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CC Trezzano sul Naviglio 30.11.17, ore 20.45
FILE TYPE: Video
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Perché ci supporta anche questa sera apriamo c'è anche qualcuno di fu nostri funzionari qui presenti per la discussione prossima vi ringrazio per la presenza cominciamo con il question-time come da accordi presi in Conferenza dei Capigruppo la prima la question time sarà no l' appello dopo questo orario non ha bisogno del numero legale e di appello né noi scusate un secondo Damiani questo non ho trovato sulla sedia era indirizzato a te non è una lettera minatoria ma sono soltanto delle cifre che sono state dimenticate su una sedia.
Non so cosa fosse per un anno aperta.
Il quesito.
Riunione scorsa il question-time che sarà dedicato solo alle risposte di alcune domande che erano in sospeso dalle volte precedenti sto cercando le domande per non sbagliarmi vediamo se me le hanno date.
Questa qua eccola.
Allora questa è all' ordine del giorno di oggi questa è rimandato alla prossima la prossima la prossima alla prossima alla prossima ok la prima interpellanza che ho sottomano erano interpellanza presentata dal gruppo di controcorrente e riguardava la sentenza del Tribunale civile sul parcheggio di via Sant' Angelo e di box di via Sant' Angelo via Sant' Antonio.
Chiedo se la risposta è pronta la dà il Sindaco che saluto e lascio al Sindaco leggere la risposta ti chiedo di prendere l' altro microfono gentilmente.
No sono hanno subito scusa ti ho fermato.
Lui.
Ok a posto buonasera a tutti allora andiamo.
Sulla.
Interpellanza Sentenza Tribunale di civile di Mila no numero 8 8 6 5 del 2017 del 30 agosto 2017 box via Sant' Angelo via Sant' Antonio.
In relazione alla vostra interpellanza in oggetto si precisa che questa annosa problematica risalente agli anni 2008 e seguenti merita adeguato approfondimento volto a chiarire tutti gli aspetti al fine di tutelare l' ente e tutti i cittadini.
Si dà lettura della puntuale relazione del responsabile dell' Area Affari Legali e innovazione dottoressa Ivana Ardesi allegata alla presente risposta.
Con riferimento all' interpellanza presentata nel Consiglio comunale del 10 ottobre 2017 relativamente alla sentenza già citata si riferisce quanto segue spesa per i lavori.
Con deliberazione numero Giunta della Giunta comunale numero 172 del 6 agosto 2008 è stato approvato il progetto esecutivo per i lavori di rifacimento di largo Risorgimento.
Con un quadro economico pari a euro 298.831 virgola 23 IVA ed oneri di legge inclusi con deliberazione della Giunta comunale numero 224 del 30 9 settembre il 30 settembre 2009 è stato preso atto della risoluzione contrattuale con l' impresa esecutrice ed approvata la consistenza dei lavori per un credito di euro 104.336 virgola 76 all' impresa ormai in liquidazione con lo stesso atto si approvava il quadro economico per il completamento dell' opera per un importo di euro 174.165 virgola 39 IVA ed oneri di legge inclusi liquidato interamente alla nuova impresa scava strade perché era fallita la precedente perché da quanto ci è stato spiegato il tutto per una spesa totale di euro 278.502 virgola 15.
I dati sono forniti dal Servizio lavori pubblici.
Spese legali con determina numero 593 del 2013 è stato affidato all' avvocato Daniela Biavaschi la rappresentanza dell' ente nel contenzioso con condominio bozze Sant' Angelo tra altri quattro contenziosi per una somma totale di euro 4328,90.
Pertanto si può considerare che il contenzioso in discussione abbia un peso di euro 8 6 o di di euro 865,78 euro con determina 389 del 2016 sono state liquidate le spese a carico dell' ente relative alla CTU ordinata dal giudice pari a euro 3587,53 con determina numero 418 del 2017 sono state impegnate le spese relative alla consulenza tecnica di parte pari a euro 3806,40 con determina 690 del 2016 a seguito della delibera Giunta comunale qua 4 2016 che decideva di aderire alla mediazione proposta dal giudice nel processo civile promosso dal condominio box Sant' Angelo RG 2 25 3 5 1 barra 2013 sono state impegnate le spese di mediazione pari a 860 euro virgola 10 il tutto per un totale di euro 9119,81 sinora escluse quelle di appello evento intenzioni dell' amministrazione.
La richiesta di sospensiva scusate con delibera 107 96 del 2017 l' Amministrazione in questo caso la Giunta comunale ha deciso di proporre ricorso presso la Corte d' Appello alla sentenza del 25 3 5 1 varrà 2017 e qua c'è un refuso emessa il 30 agosto 2017 appunto dal Tribunale di Milano Sezione Quarta Civile chiedendo la sospensione della provvisoria esecutività della sentenza di primo grado su parere del naturalmente questa delibera assunta dall' uno all' ufficio legale ed è legale incaricato dell' ente.
La richiesta di sospensiva.
Ah sulla base naturalmente di queste riflessioni che ho citato ha ampie possibilità di venire accettata in quanto si basa sui due elementi di diritto che consentono il provvedimento cautelare nello specifico il periculum in mora che in questo caso si può definire in re ipsa è evidente che la sentenza espone l' ente ad un danno gravissimo imponendogli di intervenire in tempi successivamente eccessivamente ristretti con riferimento a quelli necessari per ottemperare alle normative pubblicistiche per ripristinare uno stato dei luoghi che per espressa disposizione della sentenza stessa deve intendersi privato e non accessibile direttamente dall' ente quindi dando al privato la possibilità di prorogare i tempi di accesso all' area e quindi di ricevere per questo un' utilità in denaro il fumus bonis iuris.
Per il fatto che il giudice ha ritenuto la responsabilità extracontrattuale dell' ente condannandolo alla reintegrazione in forma specifica prevista dall' articolo 2058 del codice civile motivandolo con il principio secondo cui il risarcimento del danno può avvenire in relazione alla sua funzione di porre il patrimonio del danneggiato nello stesso dato in cui si sarebbe trovato in assenza dell' evento lesivo tanto per equivalente in denaro computando la differenza di valore all' attualità tra il bene integra quello danneggiato quanto in forma specifica articolo 2058 del codice civile mediante condanna del debitore al ripristino della situazione materiale anteriore all' evento ovvero al pagamento di una somma corrispondente alle spese occorrenti per il ripristino.
Non tenendo conto che lo stato di ammaloramento rilevato dalla CTU consulenza tecnica sanitaria era preesistente all' intervento dell' ente come vi è evidenza agli atti avendo il Comune di Trezzano sul Naviglio tempestivamente prodotto idonea documentazione probatoria nella quale la stessa controparte lamentava copiose infiltrazioni dalla copertura dei vostri sottostanti a largo Risorgimento.
Pertanto si può quindi sostenere che il Comune di Trezzano se non ha apportato delle migliorie quantomeno non ha aggravato il danno ottenendo la sospensione della provvisoria esecutività della sentenza si andrà a trattazione senza dover ottemperare all' obbligo del reintegro almeno sino a sentenza definitiva che secondo ragionevoli elementi di fatto e di diritto sarebbe quantomeno parzialmente diverse notevolmente meno dispendiosa.
Andrà inoltre approfondita la riqualificazione della domanda avversaria da contrattuale ed extracontrattuale operata dal giudice di primo grado e la qualificazione tout-court illecita in difetto di qualsivoglia titolo giuridico e quindi violazione del diritto assoluto di proprietà dei condomini dell' attività posta in essere dal Comune di Trezzano sul Naviglio tenuto conto che esisteva comunque una convenzione pregressa regolarmente sottoscritta con atto notarile ciò potrebbe indurre i giudici di appello a inquadrare in maniera totalmente diversa l' intera situazione questa è la relazione della dottoressa Ardesi responsabile dell' area legali affari legali e innovazione ritornando ai vado verso la conclusione.
Giusto 2 2 precisazioni veloci perché c' erano anche delle altre domande nell' interpellanza.
Si comunica infatti altresì giusto per precisione che la convenzione doveva essere firmata dal funzionario appositamente delegato con atto di Consiglio comunale non si conoscono ad oggi i motivi per i quali delegato non sottoscrisse la convenzione perché il delegato di allora non è più presente nel nostro ente già da parecchi anni.
Poi c' era anche la domanda relativa diciamo alle responsabilità eventuali.
Sì.
Probabilmente è quella più importante è quella per l' eventuale danno erariale e a questo proposito riteniamo che ogni responsabilità sarà individuata al meglio dalla Procura della Corte dei Conti Sezione giurisdizionale Lombardia appositamente coinvolta dal giudice perché penso che gran parte di noi qui presenti in sala abbia letto la sentenza e avrà potuto vedere che già il giudice rimandava ma ha mandato gli atti alla Corte dei Conti cosa che comunque anche noi come Amministrazione comunale avevamo discusso perché è evidente che è una procedura dovuta questa di rivolgersi alla Corte dei conti in ogni caso meglio di così non poteva essere perché facendolo il giudice riveste ancora secondo noi un carattere di rilievo perciò questa è la risposta naturalmente sotto questo sotto questo argomento su questo argomento forniremo ma questa è la copia forniremo adeguati aggiornamenti non appena avremo appunto delle novità perché siamo in attesa di conoscere le decisioni del giudice in merito alla sospensiva richiesta e quindi poi per utile la definizione la definizione di questa problematica come dicevo all' inizio purtroppo si protrae da molti anni e speriamo che si concluda al meglio per naturalmente i cittadini interessati in particolare nello specifico però noi l' abbiamo detto l' abbiamo scritto nell' interesse dell' ente e quindi di tutta la cittadinanza comunale visto che comunque si tratta di soldi pubblici e comunque c'è anche tutto un discorso legato all' utilizzo di quegli spazi che poi non è utilizzato solo da dalle persone che ci abitano lì in senso stretto grazie.
Grazie a lei Sindaco chiedo all' interpellante se è soddisfatto della risposta a questa la metto io agli atti grazie Presidente e buonasera a tutti è chiaro che non siamo soddisfatti anche perché riteniamo che tante volte bisogna capire quando c'è possibilità di portare a casa un buon risultato e quando invece ci sono le condizioni per rimetterci ulteriori soldi anche perché il giudice trae le conclusioni da una perizia fatta da un CTU del tribunale quindi.
Non da parte di privati che propongono determinate cose oppure dicono indios determinate cose quindi davanti a una a una sentenza che fa riferimento al CTI al.
CTU del tribunale credo che anche se il Comune si costituisce in appello farvi ricorso non fa altro che perdere tempo prendere tempo per cercare poi di lasciare il problema magari successivamente a chi arriverà dopo di voi e ricordo che non siamo in fase incluso solo che è molto complesso perché noi avevamo fatto pare implicato tanto quanto la risposta ma ho fatto parecchie domande quindi signor anche è partito da lontano per arrivare ai giorni d' oggi quindi diciamo che a questo punto lo ritenevamo più opportuno forse fare una trattativa un concordato e trovare una soluzione piuttosto che perdere tempo davanti a una sentenza che è molto chiare poi mi pongo un' altra questione è l' ultima e poi chiudo.
Se il in appello non si riesce ad avere in tempi utili perché la sentenza è chiara recita che entro il 28 di febbraio il Comune deve eseguire questi lavori se no li esegue per ogni settimana successiva ci sono 2000 euro di penale quindi c'è un bel problema questo lo segno perché se non si riesce ad avere una sospensiva il Comune si accolla per ulteriori spese che noi cittadini di Trezzano cioè con le remote ulteriori spese quindi davanti a una sentenza del genere credo che sia stato più giusto forse trovare una trattativa una forma di accordo per cercare di chiudere una volta per tutte quella situazione che tutti conosciamo perché effettivamente il danno c'è stato il CTU del tribunale scrive.
Consigliere eseguiti male da parte del Comune quindi condanna l' ente a pagare quindi non siamo soddisfatti sicuramente trasformeremo in mozione nei giorni successivi questo argomento attendiamo che va affrontato in modo più ampio facendole mantenendo in fase di discussione cose che in tre minuti quattro minuti non si riescono ad affrontare grazie grazie a lei.
La seconda ipotesi presidente solo una domanda sul perché non ho capito una cosa sì quando il Sindaco si è riferito al preesistenti infiltrazioni di acqua questa argomentazione verrà portata in appello o è stata già fatta presente nella prima fase dibattimentale grazie è già stata fatta presente nell' diceva magari porteremo comunque avremo modo trans presentano la mozione di essere più dettagliati tra l' altro la prossima interrogazione che ho davanti a me proprio sua Consigliere Nanì e riguarda l' osservanza alla normativa secondo il DPR 74 in materia di esercizio conduzione controllo manutenzione e ispezione degli impianti termici.
È del 13 febbraio il 17 ma è un po' vecchia 'sta roba no no la roba vecchia questo avete già data.
Ma no un errore questo.
Ma no è un errore nella era nel nel fascicolo per sbaglio una roba talmente antica che abbiamo già di febbraio che sa cosa si l' abbiamo già vista.
Abbiamo potrebbe essere anche rimasta in sospeso per quello sa che ha ragione consigliere Nanni.
Marzo.
Le chiedo perdono è possibile che perché mancava la VAS non c' era lei la risposta ci fosse ma non è stata letta perché lei non c' era per cui è rimasto in sospeso oggi non l' abbiamo la risposta per cui gliela do al 15 o no e non è provata attaccata agli atti nel senso che non è qua gli atti per leggere gliela chi si ricorda di marzo onestamente vi chiedo scusa.
Noi l' abbiamo spedito in ospedale poi si vede che qualcuno se l' è mangiata.
È finita nel brodino non si preoccupi.
La.
Rimanga sempre voi.
L' interrogazione successiva invece è stata presentata dalla Lega Nord e riguardava l' integrazione alle linee guida per un DPCM un decreto regionale lascio quindi la risposta al consigliere all' assessore Volpe.
Manca una però ce n' è un altro.
Grazie Presidente buonasera a tutti.
In merito all' interpellanza inerente la DGR 6 9 7 2 integrazioni alle linee guida per l' uniforme applicazione del DPCM 159 2013.
In Regione Lombardia e la redazione degli atti regolamentari le rappresento quanto segue la DGR in oggetto indicata stabilisce in relazione alle linee guida per l' applicazione dell' ISEE Regione Lombardia che i cittadini non appartenenti all' Unione europea devono presentare ai fini dell' ottenimento di contributi o sussidi erogati dal sistema regionale una certificazione attestante il patrimonio immobiliare posseduto all' estero resa dall' autorità dello Stato estero tradotta ed autenticata dal Consolato italiano che ne attesta la conformità all' originale nell' interpellanza lei chiede di adeguare i nostri regolamenti comunali soprattutto quelli legati al sussidio all' erogazione di sussidi economici a questa DGR e pertanto però le rispondo ma glielo avevo già detto a voce il consigliere Ghilardi in varie occasioni peraltro era anche presente alla Commissione quando abbiamo parlato in varie occasioni in più sedute del Regolamento del Consiglio del dei contributi economici che quello che lei chiede è già inserito all' interno del nostro Regolamento all' articolo 8.8.
E nello specifico dice i cittadini stranieri sono tenuti a presentare idonea certificazione che attesti l' assenza di titolarità di tali diritti per tali diritti non c'è il capoverso prima ma si riferisce al possesso di beni immobili nello Stato di provenienza da parte del consolato pena l' esclusione dalla richiesta e quindi questo ho finito.
Grazie Assessore chiedo al consigliere Ghilardi se è soddisfatto della risposta.
Buongiorno a tutti e buona tipo lacerata.
Mi rivolgo all' Assessore con la precisa.
Con la precisa volontà di poter confermare quello che lei ha detto nel senso che esiste veramente no la indicazione di poter all' interno dell' ISEE che si deve allestire per quanto riguarda il il cittadino extracomunitario che pretende di poter avere dei servizi noi in base alla alla sua certificazione.
Non è però approfondita la modalità modalità col quali col quale si devono ottenere questi dati e gli dice che deve essere rivolto al consolato no ma nel Regolamento vi è indicato il consolato le modalità con cui vengono attuate.
Nel senso che deve essere rivolta al consolato per avere la prima certificazione e deve essere anche contestualmente alla ricezione di questo documento da parte del consolato è presentato direttamente dal dal cittadino che ne fa richiesta da parte del del del del del delle delle autorità comunali deve essere Parc des devi partire immediatamente una verifica da fare direttamente sul consolato nel Paese di origine del cittadino questo aspetto non è messo in evidenza nel regolamento che viene indicato pertanto chiederei di poterlo adeguare secondo le modalità che sono state indicate nel documento.
Grazie grazie vuole aggiungere qualcosa assessore.
Allora io a dire il vero nella la DGR l' ho letta e non specifica tutto quello che ha detto lei che poi dopo dobbiamo un po' capire e mi riferirò anche rispetto a questa cosa.
Nuovamente ai tecnici dei al funzionario dei servizi sociali io ritengo che come dire tutto quello che la DGR dice viene recepito già nel nostro regolamento e quindi non è necessario poter aggiungere altro perché l' unica cosa forse che non ha specificato e da parte del consolato alla DGR parla di consolato italiano e non abbiamo specificato italiano però.
Va da sé che al consolato italiano insomma quindi lei è consigliere Ghilardi è libero di presentare immagino quasi una mozione perché è un Consiglio è un regolamento di Consiglio comunale quindi dovremmo ritornare in Consiglio comunale per per raggiungere italiano o per raggiungere sinceramente io non ho ancora compreso quale frase signor consigliere Ghilardi mi dispiace.
Se vuole sì ok brevemente naturalmente non c'è non c'è nulla voglio dire di fuori luogo rispetto a quello che ha detto evidentemente manca l' aspetto di messa bene a fuoco in modo da accertare quale sia la realtà patrimoniale della persona che chiede questi servizi tenga conto che i servizi no che vengono erogati ad un cittadino di origini italiane che vive in Italia da parecchio tempo permette di avere una certezza completa senza nessun dubbio circa le entità gli possessi.
Se per caso questi non vengono accertati è dovuto all' incapacità di controllo da parte del fisco italiano per certificare questo è molto più difficile invece è quando mi trovo di fronte a un cittadino che proviene dall' estero d' altra parte è sempre estremamente scorretto ma soprattutto ingenera anche incertezze nei nei cittadini.
Il fatto che si possono erogare dei servizi dei cittadini che in effetti possono avere diciamo dei vantaggi pur avendo anche diciamo delle proprietà e delle dei servizi non l' elemento i semafori del Paese quindi mi riserverò sicuramente di portare avanti una mozione sull' argomento e le chiedo nel frattempo no di avere la pazienza no.
Di poter contattare diciamo la sua organizzazione per vedere di mettere bene a fuoco quali sono i punti in modo da non dare ai cittadini nessuno incertezze su questo argomento che è estremamente delicato per tutte per tutta la nostra comunità tenga conto che noi abbiamo siamo sempre molto attenti che vengano tra vengano.
Dati eguali servizi a tutti i cittadini che risiede sul Trezzano sul Naviglio e questo deve essere una cosa che deve essere salvaguardata in ogni in ogni modo faremo seguito quindi una mozione per chiarire questo aspetto qua per il momento la ringrazio signora grazie a lei Assessore è Assessore Consigliere un' altra interrogazione era quella del Movimento 5 Stelle stavolta ce n' era uno ma credo che sia stata anche oggetto di una Commissione istituzionale cioè il modulo di richiesta accesso civico generalizzato Foglia.
No okay.
Garanzia e Controllo volevo dire scusi.
No okay okay mi ricordavo male io le chiedo scusa.
È quello che volevo risponderle io non ho fatto in tempo a scriverla perché ci siamo compresi male e che questo argomento il foglio e quant' altro non so se ha letto l' ultima bozza del nuovo Statuto con le correzioni che sono state proposte che ha mandato il Presidente Femia in questa settimana nessuna difficoltà quella sto cercando la ma onestamente mi sfugge anche a me in questo momento quelle indicazioni nella bozza di Statuto sono inserite affinché vengano.
Prese per quello che sono esattamente in modo tale che vengano riportate sulla vostra tu mi ricordo correttamente articolo 13 grazie perché lo sto cercando sul cellulare non lo trovo 14.
E anche il Segretario mi conferma che sono imprese si stanno predisponendo le linee guida ufficiale affinché si possano attuare tutto quello che il decreto prevede.
Quindi sarà affiancato il modulo preesistente quello di richiesta di accesso agli atti che fa riferimento alla legge del 90 anche il decreto legislativo 33 che fa riferimento invece all' accesso civico generalizzato stiamo.
Quello generalizzato per quello che prevede il prete quel foglio a sentirsi il foglio praticamente sto vedendo con la signora Galli che è la responsabile della segreteria ha delle linee guida operative che approveremo congiunta proprio per per dare attuazione alle norme sull' accesso civico individuare il responsabile dell' accesso civico cioè e quindi anche la modulistica per i cittadini perché è una cosa che va fatta quindi.
Peraltro qualora la rimango in attesa la bozza de los del nuovo statuto all' articolo 13 comma 3 proprio in proposta un comma che dice il Comune ai fini di realizzare la trasparenza dell' attività amministrativa assicura ai cittadini l' esercizio del diritto di accesso agli atti e dalle informazioni in possesso dell' amministrazione nelle forme previste dal Regolamento in materia di accesso documentale accesso civico semplice e accesso civico generalizzato che è quello che sta chiedendo lei quindi è elaborazione esattamente la l' adeguamento alla al poiché grazie ne riparleremo più ahimè burocratici per sistemare dopo la promulgazione delle linee guida perfetto grazie grazie a lei consigliere Nanni l' ultima interpellanza che ho agli atti a cui dare risposta all' interpellanza sempre il Gruppo controcorrente riguardante le problematiche coi dipendenti lascio la parola brevemente alla al Sindaco anche perché.
Rubato.
Eccoci ancora per quanto riguarda questa interpellanza.
Seguito anche dei delle dei cambiamenti che ci sono stati in questo periodo non abbiamo pronta una risposta precisa ma per anche perché vi naturalmente mi voglio confrontare ne abbiamo già iniziato a parlare anche col Segretario comunale per dare una risposta precisa anche perché la domanda era molto sintetica però praticamente riguarda un mondo perché praticamente si chiedeva chiediamo di conoscere quali sono le vostre intenzioni riferimento alle richieste del personale allora noi dovremmo parlare dei nostri beni del nostro pensiero su quello su come intendiamo proseguire nella organizzazione del nell' organizzazione e gestione del Comune e dall' altra parte naturalmente anche come eventualmente rispondere però su questo tema appunto.
Essendo come dicevo un argomento vasto vorrei confrontarmi bene fino anche ad arrivare da un è da un eventuale quindi risposta a questa interpellanza fino anche nel caso se lo ritenessimo necessario da parte nostra anche a svolgere una seduta a un una seduta di Consiglio comunale in seduta appunto segreta perché bisogna stare attenti a non citare giustamente sono coinvolte anche persone nell' organizzazione quindi è un argomento molto delicato mi hanno spiegato che in questi casi se si tratta in Consiglio comunale come un ordine del giorno intendo è meglio farlo per evitare problemi in seduta segreta e io penso che se poi.
La finalità naturalmente è quella di comprendere quali sono le problematiche come risolverle probabilmente si può arrivare a una soluzione di questo genere quindi adesso con la dottoressa Guglielmini ci confronteremo purtroppo non siamo riusciti a scendere nel particolare perché la dottoressa è qui da me dà praticamente un mese e come sapete ha dovuto affrontare delle questioni urgenti tra le quali anche la gestione de de dei rapporti con i sindacati e tutto però è solo all' inizio e quindi è giusto anche che anche lei si faccia un' idea e insieme a noi si possa elaborare una una risposta eventuale cioè o comunque una risposta si può comunque dare ma potrebbe essere veramente molto sintetica per poi dopo dire eventualmente ne parliamo in maniera diffusa in un altro in un altro momento nel contesto adeguato.
Grazie chiedo ai consiglieri se sono soddisfatti della risposta.
Diciamo che non è una risposta niente l' ho detto io per primo il Sindaco anche se anche se dico che non è questione di destra sorrisi soddisfatti o insoddisfatti noi abbiamo abbiamo proposto questa interrogazione il 10 di ottobre quindi non una settimana fa ma un mese e mezzo fa quindi il tempo c' era per cercare di elaborare comunque una risposta evidentemente non c'è volontà subito nell' immediato di affrontare questo problema che comunque è un problema che non solo si sente come Aria che tira all' interno della macchina amministrativa ma lo si sente più la parte esterna perché.
Il comportamento e l' atteggiamento anche di alcuni settori dell' amministrazione si ripercuotono poi sulla città quindi l' insoddisfazione di come vengono trattati con soddisfazione di come vengono portate avanti alcune questioni che hanno posto l' insoddisfazione di un Segretario che se ne è andato e che ha lasciato una marea di problemi in sospeso a chi è arrivato successivamente emette pur portando rispetto per il nostro Segretario giustamente non conosce le tematiche è arrivata da poco quindi il tempo.
Per fargli fare ricognizione un po' della situazione ma ci sono una marea di problemi una marea di lettere extra lettere scritte riscritte in via dei consiglieri inviate a mezzo mondo incontri fatti anche loro con i Revisori dei Conti dove comunque tirano delle conclusioni siamo in dibattito consideriamo che non è che non è una cosa dice non è semplice un eccessivo però 45 giorni per avere una risposta credo che siano stati abbastanza per per poterlo avere evidentemente c'è una volontà di continuare su questa strada e di non fa che a meno che non ci si impegna stasera che possono Consiglio comunale uno dei punti all' ordine del giorno sarà discutere di questo di questa situazione di questo problema allora a quel punto possiamo ritenerci pure soddisfatti di come si procede però deve esserci un impegno da parte del Sindaco perfetto.
Credo che l' impegno da parte del Sindaco di poterlo portare in Consiglio comunale lo abbia espresso lui in seduta com' è corretto che sia chiusa perché se si va a parlare di persone nello specifico è corretto della sua stessa comunità sia sia il 15.
Se sia il 15 lo vediamo lo definiremo insieme.
Il sindaco aggiunge una cosa potrò dichiaro chiuso il question time posso dire posso dire una cosa sì no sì ha detto il Sindaco io ho detto il Sindaco poi io volevo dire che come ho detto l' argomento ci sta a cuore ma noi non è che non stiamo facendo niente al massimo come dice lei non abbiamo risposto all' interpellanza ma non è che siano affermati col lavoro no però non vuol dire che non ci interessa l' argomento perché la tratta l' abbiamo trattato l' ha trattato il Segretario precedente lo sta trattando il segretario attuale perché comunque vanno avanti va avanti il dialogo da una parte con le rappresentanze sindacali e nello stesso tempo va avanti anche la gestione del Comune quindi noi andiamo avanti e però dicevo potevo anche darle una risposta naturalmente dicendo frasi fatte di indirizzo ci mancherebbe vogliamo andare d' accordo quei dipendenti vogliamo lavorare per il meglio per far lavorare l' oro al meglio e quindi di garantire un migliore servizio ai cittadini che questi obiettivi di massima però è evidente che.
E poi a un certo punto non sarebbero stati dovuti cordiale che sarei dovuto essere molto avrei dovuto essere molto sintetico quindi anche per questo che ho detto se ci date del tempo e trovare il modo migliore che può essere anche ad arrivare a fare una seduta segreta di Consiglio comunale per parlare di sarà argomento di discussione alla prossima Conferenza dei Capigruppo non siamo in fase di dibattito se no poi giustamente anche il Consigliere Russo vuole dire una parola giustamente lo so ma non siamo in fase di dibattito consigliere Russomanno.
Per la sua non era una replica era una precisazione quindi dichiaro chiusa la fase di question-time e chiedo non togliendo la parola per partito preso.
Recepita la ripropongo adesso svanisce nel nulla.
Ha ragione infatti non si potrebbe proprio fare dibattito che ho già dato più spazio di quello che avremmo avrei dovuto darvi a norma di Regolamento non è una questione democrazia è una questione di norme e di tempi.
Sì.
Non.
Consigliere Russomanno consigliere Russomanno in fase di question-time in fase di question time non è previsto replica nel dibattito.
Ma infatti non le so io le ho io le ho chiesto.
Destino che a questo fine faccio no perché non è fonte di dibattito non è fase di dibattito grazie chiedo al CRA gentilmente al Segretario di fare l' appello la mozione d' ordine.
Non è ancora aperto il Consiglio chiedo al Segretario di fare l' appello qui parla chi chi parlo io punto grazie a chi ci consiglierà.
Che lui propone un Consiglio comunale.
Ho detto che lo parte ne parleremo in Conferenza dei Capigruppo.
E per quello che le sto dicendo che ne parleremo in Conferenza Capigruppo non è all' ordine del giorno.
Non siamo neanche in aperta non l' abbiamo neanche aperto il Consiglio non ne abbiamo neanche aperto il Consiglio Segretario consigliere Russo grazie infatti ho detto che ne parleremo in Conferenza dei Capigruppo che è il luogo adatto per parlare di questa cosa ma ne stiamo parlando sto dicendo di fare l' appello che cominciamo il Consiglio segretaria grazie.
Perché non siamo in fase di dibattito grazie consigliere Russo segretario.
Buonasera.
Bottero Fabio presiede mini Claudio gente Nappi Francesco.
Femia Adriana.
Partigiani Barbara.
Arminio Consolino boccia Attilio Russo Nicola rappresenta presente.
Se essa Vincenzo.
Renna Giuseppina ammalata.
Scurati sarà Maria è a Roma per lavoro.
Crimi Fabio.
Larga loro Laura Russomanno Giuseppe.
Ghilardi Giorgio Gervasoni Guido.
Nani Guido.
Ci siamo.
Sto facendo l' appello degli Assessori.
Faceva il collega collega faccio appello anche all' assessore spegne Domenico De Filippi Cristina Damiani Leo Volpe Sandra Grassi Valerio grazie mille al Segretario prima dell' inizio del Consiglio comunale il consigliere Lani mi aveva chiesto di poter prendere la parola prima di aprire punti con cedo quindi la parola al consigliere Nanni.
Grazie Presidente.
E ho chiesto di appunto di potere precedere l' inizio del Consiglio della discussione in Consiglio comunale in quanto vorrei leggere un comunicato che è stato stilato da cinque componenti della maggioranza della minoranza.
Ho chiesto appunto preliminarmente di poter intervenire prima della discussione sul variazione di bilancio sul bilancio consolidato e sull' acquisizione a titolo non oneroso della quota di proprietà dello stato dell' immobile in via Rimembranze 4 per annunciare l' abbandono dell' aula in fase di discussione e di voto di tutti i primi tre punti all' ordine del giorno da parte dei Consiglieri comunali del Movimento Cinque Stelle di Controcorrente di Forza Italia e della Lega Nord.
La decisione è motivata da una serie di omissioni che riguardano direttamente trasparenza comunicazione e disponibilità di documenti adeguati oltre che alla solidarietà con il collegio dei revisori dei conti.
Siamo veramente stanchi di ricevere la documentazione relativa al bilancio ed alle sue variazioni solo pochi giorni prima della Commissione preposta non accompagnata da una relazione adeguata sui motivi e sui principi ispiratori che hanno determinato le scelte riduzione dei costi del personale spending review rinnovo dei contratti di pulizia degli edifici comunali e relativa incidenza eccetera.
Ci mancano tutti i file di dettaglio contabile a causa della negazione dell' accesso agli stessi sancita dal precedente Commissario Segretario Generale dottor Sammartino richiesta peraltro mai sostenuta da questa maggioranza sfuggono per questo motivo a tutti noi ad esempio le ragioni degli spostamenti cioè i cosiddetti giri cam contabili effettuate su voci di spesa e di entrata così come il rispetto delle indicazioni protocollate trasmesse dai revisori dei conti nel corso dell' anno.
È vero assessore spero che la legge non impone la trasmissione al Consiglio di una relazione preliminare sulle variazioni di bilancio come lei ha ricordato in Commissione ma la trasparenza deve vigere sempre di più in ogni Comune suggerendo di facilitare il compito di comprensione dei consiglieri non addetti ai lavori contabili come suggerisce anche il buon senso.
Non sarebbe stato opportuno trasmetterci la relazione inviata da lei ai Revisori prima ancora che si tenesse la Commissione bilancio ho controllato le date di protocollo.
Inoltre abbiamo conosciuto solo ieri il parere dei Revisori sulla variazione di bilancio di rete che solo ieri avete ricevuto il loro parere ma tutto ciò è stato causato solo dalla ritardata trasmissione della documentazione più volte richiesta dai Revisori da parte vostra ai revisori stessi.
Nei Comuni è pratica diffusa trasmettere adeguata documentazione con tre settimane 20 giorni tre settimane di anticipo dal momento che il bilancio rappresenta proprio l' anima dell' attività amministrativa e logica vuole che sia concessa ai consiglieri il tempo adeguato allo studio delle stesso per una successiva discussione proficua e incisiva.
In questi tre anni e mezzo ciò non si è mai verificato che cosa dire poi del bilancio consolidato del quale oltretutto in una fase precedente avevate negato la necessità ispirato ai principi europei di contabilità pubblica.
Il bilancio consolidato non rappresenta l' insieme degli attuali bilanci comunali e delle partecipate quelle con quote superiori all' un per cento i singoli bilanci sono basati su principi finanziari mentre a livello europeo il livello di bilancio consolidato anche nazionale si sono adeguati ai principi economici e patrimoniali.
Diciamo pure simile aziendali e quindi del tutto nuovi anche in tal caso un approfondimento sarebbe stato di aiuto quanto alla scelta di portare in Consiglio il terzo punto acquisizione a titolo non oneroso della quota di proprietà dello stato dell' immobile in via Rimembranze 4 che persino il Presidente del Consiglio Albini.
Credeva essere già stato oggetto di informazione e dibattito registriamo l' ennesima dimenticanza del passaggio in Commissione conosciamo bene i rapporti numerici tra Consiglieri di maggioranza ed opposizione ma questo non deve indicare la volontà di rappresentare l' Aula come mero luogo nel quale si disbrigo noiose pratico obbligatorie tanto passano lo stesso in ogni caso è un luogo di vera democrazia purtroppo incompiuta basta pensare basti pensare al mancato rispetto dei deliberati consiliari o delle promesse ad esempio sui referendum sul baratro amministrativo sul bilancio partecipativo o i ripensamenti sulle ecofeste solo per citarne alcune.
Per tale motivo stante anche il disagio manifestato dal Collegio dei revisori dei conti.
Abbiamo fatto richiesta di un Consiglio pardon domani mattina protocollo eremo la richiesta di un Consiglio comunale straordinario da tenersi entro il 21 dicembre 2017 in presenza dei revisori stessi per sentire da loro dalla loro viva voce le ragioni dei loro rilievi rimasti spesso inascoltati come loro stessi affermano e dai contatti che abbiamo avuto aveva richiesto la loro presenza nel corso anche dell' attuale Consiglio ma purtroppo la richiesta non ha potuto essere evasa non certo per colpa vostra per le motivazioni a.
Appena espresse abbandoniamo quindi l' aula grazie e buona discussione grazie consigliere Nanni.
Ma solo due piccole precisazioni ah è vero consiglieri come sapete sono state invitate i revisori perdonatemi sono stati invitati a partecipare a questo Consiglio non potevano avevano dato la disponibilità ad incontrare i Consiglieri di minoranza e maggioranza oggi pomeriggio alle 2 e mezza io onestamente personalmente non ho ricevuto da parte forse il consigliere Gervasoni che mi ha anticipato qualcosa né un sì né un no per cui anche noi oggi siamo voluti restare tutti un po' così in attesa di sapere che cosa sarebbe accaduto è vero in Conferenza Capigruppo ho detto che ero convinto che quel punto fosse passato in Commissione non amo essere tirato per la giacchetta per queste cose però è confermo che così era mi aveva chiesto anche la parola il Consigliere Gervasoni.
Venti secondi 20 secondi ma comunque primo non tiro per la giacchetta ma allora aggiungo che anche il Sindaco era convinto che ci fosse stato il passaggio perché lei ha telefonato in presenza nostra al Sindaco non è tirare per la giacchetta ma raccontare la verità so e io le sto assolutamente confermando che era vero quello che ha detto no non è né più né meno at ma anch' io né più né meno solo a testimonianza del fatto che siete rimasti un po' così sono stato con Consigliere Gervasoni e l' altra e con confermo aveva anticipato anch' io che non è da addebitarsi a voi la la mancata sì no era solo la mancanza di un passaggio che la possibilità che oggi pomeriggio in un consesso comunque istituzionale è stato rifiutato tutto qui poi concordo che c' era prima il Consigliere Pacioni questione personale oppure a questa riflessione su questo è stata nominata la Commissione territorio su cui non si riunisce non ho detto che doveva essere che io ero convinto che in Commissione Territorio in Commissione finanziaria fosse passato anche quel pezzo perché era una formalità nel senso quella avrò Cappon compreso male io semplicemente la comunicazione vada data al Sindaco e nemmeno mai stata investita la Commissione territorio ma credo che di aver compreso male io un messaggio che mi aveva dato il Sindaco rispetto al punto tutto qua quella sera ho detto ero strana ero convinto che fosse passato in una delle due Commissioni così non è stato ma era una formalità e non era passato consigliere Gervasoni prego.
Io volevo premettere che.
Ho condiviso e ho firmato la richiesta di avere la presenza dei revisori dei conti a questo Consiglio anche per credevo indispensabile così un momento di chiarimento con la partecipazione dei funzionari della Giunta tutti i Consiglieri maggioranza minoranza e anche il Collegio presente.
Io ritenevo utile a partecipare al dibattito sulla variazione di bilancio per esprimere una mia valutazione però se questo comporta a garantire il numero legale io non mi sento di farlo e anche perché devo notare che troppo spesso i consiglieri di maggioranza si prendono i loro tempi per accomodarsi nell' Aula consiliare anche questo non mi sembra una buona forma di rispetto nei confronti della minoranza per cui anch' io nonostante avrei voluto partecipare al dibattito dovendo garantire il legale il numero legale preferisco lasciare l' aula perfetto Consigliere Di Rosa la ringrazio mi aveva chiesto una replica anche l' Assessore se è possibile e poi faremo i conti.
Grazie Presidente mi scusi mozione d' ordine chiedo chiedo la verifica del numero legale sì un attimo che ho detto che la faccia fare una verifica e magari semplicemente a sé.
Assolutamente sono d' accordo lo avrei fatto io tranquillamente l' Assessore voleva rispondere a voi che avete parlato se avete l' educazione di ascoltare poi io vi fa faccio la formale formalizzo il numero il numero legale è solo una questione di buona educazione così poi lasciamo parlare anche l' Assessore.
Grazie Presidente buonasera a tutti.
Mah sono dispiaciuto.
Di come.
È iniziata questa seduta io e mi assumo tutta la responsabilità delle criticità che sono state evidenziate quelle che sono addebitabili direttamente a me e quelle anche che sono addebitabili oggettivamente a me quindi no non proprio come responsabilità personale.
Penso però che di fronte a una situazione difficile.
C'è sempre la possibilità.
Di riprendere l' approfondimento di alcune questioni per esempio io ritengo che non sia inconciliabile il disappunto che voi avete mostrato che avete esternato.
Non sia inconciliabile con la permanenza in Consiglio comunale addirittura non è inconciliabile questa cosa anche semplicemente leggendo la lettera che avete scritto quando avete con voi avete chiesto la presenza dei Revisori.
Perché in realtà voi avete fatto riferimento all' ordine del giorno giustamente ai due punti e poi avete detto che la richiesta è motivata dal contenuto delle relazioni presentate in precedenza dal Collegio dei Revisori quindi due cose completamente diciamo diverse anche se vicine per carità no due cose diverse cioè voi avete chiesto giustamente.
I la presenza dei Revisori per parlare di relazioni fatte prima delle indicazioni date prima che non c' entra se no qui c'è scritto così non l' ho scritta io l' avete scritto voi io sto leggendo no ma voglio dire che adesso al di là delle interpretazioni eccetera dico io che mi sembrerebbe di buonsenso avere la possibilità intanto di specificare meglio tutta una serie di cose che lei ha accennato mi sento di quando mentre l' ascoltavo e dice va be' abbiam parlato del mondo quasi no quindi mi verrebbe veniva anche da dire non è vero che gli approfondimenti ci sono stati ci sono anche stati degli approfondimenti per dire alcune cose no perché altrimenti non non sarebbe non sarebbe venuta fuori così spontaneamente e allora io dico ma per quale motivo non dobbiamo.
Affrontare le questioni che ci sono stasera.
E diciamo così mandarle avanti chiarendo anche meglio alcuni aspetti che sono stati evidenziati per esempio la delibera che non è stata portata in Commissione.
Io mi rifiuto di credere che quella delibera non sia stata letta perché se ha se è stata letta non c' era niente da portare in Commissione non la voglio spiegare adesso non c' era esattamente niente perché è esattamente quello che si è svolto dal 2000 e ha origine quella lì dal 2010 dal federalismo demaniale tutto quello che c'è stato che comunque c'è scritto in delibera cioè voglio dire adesso possiamo mettere in campo tante cose no.
Però se vogliamo anche come dire evidenziare le cose diciamo importanti anche con le osservazioni anche con le critiche anche forti non nessuno si sottrae a questo io penso che questa sia la sede giusta è anche il momento giusto anche perché non lo facciamo adesso lo faremo al 4 cioè non è che diciamo dal punto di vista dei documenti dell' approfondimento e di tutta una serie di cose non mi sembra che cambi molto se poi invoca invece l' idea è vogliamo dare un segnale che va be'.
Ovviamente.
C'è legittimità in questo no non ho nulla da dire su questo ci mancherebbe altro dico solo che se però facciamo leva sul buonsenso.
Nel prendere determinate decisioni come lei ha fatto giustamente leva sul buon senso nel fornire o meno dei documenti nel fornire quindi non richiamando la norma ma il buon senso io penso di avere titolo a dire che il buon senso direbbe di sedersi e parlare degli argomenti se si ha qualcosa da dire come io penso che ci sia qualcosa da dire.
Sia da parte nostra che da parte vostra per cui mi dispiace per le criticità di cui mi assumo la responsabilità chiedo cortesemente ai Consiglieri di valutare l' opportunità di rientrare per mandare avanti queste queste delibera compreso poi il diritto allo studio perché chiaramente 60 la seduta non si fa neanche dire il Piano di Diritto allo Studio e tutto quello che c'è che c'è dopo quindi io vi chiedo anche un come dire anche sospendendo un attimo il Consiglio comunale vi vi chiedo se c'è questa possibilità di riprendere il discorso però valutate voi e vi ringrazio comunque.
Per la vostra presenza fino a qui grazie sul tema consiglieri anche il Consigliere Russo voleva poter dire una parola per cui la censura da lui predisposto al all' assenza prima consigliere Russo si dispone poi di fare anche il Sindaco la chiudere e poi scendere da fa io dovrei dire.
Né in tempi non sospetti la prima volta che fecero la relazione dei Revisori dei Conti ci fu qualcuno che disse.
Attenti che con i Revisori dei Conti noi possiamo prendiamo una strada.
Storta nel senso che li tiriamo da una parte e dall' altra a seconda di come questi agiscono e avevo anche chiesto.
Che ci fosse molta attenzione perché avevo subodorato un certo protagonismo da parte dei Revisori dei Conti che passati i funzionari passati funzionari.
Mostrano di gradire nonostante questo atteggiamento mettesse in grave difficoltà e in grave ambasce sia la Giunta che la la maggioranza e anche l' intero Consiglio comunale.
Quindi il problema è non è che i revisori dei conti vanno bene quando parlano male del bilancio e vanno vanno vanno male qua cioè va Papa vanno male quando parlano bene del bilancio e vanno bene quando ne parlano male il problema è che i revisori dei conti non si riesce a capire qual è il loro ruolo all' interno del Comune di Trezzano anche perché gli fu chiesto già allora che si presentassero qualche volta qui ad illustrare ai Consiglieri comunali.
La ragione la ratio delle loro posizioni e delle loro considerazioni sul a mo' negativa o positiva che fossero sul bilancio anche perché come dice giustamente Nani molti non ho detto Russomanno molti non capiscono quali sono l' argomento bilancio nel proprio complesso ma soprattutto quella parte più tecnica e sarebbe opportuno che i revisori dei conti venissero a spiegare ma i revisori dei conti.
Dovrebbero essere a disposizione non per incontrare qualcuno bar per incontrare il Consiglio comunale sono a disposizione verranno hanno delle disponibilità e ma noi abbiamo aspettato tre anni perché arrivasse sta disponibilità consigliere revochiamo Kos abbiamo costruiti in tanti Consigli comunali considerandoci sulla questione revisore dei conti e il rapporto con il quale devo chiedere scusa ma devo verificare il numero legale c'è il numero legale devo verificare io non prima di portare avanti il Consiglio deve verificare il numero legale.
No non abbiamo se non ho il numero legale devo chiudere il Consiglio Sindaco mi sarebbe piaciuto che si potesse chiudere se potesse proporre perlomeno di anticipare gli altri punti piuttosto che questi ma non avendo io la possibilità di continuare il Consiglio perché ha visto il numero legale non ce l' ho e non posso neanche chiedere di votare di per anticipare il piano diritto allo studio come primo punto che sarebbe stato per lo meno importante per il funzionario per le scuole ma poiché io al momento il numero legale non ce l' ho devo far fare una verifica al Segretario e non posso fare altro Segretario le chiedo scusa potrebbe rifare l' appello.
Bottero Fabio.
Albini Claudio esente Francesco Femia Adriana.
Partigiani Barbara Arminio Consolino boccia Attilio Russo Nicola Sessa Vincenzo Renna Giuseppina malata Scurati sarà Maria assente per lavoro chi mi Fabio assente.
Bardaro Laura assente Russomanno Giuseppe assente tirarti Giorgio assente Gervasoni Guido assente Nanì Guido assente.
Il numero legale evidentemente non c'è perché il nuovo regolamento ci chiede la maggioranza assoluta escluso il Sindaco quindi si dovrebbero conteggiare 9 consiglieri comunali escluso il Sindaco ai Consiglieri comunali sono otto più il Sindaco è evidente che il numero legale non ci sia mi dispiace soprattutto per le scuole perché avrei chiesto la votazione per l' anticipo del di quel punto sarebbe stato almeno un segnale non c'è e vi aspetto in seconda convocazione per lunedì 4 sempre alle 8:45 ringrazio chi è stato qua ringrazio il funzionario il funzionario segretario.
I tecnici del Comune chiedo scusa il signor De Lorenzo ma così è andata e buona serata a tutti buonanotte.