Cari Consiglieri, buona sera a tutti, un saluto a voi qui presente alla Giunta a chi è qui presente e a chi ci sta seguendo da casa, apriamo questa seduta del Consiglio comunale del 20 marzo 2026 sono le ore 20:30.

Procediamo con l'appello nominale solamente ideologie Sabella,

Hamada Martina saperla Luigi presente, conseguenti, Antonino Santapaola, Sandro pretende Carruba, Valentina trovato Silvio presente Greco, Donatella.

Assente Linguanti Alfio presente Carrubba Daniela presente Casabona, Luigi presente Galliani, Lucia, Federica presente, abbiamo il numero legale, nominiamo gli scrutatori per la maggioranza, ma da Martina e mass media di Antonino per il gruppo di minoranza Casabona. Luigi, procediamo con il primo punto all'ordine del giorno. La prego, prima di iniziare i lavori, a parte le interrogazioni da trattare quelle che abbiamo presentato scorso dal Consiglio comunale, vorremmo presentare una scorso Consiglio comunale lo scorso per me.

No, no, no, no, perdoni.

Quelli che ha all'ordine del giorno noi avremmo uni un'ulteriore interrogazione da presentare, da trattare però al naturalmente al futuro Consiglio comunale, ma la consegniamo per chiedere di leggerla alla fine.

Okay, ritorniamo ai lavori d'Aula.

Quindi, il lettore di approvazione verbale seduta precedente quindi, è deliberazione numero 8 del 6 marzo 2026 il lettore approvazioni verbali seduta precedente.

Deliberazione numero 9 del 6 marzo, 2026 e variazioni di bilancio ai sensi della legge regionale numero 13 del 2021 e successive modifiche in itinere.

Se non ci sono interventi obiezioni da parte dei Consiglieri presenti, procediamo alla votazione, chi è favorevole resti seduto, chi è contrario si alzi approvato all'unanimità dei presenti, dietro richiesta anche della Giunta comunale, propongo il prelevamento del punto numero 7, le Istituzione Fondazione Ruggero prima da trattare come secondo punto all'ordine del giorno quindi questo va a votare.

L'Istituzione Fondazione Ruggero prima, il nome e la numero 8. Giusto sì, la numero 8 da trattare come punto numero 2, quindi chiedo al Consiglio comunale di esprimersi, chi è favorevole resti seduto.

Chi è contrario si alzi.

Approvato all'unanimità, quindi procediamo con il.

Secondo punto, all'ordine del giorno ex 8.

Istituzione della Fondazione Ruggiero I a relazionare il punto sarà l'Assessore, Onorevole Fabio Venezia, prego.

Grazie Presidente.

Signori Consiglieri, colleghi della Giunta.

Portiamo all'approvazione del Consiglio comunale.

Questa proposta di deliberazione relativa alla istituzione della fondazione Ruggero I, che nasce dopo un lungo e laborioso lavoro perseguito da diversi anni, che ha avuto come obiettivo la realizzazione di un sistema di fruizione culturale e turistico del,

Territorio mediante la realizzazione di infrastrutture culturali e infrastrutture turistiche,

E nel tentativo, ovviamente, di mettere a regime tutto questo percorso è nato con la realizzazione di alcuni spazi museali, in particolare il Museo della fotografia.

Di Robert Capa, la gli spazi espositivi dentro la il complesso museale della Torre Capitania, quindi la Pinacoteca civica d'arte moderna, il lapidarium civico, l'Antiquarium archeologico, la mostra permanente del libro antico, la sistemazione.

Del Palazzo municipale che diciamo diventa anche uno spazio visitabile con pian terreno o l'ufficio turistico e il Visitor Center,

A queste.

Infrastrutture già realizzate si aggiungeranno a breve il museo d'arte contemporanea che sorgerà nel complesso conventuale del Carmine il, gli spazi.

Del Palazzo soldi, ma che saranno adibiti anche al centro culturale, a spazi.

Di esposizione e a questi si aggiungeranno anche alcuni interventi che si stanno portando avanti per quanto riguarda il segmento del turismo naturalistico eco sportivo.

Che sono, da una parte, la realizzazione del parco avventura, nell'area boscata del Piano Fiera, dall'altra parte, il completamento del restauro funzionale della caserma del Sambuca hello nel dentro i nostri boschi.

È la sistemazione, perché diciamo una un sistema di fruizione naturalistica del dell'anello che costeggia il lago Ancipa, l'idea che è nata, diciamo, rispetto a questo lavoro che è stato fatto e che si sta portando avanti, è quello di creare un modello di gestione integrata di tutti i servizi culturali e turistici della città,

E di utilizzare un.

Come modello di governance e come sistema gestionale la, l'organismo della fondazione che, a nostro sommesso avviso ben si presta per una serie di ragioni che adesso vi dirò a perseguire, diciamo le finalità che l'Amministrazione comunale intende raggiungere sotto questo aspetto, la fondazione, anzitutto,

È un organismo, diventa un braccio operativo del Comune, è interamente partecipata dal Comune e, come si evince da dallo Statuto, ma ci possono essere soci?

Diciamo sostenitori che possono, diciamo collaborare perseguendo le finalità statutarie della stessa fondazione. La Fondazione, al di là del Comune, può essere beneficiaria di contributi pubblici, è la fondazione, ha, diciamo al proprio interno, un modello gestionale e funzionale che consente di poter utilizzare sia personale interno al Comune sia personale esterno specializzato che può consentire, diciamo, la valorizzazione di questo patrimonio, che si è reso già fruibile sì, sarà fruibile anche nel futuro. Rimane un aspetto che vorrei puntualizzare e magari sul quale.

Poi avremo modo di tornare,

Laddove il Consiglio comunale lo richiedesse, consigliere comunale lo richiedessero. Perché appunto una questione su cui abbiamo lavorato e abbiamo riflettuto molto che è la sostenibilità finanziaria, diciamo, di una di un modello di gestione diciamo legata alla fondazione so tema che ovviamente non è secondario, ma che parte dall'assunto che la valorizzazione,

Della cultura e la valorizzazione turistica costituiscono due pilastri fondamentale fondamentale nell'azione di governo della città è soprattutto la parte di fruizione culturale, quindi i servizi culturali costituiscono, diciamo, un servizio essenziale, appare di altri servizi che il Comune eroga e da questo punto di vista vorrei citare, diciamo, uno dei servizi storici che il Comune ha erogato fin dal 1979 quando venne istituita nel Comune di drena alla biblioteca comunale che è uno spazio diciamo che eroga,

Servizi culturali per quanto riguarda la sostenibilità finanziaria.

Il Comune intende mettere a disposizione, ovviamente, una parte di personale che già si occupa di questa.

Tipologia di servizi, a partire dal personale della biblioteca, ma non solo per tenere in piedi il sistema di fruizione culturale e turistico,

E poi, ovviamente, per quanto riguarda la sostenibilità finanziaria, il Comune mette metterà a disposizione della Fondazione gli introiti derivanti dal canone di concessione di due importanti infrastrutture turistiche che.

Costituiranno, diciamo, il cuore pulsante della.

E valorizzazione del territorio, che sono il Parco Avventura e il, la caserma rifugio di dare Sambughè hello da questa dalla concessione a privati attraverso una procedura di evidenza pubblica, il comune di Troina conta di avere un'entrata di circa 100.000 euro, l'anno che verranno destinati interamente alla Fondazione per far fronte alle spese di gestione della stessa inoltre, alla Fondazione,

Per quanto riguarda, diciamo la la, gli aspetti patrimoniali sì, ah, si avvale per la fase iniziale, quindi avrà come dotazione patrimoniale un.

Un transfer due trasferimenti per un totale di poco più di 200.000 euro, che sono circa 81.000 euro.

Che quelli stanziati dal dal Comune di Torena come dotazione patrimoniale diciamo iniziale, e un sostegno finanziario da parte della regione dei 120.000 euro come dotazione patrimoniale,

Ovviamente l'idea è quella di inserire il circuito dei musei seguendo le linee guida del Ministero della cultura per accreditarci tra i musei riconosciuti a livello nazionale per entrare nel circuito del dei musei civici riconosciuti dal Ministero, anche attraverso dei contributi finanziari non sappiamo che i il 95% dei musei italiani ovviamente non hanno le risorse.

Sufficienti per poter?

Essere aperte alla fruizione, coprire dei costi gestionali e quindi ovviamente in tantissimi casi interviene il pubblico, ovviamente è comp sarà compito della Fondazione anche attrarre altre risorse.

E derivanti dalla partecipazione a bandi, anche attraverso apposite sponsorizzazioni, per avere ulteriori entrate e poter fare anche altre attività culturali previste dalla dallo Statuto per quanto riguarda gli organismi della Fondazione,

La Fondazione si compone di un consiglio di amministrazione di tre componenti, di cui uno andrà a ricoprire il ruolo di Presidente, che opereranno ovviamente a titolo gratuito.

Il.

La figura di un comitato scientifico composto da cinque personalità.

Che operano nel mondo della cultura, nel mondo dell'arte e dell'archeologia, e anche loro, ovviamente, lavoreranno per conto della Fondazione a titolo gratuito e poi il personale che è previsto, diciamo, nella come dotazione organica iniziale, dalla nella relazione di accompagnamento al allo Statuto,

Sulla base, diciamo, di un ragionamento, che i nostri uffici, dal punto di vista sia tecnico che contabile, hanno messo in evidenza rispetto al quale, ovviamente.

I nostri uffici sono ovviamente a disposizione per poter fornire ulteriori dettagli di natura tecnica e finanziaria. Ringrazio il dottore Caputo per il lavoro fatto in questo quasi anno per.

Arrivare alla redazione di questo Statuto, a predisporre tutta la documentazione di accompagnamento allo stesso e soprattutto, a fare un lavoro notevole di approfondimento dal punto di vista sia tecnico che finanziario, ovviamente la fondazione è una sfida.

E l'Amministrazione mette in atto per poter creare un sistema di fruizione che possa costituire, sia dal punto di vista culturale che dal punto di vista strategico, una leva per lo sviluppo della città, perché reputiamo che avere una,

Offerta di buon livello sotto il profilo culturale possa far diventare il nostro territorio una metà d'attrazione che superi la dimensione, talvolta anche romantica, del turismo dei borghi, ma che possa attrarre anche un pubblico, diciamo, di una fascia medio-alta che oltre a godere, diciamo, del degli aspetti naturalistici, paesaggistici di intrattenimento possa anche a avere una offerta culturale e di buon livello che stiamo costruendo diciamo giorno dopo giorno con un impegno notevole e quindi queste sono le ragioni che hanno spinto l'Amministrazione comunale ha,

Creare questo modello di gestione che sottoponiamo all'approvazione del Consiglio comunale.

Grazie Assessore.

Se ci sono Consiglieri che vogliono.

Prendere parola ne hanno facoltà.

Prego consigliere Casappa, farà e Presidente, penso la l'argomento è interessante e importante, considerando che.

Si presuppone una spesa importante, quelle che sono le casse comunali, noi vorremmo fare qualche domanda in qualche modo, anche più di una in realtà, approfittando della presenza dell'Assessore e del dottore Caputo, io chiederei subito al dottore Caputo che distraggo dal dal suo attentissimo,

Esatto,

E oggi si leggeva nella nella sua mi ha fatto il il termine, il termine, l'assessore Venezia, romantica io lo utilizzo per definire la sua la sua relazione nella sua romantica relazione.

Si evince ma che noi incassiamo ad oggi qua dai 4.000 ai 17.000 euro annui.

Rispetto a tutto quello che è l'impianto museale, qua voi parlate di una di una spesa da sostenere è di circa 700.000 euro, quale sono le evidenze concrete che dimostrano che noi, questa spesa, la possiamo sostenere, che ne sono evidenze concrete, noi questa spesa effettivamente la possiamo sostenere.

Al di là del concetto di non economicità citato, di cui dobbiamo naturalmente parlare anche di questo, perché lì c'è qualcosa che.

Dovremmo approfondire, ma effettivamente, quali sono le evidenze concrete che ci permettono di dire noi possiamo sostenere come Comune una spesa tale quando abbiamo degli ingressi, che,

Arrivano parlando di biglietti, arrivano a 17.000 euro, l'anno e Thomas.

Insomma, sì, perché poi?

Eh sì, però io poi la incalzerò, perché voglio tutte le risposte.

Ok, ecco se voi parlate di attività non economica.

Quindi, che ha valenza sociale, che ha valenza perché prevedete marketing?

Fundraising e sponsorizzazioni e se cercate sponsor e ricavi in che senso sostenete che non esiste mercato come si gonfi? So come si concilia il fatto di una definizione non economica di questa cosa quando la struttura poi i fatti, organizzato come una vera e propria impresa, se andiamo a vedere quello che avete scritto dai, la presenza dei revisori, dei conti, eccetera, eccetera e la, la formazione è una vera e propria impresa. Parlate di marketing, parlato di sponsorizzazioni che s'marketing, sponsorizzazioni significa mercato. Voi invece romanticamente definite nei fatti, quasi in maniera.

Preliminare basandovi solo ed esclusivamente citando soltanto l'entrata dei biglietti, ma non altre fonti dicono consigliere Casabona, una domanda solo per capire come gestire il tempo di capire questo lo prendo come un intervento,

Avere allora faccia solo l'esame delle domande?

Ok.

E quindi va bene parlare di non i commi 2 e un modello incompleto, sostanzialmente se parlate di norme con omicida.

Avete quantificato quali sono i rischi per i conti comunali in caso di fallimento di questo di questo modello?

Ed è corretto dire che il rischio, eventualmente totalmente a carico dei cittadini.

Se questo rischio e possiamo è corretto definire questo rischio, eventualmente è totalmente a carico dei cittadini e se poi ulteriore domanda.

Perché poi ne ho una ne ho qualcuna per il Sindaco avere per l'assessore Venezia se il Comune finanzia così c'è scritto oltre l'80% in che cosa questa fondazione e realmente diversa da un servizio comunale?

Non è che stia, stiamo forse creando una struttura più complessa per fare qualcosa che già facciamo, che già possiamo fare?

Si può parlare di indipendenza se poi quella l'Amministrazione comunale esercita l'80% del controllo analogo sulla su questa fondazione.

Queste sono le domande che ne ho qualcuno, avere l'assessore Venezia e sono più di livello, naturalmente, non tecnico chi si assumerà assessore la responsabilità politica di questo fallimento se, malauguratamente, questo fallimento dovesse dimostrarsi?

E.

Qual è l'elemento unico e distintivo che rende Troina competitiva nel panorama museale nazionale e perché un visitatore dovrebbe scegliere proprio Troina rispetto a quelli che sono i poli museali più consolidati e poi la domanda questa la rivolgo a tutti i Consiglieri, noi possiamo questa sera votare,

E scegliere.

Una scelta di circa centinaia, milioni di euro che se ne che se ne vanno via senza la dimostrazione di una certa disponibilità economica, quando questa sera tratteremo anche argomenti piuttosto importanti come dispersione scolastica, come liberi i problemi, i problemi sociali, stiamo.

Mettendo in questo momento da parte o un'altra fondazione, la c'era, un'altra Fondazione che doveva essere.

E creare in questo Comune di cui ne abbiamo parlato nei diversi e diversi Consigli comunali che, secondo me, aveva più urgenza di essere di essere messa in opera, e invece questa sera siamo qui ah ah, ah, ah, parlava di qualcosa che rischiamo di non riuscire a sostenere, questo sono le le mie domande.

Grazie consigliere Troja, rispondere, desidero Labor.

Ho una richiesta dall'onorevole Venezia.

Che propedeutica.

L'esercizio che è propedeutica alla mia risposta per questa vorrei che venisse.

Evidenziato il patrimonio in opere d'arte, che attualmente il Comune elettorali in ha acquisito est e continua ad acquisire la sua singolarità e la capacità praticamente di nel valore nel panorama nazionale che le opere d'arte non debba internazionale, manteniamoci nazionale che queste opere d'arte praticamente rivestono,

Vorrei fare una semplice.

Parents, se ci sono altre domande e che prevedono comunque risposta da parte dell'Assessore della Giunta che sia per essere fa delle ore, perché non possiamo impegnare 10 minuti per fare le domande, perché sennò diventano interventi, quindi vi chiedo per una gestione anche ottimale degli interventi dica se ci sono delle domande, fatele in maniera anche abbastanza sintetica, poi le argomentate nel vostro intervento, però, dico il consigliere Casabona ha iniziato a parlare, ho lasciato parlare, però no, no, no, non posso concedere 10 minuti per fare le domande.

Ma dico anche che sono 28, ci sta meno de de de de due secondi ad ho capito.

Sì, certo prego.

È anche quello, mi scusi, Presidente, un consiglio che do è anche quello di non sovraccaricare tutte in una volta il le domande, appunto perché poi sarebbe anche un pochettino difficile riuscire a seguire il sicuramente per erogare i nuovi argomenti li conosciamo, ma chi ci segue da casa, certo, se vuole a me, quindi allora beh, vi dico già qual è la modalità per me oltre le domande del consigliere Casabona, se ci sono domande da altri consiglieri, li potete fare anche in maniera separata, vi prendete alle risposte, ma che non sia un botta e risposta. Ok poi, nel vostro intervento, argomentate le le risposte che avete avuto okay.

Non so se l'assessore Venezia vuole già rispondere alle domande e andando al merito del ragioniere Caputo o direttamente alle domande del consigliere Casabona.

Il microfono nella stessa di, corrisponde a tutte le domande che mi sono state poste, ovviamente soprattutto dal punto di vista politico, ma, ove possibile vorrei dare anche un contributo, diciamo, sugli aspetti tecnici e finanziari su cui poi certamente meglio di me approfondirà il dottore Caputo anzitutto vorrei rispondere alla prima domanda che credo che sia quella più politica in assoluto,

Esposta dal consigliere Casabona, cioè chi si prende la responsabilità politica di un eventuale fallimento della fondazione. Me la prendo, io sono il primo firmatario del dell'atto deliberativo, è una idea che era maturata anche quando ero Sindaco di questa città. È un'idea che ha condiviso il Sindaco Giachi nell'attuale Amministrazione degli attuali consiglieri comunali, tant'è che era inserita anche nel programma elettorale. Però ecco, dal punto di vista politico diciamo.

Come anche per altre cose, non ho nessuna difficoltà a metterci la faccia e anche ad assumermi un eventuale responsabilità se le cose non dovessero andare, per come noi ci auguriamo che vadano e ovviamente, da questo punto di vista metteremo il massimo impegno affinché le cose possono funzionare al meglio per quanto riguarda,

Le altre questioni finanziarie,

Consigliere Casabona faceva riferimento sia all'attività di marketing che ha sponsorizzazioni, anche il comune di Troina in questi anni ha attivato, diciamo, sistemi di marketing territoriale,

È procedure per la valorizzazione di eventi di dagli stessi musei che abbiamo realizzato, è anche lo stesso Comune ha ottenuto delle sponsorizzazioni. Per quanto riguarda una serie di cose, non solo eventi come per esempio il mythos o il premio De agri, ogni anno riceve un sostegno finanziario di circa 10.000 euro da parte della famiglia DEA Groma, anche per esempio, abbiamo ottenuto due sponsorizzazioni per l'acquisto di due opere d'arte. Da parte di importante, diciamo, attori economici.

Dirvi l'avanzo non solo locale e quindi in una dimensione di valorizzazione che si mette in capo alla Fondazione, ovviamente non non debbono essere trascurate a soli assolutamente l'attività di promozione e di marketing e soprattutto la raccolta di fondi per la realizzazione di ulteriori iniziative di promozione attraverso sia con il sostegno pubblico sia alle sponsorizzazioni da parte dei privati. Il tema della sostenibilità finanziaria è un tema che ovviamente ha accompagnato nei nostri pensieri fin dall'inizio che abbiamo concepito l'idea di realizzare la Fondazione. Perché pensiamo di non essere sprovveduti, né tantomeno pensiamo di mettere in campo un'operazione di questo genere senza avere, come deve fare, un ragionamento dal punto di vista anche finanziario, abbiamo fatto una scelta simile lo ricordo, a questo Consiglio comunale, quando abbiamo scelto di gestire il servizio dei rifiuti attraverso una società in house, facendo dei conti sulla sostenibilità finanziaria della stessa e, diciamo ad oggi possiamo confermare che quella impostazione diciamo ha prodotto i risultati,

Sperati perché è stato gestito tutto con oculatezza e il servizio diciamo in termini di efficienza, a nostro sommesso avviso ha dato il riscontri auspicate,

Per quanto riguarda la Fondazione, noi ci siamo ispirati a diversi modelli di fondazione che già esistono anche in altri contesti, ovviamente la più celebre è quella relativa è la Fondazione musei civici di Torino, dove la partecipazione pubblica del Comune di Torino è quella più significativa ma c'è anche una partecipazione per esempio da parte di una,

Banca del territorio della Fondazione, San Paolo di Torino, che finanzia anno per anno, attraverso erogazioni liberali, la l'attività della Fondazione e anche in quel contesto che, diciamo, abbiamo analizzato più da vicino.

Il l'impronta finanziaria della mano pubblica è quella più significativa e io lo ricordavo all'inizio il mio intervento e lo confermo ora il 95% dei sistemi museali italiane non si regge attraverso solo le entrate che provengono dallo sbigliettamento dal bookshop, quindi non è ovviamente troverà, noi auspicheremmo magari.

Come dire il fatto di essere una delle eccellenze da questo punto di vista, ma se togliamo gli Uffizi, se togliamo la ai musei Vaticani, se togliamo qualche altra istituzione, diciamo di Villa Borghese, tutto il resto, diciamo.

Ah ah, per quanto riguarda l'archeologia Pompei.

Le altre, ovviamente tutto il resto, si regge sul supporto in parte della mano pubblica,

E quindi per noi è una scelta strategica che non intendo ovviamente privare i cittadini di altri servizi, ancora più essenziale rispetto a quelle culturali, ma dipende dal fatto di considerare la cultura come un servizio importante e di promuovere attraverso la cultura un modello di sviluppo che possa produrre, diciamo una serie di.

Fattori e di ricadute economiche. Per quanto riguarda il territorio, il consigliere Casabona faceva riferimento, giustamente ha ai costi complessivi che arrivano a 687.000 euro. Ovviamente io vorrei dire questo, non si corre nessun rischio di fallimento, non è che arriveremo il prossimo anno e se avremo pochi ingressi rispetto a quelli che noi auspichiamo, abbiamo creato un debito di 700.000 euro e il Comune non sa come ripianare questo debito di 700.000 euro.

Perché perché nella quantificazione diciamo delle spese la voce più significativa, che è quella relativa al personale, ammonta a 453.000 euro, questi 450.000 euro relativi alla spesa del personale si riferiscono al personale attualmente in capo al Comune di Troina, quindi o c'è la fondazione o non c'è la fondazione il Comune deve assicurare lo stipendio di questa quota di personale che attualmente è pagata dal Comune, poi sarebbe,

E paga sarà pagata ugualmente dal Comune, ma sarà distaccata presso la Fondazione e quindi toglierei già diciamo.

C il 75%, diciamo de delle risorse. Attualmente il Comune di Troina per gestire il sistema museale spende circa 100.000 euro. Perché i servizi, diciamo di gestione, fruizione degli dei nostri spazi museali sono assicurate attraverso una convenzione con una realtà che opera nel territorio che l'associazione culturalmente che se sto che ci tiene aperti i musei effettua visite guidate e che quindi è una somma che già noi spendiamo da qualche anno, da quando abbiamo messo in piedi questo sistema è che o ci sarà la fondazione, o non ci sarà la Fondazione, attualmente è una spesa che noi reputiamo essere una spesa fissa se poi fra due anni e,

La nuova Amministrazione riterrà opportuno, che è una spesa superflua, perché nella legittimità ciascuno diciamo, può decidere quali le scuole spese sono da aumentare, quali spese sono andate a tagliare, ovviamente,

Questa spesa si potrà anche tagliare col rischio. Diciamo di non avere la possibilità di età di assicurare l'apertura dei musei e quindi si potrebbe fare anche la scelta legittima, per carità di dire di chiudere, diciamo un'esperienza di legata al ai servizi culturali e di occuparsi di altro. Per il resto,

Tolti questi 100.000 euro, tolti i 453.000 euro, ecco, rimane uno un costo, diciamo, di gestione, che servirà per attività di studio delle collezione, per le pubblicazioni, i servizi informatici, le spese di marketing e di pubblicità, la gestione, diciamo, concreta, della della fondazione con costi,

A nostro avviso irrisori. Faccio riferimento, per esempio, alle spese per l'organo di revisione di 5.000 alle spese per la contabilità, 7.000 alle spese per la formazione del personale, 5.000.

Abbiamo messo qui una storia, una serie di spese che non andranno subito a regime se non prima leggiamo, ovviamente metteremo tutto a regime come entrata aggiuntiva rispetto alle spese che ho testé citato, ci sono, secondo le nostre previsioni, i 100.000 euro che dovremmo avere attraverso la concessione di questi nelle due strutture infrastrutture turistiche a cui facevo riferimento poc'anzi, che sono il Parco Avventura e la caserma al rifugio del Samuel Wind è una somma di 100.000 euro certa. Nel momento in cui completeremo da qui, ci auguriamo, a pochi mesi i lavori, faremo la procedura di evidenza pubblica per la gestione e quindi la Fondazione avrà questa entrata certa, dopodiché ci sono delle fondazioni che hanno una loro importanza e che.

Dal punto di vista.

Bella, come dire, del prestigio dell'attività meritoria che svolgono nel territorio che sono beneficiarie di sostegni pubblici c'è per esempio alla Fondazione Mandralisca, del dove è presente ovviamente il Comune di Cefalù che, per esempio il riceve 350.000 euro l'anno dalla Regione Siciliana come quota di,

Compartecipazione per le finalità statutarie di questa fondazione, ci sono altre fondazioni regionali di un certo valore, la Fondazione Taormina Arte, ma potrei citarne altre che.

Legittimamente diciamo sulla base dell'attività che svolgono, svolgevano un sostegno pubblico significativo che aiuta queste istituzioni culturali al potere, svolgere serenamente dal punto di vista finanziario la propria attività. È nostro obiettivo quello di attivare le procedure.

Rispettando gli standard previsti dal Ministero della cultura per accreditarci tra i musei civici che ricevono annualmente il sostegno del Ministero della cultura. L'abbiamo fatto, per esempio, con il Festival Mythos che dall'anno scorso è rientrato tra i festival riconosciute dal Ministero della cultura, riceve ogni anno quasi 30.000 euro. Diciamo per le spese di realizzazione del FESR stessa, cosa noi contiamo di fare con il Ministero della cultura per quanto riguarda l'accreditamento dei nostri spazi museali e noi siamo fiduciosi di avere anche un sostegno dal Ministero annuale che ci possa far coprire queste e ci auguriamo anche ulteriori spese, così come anche a livello regionale, la Regione ha messo a disposizione un primo sostegno finanziario di 120.000 euro come dotazione patrimoniale, che è già una cosa importante se a questo si aggiunge un contributo annuo per il fee per il sostentamento.

Ovviamente, come già avviene per altre istituzioni a livello regionale, reputiamo che sia anche un fatto importante e un riconoscimento anche per il lavoro che la Fondazione svolgerà a questo voglio dire voglio aggiungere un'ulteriore riflessione, e cioè che la la, la Fondazione non è una struttura.

Elefantiaca o una struttura che si configura come un carrozzone politico tra virgolette perché il CT a svolgere la propria attività a titolo gratuito, il Comitato scientifico a svolgere l'attività a titolo gratuito e quindi diciamo tutto è svolto con impegno e con oculatezza. Abbiamo voluto dare un'impostazione, perché reputiamo che sia una una sfida importante per tutto, ovviamente, da qui a due o tre anni trarremo le conclusioni e valuteremo se questa impostazione produrrà dei risultati sia sotto il profilo della sostenibilità finanziaria che, ovviamente, consigliere Casabona. Non è un fatto secondario e sia anche dal punto di vista dell'aumento del numero di coloro ai quali vi siete dalla, nei nostri musei, i nostri spazi. Ovviamente ci vuole un impegno costante, che magari.

E il Sindaco e i singoli Assessori presso il giornalmente da 1.000 emergenza non possono dedicare in maniera continuativa e che invece chi.

Sceglierà di fare verrà designato nel consiglio di amministrazione avrà quella sensibilità e quella passione, quel tempo che vorrà mettere a disposizione per occuparsi seriamente della fondazione. Rispondo all'ultima domanda del dottor Caputo no c'erano, c'era un'ultima domanda.

Se la memoria non mi inganna, che quello perché Troina dovrebbe essere una destinazione culturale e turistica, ovviamente.

La storia, diciamo, ci insegna che le mete turistiche si costruiscono con un'offerta, talvolta anche con un po' di fortuna, con una programmazione senza improvvisazione, noi reputiamo e non sono, diciamo, dati soggettivi e impressionistici che il turismo nei borghi, il turismo delle piccole realtà è un turismo che negli anni sarà destinato ad aumentare ci sono.

Segmenti di turismo che per ora diciamo sono sembrerebbero, diciamo, molto marginale, ma che nel tempo, secondo gli studi, secondo il piano regionale del turismo, secondo studi autorevoli che si sono occupati di questo nel tempo avranno del una crescita significativa, uno di questi segmenti cosiddetto turismo dei cammini.

Che negli ultimi 10 anni ha avuto un incremento significativo e e anche sul piano regionale, questo segmento che.

Per la VIA, ma.

Messina, Palermo per le montagne attraverso anche nel nostro centro storico, attualmente è frequentato da centinaia di camminatori che, sistema da qui ai prossimi anni, potrebbero diventare circa 5.000 camminatori l'anno a questo si aggiunge, ovviamente.

Il turismo dei borghi, che vede la partecipazione, la presenza di anche stranieri, i dati regionali ci confermano che.

Lo scorso anno, per esempio, c'è stato un incremento di circa 500.000 presenze di stranieri in Sicilia,

Vi dico anche che.

Ieri mi trovavo per caso alla Cittadella dell'OSL, mentre parlava non l'ho, visto un alcuni,

Turisti americani che stavano per uscire per andare a visitare Monte Mughal ed essendo il mese di marzo questa cosa un po' mi ha sorpreso e ho chiesto anche a quelli dell'All com'erano organizzate e mi hanno detto quello che stavano facendo sono dei segnali incoraggianti. Per esempio, le nostre presenze registrano il no né pernottamenti, registriamo un numero significativo di aumenti di presenze e di pernottamento e di stranieri che si sta e che, secondo i dati regionali, dovrebbero aumentare sempre più, rimane un tema, diciamo, di natura più generale il,

La Sicilia, ogni anno a,

20 milioni di.

Pernottamenti a fronte del Veneto, che ne ha più di tre volte in più, e la Sicilia nel suo complesso, il sistema Sicilia ha un patrimonio archeologico, storico, artistico, naturalistico, balneare, non solo di rilevanza mondiale, per cui tutti gli indicatori, anche quelli regionali, ci indicano un significativo aumento dei flussi nei prossimi anni e crediamo siccome si sta sviluppando quello che.

Gli studiosi chiamano fenomeno dell'overtourism, e cioè di un turismo di massa che non potrà più essere sopportato, non sarà più sostenibile nelle grandi realtà turistiche perché non saranno nelle condizioni di accogliere questi flussi, perché a un certo punto, ovviamente tutto diventa insostenibile.

Arrivare preparati a creare una offerta culturale e turistica di buon livello da qui al prossimo decennio può rappresentare una sport. Ovviamente rispetto a questa svolta serve anche l'intervento della mano privata, perché anche la mano privata dall'imprenditoria privata deve compartecipare a questo sforzo. Migliorandola. Il sistema ricettivo mi risultano che all'ultimo bando emanato dall'ITS, al dell'Irfis sulla ricettività turistica, hanno partecipato diversi nostri concittadini e speriamo che i gli interventi per la realizzazione di case, vacanze e altre infrastrutture vengano possano essere finanziati. E ovviamente.

È stato un atto di un atto di.

Di cortesia, concludo con con l'ultima domanda che mi ha fatto il dottore Caputo che riguarda le nostre collezioni. Ovviamente partirei con ca con la collezione di Capa che la convezione frammenti di guerra che è stata acquistata all'Istituto internazionale di fotografia dei New York da parte della Fondazione Pintauro e messa a disposizione diciamo del Comune per realizzare questo spazio museale, attualmente ci sono quattro collezioni fotografiche di Robert Capa a livello mondiale e una è di proprietà della Magnum, una del Museo nazionale ungherese, una terza in Giappone e una quarta. È la nostra, che si riferisce al contesto siciliano con un nucleo di fotografie inedite che inizialmente sono state esposte nel nostro museo e.

Posso confermare che diciamo per gli amanti e gli appassionati di fotografie, ma non solo quelli questa collezione molto ma molto apprezzata e a un un, ovviamente un profilo morto internazionale, non come non si è fatto un lavoro di realizzazione dei classici musei dei dei paesi, quelli della civiltà contadina con, diciamo le classi, i classici manufatti del dell'artigianato tipico e del e della campagna. Abbiamo voluto fare che ritroviamo pressoché in tutti i morti paese della Sicilia, e abbiamo dovuto fare un ragionamento di più alto livello, così come attraverso il premio De Agro.

Attraverso il premio De Agrò.

Abbiamo siamo riusciti ad entrare in un circuito di donazioni perché tutta la nostra collezione d'arte contemporanea non è stata, diciamo, oggetto di investimenti attraverso risorse del bilancio comunale, ma è stata frutto di.

Una gara di solidarietà di tantissimi artisti e a livello nazionale e internazionale, che hanno donato un patrimonio che si aggira intorno a a 250 opere, complessivamente fra queste vorrei segnalare una parte significativa delle opere grafiche di tono Zancanaro che è stato considerato dalla critica il Guttuso del Nord.

È una un insieme di artisti, alcuni premiate attraverso il premio DeGraw altre, come molti da dagli stessi artistiche hanno deciso di donare le proprie opere che, diciamo, hanno un valore consistente nel nel loro complesso e che ci consentiranno di realizzare uno degli spazi più significative a livello regionale per quanto riguarda l'arte contemporanea, per quanto riguarda la nostra Pinacoteca civica, abbiamo anche lì, partendo dal nulla, una collezione significativa di opere d'arte iniziano che oggetto di ovviamente,

Troppe.

B attribuzione su cui noi abbiamo elementi a nostro avviso fondate. Abbiamo due un paio di opere fiamminghe significative.

Che sono molto apprezzati. Abbiamo recuperato anche alcune opere d'arte in prestito dai Cappuccini di provenienza locale che erano meritevoli di essere esposte. Art abbiamo fatto altre piccole altre piccole acquisizione attraverso il sistema dell'Art Bonus. Abbiamo una collezione, diciamo che, come abbiamo anche le opere donate da Damiani che abbiamo esposto sia in parte al dottor De Capitani, anche nel palazzo municipale, e poi ovviamente è compito di un'Amministrazione anche quello di valorizzare la storia locale attraverso i reperti e che abbiamo recuperato dall'attività di scavo. Per quanto riguarda i reperti archeologici che sono esposti e per quanto riguarda i reperti, diciamo.

Di natura architettonica che sono esposte nella pedalium, perché ovviamente è importante anche raccontare la stratificazione storica della città e questo patrimonio verrà interamente gestito dalla Fondazione, com'è scritto chiaramente nello Statuto e nella relazione di accompagnamento.

Esso possono rispondere.

Innanzitutto io partirei.

Da un dato oggettivo che il Comune.

Ha tra i propri compiti, essendo un ente pubblico quello della tutela e valorizzazione dei beni culturali, è un soggetto che è previsto.

Ah, per queste finalità, dal codice dei beni culturali decreto legislativo 42.

Ha una struttura di bilancio che prevede questo tipo di attività e il Comune ha detto eroina negli ultimi anni noi, come ho scritto, si è mosso per valorizzare.

Questa attività.

Si è mosso anche creando competenza, no, perché i 100.000 euro che sono stati spesi in questi anni.

Hanno creato delle competenze locali che prima non c'erano, noi abbiamo dei ragazzi uguale, si sono formati facendo anche loro, insomma, dei sacrifici, e quindi possiamo anche dire che abbiamo degli operatori culturale di un certo livello.

Ma sono state allestite anche gli spazi museale in un certo modo, che rispondono sostanzialmente a le linee guide, alle linee guida che sono state emanate nel 2018, di cui su cui ritorneremo su questo punto, ritornare nell'esposizione delle padre, negli spazi e quant'altro, quindi,

Un'attività si è fatto passando dalla semplice gestione della biblioteca e dell'archivio.

Al come dire, creare un piccolo, un sistema museale che ha delle caratteristiche peculiari.

Ora non vi nascondo che in questo mese mi ha fatto arrabbiare moltissimo l'onorevole Venezia perché mi sollecitava continuamente, insomma, la relazione la Fondazione, io prendevo tempo perché le domande del consigliere Casabona.

Io me le sono fatte tutte a tappeto, le ho percorse tutte per giungere a scrivere una relazione che avesse un senso compiuto atteso, tra le altre cose, che.

In termine, dunque, la costituzione di una fonte della Fondazione non è soggetta al controllo della Corte dei conti, è pertanto per una questione anche personale e professionale.

Ho perso tempo perché volevo che quello essere sicuro, che le cose descrivevo avessero una dignità insomma professionale.

Il, la gestione del museo.

Tramite una fondazione non è una novità.

Attualmente, nel testo unico degli enti locali, all'articolo 113 bis, se fa riferimento espressamente che le attività culturali possono essere gestita dalla Fondazione, sarebbe stato, mi confesso, semplicissimo prendere questo articolo, applicarlo e mandare tutto velocemente.

A questo Consiglio, però, siamo partiti da un dato che è ineludibile quell'articolo 113 bis è stato sanzionato dalla Corte costituzionale per dei violazione della norma perché non erano norme sulla violazione della concorrenza o meno le norme, insomma di competenza delle varie istituzione con il morto in queste cose per cui non è stato possibile utilizzarlo da qui è partito dopo una riflessione su come può essere inquadrato.

È la relazione, ne dà atto la gestione di un museo quale tipo di servizio svolge, non è un servizio strumentale, ma è un servizio pubblico diretto.

Ai cittadini.

È un servizio pubblico a rilevanza economica o non rilevanza economica Consigliere?

Questo è il ciuffo tema centrale equo a fianco ce n'è un altro che è quello della Fondazione, se è organismo di diritto pubblico che ha una funzione diversa, però alla fine conduce almeno alla fine conduce prende dagli stessi risultati, perché in.

Individuare la Fondazione culturale come un organismo di diritto pubblico ha un valore preciso, cioè significa che è soggetto al codice degli appalti,

Però, non entro nei meccanismi del codice degli appalti, perché?

È molto complicato, insomma, un ragionamento.

Ma poi alla fine lo lo intrecciano con questo qua del del servizio pubblico locale, non economico.

Nell'anno 2022 è stato emanato un decreto legislativo che disciplina i servizi pubblici locali a rilevanza economica.

Ma non definisce cosa debba intendersi per servizi pubblici locali a rilevanza non economica, è sia l'Autorità garante della concorrenza.

Ma anche, insomma, il, la giurisprudenza del Consiglio di Stato.

Ah, è della Corte di giustizia europea.

Demandano al singolo ente locale l'onere di dimostrare che quel servizio, a rilevanza economica o meno, pertanto.

Come forse è possibile dimostrare che un servizio pubblico locale?

Non è a rilevanza economica.

Innanzitutto andando a.

Definire un fatto se esiste un mercato culturale oppure no.

Perché i servizi pubblici locali a rilevanza economica si riferiscono a tutti quei servizi, beni o servizi in Gucci a un mercato.

E allora la prima cosa che ho dovuto, insomma, fare e capire fino a che punto si può parlare di un mercato cultura.

In termini praticamente dei musei.

E voglio dire che, sostanzialmente, questa riflessione, siccome non sono state fatte solo, insomma, con me stesso, ma ho avuto anche delle lite, feroce con la professoressa, insomma che ha curato la stesura del dello Statuto.

Alla fine.

È facile.

Dopo un ragionamento che è stato fatto dire che non esiste un mercato dei musei, esiste il museo come istituzione pubblica.

Il quale per le proprie peculiarità.

A un mercato, a un mercato potenziale che va esplorato, che va proseguendo curato.

Ma questo che vi sto dicendo io, tra le altre cose, che vi sto sintetizzando l'ho riportato nella relazione, certo, ma è l'ultima pagina.

Quella è una citazione di un signore che non so nemmeno chi è che ha fatto l'introduzione a un testo sul marketing dei musei, che non si riferisce ai musei italiani, ma si riferisce ai musei americani.

Di uno dei padri del marketing che si chiama Kotler è che questo libro What purtroppo manco si trova più in giro,

Quindi senza fare riferimento, insomma, al mio pensiero, ma un pensiero autorevole come quello, insomma.

Perché questo signore che ha fatto questa perfezione è evidente, insomma, che ogni singolo museo ha un proprio mercato e non esiste il mercato dei musei.

Altra cosa.

Per definire la non economicità del servizio.

Il museo.

Non ha uno scopo di lucro che in Italia il nostro museo non ha uno scopo di lucro.

Altra cosa.

Il museo.

In caso di perdite.

Non si assume praticamente il rischio della perdita e quindi far fronte con il proprio patrimonio.

Ma è così come qualsiasi prevedendo organismo del diritto pubblico, insomma ossia società in cui interviene praticamente il Comune.

È il Comune che sostanzialmente garantisce l'equilibrio economico patrimoniale del museo, tant'è che nello Statuto è previsto.

Che il museo comunica al Comune, entro prima della fine dell'anno eventuale necessità di natura finanziaria.

Quindi tutte queste tre cose che vi ho elencate.

E che definiscono un'attività di natura non economica né commerciale.

Potrei farvi vedere l'ultima sentenza che ho letto oggi al Consiglio di Stato proprio di qualche giorno fa, che riguardava l'azienda trasporti milanese.

Caratterizzano praticamente alla Fondazione e la rendono una fondazione.

Che eroga un servizio pubblico non economico, il marketing, il, i contratti di sponsorizzazione, il fund raising, sono tutte strumenti che sono state importate nel nostro ordinamento dal esperienza insomma anglosassone e che trovano.

Un riscontro giuridico nel codice dei beni culturali.

Il codice dei beni culturali.

Stabilisce che, essendo un servizio pubblico, devono essere garantiti i livelli essenziali delle prestazioni.

Allora la costituzione della Fondazione.

Che sancisce un passaggio da una gestione pubblica molto più rigida a una gestione privatistica molto più flessibile, per il raggiungimento degli obiettivi che consistono nella valorizzazione dei beni culturali del comune di Torino.

Costituisce un obiettivo strategico, è il bilancio di medio periodo che vi è stato rappresentato rispetto all'attuale situazione.

E che non è stato insomma, sulla cui focalizzazione non si è posta sui singoli elementi di costo, ma bensì su fatto di garantire quei livelli minimi essenziali qualitativi richieste dal Codice dei beni culturali, affinché il museo possa rientrare in un circuito nazionale dei musei che garantisce, caro Consigliere,

Casabona un quid in più rispetto all'attuale situazione, perché garantisce di.

Allestire delle mostre temporanee senza grossi patemi d'animo e senza grosse prudente e somme da investire, perché il museo, oltre a valorizzare il proprio patrimonio che ha, deve innovare continuamente la sua offerta, che è quella di garantire annualmente diverse mostra temporanea nelle varie sezioni in cui è suddiviso.

Quindi, il vantaggio competitivo che riceve il comune di Troina nella gestione del bene culturale è quello di istituire la Fondazione perché garantisce un meccanismo di funzionamento e di gestione, valorizzazione e tutela del bene culturale diverso.

Detto questo.

Oltre a una gestione razionale, cioè efficace ed efficiente.

Del museo per la sua, per la propria pro sopravvive, sopravvivenza.

Vi è anche un fatto in più che il museo è un elemento del territorio che va a collegarsi e queste cose le ho scritte.

Va collegasse a da altri punti che presenti sul territorio, che stanno per essere valorizzate e che debbono essere valorizzati a partire dal Sambugaro, a partire dal parco avventura, che insieme costituiscono una rete territoriale che si autoalimenta, si auto rafforza, questo è uno strumento di ulteriore,

Come dire, sostegno?

Alla funzione che il museo può che può praticamente svolgere sul territorio di Troina chiudo.

Ap sempre ritornando alla questione, insomma, della non rilevanza economica dei musei.

Nella nota di accompagnamento io ho detto che sostanzialmente vi è una funzione di domanda.

Del del del bene culturale, quindi dei musei, e vi è anche una funzione d'offerta museale.

Più è indistinta, indifferenziata, perché il museo diventa anche una narrazione delle cose per renderlo fruibile e deve essere narrato.

Si sta facendo un basso praticamente in più.

Quello di.

Quando un finanziamento ha ricevuto non informatizzare i musei, ma ricreare?

Attraverso l'intelligenza artificiale.

Una se un una narrazione de dei beni culturali dei nostri musei e di quello, insomma che perbene culturale, che potremmo ospitare temporaneamente, in maniera tale che ci sia la possibilità a chi ha diverse fasce di utenti di apprezzare il valore dei nostri beni culturali.

Grazie al ragioniere Caputo, grazie Assessore per la risposta che ha dato poc'anzi, ci sono altri Consiglieri che vogliono porre delle domande domande, prego Consigliere Linguanti.

Grazie Presidente.

B le domande sono, sono diverse, perché le cose da chiarire sono sono tante.

E dando una risposta, se ci può dare secca subito, senza aspettare la cosa, quindi la fondazione.

È un no, le chiedo di fare le domande parcheggia.

Laddove il diritto pubblico, come la dobbiamo in genere,

Debito pubblico, perfetto okay e questa gerarchia, per quanto riguarda ad esempio, i dipendenti.

I dipendenti state, almeno dalla stima dalla relazione che è stata fatta, dovrebbero essere spostati all'incirca 13 dipendenti.

Così avete, avete scritto 13 dipendenti che devono essere ovviamente spostati da uffici.

Che da tempo spostati al alla domanda fondamentale, e questa questi dipendenti che verranno spostati, questi 13 dipendenti lavoreranno a tempo pieno, quindi con le 37 ore che voi avete.

È come dire stabilito o saranno divisi fra le competenze che ha Nora e poi anche quelle relative alla fondazione,

E questa è una.

Se avete previsto.

Comunque, in ogni caso, che spostare 13 unità già in un contesto come questo nostro, dove gli uffici già sono anche un pochettino sottostimati,

E se avete previsto quello che è un ulteriore, un ulteriore, come dire sia sovraccarico del lavoro di chi in quegli uffici rimane, ma soprattutto, se avete previsto anche di sostituire con nuove assunzioni queste 13 unità.

Il avete stabilito anche per quanto riguarda andiamo sul sui conti, principalmente.

Avete stabilito che le 2 strutture che dovranno essere messe a regime, ossia tamburello e parco avventura, dovrebbero fruttare 100.000 euro.

Allora, intanto da come è uscita questa cifra?

E se avete fatto una stima?

Di.

Quanti possono essere, ma già la stima l'avete sottintesa è quasi una domanda retorica quello che faccio.

Rispetto a quelli che sono i fruitori e i possibili fruitori dei possibili.

Appunto fruitori del delle strutture, visto che già avete stabilito in partenza che sia il Parco Avventura che il soprattutto, il Parco Avventura non può sostenere delle visite.

Vi siete che non vanno almeno a 170 unità al giorno, perché sono realisticamente molto sovrastimate, ma lo state dicendo anche voi, quindi mi dovete anche rispondere se è possibile, come in un possibile avviso pubblico che verrà fatto successivamente ai cittadini e a chi volesse intraprendere l'attività di gestione di questi.

Di queste strutture, come i cittadini dovrebbero partecipare a questi bandi, già sapendo che voi stessi state mettendo dei numeri limitati e SOTUS molto che non riescono a coprire neanche il 100.000 euro, che dovrebbe che dovrebbero dare come canone,

Una domanda, una domanda che va principalmente.

Rispetto anche ai numeri che avete messo nel nel nella parte della del patrimonio e quindi delle spese, principalmente lo sappiamo che il grosso avviene viene dal dal dai dipendenti, però.

È ovvio che il dipendente, se vengono sostituite net, questi 13 dipendenti, vengono sostituite, ci sarà comunque e quindi assunte altre unità lavorative e il il bilancio, il bilancio e quindi, soprattutto in quella che è nella spesa corrente, sì, sarà ancora superiore rispetto a quella che è ora, perché ora è vero.

E che è giusto quello che è stato detto che sono a carico in questo momento del Comune resteranno a carico del bilancio del Comune, ma se vengono sostituite magari non vengono sostituite tutte e 13, ma ne vengono sostituite.

Il 50 70% e sarà ancora un ulteriore aggravio per le casse del Comune, e questo ricordo voglio ricordare questo me lo confermerete che saranno totalmente a carico del Comune le nuove assunzioni, mentre che ora parte dei dipendenti sono a carico, le ore sono a carico della Regione appaia una parte a carico del Comune, questi qua saranno a totale carico del Comune.

C'è una?

Una voce che di quella dei 75.000 euro, per quanto riguarda coloro che.

Dovranno.

Avere ora non mi sta venendo qua, perché l'ho chiuso, ma no, eccolo qua.

Valorizzazione, promozione.

Sono 75.000 euro l'assessore.

Perfetto e sono per caso quelli che in questo momento stante.

Zona ad appannaggio della associazione, culturalmente, quindi, rimarranno comunque inserite nel nel nel discorso di gestione muso a museale, quindi noi abbiamo quello che già c'è, quello che già c'è e viene trasportato, no.

C'è questo costo, c'è no, no, no, il ragioniere Caputo, glielo chiedo per favore, perché già ci stiamo buttando per banda con le domande, allora fino adesso abbiamo sempre trovato nel bilancio che lei redige puntualmente puntualmente, per modo di dire ogni anno,

Eh, ma no, la relazione io no, io sto io eh va beh, ma io sto dicendo io sto facendo una domanda, questi 75.000 euro sono quelli gli stessi che stiamo dando ora e che sono messi a bilancio per la gestione dei musei, punto di domanda e lei mi risponde,

Eh no un attimo.

Ho poi altra cosa ancora le cariche del della della fondazione abbiamo detto che sono tutte a.

A titolo gratuito,

A titolo gratuito.

Ma ci dite però ci dite che il direttore tecnico, no il direttore, il direttore, mi scusi mi sono confuso col direttore tecnico della silvo-pastorale che quello che quelle remunerato bene.

Ben remunerato bene, visto che già ha un altro stipendio e remunerato, ben invece questo qua dovrà essere remunerato quando ho capito.

Eh eh, però non è stato stabilito almeno io no, no, no, no, non riesco a capire come e qual è la se me lo dice poi io non l'ho capito se sarò davvero glielo dico almeno non sono riuscito a vederla poi lei risponderà in me lo dice.

Però viene remunerato quindi tutte le figure non è vero, che sono che sono a titolo gratuito.

Questo.

Sì, sì, sì, sì, certo no, no, no, non sono riusciti a portare a tanti giovani, questo ce ne saranno ancora tante domande, cerchiamo di stringere volte a voi poi una cosa di natura proprio un pochettino più politica, diciamo il consiglio d'amministrazione,

Avete intenzione di fare come in tutte le altre controllate del del Comune oppure illuminati sulla via di Damasco, riuscirete ad aprire anche alla minoranza altra domandina così questa facile, facile, questa si può rispondere sì o no, sì o no?

Ah, è prematuro.

Ma la vada avanti, consigliere le domande per fare altra cosa, altra cosa che mi viene in mente e avete.

Sempre nel nello Statuto ho pensato al ma al fatto del dei soci dei soci, sostenitori, soci sostenitori che possono essere persone fisiche o società, ecco, avete com'è, che siete arrivati a.

Ma le cifre di 1.000 euro per quanto riguarda il i soci fisici, le persone fisiche e invece 3.000 euro per quanto riguarda le società private o le società in genere chiudono.

Appunto, è appunto è la.

Dal lato della domanda non era questa perché invece non è stato stabilito un un'offerta libera, visto che, invece di mettere dei vincoli precisi,

Ah hoc pesos.

Risposta, risposta, risposta, davvero davvero vada avanti, vada avanti per Foro mamma mia.

Meno male che lo aveva studiato un microfono.

Dopodiché dopodiché?

Non per qualche domanda, magari c'è un risparmio, ci siamo ritrovati a parlare di almeno 15, le cose sono sì, va bene, però cerchiamo anche un poco de de de unire eletto, ma un'altra cosa che riguarda sempre i dipendenti, qua voi avete parlato di dipendenti che sono già di alto profilo, che che che sono anche di un certo o poco fa, l'assessore Venezia ha parlato di gente che forse si riferiva solamente alle persone che sono già inerente al che sono di stanziate alla biblioteca perché gli altri che sono già innervati in un sistema museale non lo so di questi 13 che possono essere o che non possono essere,

Esclusi ovviamente quelli che già fanno parte di culturalmente, perché di questi 13 dobbiamo escluderli. Quelli che fanno parte culturalmente giusto, quindi sono ulteriori. Quindi stiamo parlando di.

Almeno 15 persone che andranno a gestire questo questo i musei.

E un'altra cosa a cui non avete risposto, avete detto che abbiamo un patrimonio enorme per quanto riguarda le opere, è vero che è abbastanza corposo, così però non ci avete detto a livello patrimoniale quanto a quanto ammonta questo una stima e una stima è facile dell'ANEST stime a inestimabile come il Tiziano inestimabile come il Tiziana non l'avete detto.

Ma?

Va beh, va beh, mi arrendo grazie Ratzinger lengua, mi so chi vuole rispondere o il ragioniere Caputo l'assessore Venezia.

Stralciare realtà, invito al Sindaco e anche a lei e ai sindaci sindaci allora le persone.

Le persone che sono state previste.

Costituiscono praticamente un nucleo minimo che comunque, vista la vastità degli spazi espositivi, insomma, pur rimanendo in capo al Comune, devono essere previsto perché bisogna aprirle, un servizio pubblico e il servizio pubblico che ha caratterizzato la continuità.

Dalla qualità e dalla fruibilità, quindi, il due che lo svolga il Comune elettroni no con lo sfogo alla Fondazione il servizio deve essere garantito.

Detto questo.

C'è scritto no che si assumeranno altre persone, si procederà a una riorganizzazione dei servizi, quindi non ci saranno propagando ulteriore.

E questo perché comunque, aprendo tu, almeno aprendo tutte le sede, comporterà prendere del personale che bisogna spostare in quelle se, indipendentemente dalla dall'aver creato la Fondazione o meno, tant'è vero che né nel costo iniziale è prevista anche la figura del direttore abbiamo espletato il concorso e il concorso è andato a vuoto, quindi già c'è la figura del direttore, sì, sì, c'è, dopodiché.

C'è.

Ah e funzionario.

Condizionerebbero concerto, aveva la funzione di essere posizione organizzativa del settore culturale, è stato propaganda il concorso espletato con questa finalità che poi, invece essere posizione organizzativa del settore culturale dentro il Comune sarà il direttore del museo, detto questo.

IT.

Ah positivamente a beccarlo, detto questo.

Le 3 figure dei culturalmente che che ad oggi che ad oggi praticamente sono state utilizzate, avranno una funzione, quella di avviare le attività previste in quel famoso decreto che ad oggi non ci sono sono sono attività di natura didattica, oltre all'attività di,

Tra allora, di sostanzialmente servizio come guida, insomma, chi viene?

Perché poi questo esperienza che, se i ragazzi hanno acquisito?

Serve a per im, come dire, digitalizzare anche tutta questa informazione, quindi la previsione di utilizzo di queste ragazze in senso ovviamente migliorativo è diverso rispetto a quello che hanno fatto fino adesso, perché sostanzialmente è compito perché poi lo descrivo la nella relazione il compito principale è dare vita a tutti quei servizi che sono contenute nel decreto del 2018 che costituiscono degli standard minimi,

Quindi, nella sostanza, quello che voglio rimarcare, il bilancio 2 700.000 euro non è il bilancio domani mattina e lo dico, è un bilancio a medio termine tre e cinque anni, più saremo bravi a garantire un percorso veloce di transizione, più praticamente si potrà raggiungere l'obiettivo del rispetto degli standard qualitativi,

Gli standard qualitativi sono una cosa, gli stanno insegnando, ci sono un'altra cosa Consigliere, lei non deve confondere parole, fonte sempre un pochettino, l'ex consigliere linguaggio, ovvero possono rispondere e poi no e poi non parlo più boh, allora il bilancio è costruito ed è c'è evidenza perché è spiegato sulla base del rispetto degli standard meno delle qualità le voci,

Della disinfestazione della sorveglianza è di tutte e di quant'altro, insomma, è previsto in quei in quei, praticamente in quel decreto, in quelle linee guida, insomma, le qualitative trovano riscontro nel bilancio quinquennale che è stato esposto perché sostanzialmente a quella è l'evoluzione non siamo andati non sono andato nel particolare.

No.

Il bilancio riflette lo stato della fondazione nel medio periodo.

Ma che che che che è caratterizzata dal fatto che, rispetto a quel livello minimo essenziale di prestazioni,

Grazie, prego, Assessore una precisazione, quindi il direttore abbiamo scoperto stasera che il direttore sarà U, è già presente perché è un no Presidente, nel senso che fa parte fa parte dei 13 che devono essere comandati alla Consob, quindi non sarà come è già stato prima ancora nominato esternamente questo non verrà fatto tramite concorso prego Assessore,

Grazie Vicepresidente, torno a ribadire alcuni concetti già espressi dal dottor Caputo.

Quindi rassicuriamo intanto sul fatto che il non ci sarà nessun aumento della spesa di personale, perché ci sarà una diversa riorganizzazione del personale.

Perché buona parte del personale che andrà nella Fondazione già svolge dei servizi che sono attinenti alle alle attività culturale, per esempio, abbiamo tre unità nella biblioteca comunale, anzi, l'idea che abbiamo messo in campo è quella di delocalizzare e una parte della biblioteca, gran parte della biblioteca comunale nel piano terra del commento del Carmine in modo tale che il personale della biblioteca, oltre a gestire i servizi della biblioteca possa anche occuparsi della gestione museale.

E quindi questo è un primo aspetto.

Come ha ben detto già il dottore Caputo,

Il quadro finanziario, diciamo, degli impieghi delle risorse è un quadro che si registrerà a regime, quando cioè verrà completato l'intero sistema di fruizione. Con le cose che abbiamo enunciato, diciamo no all'inizio. Per quanto riguarda la questione del Parco Avventura, lei diceva che i numeri sono limitate. Il dottore Caputo nella sua relazione ha fatto riferimento ai musei, il sistema di fruizione dei musei e un sistema di fruizione totalmente diverso rispetto alle attività ludico ricreative è di natura eco sportiva per cui in numeri, diciamo di relative alla fruizione dei parchi avventura è ben diverso rispetto a quello dei musei. Abbiamo per esempio, il dato del Parco Avventura delle Madonie che certamente meno attrezzato rispetto a quello che stiamo allestendo noi, che ha fatto.

Pur purtroppo, debbo dire.

Purtroppo debbo contraddirla consigliere Linguanti lo sa perché, perché il progettista del nostro parco avventura Est è il proprietario del Parco Avventura delle Madonie e quindi diciamo a lui stesso, non avendo la disponibilità per fare grandi cose lì sul Parco, ovviamente perché la realizzato, diciamo con investimenti in gran parte privati ovviamente,

Nella progettazione, avendo ottenuto un finanziamento che supera i 3 miliardi di euro, ha detto chiaramente che il nostro è molto più attrezzato. Il Parco delle Madonie conta circa 40.000 presenze all'anno, per esempio, o con tutti ut des ISE e ISEE, con tutti con ulteriori servizi annessi.

Sono tanti assessore, mi scusi, io ci sono stato con la mia famiglia, Parco, lo so, ma rispetto alle nostre non sono non sono più dei nostri, non lo so, perché stiamo parlando delle case sul sugli alberi, stiamo parlando di un una rete di ristorazione è molto più ampia rispetto alla nostra che diciamo un'offerta che è sicuramente maggiore rispetto a quella che stiamo proponendo. Noi quindi io lei mi contraddice perché magari il i percorsi che ci sono all'interno del del parco e magari il nostro sarà più attrezzato, senza dubbio, ma da un punto di vista di quello che è l'offerta della di, quello delle Madonie, è sicuramente uno molto più ampio rispetto alla nostra ed è uno dei più importanti anche della Sicilia, assieme a quello di Nilo. Io, purtroppo sono costretto a contraddirla perché sono stato personalmente, nella fase di progettazione, una domenica, a visitare quel parco e per debbo confessare che i servizi di ristorazione erano molto modesti rispetto a quelli previsti da noi. Le case sugli alberi erano sono solo tre. Noi abbiamo un sistema di fruizione che attualmente quattro case che non sono sugli alberi, ma che sono di c c di circa 50 metri quadrati. Ciascuno è,

Ulteriori elementi come la la parete arrampicata.

Una serie di altre cose. Lì probabilmente ci sono un paio di percorsi in più rispetto a quelle attualmente previste nel nostro parco. Poi, sulla questione dei soci sostenitori, diciamo, ha risposto già in parte del dottore Caputo, diciamo dicendo che ovviamente la questione del socio sostenitore va.

Definita con delle contribuzioni alle minime che sono previste sia per i privati, ai cittadini sia per gli organismi associativi o istituzionale che ovviamente, per partecipare a debbano versare, diciamo una quota un po' più significativa quando faceva riferimento alla figura del direttore generale che è remunerato.

Vorrei ricordare a quest'Aula che c'è una differenza tra la figura del direttore generale della figura del direttore scientifico direttore scientifico, insieme al Comitato scientifico si occupa di supportare, dal punto di vista.

Storico, scientifico, culturale, all'attività del Consiglio di Amministrazione e questi cinque componenti svolgono un'attività a titolo gratuito. La figura del direttore generale ha una funzione prettamente gestionale e era stata prevista all'Ente inizialmente all'interno dell'ente che, come ricordava il dottore Caputo, avevamo espletato emanato.

Alcune, avevamo emanato alcuni anni fa la prevedendo, diciamo, un quello che stiamo facendo quest'oggi, una l'assunzione di una figura di categoria di culturale che dovere doveva sovrintendere, diciamo, alla nascente Fondazione.

Per quanto riguarda il CdA e la composizione del CdA, purtroppo, avendo fatto politica, diciamo in questo Comune da molti anni, da più di vent'anni, diciamo e avendo partecipato da alle attività politiche e amministrative fin dal 2003 I, in questo consesso civico,

La.

Diciamo la tradizione politica che si era manifestata nel dare rappresentanza alla minoranza, alle minoranze consiliari nei.

Negli nei negli organismi di sotto il Governo, diciamo cittadini purtroppo è stata interrotta bruscamente nel nella legislatura dal 2008 al 2013, nonostante.

La maggioranza del Consiglio comunale fosse di segno opposto rispetto all'Amministrazione, questa questo errore strategico ha prodotto, diciamo soprattutto in un contesto in cui non vi era una maggioranza consiliare, ha prodotto un sistema successivo che, diciamo, non ha consentito, siccome no no no, io invece,

Io invece le posso dire che.

Reputo invece opportuno, come dire, fare un ragionamento più ampio nonostante le limitazioni, ma su questo ci riserviamo di riflettere anche sul fatto. In questo momento il Consiglio d'Amministrazione è composto dal dottor Caputo. Se la memoria non mi inganna da tre componenti, potremmo anche valutare visto che qua si parla a titolo gratuito, quindi non abbiamo maggiori costi della politica di.

Predisporre anche un emendamento immediate in quest'Aula per portare il Consiglio d'amministrazione da tre a cinque valutare. Credo che non ci sia nulla in contrario da parte del fino a su anche la possibilità di coinvolgere anche qualcuno della minoranza, proprio per far comprendere a tutti che lo spirito con cui nasce la Fondazione non è uno spirito di contrapposizione politica, ma è una sfida che noi tutti abbiamo per il rilancio culturale che significa anche,

Ci auguriamo un rilancio economico della città a cui devono concorrere tutti, perché noi siamo certi e lo posso dire che faremo da qui ai prossimi due anni un buon lavoro che la nuova Amministrazione, anche se dovesse essere di segno opposto, non chiudere alla Fondazione, se da qui ai prossimi due anni si farà un buon lavoro, se da qui ai prossimi due anni, due anni e mezzo si farà un lavoro pessimo, che non produrrà nessun risultato, sarà poi oggetto di una valutazione o di, come dire, riflettere su un'ulteriore fase di rilancio, per cui, da questo punto di vista, io, come dire aprire ad una riflessione e ad una apertura per quanto riguarda infine la stima del patrimonio,

Il patrimonio. C'è in atto una attività, diciamo di stima, soprattutto del patrimonio, diciamo, delle opere d'arte che speriamo di completare appena avremo un quadro pronto perché per fortuna, diciamo, continuano ad arrivare opere attraverso il sistema delle donazioni e quindi ci auguriamo di avere, stiamo realizzando, come sa, il dottor Caputo, un inventario dettagliato con una documentazione fotografica allegata con una scheda di accompagnamento, con le caratteristiche di ogni singola opera e con una stima, diciamo,

Relativa al valore. Quindi ci auguriamo da qui a fine anno, di poter completare questo lavoro per avere, diciamo, un quadro più chiaro. Anche da questo punto di vista mi pare di aver risposto a tutte le domande.

Sì, avete stabilito in 100.000 euro quello che è il proventi da parte del parco avventura e della e della caserma tamburello, come siete arrivati a questo, a questo numero e soprattutto, come pensate tramite degli avvisi pubblici.

Sollecitare, allettare eventuali partecipanti, visto anche che le vostre relazioni, da questo punto di vista, non sono molto.

Allora un Consigliere Linguanti io.

Scusa, rispondo, rispondo, ovviamente la relazione si riferisce alla Fondazione, ma è.

I nostri uffici stanno lavorando anche, ovviamente parallelamente alla.

Al calcolo della sostenibilità finanziaria relativa alla concessione di queste infrastrutture che abbiamo richiamato e anche alle procedure di assegnazione.

Noi parliamo di interventi.

Che.

E hanno un valore di realizzazione che supera nel complesso supererà i 6 milioni di euro.

Quindi, nel momento in cui si è voluto mettere un sessantesimo del valore patrimoniale di queste infrastrutture, come dire, si è fatto un ragionamento molto prudenziale, perché stiamo andando a al di sotto del valore di mercato, praticamente proprio perché la le logiche che hanno ispirato la realizzazione diciamo del quadro finanziario della Fondazione sono logiche improntate alla massima oculatezza e anche perché nella fase iniziale di gestione di queste attività diciamo ovviamente,

Chi prenderà in carico magari farà ulteriori investimenti per sistemare al meglio, diciamo la, l'attività di fruizione, eccetera, e quindi questo numero mi sembra e dalle analisi che sono state fatte diciamo assolutamente congruo, assolutamente congruo,

Mi scusi, Presidente, se proseguiamo con le domande, approfitto, approfitterà, preferiscono una cosa sola, perché non mi convince questa cosa lo sa, perché perché è una stima fatta su quello che è il patrimonio del del investito in queste strutture quindi stiamo parlando di 3 milioni e qualcosa per quanto riguarda il Parco Avventura e altri mi pare poco meno di 3 milioni se non ricordo male, e l'investimento sulla ristrutturazione del del Sambughè hello però,

Io non credo che questa cosa possa essere una stima accettabile, perché perché si dovrebbe fare non solo da un punto di vista patrimoniale, ma si dovrebbe fare anche da un punto di vista di quello che possono essere le utenze okay, e allora, se noi parliamo di questo, dobbiamo andare a vedere anche quelle che possono essere le utenze specifiche, perché perché Tamburello, stiamo parlando di un turismo esperienziale, c'è quindi non è un turismo di massa e quindi non ci sa lungi, potrà essere, ma già per definizione, la massa in quel luogo e, per quanto riguarda il Parco Avventura, noi sappiamo benissimo che i parchi avventura del circondario vedo quello di Milo, ovvero quello di Regalbuto, e che hanno dei numeri che si sostengono, insomma perché hanno una gestione sicuramente molto ma molto più limitata rispetto a questa qua, ed è una gestione che va molte volte, anche a livello come dire familiare. Quindi questa stima da questo punto di vista mi sembra un pochettino monca rispetto a questi dati, dire solo che noi abbiamo preso. Un sessantesimo perché abbiamo speso questa cifra è, come dire io mi mi affitto la mia casa perché ho speso 10 milioni di euro e quindi l'affitto a 100.000 euro al mese, ma bisogna vedere chi me li da 100.000 euro al mese per l'affitto della casa di riposo, ringraziando voglio anche questa è un'analisi deliberazione, è una considerazione.

Desidero Statler nell'intervento. È una considerazione importante, però che la chiave per soldi però di rispondere perché è importante è importante perché perché stiamo parlando di una voce che si andrà che andrà a finanziare, che poi andrà a finanziare la Fondazione okay?

Credo che, avendo terminato quelle che sono state le domande da parte dei Consiglieri, invito i consiglieri che vogliono fare un loro intervento, imitandoli però a mantenersi nei tempi, comunque a stringere un poco perché,

Già penso che ci siamo dilungati abbastanza, quindi, se ci sono Consiglieri che vogliono prendere la parola.

Hanno il loro, hanno la possibilità di farlo.

Consigliere Carruba, Valentina prego, grazie Presidente, innanzitutto ringrazio chi ha lavorato, diciamo nella nello Statuto della Fondazione nell'idea.

Di nell'idea, appunto di creare, diciamo di mettere insieme i poli museali in una fondazione,

E quindi ringrazio.

L'assessore Venezia,

La Giunta anche precedente, che ha lavorato in tal senso, ringrazio anche il dottore Caputo.

Che diciamo si è speso molto su su questa, su questa tematica, perché appunto anche dal suo intervento, crede molto appunto nella nell'importanza dei beni culturali e nella diciamo, nell'investire nell'investire in esso, soprattutto nelle nostre piccole realtà dove diciamo potrebbe essere anche una speranza, chiamiamola così per jamo attirare attirare gente.

L'idea della fondazione che raccoglie poi vi museali, potrebbe essere un'occasione perché noi, nel corso dei in questi ultimi anni, da 10 anni a questa parte, anzi più da 10 anni a questa parte, sì, diciamo, le amministrazioni e le ultime Amministrazioni hanno creduto nell'importanza dei beni culturali, investendo appunto nella creazione di dei poli museali. Investendo appunto.

Nel museo, in questo caso di Robert Capa nei premi e nelle borse di studio e quant'altro. E così collegato adesso nel centro storico, perché ricordiamoci che il nostro centro storico in qualche senso, insomma, è diventato un piccolo giallino parte, un piccolo gioiellino, ecco.

Mettere a sistema tutte queste piccole. Tutti questi diciamo, spezzò tutte queste piccole cose potrebbe essere, ecco, una diciamo occasione, potrebbe essere un modello, io penso a, diciamo Troina, cioè un piccolo Comune come il nostro, nel nel quale appunto si crea la Fondazione, ecco e quindi penso potrebbe essere, ecco un caso virtuoso citabile, diciamo da tutte le parti, ecco, potrebbe essere un'occasione.

Potrebbe essere un'occasione per attrarre, diciamo, visibilità mediatica, non solo del Polo museale, del Po dei poli della Fondazione, ma anche, diciamo, istituzionale, del territorio, ma nello stesso tempo la Fondazione anche potrebbe essere un'occasione per diciamo i giovani per quegli operatori non solo giovani, ma per gli operatori economici che diciamo risiedono nel nostro territorio. Perché, come avete detto, si è parlato del parco avventura. Il Comune in questo caso mette a disposizione un'infrastruttura che potrebbe essere appunto il Parco Avventura. Poi, diciamo, si possono creare, diciamo tutti i servizi collaterali, bisogna credere, ci dobbiamo credere in questo se vogliamo in qualche maniera dare speranza ad un territorio come il nostro, che in qualche maniera risente di tutta una serie di, diciamo declini anche in negativo, e poi la gestione culturale in questo senso dipende anche professionalizzante, perché non è più ridotta all'ambito, appunto comunale. Quindi, come diceva il, l'Assessore, Venezia è un semplice museo, ecco, condannino con tutto il rispetto di tutta la i musei contadini, ma proprio creare una, diciamo, una, gesti, professionalizzare la cultura. Ecco quindi intervenire con dei comitati scientifici, intervenire anche con degli esperti e avere delle figure, appunto preparate che possono in qualche maniera diciamo, a portare e dare un contributo ad essa.

Credo che sia anche e in qualche maniera ecco la Fondazione potrebbe anche essere, diciamo, potrebbe tutte tutelare e dare continuità dei servizi che in qualche maniera oggi forse risentono di Di Giacomo, ambiguità, precarietà, ma che in qualche maniera all'interno della Fondazione possono avere con una diciamo, continuità perché in qualche maniera la fondazione la Fondazione potrebbe essere con presidio pubblico di diciamo di di continuità del servizio culturale.

Io sinceramente.

Anche dalle parole che sono state espresse, diciamo stasera, penso che sia un'occasione ecco, di di di di là, no di ritardi, diciamo, continuità di quel servizio culturale che è stato dato alla nostra realtà, mi fido molto delle parole che sono state espresse stasera rispetto alla sostenibilità economica ma anche rispetto a quello che ha detto l'onorevole Venezia.

Io ho creduto, ci ho creduto in questi termini ai beni culturali, nonostante magari alcuni servizi non hanno garantito i.

Non hanno. Ecco compensato le spese che il Comune ha ammesso per la questione, per i beni culturali, però in qualche maniera la cultura è qualcosa che si deve preservare in qualche maniera deve essere diciamo protetta, è un Comune che investe su di essa, diciamo, è che crede perché cerca di progettare per creare un'alternativa diciamo reale concreta di sviluppo è qualcosa che bisogna appunto.

Esaltare proprio per questo credo che sia sono favorevole, credo appunto dell'importanza della fondazione. Grazie.

Grazie Consigliere Garruba, ci sono altri interventi.

Consigliera Galliano, prego.

Grazie.

Diciamo in questo dibattito, nel corso appunto alle domande che sono state fatte, ma così ancora nella relazione che è stata presentata a corredo della dello Statuto, quello che è la parola più utilizzata è quella era appunto quella di sostenibilità, sostenibilità, appunto finanziaria di questo progetto.

Nella relazione, appunto se ne parla spesso qui è stato, diciamo, affrontata è in realtà quello che mi sembra di capire che appunto tutti quelli che sono state le valutazioni sono sicuramente valutazioni preventive, nella speranza appunto che questo progetto possa andare avanti e possa portare appunto questi e questi frutti, però è innegabile che un dubbio in tal senso sulla sostenibilità finanziaria di questo progetto e di questo appunto Fondazione c'è. È un problema che vi siete posti voi, che avete appunto esposta nella relazione e che è stato anche in parte affrontato dai revisori dei conti che appunto non è stato citato né nei precedenti interventi ma che sicuramente, pur dando il parere favorevole, sono anche loro dubbiosi sulla sostenibilità di di tale progetto e in particolare cito testualmente una parte appunto della del parere in cui si precisa.

Che appunto nella relazione non si res rei vince quella che è una valutazione sulla convenienza economica rispetto all'attuale gestione museale, sulla sostenibilità finanziaria della Fondazione. Sempre nella parte, appunto, nella nel parere dei Revisori si dà parere favorevole. Però, ovviamente si raccomanda una costante controllo per evitare che appunto questo progetto incida negativamente sul bilancio, sul bilancio dell'ente. Non vi è dubbio che l'Ente, essendo il fondatore ma anche l'erogatore principale delle risorse che verranno utilizzate dalla Fondazione a dei rischi in tal senso, è il rischio accusatio riferimento non è sicuramente il rischio del dissesto, come appunto che citavo precedentemente l'Assessore, ma il rischio che nel momento in cui le entrate sono quelle e quelle sono, non tendono a cambiare se non di poco, e sappiamo che una delle entrate fondamentali del nostro Comune sono le royalties, il rischio è che, aumentando le spese spese, tra l'altro, considerevoli per questa fondazione e il rischio è quello di rinunciare ad altri servizi che purtroppo, ahimè in questi anni sono sempre sempre più erogati con il contagocce, sevizi che sicuramente sono in alcuni casi, più importanti rispetto alla cultura, perché io personalmente credo molto nel potere della cultura, però la cultura rileva nel momento in cui altro, soprattutto quelli che secondo me sono servizi ebbene essenziali vengono erogati alla cittadinanza, quindi il rischio sostanzialmente che poi il Comune, l'ente inevitabilmente dovrà fare delle scelte riducendo i servizi alla persona.

Nella relazione. Tra l'altro, un'espressione abbastanza come dire interessante rivelano utilizzare quella di esperimento intellettuale. E un po' il ricordo. Sì, si ritorna a un altro esperimento che è stato portato avanti da questa Amministrazione da quella antecedente, appunto quelle quelle passate, mi mi riferisco proprio alla filiera asinina della dell'azienda silvo-pastorale, anche lì si è parlato di esperimento, ma a distanza di tanti anni, nei precedenti Consigli comunali sia un po' come dire reso,

C'è stata una presa di coscienza su quello che è stato. L'esito fallimentare della filiera asinina è quello no, non dico che è fallita, mal no, le sto dicendo esperimento fallimentare per quelli che sono quella che è stata la gestione economica, no, infatti non ho detto fallimento Esper e ho detto l'esperimento è fallimentare dal punto di vista economico, ma fino a prova contraria all'ultimo Consiglio comunale era andato proprio bene dal punto di vista economico, al momento silvo-pastorale ce n'è un'altra cosa sta esatto esatto,

Esatto,

Fondazione grazie, anche in quel caso è stato presentato questo esperimento. Quindi il rischio sostanzialmente che si corre è che tra l'altro è stato accennato no nel nella prospettiva futura tra due anni. No, l'esito può essere positivo, ma anche negativo o no? Quindi il rischio è che questo esperimento, che venne chiamato appunto esprimere, intende attuale rischi di essere anche in questo caso fallimentare. Quindi credo che non sia, come dire, l'idea di inc incentivare la culture e quello che è il rilievo che la cultura può avere per una comunità deve essere soppesata anche dalla capacità di un ente e soprattutto delle esigenze che in questo momento ci sono nel territorio. Grazie.

Ci sono altri interventi Consigliere, Salzano, prego.

Io l'ho sottoscritto non ho potuto, non ho potuto studiare, mostra però dottore Caputo, le assicuro che la sua relazione che lei diceva l'ho scritto, l'ho scritto, lei è stato il mio compagno di letto di ieri sera intellettuale.

Intellettuale intellettuale, s'intende, ecco, per questo ho definito romantica alla sua la uso la sua relazione no no, in realtà, anche se stamattina doveva andare via presto per lavoro.

Oggi non siamo qui quindi do lettura così.

Sto anche nei tempi oggi non siamo, secondo me qui a discutere di una fondazione culturale e di chi magari continua a presentarla in questo modo, riducendo il problema per.

In maniera peraltro consapevole e invece di affrontarlo in quello che poi realmente la sua dimensione qui siamo davanti di fronte ad una scelta strutturale che impegna il Comune per anni, probabilmente per parecchi anni e che incide direttamente sulle risorse pubbliche,

E incide perché ex post i dipendenti, da una parte e dall'altra sposti dipendenti da un servizio, dall'altro non voglio ripetere quello che ha detto la mia, la mia collega sui servizi al cittadino, che sono e non eccellenti.

Quindi non è una scelta neutra, non è una scelta tecnica ed è una scelta politica pesante e proprio per questo deve essere, secondo me, analizzata fino in fondo, senza protezioni, senza narrazioni rassicuranti senza scorciatoie, allora si parte da ciò che è oggettivo perché i numeri non hanno bisogno di interpretazioni, il sistema museale di Troina oggi genera entrate che oscillano tra poche migliaia di euro, è poco più di poche migliaia di euro con dati che negli ultimi anni si muovono fra i 4.017 mila euro annui e questa è la realtà. Non è una percezione, non è una posizione politica, è un fatto.

A fronte di questo dato viene proposto un modello che porta ai vostri a 607 87.000 euro e questo guardarlo così non non è sviluppo, è un salto nel vuoto e la domanda che nessuno sta realmente affrontando e una sola, cioè dov'è il ponte che regola questi due mondi e l'assessore Venezia poco fa parlava di,

Società, società come societari, fondazioni così chiamiamole, così come quella del della città di Torino, ma stiamo parlando di una città di della Città di Torino, la banca Fondazione, San Paolo, la città di Torino a 900.000 abitanti, ha un bilancio di previsione del 2026 di 2 miliardi e 300.000 euro è il capoluogo del Piemonte e non so se rendo l'idea. Ha parlato di Cefalù Cefalù fa 40.000 presenze nel corso nel corso dell'estate ed è un comune di 18 di 18.000 abitanti.

E quindi le evidenze che secondo me, giustificano questo salto. Noi non possiamo avercele perché quando una Pubblica Amministrazione costruisce un modello senza basi empiriche solide, perché non si è mai non emerge un modello con basi empiriche solide, non sta programmando, non sta facendo altro che semplicemente sperare e la speranza purtroppo non è una voce che compare nel bilancio. La relazione che dovrebbe sostenere questa operazione si pone esplicitamente un obiettivo, dottore che ha avuto, a mio parere, a dimostrare la natura non economica del servizio, ma il problema è che non l'ha dimostra, la assume, la fa propria a priori, tutto è costruito per arrivare, secondo me, a quella conclusione. Le norme sono citate, è vero, le sentenze sono citate, ma sono citate in modo selettivo, unilaterale, funzionale. Non c'è un solo passaggio in cui si metta davvero alla prova la tesi che si sta cercando di esporre e questo, secondo me è un punto gravissimo perché trasforma un documento tecnico in un atto, diciamo così, di natura politica un po' mascherato e il cuore di questa costruzione, come è stato detto e quello che viene definito esperimento intellettuale, si dice.

Così, per reggersi sui biglietti servirebbero numeri impossibili, quindi il servizio non è economico, ma questo ragionamento è sfalsata alla radice, perché considera una sola voce in entrata e ignora invece tutto il resto che dovrebbero invece essere analizzati sponsorizzazioni e Randy fundraising, attività collaterali, ed è un modello costruito per dimostrare ciò che si vuole effettivamente dimostrare. Non e analisi è solo costruzione e qui emerge, secondo me, è una contraddizione strutturale che dovrebbe fermare tutto. Da una parte si afferma che non esiste mercato dall'altra parte, si costruisce un sistema con marketing, sponsor e raccolta fondi. Questo è incompatibile. Se fate marketing siedo sul mercato, se cercare sponsor state cercando un valore economico, non c'è dubbio, non si può tenere.

Fatemi finire.

Certo, erano opinioni, com'è opinione, l'agitazione del grande esperto di marketing che ha fatto lei, non è un dato empirico e filosofia quella okay allora.

Cioè, voglio dire in sostanza non si può sostenere contemporaneamente un'attività non economica e poi organi è organizzata come se effettivamente la fosse, ma il problema diventa ancora più profondo quando si legge lo Statuto, lo Statuto afferma che la Fondazione priva di scopo di lucro che svolge e priva di scopo di lucro prima,

Priva di scopo di lucro si svolge un servizio non economico, ma allo stesso tempo però prevede attività commerciali accessori, raccolta di risorse, partecipazione a dinamiche di mercato, dottore Caputo, inoltre stabilisce qui è interessante che l'80% delle entrate deve derivare dal Comune no,

È così io.

Spiegava, vada avanti, consigliere Casabona vada avanti quella nessuno perbene svedese.

Avevo questo significa una sola cosa, secondo me dipendenza strutturale, non è autonomia perché è un organismo che vive quasi esclusivamente di trasferimenti pubblici in questo caso e allora chiariamo sto punto una volta per tutte questa Fondazione nasce per non essere per essere soft, no,

Dottore Caputo, è importane ascolti, così poi mi rimprovera meglio, questa fondazione non nasce per essere sostenibile al dottore Caputo, nasce per essere sostenuta, questa è la sensazione che che sia e qui entra in gioco un altro elemento che viene ignorato il contesto esterno al sistema museale italiano soprattutto quello periferico metropolitano che è in difficoltà i flussi si concentrano sempre più in pochi poli quelli più grandi e i piccoli musei faticano perdono visitatori sopravvivono grazie a contributi politici.

E questo non è un giudizio, un trend consolidato,

Noi cosa facciamo? Decidiamo di andare contro questo trend senza avere nella massa critica nell'attrattività nel posizionamento, per farlo perché, per quanto mirabili possano essere, io ne sono assolutamente convinto le opere che possediamo, non abbiamo quel plus che permette all'agenda di di di di venire qui in maniera specifica. Non abbiamo la Monna Lisa di Leonardo da Vinci. Non abbiamo, a mio modesto parere, è di più autorevoli critici neanche il Tiziana, perché questo è il punto più scomodo di tutti. Quello che nessuno vuole dire. L'offerta museale che proponiamo fondamentalmente è debole, ma non perché è brutta e debole per essere competitiva, non ha una forza attrattiva autonoma, non è un polo capace di generare flussi significativi, non è una destinazione, ma solo e non è neanche di passaggio il nostro, il nostro ruolo, che è un sistema locale sicuramente interessante, ma non competitivo su ampia scala. E allora su cosa si basa l'idea che possa sostenere tutto questo,

Un impianto da quasi 700.000 euro l'anno su cosa di nuovamente su sulla speranza consigliera Garrubba ancora una volta torniamo ai numeri perché da lì non si scappa il quadro economico è chiaro. Oltre 400.000 euro l'anno se il costo dei dipendenti che vengono spostati viene questa riorganizzazione del personale. Io vorrei capire come vorreste riorganizzare questo personale, chi dovrebbe coprire i servizi, che è fondamentalmente ai cittadini, chiedono, chiedono e come vorreste coprire il resto con le Royal stesso. Probabilmente il dottore Caputo mollerò Iltis e questo comunque crea per noi un costo che è fisso e permanente, e i costi fissi sono la cosa più pericolosa in amministrazione perché i costi fissi non si spengono. Poi, assessore, Venezia dice vedremo fra un paio di anni una futura Amministrazione, la boccia, speriamo, speriamo di no. Assolutamente quindi anche i costi fissi. Le amministrazioni Bassano nei costi fissi restano e quando restano i costi fissi, si paga altrove. Servizi, manutenzione, politiche sociali, e lo abbiamo visto e qui arriva in mezzo un altro passaggio che dovrebbe far riflettere profondamente tutti voi, colleghi Consiglieri.

Nello stesso momento in cui si propone una struttura che assorbe centinaia di migliaia di euro. L'anno noi questa sera in un punto parleremo di disagio sociale, di dispersione scolastica, di povertà, educativa, e allora la domanda diventa inevitabile. Qual è la priorità dove le vogliamo mettere le risorse, perché ogni euro ha un costo e anche un'opportunità e scegliere di immobilizzare risorse in una struttura rigida significa non poterli utilizzare altrove. E quando parlo di risorse parlo anche di personale.

E quindi è qui, secondo me, la responsabilità politica vera. Poi c'è un altro aspetto, e vado alla conclusione che secondo me è ancora più inquietante se mi passate il termini e la rigidità del modello. Lo Statuto prevede controllo analogo del Comune, quindi approvazione dei bilanci, indirizzi vincolanti. Questo significa che la con la Fondazione, sostanzialmente non è nemmeno realmente autonoma e una struttura ibrida non è pienamente pubblica, ma nemmeno realmente indipendente. Attenzione, dottore, Caputo perché è vero che la Fondazione non è soggetta al controllo della Corte dei conti, ma negli atti in fase preventiva, perché la Fondazione, in questo caso di de di diritto pubblico, domani, se io decido di mandare gli atti alla Corte dei conti della Corte dei conti, la dà il controllo. Lo fa.

Atto successivo, ma stiamo parlando, stiamo parlando fondamentalmente del succo vero del problema.

In atto preventivo, oggi qui noi votiamo, possiamo dire quello che vogliamo, ma il controllo della Corte dei conti, quando anche una fondazione di natura privata comincia a dispensare servizio, passa pubblica la, la Corte dei Conti può intervenire.

Quindi non è nemmeno indipendente e, diciamo, il peggiore dei due mondi, perché unisce una realtà pubblica, un riduce la rigidità pubblica e i costi organizzativi, poi in realtà di una struttura complessa, e a questo si aggiunge una macchina organizzativa anche piuttosto pesante personale, Direttore, revisori, servizi, archetipo costi amministrativi, tutto questo per un sistema che oggi genera poche migliaia di euro e questo più che sviluppo e sproporzione, allora arriviamo alla domanda finale quella che secondo me pesa più di tutti. Possiamo davvero permetterci di sbagliare?

Su una scelta di questo tipo. Nonostante i buoni propositi, nonostante la speranza consigliera Garruba sia l'ultima cosa che muore, possiamo davvero vincolare il comuni il Comune per anni su una base così fragile? Possiamo davvero ignorare tutte queste contraddizioni, che sono evidenti perché il problema non è oggi,

Oggi è facile, oggi si vota, si racconta, stiamo parlando, si costruisce una narrazione che può essere anche convincendo il problema, arriva dopo, quando i numeri non tornano e quanto non tornano le parole poi non servono più, ci sono solo i conti e i conti come al solito li pagano quelli che forse stasera ci stanno ascoltando da casa,

E allora dobbiamo dirlo chiaramente, questa è più una scelta politica e ci può stare, ma è una scelta politica costosa, rischiosa e che purtroppo, come la si vuole dire, in qualsiasi modo non è assolutamente dimostrata, quindi non è una scelta obbligata, è una scelta in questo caso discrezionale,

Ora io vado a concludere un ausiliario, non mettono in discussione la cultura, assolutamente no, io ci vivo di quello, metto in discussione solo questo modello che l'ennesima trovata in un contesto dove i cittadini avrebbero bisogno di ben altri servizi e di dipendenti, magari concentrati su quelle che sono le vere necessità che il nostro Paese ci chiede e che sono sicuramente alla base e alla radice e preliminari preliminare di un qualsiasi attività di sapere di conoscenza e più in generale culturale.

Grazie consigliere Casabona, neanche se parlare l'Assessore Schillaci prego, grazie Presidente buonasera a tutti sarò brevissimo perché ho sentito.

Alcune cose su cui volevo fare, se ci riesco qualche precisazione.

Diciamo che dagli interventi al di là della fondazione che insomma non è una cosa che è nata ieri, perché ci siamo alzati una mattina e quindi abbiamo deciso di fare la Fondazione, ma è una cosa su cui riflettiamo e ragioniamo da diverso tempo, forse da diversi anni da quando abbiamo intrapreso un percorso sul fronte della valorizzazione turistica ancorché,

Culturale,

Stasera sento dire che a causa di questo noi a Troina abbiamo servizi non eccellente, ora lo dico qua, nessuno ha mai Magno fegato i servizi che abbiamo a Troina e nessuno si è mai fregiato del, diciamo della.

Deve mettersi Ovest e l'aspetto. Devo dire che i servizi a Troina sono eccellente, però io dico un'occhiatina in giro, quando si esce fare il paragone, non solo con quelle che sono realtà metropolitane, ma anche con quelle che sono comunità di pari dimensione della nostra e vedere un pochettino quelle che sono i servizi a Troina piuttosto che quelle persone in altri posti o una riflessione la farei, io non penso che a Troina si possa dire che il servizio nelle zone eccellente che viviamo in mezzo al degrado e mezzo alla sporcizia che i nostri cittadini sono abbandonate a se stesse non Jason servizio sociale che seguono e che li assistono. Si è addirittura parlato della dispersione scolastica, magari facendo riferimento allo al punto che c'è all'ordine del giorno nei nei Bund successive. Ho chiesto alla mia vicesindaco, che è seduto accanto al mese a Troina. Abbiamo caso della dispersione scolastica dell'Albo e del punto che andiamo ad approvare. Che una cosa diciamo più generica è allegata al PAT durante tutta una serie di cose. Peraltro è un ordine del giorno. Ovviamente la collega me lo dice che.

È chiaro che ci sono a volte singoli casi che prendiamo in carico, che il servizio sociale diciamo seguono da vicino, ma ho tutto il rispetto Boldrino Bozen. Non siamo nelle Brin nello Zen, quei bambini vanno tutti a scuola, se si creano delle situazioni in cui i bambini non vanno a scuola durante l'obbligo scolastico. È chiaro che interveniamo subito e vediamo il degenerare determinate situazioni che peraltro sono assolutamente assolutamente sporadica Wind. Ebbene, dare un messaggio in cui, se si vuol far passare il messaggio che.

E gli investimenti diversi che si sono fatte negli anni sulla cultura hanno sottratto Sommer risorse o gare pregato di chissà quale le tasse ai cittadini. Io penso che stiamo svolgendo delle fandonie stasera, perché non è la realtà dei fatti e non leggono né i Consiglieri né gli amministratori, ma possiamo chiedere a qualsiasi cittadino se, poiché poi può essere o meno d'accordo su su una visione che può essere quella lager, proponiamo stasera, ma due sicuro. Quei accettati non andrà mai che quella visione aggravato sul sulle tasche o ha reso, diciamo più impossibile, la sua vita all'interno di questa comunità. Una cosa tecnica sull'80%, poi Caputo risponderà buttavate, Tacho, controllo analogo su tutto.

Eh no, non sono due cose diverse Alaba. Il passaggio dall'80% dalla Fondazione è legata al fatto che comunque stiamo andando a gestire, ma non è che lei, quando parla lei, dobbiamo stare zitto zitto quando parlano gli altri e brufoli e io le sto dicendo lei ha detto lei ha dato un messaggio sbagliato, perché l'80%, anziché fare l'80% dei costi, devono essere pro pro coperto dal Comune. Significa esattamente che, siccome la fondazione esercita una funzione in house providing, esattamente come la droga in ambiente, l'80% di quello che è la sua attività deve essere delegato alla gestione dei servizi per conto e in nome e per conto del Comune okay.

Su e giù due va beh, io la penso diversamente, le norme va bene, è quello che c'è scritto nello Statuto e nella relazione, è una cosa diversa da quello che dice lei.

Infine, vorrei salutiamo il Consigliere Trovato domani non so doveva alzare alle 4.

E lo dico con sé giustificato, giusto perché Kyua c'è ancora a casa rimuovendo settore, ripassare, posta, sangue, il luogo.

Ma Cannes Rojc.

Chiudo chiudo, chiudo, chiudo dicendo una cosa, anche perché se ne è andato, perché è arrivato a Olona della che salutiamo Consigliere Greco, chiudo dicendo una cosa molto semplice oggi la Fondazione non è niente di nuovo Hennie scusa a voce ma baluardi Giachi,

La Fondazione non è niente di nuovo e niente di diverso da quello che si è cercato di fare in questi anni in maniera.

Piano piano in maniera frazionata in maniera spezzettata, per cercare di mettere a sistema tutte le cose che sono fatte. Tutte le cose che sono in corso di realizzazione che si stanno ultimando. Non ce ne saranno Dread vendendo che domani lo avevamo dal Comune e li mettiamo dentro. La Fondazione è un percorso graduale perché vi possa? Sora Garland erano dell'Ente voi non lo vedo tutto il giorno, ma no, lo avevamo tutto il giorno e che sono figure che sono assolutamente all'altezza e che il fatto debba restare al loro servizio alla Fondazione, per assolvere a questo compito a nonno obbligherà il Comune ad andare a tappare la loro mancanza con altre assunzioni. Come leggeva alveolo Inguanta e soprattutto non saranno 13 erano ad saranno domani perché il dottor Caputo vi ha spiegato molto bene gomme. Quei 680.000 euro di cui si parla sono 680.000 euro nel medio periodo Wind suddiviso in 5 anni Wind già 680 dovessero 5 fa, quando fa dottor Caputo Lega ragionier oramai Youth doveva essere 5 quando fa 680 150, cioè no 130 140 beh, queste 683 quarto e non sono altro che numeri legate al più dei tre quarti. Sono numeri legate praticamente al.

A costi che già il Comune sostiene per il pagamento di quei servizi ed quel personale. Una parte servirà anche a integrare, perché non non si può partire dal consigliere Casabona dal presupposto che, se i numeri sono le cose che si fanno per farle crescere, il numero esatto, la migliore, una cosa c'è anche la possibilità di far crescere, il numero è di avere maggiori introiti, che poi possono servire per coprire maggiori servizi a maggiore spesa, che tutti ci auguriamo possa avere la fondazione se cresce assieme a quelli che sono i servizi turistici. L'ultima cosa sui 100.000 euro.

Previste dal canone di locazione. Anche lì sono cose su cui piano piano stiamo cercando di ragionare. Per esempio, vi dico che nelle nostre idee c'era pure anche pure anche non si può dare, c'era pure una gestione diretta sia dalla dal rifugio Sambughè, nello che del parco avventura. Purtroppo, ci siamo resi conto che la complessità della gestione di quel tipo di strutture che presuppone le figure.

Chef a se stand, guide escursionistiche, camerieri.

Non lo so tutte quelle che assistono nel percorso del Parco, avendola ovviamente inglobarlo e non a gestione diretta con la Fondazione, senza avere un'esperienza specifica in quei settori, sarebbe stato parecchio complesso per noi. Allora si sta ragionando ancora. Siamo in una fase ragionamento nella messa a bando per una gestione privata di questi di queste due strutture, peraltro in maniera integrata. Wind la.

Figura adagiamo il soggetto privato che partecipa alla gara per l'assegnazione di quest'ebbene, si assume l'onere di gestirli in simbiosi in modo da poter Djamel interfacciare sia l'esperienza naturalistica integrale che quel rifugio Sambou, quello sì ad quella del parco avventura che è più a ridosso del centro urbano. È chiaro che una parte della valutazione da parte da quello che ha detto il collega Venezia e un'altra parte, diciamo, si muove da quello che potrebbe essere un ipotetico canone di concessione nella gestione di quelle strutture. È ipotizzabile per entrambe in una base di partenza dei circa 5.000 euro mensili, che per 12 mesi fanno 60.000, e in un contesto di gara in cui Cesara ovviamente una gara costruita sulla base dei piani economici, finanziari e quant'altro, che però prevede una parte dei punteggi assegnati per l'offerta tecnica. Wind quali sono le migliorie che l'imprenditore privato a Porta a quelle strutture? Faccio gli esempi compri 10 biciclette elettriche per fare l'escursione, mentre Boschi di attrezzi un po' almeno quattro per quattro per trasportare le persone all'interno del del rifugio, perché non può arrivarci e direttamente. Sto facendo ovviamente degli esempio. Tutte queste assume un tot numero di personale, è quello, ovviamente, che darà un punteggio e poi ce ne sarà una parte dell'offerta del del del del privato che partecipa alla gara che prevederà un'assegnazione a un ponteggio sulla base di un rialzo sul canone di locazione, posto a base della gara che potrebbe fare ipotizzare anche all'arrivo a quella cifra, poi probabilmente noi abbiamo interesse che sia sostenibile per il soggetto privato che partecipa e vi posso garantire che ci sono parecchi interesse attorno a questa ipotesi. Perché, diciamo, sono molte le.