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CC Valeggio sul Mincio 15.03.18
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Ah buonasera a tutti dopo le premiazioni cominciamo col burocrate come cominciamo col Consiglio comunale prego Segretario per l' appello.
Tosoni Angelo.
Oleosi Leonardo Valbusa mania.
Dal forno Marco Vesentini Andrea.
Antonini Annapaola Mazzarelli Simona Molinari Andrea.
Bonfadini Francesco di Braida Patrizia.
Sì.
Turrina Giampaolo.
Per Antoni Elena Gardoni Alessandro Benini Franca.
Bertuzzi Enrico.
Foglia Federica Marchi Francesco.
Bene prendo.
Prima di iniziare il Consiglio prende atto delle dimissioni del consigliere Molinari da capogruppo e che vi Valeggio domani e che istituisce il gruppo se correggimi se sbaglio Liga Veneta Lega Nord che quindi diventa Consigliere col Capogruppo e Consigliere dica veneta di Lega Nord poi.
A succedere il.
Capogruppo de la valigia domani abbiamo pronto niente no.
La nostra consigliera e prendo atto che abbiamo un un rappresentante della Camera dei deputati qui con noi una pausa tutti e tre di buon lavoro.
Bene scusa scusa Andrea prego prima di iniziare vorrei chiedere una cortesia se è possibile Consigli comunali e magari in un orario un po' più consono a chi lavora magari non prima delle 19 va bene grazie ho capito nella Capigruppo si è deciso l' orario terremo presente la prossima volta di farli in orari o dopo le 19 grazie bene.
E iniziamo il Consiglio primo punto all' ordine del giorno approvazione verbale seduta consiliare del 21 12 2017 ci sono interventi poniamo all' argomento in votazione favorevoli contrari astenuti astenuti 4.
Foglia Marchi Bertuzzi e urinari.
Perché sono usciti.
Molinaro.
A Gaetano tra sei astenuto però.
Passiamo al punto numero 2 che andrà avanti Segretario.
Esame e approvazione del nuovo Regolamento comunale per l' installazione.
E l' esercizio degli impianti e apparecchiature che possono comportare l' esposizione della popolazione ai campi elettromagnetici con frequenze tra 0 Hz e 300 GHz prego Assessore Valbusa.
Sì allora dopo alcuni incontri che si sono tenuti anche con la cittadinanza e soprattutto con un gruppo formato dai cittadini di San Lions.
E dopo che questo problema del fatto che comunque alcune delle.
Delle antenne e venivano installate vicino a particolari siti sensibili si è deciso di intraprendere un percorso insieme che abbiamo anche analizzato in alcuni in alcuni degli incontri che abbiamo tenuto nelle frazioni per arrivare appunto a due un regolamento comunale per l' installazione delle.
Sì delle appunto stazioni radio base ne abbiamo approvato se vi ricordate uno nel 2016 e abbiamo ritenuto utile incaricare un uno studio che riprendesse in mano la situazione che andasse a sviscerare bene e tutti gli articoli del regolamento e ad arriviamo oggi con appunto la mappa dei siti sensibili dell' intero territorio comunale e con alcune variazioni sul.
Sul regolamento.
Se avete domande ci sono anche i tecnici che possono ospitare sicuramente più a livello più tecnico la questione.
Bertuzzi che io avevo qualche.
Qualche richiesta su alcune variazioni che vedo sono state introdotte.
Allora in primis.
Volevo chiedere il capo quarto.
Che prima era denominato divieto di installazione degli impianti ora è stato sostituito con zonizzazione comunale è stato praticamente modificato l' articolo 4 togliendo in pratica un raggio di di sicurezza attorno ai sinti definiti sensibili.
Ed è stato introdotto in pratica.
Insediamento urbanistico e territoriale degli impianti e questo Piano di zonizzazione con la definizione delle aule delle aree di campi elettromagnetici i siti sensibili volevo semplicemente capire qual era il criterio guida che ha definito alla zonizzazione perché rispetto a raggio di cento metri prima poteva essere una quantità definita capire.
E il piano presumo che sarà successivo ecco il Regolamento o in fase di di di costituzione volevo capire ecco quali erano poi i criteri che guidano quindi se possono essere almeno di questi centro metri più DC questi 100 metri capire un po' lo status e funzioni appunto della potenza erogata da da.
Dalla fonte di emissione e via dicendo ecco.
Allora il criterio è stato.
Spelling Giovanni.
Allora il criterio è stato quello di cercare di tutelare il più possibile il presente regolamento rispetto a eventuali ricorsi che abbiamo visto anche nel territorio della Regione Veneto vedi il Comune di Venezia hanno martoriato i regolamenti in particolare questo Regolamento va in attuazione dell' articolo 8 della legge quadro sull' inquinamento da campi elettromagnetici.
E non rispettivamente invece alle telecomunicazioni che sono regolamentate dalla legge 2 5 9 del 2003 e successiva e che non dà alcuna competenza ai comuni.
Ecco perché tra le varie modifiche è stato modificato anche il titolo del lo stesso regolamento passando da il precedente che andava direttamente alle stazioni radiobase rispetto all' attuale che invece fa riferimento soltanto alle missioni di campi elettromagnetici perché abbiamo mai pensato di modificare questo articolo eliminando la distanza dai siti dal siti sensibili pari a 100 metri perché questo stesso articolo esattamente uguale con le stesse parole è stato oggetto di ricorsi al TAR vinti dai gestori quindi abbiamo pensato che potesse essere dico un éscamotage ma un modo che di maggior tutela a trasferire un divieto.
Esplicito all' interno del regolamento in una zonizzazione che invece vede il Comune autore che nel diritto nel merito può andare a ricollocare le stazioni radiobase la zonizzazione del territorio è già stata.
Formalizzata in planimetrie che di fatto non hanno un anno che elencato i siti sensibili come scuole chiese e centri sportivi e sono stati definiti aree territoriali della distanza di 100 metri cioè riportato all' interno della zonizzazione li stesse gli stessi criteri però sulla zonizzazione in Comune ha competenza questa competenza gli è data dalla legge quadro ecco quindi che questo tipo di modifica era volta a una maggior tutela è anche un maggiore di fatto arbitrio per quel che riguarda il Comune che a quel punto può dire quali siano le aree e in futuro anche modificarle.
Per venire a nei suoi compiere i suoi doveri del dell' articolo 8 della legge quadro 36 del 2001 grazie.
Sempre proseguendo per Bertuzzi.
Il campus e programmi di sviluppo di reti prima avevamo sostanzialmente la presentazione con scadenza annuale di una presentazione di sviluppo eventualmente successivo da parte dei gestori ora non c'è più diciamo la la scadenza del 31 dicembre mi pare di capire che possa essere forse presentato anche uno sviluppo pluriennale da parte adesso dei gestori è un po' questa la la possibilità che viene data l' intento ecco uno solo capire un po' com' è stata un attimo modificata con dopo visto che è stato introdotto anche correttamente l' analisi previsionale delle emissioni elettromagnetiche quindi oltre alla documentazione cartografica eccetera corretto e va bene appunto l' analisi con le ISO gli sui livelli le mappe di campo eccetera questo condivido l' unica cosa volevo capire ecco prima avevamo una scadenza entro cui presentare il piano se non veniva presentato questo non poteva presumo essere attuato presentato l' anno successivo bisognava aspettare magari l' anno successivo adesso penso che in ogni momento possa essere presentato un eventuale espansione un adeguamento e può essere anche di stampo pluriennale punto di domanda Stellini.
Eh.
È stato di fatto consigliato di eliminare una una scadenza tassativa e dei tempi tassativi che erano presenti nel precedente piano soltanto per snellire e dare la possibilità agli uffici tecnici di una maggiore elasticità.
Però naturalmente questo questo aspetto qui è soltanto di tipo organizzativo non ha nessun nessun tipo di caratteristica tecnica è stato recepito dagli uffici perché condividevano che un' eccessiva rigidità avrebbe messo in crisi l' attività degli uffici tecnici grazie Bertuzzi punto 7 Piano comunale dell' installazione degli impianti.
All' ultimo capo è stato è stato molto revisionato in grossa parte l' ultimo capo ho notato dice il Piano potrà contenere indicazioni ai programmi per il risanamento e miglioramento della risposta ai campi elettromagnetici anche a seguito dei dati il monitoraggio eseguite dall' organo competente ovvero da altre indagini eseguite dal Comune.
Il potrà lo devo legare al seguito dei monitoraggi o è un' potrà assoluto cioè nel senso noi ci aspettiamo che le indicazioni programmi di risanamento siano presentati da chi installa il generatore sostanzialmente oppure il piano dovrà contenere mi chiedevo solo l' aspetto della possibilità che è legato al fatto che potrà contenere.
Indicazioni in seguito ai monitoraggi oppure da interpretare potranno potrà anche non mai averle ecco queste indicazioni ovviamente è spelling eh.
Ovviamente il monitoraggio non necessariamente evidenzia delle criticità e quindi i piani di bonifica sono conseguenti anche ai ai dati che vengono rilevati durante il monitoraggio quindi il l' imperativo non sarebbe non sarebbe corretto inserirlo.
Sì ultimo aspetto era una richiesta che già l' anno scorso avevo avevo fatto che era relativo alla calendarizzazione ai monitoraggi a sorpresa ecco legare in qualche maniera questa forma di cioè che non ci fosse un un preannuncio di monitoraggio di inizio di monitoraggio vedo che sostanzialmente all' epoca era stato messo un calendario di monitoraggio che era stato identificato come riservato e non accessibile oggi è stato eliminato il riservato non accessibile quindi ha un calendario di monitoraggio che è visibile quindi anche l' ente gestore può vedere quando avrà la sua diciamo.
Verrà eseguito sostanzialmente monitoraggio su di esso poi c' era l' aspetto di almeno 20 per cento del totale degli impianti garantendo avevamo identificato nei cinque anni che ci fosse comunque il 100 per cento della copertura di monitoraggio adesso è stato eliminato eliminato il garantendo il 100 per cento della copertura che viaggiamo solo con il 20 per cento volevo capire il perché o se ci sono stati ricorsi nel merito che i monitoraggi devono essere preannunciati o.
Cioè il perché di questa scelta.
Stellini e questa parte del del regolamento e non ha.
No non è stato oggetto della revisione tecnica che ci è stata chiesta quindi è una parte che.
E non rappresenta scelte del degli uffici gli uffici comunali ecco ci tengo comunque a sottolineare che.
L' aspetto più rilevante da un punto di vista tecnico all' interno del come modifica di questo regalo al regolamento è proprio quello che citava prima e cioè la richiesta ai gestori di presentare il le planimetrie delle con le curve di sul livello circa il l' impatto che hanno le stazioni radio base perché.
Campi elettromagnetici e soprattutto quelli generati dalle antenne non hanno una diffusione di tipo sferico un anno un cioè non dipendono dalla distanza dalla dalla stazione ma da caratteristiche che sono proprie della della stessa antenna e in assenza di queste di queste piante che sono dati tecnici.
E ogni ogni pianificazione territoriale sarebbe totalmente inutile ecco quindi questo è l' elemento più importante introdotto in questo regolamento e che darà la possibilità al Comune e all' Amministrazione e anche di fare dei monitoraggi ad hoc andando a verificare nei punti di maggiore impatto quali possono essere i valori di induzione magnetica.
Quindi è è un un vantaggio per l' Amministrazione sia da un punto di vista della pianificazione sia da un punto di vista del monitoraggio di controllo che comunque sarebbe sarebbe competenza dell' ente regionale e quindi di ARPA.
Grazie a tutti e quindi giusto per comprendere rendere comprensibile la cosa.
In funzione della caratteristica tecnica dell' antenna non a priori possiamo sapere se l' ISO curve di livello che c'è stato proposto quantomeno è veritiero corretto e rappresentativo.
Questo è giusto che mi sta dicendo.
Oppure abbiamo modo di non avere la certezza che le curve di ISO livello che ci vengono presentate sia vadano rispecchiare poi cioè se lo stesso strumentazione la sua costituzione possa generare curve di ISO livello chiamiamo opinabili vediamo di per usare un termine semplicistico quindi da qui nasce.
Potrebbe nascere la necessità di richiedere un monitoraggio.
Per verificare la veridicità e quindi ovviamente il dito varrà puntato contro alle zone più sensibili rispetto ad altre però potrebbe essere una verifica anche nel tempo infatti prima veniva previsto che su una durata quinquennale e potessimo arrivare a una copertura del 100 per cento per garantire un monitoraggio totale su tutto il territorio e quindi andare a verificare quindi questo è un aspetto legato a un tecnicismo proprio in sé cioè se quindi noi già preliminarmente sappiamo diciamo il nostro gap quindi sapere una determinata antenna con determinate caratteristiche non è sferico perfetto ci verrà presentata la forma che potrà avere le l' espansione d' onda il campo elettromagnetico con le sue curve di ISO livello andrò a identificarla e so che più di lì comunque non posso muovermi o a priori vista la genesi la la forma la caratteristica dell' antenna a capire se la curva ISO livello presentata ovviamente veritiera o plausibile e quindi sapere che il monitoraggio mi porterà poi quel risultato alla meno peggio quindi se la la zona non la ritengo già sensibile all' inizio ovviamente mi concentrerò solo su certe aree se invece la curva di sul livello può presentare perché funziona che ne so di caratteristiche proprio del luogo della non lo so figlio delle temperature delle variabilità di altri aspetti de la permeazione dell' AIA che nessuno di.
In altri campi possa avere variabilità notevoli per la funzione dell' altezza dell' antenna si può variare ecco l' esposizione a questo chiedendo quindi questo aspetto tecnico per capire se vale la pena ancora mantenere in piedi un concetto di campionamento sorpresa oppure se tutto si riconduce a sapere che quei 4 5 siti sensibili saranno quelli che vanno monitorati perché sappiamo che lì c'è la difficoltà e la problematica.
Stellini.
A mio avviso è i monitoraggio a sorpresa non ha un grande valore perché la modifica dei parametri di emissione di un' antenna non è come il volume di un di un' autoradio necessità variazioni importanti nella configurazione della stessa antenna e quindi.
Non è che se il gestore SA 2 giorni prima o cinque giorni prima che verrà fatto il monitoraggio va ad abbassare abbassare l' intensità anche perché deve essere deve essere garantito comunque il servizio ci sono troppe troppi aspetti che in una società complessa come quella di un gestore telefonico non non sono non sono affrontabili però certamente concordo con lei circa il fatto che il monitoraggio potrà determinare la veridicità del di quanto dichiarato dal gestore non solo ma il monitoraggio poi potrà verificare se quanto dichiarato anche in termini di intensità del campo sarà conforme a quanto a quanto registrato in questo quindi l' amministrazione ha un potere maggiore rispetto a quello che è il confronto cui semplici limiti in quanto se il gestore dichiara che la sua antenna in quel punto fa un certo tipo di valore ed intensità e quello diventa vincolante dovrà dichiarare e se io registro che invece ha un' intensità maggiore e questo è un falso indipendentemente dal fatto che e qui l' intensità sia sopra o sotto i limiti.
Ringrazio quindi io concludendo la ringrazio veramente di avermi risposto tecnicamente gli aspetti quindi io se può venire meno la necessità diciamo del riservato e accessibile però a questo punto poter mantenere la possibilità di avere monitoraggio comunque del 100 per cento garantito in un tot di anni che possiamo decidere proprio per poter testare confermare che è quello che ci viene proposto io direi di che potrebbe valere la pena reintrodurlo nel regolamento.
Sì noi comunque e prima di questo regolamento abbiamo approvato anche una delibera di Consiglio dove dicevamo già che avremo comunque controllato le antenne sul territorio con dei controlli che abbiamo già fatto anche l' anno scorso e il fatto di non di non andare a.
A scriverlo così precisamente ci teneva forse più liberi ma questo non vuol dire ma questa libertà non vuole assolutamente dire che i controlli non verranno fatti i controlli continueranno ad essere effettuati anche in virtù di questa delibera che è stata approvata ed è quindi essendo una delibera di Giunta è un impegno della Giunta.
Ad affrontare il problema annualmente.
Stellini se posso dire un' ultima cosa a proposito di questo aspetto eseguire un monitoraggio del 100 per cento del territorio.
Dovrebbe essere definito quantomeno un protocollo perché la variazione dell' intensità del campo magnetico può essere dell' ordine di 15 20 30 metri quindi dividere il 3 l' intero territorio con griglia a passo 30 metri e fare per ogni nodo un monitoraggio di 24 ore è una cosa che credo nessuno mai abbia neanche immaginato.
Se si tratta di fare dei controlli a campione in certi punti soprattutto ci impegniamo a monitorare tutte le antenne quindi che tutte vengano nel corso di qualche anno monitorate insomma come abbiamo fatto alcune quelle più importanti abbiamo già fatto un monitoraggio l' impegno a continuare a monitorare tutti gli impianti cioè chiaro che a tappeto in quella con quella tipologia sarebbe voler prendere un impegno che sappiamo già mon poi veder realizzate da artisti no no ma infatti il mio non era riferito cioè a tappeto su tutto e arriva al 100 per cento di quello che potevano essere gli impianti quindi prendere un impegno che io devo informarla che io avevo capito Cruciani che si trovare scritto il 20 per cento e basta il 20 per cento con un impegno avevamo detto in cinque anni fa il 100 per cento degli impianti non mi pare che mettere questo nero su bianco non sia nulla se poi all' impegno di Giunta a maggior ragione va in quel verso lo rivedo no ora non so che anche io a mappare tutto il territorio questo va be' so se ci siamo chiariti e il concerto con lui nessun programma che gli impianti in cinque anni vengano monitorati tutti insomma ecco questo.
È nelle nostre intenzioni e lo stiamo facendo e lo mettiamo quindi.
Chi conosce il regolamento deve essere integrato con questa dicitura.
Spezzini a mio avviso sì si può specificare un protocollo fa riferimento ad un protocollo di monitoraggio periodico.
Esplicitando però rispetto al precedente Regolamento dove si parlava di 100 per cento del territorio ecco questo dovrà essere modificato assolutamente modifichiamo detiene il 100 per cento degli impianti gli impianti in questo caso sì si può dire okay allora Segretario.
Prenda nota che.
Accogliamo il suggerimento di.
Dobbiamo approvare l' emendamento.
Che articolo.
Chiedo scusa.
Marchi c' era scritto nel precedente regolamento garantendo nell' arco dei cinque anni il monitoraggio completo di tutti gli impianti.
Vorrei poi portare a quella proposta per cortesia per poter.
Il punto 10.
Se vuole le passo la sinottica così vede proprio il passaggio dall' uno all' altro.
L' emendamento.
C'è il responsabile del servizio Mauro Sacchetto.
Può venire.
A uso per la preparazione dei documenti poi dopo leggiamolo emendato il testo emendato e poi lo votiamo grazie.
Scusate.
Bene riprendiamo riprendiamo posto posizione.
Allora il proponente l' emendamento è Bertuzzi Enrico bene proponente partizioni.
Quindi.
C'è il consigliere Carbone prego sì Gardoni un intervento meno tecnico ma e io volevo chiedere se sono state rilevate situazioni di criticità rispetto in pratica gli impianti esistenti in aree sensibili con i monitoraggi fatti nell' ultimo periodo.
Abbiamo abbia molto a che le cose allora prego traghetto abbiamo sacchetto prego.
No no allora i rilevamenti sono stati fatti hanno dimostrato duelli dieci volte sotto a quelli che sono i limiti quindi ben ben sottolineati sia quella davanti all' asilo sia quella a salire senza quindi tutto quello monitorate che erano quelle più diciamo in posti più sensibili Park in USA hanno dimostrato a tutti i le varie fasce di orari con livelli naturalmente diverso perché più che sono telefoniche chiamano più l' antenna spinge quindi diciamo che non è costante però sempre su livelli molto molto al di sotto dei dei limiti ci sono qua i tecnici se vogliono specificare meglio tecnicamente questo concetto ma così è quello che ci è stato detto.
Stellini sono stati fatti su incarico del Comune e a sorpresa il fatto alcuni rilievi e anche negli stesse posizioni nelle nelle stesse ambiti in cui erano stati fatti precedentemente di rilievi di lungo periodo da parte dell' organo dell' ente di vigilanza dell' ARPA.
Con un approccio un po' diverso perché non volevamo fare un doppione rispetto al monitoraggio di ARPA e quindi andando a fare proprio delle griglie di di misure di breve periodo e con finestre temporali più piccole rilevando alcune variazioni ma sempre di di entità assolutamente trascurabile rispetto ai limiti previsti dalla vigente normativa quindi attualmente non abbiamo rilevato alcuna criticità in nessun sito monitorato grazie.
Rate e Gardoni rispetto al l' articolo 8 impianti esistenti in aree sensibili azioni di risanamento e tutela ambientale gli impianti installati dice la norma del secondo comma nei siti di cui gli articoli 4 e 5 siti sono oggetto di delocalizzazione in conformità con le finalità stabilite dal presente regolamento qualora poi dice sempre qualora.
Previa individuazione autorizzazione attivazione contestuale di altro sito compatibile.
Qualora a seguito di controlli non stavo lì volevo capire dov' era.
Gli impianti installati.
Ah ecco qua scusi il Comune di Valeggio promuove le necessarie azioni di rilocalizzazione e risanamento degli impianti esistenti e loro successive modifiche in conformità impianti installati ma non era questo.
Allora siti sensibili no scusate eccolo qua.
Per siti sensibili si intendono ospedali e i prossimi ospedali attrezzature sanitarie destinate al pubblico case di cura o case di riposo centri di accoglienza l' impossibilità di tale area è possibile installazione di nuovi impianti un modifiche dell' esistente sono nel caso in cui si è dimostrato che tutte le possibili localizzazioni alternative risultano impossibili ecco visto che ci sono dei degli impianti.
E in zone insiti in aree sensibili in siti sensibili io chiedevo visto che ci sono dei contratti è vero che c'è un regolamento ma oltre al Regolamento ci sono dei contratti tra gestori e la pubblica amministrazione per quei contratti che vengono a scadenza.
Va vanno necessariamente spostati e va dimostrato no no avete spiega Alessandro per un certo sì sì no era magari troppo punitivo Borghetto può essere che non ci sia tutta la libertà che c'è in altri posti di ricevere il segnale e quindi ti faccio l' esempio di bevuto prima di tutto il mondo.
Per altri.
Tra le altre cose tipo l' antenna di salute e lo fanno in casa con gli amici che sono un po' poco presenti e quindi cito quella ma anche per quel che noi piuttosto che quello quello dove c'è lo aggiungo a scadenza del contratto non può essere rinnovato perché in contrasto col regolamento quindi si deve cercare un posto più adatto posto più adatto che deve andare prima vedere su diciamo terreni del Comune come diciamo prioritario una ricerca se non lo trova sul terreno comunali può andare anche su terreni privati quindi questa è un po' la logica chiaro che l' ideale sarebbe di riuscire a offrire a queste antenne che sono luoghi sensibili delle opzioni anche prima della scadenza del del contratto magari con qualche interesse nei confronti diciamo dello spostamento in maniera da dove c'è ancora 4 5 anni di di di di di contratto Mario riuscire a farlo spostare anche prima perché dici da sapendo che alla fine dell' rispettarla ti do un vantaggio ti chiedo di spostare la prima uno degli obiettivi sarebbe anche questo OK dove si dove si riesce e di sicuro alla fine dell' anno degli anni del contratto non gli si può rinnovare il contratto lì a meno che non si dimostri che sia l' unico punto per dare il segnale a quella zona è chiaro che quella legge non ci sarà nessun punto che sono lì puoi dare segnali alla zona può essere per esempio ho fatto l' esempio di Borghetto.
Che non riesce a trovare un altra un altro sito però questa dicitura è stata messa proprio per non essere impugnabile il Regolamento comunque quindi voglio vedere come fanno dimostrare che non può essere lontana dal dal dal punto sensibile e dare comunque il segnale con questo però la dicitura che in maniera da essere nell' eventualità di un punizione più scuri più tutelati era proprio.
Il mio intervento è proprio finalizzato a questo perché qua parla di installazioni di nuovi impianti o modifiche dell' esistente ma un impianto che già esiste non vorrei che se non se non se questa cosa non è precisata nel regolamento una brigadiere impianto esiste è semplicemente il rinnovo del contratto non deve dimostrarti che non c'è l' impossibilità di lì la impossibilità di farlo altrove non si potrebbe precisare che anche per gli impianti esistenti qualora.
Localizzati in siti sensibili non è possibile il rinnovo del contratto se non alla scadenza una possibile rinnovo del contratto se non dimostrando appunto che non c'è altra possibilità era questa precisazione che mi sembra perché altrimenti si parla solo di nuovi impianti o modifiche dell' esistente anche per quelli già installati che andranno a scadenza non è possibile in pratica il rinnovo del contratto sennò previa dimostrazione che è semplicissimo solo questa Giunta reprimendo potrebbe no il mio esiste non rientra né in questa ipotesi di nuovo impianto né di modifica dell' esistente detta da un avvocato che potrebbero andare prendo per buono che è meglio mettere un rafforzativo non so se il dottore dica lei però si è semplice però ecco non ci sarà alcun rinnovo di contratto in contrasto col regolamento.
Assolutamente.
Eh no mi sembrava solo il contratto andrà a scadenza ci sarà un nuovo contratto e che dovrà sottostare alle regole e alla disciplina di questo Regolamento si sono poi quelle persone saranno proprio quelli diranno mio caso non è né un nuovo impianto né una modifica dell' esistente rimane lo stesso impianto e ma rimane lo stesso impianto ma il contratto è scaduto e c'è un nuovo contratto.
Quindi okay va bene le regole del nuovo contratto non potranno che sottostare alla disciplina regolamentare questo le Pacifico.
No non ha capito nemmeno il Segretario perché non è né uno né non è nessuno dei due casi i casi dell' impianto già esistente in un sito sensibile non è né un nuovo impianto né una modifica dell' esistente e il nuovo contratto con questo disturbo e quindi se non ho controllato non può non è non è no.
No è l' articolo 5 nel secondo comma Segretario basta che la precisiamo che quelli che ci sono anche quando vanno a scadenza anche anche per loro vale questa disciplina.
Perché dice il secondo comma dell' articolo 5 è possibile l' installazione di nuovi impianti le modifiche dei resistenti sono ogni caso sia dimostrata che tutte le possibili educativa localizzazioni alternative risultano impossibili ecco questa regola vale anche per quelli che già sono esistenti e che andranno a scadenza non potranno rinnovare il contratto lì perché altrimenti mi dicono io non rientro né nel nuovo impianto né nella modifica dell' esistente perché sono un impianto già esistente lì il tuo Regolamento non prevede nulla e lo tengo lì dice no non lo timidi perché adesso lo precisiamo nel Regolamento mi sembra tanto cioè è quella la volontà del Consiglio comunale se lui vuol dire no a priori perché sembrava di no ma semplicemente questa precisazione la possiamo fare lo possiamo fare senz' altro teniamo presente che l' articolo 13 delle disposizioni finali di entrate ed è entrata in vigore al comma 2 prevede l' entrata in vigore comporta la decadenza di qualsiasi atto Regolamento o parte di esso pregresso in materia in contrasto col presente al regolamento.
Quindi.
L' impianto esistente di venirmi dice il nostro non è nuovo impianto né una modifica dell' esistente quindi non mi puoi applicare questo secondo comma dell' articolo 5.
Cioè precisiamo che gli impianti esistenti in siti sensibili a scadenza di contratto non potranno chiedere dal rinnovo nella stessa localizzazione in contrasto con il Regolamento all' articolo 5 secondo comma.
Risulta una precisazione quindi va benissimo.
Ma sa siamo qua per questo sapere abbia fatto un regolamento per evitare queste situazioni difficili delle situazioni nei siti sensibili e allora vogliamo crearci il problema per non aggiungere due righe.
Figura.
E aggiungiamo.
O l' emendamento proposto dal consigliere Cardoni.
Articolo.
E facciamo una pausa che così vieni qua lo lo lo hausa pausa.
Ago riprende il Consiglio comunale poi diamo la parola al Segretario per leggere un attimo per ora ci sono due possibilità o votiamo gli emendamenti separati poi votiamo il testo emendato oppure se siete d' accordo votiamo già il testo come ce lo legge il Segretario adesso emendato in un' unica votazione siete d' accordo d' accordo c'è qualcuno contrario urina vostro prego Segretario ci legge le due modifiche.
Allora la prima modifica riguarda l' articolo 10 redatta dal consigliere Bertuzzi ricordo 10 e.
Al punto avevamo detto comprendendo anche i controlli specifici in banda stretta togliamo ove ritenuto opportuno.
Ed inseriamo.
Garantendo nell' arco di cinque anni il monitoraggio completo di tutti gli impianti.
Okay.
Poi.
L' emendamento del consigliere Gardoni riguarda invece l' articolo 5.
Articolo 5.
Dove al secondo comma in dicevamo in prossimità di tagliare di cui all' articolo 4 è possibile l' installazione di nuovi impianti o modifiche dell' esistente ed inseriamo ovvero il rinnovo o conferma contrattuale di impianti comunque esistenti.
E poi si prosegue solo nel caso in cui eccetera eccetera.
Siamo tutti d' accordo bene perfetto allora possiamo se siamo tutti d' accordo a votare la proposta emendata senza la votazione dei singoli emendamenti bene e quindi pongo all' argomento in votazione favorevoli contrari astenuti unanime bene.
Ringraziamo i tecnici.
Durino Mantia che hanno.
Fatto un ottimo lavoro e che sono stati anche molto bravi a spiegarci.
Il lavoro eseguito grazie ancora grazie.
Bene.
Siete pronti.
Passiamo al punto numero 3 dichiarazioni di pubblico interesse ai sensi dell' articolo 183 commi 15 16 del decreto legislativo 50 2016.
Di partenariato pubblico privato mediante proposta di locazione finanziaria di opera pubblica relativa alla progettazione esecutiva contro l' acquisizione della progettazione definitiva in sede di offerta la riqualificazione e completamento il finanziamento nonché la manutenzione ordinaria e straordinaria del centro sportivo comunale.
Modifica.
Piano triennale delle opere 2018 2020 annualità 2018 prego Assessore Massafra.
Sì ma Staffelli niente in pratica portiamo a discussione insomma e poi a votazione quella che è la dichiarazione di pubblico interesse per quel che riguarda il progetto di riqualificazione di alcuni punti del nostro centro sportivo del capoluogo nella fattispecie parliamo della pista di atletica del campo di calcio chiamiamolo secondario diciamo quindi quello che non si trova all' interno della pista ma quello a fianco con la volontà di realizzarlo in manto sintetico e una palazzina sul retro diciamo del palazzetto dello sport in prossimità della centrale termica per capirsi quindi dal campo di tennis vicino al Palazzetto e il palazzetto non palazzine tra spogliatoi principalmente funzionale per le attività outdoor il rugby in primis e noi sappiamo che il campo da rugby è stato realizzato nel 2010 2011 è stato realizzato senza alcun uno spogliatoio e quindi si è appoggiato in questi anni agli spogliatoi del calcio e ad oggi troviamo una situazione di crescita diciamo del movimento rugbistico è anche crescita del movimento calcistico e quindi in alcune fasce orarie spesso e volentieri ci troviamo un accumulo di ragazzi che ovviamente non hanno tutti modo di poter fruire appunto in maniera decorosa degli spogliatoi e poi ecco si parla anche di una piccola sistemazione del campo di tennis quello adiacente al palazzetto perché durante le verifiche si è riscontrato che un plinto ha leggermente ceduto probabilmente.
All' attività dei pluviali che appunto scaricano in prossimità e quindi queste vorrebbero essere l' oggetto degli interventi e con la formula che come indicato appunto nel testo della delibera vuole essere quella del partenariato pubblico privato con la proposta di locazione finanziaria in sostanza è all' incirca da quasi un anno un annetto circa che siamo venuti a contatto con questa azienda proponente l' azienda appunto l' ATP S della provincia di Bergamo un' azienda che costruisce impiantistica sportiva che in atti appunto con i crea Banca d' Impresa vorrebbe proporre questa formula e che prevederebbe nell' arco temporale di un ventennio la realizzazione delle opere con tutte le fasi progettuali adesso noi in mano ad oggi abbiamo solo un progetto di fattibilità fondamentalmente quindi poi con quello che vorrà essere il bando di gara poi chi si aggiudica diciamo la la la.
Quello che è il bando sarà poi colui che si preoccupa della varie fasi di progettazione e quindi la realizzazione delle opere la manutenzione ordinaria e straordinaria per il Ventennio e con però la gestione operativa delle strutture alla stessa stregua di quello che è oggi quindi una gestione fatta dall' ente ad oggi gestito tramite la Fondazione quindi in tutto quello che vuole significare eventuali tariffe di utilizzo utilizzi.
Anche magari incrementati a fronte magari di strutture riqualificato e quant' altro quindi la gestione e i relativi proventi dall' utilizzo rimangono in capo all' ente come è ad oggi e questo dovrebbe essere lo strumento che ha secondo noi tutta una serie ecco di di di di valori positivi qui con noi oltre al gruppo appunto l' architetto i romanzi abbiamo anche il dottor Barrera della società di ingegneria la Mercurio di della provincia di Como perché noi una volta che abbiamo ricevuto la proposta diciamo da parte dell' azienda l' abbiamo sottoposto a loro per una prima analisi e di fattibilità quindi io magari vorrei passare a lui la parola ringraziandolo anche per la presenza e che ci spieghi magari velocemente in qualche minuto quello che vuole essere l' operazione anche perché magari è un po' e nuova anche per noi nel nostro Comune quindi magari importante capirla bene e poi magari se ci sono ovviamente delle domande diciamo che.
In fondamentalmente è la partenza quale è stata è stata quella di dire okay può essere uno strumento che può piacere e quindi anche per capire quella che poteva essere la forza che il Comune poteva avere nel sostenere diciamo questa rata annua si è fatto un primo ragionamento con l' Ufficio Ragioneria e in funzione di quelle che sono state le indicazioni che il responsabile dottor Del Lungo CIA e dato abbiamo cercato anche di tarare quelle che potessero essere le operazioni proprio per evitare che ci venissero proposte diciamo delle rate o dei canoni che già a priori sapevamo non poter sostenere con quello che è il nostro bilancio con quello che è la spesa corrente perché di fatto la la rata annua viene pagato attraverso cioè fa parte della spesa corrente ecco quindi io passerei magari un attimo la parola al dottor Brera per un' illustrazione di quello che è il l' impianto e poi magari apriamo un po' la discussione.
Sì buona sera buona sera a tutti.
Ora il lo strumento del partenariato pubblico privato è una metodologia di realizzazione di opere pubbliche che diciamo è l' alternativa alla al classico appalto al classico appalto di lavori.
Ha delle peculiarità rispetto a rispetto all' appalto dei lavori.
La più importante è quella che non è solamente un appalto di lavori che oggi l' oggetto del l' oggetto della proposta non è la realizzazione o riqualificazione del centro sportivo ma è la re la progettazione di due stadi di progettazione quindi il definitivo ed esecutivo la realizzazione ma forse più importante ancora il mantenimento in efficienza quindi non è un appalto di un anno sei mesi un appalto di vent' anni perché ripeto oltre alla realizzazione cioè il mantenimento inefficienza mantenimento inefficienza vuol dire che così come l' ho realizzato così dovrò trovarlo alla fine della scadenza del dei vent' anni.
Vengono poste dunque vengono posti dunque a carico del privato tutta tutta la serie di attività di manutenzione sia quelle programmate che non programmate.
Quindi cosa vuol dire quelle che risulteranno dal piano di manutenzione del progetto esecutivo dovrà dovranno essere svolte ma anche tutte quelle manutenzioni o quelle correzioni diciamo che vengono chiamati un po' ispettive cosa vuol dire vuol dire che il Comune vigilerà vigilerà avrà il controllo sulla situazione sulla situazione del del centro sportivo qualora verificasse delle delle anomalie e delle problematiche anche costruttive tutto deve essere a carico del soggetto.
Del soggetto privato perché ripeto il concetto di partenariato e il mantenimento e il mantenimento del livello prestazionale dell' opera così come lo realizzata durante nei vent' anni io devo mantenere lo stesso lo stesso livello.
Questo può sembrare a volte viene considerato quasi un aspetto secondario il mantenimento inefficienza però il problema delle opere pubbliche tradizionali in Italia oggi la manutenzione e la mancata e la mancata manutenzione ed è un po' il il concetto del dell' ANAS e delle analisi che facciamo che facciamo noi sotto l' aspetto di sotto l' aspetto di convenienza poi.
Ripeto l' analisi di convenienza e un po' il frutto del sentimento di del sentimento di chi le di chi le redige io ho un noi lavoriamo come come società di ingegneria seguiamo 90 per cento appalti pubblici e quindi diciamo ci occupiamo ci occupiamo di quello appalti pubblici nella zona dell' Italia diciamo nel nell' Italia del nord e quello che può sembrare quello che può sembrare il rischio quindi che ci sia aumento dei costi che ci sia aumento anche del dei costi di manutenzione è un qualcosa che statisticamente abbiamo cioè possiamo darlo quasi per certo.
Avevamo due alternative per realizzare per realizzare il centro sportivo o si segue il canale tradizionale quindi quello del quello della realizzazione con appalto quell' appalto ordinario il cui finanziamento può essere con fondi propri o tramite tramite il ricorso a Cassa depositi e prestiti piuttosto che piuttosto che credito sportivo la seconda la seconda ipotesi era quello di realizzarlo in in partenariato pubblico privato la prima ipotesi comprendeva una serie di una serie di incarichi preliminari da parte del Comune progettazione definitiva e progettazione esecutiva appalto di lavori e successiva e successiva manutenzione partenariato ingloba ingloba tutti questi servizi non unico in un unico appalto.
L' appalto tradizionale mantiene i rischi a carico del Comune quando intendo rischi intendo due principali rischi sono i rischi di costruzione quindi il l' aumento dei costi l' aumento dei costi delle opere pubbliche.
Anche quello purtroppo è una purtroppo è una statistica cioè è vero che il termine rischio vuol dire accadimento vuol dire possibilità che si realizzi o possibilità che non si che non si realizzi è altrettanto vero che le statistiche che abbiamo ormai ormai consolidate insomma danno quasi fisiologico un aumento del un aumento del costo del costo di realizzazione.
Per colpa di chi per colpa del del sistema del sistema di opere pubbliche tradizionale che veramente molto è veramente molto complesso.
Stai poco a fare errori di sei poco a fare errori di progettazione se gli errori di progettazione vengono fatti da sotto da chi lavora per l' ente.
Allora quegli errori poi si ripercuotono sull' ente se ci sono del se ci sono 5 100.000 euro di costi in più non previsti dal progetto dal progetto redatto dall' ente quei 100.000 euro in più vanno pagati da vanno pagati dall' ente.
Nel caso di partenariato nel caso di errori l' ente non non non ha esborsi non ha esborsi successivi perché vengono trattenuti dalla società della società privata hai sbagliato la progettazione soggetto privato quei soldi li devi tu le devi trovare tu non possono essere richiesti a noi come Comune.
Il secondo rischio è quello che secondo me è la è un po' la chiave del concetto di partenariato il rischio di disponibilità a rischio di disponibilità e la costruzione e la il mantenimento inefficienza la manutenzione.
Posso dire l' esperienza nostra come come società di come società di ingegneria.
Noi ci troviamo oggi ripe avevo già detto tra l' altro a fare riqualificazioni di mobili di i morsi di immobili di proprietà pubblica che magari hanno vent' anni quindici anni e ci troviamo a realizzare due milioni di riqualificazione per per un immobile questo immobile magari è un immobile che ha pochissimi anni.
Per cui cosa vuol dire vuol dire che la mancata manutenzione il primo anno secondo anno il terzo anno il quarto al quinto anno dopo un po' che non fai manutenzioni arrivi ad un certo punto che devi che devi fare una manutenzione straordinaria che non corrisponde alla somma di tutte le manutenzioni che non hai fatto ma corrisponde ad interventi ad interventi veramente veramente importanti in alcuni casi la mancata manutenzione di soprattutto di immobile di opere pubbliche.
Comporta la demolizione e ricostruzione che arrivi ad un certo punto che AIFA per talmente tanto tempo non hai fatto manutenzione.
Che a un certo punto nel momento in cui si fanno valutazioni economiche si dice è inutile riqualificarlo perché ci sono degli interventi talmente talmente importanti da fare di messa a norma anche perché in Italia la normativa è piuttosto piuttosto veloce nel nel mutare e a un certo punto arriva di riguarda meglio buttarlo giù e ricostruire una nuova noi ci è capitato veramente veramente tante volte questo questo questa situazione.
Per cui il partenariato è quello strumento che prende in esame queste cose prima l' Anno Zero che dice io non faccio un bando di lavori e poi mi occupo di manutenzione spot ogni anno vedo cosa c'è da fare e.
Gliela faccio partenariato pubblico privato è un contratto che ti dice come me lo realizzi me lo devi mantenere in efficienza ha un costo corretto io ti dico quanto costa la manutenzione per per tutti gli anni del contratto pago quel canone di manutenzione ma tu in cambio il centro sportivo non lo devi sempre tenere ad un livello altissimo che non deve succedere che quel centro sportivo al quinto anno abbia un livello prestazionale diverso rispetto al rispetto al primo anno.
Questo è questo è un po' il concetto che sta dietro al che sta dietro il partenariato pubblico privato la scelta si basa principalmente sulla parte rischio cioè io voglio essere sicuro voglio avere un chiavi in mano voglio essere voglio sapere oggi quanto pagherò quanto pagherò domani questo è il concetto base.
Non voglio non voglio arrivare ad una situazione in cui ho rischi rischi concreti di trovarmi a pagare più di quello che avevo più di quello che avevamo preventivato la formula contrattuale nel suo nel suo complesso garantisce garantisce questo.
Garantisce questo trasferimento di rischi al soggetto al soggetto privato poi ci sono nel contratto una serie D che poi saranno messi anche in un eventuale documentazione di gara che saranno ancora più ancora più coercitivi in questo in questo aspetto proprio questo è un po' l' introduzione l' introduzione generale sotto l' aspetto normativo l' ho il codice degli appalti prevede all' articolo all' articolo 183 comma 15 che un soggetto.
Un soggetto chiamato in prima fase proponente.
Posso proporre all' Amministrazione all' Amministrazione comunale un progetto in un progetto in partenariato pubblico privato qualunque sia lo strumento sia finanza di progetto leasing contratto di disponibilità.
L' Amministrazione comunale ha il il diritto il dovere di esaminarlo di esaminare questo progetto noi siamo intervenuti in questa fase abbiamo fatto una valutazione sotto l' aspetto tecnico abbiamo preso il codice degli appalti il iniziamo la prima parte formale abbiamo visto che tutta la documentazione ci fosse se non c' era è stata richiesta se c' era ma non ci convinceva è stata richiesta e se non sono stati richiesti degli aggiornamenti fino ad oggi dove dove pensiamo di avere comunque concluso l' iter preliminare quindi oggi diciamo arriviamo un po' al all' ultimo passaggio all' ultimo passaggio prima prima di gara.
Per cui io seguo io mi fermo qua come come presentazione generale del dell' operazione se avete qualunque tipo di domanda sono qua per rispondere insomma Benini.
Ci può completare il quadro parlando anche di quanto compete di spesa al Comune annuo affitto cioè quanto è stato.
Dall' altro lato allora la proposta prevede 40 rate da da circa 50.000 euro 49 49 9 9 8 allora precisamente sono quaranta rate da 49 9 9 8,79 più IVA 10 per cento.
Questa è la rata relativa al alla parte diciamo finanziamento quindi di fatto quanto costa quanto costa l' operazione quanto costa l' operazione di quadro economico per cui comprensiva di tutto ciò che è di tutto c'è il quadro economico per cui stiamo parlando di circa.
Vediamo sono un milione un milione 205 di lavori più 125.000 euro di spese di spese tecniche più altri 200.000 euro di.
Di di altre somme a disposizione che sono quelle tipiche di della di un' opera pubblica diciamo e tutto questo sono attorno ai sono attorno ai 50.000 euro semestrale quindi quaranta rate di quaranta rate da 50.000 euro da come dove derivano queste rate da 40.000 euro derivano da un tasso base di riferimento Euribor oggi quindi tasso variabile oggi considerato almeno in sede di proposta considerato a meno 0 e 27 quindi di fatto va decurtare il decurtare lo spread lo spread che è stato che è stato che è stato offerto in sede di di proposta è del 3 80.
Quindi diciamo che tra 80 e lo spread con un tasso variabile di meno 0 e 27 quindi più o meno oggi siamo intorno a un 3 mezzo di un tramezzo di tasso è previsto un riscatto è prevista un' opzione di riscatto pari al 10 per cento del totale finanziato.
Quindi ad oggi siamo circa 152.000 euro di riscatto dopo dopo i vent' anni.
E viene calcolato sul milione e mezzo circa il 10 per cento di un milione e mezzo circa sul totale finanziato per cui di fatto alla fine del collaudo si tirerà una riga sugli importi sugli importi effettivamente finanziati che saranno più bassi in virtù dei ribassi che in questo questa è l' offerta poi questa offerta andrà in gara quindi le imprese saranno ribasso sui lavori sulle spese di progettazione la bar la banca farà il il ribasso sul sul tasso d' interesse si tirerà una riga su quel su quell' importo l' opzione di riscatto sarà il sarà il 10 per cento indicativamente tenete in considerazione intorno ai 150.000 euro più IVA ad oggi è stato calcolato il valore del diritto di superficie che il Comune perderebbe allora il valore del allora su questo faccio una premessa allora.
Il valore del diritto di superficie è stato e sta in diritto di superficie viene viene considerato zero ai fini commerciali che di fatto viene trasferito a titolo gratuito e il diritto di superficie successivamente però bisognerà bisognerà fare una perizia una perizia sull' area perché la parte diciamo fiscale non corrisponde a quella commerciale cioè se il diritto di superficie viene dato a zero come commerciale l' Agenzia delle entrate chiede che sull' atto vengano vengono pagate le imposte di registro e ipocatastali per cui bisognerà fare una ha decorrenza quindi una.
Una determinazione del valore del diritto di superficie per i 33 anni viene concesso per anni 33 il diritto di superficie su questi 33 anni verrà pagata l' imposta di registro ipotecaria e che più o meno dovrebbe corrispondere a Tor attorno all' 11 per cento il quadro economico di proposta prevedono circa 20.000 euro di spese e di imposte di registro e ipocatastali l' offerta l' offerta pervenuta no no secco al Sacco al momento dell' atto.
Quando.
Marchi sia quando si cede il diritto di superficie sia quando poi lo si riacquista la fine sì sì sì c'è c'è il doppio quindi 20 più 20 ma allora allora 20 è una stima su quanto non guardi non non non mi sbilancio su quanto sarà fra vent' anni perché oggettivamente non non lo so bisognerà vedere quanto sarà la tassazione tra.
Tra vent' anni.
Ci sono altre domande allora prima di dichiarazioni no no.
Ma veniamo a noi.
Gardoni.
Però allora nella nella nella premessa appunto non era stato detto che il Comune deve cedere il diritto di superficie dell' area che secondo me è un punto abbastanza rilevante e volevo capire nel realizzare questa operazione il Comune deve dimostrare che c'è una con il Comune consuma l' operazione deve una convenienza finanziaria ed economica.
Sottesa all' operazione appunto del partenariato in questo caso che sono stati esposti i numeri legati al a questo tipo di intervento e il confronto con quello classico cioè perché questo tipo di di di di opera è fondamentale per noi l' Assessore ha detto che è un anno che ci stanno lavorando e noi come gruppo siamo abbiamo sempre spinto affinché tutti questi interventi che anzi che ci fosse sempre coraggio da parte dell' Amministrazione quindi l' ho detto all' inizio del del del del del nostro così passaggio come Consiglieri comunali e quindi in questa sede cerchiamo di.
Guardare questo tipo di intervento anche in ottica positiva anche se di fatto abbiamo tante difficoltà perché allegati a questa proposta di delibera sono che circa 30 30 30 allegati quindi si fa fatica a capire se è un' operazione conveniente oppure no noi sappiamo che è un anno che ci state lavorando bisogna.
Partire il prima possibile perché come è stato detto prima lo sport è una delle diciamo così funzioni sociali anche di una di una di una media di una amministrazione e quindi bisogna assolutamente che gli impianti sportivi e Valeggio siano adeguati tutta una serie di interventi vengano vengano realizzati.
Quindi chiedo uno qual è la convenienza finanziaria di questa economica finanziaria di questa operazione e poi mi pongo però un problema sul proprio sulla scelta sulla modalità scelta per arrivare al risultato visto che ci eccede questo diritto di superficie visto che è stato dato incarico a una società specializzata per valutare la convenienza di questa operazione se dovesse succedere qualcosa al privato cioè succedere qualcosa intendo un fallimento un dissesto finanziario da parte del del privato che si aggiudica questo appalto che alla fine un appalto d' opera ma anche di di di servizi visto in pratica l' attività di manutenzione che deve svolgere per vent' anni.
Se succede qualcosa al privato che si aggiudica la gara che è titolare del diritto di superficie il Comune che non ha nessun diritto quindi sul bene cosa fa nel senso ha valutato questo è un rischio che rimane però in capo al Comune in questo caso cioè noi abbiamo degli degli impianti noi tra virgolette un diritto reale gravato dal diritto di superficie di superficie di un altro soggetto possiamo operare non possiamo operare dovevamo aspettare che venga risolto il contratto e quindi rimanere non so per un anno due anni tre anni senza impianti sportivi ecco questo fattore di rischio è stato valutato.
Allora sì l' allora la premessa è che tutte le operazioni di partenariato pubblico privato devono essere motivate cioè non è possibile che il Comune faccia un' operazione di partenariato se non vagli tutte le ipotesi.
Come codice degli appalti e Ras è sempre stata una una prerogativa di Corte dei Conti che è rimasta diciamo che è rimasta in Corte dei conti il codice non diceva che sei obbligato a farlo però corte dei conti diceva qualunque operazione tuffa in leasing in partenariato se fai l' illuminazione pubblica se fai il lo sport se fai qualunque cosa tu faccia la devi lo devi motivare perché si chiama partenariato e un canale straordinario non è l' ordinario della Cassa depositi e prestiti.
Le valutazioni sono state fatte è un è un documento ai sensi dell' si chiama analisi di fattibilità ai sensi dell' articolo 181.
Quali sono diciamo che al di là della al di là del del numero del numero scritto come siccome è stato calcolato questo questa convenienza siamo partiti dal dal totale da finanziare quindi io il mio prendiamo prendiamo il numero numero un numero pieno un milione di euro quindi io ho un milione di euro che posso o finanziarlo con la Cassa depositi e prestiti facendo un canale tradizionale o farlo.
O farlo attraverso il partenariato pubblico privato lasciamo stare le differenze che devo fare più bandi facciamo finta che sia dubbia uniamo un po' uniamo un po' i due ai due percorsi prendo il mio milioni di euro lo porto in un foglio lo porta in un foglio excel e vedo quanto mi costerebbe sotto l' aspetto finanziario farlo con uno strumento di partenariato quanto mi costerebbe farlo con con la Cassa depositi e prestiti quindi bene o male abbiamo e lo sta in questa prima fase stesso importo 2 tassi diversi partenariato oggi quello che dicevo prima il 3 80 meno lo 0 meno 0 e 27 Cassa depositi e prestiti quando avevamo fatto era circa uno e 90 meno quei qui diciamo il partenariato è un tasso più alto questo è questo è limpido fuori discussione viaggia un 2 per cento circa superiore poi.
A base di gara sarà ribassato però teniamo proprio le cose le cose limpide qual è il discorso il discorso che si fa successivamente è quello che realizzando con il partenariato pubblico privato io storicamente ho lo stesso importo cioè quel milione rimane il milione per per quel per quel tasso d' interesse mi porta una rata che è quella della sarà per il mio per i miei vent' anni.
Cosa succede invece utilizzando un canale tradizionale l' uno e 90 di Cassa depositi e prestiti quello è perché è un tasso è un tasso che che rimane c'è il rischio che quel milione non sia il milione che quel milione sia un milione e mezzo sia un milione e sette un milione e otto può quello è quello il rischio per cui il tasso è più alto ma c'è la possibilità che sia che sia che l' importo da finanziare di là nel nel mutuo nella nella procedura ordinaria sia più alto per cui magari il milioni al tasso del 3 mezzo viene fuori una rata più bassa del magari un milione e cinque al tasso del al tasso dell' uno e 90 questa è la valutazione sui lavori perché qui stiamo semplicemente all' anno dei lavori quindi questa è una valutazione fatta inizialmente e poi c'è tutto l' anno poi c'è tutto l' anno di gestione ci sono tutti i vent' anni di vent' anni di gestione di manutenzione quello che dicevo prima quanto costa quest' opera pubblica nei vent' anni noi non dobbiamo fare quanto costa di realizzazione dobbiamo fare quanto costa durante tutto il periodo del tutto il periodo di vita utile.
È qui che cosa che cosa abbiamo fatto.
Quanto costa come partenariato lo sappiamo hanno proposto circa 400.000 euro in vent' anni di interventi di manutenzione quindi sappiamo che quello è il nostro corso costa 400.000 euro in vent' anni di di manutenzione se lo facessi con uno strumento ordinario quanto costa di manutenzione punto questo è un bel punto di domanda perché perché quello che dicevo prima storicamente noi allora noi come cioè io personalmente faccio un discorso anche di svalutazione che nel momento in cui nel momento in cui su un immobile pubblico faccio proprio l' esempio più semplice non pista di atletica magari 5000 euro all' anno facciamo una parte di pista da 5000 euro.
5000 euro partenariato 5005 mila 5000 in dieci anni sono 50.000 euro speso 50.000 euro la mia pista bella fatta con se c'è bisogno del re topi si farà e topi però mantiene lo stesso livello di efficienza.
Non la faccio no non prevedono la manutenzione o dice sì poi oggi in Italia succede così che manutenzione si poi andiamo a vedere se c'è da fare qualcosa lo facciamo chiediamo i preventivi alle ditte questo è un po' il è un po' quello che succede in Italia arrivo ai dieci anni quell' importo non sarà il 5000 più 5000 più 5000 più 5050 mila rischia di diventare 200 250.000 perché si arriva talmente a non aver fatto manutenzione anche ad un certo punto.
E che ad un certo punto devo devo spendere di più e quasi quasi una riqualificazione non è più la manutenzione e questo è un po' il discorso che abbiamo fatto nel che abbiamo fatto nel nel conteggiare la disponibilità quant' è la svalutazione oggi in letteratura si dice che se proprio ti va di lusso proprio la svalutazione del 15 20 per cento dell' immobile se fai pochi interventi di manutenzione se ti va male demolisci e demolisce e ricostruisce quindi questo è un po' il concetto è un po' il concetto che sta dietro al che sta dietro al all' analisi di valutazione che ripeto si basa sul trasferimento del rischio rischio può accadere o non accadere io non lo so non ho la sfera di cristallo per dire cosa può accadere l' unica l' unico elemento che ho è la statistica come statistica e le statistiche sono brutta che le statistiche delle opere pubbliche sono non sono confortanti che ci sono veramente tanti costi di realizzazione e la mano ed è vero è veramente quando si fa un progetto esecutivo di un' opera pubblica si fa il manuale di manutenzione che è un è un tomo alto così che si tiene lì e rimane e rimane nel cassetto e non viene mai e non viene mai e non viene mai seguito praticamente si faranno il 10 per cento di quello che solitamente è un è un manuale di manutenzione quindi questo diciamo è un po' la logica che è stata seguita nella nell' analisi di nell' analisi di fattibilità su un tanto.
C'è anche l' aspetto.
Marie.
Interessante del partenariato rispetto all' indebitamento che ci permette comunque di andare avanti con manutenzioni e adesso non so se avete visto ci sono una serie di interventi che stiamo portando avanti.
Mettiamo a posto marciapiedi aggiustiamo strade c'è una capacità di spesa ben precisa in un bilancio comunale con l' indebitamento nel momento in cui poi vai a pagare questa opera che viene fatta occupi capacità diciamo di spesa e in jersey sostanzialmente l' attività del dell' ente col partenariato assodato che la rata sostenibile nelle spese correnti non è però quel problema dato dal fatto che non è non è il Comune che si indebita ma è il privato che va a indebitarsi quindi questa.
No non sto dicendo che ci regala niente nessuno dico che per dare continuità alle azioni anche di manutenzione o che comunque deve continuare a fare perché non si può per due o tre anni fa le manutenzioni perché si occupa tutta la spesa pubblica per opere necessarie si va a fare le opere necessarie il partenariato ti permette di non indebitarsi come ente non di dare comunque seguito a quelle che sono le necessità delle comunità è un po' un indirizzo che viene dato anche nel codice degli appalti proprio perché.
Il debito pubblico è dato anche dalle amministrazioni che si indebitano per fare opere quindi lo Stato cerca strumenti che permetta agli enti di realizzare le opere ma di contenere l' indebitamento ecco questo è un po' un concetto detta in politichese magari da tecnico perché magari sarebbe stato più come tecnico dirlo ma l' ho voluto dire in nella nostra lingua in maniera che.
Anche chi è presente sappia che non è un capriccio quello di cercare uno strumento alternativo ma quello di poter come comunità dotarci di queste opere che ci servono senza stare ai lacci che la finanza nazionale c c tende a metterci da un punto di vista di indebitamento perché ai suoi nessuna necessità insomma ecco prego se vuole continuare poi sul sul diritto di superficie allora il la premessa che faccio e che queste operazioni di partenariato hanno una hanno un aspetto diciamo legislativo legislativo contabile quindi di fatto quello che è la quello che sono le leggi contabili che su livelli su livelli europei che poi vengono vengono recepiti nell' ordinamento nell' ordinamento italiano.
Una di queste.
Una di cui una di queste norme stabilisce è riferita all' indebitamento cioè ti dice il partenariato non ti dice il partenariato e automaticamente fuori dall' indebitamento e ti dice il partenariato può essere fuori dall' indebitamento a patto che ci sono una serie di ci sono una serie di.
Di condizioni principali sono i due rischi su tre diciamo il costruzione costruzione disponibilità costruzione è quello è di fatto il il non TRA IN la non possibilità di aumento costi.
Quindi la certezza dei costi con tutte delle clausole contrattuali che devono essere messe sulle sulle varianti e sulle riserve non possibili rischi di disponibilità è quello che dicevo prima riguardo alla manutenzione che cosa si è fatto partenariato pubblico privato per la realizzazione del del centro Corte dei conti mi avrebbe detto te lo scordi la metti la metti nel debito poi ci sono una serie di sotto norme che sono che sono sono comunque da da considerare perché anche se io trasferisco due rischi su tre ma poi prende alcune sotto norme non le applico debito è sempre debito lo stesso una per una di queste è sotto norme chiamiamole è l' opzione di riscatto noi paghiamo una rata in spesa corrente corrente vuol dire utilizzo beni di terzi per cui di fatto io sto infatti io sto pagando un godimento diciamo di un di un bene.
La normativa la normativa contabile ci dice che se tu non puoi dire realizza l' opera e te la pago in x anni deve prevedere un' opzione di riscatto che deve dire l' opera non è completamente ammortizzata a un' azione di riscatto alla fine.
È questa questa è proprio una normativa è una normativa definita e allora poi interviene interviene questa legislazione europea poi è chiaro tutti in Italia devono devono comunque recepirla Corte dei conti ha ripreso questo questo passaggio dell' opzione di acquisto e ti dice.
L' opzione di acquisto deve essere una vera opzione di acquisto non non me la devi nomi deve importare sul su questo fatto e allora ti dice Io non ti permetto nelle operazioni di partenariato.
Di concedere un diritto di superficie pari al valore della temporalmente uguale o di poco superiore al valore al al al tempo di concessione.
Che cosa vuol dire che io da un diritto di superficie di vent' anni e faccio un leasing di vent' anni poi mi dice bene l' esercito non esercita l' opzione di acquisto se l' esercito sono un matto perché cioè in un esercito di 150.000 euro lunedì quando il martedì mio rientro al bene cioè qui è Corte dei conti di ricevere in Val danno erariale potevano spenderli avere lo stesso lo stesso risultato però mi dice così non lo puoi fare perché se è un' opzione di acquisto nozioni di acquisto verrà quindi cosa vuol dire vuol dire che il soggetto titolare del diritto di superficie qualora tu non eserciti l' opzione di riscatto deve avere un tempo di godimento del godimento del bene.
È stato ipotizzato circa 33 anni 33 anni e un valore simbolico è un valore simbolico che viene considerato un po' il valore di ammortamento dei beni però diciamo noi dobbiamo oggi noi dobbiamo tenerlo più lungo parecchio più lungo rispetto al diritto di diritto di superficie o solamente per questo per questa tematica una morte è una tematica contabile riferita all' opzione di acquisto perché altrimenti non non mi accettano il concetto di opzione di acquisto Nicola nozione di acquisto mascherata fasulla per cui andrebbe andrebbe a debito allora chi è il titolare del diritto di superficie la la proposta è stata presentata da un realizzatore e manutentore e una banca in atti costituenda che qualora qualora dovessero essere aggiudicatari costituiranno un ATI costituito annullati sempre aperta quindi per tutto quindi un atto che non si chiude quei lavori ma che continua per tutti i vent' anni titolare del diritto di superficie non è lati ma l' istituto di credito perché l' istituto di credito perché è il soggetto più forte dell' ATI che noi non deve essere dato in diritto di superficie a un a un soggetto che oggettivamente ha un un rischio zero o quasi zero di fallimento proprio per una per la massima tutela tutela possibile le imprese possono essere le migliori imprese del mondo ma viaggiano comune ma possono avere tutte le problematiche che sappiamo l' istituto di credito poi può piacere o non piacere ma bene o male lo salvano quindi anche se anche se messo male un éscamotage lo si trova per per salvarlo per cui diciamo che lo diamo al soggetto forte non lo diamo all' impresa non lo diamo a Lahti in in generale ma lo diamo al soggetto al soggetto bancario se dovesse accadere il fallimento dell' impresa di realizzazione contrattualmente viene stabilito che la banca ha il dovere di sostituzione quindi fallisce l' impresa di realizzazione l' istituto di credito deve prendere un' altra impresa e metterlo all' interno dell' ATE Elisa in pubblico oggi come codice permette questo permette la possibilità motivata da parte di uno dei soggetti sempre la banca chiaramente perché l' impresa non sostituisce la banca ma la banca può sostituire l' impresa di trovare un altro soggetto con le medesime caratteristiche le medesime caratteristiche vuol dire che deve essere deve avere una consistenza tale di lavori da da poter garantire da poter garantire l' oggetto contrattuale cosa vuol dire vuol dire che se fallisce speriamo di no durante i lavori nelle trovarono in un' azienda che realizza i lavori che segue e che abbia leso le so adatte per la realizzazione dei lavori fallisce durante la manutenzione probabilmente sarà la stessa impresa però adesso non diciamo non ha non ha la realizzazione del.
Dell' opera il diritto di superficie alla fine quel il contratto che viene dato è un contratto di diritto di superficie abbastanza spogliato di tutto cioè oggettivamente la banca non non può disporre di nulla del del del centro sportivo la banca non può organizzare eventi per conto suo la banca non può fare nulla cioè l' utilizzatore è solo il Comune la banca ha questo diritto di superficie per un puro motivo formale cioè il il il partenariato prevede questo partenariato sui lavori prevede o la proprietà o in diritto uno o un diritto di superficie per cui diciamo viene dato principalmente per un motivo o per un motivo formale contrattualmente viene poi definito che qualora dovesse succedere un' inadempienza da parte del Comune diciamo il Comune non paga le rate la banca non può fare nulla cioè la banca può ricorrere in giudizio per richiedere il pagamento delle rate ma non può chiudere il centro o venderlo fare niente ma non può fare nulla quindi il comune rimane l' unico utilizzatore la banca formalmente è titolare di un diritto di superficie ma ripeto spogliato quasi di quasi di tutto e di una più siamo più un diritto di superficie formale che formale che sostanziale.
Ultimo passaggio se il Comune esercita l' opzione di riscatto il diritto di superficie si chiude.
Quindi non dura più di trent' anni se chiudo a vent' anni il diritto di superficie si chiude a si chiuda vent' anni qui diciamo oggi l' abbiamo ipotizzato 33 per quel motivo che vi dicevo prima contabile e poi se qualora il Comune decidesse di di esercitare l' azione e il diritto si chiuda.
Sì i tempi previsti per la realizzazione della delle opere perché insomma sono importante che ha anche fatto in tempi in tempi certi che ci siano delle delle penali per l' esecuzione dei lavori appunto rispettando i tempi che che vorremmo indicare.
E dopo l' altra cosa è se la gestione non fosse adeguata cioè oggi se non c'è una gestione adeguata degli impianti sappiamo che è nostro interlocutore il nostro interlocutore cioè veniamo a prendere dall' assessore di di di di di di pertinenza eccetera eccetera domani non avremmo più avremo un ulteriore un ulteriore passaggio cioè che strumenti abbiamo per imporre agli altri in una gestione ordinaria adeguata Didier degli impianti sportivi noi paghiamo la rata però nel frattempo loro vanno avanti non gestiscono in modo adeguato gli impianti.
Eh sì beh diciamo che i tempi adesso se andiamo con una approvazione positiva questa sera quella che è la delibera ovviamente il passo successivo è quello di allestire quello che è il bando di gara l' intendimento è quello di di di farci supportare insomma dalla società anche per tutto quello che è l' iter successivo perché comunque insomma crediamo che sia è importante essere sostenuti e Rup in primis in questo e quindi l' auspicio è quello che si riesca a pubblicare il bando io credo che ci eravamo dati dei tempi però poi anche qua dipende sempre un po' anche dal modo di lavoro magari se riuscissimo dico io nel mese di aprile a pubblicarlo parlandone con l' ufficio contratti mi si diceva che può essere un bando magari adesso il dottor Barrera lo potrà confermare che può star fuori 35 40 giorni insomma in quei tempi possono essere quelli quindi insomma una volta che si pubblica il bando che rimane fuori il tempo necessario che si raccolgono e ovviamente le varie proposte cioè nel senso i partecipanti e quant' altro può anche lì dipende da vedere quanti sono i partecipanti che saranno più di uno e quant' altro insomma l' auspicio io vorrei pensare che almeno le opere che è necessario fare nel periodo estivo di Fermo si possono realizzare già durante questa estate se non è luglio agosto adesso dipende poi anche dai tempi e che potrà avere l' impresa che secondo me sono tutta una serie di passaggi concatenati che da questa sera ci portano alla pubblicazione del bando e quant' altro insomma ecco.
Considerando il fatto che si fossero più aziende che partecipano il proponente può rivendicarne il diritto di prelazione e quindi insomma sono questi possono essere un po' i passaggi per quel che riguarda magari lo spogliatoio del campo di rugby magari potrebbe anche andare all' autunno perché magari quello è diciamo viene realizzato in un' area che magari alla ripresa delle attività sportive non viene utilizzata insomma l' aspettativa l' obiettivo dovrebbe essere questo poi.
Ci lavoreremo sicuramente perché insomma è importante che soprattutto il campo di calcio vedendo anche in questi giorni di eccessivo piovosità insomma non sia anche la prossima stagione e tra virgolette diciamo è una palude ecco per quel che riguarda poi la gestione manutentiva allora sicuramente quello che è stato presentato e anche il piano delle manutenzioni quindi l' azienda e ovviamente aggiudicataria e si impegna anche a rispettare quello che è un piano delle manutenzioni il campo di calcio di atleti di di calcio in sintetico fa principalmente riferimento a quelli che sono le direttive della Lega Nazionale Dilettanti la pista di atletica come si diceva insomma verrà periodicamente monitorata quindi secondo me l' IMU l' intendimento o comunque lo è il compito del Comune attraverso magari sicuramente la fondazione potrà essere quello di verificare lo stato di usura di raccogliere magari come avviene ad oggi quelli che sono le criticità o le segnalazioni fatte dall' utenza e di interloquire poi con la società e farli intervenire e nel momento in cui è necessario e anche diciamo vedendo nel contratto di manutenzione ci sono anche delle penali previste nel caso di ritardi rispetto a quello che è l' attività di manutenzione ecco ovviamente come si diceva prima il discorso della manutenzione viene riconosciuto a parte che se voi vedete il quadro economico come diceva il dottor Brera l' importo dei lavori di 1.200.000 euro ha aggiunto alle varie somme spese tecniche che anche queste possono essere oggetto di ribasso in fase di gara portano a circa 1.527.000 euro con quello che è il tasso di interesse che è stato indicato prima del 3 53 che rimarrebbe quello che rimanesse quello sui vent' anni porterebbero i 2 milioni 152 che vengono suddivisi nei vent' anni più il riscatto che è il 10 per cento del milione e 500.000 euro quello che è la parte di manutenzione questi ipotizzati 400.000 euro che anche lì nei ragionamenti fatti appunto con la ditta abbiamo cercato di non dire 400 diviso 20 20.000 euro all' anno è stato quello di dire l' opera quando verrà realizzi gli utili riconosco annualmente un canone basso 5000 euro per i primi anni poi magari che diventano dieci o quindici a metà del periodo e poi tornino a calare quindi anche dimostrare il fatto che io non te lo riconosco perché una mera quote operazione 400 diviso venti ma seguono anche una logica dettata un po' dall' usura ovviamente questi sono.
Sono interventi che vengono fatti in funzione dell' utilizzo che l' aspettativa del campo in sintetico è quella secondo me di permettere la fruizione al costo attuale diciamo senza aggravi per le nostre associazioni sportive ma se avessimo l' opportunità come già sta avvenendo ma in maniera ridotto per cercare appunto di non mettere in crisi i campi potessimo permettere la fruizione per ritiri sportivi di agenzie o due società come sta avvenendo attualmente su soglie e anche sulla legge però magari in periodi piovosi li devi sospendere d' estate magari poterli utilizzare perché l' area di campetti per il gioco libero quindi.
L' aspettativa è che ci sia un maggior utilizzo come anche per la pista di atletica che possa ospitare il meeting iniziative o quant' altro e quindi insomma è evidente che i proventi da questi fruizioni rimangono in capo all' ente insomma al gestore e quindi insomma la manutenzione è questo il motivo per cui viene annualmente riconosciuta poi può essere benissimo che questo canone l' ossia recuperi dal fatto che essendo il campo in erba sintetica e uno più in erba naturale quello che ad oggi si paga il vivaista magari viene decurtato piuttosto che.
E magari altre appunto maggiori utilizzi che portano a compensare diciamo questa rata di manutenzione o che magari anche lo stesso contributo a favore della Fondazione possa essere ridimensionato insomma perché magari ci sono spese che ricadono all' interno di questo piano che ad oggi invece si accolla la Fondazione insomma ecco quindi è un quadro che può essere anche rivisto in questa formula di contribuzione tra Comune e Fondazione che ad oggi è il soggetto gestore.
Sì io vorrei oleosi volevo aggiungere anche la scelta per quanto riguarda il tasso variabile e credo che sia positiva l' indice di riferimento del tasso fisso Elis che generalmente debbo anche un po' più alto e si tutelano è successo solo una volta comunque sotto attacchi speculativi che i variabili superato fisso e quindi credo che nel lungo termine sia una buona scelta.
Chiudo l' intervento perciò che le minoranze hanno altre posizioni che sono già la dichiarazione di voto ora nonostante le perplessità manifestate su circa lo strumento come Gruppo riteniamo che sia una cosa importantissima in pratica arrivare il prima possibile a fare questi questi interventi quindi noi non voteremo contro ripeto nonostante le perplessità ha rispetto allo strumento del partenariato non possiamo nemmeno votare a favore perché come ha detto l' Assessore ma tra pari è un anno che loro stanno esaminando questa posizione noi abbiamo visto le carte in un giorno quindi non possiamo sapere se effettivamente lo strumento adeguato quindi il nostro sarà un voto di astensione però grazie.
L' importante è fare velocemente gli interventi visto che tutti utilizziamo gli impianti sportivi sì no ecco scusate un attimo era solo per il discorso dell' anno deriva un po' dal fatto che da quando abbiamo avuto i primi diciamo incontri a quando ci si è cominciato a ragionare e che la documentazione è arrivata circa a metà di ottobre che è stata protocollata dall' azienda noi abbiamo fatto una delibera di Giunta e diciamo a metà di gennaio dove erano stati pubblicati anche tutti i documenti che poi sono stati integri integrati in questo periodo con le varie relazioni ecco l' anno io dico perché da quando ci siamo conosciuti quando abbiamo detto può essere una strada percorribile l' azienda ovviamente ha fatto tutta una serie di sopralluoghi di rilievi per poi andare a produrre quelli che sono i documenti che andranno a bando perché poi una nuova azienda che volesse partecipare cosa fa recupererà questi documenti che si trova già belli e pronti e poi andrà a formare la propria proposta economica e comunque ringraziamo per l' astensione il periodo è quello però esatto è sicuramente apprezzabile l' abbiamo Simona Molinari prego.
Allora Molinari allora.
Prima di passare in minoranza e un capogruppo di maggioranza do conferma che ne abbiamo parlato ampiamente per un anno di questo argomento qua in sede di maggioranza ho espresso la mia.
Ma la mia posizione favorevole a questo progetto e mi sono complimentato con l' assessore Muzzarelli quindi per coerenza anche se sono in mano il maggior in minoranza continuerò su questa mia linea anch' io come hanno detto l' assessore Muzzarelli mi sono confrontato nel momento in cui diverse di maggioranza ne abbiamo parlato con la Ragioneria sulla sostenibilità del progetto soprattutto perché il progetto viene pagato con spesa corrente quindi titolo primo e la Ragioneria ha detto che era sostenibile un nostro titolo primo questo questo questo progetto va bene che allora quando ne è stato parlato c' era un piano triennale delle opere pubbliche diverso da quello che c'è adesso che è stato ampiamente modificato nell' ultima seduta che è stata trascorsa quindi le mie.
Il mio voto sarà favorevole soprattutto perché sono 3 3 progetti molto sentiti finalmente troveranno una soluzione e i nostri giovani e meno giovani potranno godere di questi nuovi impianti sportivi o solo delle uno perplessità però non è la perplessità.
Diretta di questa serata ma a lungo termine adesso abbiamo fatto il partenariato ci investiremo avremmo una spesa corrente uno è una spesa corrente di 120.000 euro all' anno 2 rate da 60.000 euro all' anno io non so chi verrà dopo di noi se questa Amministrazione la prossima potrà fare un altro pater variato ho questa perplessità che può essere una proposta positiva o negativa comunque ho questa perplessità a lungo termine mi piaceva l' idea del D del partenariato perché non si andava a incidere sulla spesa su sulla sui capi di spesa al titolo secondo però e non so se si potrà fare un altro partenariato senza parliamoci chiaro a terra.
Terrestri sostenibile cioè senza entrate correnti maggiori cioè aumentando le tasse quindi il mio parere per ora questa cosa è favorevole ad una votazione nominale per la conferenza prego ci sono altri interventi.
Proprio sì sì Bertuzzi io sì avevo un intervento perché come i colleghi di minoranza insomma.
Abbiamo preso in mano da poco questa situazione e quindi anch' io cerco di focalizzare capire l' ambito.
E vedere se le mie perplessità possono essere tolte oppure se permangono il mio non sarà dovesse permanere perplessità non sarà ma immagino che la aspettato un voto né astenuto né favorevole a priori seppur sia dell' idea che gli impianti vanno sistemati adeguati e ma sarà un voto contrario proprio se le perplessità non mi vengano tolte.
Io sono sempre stato un sostenitore della programmazione e quindi c'è anche da dare atto che.
Lo status e le necessità degli impianti non sono dell' anno scorso insomma quindi.
Va bene arrivare con uno strumento magari un percorso diverso partito.
Molto prima cercando di indagare soluzioni valutare altre forme di valuta di di soluzioni anche tecniche per eseguire le cose poteva portarci oggi forse ad un confronto un attimino diverso e non puramente magari statistico pur avendo valutato tutto il lavoro che è stato è stato prodotto il fatto entrando quindi nel merito della proposta volevo un attimino chiarire e avere chiarimento sul fatto che il bando che andrà poi in gara parte da questo status di fattibilità prevede un definitivo ok quindi un esecutivo quindi se ci proponiamo di affiggere l' apertura del bando ad aprile che resti affisso per una trentina di giorni che poi ci sia definitivo ed esecutivo penso forse perché questa è stata riuscire a partire con qualcosa a meno che esecutivi definitivi.
Si facciano in 24 ore la vedo la vedo un po' buia.
L' aspetto quindi che mi sono posto era questa fattibilità dovrebbe avere le caratteristiche connotati per poter permettere e dare opportunità a chi concorrerà e quindi dovrà redigere un definitivo dovrà avere tutte le caratteristiche e le esplicazioni sufficienti per identificare materiali soluzioni tecniche e via dicendo questo lo dico perché ho esaminato un attimino la documentazione e tanta veramente tanta e mi ha accostato notevole sforzo e anche perché non avendola mai vista bisogna riuscire a mettere insieme tutti i vari pezzi ora noi partiamo innanzitutto da una relazione di congruità dove complessivamente le opere.
Presentata dal proponente risultano un po' sovrastimate che questo è resoconto della.
Della della relazione quindi in pratica siamo andati a dare una congruità convergendo su una soluzione proposta giustificando che poi andrà in gara e quindi i lavori verranno ridimensionati qui sostanzialmente ciò.
Che oggi appuriamo di una certa dimensione potrebbe essere magari meno oneroso il fatto di o meglio ci proponiamo e speriamo che la gara ci porti ad abbassare il prezzo di partenza.
Quindi questo già mi ha messo in una situazione un attimino un po' partenza di svantaggio perché se io voglio eseguire un definitivo e voglio dare una serie di indicazioni ok comprendo il margine che possiamo prendere però dovremmo dare delle indicazioni un po' chiuse perché se il definitivo che comunque nei capitoli una fase importantissima della progettazione perché poi quella che guida l' Esecutivo e da solo in fase poi esecutiva migliorie e modifiche da parte del proponente.
O meglio qua sarà chi vincerà la gara il definitivo dovrà riuscire a rispecchiare anche tecnicamente dei volere iniziali se però questo avviene in fase di offerta la presenza degli uffici le nostre volontà.
Dov' è il punto di domanda quindi questo è il primo aspetto cioè o meglio la fattibilità deve già avere dentro racchiuse in essa quanto meno le prestazioni le volontà che abbiamo perché ho fatto questa premessa sono andato a guardarmi i documenti nello specifico il capitolato speciale descrittivo e prestazionale che sarà poi parte integrante anche del contratto.
C'è una descrizione delle opere delle caratteristiche che riguardano la pista di atletica che riguardano il campo in erba sintetica poi arriviamo agli spogliatoi per dire io non ho trovato almeno nel documento che ho scaricato che mi è stato dato che ho visto digitale che mi è stato dato magari è incompleto quello che ho in mano io quindi qua chiedo la verifica da parte vostra non abbiamo nessun requisito prestazionale per quanto riguarda gli impianti tecnologici quindi vorrebbe dire che chi arriva.
Ad eseguire un definitivo solo come linea guida uno spogliatoio che sia inefficienza che risponda.
IRCS 152 192 contenimenti energetici però qui i carichi gli impegni e le potenzialità de non non ci sono quindi è una documentazione che secondo me dovremmo quantomeno oggi essere presentata integra sempre che il documento che ho in mano io non sia completo quindi questo è il primo aspetto diciamo formale ma non è da poco perché se vogliamo un requisito dobbiamo dare permettere che ci sia poi a chi accede alla gara abbia in mano tutta la documentazione per poter eseguire oppure ci troviamo di fronte poi visto che poi mi pare che l' assegnazione di gara sia l' offerta maggiormente vantaggiosa giusto quindi la discrezionalità sulla qualità purtroppo non c'è più.
Quindi non andiamo alla l' offerta maggiormente vantaggiosa non solo economicamente ma anche di qualità quindi questo sono i primi paio di aspetti.
Allora se l' aspetto di una sovrastima iniziale può risultare magari ininfluente al confronto Cassa depositi e prestiti leasing per esser chiaro perché partiamo con la stessa fase di.
Di partenza per ammortizzare andare a dare la fattibilità economica e non è lo stesso però sulla valutazione dei rischi perché noi andiamo a moltiplicarli.
Abbiamo preso delle percentuali ho visto 10,2 per quello che riguardava il primo rischio nella prima fase è stato assunto cautelativamente arbitrariamente un 35 per cento sulle manutenzioni da letteratura acquisendo però dati relativi a edifici ad uso strumentale quindi applichiamo questi coefficienti di questa statistica anche per campi e.
Piste quindi c'è tutto il gioco da quello che comprendo si basa su un trasferimento di rischi.
Mi sarebbe piaciuto vedere un analisi dei rischi precisa su questo caso cioè casi analoghi.
Stesse tipologie situazioni analoghe perché la statistica generale per carità faccio anch' io le mie reminescenze universitario di statistica ma i coefficienti e gli appalti per carità noi generalizziamo prima giustamente ha detto prendiamo questi valori sono cautelativi posso se mi va bene avere un 5 per cento un 15 possono anche dover arrivare alla costruzione al 100 per cento assumiamo un 35 potevamo assumere 20 potevamo assumere 50 giustamente quindi perché faccio questa premessa perché i gap tra i due sistemi.
È di 173.000 euro a gioco fatto quindi tanto per dire se io avessi assunto al posto del 35 un 25 questo Reply pressoché colmato probabilmente assumendo un 15.
Mi veniva più conveniente a sorbirmi un rischio e realizzare con un metodo tradizionale.
Ok quindi quello che volevo capire.
Era oggi io dovessi scegliere questo.
Al di là che secondo me la documentazione per presentarsi in un definitivo e poi non trovarci nella situazione in cui l' ente appaltante cioè.
Noi dobbiamo andare a chiedere ad integrare o fare e quindi magari che possa scattare un sovrapprezzo o qualcosa perché mi pare che a livello contrattuale alcune richieste sono precise e alcune richieste sono contenute ma modifiche o aggiunte ci vengano tra virgolette accollate giustamente quindi è importante che la nostra fase questa fase sia il più definita possibile e rispecchi la nostra volontà fin dall' inizio in toto perché in alternativa ci esponiamo noi ed un rischio anche all' interno del partenariato pubblico privato.
Giochiamo tutto sui rischi dobbiamo evitarli.
Sulle manutenzioni poi altra richiesta ho visto ho visto gli indici avete fatto due precisazioni erano carenti in pratica di due sostanze la documentazione inizialmente gli indici di prestazione ok e quindi il famoso M. M. C. G. ecco io qua ho letto le volevo chiedere un' interpretazione se ho io che ho capito male ora io mi trovo un M. C. G. che ha un obiettivo 0 9 cioè presumo un fallimento del 10 per cento che ora io mi trovo interventi effettuati non rispettando quanto previsto ai punti a e b cioè ai canoni di manutenzione le caratteristiche manutenzione cioè ad esempio li leggo e così gli interventi di manutenzione urgenti dovranno essere avviati entro 4 ore dalla data di segnalazione e salvo motivazioni documentabili completati entro le 24 io l' intervento non lo faccio secondo questi con queste caratteristiche TAC aggiungo 1 cosa succede io leggo interventi effettuati meno rispettando i punti a e b.
Diviso il numero di interventi riferibili alla categoria quindi cosa vuol dire io mi aspetto che più interventi faccio bene ok entro i parametri e meglio è questo indice e non ho l' applicazione delle penali che però io in questa espressione metto dentro non faccio nemmeno un intervento secondo le caratteristiche 100 su 100 o 1 obiettivo raggiunto Mcc maggiore di 0 9 presumo che non.
Okay.
Allora dico questo è un indice fondamentale che avremmo buttato in gara.
Allora l' attenzione io ho guardato tutta la documentazione per dire quando guardo la matrice dei rischi alta abbastanza importante vado a leggere la matrice dei rischi e mi trovo che i 459.142 virgola 141,73 che è il rischio che mi viene attribuito per le manutenzioni è pari al 25 per cento di manutenzioni eseguite rispetto a quelle che dovrà eseguire cioè io ho una svalutazione del 30 per cento dal mio dal mio base.
In base gara del 30 per cento è stata assunta quindi è comunque di forma quel 35 dichiarato poi nella relazione.
Eseguendo il 25 per cento solo un quarto delle manutenzioni che dovrei fare quindi allora io mi immagino e potrebbe essere anche credibile che da un quarto in giù di manutenzioni cioè da lì Azzaro manutenzioni ci sia un picco di deterioramento degli immobili e che questi decadano.
Però mi metto nei panni di chi stava dall' altra parte si trova il punto di equilibrio per cui il vantaggio del partenariato rispetto all' altro non ci sia può darsi non lo so che stia tra un terzo e un quarto è indicativamente non me lo tentando arriva ad avere lo stesso identico risultato o eseguendo solo una parzialità di manutenzioni quindi questo ci può portare ed è questa la mia.
Perplessità che seppur applicando penali che poi sono in misura abbastanza vedo irrisoria perché si parla di qualche punto percentuale sul canone annuo.
Finché io resto dentro il 50 per cento che faccia almeno la metà delle manutenzioni poi per le altre a una perdita di manutenzione però so che l' immobile e tutto sommato ci sgrava relativamente di poco quindi il danno che mi può essere attribuito magari alla fine un' eventuale richiesta di ripristino può essere relativamente importante però al tempo stesso faccio metà delle manutenzioni e i 400 che erano stati stabiliti.
Una buona dose me la tengo ora io non so se ho analizzato completamente però sono molto perplesso ma non perché sia un tifoso del sistema tradizionale assolutamente io sono un convinto per il lavoro anche che faccio e per la mia esperienza di appalti pubblici.
Che ho seguito condotto anche sugli appalti di qualche centinaio di milioni di euro nella mia vita e sono convinto che il tutto sia sempre molto legato prima il tecnico ha precisato correttamente ad una fase progettuale importante iniziale non commettere l' errore lì vuol dire stringere il gap che abbiamo per le altre cose sull' errore e quello che possiamo commettere per deterioramento per l' opera non conforme per ritardi eccetera tutto sommato il 10 per cento un 10,2 stimato un rischio così eccessivo visto poi tra le altre cose nelle statistiche che ad esempio spacchettarlo gli appalti il gioco cambiare ulteriormente perché la statistica va con gli importi quindi aumentiamo gli importi abbiamo un rischio spacchettato gli importi per la difficoltà che possiamo avere.
Eh magari ridotta o di inferiore quindi per concludere.
Io sono favorevole che si possa procedere su questi impianti tra l' altro vi era anche una disamina tra il tradizionale e avere una parte di fattibilità comunque fatta dovesse essere anche riconosciuto economicamente non è assolutamente sbagliata cioè l' idea la proposta il campo sintetico.
Poverissimo andare non sono assolutamente qua a dire quello quindi l' impianto dell' idea buona una fattibilità l' abbiamo acquisita ribadisco dovesse essere anche pagata a chi ce la proposta potrebbe essere messo in conto e quindi dire okay acquisiamo questa non procediamo col partenariato preferiamo intervenire in un altro sistema oppure prenderci il tempo che può servire per analizzare secondo me provare ad andare a specificare meglio e capire effettivamente se riusciamo partendo da valori più certi all' inizio quindi non doversi appellare e agli andamenti di gara dall' altro lato cercare di meglio identificare il rischio perché se tutto il gioco lì la percentuale veramente irrisoria molto bassa il consiglio che do è.
Non fermiamoci proseguiamo però ho analizziamo questo e lo riportiamo con alcune specifiche a parte che sono alcuni documenti vanno integrati che sono come sono e quello obbligatorio.
Però analizzeremo e andare oltre per capire effettivamente se questa bontà di cose c'è e la certezza e soprattutto i contratti di manutenzione.
Specificati riusciamo a gestirli con più certezza quindi non sono né favorevole né contrario però così per come mi è stato posto mi lascia troppo perplessità io prenderò il tempo che necessita per approfondire e meglio identificare questo dopo se dovremmo concludere che l' appalto tradizionale risulta ad essere nettamente più vantaggioso anche accollandoci rischi e questo sarà un ragionamento che se mai lo facciamo in seconda battuta però ad oggi non ho gli estremi e quindi il consiglio che do alla parte di maggioranza.
Se vi va di accettare un consiglio di meglio specificare abbiamo anche dei tecnici a disposizione e penso che il tutto possa racchiudersi anche in tempo brevissimo insomma cercare di racchiudere capire se questo può funzionare ultimo aspetto che volevo chiedere era se dovessimo abbracciare il l' appalto tradizionale fino ad ora ci siamo sempre preclusi l' idea di appaltare le manutenzioni successivamente questo ad oggi ci siamo sempre dati come input guarda a questo rischio ce l' hai perché tanto si sa che le manutenzioni non le facciamo però non abbiamo mai messo in gioco di dire io re realizzo quindi mi accollo anche il 10 però so che a conti fatti a fine realizzazione perché se guardate i piani di ammortamento riguardano solo realizzazioni 400 sono parte abbiamo 2.152.679 euro per il leasing un milione 781 quindi abbiamo una differenza buona buona di 371.000 euro decurtiamo anche di un 10 abbiamo ancora 250.000 euro.
Quindi dico io realizzo mi accollo anche il rischio di realizzazione e qui sta a me e magari investire parte di quei 250 in un' ottima progettazione e blindare il progetto concerti livelli requisiti.
Dopodiché provo ad agire.
Appaltare le manutenzioni questo non ce lo toglie nessuno vero di poter appaltare le manutenzioni e vedere un contratto d' appalto se ci riesce a mantenere in efficienza quindi cerco di fare un mix.
Delle due cose che forse può avere una sua valenza quindi questa è la mia posizione che vi ho esposto le mie perplessità vedendo i numeri vedendo gli aspetti quindi io vi invito a perseguire l' aspetto di recupero degli impianti sportivi e di realizzazione delle parti fondamentali penso che gli spogliatoi poi siano una parte molto importante ecco.
Però il consiglio che vi do è.
Di un attimo temporeggiare chiarire magari a settare coordinare tutti questi vari aspetti e dopo si può tornare sicuramente a a paragonare le cose forse con un occhio è un attimino diverso chiamate prego e chiedo anche agli altri consiglieri di fare l' intervento così dopo l' ingegnere il dottore può dare una risposta complessiva se vi va bene prego Marchese.
Prego.
Prego ingegnere.
Allora cerco di rispondere un po' a tutto.
No allora per quanto riguarda la non definizione progettuale.
Cioè è vero in Q è vero perché siamo a livelli di uno o di un di un progetto di un progetto di fattibilità quindi di fatto siamo all' ex progetto preliminare quindi di fatto siamo in linea con la procedura quindi diciamo che seguendo seguendo la procedura di proposta spontanea il livello di progettazione è questo quindi lo studio di fattibilità per cui lo studio di fattibilità non entra nel merito puntuale di tutto quello che è un di tutto quello che è una progettazione definitiva per cui sicuramente non tutti gli elementi oggi sono in tutti gli elementi oggi sono sono definiti anche per quello che diceva infatti gli impianti tecnologici è figlio della del livello di del livello di progettazione.
Qui confermo quello che mi ha quello che mi chiedeva sulla struttura di gara per cui siamo progetto preliminare progetto di fattibilità Basilicata definitivo in sede di offerta validazione successiva del progetto definitivo quindi poi approvazione e successivo.
E successivo esecutivo.
Ecco in per quanto riguarda la certezza dei costi e quindi di fatto proprio capire perché è quello costa 135 2 8 4 anche in quel caso sarà rimandato alla progettazione definitiva perché ripeto siamo siamo figli del progetto di fattibilità quindi con una richiesta di elaborato calcolo sommario della spesa poi in sede di in sede di definitiva ci sarà il computo metrico estimativo con l' elenco prezzi per cui tomba si immagina che questo importo sia sicuramente sia sicuramente più più basso quello del definitivo rispetto al progetto di fattibilità.
Non mi stupisce il fatto che che che abbiano ottenuto un margine un margine in più di lavori perché comunque pur essendo un pro ecco questo questo è un dettaglio importante pur essendo un progetto di fattibilità per cui senza tutti i suoi approfondimenti del caso comunque sia quel numero che loro mettono fuori come progetto di fattibilità anche se un progetto di fattibilità è quello fisso cioè non possono andare oltre.
Non posso andare oltre quel no quella quell' importo per cui se costa un milione e mezzo anche se ho fatto solo un progetto di fattibilità e nel progetto definitivo mi dice che costa un milione e sei e cinquanta sempre un milione e mezzo deve deve costare perché ripeto il fatto che ci sia un piccolo margine di un piccolo margine di imprevisto non mi non mi stupisce perché ripeto al figlio un po' della sua della sua procedura a questo punto però tra il progetto di fattibilità di o di di questo momento e il definitivo in sede di offerta interviene la documentazione di gara che noi oggi siamo noi da domani diciamo dobbiamo incominciare a lavorare sulla documentazione di gara per cui che cosa vuol dire.
Vuol dire che il progetto definitivo che dovrà essere presentato in sede di offerta dovrà essere anche lui figlio dei criteri di valutazione che verranno inseriti nella documentazione di gara per cui quando si studieranno i criteri di valutazione i parametri due bisogna stare attenti a mettere quelli che effettivamente corrispondono alle richieste della richiesta del Comune quindi bisognerà entrare nel merito di ciò che vuole il Comune creare dei criteri di valutazione specifici su quello che il Comune vuole e premiarli in sede di e premiali in sede di gara qui diciamo noi tra progetto di fattibilità e definitivo abbiamo questa fase quindi la creazione della del dei criteri di valutazione e dei desiderata ciò che si vuole ciò che si vuole che quel definitivo sia contenga e da lì anche se ormai i criteri premianti.
Per quanto riguarda la per quanto riguarda i rischi per quanto riguarda il rischio ripeto è quello che deve quello che dicevo prima può essere può accadere o non accadere un po' come quando uno fa l' assicurazione insomma tu puoi fare la casco e poi fare la casco che sai che ti costa una cifra se ti costa quella cifra però ai dentro di tutto poi fare un' assicurazione base che se ti va bene spendi qualcosa meno se ti va male ti ritrovi a dover pagare a dover pagare tu per altre per altri per altri accadimenti per cui banalmente segue segue un po' il concetto sembra un po' questo concetto se semplice della dell' assicurazione che qui abbiamo dentro di tutto qui viviamo dentro di tutto e sappiamo che quello è il costo può essere che può essere che il rischio di costruzione sia l' 8 per cento può essere che sia il 25 per cento quello però fa parte del quello però fa parte un po' del di quello che noi oggi non riusciamo a controllare noi ripeto statisticamente abbiamo quella cifra lì può essere dal 15 al del 15 al 100 per cento noi abbiamo usato abbiamo usato questo 35 per cento abbiamo fatto su un su un su un campione su un campione generale di appalti.
No quindi non l' abbiamo fatto specifico sul campo sportivo e sulla è sulla pista di atletica.
Per l' esperienza che posso che posso dire io per quello che abbiamo come società di come società di ingegneria se l' avessimo fatto specifico prende sarà avvenuto i numeri e i numeri molto più alti in particolare sulla pista di atletica pista di atletica è il classico esempio di non manutenzione della pista di atletica non viene mai manutenuta perché tra tant' è che ad esempio in Regione Lombardia è stato fatto un è stato promosso recentemente dal CONI il bando per le piste di atletica riqualificazione di pista di atletica che nasceva dal fatto che si prendeva atto che erano una che c' era una mancata manutenzione sulla sulla pista di atletica perché poi ogni 3 5 anni ci sono degli interventi ci sono degli interventi da fare per cui ripeto il concetto del rischio è troppo aleatorio noi possiamo noi ci possiamo basare solo su un solo su un concetto di di statistica per quanto riguarda le varianti quindi la domanda sulle varianti il il con il contratto prevede che non siano possibili varianti richieste dall' impresa che l' impresa non può richiedere varianti non può fare riserve sul suo progetto può fa può richiedere al comune che sono che non sono aumenti di prezzo sono opere aggiuntive cioè il Comune oggi può richiedere opere aggiuntive che vengono considerate come variante la variante va pagata per cui di fatto cioè se io chiedo 100.000 euro in più di di variante di lavori quindi non per errore progettuale richiesto da richiesto da me la rata sarà aumentata di 8000 euro faccio faccio un esempio per cui quelle sono opere in più che non c' entrano con il rischio che non è un sovrapprezzo è un qualcosa in più che il contratto mi prevede la possibilità di dare.
Ad oggi fino a un 20 per cento in più quindi fino al quinto d' obbligo la banca può può esporsi.
Poi per quanto riguarda il per quanto riguarda i criteri di valuta i criteri i criteri degli indici prestazionali allora si è se c'è un errore di formula la correggiamo sicuramente quindi probabilmente andrà andrà tolto non andrò tanto non ne viene fuori e quindi viene fuori diciamo una formula una formula diversa quindi diciamo se poi.
Nel momento in cui si fanno i controlli un sindacato la ringrazio di averlo di averlo no no grazie.
Grazie della precisazione quindi quello sicuramente lo correggeremo.
Una precisazione però anche su sui che succhia i piani quello che dicevo prima sul fallimento della sul fallimento dell' impresa quindi che la banca può in caso di fallimento dell' impresa.
Diciamo sostituirla vale anche per i piani cioè non è solo il fallimento delle imprese ma anche la non corretta gestione del contratto cioè se effettivamente l' impresa non mi fa manutenzione e io gli contesto la gli contesta la mancata manutenzione io un po' sono autorizzati ad andare dalla banca d riguarda il contratto con il tuo con il tuo manutentore non è soddisfacente ti chiedo la sostituzione del manutentore alle stesse.
Alle stesse.
Chiaramente allo stesso prezzo e le stesse.
E alle stesse condizioni quindi ripeto questo è un po' il che non penso di aver aggiunto nulla rispetto a quello che era però ripeto il concetto del re il concetto del rischio è questo cioè è aleatorio può andarmi può andare bene come può andare male statistica ci sono brutto cioè dice che solitamente vanno male però ripeto è un non non possiamo nel oggi dire quanto sarà il quanto potrebbe essere questo rischio.
Marchi.
Faccio la mia dichiarazione di voto la nostra dichiarazione di voto allora se la questione all' ordine del giorno fosse le associazioni sportive di Valeggio hanno bisogno dello spogliatoio per rebbi della pista di atletica rimesso a nuovo del campo da calcio in erba sintetica della sistemazione del plinto del campo aperto del tennis tutti all' unanimità risponderemo di sì è in dubbio.
Noi come Lista Cittadini protagonisti diciamo sì Valeggio deve avere queste strutture.
Ma qui però.
Non si discute questo si discute il metodo come farle e se sia salvaguardato l' interesse pubblico su e la miglior gestione delle risorse del Comune alle quali noi cittadini contribuiamo in maniera rilevantissima riguardo la proposta fatta dalla maggioranza.
Sul metodo che ripeto deve assolutamente salvaguardare l' interesse pubblico esprimiamo la nostra contrarietà.
Perché avete dato ai funzionari una unica linea di indirizzo.
Cerca di trovare la quadra sul partenariato pubblico non è stata fatta nessuna ricerca di contributi presso enti sportivi Credito Sportivo Coni presso la Regione presso lo Stato o altri enti.
Oh è chiaro che per ottenere questi contributi bisogna avere dei progetti ma in nove anni di mandato avevate il tempo per prepararli questi progetti e per presentarvi per un possibile finanziamento avete fatto no non ci risulta ora a un anno dalla fine del vostro mandato.
Arrivate con la soluzione che realizzerà le opere velocemente e sarà un ottimo biglietto da visita per le prossime elezioni.
Avete fatto un nos un' ottima mossa politico strategica.
Ma chi amministra deve comportarsi come un buon padre di famiglia.
Che non vuole indebitare i propri figli o addirittura i nipoti.
Oppure deve invece inseguire solo il consenso personale o di partito.
Parentesi dal 4 marzo noi abbiamo una grande opportunità per il nostro Paese.
In questo Consiglio abbiamo la presenza di un onorevole assessore che immagino si farà in quattro per portare a casa da Roma risorse per il bene di Valeggio.
E allora perché non attendere un paio di mesi.
No allora o abbiamo un atteggiamento di rispetto no vedremo.
Il rischio.
Per le risposte.
Ascoltiamo.
Intervento.
L' intervento va bene oh stavo dicendo allora perché non attendere un paio di mesi e vedere se è possibile ottenere quei finanziamenti che non avete mai chiesto si può pagare il proponente il costo del progetto e si avvia quella strada lì perché a guardare bene sarebbe più vantaggioso e quindi più rispettoso dell' interesse pubblico a realizzare le opere con il tasso d' interesse del mutuo della Cassa Depositi e Prestiti magari ridotto dei finanziamenti che si riescono a ottenere gestire le eventuali manutenzioni proprio ora affidamenti diretti.
E non entrare in tutta questa logica del rischio che non è certa.
E quindi poi non cedere neanche il diritto di superficie di tutte le tre le le opere.
Beni che dobbiamo alla fine riportare nella nostra proprietà con il riscatto e il successivo atto notarile.
Perché si continua a perseguire questa logica di alienazione temporanea o definitiva del patrimonio comunale.
Che cosa ci rimarrà poi si continuiamo su questa logica di disponibilità nelle spese correnti per affrontare eventuali emergenze incremento di servizi o altre necessità chi arriverà dopo dovrà per forza accollarsi l' onere dell' aumento delle tasse e delle tariffe.
Voi fate il debito.
E chi arriverà dopo se lo Cucchiara e si arrangerà è per queste ragioni che diciamo no a questa proposta e il nostro voto è contrario non avevo nessun dubbio speravo ci mettesse un po' meno a dichiararlo sono veramente al limite della sopportazione di sentire queste accuse e l' ultimo anno è l' ultimo anno potevano fare la legislatura di due anni e mezzo siamo a metà mandato devo fermarmi ma di cosa stiamo parlando ci sono dei termini dei tecnici che danno la regolarità delle operazioni che facciamo che la Corte dei Conti che vigila su quello che andiamo ad impegnare il buon padre di famiglia non fa abitare in una capanna per non fare un mutuo allora se lo strumento più adatto visto che facendo il lupo ce l' indebitamento c'è l' uscita e andiamo a non poter più tappare le buche lo strumento migliore legge riteniamo che sia il partenariato con i dovuti approfondimenti che sono stati fatti e con tutta la trasparenza che c'è in questo strumento andiamo a dotare i nostri giovani di quegli impianti sportivi che da anni sono necessari l' onorevole Corbino si dava da fare per portare a casa un contributo sul punto di sconto.
No no no da che so quelle parti lì abbiamo bisogno di un contributo e speriamo che si riesca con un Governo di centrodestra attirare l' attenzione sul sul nostro punto di Dida palla d' oro perché giustamente era filogovernativa tirata su Villa Beria d' oro okay speriamo che si insedi un Governo di centrodestra e che da anni ci porta ad un contributo sul punto di scomparire ho già cominciato ad attivarmi anche su questo ok non è che abbiamo solo la spesa degli impianti che noi abbiamo indebitarci non possiamo.
La la la disfatta però se io ogni volta che ripeto questi discorsi che mentre sulla campagna elettorale io non sono proprio forte potere al suo popolo amministrare e dare i migliori servizi possibili senza aumento di tasse notizie a Roma senza aumento di tasse è scritto okay.
Trova impianti sportivi senza aumento di tasse ok perché questo prevede il nostro provvedimento e.
Perché non c'è.
Intervento perché abbiamo un debito da fare abbiamo una discarica da fare quindi tutta la buona volontà per dimostrare a tutti stiamo qua anche a parlarne nessuno a priori è convinto che c'è sempre di mezzo al campo.
Tutto è partito in campagna elettorale a questo punto io dico che per me ne abbiamo parlato abbastanza chiedo che venga messo in votazione e si assumono le proprie responsabilità bene chiedo.
Titolazione credo che in Italia esista il diritto di dissentire ma certo basta bene la Pati bene io ho sentito.
No basta non si deve arrabbiare per cui guai a non mi vendo perché.
C'è scritto sul Regolamento allora adesso purtroppo.
Poniamo in votazione l' argomento io vorrei un attimo solo agli manca di una visione dell' Assessore o no alcune considerazioni anche su quello che ha espresso il consigliere Marche allora che si dica che delle progettazioni diciamo in questi anni non ne siano mai state fatte è falso perché noi una progettazione preliminare per quel che riguardava e lo spogliatoio per il rugby e anche un' idea di ricollocazione di quella che voleva essere magari il campo di tennis in superficie polivalente già qualche anno fa lo avevamo fatto con l' intento di poter partecipare a dei bandi qualora fosse usciti in corso nel corso di questi anni un po' tutti i tecnici sono stati allertati in questo ma mi sembra che da parte della Regione Veneto dei grandi bandi sull' edilizia sportiva non ne siano stati pubblicati comunque noi dei questa progettazione e per certi aspetti in mano lo avevamo e in parte è stata anche recepita per quello che è stato un po' l' analisi di fattibilità e da parte del proponente e per quel che riguarda eventuali finanziamenti che dovessero sopraggiungere magari poi chiedo anche al dottor Barrera ma abbiamo appena parlato ma è una considerazione che con il proponente abbiamo fatto possono essere assorbiti quindi se l' onorevole Valbusa come mi auguro potesse portare a Valeggio per lo sport un milione di euro lo mettiamo nel lo mettiamo nel progetto e il progetto e lo chiudiamo domani così così la la la anche il diritto di superficie e lo chiudiamo in due anni e siamo tutti più contenti.
Per quel che riguarda la progettazione se noi avessimo dovuto farla io stimo qua magari saranno cifre gonfiate perché giustamente e cavalcate questa tesi avremmo dovuto magari spendere circa 60 70.000 euro per arrivare a delle progettazioni che se dopo magari non ci fossero stati i bandi non fossimo stati aggiudicatari ci aveste detto come mai lo avete fatto come è avvenuto col bando per l' efficientamento dei pubblici esercizi è difficile dove lì abbiamo fatto un bando di una progettazione preliminare quell' avevamo l' abbiamo sottoposto alla Regione siamo in graduatoria e anche con i funzionari Vesentini poi avevamo verificato non so se Stefano aveva fornito poi la graduatoria non siamo messi così male quindi tutte queste cose le abbiamo fatte e le stiamo facendo quindi se vogliamo vedere la campagna elettorale ognuno che la possa vedere ognuno può dissentire ma che certe accuse che diceva le cose non siano state fatte insomma a me sembra che siano un in più e che siano anche un po' rispettosa.
Bene poniamo all' argomento in votazione favorevoli.
Contrari contrari 3.
Voglia Marchi Bertuzzi.
Astenuti verdoni e Benini.
Questa proposta di consuntivo bisogno dell' immediata eseguibilità favorevoli contrari astenuti come prima.
Passiamo al punto numero cliente che mi dà solo un secondo ovviamente per ringraziare i Consiglieri nel insomma nella approfondimenti anche per le loro espressioni ovviamente anche il dottor Brero per la disponibilità che ci ha dato questa sera perché insomma sicuramente senza di lui non avremmo avuto modo di entrare nel merito della della materia ovviamente anche un ringraziamento a tutti gli uffici tecnici dall' architetto Mattei l' Architetto Galeazzi e anche al Segretario evidentemente ma anche al geometra Turci che stasera non è presente ma anche lui un grosso lavoro e in fase di di di di studio si va tutti insomma quindi è stato un lavoro di squadra che ci ha portato a questo ragionamento che abbiamo proposto questa sera quindi grazie.
Bene grazie dottore per la spiegazione.
Chiare esaustive grazie saluti passiamo al punto numero 4 comunicazione deliberazione di Giunta comunale comportanti utilizzo del fondo di riserva e variazione di cassa prego Assessore.
Sì buonasera oleosi allora abbiamo la numero 222 del 21 12 2017 sono stati richiesti i è stato utilizzato il fondo di riserva e alcune sono questione riguardante gli stipendi dei dipendenti sono stati fatti dei piccoli spostamenti la cifra a maggio maggior maggiore è quella di 13.500 euro che è la quota dell' autovelox da dare alla provincia praticamente a fine anno abbiamo fatto il calcolo definitivo per girarlo alla provincia e quindi totale del che abbiamo ridotto il fondo di riserva è di ventun mila 192 euro.
Poi abbiamo la numero 227 che abbiamo messo un capitolo di 22.000 euro di liti arbitraggi consulenze in via preventiva via cautelativa e li abbiamo messi lì.
Bene passiamo al punto numero 5 Variazione al bilancio di previsione 2018 2020 esercizio 2018 prego Assessore.
Sì qua praticamente ci sono delle varie delle variazioni di bilancio di previsione intanto si.
Non ci sono delle variazioni tecniche dovute soprattutto la cassa un breve riepilogo fondo cassa iniziale l' 1 1 2018 7 milioni 316 0 60,73 per le previsioni di cassa entrata 2018 22 milioni 0 96 8 e 21 e 40 previsioni di cassa spesa 2018 24 milioni 7 88 3 48,90 saldo di cassa finale 31 12 2018 4 milioni 624 5 33,23 poi ci sono state alcune variazioni di bilancio diciamo che.
Dopo il calcolo che hanno fatto lo Stato ci ha dato un incremento di trasferimento di ventun mila e 800 un euro poi ci sono state ci sono tutte le altre operazioni che riguardano soprattutto dovuta allo spostamento del personale con il PEG.
Ci sono interventi passiamo ora all' argomento in votazione favorevoli contrari tra Foglia Marchi e Bertuzzi astenuti Molinari Benini e Gardoni.
Per un po' più veloci magari.
Passiamo alla votazione per l' immediata eseguibilità favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Come prima.
Passiamo al punto numero 6 Adozione del regolamento comunale di attuazione del regolamento del 2 2016 679 relativo alla protezione delle persone fisiche con riguardo al trattamento di dati personali prego Sindaco.
È una questione molto tecnica se.
No.
Forse è meglio visto che c' ha lavorato molto che ci spieghi Segretario contenuto allora.
L' argomento riguarda l' adozione del regolamento comunale per l' attuazione del regolamento UE del 2016.
Relativo alla protezione delle persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali.
Dobbiamo dire che questo Regolamento con il Regolamento appunto europeo la Commissione europea ha inteso.
Estendere a tutte i Paesi UE una serie di regolamento una regolamentazione che riguarda tutta una serie di azioni per finalizzate alla protezione e alla sicurezza dei dati delle persone.
La l' Italia ha recepito questo nostro Paese ha ricevuto questi principi con una legge del 2017.
La 163 che è una legge delega che ha demandato al Governo l' attuazione di una serie di principi che allo stato attuale non sono ancora stati definiti.
E quindi non ci sono stati dei decreti attuativi rispetto a questa legge delega.
Però il regolamento europeo entra in vigore per tutti che ci siano o meno questi decreti legislativi il 25 di maggio di quest' anno.
E quindi è entra in vigore ed è pertanto una legge che vale per tutti noi anche per i comuni.
Questa queste disposizioni diciamo contenute nel regolamento europeo.
Sono molto pressanti e impegnative per tutte le organizzazioni ci impegneranno molto impegnerà la nostra organizzazione la nostra struttura con una diciamo così una revisione di tutti i nostri processi.
Con una attenzione ovviamente molto attenta e particolare per quanto riguarda i dati sensibili che trattiamo giorno per giorno con i nostri cittadini e quindi dovremmo procedere a tutto un processo di revisione di questi.
Procedimenti finalizzati proprio per garantire la massima sicurezza e protezione di questi dati.
Le principali diciamo brevemente le principali perché anch' io ho una richiesta da fare all' onorevole Valbusa qualora ci sia la possibilità anche di semplificare in parte per quello che si può le normative nei confronti dei militari eliminare.
Ridurre e tagliare okay allora.
Le principali novità che sono introdotte nel regolamento europeo.
Sono la la responsabilità diretta da parte del titolare del trattamento.
Che è il Comune il titolare trattamento ai comune e quindi rappresentato dal Sindaco e che ha il compito proprio di assicurare il rispetto dei principi che sono sanciti nel Regolamento viene definita una categoria nuova categoria di dati personali cosiddetti dati sensibili vengono precisati meglio viene istituita una nuova figura obbligatoria che è quella del responsabile della protezione dei dati che ha il compito di assicurare una corretta gestione di tutto il sistema questa persona potrà essere individuata nell' ambito della struttura comunale qualora ci siano delle professionalità adeguate.
Ma potrà anche essere scelta all' esterno ovviamente qualora ci siano delle professionalità altrettanto adeguate.
Viene introdotto un registro delle attività di del trattamento il quale vengono appunto indicate tutte le i trattamenti effettuati.
E le procedure di sicurezza adottate dal Comune viene poi richiesta una l' obbligo diciamo così di effettuare una valutazione di impatto sulla protezione di questi dati questo adempimento è richiesto in particolare per quei dati che sono ritenuti sensibili noi abbiamo comunque una codice di privacy in codice di protezione e di trattamento dei dati e che andrà ovviamente.
Rivisto in attesa di questi decreti legislativi che modificheranno magari quelle parti dell' attuale codice di protezione dei dati che abbiamo a livello nazionale che dovranno dovrà essere rivisto diciamo così e aggiornato rispetto a questo regolamento che ripeto entrerà in vigore il 25 di maggio.
Ricapitolando un po' i per quanto riguarda quelli che sono quindi i soggetti interessati a questo a questo nuovo sistema di protezione dei dati sono ridotte ripeto il titolare del trattamento che appunto è individuato nel Sindaco diciamo così che ha il compito appunto di diciamo così responsabile come dicevo del rispetto di quei dei principi generali di questo regolamento.
Principi generali che sono in parte anche riconfermati che sono quelli della liceità della correttezza della trasparenza della limitazione delle finalità della minima Zip minimizza minimizzazione dei dati.
Della esattezza della loro integrità e della loro riservatezza quindi parliamo di questioni molto delicate e che dovranno essere curate attentamente.
È previsto ad un altro soggetto importante è il responsabile del trattamento che nella nostra struttura organizzativa corrisponde a tutti i vari responsabili dei settori o aree funzionali quindi sono loro i responsabili delle misure di trattamento di questi dati poi dicevo della nuova figura del responsabile della protezione dati è una nuova figura che ha il compito di informare e di dare consulenza sia al titolare sia ai responsabili del trattamento ha il compito di tenere i rapporti con il Garante della privacy il quale sarà chiamato a dare informazioni consulenze pareri e linee guida in merito all' attuazione del regolamento.
Dovremmo attivare come dicevo il registro delle attività del trattamento dovremmo attivare un registro delle categorie di attività per.
Intendendo per categorie di attività la registrazione la raccolta.
L' organizzazione la conservazione dei dati dovremo fare una valutazione di impatto sulla protezione appunto dei dati che trovare quindi quelle procedure che mi consentano di valutare le necessità e la proporzionalità del del trattamento quindi ci aspetta un lavoro importante.
Molto delicato.
Saremo chiamati ad approfondire tutte queste cose attraverso un' adeguata formazione che è fondamentale ed obbligatoria procederemo poi a una revisione di tutti i nostri processi individueremo le persone e i titolari di questo trattamento il responsabile della protezione dei dati e quindi attraverso questo regolamento che afferma tutta una serie di principi importanti.
Perché l' essenziale è che noi dobbiamo dare la garanzia ai nostri cittadini di trattare i loro dati in modo corretto.
Questo ci interessa e quindi saremo chiamati a uno sforzo importante e quindi insomma ci sarà un impegno da parte di tutti nel svolgere al meglio questo percorso il regolamento verrà entrerà in vigore abbiamo dato un' entrata in vigore del regolamento al appunto al 25 di maggio in tutto questo periodo attiveremo tutte quelle quelle procedure che di cui vi ho parlato in primis la formazione da adeguata del personale perché c'è veramente bisogno di avere una formazione adeguata.
I rischi sono molti e e soprattutto avere un percorso corretto lineare e trasparente è il nostro compito il nostro dovere e quindi dovremmo essere formati e pronti per questo percorso.
Ecco questo è quanto ci sono domande prego costruzioni Bertuzzi solo una curiosità segretario durante questo percorso noi gestiamo diciamo in autonomia o siamo supportati per questa fase di digestione o dovremmo essere supportati ecco perché mi rendo conto della complessità della difficoltà anche perché è un tema abbastanza sensibile e sbagliare sui cittadini questa cosa è una difficoltà quindi dovessimo anche appoggiarsi insomma ritengo che sia una cosa ragionevole favorevole insomma ecco quindi l' ora grazie dovremmo senz' altro appoggiarci per quanto riguarda la formazione.
Che verrà magari anche diciamo così mirata sulla diverse responsabilità che avranno i funzionari e diciamo così e quindi faremo una formazione anche adeguata proprio per la complessità e la delicatezza dei lavori che andranno del delle attività che andranno a gestire poi avremmo.
Certamente bisogno anche di un supporto esterno per quanto riguarda anche il sistema informatico perché anche il nostro sistema informatico dovrà essere adeguato a questa normativa di protezione dei dati e per garantirci tutte quelle accortezze che sono assolutamente necessarie quindi dovremmo rivolgerci a una per la formazione al personale adeguato.
Diciamo così e anche a software house che abbiano un sistema che ci garantisca proprio quello che ci richiede il Regolamento insomma.
Bene prego Molinari ha io voglio far semplicemente fare la dichiarazione di voto che il mio di posizione favorevole anche perché per la fiducia che portano verso i nostri tutte le nostre macchine furgoni burocratica cominciato in primis il Segretario comunale il mio parere e l' inviato per il lavoro che stanno facendo volevo fare solo una piccola precisazione però il segretario comunale e l' onorevole Valbusa che non è stato eletto in Unione europea è stato eletto a Roma quindi penso che possa fare poco per questa cosa qua.
Ci sono altri interventi poniamo all' argomento in votazione favorevoli.
Contrari o astenuti unanime votiamo per l' immediata eseguibilità favorevoli contrari.
Mi scuso solo vi chiediamo l' immediata eseguibilità non tanto per il Regolamento che entrerà in vigore il 25 ma per l' avvio di tutta una serie di azioni che dovremmo percorrere.
Siamo argomento numero 7 Fondazione di partecipazione vuole giovedì sport.
Ratifica adozione nuovo statuto adottato dal Consiglio di gestione della Fondazione vuole giovedì sport apportante modifiche funzionali ed organizzative prego Assessore sì ma Staffelli niente in sostanza andiamo a presentare quello che è una modifica allo Statuto vigente della Fondazione noi lo scorso anno avevo avevamo intrapreso un percorso di verifica degli scopi statutari al fine di andarne ad ampliare anche un po' quelle che potenzialmente potevano essere le competenze quindi scopi non più esclusivamente legati al mondo dello sport ma che il format è che era stato appunto avviato a livello sportivo potesse magari anche essere esportato in altri ambiti di quello che poteva e può essere appunto l' attività amministrativa come anche strumento diciamo e operativo funzionale all' Amministrazione per quel che riguardano altri ambiti di natura magari associa sociale piuttosto che turistica del tempo libero e quant' altro come complementare a quello che già poteva esserci da lì abbiamo redatto anche con l' ausilio di un tecnico di quello che voleva essere il nuovo statuto diciamo che trovava anche fondamento del fatto che essendo la nostra questa è una Fondazione di Partecipazione e dove c'è sì l' elemento tipico delle fondazioni ma anche una forte componente associativa visto che ad oggi 14 sono le associazioni che vi aderiscono e quindi è un istituto diciamo un po' ibrido e il nostro intento era appunto quello di dire tra insomma intraprendiamo questo iter di modifiche degli scopi statutari con dei confronti che sono avvenuti anche all' interno della Regione non più diciamo così formali perché l' anno scorso la Giunta regionale aveva tolto diciamo quello che poteva essere l' obbligo della verifica preventiva formale da parte degli uffici preposti come noi avevamo fatto nel 2011 quando siamo partiti abbiamo comunque fatto delle verifiche e la Regione che comunque è titolata del riconoscimento della personalità giuridica visto che la Fondazione gravità principalmente all' interno della Regione Veneto ci mostrava diciamo è un po'.
Diciamo in difficoltà nel senso che era vedeva più un elemento Von nell' elemento Fondazione il fatto che non si potesse modificare gli scopi lo dicono la Fondazione nasce con determinati scopi un patrimonio affiancato ad uno scopo quindi seppure lo Statuto come presentasse come presentato non.
Non presentava storture il passaggio diciamo dal dall' esistente al nuovo e lo ritenevano diciamo di difficile applicazione piuttosto è il ragionamento era quello di dire andiamo a chiudere l' esistente per andarne a costituirne una ex novo e quindi a fronte poi c'è stato il discorso della riforma del terzo settore in attesa che potessero anche uscire dei decreti attuativi che sembrava che la competenza dei registri non fosse più in capo alle regioni ma accentrata in capo allo Stato e quindi insomma c'è stato un periodo anche di di stallo fintanto che la cosa sia un pochino definita e ad oggi è ancora la Regione Veneto che gestisce appunto l' albo il registro per quel che riguarda le fondazioni coprono interno della Regione e quindi niente insomma alla fine.
Per non per venire un po' incontro anche a quello che erano appunto le indicazioni per trovare un punto d' incontro e con quelle che erano le indicazioni dei funzionari regionali cosa è avvenuto abbiamo fondamentalmente stralciato quelle che erano le parti diciamo di ampliamento di scopi oltre l' attività sportiva andando meglio da meglio articolare gli scopi attinenti allo sport quindi anche con un lavoro realizzato anche in questo caso dal segretario di migliore articolazione di quello che erano gli scopi legati al mondo dello sport ed anche quelle che sono un po' le funzioni complementari ed ed accessorie che comunque la Fondazione sempre con riferimento all' ambito sportivo possa fare quindi magari gestione anche che ne so io di iniziative che possono avere una ripercussione positiva anche dal punto di vista turistico però sempre con una finalità sportiva piuttosto che anche eventualmente andare a gestire spazi dove possono essere praticate le attività sportive o comunque ricreative di cui una pista ciclabile un percorso magari della salute piuttosto che oltre che mantenere un po' quello che era stata la modifica e dal punto di vista organizzativo quindi la facoltà di poter istituire dei Dipartimenti qualora si ritenesse necessario e quindi sono quelle che erano le note organizzative che erano già state analizzate lo scorso anno sono pressoché rimaste ha mantenuto perché su quelle ovviamente la Regione non e non si esprime nel senso che nell' organizzazione operativa non pone e condizioni quella che c' aveva posto era sulle modifiche statutarie quindi insomma si è ritenuto di rimanere concentrati nell' ambito sportivo anche a fronte degli avvicendamenti insomma di Presidenza che si sono verificati e nel tempo e quindi quello che si fa è che sia andato a proporre la Fondazione è stato uno statuto rivisitato secondo punto un po' le indicazioni della Regione la Fondazione il Consiglio di gestione della Fondazione lo ha approvato e quindi oggi noi siamo chiamati a ratificare quello che è stato appunto la la la l' approvazione espressa dal Consiglio di gestione affinché poi la fondazione faccia propri passaggi di modifica statutaria con un nuovo semplice atto notarile e quant' altro insomma ecco questo è il.
Il percorso ecco.
Marchi su.
Allora alcune considerazioni.
Guardando la documentazione che c' era in cartellina ho visto che c'è l' estratto del verbale della fondazione.
Chi approva il le modifiche di Statuto non osservazione che posso fare è questa gli è stato inviato il 22 di febbraio alle quattro del pomeriggio è stato discusso nelle varie eventuali è la stessa sera alle 21 non so quanto i Consiglieri abbiano potuto approfondire le modifiche di Statuto dello Statuto però non sono nella fondazione e non lo so riguardo invece al.
Alle modifiche del.
Dello statuto avete nella proposta si toglie completamente all' articolo 2 la dicitura in collaborazione con gli enti e le associazioni sportive.
Ecco io proporrei propongo un proporrei propongo un emendamento per introdurre reintrodurre questo perché mi pare che questo sia l' elemento che valorizza la alla alla Fondazione perché appunto la suo punto di forza nella collaborazione con gli enti e le associazioni sportive lo ha appena detto il l' Assessore adesso dicendo che tutte queste associazioni sono proprio importanti poi un' altra cosa ho visto che il Presidente.
È nominato dal Sindaco però nel rispetto degli indirizzi definiti dal Consiglio comunale ai sensi eccetera eccetera allora.
Dovremmo procedere a a definire questi indirizzi.
Perché altrimenti credo che nel frattempo il se il presidente sia pro-tempore rispetto e poi il Sindaco procederà alla nuova nomina e ho visto che avete aggiunto.
E che in qualità di fondatore originario Comune di Valeggio sul Mincio a mezzo del Sindaco esercita il diritto di accesso agli atti eccetera allora mi stavo chiedendo.
Siccome la Fondazione è stata istituita tramite una delibera del Consiglio comunale cui hanno partecipato tutti i Consiglieri siccome i consiglieri hanno diritto di accesso a tutti gli atti dell' Amministrazione comunale.
Non è il caso di aggiungere a mezzo del Sindaco e dei Consiglieri comunali oppure questa dicitura il sindaco è comunque garante che se un Consigliere comunale chiede l' accesso agli atti della fondazione questo gli venga concesso perché lo chiederà lui invece del del consigliere comunale di riferimento.
E poi ho visto che avete allungato il periodo della nel caso di cessazione del Presidente prima entro 30 giorni bisognava nominare il sostituto adesso avete allungato quarantacinque giorni è quello che mi chiedo in ultimo è a che cosa servono o che cosa dovrebbero servire i Dipartimenti perché poi ogni Dipartimento va a est da individuare un direttore eccetera eccetera quindi diventa un' organizzazione piuttosto complessa insomma che quindi dovrebbe gestire più di un' attività.
Queste sono le mie domande con la proposta dell' emendamento di ri rintrodurre all' articolo 2 comma 1 l' Agip la dicitura in collaborazione con gli enti e le associazioni sportive.
Sì allora adesso su quello che era quel punto non so se sia stato Segretario un refuso che magari ho.
Cioè se sono.
Cioè nel senso che ciò si diceva ecco di inserire appunto questo rafforzativo che le attività e di promozione e valorizzazione della pratica sportiva che fa la Fondazione sono fatte in collaborazione ovviamente con le associazioni partecipanti giusto questo mi sembra che rintrodurre la stessa di riforme reintrodurre l' articolo 2 come era prima.
Uguale identico l' articolo 2 è stato tolto la dicitura in collaborazione con gli enti le associazioni sportive a reintrodurre la stessa dicitura che c' era prima quindi l' articolo 2 non subisce nessuna modifica.
Giovedì 6 giovani generazioni sostenendo e supportando le attività di miglioramento delle relazioni e dell' inclusione sociale.
Perché non è proprio uguale all' articolo 2 precedente ci sono delle delle delle inserite delle questioni delle cose molto importanti di promozione del rapporto armonico e rispettoso con l' ambiente unitamente alle attività delle associazioni e delle società impegnate a coordinarle a condurle ricercando ogni forma di collaborazione utile con il CONI Federazioni sportive articolazioni territoriali gli enti di promozione sportiva a cui mi pare che possa essere quindi l' intento era quello di togliere ma di specificarlo meglio in questa somma qui ecco dopo voi sapete che la Fondazione è una fondazione di partecipazione partecipano alla fondazione non c'è solo il Comune socio originario diciamo così fondatore CIS ci sono so partecipano direttamente tutta una serie di associazioni sportive e quindi già in sé a questa diciamo connotazione di as diciamo così di partecipazione e de delle varie associazioni del territorio quindi mi sembra che pressante la cosa però ecco mi sembra che il lo spirito e.
Diciamo così quanto anche c'è scritto possa essere.
Diciamo così soddisfacente anche rispetto alla sua richiesta.
Bene d' accordo sono altri interventi poi europeo ma a livello generale il discorso che si diceva del per quanto riguarda la gli indirizzi rispetto alla nomina gli indirizzi vengono fatti al ad inizio di legislatura proprio nel momento dell' insediamento del nuovo Consiglio comunale vengono dati gli indirizzi e l' abbiamo fatto anche noi nelle ultime diciamo a seguito delle ultime elezioni e lì ci sono degli indirizzi del Consiglio per le nomine che deve fare il Sindaco.
E ovviamente la nomina del Presidente della Fondazione si è attenuta nella nomina il Sindaco al rispetto di quegli indirizzi.
Lo abbiamo specificato perché lo facciamo prima non c' era quella dicitura lì nel nello Statuto.
Sì sì assolutamente abbiamo voluto inserirla perché la nomina del Sindaco deve rispettare gli indirizzi dati dal Consiglio.
Sì e questo anche relativa a tutti i Consiglieri di nomina quindi non solo il Presidente ma di tutti quelli che sono i consiglieri spettanti appunto la nomina del Sindaco per quel che riguarda l' adeguamento dei 45 giorni che lì ci si è allineati un po' quelle che sono le altre nomine anche perché insomma effettivamente non è sempre così facile individuare persone che a titolo gratuito perché questo è ed è un dato di fatto si mettono a disposizione ed assumere anche l' incarico di Presidenza quindi insomma noi abbiamo avuto la necessità di un avvicendamento è andata anche bene che nella figura del presidente Andrea Mason un ragazzo giovane e abbiamo trovato la sua disponibilità però insomma è stato nei trenta giorni previsti dallo Statuto abbiamo ritenuto opportuno di allinearlo ai 45 è previsto per le rimanenti nomine proprio per avere un po' più di tempo e nel frattempo c'è il Vicepresidente che comunque e svolge la sua funzione per quel che riguarda il discorso dei Dipartimenti abbiamo ritenuto comunque di tenerli sulla falsariga di quello che era un ragionamento precedente è evidente che in un caso di più scopi potevano avere magari anche una funzionalità maggiore ma comunque insomma ecco sono lì se non vengono istituiti non hanno alcuna diciamo così costo assolutamente ma ma so possono essere istituiti insomma è una opportunità in più che si è voluto inserire all' interno dello Statuto ecco dal punto di vista organizzativo.
Marchi per quanto riguarda l' accesso agli atti segretario.
In linea generale.
I consiglieri comunali hanno diritto di accesso a tutti gli atti del Comune e che è agli atti anche delle partecipate o dei soci quindi questa è una regola diciamo così che.
In questo caso la richiesta può essere fatta direttamente dal Sindaco ma insomma.
Diciamo che.
Quello che conta è che l' accesso avvenga a beneficio delle richieste dei consiglieri e deve avvenire.
Cioè non c'è dubbio su quello insomma poi comunali.
Loro Molinari.
Allora la mia dichiarazione di voto né contrario né favorevole quindi mi asterrò da dare la mia opposizione sarà astenuto un voglio spiegare anche il motivo e anch' io avevo delle perplessità sulla questione di Po di parti menti ma mi sembra che l' Assessore l' abbia spiegato che non capisco perché si vada a aumentare la burocrazia in questo in questa struttura e parte di più partecipativa visto che la missione principale arrestata lo stesso non c'è motivo di avere questi Dipartimenti che potrebbero essere attivati come direttori e quant' altro di burocratico e dopo ormai diversi anni dell' esistenza della Fondazione penso che sia arrivato anche il momento di fare una riflessione un bilancio sullo svolgimento della della Fondazione certamente gli aspetti che sono aspetti positivi e aspetti negativi però ultimamente un minuto un indubbio leggendo da una delibera che non è questa attività questa qua la delibera 43.
Del distacco del funzionario.
Vesentini che è qua presente che verrà distaccato un euro a settimana la fondazione sicuramente io non so cosa potrà fare un' ora alla settimana un funzionario Cosentino un' ora alla settimana la fondazione oppure diciamo qua in mezza giornata al mese potrà fare poco perché l' impegno in Fondazione più simpatia gestire la normale manutenzione dà la gli aspetti burocratici e soprattutto l' amministrazione quindi in teoria la fondazione che è nata come principio di come un' organizzazione con questo strumento giuridico permetteva la la partecipazione all' Unione del pubblico con le sue associazioni te con il fondo di dotazione dovrebbe camminare con le gambe proprie e il distacco e fare a meno di un funzionario molto importante com' è il funzionario Visentini della segretaria questo qua mi ha lasciato dei dubbi a un campanellino d' allarme che mi è suonato nella testa e per questo mi asterrò a dare il mio parere favorevole e quindi il mio voto astenuto.
Se posso Mazzarelli dare risposta su questo punto al consigliere Molinari allora diciamo che da Statuto e questo lo era anche nel precedente e la nomina del direttore competa al consiglio di gestione su diciamo proposta del Presidente quindi la nomina di Stefano Visentini che andrà a ricoprire insomma questo questo incarico o su richiesta appunto del presidente avallata dal Consiglio.
Erano nomina sulla persona quindi non è che fosse la ricerca di un dipendente comunale un dipendente pubblico il nome della persona il cittadino Stefano Visentini si è ritenuto potesse essere la persona idonea per ricoprire questo incarico quindi cos' è avvenuto è avvenuto la richiesta da parte del della fondazione e verbalizzato ovviamente in un incontro verso il.
Stefano Visentini signor Visentini il dottor Cosentini il quale necessariamente essendo dipendente della Pubblica Amministrazione ha presentato questa richiesta e per ottenere fondamentalmente il nulla osta a questo punto è subentrato un po' una verifica tecnica di come poter eventualmente dare soddisfazione a questa richiesta e quindi il Segretario con il dottor Albertini qui presente anno elaborato diciamo quella che volesse essere questa formula del distacco un distacco che non dice che possa essere al 50 per cento o al 100 per cento o in questo caso è stato individuato in quello che può essere il minimo di un' ora settimanale il che vuol dire che la la la.
Fisicamente insomma il dottor Vesentini presterà questo servizio per conto della Fondazione la quale andrà a rimborsare al Comune l' un trentaseiesimo di un orario su di costo globale della di Vesentini alla fa al Comune ecco quindi non sarà un esborso da parte del Comune sarà è vero tra virgolette la privazione di un' ora alla settimana in orario di lavoro del del dipendente Visentini ma secondo me anche e lo voglio vedere anche come aspetto positivo perché comunque è un funzionario pubblico una persona competente anche nel settore in cui opera è evidente ma questo è assodato che tutto quello che possono essere le iniziative legate alla fondazione all' interno del del Comune non le seguirà per un' evidente anche questioni di conflitto di interessi ma comunque è una questione che è stata affrontata anche con i funzionari ed espresse in delibera quindi a quel distacco prevede la possibilità per Stefano Visentini e di potere acquisire questo incarico di direzione che lui acquisirà che riceverà come previsto da quanto so insomma da individuato dal Consiglio anche un compenso aggiuntivo come lo era anche per il direttore precedente perché insomma sicuramente è anche un impegno che in orario extra lavoro lo occuperà e quindi questa è stata ecco la formula individuata penso nella massima trasparenza e quindi se fosse stato il dottor Visentini un libero professionista piuttosto che un dipendente di un' azienda privata probabilmente questa operazione non sarebbe stata necessaria lo è stato perché in quanto dipendente pubblico questa è stata la formula ma ce ne sono altre situazioni della Fondazione di Caorle che ha un distaccato al 50 per cento il funzionario dell' area sportiva la Fondazione l' abbiamo verificata Donizetti che ha distaccato diciamo il Comune di Bergamo la fondazione del personale la fondazione di Reggio Emilia addirittura ne ha distaccato una buona parte per esternalizzare diciamo questo servizio dell' ufficio sportivo quindi insomma non è il primo caso forse va visto secondo me anche come una nuova opportunità che fosse il Comune ha scoperto di di di di poter usufruire anche magari in altri in altri ambiti ecco poi non so se il dottor Albertini magari vuole.
L' unica cosa che aggiungo e che la convenzione stipulata tra fondazione e Comune di Valeggio all' articolo 10 mi sembra di ricordare e prevede proprio la possibilità che la Fondazione possa chiedere l' utilizzo del personale dipendente con oneri da rimborsare al Comune è ancora solo una precisazione nell' ambito dei documenti attualmente esecutivi vigenti in Comune Valeggio grazie prego Bertuzzi.
Se Bertuzzi.
Ma io avevo solo un paio di punti abbastanza rapidi ho visto questa modifica di Statuto e ho avuto modo anche di discuterne con il segretario ecco su alcune mie non dico perplessità però è ovvio che penso che arriviamo qui tutti dopo aver vissuto la fase intermedia di quella di cui allo Statuto.
Particolare che era stato proposto con un' espansione e quindi probabilmente forse il primo il primo approccio che possono aver avuto anche penso i miei colleghi di minoranza sia stato quello di essere un attimo prevenuti nei confronti di alcuni aspetti introdotti è meglio specificati come ho detto anche al segretario specialmente legati un po' più alla promozione sia del diritto del cittadino dello sport eccetera però puntualizzando in maniera diciamo puntuale e costante l' aspetto turistico culturale la presa in carico di spazi turistici eccetera quindi le due o tre osservazioni che volevo fare era un solo sostanzialmente in capo alla.
Possibilità di.
Un paio di articoli precisare sostanzialmente che queste attività che pur comprendo e possono in un' ottica diciamo di.
Il benessere del del cittadino ecco quindi è incrementato inutilizzate che però non possono spingere la morale e la Fondazione in un futuro ad impiegare grandi risorse un impegno suo notevole in questa attività andando magari a dimenticare una parte dello spazio che relativo invece agli impianti sportivi allo sport eccetera quindi questo legato anche a un' auto sostenibilità giustamente dalla Fondazione ecco quindi un uso Chamot anche degli spazi e delle strutture anche turistiche ben venga e povera anche la sua valenza giustamente calmierato diciamo così quindi la mia idea era quello di puntualizzare dove è possibile l' aspetto che non diventi diciamo l' attività prevalente ecco comunque possa rimanere sempre una collaterale e un paio di articoli che sono relativi all' articolo 3 appunto che sono le attività strumentali e accessorie connesse.
Al punto di assumere gestire iniziative servizi per ampliare l' offerta della pratica sportiva e ricreativa anche correlata alle aspettative di sviluppo e incremento del turismo in linea con la crescita dei servizi turistici e di accoglienza propri del territorio valligiano io se può essere accolta chiederei di emendare.
La seguente cosa è portare l' articolo ad assumere gestire iniziative e servizi per ampliare l' offerta della pratica sportiva e ricreativa appunto siccome al punto precedente il 2 noi abbiamo il riconoscimento di promuovere in generale il diritto di ogni cittadino ad avvicinarsi al mondo dello sport attraverso la valorizzazione rispetto del territorio e specifiche naturali turistiche culturali dell' animazione vivibilità agli spazi urbani dei parchi di spazi verdi e la conseguente realizzazione gestione di servizi ritenuti utili in tali ambiti ritengo che la specificazione possa portare poi a vedere questo come strumento primario per la Fondazione io mi concentro.
Quindi per assumere gestire i servizi per ampliare l' offerta che io in primis vada ad indagare un ampliamento dell' offerta.
Tarando la sue aspettative di sviluppo incremento turistico piuttosto che invece una struttura che lavora intesa sullo sport comunale quindi siccome è qualcosa che può essere fatto perché nel punto 2 diciamo che la promozione e della del benessere del cittadino può avvenire anche attraverso il turismo quindi assumere gestire iniziative e servizi per ampliare l' offerta la pratica sportiva ricreativa punto dunque più o meglio cosa che ti dà fastidio ma non è che mi dà fastidio semplice no non è che mi dà fastidio semplicemente siccome poi la Fondazione è uno strumento giustamente autonomo che interpreterà il mandato che trova all' interno di questo Statuto.
Quindi ha la libertà giustamente di interpretare.
Come portare gli obiettivi e gli scopi e gestire le proprie attività siccome qua si parla di assumere gestire iniziative e servizi per ampliare l' offerta cioè l' ampliamento dell' attuale offerta.
Ritrae ricreativa e sportiva anche correlata alle aspettative di sviluppo incremento del turismo in linea con la crescita dei servizi turistici e di accoglienza dei propri accoglienza propri del territorio valligiano questo è l' articolo che viene proposto mi piace tanto anche sì allora io sto dicendo infatti che io mi fermerei a ricreativa perché dà la possibilità di fare questo però non lo fa diventare un' attività che sembra quasi descritta che sia in primis da ricercare questo.
E sono sottoscritto in primis però dice tanto non risultava ancora in quell' ambito e allora visto che ci stiamo lavorando molto perché i nostri impianti sportivi grazie a Dio sono tra i più belli in provincia di Verona come minimo se non diciamo il Veneto e il turismo sportivo è molto.
Importante sentito e non solo non va in contrasto col fare attività per i nostri giovani ma fa visitare il nostro Paese da tante persone che arrivano da tutto il Veneto per queste iniziative per cui si unisce l' attività sportiva come controllo come Airoldi abbiamo visto di recente tamburello quindi il turismo sportivo è una realtà molto importante che noi riteniamo che sia scritto benissimo in quel in quell' articolo il fatto che si valuti anche lì in quel settore iniziative per andare ad incentivare la pratica per cui onestamente.
Non vedo una frase che Dorothy l' azione del della della fondazione molto molto molto onestamente io le dico assumere gestire iniziative allora i servizi per ampliare l' offerta la pratica sportiva e ricreativa.
Allora aggiungiamo ricercando in primis un' attenzione su L' evoluzione allora dello sport cittadino è anche quello turistico in modo scusi cioè la sua attenzione possa rimanere in primis su sulle nostre attività diciamo interna in modo da che nel tempo non venga diciamo.
Spinto fino all' esasperazione la pratica diciamo turistico sportiva e possa poi magari nel tempo andare calando invece lo standard.
Non ampliarlo parliamo dell' ampliamento di offerta io lo metto in dubbio che i nostri impianti oggi siano tre migliori però stiamo parlando dell' ampliamento dei migliori quindi l' ampliamento dei migliori può avvenire giustamente non disconosco questo però se l' attenzione non andiamo ad esplicitare che anche quello che lo rimarchiamo che quello è un aspetto che ci interessa a livello di attività di cosa però dico non perdiamo quindi ho.
Se non può essere accettato questo di accettare di poter introdurre che ci sia l' ampliamento partendo da un' analisi di una richiesta di quello invece che è la richiesta al locale nostra che domani faccio un caso si parlava anche di la realizzazione della piscina questo può essere indubbiamente legato al turismo però potrebbe essere un esame un' esigenza in primis dei cittadini la Fondazione dovesse mai partorire l' idea di sviluppare prima quello magari che non un ulteriore sviluppo ad esempio dei percorsi ciclopedonali questo è il mio punto di vista ovviamente dopo chiedo questa se è possibile o aggiungere o mettere l' altro poi ovviamente andremo a votazione con un emendamento lo votiamo.
Non può essere votato favorevolmente o negativamente naturalmente cioè è suo diritto fare l' emendamento prego l' emendamento e poi lo votiamo.
Sì se vuole formulare l' emendamento così dopo votiamo ecco fate preparate pure l' emendamento ci sono altri interventi come altri emendamenti chiedo no un attimo che almeno li facciamo li riassumiamo.
Ci sono altre cose così almeno facciamo un' interruzione unica e cerchiamo di ottimizzare i tempi.
No ecco volevo solo precisare una cosa ha capito perfettamente l' intervento del consigliere Bertuzzi ecco.
In linea di in linea generale bisogna anche seguire quello che è la struttura dello Statuto dove all' articolo 2 ci sono gli scopi istituzionali e l' articolo 3 dichiara proprio certo con le attività strumentali accessorie connesse quindi non potrà essere prevalente una che determinate attività rispetto ai principi ed agli scopi statutari che sono presenti anche nell' articolo 2 ecco capisco è difficile anche adesso dire la misura delle cose però ecco.
Contrasterebbe un atteggiamento di questo genere anche magari con altri aspetti importanti del dello Statuto che non vengono rilevati ma invece vorrei rilevare mi consentite perché il punto f che è giusto anche dare questa indicazione ai cittadini vengono viene inserito vengano inseriti dei principi che sono molto importanti e dovrebbero essere.
Promossi e valorizzati da tutti noi e che è appunto il concetto di assumere iniziative per la diffusione di comportamenti virtuosi quali la Carta Etica caratterizzata dai principi di rispetto degli altri di lealtà ed onestà di senso di solidarietà nonché rifiuto di ogni forma di discriminazione nell' esercizio dell' attività motoria e sportiva e sociale questo non è una cosa semplice è un impegno come altri qui né che chiediamo alla Fondazione di responsabilità sociale molto importante molto importante che non è stato mi pare soppesato nel negli interventi ma.
Forse lodate per implicito forse è meglio dirlo anche ai cittadini perché da questo Statuto ne deriva una responsabilità della fondazione molto importante nei confronti della comunità di Valeggio e non solo ecco volevo solo fare questa precisazione.
Sì un secondo solo anch' io che se possono anche cogliendo qualche spunto del consigliere Bertuzzi giusto per.
C'è anch' io sinceramente concordo su uno che dice il Segretario che in primis vengono gli scopi nei quali mi sembra che bene si definisca quelle che sono le attività a favore soprattutto dei dell' attività sportiva locale e per i nostri e i giovani evidentemente un conto sono le attività strumentali ed accessorie che possono anche portare anche in futuro di quello che diceva il Sindaco ad avere delle manifestazioni come stiamo avendo abbiamo citato il tamburello le gare di ballo in Rollero o quant' altro che per il fatto che si svolgono a Valeggio e magari su più giorni con un bacino di utenza molto allargato possono portare anche dei benefici a livello magari di ricettività spesso e volentieri questo non si riesce poi a quantificarlo però è un dato certo seppur pochi chi è venuto a giocare a tamburello lo scorso fine settimana ha alloggiato in una struttura ricettiva di Valeggio insomma come mangiato e quant' altro quindi insomma anche queste sono delle opportunità che attraverso lo sport facciamo conoscere il territorio e portiamo anche del del beneficio economico per per gli operatori poi c'è da considerare che ovviamente la fondazione deve avere evidentemente gli scopi istituzionali che siano preponderanti rispetto agli scopi commerciali quindi gli scopi commerciali devono essere funzionali a protendere diciamo una sorta di autofinanziamento per quanto possibile che sotto gli occhi di tutti ne abbiamo già anche parlato in passato i Consigli questo non è avvenuta negli anni ma perché se si vuole permettere a società sportive di fruire delle strutture come sono anche tenute a delle cifre veramente irrisorie anche rispetto a quello che che può essere altrove è evidente che un contributo da parte del Comune è indispensabile contributo che avviene a fronte di un bilancio di previsione ed erronea relazione programmatica che la Fondazione realizza quindi anche su quello il Comune può capire quelle che possono essere le direttive che può avere la Fondazione per l' anno successivo e del riflesso tarare il contributo o comunque delle considerazioni quindi se nelle relazioni avvenisse che si perde di vista la pratica sportiva per i ragazzi a favore della gestione forsennata di attività commerciali è evidente che l' ente lo viene a sapere nel momento in cui viene presentata la richiesta di contributo per.
E nel bilancio di previsione per l' anno successivo.
Bene ci sono certo c'è qualche altro emendamento da proporre.
No prego allora interrompiamo il Consiglio comunale per preparare l' emendamento di Errico e poi tra un po' poi ricominciamo.
Bene.
Allora fermo.
Vuole stampare una mummia tanto.
Sarò breve quando è nata possono benissimo prego Bellini se quando è nata la fa la Fondazione non mi ha visto favorevole soprattutto sentendo il parere degli degli addetti ai lavori gente che impiega da anni il proprio tempo tanti gratuitamente la propria passione il proprio impegno.
Per Valeggio alla fine perché non lo fanno per un per lo sport per gli anziani per qualsiasi associazione che si operi no.
Purtroppo col passare degli anni sono otto anni non ho cambiato idea.
Perché vedo che il malcontento che hanno proprio le persone gli addetti ai lavori nei confronti della Fondazione c'è lo sapete anche voi che non è stata accolta all' inizio a parte qualche raro caso non è stata accolta favorevole fare favorevolmente all' inizio con un plauso e oltretutto è andato addirittura peggiorando anche l' idea che hanno di questa fondazione soprattutto alla luce di questo anche per altri motivi che adesso non non mi dilungo ma soprattutto per questo perché vedo che la fondazione alla fine invece di agevolare il lavoro di queste persone che sono che operano da anni e sono sacrosante servono.
Per mantenere in piedi le associazioni.
Vedo vedo che il malcontento è aumentato pertanto la dichiarazione di voto mia e del consigliere Gardoni sarà anticipo il nostro voto sarà di astensione.
Bene ci sono altre dichiarazioni di voto.
Coloro che un intervento prima del voto.
Mi sembra doveroso precisare che.
Non ho motivo nel corso degli anni è cambiato se dovessimo gestire gli impianti come si faceva una volta sarebbero da fare per ogni struttura una gara e non sarebbe scontato che se l' aggiudichi la società che siamo abituati ad avere chi la gestisce quindi aver studiato uno strumento che permette la gestione alla Comunità Valenzana in maniera trasversale anche politicamente.
E tutte le nostre strutture credo che sia stata una grande innovazione un' innovazione che magari per qualcuno che si è dovuto cambiare il sistema di gestione può essere stata vista come una penalizzazione ma per tutte le società minori che invece trovano modo di operare perché si è andato a coprire un qualche recinto chiuso io credo che sia stata una grande innovazione non solo anche il fatto che.
Piccolo società il ping pong sia protagonista se vuole anche dalla gestione dei campi piuttosto che del palazzetto.
E viceversa chi gestisce campi sappia sia corrente delle problematiche di chi ha una piccola associazione e che magari ha bisogno comunque di spazi io credo che sia un qualcosa che responsabilizza gli operatori la questione dei volontari è anche quella una questione che.
Ogni società avendo i suoi volontari che tirava le linee chi faceva che obbligava può ancora averli.
Perlomeno come servizio alla Fondazione se invece dice bene o lo lascio fare nei miei volontari e mi faccio fare tutto dalla fondazione la Fondazione giustamente gli presenta il conto quindi le società possono ancora avvalersi dei volontari per avere delle tariffe agevolate basta che questa cosa venga elaborata e approfondito all' interno diciamo degli ambienti e delle strutture adeguate per cui io voglio credere che proseguendo nell' attività della Fondazione riescono tutti anche coloro che erano abituati che c' era da dire adesso che l' euro e ancora fanno i conti con le lire allo stesso modo anche qua quando si arriverà che chi si occupa di sport conosce lo sport con la Fondazione e quindi saprà apprezzare l' innovazione di questo strumento senza andare a continuare a fare paragoni con.
Gli anni Cinquanta quando il caso che i due si giocava con un altro tipo di scarpe io credo che allora darà i frutti veramente perché tutte le società ci crederanno e riusciremo tutti insieme a cogliere tutti i benefici che questo strumento di partecipazione offriva perché quando Natale vedo seduti attorno al tavolo tutte le persone che soffrono della Fondazione Villaggio dei 5 Stelle del PD della Lega e tutte le appartenenze che insieme si occupano delle nostre strutture io dico lì abbiamo avuto un grande risultato dopo è perfettibile senza dubbio siamo qua che cerchiamo di migliorarla.
Di sicuro le nuove generazioni che entreranno in questo meccanismo rodato e nessun può appunto potranno diciamo aiutarci a raggiungere ancora di più gli obiettivi anche perché vedo che sta vivendo e questo strumento può insieme al Paese evolversi e dare una mano a cogliere ancora di più le opportunità che si verranno a creare con il cicloturismo con tutta una serie di.
Operazioni che stiamo portando avanti anche su altri settori ma che hanno ricadute sul turismo e viceversa.
Sì indubbiamente è vero è stata una grande innovazione però sottolineo che innovazione non è garanzia di miglioramento e non è tanto meno garanzie sinonimo di miglioramento sicuramente è stata un' innovazione.
Per quanto mi riguarda ritengo negativa ecco parere mio personale condiviso prego ci sono altri interventi passiamo alla votazione per la fa anche un inciso la risposta un po' quello che diceva il consigliere Bellini sicuramente ognuno è libero di pensarla a proprio modo e ci mancherebbe altro io non non non mi voglio impegnare a far cambiare idea a chi ha un' idea ben chiaro e preciso ma comunque disponibilissimo a un confronto perché insomma dopo tutti questi anni potrei dire di ogni insomma io credo che che che che che insomma il movimento sportivo e l' ho vissuto e sto vivendo tutto questo volontariato c'è stato che c'è tuttora gente che si impegna anche magari in maniera silenziosa e quindi fa meno clamore di chi magari perché sposta un qualcosa magari lo fa dire in piazza tutti i giorni e questo lo è insomma che io ho vissuto attività di di di volontariato in tante associazioni e secondo me è il volontario lo fa e se lo tiene per sé e non lo sbandiera rivendicando il fatto che io faccio o che non viene più concesso di fare lo strumento se leggiamo bene lo Statuto permette a chiunque di poter partecipare in qualsiasi forma e misura con operatività operosità le associazioni mi sembra che non abbia chiusa nessuna e siamo qui forse anche a cercare appunto degli spazi ulteriori alternativi quindi insomma non la vedo una cosa così drastica alla fondazione ovvero che sia una cosa così drastica se dopo insomma il merito è sempre di altri o solo chi in piazza tutto il giorno continuano con questo 80 perché a scaglioni perché a Borghetto Vara è che va be' insomma fino alla carità prendiamone atto e va bene così insomma ecco.
Però possiamo.
Devo preparare votare a votare l' emendamento dai codici trascritto in.
Allora non sono mal di testa Presidente stomaco venendo meno allora c'è la proposta del consigliere Bertuzzi.
Di un emendamento all' articolo 3 articolo 3 comma comma 1 punto d punto d che andrebbe così formulato assumere gestire iniziative e servizi per ampliare l' offerta della pratica sportiva e ricreativa con questa modifica con attenzione all' evoluzione territoriale della cittadinanza virgola correlata anche alle aspettative di sviluppo e di incremento del turismo in linea con la crescita dei servizi turistici accoglienza al territorio così perfetto ci siamo capiti.
Okay.
Votiamo l' emendamento.
Bene poniamo in votazione l' emendamento favorevoli.
Favorevoli all' emendamento Dal Forno Bertuzzi.
Allora votiamo l' emendamento.
Vorrei che l' emendamento Bertuzzi Marchi e Foglia.
Contrari.
Contrari contrari.
Contrari astenuti.
Astenuti tre gradoni Benini e Molinaro.
Volevo parlarvi dell' articolo 44 del nostro regolamento che mi fanno notare alcuni Consiglieri qua che è sui tempi degli interventi però ve ne parlo alla prossima Capigruppo bene andiamo avanti.
No me l' ha fatto votare perché per me positiva possiamo star qua fino a domani mattina però me l' ha fatto notare ne parliamo giustamente il prossimo la prossima Capigruppo comunque i tempi sono 10 minuti il primo secondo.
Ok.
Votiamo l' emendamento e votiamo la proposta favorevoli contrari.
Tra Bertuzzi Marchi Foglia astenuti Molinari Benini come prima tratta siamo qua.
Lottiamo per.
Votiamo per l' immediata eseguibilità favorevoli.
La procedibilità.
Favorevoli contrari.
Astenuti.
Come prima.
Grazie allora.
Punto numero 8 Approvazione schema tipo di convenzione ai sensi dell' articolo 20 del decreto legislativo 18 aprile 2016.
Numero 50 e successive modifiche recante il codice.
Dei contratti pubblici relativi ad opere pubbliche realizzate spese del privato prego Sindaco sì allora qua parliamo di mecenatismo quindi andiamo a dotarsi di un regolamento che ci permetta di.
Di realizzare opere pubbliche appunto con interventi di recupero.
Tramite privati associazioni prego architetto in modo molto breve.
Non sta tanto bene mi scuso se grazie.
Allora come diceva il Sindaco e il codice dei contratti pubblici stabilisce all' articolo 20 la possibilità di poter realizzare opere pubbliche anche a carico di privati a fronte di un della stipula di una convenzione con l' amministrazione sul tema è andata l' amaca incidere al fine di non creare ambiguità ovvero il privato che può beneficiare di non far rientrare l' esecuzione delle opere all' interno del codice dei contratti quindi gare soglie eccetera lo può fare solo se in cambio non riceve alcuna utilità ovvero è un' opera pura di mecenatismo privati associazioni piuttosto che altri soggetti anche eventualmente pubblici possono finanziare delle opere pubbliche purché sia proprio un' opera di donazione diciamo una liberalità nei confronti dell' amministrazione non ci deve essere a fronte di ciò nessun beneficio che possa essere in qualche maniera riconducibile appunto a chi fa la proposta di intervento.
È necessario dotarsi di una convenzione perché poi comunque parliamo di opere su beni pubblici e opere pubbliche potrebbe anche essere faccio per dire un intervento manutentivo ho visto navigando su internet e associazioni che si fanno carico non so della.
Manutenzione delle aiuole piuttosto che alcune fanno uno sfalcio dell' erba altri fanno piccoli interventi manutentivi su beni di proprietà comunale anche se vogliamo per dimostrare l' attaccamento alla propria amministrazione e.
Nella consapevolezza che spesso l' Amministrazione non riesce a coprire tutto quello che è quello che sarebbe necessario la convenzione serve proprio a dare uno schema a chi vuole proporsi e di ciò che viene richiesto perché parliamo comunque di opere di opere pubbliche.
Però diciamo che non a tutti quei lacci e laccetti che invece competono a noi che ogni giorno dobbiamo in qualche modo affidare lavori e interventi su interventi poniamo l' argomento in votazione favorevoli al Segretario uscito un attimo.
Lo aveva detto anche.
Ti rompo lungo sottosegretario vai fuori vedrà che si votiamo subito così è stato.
Transiti è chiaro che adesso.
Prego aspettavamo bene torniamo all' argomento in votazione favorevoli contrari astenuti unanime votiamo per l' immediata eseguibilità favorevoli contrari istituti unanime passiamo al punto grazie architetto grazie vice Segretario.
Ora c'è il punto numero 9.
Modifica del grado di protezione di edificio residenziale schedato con grado 2 a ubicato in località Vercelli quattro anni per l' applicazione del Piano Casa ditta Turina Giorgio pratica edilizia 15.493 prego Sindaco sì do la parola al Direttore alla fine sono pratiche che ormai non respira insomma.
Allora questa come anche la pratica successiva riguardano le la modifica del grado di protezione in questo caso specifico di un edificio ubicato in una corte rurale ai fini dell' applicazione del Piano Casa l' edificio che è oggetto della modifica del grado di protezione di un edificio che come può risultare dalla relazione filologica che è stata allegata dalla documentazione che ci è stata fornita non possiede quelle caratteristiche di pregio particolare che in qualche maniera ci fo ci possano far dire forse è meglio mantenere il grado 2 A alla luce anche dell' intervento che viene proposto che è un intervento di riqualificazione di edifici una parte degli edifici.
Viene parzialmente demolita per creare un elemento di collegamento insomma tranne due porzioni quindi credo che sia un intervento non particolarmente invasivo.
E che insomma ci possa stare anche una modifica del grado di protezione.
Votiamo mettiamo in votazione l' argomento favorevoli contrari Benito Benedini chiedo scusa ah no Benini.
Favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Non non lo avete votato voi.
Allora il punto numero 9 ora rifacciamo tutto perché non lo sono perso il filo favorevoli.
Onorevole ancora.
Favorevoli contrari astenuti ora istituti abbiamo Foglia e marchi.
Votiamo per l' immediata no niente non serve okay punto numero 10 modifiche alla produzione di edificio residenziale schedato con grado 2 a ubicato in piazza Carlo Alberto per l' applicazione del Piano Casa ditta Idea Immobiliare S.r.l. su procura speciale di Bovo Paolo e Bovo e dalla pratica edilizia 15.184 prego Assessore per la spiegazione sì Assessore prego Sindaco architetto prego.
Grazie qui invece parliamo di un edificio che è posto a margine della piazza principale anche in questo caso ci viene chiesta la modifica del grado di protezione per poter usufruire di un modesto ampliamento nella fattispecie al piano sottotetto per renderlo abitabile anche questo edificio qui non ha grandi caratteristiche però diciamo che valutato il progetto quantomeno nella sua configurazione.
La sua facciata diciamo verso la piazza non verrà sostanzialmente alterata quindi.
Come ufficio riteniamo che possa essere ammissibile una modifica del grado di protezione fate salve poi ovviamente tutte le verifiche che dovremmo fare a livello proprio progettuale.
Immagino che ci siano le domande non ci sono boh.
Qual è l' edificio numero 4 che è l' edificio aspettate che io aiutarmi Paolo c' era qualche negozio da da da ok.
Già detto grazie a Dio toponomastica i dialetti ha soprannomi.
Allora poniamo a votazione favorevoli contrari.
Astenuti.
No no ti sto dicendo che astenuti la foglia De Marchi e i controlli non ce ne sono.
No io vedo son son convinto di questo sto guardando.
Allora passiamo al punto numero 11 Convenzione tra i Comuni del distretto 4 ovest veronese e l' azienda ULSS 9 scaligero per la delega i servizi socio educativi assistenziali di competenza comunale.
Proroga al 31 12 2018 prego Vice.
Solo una brevissima introduzione e lascio la parola al dottor Bertini anche tre ore quattro ore Europa.
Il da anni abbiamo in atto questa rete questa solidarietà tra.
Tra diversi comuni che trova diciamo sintesi nell' ULSS ex ULSS 22 Distretto 4 e che ha trovato poi anche formalizzazione della convenzione.
Un anno e mezzo fa e so che la necessità di prorogare questa convenzione e per la fine dell' anno mi pare Albertini però qualche dettaglio ma.
Sostanzialmente la proroga della convenzione che è stata fatta due anni fa circa quasi però dopo è stata stipulata a un anno e mezzo fa insomma per la delega dei Servizi sociali nei confronti del delusa sostanzialmente era un documento atteso da tanti anni la l' AVEPA sono sia raggiunto l' accordo di arrivare a questa delega delega che è stata che è scaduta il 31 dicembre e c'è la proroga al 31 dicembre con già la possibilità di procedere ad una nuova convenzione che avrà una durata una delega ma ma maggiormente più lunga rispetto all' attuale è sostanzialmente la quota che il Comune gira alla al 2 stelle per la gestione dei servizi sociali per esempio il discorso delle e della tutela minori della di tutte le le attività di servizio di integrazione scolastica il servizio di integrazione lavorativa Servizio Educativo servizio sociale di base tutti i servizi che.
Abbiamo diciamo delegato all' ULSS come gestione.
Bene ci sono interventi ponevano l' argomento in votazione favorevoli contrari astenuti unanime ti votiamo per l' immediata eseguibilità favorevoli contrari astenuti come prima.
Passiamo all' ultimo punto all' ordine del giorno Proposta di deliberazione di iniziativa dei consiglieri di minoranza avente ad oggetto l' istituzione di una Commissione consiliare permanente con funzione di istruttoria e approfondimento e preventivo valutazione in merito all' edilizia scolastica e dà ai servizi scolastici firmatari sono.
La polizia arrivò primo firmatario e poi gli altri.
Consiglieri prego per la.
Spiegazione.
Bertuzzi grazie.
Allora la proposta come avrete avuto modo di leggere consta nella nell' istituzione di quella che è una Commissione che ci siamo più volte sono andato impegno da ambo le parti di di costituire.
E che potesse in qualche modo svolgere quella funzione importante di supporto al Consiglio nella nelle scelte e decisioni che ora ci vedono in primis.
Su un argomento importante che può essere alcuni aspetti dell' edilizia ma più visto anche in generale su tutta una tematica importante che è quello appunto della scuola e dei servizi ad essa connessi che possono andare solo dai trasporti a all' organizzazione di di attività extrascolastiche e via dicendo e come Consigliere di minoranza di cui oggi mi faccio diciamo portavoce in questa presentazione.
Guardando le possibilità di Commissione è quella che abbiamo ritenuto che potesse rispecchiare in maniera forse più consona e utile se ben fatta funzionare e attivata in modo corretto.
Le attività di supporto perché il Consiglio possa prendere delle importanti decisioni come quelle che.
È probabile è stato palesato che dovremmo prendere e la Commissione prevista all' articolo.
All' articolo 9 che è la Commissione per l' appunto permanente che una Commissione.
Costituita per svolgere questo ruolo di supporto e.
Istruttoria quindi come veniva detto prima tra le varie tra gli aspetti abbiamo appunto l' istruttoria funzioni di.
Approfondimento preventive valutazioni su quelle che sono gli argomenti che sono stati dati dal Consiglio come aspetti programmatici atti di indirizzo e regolamenti quindi siccome ci siamo sempre dati su vari temi della scuola e legati ad essa aspetti di programmazione e di atti di indirizzo ai vari uffici nel sondare più o meno vari terreni possibilità anche di sviluppo delle delle idee messe in campo riteniamo che sia la Commissione che meglio combacia proprio per le sue funzioni e per come si comporta con queste con le finalità che dovrebbe avere il supporto che può dare all' interno del Consiglio c'è da dire inoltre che è una Commissione che dà la possibilità per la sua costituzione.
Della rappresentanza di tutti i Gruppi consiliari perché abbiamo un Consigliere nominato per ogni gruppo consiliare di minoranza due consiglieri spettano al gruppo di maggioranza c'è la possibilità seppur non come membri ma comunque di averli a supporto presiede il Presidente del Consiglio comunale il Sindaco gli Assessori la cui competenza verrà giustamente e correttamente inserita e.
Utilizzate ed impiegata all' interno della Commissione come supporto tecnico questo come anche i vari tecnici di cui di volta in volta la Commissione può avvalersi questi che siano dottor Del Lungo piuttosto che l' architetto Massimo architetto grazi o.
Lo dottor Albertini e via dicendo quindi.
Giusto per far comprendere un po' l' indole e l' aspettativa che noi ci siamo dati con questa Commissione è quella di poter avere una struttura ben definita che quindi possa lavorare con uno spazio che gli viene riconosciuto dal Consiglio ha un obbligo vero di dover relazionare i risultati però è un obbligo ovviamente consultivo e valutativo che poi il Consiglio potrà giustamente prenderne atto e impiegarlo come meglio ritiene lavora di pari passo con le tempistiche del Consiglio e la programmazione che quindi il Consiglio è anche la Giunta indirettamente si danno perché quando viene interrogata ha tre giorni per esprimersi qualora non lo faccia viene semplicemente riportato che non si è espressa e quindi.
Continua l' operatività che è stata messa in campo quindi abbiamo pensato che questa Commissione potesse dare quindi la giusta rappresentatività di tutti i consiglieri la possibilità quindi di essere presenti in un percorso che abbiamo sempre ritenuto importante di cui ci siamo sempre fatti parte a livello di richiesta per poter essere inglobati come parte attiva dalla possibilità di avere le gli equilibri di maggioranza perché anche le votazioni all' interno vengono con voto plurimo per andare a compensare quella che è giustamente anche con l' entrata in minoranza del consigliere Molinaro e quindi un aumento del delle delle teste diciamo che rappresenta una componente di minoranza però dall' altro lato abbiamo sempre la possibilità di avere la presenza di Sindaco ed Assessori che sicuramente opereranno all' interno e quindi potranno essere sicuramente parte attiva anzi lo vorremmo e quindi il nostro intento è che ci sia quindi anche la loro presenza nelle rispettive materie di cui tratterà la Commissione con la volta che viene tirata in ballo a livello programmatico e ultimo aspetto la Commissione prevede anche la possibilità di essere resa pubblica quindi anche interventi e la presenza anche del pubblico può essere un valore aggiunto per poter dimostrare a Valeggio ai nostri cittadini il lavoro che stiamo svolgendo la trasparenza di tutte le attività che facciamo e quindi dare la possibilità di seguire anche un' evoluzione di un percorso che li riguarda come il tema della scuola e tutte le sue annessioni quindi i servizi e via dicendo che riteniamo possa essere un bell' aspetto di trasparenza di democrazia e di rappresentatività delle varie parti pur sempre lavorando all' interno in connubio con il Consiglio a portando quindi un contributo che ritengo importante e fondamentale per le scelte che dovremmo prendere quindi come Consigliere di minoranza questa è la proposta che abbiamo palesato che indica abbiamo portato oggi è la giornata di oggi devo precisare che è stata data un parere visto che la delibera ce la siamo scritta noi l' abbiamo presentata è stato dato a una specifica.
Tecnica perché oggi potesse essere presentata che semplicemente riguarda la composizione come avverrà quindi qualora dovessimo aderire e accettare insomma la costituzione io mi auguro che sia così di questa Commissione quindi poter cominciare a lavorare assieme questa serata verranno da parte dei vari Gruppi consiliari presentati i componenti membri poi verrà vola votato con votazione palese il Presidente la carica di Presidente e questo avviene a maggioranza e la carica di Vicepresidente che spetterà ad uno dei colleghi di minoranza ringrazio per l' attenzione sono interventi.
Allora noi dal forno vista la proposta e.
Ci siamo rimasti un attimo sul sull' uso e siamo d' accordo sul sicuramente costituzione della della Commissione che non ha lasciato un po' così la l' individuazione della Commissione permanente perché ci sembra macchinosa e oltretutto i introduca ulteriore burocrazia quello che sono tutte le attività che la riguardano per cui per noi se mi sembrava molto più semplice e anche più flessibile e adeguata alle necessità proporrà che sia costituita una commissione consiliare temporanea che a quella flessibilità e quella mantenendo la rappresentatività è anche tenendo sempre diciamo per porre erogativa quella del parere da obbligatorio da proporre anche se non vincolante certamente ma era solo una questione di di di di flessibilità di di svolgimento dei propri compiti e quindi noi proponiamo un emendamento sì la costituzione della Commissione però temporanea con funzioni di istruttoria e approfondimento e preventiva valutazione in merito all' edilizia scolastica ai Servizi scolastici e Servizi scolastici connessi.
Di stabilire che la Commissione sarà costituita da cinque componenti quindi Sindaco in qualità Presidente o un suo delegato due Consiglieri di maggioranza e due di minoranza di stabilire inoltre che la Commissione rimarrà in carica fino alla presentazione della proposta relativa alla relazione finale al Consiglio comunale al termine dei lavori svolti e nello svolgimento dei lavori del tram debba tener conto delle necessità e delle tempistiche connesse all' azione amministrativa anche urgente da intraprendere il percorso per la costruzione del nuovo polo scolastico ci sembrava anche che le esperienze.
Facciamo un atto di costituzione di Commissioni già presenti siano abbastanza come dire aderenti alle.
Sia al ruolo e anche alla.
All' apporto che può essere dato da tutti i Consiglieri e ma nello stesso tempo anche essere abbastanza snella per funzionare in maniera adeguata e opportuna su questo senza cioè senza nulla togliere alle quelle che sono le disponibilità date dal Sindaco più volte e da tutti noi più volte senza dubbio e senza nulla togliere anche alle prerogative di inclusione partecipazione cammino insieme collaborazione eccetera che che se certamente sono sono.
Rimangono nella nostra odierna insomma nella nostra anche disponibilità.
Bertuzzi posso reo.
Giustamente allora io credo che non sia proprio così che va vista la cosa io guardo l' articolo 13 forse noi veniamo da un' esperienza di Commissioni temporanee che forse vengono mal gestite se mi permettete perché se io guardo la all' articolo 13 Commissioni temporanee al punto 5 abbiamo per le convocazioni verbalizzazioni modalità è dovuto eccetera si applicano gli articoli precedenti che sono quelli delle permanenti quindi le modalità di svolgimento e quindi questa flessibilità che hai presentato e accennato non ha riscontro perché dovremmo a rigor di comportamentale e di gestione del.
Commissioni applicare le medesime modalità quindi quella che si va ricercando è semplicemente una composizione di tipo diverso che hai presentato però che ci pare non dia poi la rappresentatività perché accennate a due consiglieri di minoranza e quindi non da quella rappresentatività che dà invece la Commissione permanente che va.
Ma nella votazione.
Il Sindaco nella votazione però perché c'è c'è l' aspetto della votazione viene equilibrata con il voto plurimo la cosa quindi la rappresentatività e gli equilibri vengono rispecchiate.
Vengono rispecchiate quindi io mi attengo sindaco quello che sono la composizione e le modalità di voto di rappresentatività quindi noi quello che abbiamo proposto come Consiglieri e di poter essere come parti presenti abbiamo individuato la Commissione che permetteva la presenza delle persone non è preclusa la presenza della maggioranza perché i suoi rappresentanti che li ha e a livello di peso di voto va a con il voto plurimo ad equilibrare quelle che sono le votazioni quindi gli equilibri di maggioranza e minoranza rimangono rispettati c'è la rappresentatività prova di tutte le parti quello che giustamente venite a proporre è una Commissione dove però le minoranze non hanno la medesima rappresentatività.
E quindi diventa una Commissione che io non so i colleghi di minoranza ma se possa essere accettabile in queste condizioni ma non credo insomma ecco giusto.
Io allora io sottolineo anch' io mi accodo a quello che ha detto lei consigliere Bertuzzi per gli aspetti della rappresentatività.
Ritengo sia importante perché ci sono diverse sensibilità non solo in maggioranza ma anche di Minoranza e due Consiglieri nu verrebbe su portata sotto sufficientemente sottolineata questa diversa sussiste queste diverse sensibilità quindi accolgo in pieno le le spese del consigliere Bertozzi allora.
Volevo aggiungere una cosa e noi abbiamo proposto una Commissione permanente non temporanea perché ci sembrava al di là della questione Polo unico non può l' unico che le questioni inerenti l' istruzione la scuola che significa servizi tutta una serie di di questioni collegate e non siano problematiche temporanee ma siano problematiche che si presentano regolarmente nel corso degli anni per cui il fatto che ci sia un organismo.
Che si riunisce che discute in maniera collegiale e.
I in maniera rappresentativa poteva essere uno strumento effettivamente necessario e e democratico ecco.
Sottolineo anche come diceva il consigliere Molinari che appunto ci sono sensibilità diverse e di conseguenza magari le problematiche possono essere affrontate con visioni molto diverse fra di loro ecco magari da un confronto da un confronto molto diverso possono nascere delle sintesi estremamente costruttiva per il nostro Paese abbiamo studiato così non so cosa farci la composizione del Consiglio dico purtroppo queste cose allora se parliamo di Commissione consiliare questo è quello che.
Noi riteniamo più adatto per non far diventare la nostra Amministrazione il nostro Consiglio comunale come quello di una città che deve fare commissioni sottocommissioni e quant' altro io 9 anni che faccio il sindaco nove anni che gestiamo la materia scolastica Franco ha fatto l' Assessore e non ho mai avuto una Commissione da dover interpellare allora se diciamo che per il polo scolastico o vogliamo trovarci a discutere se volete è soci tutti tutti dire la vostra invece di fare una Commissione consiliare facciamo una Consulta dove facciamo venire dentro anche la dirigente scolastico come abbiamo fatto quel tavolo per poi parlare dei corredi facciamo una struttura come quella che non si chiama Commissione consiliare la chiamiamo Consulta sulla scuola che darà un indirizzo che dibatterà che farà quello che che che che riteniamo opportuno per cui io dico a fronte della vostra richiesta di una Commissione consiliare noi quello che riteniamo uno strumento che non mandava appesantire una commissione consiliare temporanea possiamo limitarci a dire che emetta un.
È un parere quando si riunisce per quanto riguarda invece se volete essere rappresentati tutti perché tutti la pensate in modo diverso e facciamo una Consulta e allora quello è uno strumento che si trova che dibatte che dà indirizzi e quant' altro questo quello che mi sento di dire.
A voi che avete presentato la richiesta di una Consulta ditemi come volete procedere.
Chiedo la Consulta ha fatto anche sul sociale se vogliamo uno strumento così aperto e partecipativo dove mettiamo dentro anche soggetti interessati possiamo metterci anche un ragazzo che rappresenta gli studenti gli strumenti quello secondo me facciamo consulto.
Allora votiamo okay ci sono altri interventi o fare una replica posso fare una replica ma è difficile che faccia replica però volevo fare una piccola replica al Sindaco è vero che fare questa Commissione si va ahimè aumentare la burocrazia ingessare il Comune perché non è una città una città Valeggio però in questi ultimi anni Valeggio sta diventando veramente una cittadina e quindi avere uno strumento che adeguato alle dimensioni e alle problematiche che quello che non è più un piccolo paese di provincia ma effettivamente una comunità di 15 anni mille abitanti è da considerarsi già una cittadina sarebbe una cosa opportuna infatti i fatti ci doteremo di una Commissione consiliare che parlerà di scuola però un minuto su su votiamo vedrete che avremo una Commissione.
Bene.
Abbiamo l' emendamento adesso procediamo così votiamo l' emendamento.
L' emendamento e poi votiamo la proposta emendata e poi passiamo alle votazioni di no auspichiamo che si può guardare non la proposta emendata ci si può occupare per votare diversamente è stato detto anche prima del presente emendamento già funziona così c'è una mozione 1 emenda e 1 voto alla Procura l' emendamento noi votiamo l' emendamento o sbaglio.
Ah mi dice che funziona così l' avevo però ritorniamo all' argomento allora.
Votiamo l' emendamento al testo della della commissione noi Istituzione della Commissione o si vota a favore o contrario all' istituzione di questa Commissione poi voi presentate l' istituzione di un' altra Commissione no io emendo la tua proposta però secondo me non è emendabile in quel senso lì erano non solo erano pareri al Segretario.
No mi sembra che possa essere per far ripartire il Segretario ma è una vi vi è una proposta di delibera per una Commissione permanente è un emendamento che snatura completamente completamente la proposta delle sembra un mi sembra un emendamento numero questione risolvere la questione su cui lui non non ci siamo mai permessi di dichiarare che un emendamento di qualcuno snatura l' atto che si va a deliberare e non è che.
Va be' va be'.
Il microfono per cortesia microfono prego Benini nel Regolamento ci sono le due possibilità quindi toglierne una e scegliere l' altra snatura la prima che era stata proposta ha fatto una proposta successiva credo che sia più opportuno insomma.
Fare una proposta.
Sì sì che io vi capisco ma gli emendamenti uno può interpretarli ora l' emendamento alla nostra proposta ci sta noi contrari voi favorevoli questo ci sta dopodiché l' istituzione di una Commissione diversa da quella che era stata il motore di questa delibera di questa richiesta.
Si snatura è molto la proposta quindi mi sembra che sia necessaria un' ulteriore nono Commissione consiliare sì ma di un tipo di interpretazione che gli emendamenti maturo quando quando è stato approvato un emendamento sulla Fondazione uno può interpretarlo che snaturi.
L' atto costitutivo della lo statuto della Fondazione quindi ecco cosa volete dire però penso che come la maggioranza deve accettare una proposta di emendamento lo debba accettare anche la minoranza.
Sì.
Votiamo gli emendamenti perché c'è anche tutta la composizione da mettere dentro e poi ci dice leggiamolo per cortesia perché una parte va nel titolo una parte vanno nel testo della.
Emendamento del Sindaco su proposta di deliberazione presentata dai Consiglieri di minoranza avente ad oggetto l' istituzione della Commissione consiliare permanente con funzioni di istruttoria e approfondimento e preventiva valutazione in merito all' edilizia scolastica e ai servizi scolastici vista la proposta di deliberazione presentata dai Consiglieri di minoranza in data 16 2018 acquisita agli atti con protocollo 3617 si propone di apportare la seguente emendamento sostitutivo al testo della proposta dopo il secondo capoverso ritenuto opportuno istituire un' apposita Commissione consiliare temporanea per la necessità di un approfondimento della situazione esistente nonché di una valutazione formulazione di proposte per la ricerca delle soluzioni migliori alle predette problematiche visto l' articolo 13 del vigente Regolamento del Consiglio comunale approvato con deliberazione 60 del 29 5 2006 ai sensi del quale il Consiglio comunale può istituire Commissione consiliare temporanea per studiare analizzare e fare proposte e formulare parere di riferire in relazione ad argomenti di cui il Consiglio necessita particolare conoscenza appaltavano il consenso appunto il numero dei componenti la presidenza della durata temporale delle Commissioni vengano decisi dal Consiglio nel rispetto del criterio di proporzionalità la riunione della Commissione valida coloro che rappresenta la metà più uno dei componenti assegnati i pareri o le proposte le Commissioni si intendono validamente assunte quando ottengono il voto favorevole della maggioranza dei presenti nel caso alcuni dei componenti della Commissione dissentono da tali pareri o proposte possono presentare al Consiglio una relazione di minoranza ritenuto di prevedere secondo il principio di proporzionalità richiesto dal regolamento la seguente composizione della Commissione sindaco in qualità di Presidente o suo delegato due Consiglieri di maggioranza due consiglieri di minoranza di cui uno con funzioni di Vicepresidente da Pat che ai sensi dell' articolo 49 del decreto legge 18 del 2000 numero 267 6 7 2 6 7 sono state acquisite e delegati alla presente deliberazione di cui costituiscono parte integrale e sostanziale i pareri in ordine alla regolarità tecnica e contabile espressi dai competenti responsabili visto il decreto legge del 18 luglio agosto 2000 si propone di modificare la proposta di deliberazione consiliare numero 5 70 del 2018 come segue.
Di istituire per quanto espresso in premessa una commissione consiliare temporanea con funzioni di istruttoria e approfondimento e preventiva valutazione in merito all' edilizia scolastica i servizi scolastici di stabilire che la Commissione sarà costituito da numero 5 componenti come segue Sindaco in qualità di Presidente o suo delegato due Consiglieri di maggioranza due consiglieri di minoranza di stabilire inoltre che la Commissione rimarrà in carica fino alla presentazione della proposta di relazione finale al Consiglio comunale al termine dei lavori svolti di nello svolgimento dei lavori debba tener conto delle necessità e della tempistica connessa all' azione amministrativa anche urgente da intraprendere per la costruzione del nuovo polo scolastico.
Volete che ci fermiamo cinque minuti.
Sì bene.
Sono Bertuzzi.
Solo dopo il confronto che ringrazio il tempo che ci è stato dato per poterci confrontare allora riteniamo visto che l' emendamento proposto va a snaturare completamente quello che è l' essere soprattutto la rappresentatività con i colleghi di minoranza come proponente richiamo l' articolo 49 dove se gli emendamenti risultino accolti per espressa dichiarazione del da parte del relatore proponente dell' atto questo viene posto in votazione con le medesime modifiche accolte come relatore non.
Non accolgo quindi l' emendamento e quindi a nostro avviso la delibera emendata non può essere votata.
Okay quindi viene ritirata io vi ringrazio.
Votiamo capito no ho capito ha avuti.
Scusate no scusate scusa ho capito male o ho capito male chiedo scusa mi scusi.
Quindi cosa proponete come proponiamo la votazione della delibera come viene presentata come è.
Sì sì sì sì sì con così rimane come l' abbiamo prevale su tutti gli emendamenti certo uguale per tutti meno ed era un po' presento questo articolo poi.
D' ora in poi tenete presente questo articolo.
No perché se io propongo la delibera ho detto proprio nel momento a me non sta bene non va neanche votato bene ne prendo atto prego andiamo pure un gruppo non oppure nomini un emendamento che stralcia in toto la proposta di cinque rappresentanti della minoranza una volta tanto unita.
La stralcia in toto non è un emendamento lei è uno stravolgimento della delibera com' era stata proposta.
La democrazia è anche questa però possiamo.
Andremo bene.
Okay mettiamo in votazione la proposta è iscritto appunto.
No lo rifiuta la Bertuzzi l' emendamento lo rifiuta quindi non puoi votazione votiamo.
Votiamo la proposta così come è stata presentata dai consiglieri favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Su.
Va bene va bene la prossima volta porteremo il nostro.
Buon lavoro Consigliere.