar può darli a dare adito a contenzioso ed è questo ovviamente anche lo spirito la mozione non per.
Speaker : spk2
Diciamo.
Speaker : spk1
Prevedere contenziosi possibili oggi mentre per evitarli o evitarli recependo la normativa oggi in vigore per quello che dicevo prima che in caso di mancata modifica da parte della finanziaria ovviamente è doveroso a inizio anno prendere prendere atto anche eventualmente della mancata modifica o della modifica e portare all' attenzione del Consiglio comunale un regolamento che recepisca la normativa vigente quindi per quanto riguarda il gruppo ovviamente non ci sono come.
Speaker : spk3
Sono preliminari finché razze.
Speaker : spk1
Interventi e altri interventi.
Speaker : spk3
Prego.
Speaker : spk2
Che sia molto semplicemente.
Mi permetto di interpretare le parole del Sindaco sul tema del fastidio verso i furbetti che non era certamente semplicemente perché ho avuto modo di di parlarne nei giorni scorsi semplicemente ovviamente non era rivolto al testo della mozione ma.
La voglio mettere in positivo cioè.
Questa è l' occasione anche per confermare in base ai dati che abbiamo a disposizione che a oggi i furbetti sul territorio di Villaguardia che utilizzano i servizi sociali in modo improprio non ci risultano e anzi c'è un' azione.
C'è un' azione di contrasto è un tema parallelo alla al testo della mozione al tema della mozione me ne rendo conto ma lo sfruttiamo come come occasione per rinforzare un messaggio anche perché mi riallaccio a quanto detto dal Capogruppo.
Speaker : spk3
Botta al.
Speaker : spk2
Termine del presentazione della della mozione cioè che non deve essere il vincolo di bilancio a regolare i servizi ma viceversa penso che il bilancio di Villaguardia degli ultimi anni sia lì a dimostrare che non è.
Un non c'è stata non ci sono state azioni di di riduzione particolari se non dovute magari a delle ottimizzazioni ma anzi c'è un continuo aumento e quindi una continua aumento della platea che offre che pardon che usufruisce di questi servizi.
Io semplicemente sì mi unisco la alla richiesta di di posticipare la discussione magari ma anche perché è semplicemente quello che stiamo riportando anche dal dall' assessore.
Speaker : spk1
Agricole.
Speaker : spk2
Che in realtà un gruppo di lavoro è attivo.
Speaker : spk3
Per quanto.
Speaker : spk2
All' interno secondo le un gruppo di lavoro istituzionale e quindi penso che sia il caso di mettere all' ordine del giorno del prossimo Consiglio un un resoconto un po' più come dire dalla viva voce dell' Assessore su cosa è in atto quali sono le strategie in corso e poi di conseguenza certamente qualora non qualora riteniamo la necessità di fare delle azioni aggiuntive ben volentieri.
Speaker : spk3
Prego Consigliere San Pietro.
Ben ricordo l' ultimo Regolamento ISEE patria come Villaguardia in quanto io facevo parte della Commissione Servizi Sociali che appunto aveva collaborato per redigere quel regolamento.
Eh appunto mi ricordo che a una commissione ovviamente io ero extra.
Consiglio.
Ed era interessante la cosa il discorso relativo appunto alla proposta alla mozione di un lavoro di gruppo o di un gruppo di lavoro era proprio anche in risposta a quanto viene dato come risposta un anno due anni fa non mi ricordo più qua in Consiglio comunale a medesima richiesta di che punto eravamo col nuovo Regolamento ISE.
Due anni fa.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk3
Capisco perfettamente le possibili remore.
E ulteriori versare diciamo così dai vari Comuni appartenente al Servizio ecologia tese a ma ovviamente sta anche nella singola autonomia dei Comuni poi scegliere di attuare o meno il nuovo regolamento perché il nuovo regolamento aiuta tantissimo certo o mettere in condizione i Comuni di dover pagare molto più contributi attualmente se lo applica ha letteralmente però aiuta moltissimo a non tanto verificare o meno il discorso furbetti che sinceramente ha infastidito molto anche me.
Per definizione ma semplicemente a catalogare laddove la come dare contributi anche cambiando notevolmente la visione fino a fare qualche anno fa proprio tanto per i disabili in modo particolare ma anche tanto per i minorenni e abbiamo visto poi vediamo dopo anche nella variazione di bilancio su quello inciderebbe in modo notevole proprio sui minorenni in comunità.
Ah quindi.
Là con la premessa che diceva Maurizio in mente di accettare l' eventualità di rimandare la discussione alla prossima settimana si è ben capito che ci sarà Consiglio a volentieri ma ribadendo l' opportunità o comunque l' offerta nostra di fare un gruppo di lavoro in merito anche se ovviamente immagino che gli uffici stiano già lavorando a proposito grazie.
Speaker : spk1
Grazie Consigliere allora la rinviamo non c'è bisogno di una votazione e quindi sperando che nessuno si ammali soprattutto quelli di.
Ah.
No.
No.
Assolutamente allora grazie comunque per lo spirito costruttivo di entrambe le discussioni che sono state fatte oggi.
Punto 4 Variazione numero 4 2019 al bilancio di previsione 2019 2021 mi taccio finalmente e passo la parola all' Assessore al bilancio che ha anche preparato delle.
Speaker : spk3
Slide.
Speaker : spk2
Sì beh in realtà è.
La variazione che sto proiettando se.
Laura siete d' accordo.
Sì.
Io partirei dalle voci.
Di che abbiamo discusso in.
In Commissione specialmente quelle dove mi avete fatto domande quindi in particolare salterei subito a pagina.
A pagina 2.
C'è questa voce capitolo 31 90.
Dove la variazione dice che c'è stata una variazione positiva di 10.000 euro.
In realtà questo è.
Un giro contabile una partita di giro che.
Serve proprio per.
Stanziare questi.
Que que questi.
Questi soldi per il pagamento degli incentivi tecnici.
Del del del personale quindi sono soldi già presenti quindi non è un prego.
Sì ma non c'è stata una.
Diciamo una ma un nuovo stanziamento all' interno del fondo sono soldi già già lì esatto è previsto.
Dal l' undicesimo decreto correttivo al decreto legislativo 118 2011.
E poi c'è stato il decreto del primo agosto del 2019.
Pubblicato il 22 agosto del 2019 numero 196.
E però è stato proprio definito questo passaggio contabile questo questa partita di giro per questi incentivi.
Al personale poi mi avevate chiesto.
Per quanto riguarda l' alienazione dell' immobile a pagina 3.
Capitolo 4002 c'è stata questa riduzione di.
38.900 euro perché.
Si sta facendo riferimento ai terreni di via Belvedere.
Praticamente.
Le pratiche.
Speaker : spk1
Per la trasformazione boschiva è andata per le lunghe e quindi c'è uno slittamento nel 2020 di queste di questa entrata.
Pagina 3.
Capitolo 40 0 2.
Poi.
Capitolo pagina 11.
Capitolo 34 75 sì c'è questa variazione di.
55.000 euro per gli asfalti.
No.
Ora noi in Commissione abbiamo discusso di tutta la variazione se ci sono domande in merito altrimenti.
La scorrerei veloce velocemente ditemi.
Okay allora ritornerei a pagina 1.
Okay abbiamo un maggiore incasso dalla dell' imposta comunale sulla pubblicità di 3500 euro parlo del capitolo 10 0 6 e in realtà questa è una partita di giro che vediamo vedremo successivamente a pagina 4.
La vediamo qui.
Capitolo 11 86.
Capitolo 27 2700 contributo regionale a fondo di solidarietà servizi abitativi pubblici è una.
Partita di giro anche questa è un contributo regionale per l' abbattimento degli affitti delle abitazioni pubbliche.
Abbiamo poi il capitolo 2500 un arrotondamento di 412 euro in fondo pagina 1 abbiamo capitolo 30 0 1.
Abbiamo una maggiore entrata.
Per via di pratiche edilizie.
Pagina 2 capitolo 30 12.
Abbiamo più iscrizioni al post scuola quindi abbiamo una variazione positiva di 500 euro.
Capitolo 30 10.
Una variazione positiva di 7000 euro per un maggiore incasso dovuto a delle sanzioni.
Capitolo 31 80.
Questi sono questo è un risarcimento da parte di.
Assicurazioni.
Perché la il comune ha vinto in appello e parte di questi 34.800 euro sono stati riassorbiti a pagina 6.
Dal capitolo.
Dal capitolo 10 58.
Che sono.
Spese legali per il primo e secondo grado della sentenza.
Procediamo quindi capitolo 31 90 l' abbiamo discusso prima capitolo 31 96.
In una partita di giro sull' IVA.
Nel capitolo 32 40 di pagina 2 scusate torno su.
Okay questo qui.
È un rimborso da parte del Comune di Portico di che ha è un rimborso.
Da parte del Comune di Lurate Caccivio per la pulizia del del fossato la pulizia avviene in maniera alternata dai due Comuni e quando se ne prende in carico uno dei due la metà dei viene risarcita dal dall' altro Comune.
Abbiamo capitolo 32 e 40.
Una variazione negativa no scusatemi 30 40 una variazione negativa di 25.000 euro perché queste.
Speaker : spk2
Sono.
Sarebbero dovuti essere i rimborsi delle rate sui mutui pagati da parte del Comune.
Che dovrebbero essere rimborsate da Como acqua che però verranno rimborsate nel 2020.
Pagina 3.
Capitolo 40 50 un cioè una variazione positiva di 12.000 C 252 euro e un contributo regionale per il potenziamento della sicurezza e copre l' 80 per cento della spesa prevista che troveremo dopo a pagina 7.
Capitolo.
41 50.
Erano stati previsti.
Era stata prevista un' entrata che però è stata disattesa quindi abbiamo avuto una variazione negativa dovuta al fatto che comunque c'è stato un conguaglio sull' effettivo.
Pagato.
Una variazione negativa del capitolo 40 0 4 perché non c'è stata nessuna richiesta di riscatto.
Del diritto di superficie.
Capitolo.
40 0 2 l' abbiamo visto prima l' ANAS l' alienazione dell' immobile che è andata esaurita nel 2020.
40 35 abbiamo una variazione positiva di 280.000 euro circa che era lì è da dividere in due parti abbiamo 102.000 euro di maggiori oneri.
Mentre.
I 100 78.000 euro sono dei.
Rimborsi.
Della causa di cui parlavamo prima che sono stati.
Diciamo è una partita di giro che vedremo a pagina 13 sono stati accantonati.
Nel fondo pagina 13.
Esattamente.
Speaker : spk1
Eccolo qua.
Per.
Speaker : spk2
Perché c'è stato il ricorso in Cassazione e quindi sono stati.
Sono stati messi in quel fondo.
Passiamo alle uscite.
Pagina 4.
A pagina 4 abbiamo una variazione negativa nel capitolo 19 71 di 3800 euro perché è un conguaglio in base alle bollette che sono arrivate.
Capitolo 11 86 è una partita di giro che abbiamo visto a pagina 1.
Abbiamo una variazione positiva di vent del capitolo 21 e 57 di 9000 euro perché questi sono.
I rimborsi.
Alle ditte che smaltiscono autum autonomamente rifiuti.
Rimborsi time.
Capitolo 10 96 è la partita di giro che abbiamo commentato pagina 2.
Per quanto riguarda il capitolo 10 92 passo la parola all' assessore Righi.
Speaker : spk1
Allora il capitolo 10 92 c'è una una variazione in negativo di 1550 euro che viene poi riportata nel capitolo 14 pagina 7 14 28 perché è parte del compenso che verrà attribuito a quattro collaboratori scolastici che hanno accettato di attivare le funzioni miste dei servizi di pre-scuola post-scuola e le pulizie delle aule del doposcuola e quindi ci serviva questa variazione è una parte.
Speaker : spk2
Ok grazie.
A pagina 5 capitolo.
1700 abbiamo una variazione positiva di mille euro e il contributo che è stato erogato agli alpini per la manutenzione ordinaria di.
Di la Natta.
Capitolo 30 11 una variazione positiva di 4000 euro per l' acquisto di stampanti per la Polizia locale.
Capitolo 36 0 5.
C'è stato una riduzione.
Di 25.000 euro perché c'è stato un conguaglio.
Il conguaglio da percentuale calcolata sugli oneri edilizi quindi ci sono stati maggiori oneri e quindi abbiamo dovuto ricalcolare.
Lo stanziamento in questo in questo capitolo.
Capitolo 38 80 c'è una variazione positiva di 5000 euro è un contributo alla.
Speaker : spk1
Pro Loco per i lavori.
Speaker : spk2
Sulla cucina questi 5000 euro sono stati presi dal capitolo 38 40 di pagina 12.
Dato che.
Non sono stati.
Speaker : spk1
Dei lavori.
Speaker : spk2
Su.
Rifacimento di piazze parcheggi.
Speaker : spk1
È parte di questa.
Speaker : spk2
Riduzione di 8000 euro è.
Speaker : spk1
Stata.
Speaker : spk2
Diciamo girata su questo capitolo per.
Speaker : spk1
I lavori fatti su.
Speaker : spk2
Un immobile vero e proprio.
Passiamo pagina 6.
Capitolo 11 90 è la partita di giro di cui parlavamo prima del del fondo per gli incentivi ai dipendenti.
Capitoli 10 87.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
10 68 abbiamo dei risparmi di spesa.
Capitolo 11 0 3.
Abbiamo una variazione negativa di 20.000 euro di 23.000.
Speaker : spk1
Euro e.
La quota per.
Speaker : spk2
Il PGT non utilizzabili entro la fine dell' anno e quindi.
Rimandato in avanzo per.
Speaker : spk1
Il.
Speaker : spk2
2020.
Capitolo 10 e 58.
Le spese per pareri legali controversie comunali abbiamo questa variazione di cui parlavamo prima.
Capitolo 23 0 0 è stato un h 1 h c'è stato un accantonamento di 6937 per la questione del forno inceneritore di Olgiate.
Pagina 7 capitolo 30 10.
E qui troviamo una variazione positiva di 15.315 euro di cui l' 80 per cento è finanziato con.
Il bando di cui parlavamo prima per.
L' acquisto di.
Bg di cibo di cam per.
Speaker : spk1
La.
Speaker : spk2
Polizia locale e defibrillatore per la per la Polizia locale.
Capitoli 13 46 13 47 abbiamo stanziato dei maggiori contributi di 5000 euro.
Speaker : spk1
Per le.
Speaker : spk2
Due scuole dell' infanzia.
Capitoli 13 76 e 19 74.
Ci sono stati dei conguagli per maggiori spese in base alle bollette.
Capitolo 14 28.
L' ho commentato prima l' assessore Arrighi.
Capitolo 31 e 70 abbiamo una variazione positiva di 2000 euro perché è stato richiesto il parere dei vigili del fuoco.
Speaker : spk1
Per.
Speaker : spk2
Il progetto sulla scuola media.
Capitolo 14 17 una variazione positiva di 2900 euro perché c'è stato un maggior costo per la manutenzione della scuola dello scuolabus.
Capitolo 15 e 50 un minor costo dell' assicurazione del verde pulito e siamo a pagina 9.
Capitolo.
36 0 8 abbiamo una variazione positiva di 2000 euro perché è che qui è una percentuale calcolata sugli oneri.
Capitolo 38 e 60 abbiamo una riduzione di 100.000 euro.
Speaker : spk1
Per la.
Speaker : spk2
Realizzazione del percorso ciclopedonale.
Speaker : spk1
Perché.
Speaker : spk2
Alla pagina successiva troviamo la stessa feet la stessa cifra che è stata spostata.
Speaker : spk1
Nel fondo.
Speaker : spk2
Pluriennale vincolato sempre per.
Speaker : spk1
La realizzazione.
Speaker : spk2
Della pista ciclopedonale.
Capitolo 38 90 abbiamo un contributo sempre agli alpini per l' acquisto.
Del di un di un trattorino per la manutenzione.
Speaker : spk1
Del verde di Villa Natta.
Speaker : spk2
Pagina 10.
Speaker : spk1
Abbiamo.
18 capitolo 18 91 una variazione positiva di 2500 euro per.
La quota di partecipazione al PLIS in base al bilancio di previsione.
Capitolo 34 86 abbiamo una riduzione di.
4000 euro perché ci sono state meno manutenzioni.
Ai mezzi.
Capitolo 17 36.
Abbiamo una variazione positiva di 10.000 euro sulla.
Le spese per la raccolta la raccolta dei rifiuti perché in base al capitolato dal secondo anno avviene un adeguamento Istat che per i rifiuti è uguale al 2,3 per cento però se guardate accanto ci sono state e c'è stata una riduzione negativa di 8500 euro per via di.
Risparmi che ci sono stati.
Capitolo 17 e 18 abbiamo una variazione positiva di 16.000 euro perché ci sono dei del ci sono state delle fatture da saldare Aglietti che sono poi confluiti in Como acqua.
Capitolo 34 75 lo abbiamo commentato prima capitolo 34 83 pagina 11.
Una variazione positiva di 15.000 euro per la sostituzione dei mezzi per le manutenzioni.
Pagina 12.
Capitolo 38 40 una riduzione negativa di 8000 euro è quella di cui parlavo prima.
Il contributo a terzi che diciamo.
Sono 5000 di questi.
Di questi euro sono stati utilizzati per come contributo per la Pro Loco per l' immobile.
La cucina insomma.
Capitolo 18 75 abbiamo una variazione negativa di 42.000 euro per le spese per il Consorzio dei Servizi Sociali dell' orgia tese perché.
Ci sono stati dei minor costi per all' interno delle strutture per minori.
Capitolo 18 79 contributi a persone famiglie bisognose abbiamo una variazione positiva di 3000 euro perché.
Per pagamento di rette.
Nelle strutture per anziani.
Capitolo 18 76 c'è una variazione negativa di 4000 euro.
Di convenzione con la Croce Rossa perché si sta valutando una convenzione.
Pagina 13.
Capitolo 18 e 50 è.
La partita di giro di cui abbiamo parlato a pagina 1.
Capitolo 18.
18 98 contributi per la cooperazione internazionale è una variazione positiva di 3000 euro e capitolo 19 0 5.
Una variazione positiva di 6000 euro per contributi attiva contributi per associazioni che attivano.
Dei servizi e queste cose chiaramente l' Assessore agricola sarebbe stata più preparata tra l' altro voi.
In Commissione avevate chiesto uno.
Diciamo un dettaglio esatto di questi di questi posti.
Capitolo.
33 0 0 sono i 178.000 euro di cui parlavamo prima.
Accantonati nel fondo rischi da contenzioso legale e.
Dovremmo aver finito.
Speaker : spk2
Grazie assessore Ravaioli.
Speaker : spk1
Prego consigliere San Pietro.
Speaker : spk2
Allora i dubbi.
Già dispiegati ma ritornano e mi restano i famosi 280.000 euro di maggiori entrate che suddividevano in 178.000 appunto che abbiamo messo da parte lì e 102.000 okay questi che 102.000 nelle uscite come voce a se.
Non credo sia tutto un più più più più di questi piccoli frazioni soltanto già state anche variazioni in meno quindi volevo capire dove più o meno somme stanziate e poi invece sul.
10 58.
Scusami pagina 6.
Allora va bene la variazione di ventun mila che è stato messo adesso.
Speaker : spk1
Come a.
Spese legali eccetera sempre derivanti da ma il totale di 122.000 euro di spese per pareri legali controversie.
Sono.
Stanziati a che già mi sembravano portantini per quel discorso anche perché sono già state accertate 92.000 e risultante come spese già accertate.
Io mi sembra basta poi.
Speaker : spk3
Adesso non so prego.
Facciamo due proroghe per.
No stupidaggine proprio il contributo per la per i vigili sulle stampanti cioè 4000 euro mi sembra un importo esagerato stampante.
Speaker : spk2
Computer backup.
Speaker : spk3
Di stampanti computer con cui 4000 euro mi sembra un importo esagerato però va be' e in più volevo chiedere.
Il contributo alla Pro Loco che cosa è stato fatto nella cucina per cui gli arriva un altro 5000 euro e niente i 6000 euro del dettaglio penso che me li darà la Roberta che non c'è la prossima volta.
Speaker : spk2
Allora rispondo io sulla questione delle spese legali dunque pagina 3 280.189 no sono composti da 178.000 euro che sono rappresentati da.
Il capitale che era 154.000 euro più 23.000 euro di interessi.
Che.
Poi e questo è quello che il Comune se la Cassazione decide di confermare l' appello porta a casa.
Le altre spese che tu vedi che sono 21.563 sono l' insieme delle spese legali per la verità non sono tutte perché poi con l' avvocato.
Si sta un po' barocchi Nando non si dovrebbe dire però per prescindere comunque quella sono le spese del primo e del secondo grado che anche queste in caso di vittoria cioè adesso ci sono state riconosciute dall' assicurazione che però.
Le mettiamo lì perché.
Prudenzialmente mi chiedi se arriviamo a 122 e allora se tu vedi prima del 21.563 a pagina 6.
Sì ma se me la porti grazie.
C'è una cifra che è il sessantun mila 349 no quelle sono tutti gli impegni di cause in corso e ne abbiamo.
Nel senso che abbiamo cause per esempio contro.
Morosi.
Di case.
Popolari anche lì stiamo abbiamo dato un incarico ad un avvocato abbiamo delle cause vecchie del 2005 per quanto riguarda.
Speaker : spk1
È un una cosa.
Speaker : spk2
Di un PGT in materia edilizia.
Abbiamo.
E poi entrando nel dettaglio io te lo posso fare.
Poi posso anche dire.
Abbiamo poi.
Insomma delle situazioni che si trascinano e perché trascinano nel senso che non sono ancora arrivate a sentenza abbiamo alcuni cittadini particolarmente.
Nel lavoro non mi capita sempre così guardo Fabrizio per dire perché sarei.
Be eh eh di questi le persone che arrivano fino all' ultimo grado ecco e quindi.
Eh.
Quello però è l' impegnato su delle cause che sono in corso e che alcune stanno già negli anni scorsi è il fondo pluriennale vincolato che tu ogni volta lo devi portare avanti sembra tanto alcune cause cioè è tanto ma al comma tanto per dirti nella causa dove abbiamo vinto il primo grado è stato liquidato dal giudice in 19.000 euro ecco tra CPA Iva Cassa e tutte e chi ne ha più ne metta quindi.
Prego Veronelli.
Speaker : spk3
Allora come sapete.
La parte che deriva dagli oneri può essere investita o nella spesa per investimenti o nella spesa corrente per le manutenzioni.
Se tu vedi 102.000.
Speaker : spk1
Euro nessuno li ha recuperati tutti alla lettera per la maggior parte allora in parte sono coperti dal capitolo degli asfalti 55.000.
Acquisto automezzi e attrezzature per settore viabilità sono 15.000.
Il capitolo subito dopo siamo a pagina 11 di 22 capitolo 34 75 34 83.
Poi i 16.000 che abbiamo pagato per la spesa della gestione del servizio idrico di depurazione perché anche per le spese una tantum possono essere utilizzate e queste qui dato che era relativo all' acquedotto la fognatura si possono utilizzare.
La pagina prima.
Che la quota di partecipazione al PLIS che è aumentata di 2500 euro.
Per l' impegno sì.
Può i pagina 8.
Spese di manutenzione pezzi di ricambio per lo scuolabus 2005 e 900 euro.
I 2000 euro dell' ampliamento delle scuole medie ed opere connesse.
I 2000 euro che abbiamo pagato i vigili del fuoco per il rilascio del parere sul progetto.
Si fa.
Si fa pagare purtroppo.
Ecco adesso poi sicuramente mancherà qualche voce però.
Sono spalmate no no no è stato spalmato sui vari interventi che che servivano ecco.
Ah la questione stampante invece è stato riassunto dall' assessore in stampante in realtà è una serie di attrezzature che servono per tutti gli uffici cioè c'è la stampante per i vigili il computer per mi sembra il settore tributi.
Insomma una serie di e anche là si il protocollo quindi sono una serie di elementi che vanno a formare poi quel totale.
È anche giusto appunto quei 6000 euro quei 4000 euro sono finanziati da oneri okay perché sono acquisizioni.
C' era qualcos' altro non.
Speaker : spk2
Noi no 5000 euro.
Speaker : spk1
Della Pro Loco sì.
Allora va beh in realtà noi l' avevamo già detto nel Consiglio forse non so se pre o post elettorale avevamo stanziato 8000 euro perché.
Appunto che erano in corso dei lavori da parte della Pro Loco e di altre associazioni di miglioramento del patrimonio edilizio comunale.
E poi l' avevamo messo su un capitolo che come descrizione era strade e il nostro ragioniere che è molto puntuale su queste cose ci ha detto non va bene va va su un capitolo idoneo che dice fabbricati.
Ed è stato spostato lì gli interventi che fa ha fatto la Pro Loco B sono lì da vedere che hanno completamente rifatto la parte cucina con la K quindi non sono intervenuti solo sulle attrezzature ma proprio fisicamente sulla struttura e quindi ci sembrava doveroso riconoscere quantomeno una quota dell' investimento che loro hanno fatto a nome di tutte le associazioni anche del Comune stesso.
Speaker : spk2
Grazie solo una precisazione per quanto riguarda lo spostamento del percorso ciclopedonale no pagina 9 10 che prima illustrava l' Assessore allora questo spostamento di 100.000 euro sul fondo pluriennale vincolato è dovuto purtroppo a dei ritardi che.
Pedemontana sta accumulando per quanto riguarda alcuni espropri.
Anche qui io sono in contatto e questa settimana con gli uffici di Pedemontana per chiedere.
Che facciano insomma più fretta possibile perché anche quest' opera è pronta manca solo quella cosa lì.
Se ci sono altri interventi.
No allora grazie pongo.
Ci sono altri interventi no pongo in votazione la variazione la numero 4 al bilancio di previsione 2019 2021 così come è stata illustrata e discussa chi è favorevole.
Chi si astiene.
Chiedo l' immediata esecutività chi è favorevole.
Chi si astiene grazie quinto punto acquisizione al patrimonio comunale dell' immobile identificato col mappale 3706 di catasto fabbricati passo la parola all' Assessore e al vicesindaco.
Prego sì.
Speaker : spk1
Grazie.
Parlando di Pedemontana questo è un' area che.
Ci dona Pedemontana nel senso nella realizzazione della bretella che interessa il nostro territorio comunale.
Erano andati ad interessare un' area lungo la via Monte Bianco tra la strada provinciale le proprietà private e.
Speaker : spk3
I proprietari hanno sollevato alcuni problemi di confini quindi nel senso che c'è stato un un iter abbastanza lungo alla fine sono addivenuti a una.
A una mediazione che ha permesso a Pedemontana l' acquisizione dell' area però Fons formalmente loro hanno la tengono in gestione perché la strada non è più loro e quindi la danno al Comune e su cui insiste e quindi questo so è un terreno appunto un reliquato che rimane tra la sede della strada provinciale e il fronte delle delle ditte lungo via Monte Bianco dove c'è la rotatoria di intersezione.
Il Comune non ha pagato niente e quindi adesso viene fatto l' atto di trasferimento e di dobbiamo solo.
Inserirla nel patrimonio comunale.
Speaker : spk1
Grazie Assessore.
Prego.
Speaker : spk3
Solo una precisazione ma.
Da quello che vedo appunto nella illustrazione dell' Assessore credo che.
Abbia già risposto solo una precisazione e questo è formalmente un decreto di esproprio.
È datato sì no no è decreto espropri della Società Pedemontana lombarda è in favore del Comune proprio nella logica che i quarti se attengono a strade comunque di interesse comunale eccetera vengono passati direttamente al Comune e.
Non deduco che poi è stato raggiunto un accordo quello che è detto quindi non è stato posto il costo cioè non cifre non ci sono ricorsi pendenti né sul che quello che interessa il Comune poi ovviamente sarebbe il ricorso eventualmente contro il decreto di esproprio l' altra possibilità è il ricorso indennitario ma quello che riguarda Pedemontana però.
Che è già una situazione stabile e definitiva questa se andiamo a vedere stasera.
Speaker : spk1
Si.
Speaker : spk3
Non non l' ho detto chiaramente.
Arriva da una tra da una trattativa che all' inizio avevano fatto una contestazione a quello che era la quantità dell' esproprio proprio perché per l' identificazione del confine che c' era però dopo e per questo perché arriva gli altri espropri si sono chiusi ormai da parecchio tempo no se non per il pagamento perché.
Le quantificazioni si il pagamento no.
Infatti costante.
Però.
Bisogna tenere conto che questo comunque è chiuso e è già stato formalizzato l' atto e tutto quindi è già non c'è niente in contenzioso.
Speaker : spk1
Grazie sì sì.
È un decreto di esproprio che si è trasformato in contratto a favore di terzo diciamo per capirci.
In termini giuridici.
Pongo in votazione se non ci sono altri interventi su questo punto chi è favorevole.
L' unanimità chiedo l' immediata esecutività chi è favorevole.
Grazie.
Sul punto 6 proroga convenzione col Comune di Lurate Caccivio per la gestione associata del servizio di Segreteria comunale passo la parola al Segretario comunale.
Speaker : spk2
Allora solo per specificare che soltanto dopo l' iscrizione di questo argomento all' ordine del giorno l' Ufficio Ragioneria del Comune di Lurate Caccivio ha proposto una piccolissima modifica al testo della convenzione sul punto della liquidazione di diritti di rogito e per cui la proposta è quella di spostare anche questo argomento al prossimo Consiglio comunale di modo che gli uffici abbiano tempi di parlarsi e si possa arrivare a discutere un testo ovviamente identico in tutti i Consigli comunali.
Sì.
Speaker : spk1
Prego Botta.
Speaker : spk3
Sì no perché a questo punto vorrei sottolineare un' altra cosa e porre all' attenzione del Consiglio.
Ricordavo la con la convenzione adesso non mi ricordo se è la stessa cioè se è lo stesso identico testo di quella precedente però rileggendola.
Mi sono accorto di una cosa che forse anche nella precedente votazione non avevamo sottolineato e cioè il combinato degli articoli 3 e.
9 cioè quello dell' orario di lavoro e delle modifiche perché nell' articolo 9 si fa presente che qualsiasi modifica alla presente convenzione fatta eccezione per l' ora di lavoro dovrà essere approvata due Consigli comunali dei Consigli comunali che è sicuramente condivisibile e logico che è giusto che sia così per la prima parte dell' articolo 3 cioè quello dove si dice che il Segretario comunale organizza la propria presenza in servizio di piena autonomia ovviamente.
Questo.
Speaker : spk2
È anche in relazione allo status del del Segretario comunale.
Secondo è emerso poi visto che è da rinviare se chiedo che venga valutata questa possibilità di specificare che però.
Non si riferisce a quello successivo i due punti successivi non peraltro è perché semplicemente negli altri due punti si fa riferimento alla proporzione di partecipazione del 55 a carico del Comune di Villaguardia e 45 cioè lasciata così a mio avviso è una lettura che ho dato riguardando l' argomento sembrerebbe che fatta eccezione per ore di lavoro quindi che la modifica senza interpellare i due Consigli comunali riguardi anche la proporzione di partecipazione dell' orario di lavoro.
Non l' ho relativa 55 45.
Se riguarda tutto l' articolo.
Si dice che si fa riferimento ovvio che il primo il primo comma è sacrosanto e ci mancherebbe altro.
L' altro invece la proporzione dell' orario di lavoro tra i due Comuni deve ovviamente soggiacere alla convenzione e quindi alla proporzione 50 55 anni e quindi la modifica ovviamente deve rientrare nella modifica concordata tra due Consigli comunali.
Speaker : spk1
E la proposta è quella di inserire.
Speaker : spk2
Nell' articolo 9 fatta eccezione per l' orario di lavoro di cui all' articolo 3 comma 1.
Speaker : spk1
Ok.
Speaker : spk2
E cioè per riferire ovviamente quello.
Speaker : spk1
Ormai ribadiamo che la vogliamo di più a Villaguardia.
Speaker : spk2
Però ovviamente F come per dare coerenza a un punto che forse rimaneva rimarremmo un po' dubbio credo non ci siano problemi perché non vedo altre altre possibilità che sul dato che è immodificabile la parte che opinion o il modificabile non è modificabile autonomamente la parte del 55 45 perché riferita alla ripartizione della spesa e c' era questa piccola incongruenza che secondo me è specificato.
Che si sostiene che non è che sarebbero nati i problemi.
Speaker : spk1
Siamo stati sul vago per il fatto che non è possibile.
Speaker : spk2
Far riferimento all' orario.
Speaker : spk1
Di lavoro preciso il problema.
Di tutti è quello però va benissimo non c'è.
Motivo di notte.
Speaker : spk2
Fermo restando la l' impossibilità di dare atto di un orario specifico gli altri due punti e infatti se guardi che se tentate ri riguardano proprio dice l' orario di lavoro presso ciascun Comune deve comunque riflettere la proporzione di partecipazione di cui al successivo articolo 6 e poi anche per il preventivo accordo per le convocazioni dei Consigli comunali quindi.
Lasciando la formulazione così come era stata fatta fatta eccezione per l' orario di lavoro sembrerebbe che riguardi ovviamente anche questi due punti che invece ovviamente devono essere oggetto di modifica di convenzione solo questo niente di.
Credo che noi.
Speaker : spk1
Non dobbiamo votare il rinvio quindi lo rinviamo al prossimo Consiglio grazie.
L' ultimo punto all' ordine del giorno è la modifica al Piano biennale degli acquisti e servizi 2019 2021 e integrazione del Documento unico di Programmazione il DUP passo la parola al vicesindaco per l' illustrazione.
Speaker : spk2
Sì questo è un adempimento che è stato inserito dall' anno scorso tra quelli previsti nel bilancio del Comune.
Approvando il bilancio.
Provi preliminare dell' anno noi avevamo fatto il piano biennale di acquisto dei servizi e non era contemplato questo servizio che è quello dei cimiteri.
Perché allora il.
Diciamo l' appalto era vigente e poi si era in periodo pre-elettorale e quindi non si sapeva.
Chi e come intendesse sviluppare questo servizio.
Adesso l' appalto è in scadenza con la fine del mese e deve essere due bisogna uscire con un nuovo appalto l' importo previsto per la custodia e la gestione dei cimiteri supera i 40.000 euro annui che è il limite minimo per cui non bisogna far rientrare questo servizio tra quelli programmati e diciamo che questo documento ricalca un po' quello delle opere pubbliche lì è un piano triennale e vengono inserite le opere superiori ai 100.000 euro questo è un piano biennale e vengono inseriti gli acquisti i servizi superiori ai 40.000 euro quindi dovendo scegliere con la gara dobbiamo inserirlo in questo documento unico di programmazione.
E e quindi si chiede appunto al Consiglio di e a integrare.
In modo.
Corrispettivo anche il dubbio che il Documento unico di programmazione.
Speaker : spk1
Grazie Assessore ci sono interventi prego Watt.
Speaker : spk2
Allora per quanto riguarda la modifica al DUP ci trovate perfettamente d' accordo su questo punto è un punto sul quale ho insistito anche in campagna elettorale per quanto riguarda una migliore gestione.
Dei cimiteri e che prevedeva appunto una revisione.
Più sostanziosa ecco.
E quindi a livello teorico siamo d' accordo ovviamente poi dipende dal capitolato e da come verrà verrà posta in essere quindi in ogni caso sul punto della modifica mentre unica programmazione.
Annuncio già il voto favorevole del gruppo permettetemi poi una battuta perché siamo cattivi però ci avete già inserito come voti contrari nel della busta Nokia.
Speaker : spk1
E ho visto che se si ci sono anche con se Consiglieri no non ci sono più.
Non ci sono più.
Va bene quindi pongo in votazione il.
La modifica così come è stata illustrata chi è favorevole.
Chiedo l' immediata esecutività grazie.
Il Consiglio chi è favorevole scusate sì no perché stavo chiedendo dottoressa può.
Spegnerlo.
No prima quando parlava di adempimenti Paolo ah lo dico a tutto il Consiglio ci sono due adempimenti molti l' hanno già fatto qualcuno l' ha dimenticato per quanto riguarda il debito.