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C.C. Torri di Quartesolo 30.01.2020, ore 19.00
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Speaker : spk2
Siccome così come da dei ragazzi poi ha fatto anche l' appello dei Consiglieri comunali dei ragazzi ci sono tanti ammalati tra i grandi e tra i ragazzi perché c'è l' influenza in giro e quindi noi leggiamo soltanto e chiamiamo quelli che sono che sono qui presenti sono in dieci compreso il Sindaco che essere Laronzana che è qui vicino a me che adesso chiamerà e a sedersi allora cinque da questa parte e 5 dall' altra.
Speaker : spk1
L' estingue Antonio.
Soave Agnese.
Zamboni Caterina.
Mingardi Francesco.
Bizzotto Manuel.
Philips Luca.
Pertegato Sophie.
Hero Orsini Elia.
Con tarato Ettore.
Chiara Paoli.
Grazie.
Speaker : spk2
I di solito mi piace alzarmi in piedi a parlare perché va tutti sono seduti sto seduto anch' io allora.
Speaker : spk1
Per non essere.
Speaker : spk2
Allora introduco un attimo due parole e la nostra associazione l' associazione Figli della Shoah costituita nel 1999.
E con lo scopo primo di tutelare quelli che erano i testimoni o i sopravvissuti della Shoah dai campi di sterminio.
Ma anche col secondo forse anche io direi primo scopo era quello di arrivare a poter fare.
Rendere pubblico questo evento questa situazione questa commemorazione e infatti partendo e è stata proposta una legge.
Che è diventata legge.
Individuando il 27 gennaio come data di commemorazione che è il giorno in cui è stati liberati i campi di Auschwitz vi apro una parentesi che è è un po' difficile per me essere istituzionale di le cose ogni tanto introduco parentesi in quello che parlo che realmente quando si parla di liberazione vuol dire che sono entrati dentro sono arrivate le armate sovietiche russe e hanno proprio fatto saltare i cancelli e migliaia di persone sono corse verso di loro abbracciando di tutto ciò no è già tutto è stato fatto sgombrare il campo fatto far partire a fare la.
Speaker : spk1
Marcia della morte.
Speaker : spk2
Hanno trovato solo le persone.
Che ormai erano.
Praticamente morti tra tutti i cadaveri non ha trovato nessuno però è un giorno di liberazione viene chiamata in questo modo.
Il.
Furio Colombo.
Che è uno dei nostri fondatori ed è anche.
Speaker : spk1
Assieme a Fano a Fiano scusate anche Fano a Fiano Liliana Segre.
Speaker : spk2
Ed altri e avevano proposto come data il 16 ottobre perché era la data di ricordo della deportazione o del rastrellamento nel.
Speaker : spk1
Nel.
Speaker : spk2
A Roma degli ebrei di Roma.
E invece per una serie di compromessi si è arrivati a questa data 27 gennaio perché si voleva mettere un' altra data anche il 5 maggio come ultimo campo che è stato di Mauthausen che è stato liberato questo sia arrivata perché vi perché vi dico questo perché nonostante la.
Banale.
E esigenza di dover ricordare questa memoria dico banale perché mi sembrava abbastanza ovvio si è dovuto lo stesso andare avanti a discutere arrivare a un compromesso comunque siamo arrivati a questo al nostro vent' anni che noi celebriamo questo Giorno della Memoria entrando in tutte le scuole entrando in tutto quelle che sono le anche istituzioni pubbliche ci invitano però soprattutto a ricordare per ricordare quello che è stata questa tragedia ma non solo come momento storico ma per ricordare come il suo valore ha la memoria perché per noi noi siamo portatori della memoria noi siamo portatori testimoni della memoria del testimone della memoria e quindi per noi il nostro compito massimo aver preso questo testimone dei sopravvissuti diretti che dobbiamo pure purtroppo.
Dirlo che fra poco non ci saranno più per forza di cose e questo testimone lo raccogliamo e lo porteremo avanti e quindi sono contentissimo di avere questa Commissione qua di ragazzi perché lui lo consiglieremmo a loro questo testimone e questo testimone loro lo consegneranno ai loro figli e così via perché non è una cosa semplicemente ripeto storica ma.
Speaker : spk1
È un valore perché è fondato su quello che è la storia ma il valore di saper cos' è la storia perché se tu non hai memoria non è storia o se non è storia non è memoria allora la memoria capite che è fondamentale perché senza memoria non sai neanche cosa puoi fare banalmente se non hai memoria non sai che cos' è studiato in rassegna che cosa hai fatto quindi la memoria è fondamentale ma non è una cosa che è legata a una data a un momento storico che poi un libro come disse la nostra Presidente la senatrice e sul libro poi piano piano si cancellerà no la memoria è un valore che deve rimanere fisso per dare i valori futuri quello che vogliamo fare.
E allora adesso partirei.
Avete avete sentito.
Le parole dirette di Liliana.
Quali liana in questo filmato molto bello.
Parla con se stessa.
Perché ci sono le due figure lei oggi Liliana quasi novant' novant' anni.
È una bambina di tredici anni.
Ma che è sempre lei.
Perché quando parla di Liliana non parla la nonna come se come in effetti come dice di essere lei.
Ma parla la bambina Liliana.
Questo è uno dei problemi maggiori che possono aver avuto.
Chi.
È sopravvissuto.
Ha un ricordo che si è trovato proiettato in un ambiente da bambino che non poteva capire però la forza di essere bambino.
Come ha detto lei io avevo la vita.
Però sappiamo già molto degli alberi in questi giorni l' avete sentita sicuramente mi piace sottolineare i medesimi desidero sottolineare il fatto che.
Il discorso quando qualcuno sento qualcuno che dice ma è una cosa vecchia passata no è una cosa attualissima perché.
Per i primi quarant' anni.
Cioè dal 1945 al 1985.
Liliana e tanti altri non hanno mai parlato.
Non ho mai detto niente.
Adesso io non so non sono capaci di spiegare perché.
Però avevano bisogno di superare probabilmente una situazione o o forse dico io è incredibile cosa hanno subito però dopo quarant' anni lo dice anche lei.
Quando è diventata nonna ha capito che doveva raccontare dover raccontare ai suoi nipoti cioè doveva raccontare a se stessa perché lei era diventata nonna di se stessa era riuscita a ricostruire la sua identità la sua vita.
Però questa è la storia di Liliana che non è unica non è unica avete visto le foto e questo si chiama Binario 21 perché Binario 21 è il memoriale che c'è a Milano della nostra associazione dove esattamente esiste ancora oggi questo binario sottoterra nascosto dal quale venivano caricati tutti e portati via cui questi treni merci.
E da quei treni merci sono passate tantissime persone.
Italiani.
Più di 6006 mila 800 e 7.
E sono tutti.
Arrivati e praticamente subito l' 80 per cento vi ha mandato le camere a gas.
Dicevo non è l' unica che ha subito questo questa sera.
Dire.
Che abbiamo l' occasione di sentire dalla voce diretta da uno dei figli della Shoah.
Dottor Vito Ascoli che quel 16 sì e quel 16 ottobre del 1943 a Roma.
I suoi nonni sono stati presi portati via e caricati su uno di questi carri.
Speaker : spk2
E adesso.
Speaker : spk1
Vito ci darà la sua testimonianza che anche lui l' ha sentita forse con un certo tempo dopo.
Speaker : spk2
Sono felice di essere qui tra voi soprattutto con tanti ragazzi giovani perché noi ci indirizziamo soprattutto ai ragazzi perché sono quelli che oggi ricorderanno le nostre parole si vedono tanti film si vedono tante fotografie tristissime di questi episodi che sono successi però quest' anno abbiamo deciso di dare voce alle nostre voci.
In maniera tale che il ricordo parlato e parlo a voi ragazzi possa essere un ricordo leggermente più forte che le tristi storie che vengono raccontate nei film o piuttosto che in televisione mio papà a quel tempo.
Durante la guerra aveva la stessa età della Liliana Segre un anno di più circa quattordici anni e le cose andavano bene più o meno bene nonostante il fascismo.
Che andava avanti e e sono andate discretamente bene fintanto che non è arrivato il 1938 con le leggi razziali a quel punto lì mio papà era un ragazzino come voi improvvisamente senza riuscire a capire gli dico tu a scuola non ci vai più.
Da domani mattina.
Banco vuoto.
Gli amici i compagni di scuola che guardavano un buco che non riuscivano a capire perché.
E tanto meno non riuscivo a capire perché mio padre ha voglia di andargli a raccontare un ragazzino di 14 anni che esisteva un documento sulla dichiarazione sulle differenze delle razze a 14 anni abbiamo in mente di compiti la maestra i nostri doveri i nostri divertimenti tante altre cose e questa è stata un'.
Una separazione enorme della scuola dell' ambiente in cui voi vivete ragazzi che è l' ambiente della vostra vita e della vostra adolescenza bellissimo altrettanto è stato per gli adulti mio nonno faceva il fisiatra al Fatebenefratelli tutta la mia famiglia di Roma io sono nato a Verona.
Perché mio padre poi si trasferì a Verona perché fu uno dei l' unico che si salvò della sua famiglia.
E anche gli adulti mio nonno faceva il fisiatra al Fatebenefratelli come vi dicevo gli hanno tolto il lavoro dall' oggi al domani.
E suo fratello invece faceva l' agente di cambio sai quelli che comprano e vendono le azioni fanno gli investimenti queste cose qui eccetera dall' oggi al domani gli han detto stop tu vai fuori dalla borsa e non vendi e non compri più niente.
Perciò in qualche maniera si sono dovuti a un po' arrabattare per cercare di sopravvivere perché quando ti viene a mancare l' istruzione per voi ragazzi e il lavoro per quanto riguarda i padri di famiglia che dovevano dar da mangiare tutti i giorni alle loro famiglie allora i ragazzi cosa ha fatto si sono creati la scuola all' interno della comunità ebraica e lì ha fatto le elementari le medie e.
Il liceo un' altra parte della mia famiglia invece.
Se ne è andata a Londra e hanno cominciato a vivere in un piccolo appartamentino questi erano molto benestanti a Roma erano abituati a vivere una bella casa grande con persone di servizio e compagnia bella si sono ristretti in un appartamentino hanno convertito tutti i loro risparmi in una catena d' oro no e mese.
Speaker : spk1
Per mese vendevano un pezzettino di oro per andare a far la spesa per cambiarsi i vestiti e compagnia bella purtroppo l' Italia a un certo punto entra in guerra con l' Inghilterra.
Dichiarazione di guerra di Benito Mussolini.
Gli inglesi cosa han preso gli italiani che erano diventati dei nemici.
Perché gli avevano dichiarato la guerra.
Gli dicono via fuori del Paese.
Espulsi e ritornano in Italia e vivacchiano fintanto che non arriva l' 8 settembre che è la catastrofe totale l' 8 settembre quando l' Italia è qua la storia purtroppo i vostri insegnanti verrà insegneranno è un argomento insieme alla matematica all' italiano molto importante e son dovuti scappare allora mio nonno è stato ospitato dentro al Fatebenefratelli dentro questo ospedale in un ambulatorio da un amico medico che gli ha detto dormi qua.
Mia nonna è andata a vivere a casa di una sorella che aveva sposato un cattolico e la proteggevano ma protegge proteggere un' ebrea a quel tempo come per il medico.
Voleva dire rischiare la vita perché se lo beccavano quello che proteggeva o nascondeva l' ebreo non è che gli davano uno schiaffo Bettino sulle braccia e dicevano lo mettevano dentro o lo fucilarono questo era quello che sta poteva succedere a quel tempo mia bisnonna invece è rimasta dentro la sua casa a vivere a casa di un' amica che era cattolica per cui ha cambiato di piano e si è andata a nascondere mio padre che aveva quattordici anni più o meno la vita che avete voi ragazzi è scappato sulle colline in mezzo alle montagne della Sabina in un paesello che si chiama con l' altro Sabino dove c' erano tutte le famiglie delle domestiche che avevano lavorato a casa nostra e questi qui che con un cuore grande così rischiando la vita hanno messo tre ragazzini da una parte due genitori dall' altra altri tre da un' altra ancora e continuiamo a spostarli dalle soffitte alle cantine delle cantine dietro una porta finta finte fintanto che non venivano braccati e ricercati dai nazisti e li hanno dovuti nascondere dentro a delle stalle in vivevano insieme alle mucche e dormivano con lo sterco vicino degli animali perciò in condizioni igieniche terribili non c' erano bagni non c' era il riscaldamento non c' erano niente si sono ammalati han preso malattie l' imperizia febbre già di tutto di più Stati fa schifo ecco tifo padre ho preso il tifo e perché erano che insomma noi siamo abituati a dei generi di conforto e di farci la doccia tutti i giorni lavarsi le mani eccetera non c' era niente c' era solo freddo e paura perché se uscivano dalla casa o dalla soffitta o sui uscivano da quella stalla con la cacca delle mucche scusate ma c' era bisogna raccontarlo.
E c' erano le truppe dei nazisti che andavano in giro a cercare di Bracardi perché andavano in tutti i paesini non era detto che andando via da Roma o nascondendosi in cima alle montagne che ne so in Val di Chiampo o vestina Nuova tu fossi libero e felice ti venivano ad acchiappare.
Sta di fatto che a un certo punto e prima del famoso 16 ottobre i nazisti propongono di scambiare la libertà degli ebrei di Roma con 54 chili d' oro dicono voi ebrei raccogliete 54 chili di oro e noi vi salviamo tutti.
Ebrei si guardano in faccia e dicono mettiamo le mani in tasca e cerchiamo di farli su perché ci salvano tenete presente che erano stati deportati milioni e milioni di persone dal 1936 in avanti e qua parliamo del 43 no prima di loro perciò sapevano più o meno non erano certi che sarebbero stati ammazzati perché pensavano di essere portati in campi di lavoro però il timore e il terrore di essere portati via di casa ha fatto sì che questi pochi giorni una settimana raccolgono i 54 chili e nella Città del Vaticano che era il posto neutro tra le SS.
La comunità israelitica di Roma e il Vaticano pesano loro per fare lo scambio un ricatto bello e buono come quando hanno rapito il povero Carlo che laddove voi ve lo ricordate no perché l' hanno rapito tanti anni fa e l' hanno tenuto per due anni in un buco per terra in un buco come questo.
Il papà suo papà Carlo che era un mio caro amico e amico di mio padre ha portato prima 5 miliardi e poi l' ha venduto un' altra sbanda che gliene ha dati a chi li ha voluti altri 5.
Dopo un anno e mezzo è uscito da quel buco di cui c' erano gli scarafaggi e la stessa situazione che stavano vivendo è un ricatto tu mi dai i soldi io ti do la libertà.
Mancava un chilo d' oro e il Vaticano lo mise a differenza.
Perciò gli ebrei erano tranquilli che non ci faranno niente abbiamo pagato mia nonna mia bisnonna dice basta sono stufa di vivere nascosta come una delinquente come un animale che mio nipote che vive col tifo là in cima alle montagne basta abbiamo pagato torniamo a casa son tornati a casa.
Son tornati a casa.
E dopo tre giorni alle sei e mezza del mattino li hanno presi.
Impacchettati messi in nessun camion portati alla stazione Tiburtina sono rimasti tre giorni chiusi dentro ai vagoni che li avete visti i vagoni tante volte questi vecchi schifosi sporchi vagoni in cinquanta dentro con un unico secchio usato dalla trina in cui la moglie l' etica l' educazione la morale niente tutto quanto finiva in nulla perché.
Volete capire cosa vuol dire bambini vecchi e mia bisnonna aveva 86 anni il limite è una povera donna chiusa lì dentro per tre giorni fare i propri bisogni dentro l' unico secchio.
Bambini vecchi mio nonno era non vedente figura.
A cosa serve.
Son fatti sette giorni di viaggio da Tiburtina ad Auschwitz e siccome non servivano a niente appena sono scesi li hanno fatti spogliare e li hanno gasati tutti quanti.
Questo lo abbiamo saputo molto recentemente grazie al libro della Adriana Picciotto Fargion che una quindi Liliana.
Quindici anni fa circa è riuscito ad andare a trovare tutti quanti i registri dei treni perché i nazisti erano perfetti avevano il numero del treno il numero delle persone il nome e cognome e sapevano che in tutti i vagoni e uno andava ad Auschwitz un altro dall' altra parte un altro dall' altra parte ancora e allora abbiamo ricostruito e saputo finalmente quello che mio padre a quattordici anni quando aveva la vostra età è rientrato dalle montagne perché si era salvato.
Io c' ho di i la sua carta d' identità fasulla falsa falsificata.
Io non ho fatto i baffi.
A 14 anni.
Ma gli abbiamo fatto i baffi appunto per cercare di non farselo riconoscere se avrà imparato il Padre nostro a memoria.
Lui avrebbe dovuto essere imparo il padre nazionale perché nel qual caso i dicessero tu sei un ebreo questo qua si metteva subito a raccontargli il Padre nostro in qualche maniera cercava di scappare e 2 3 volte l' han beccato e sono scappati via insomma entra a casa apre la porta e non c'è più nessuno e da quel dì non ha più saputo niente.
Ed è per questo che anche a casa mia io non ho mai saputo niente non ne abbiamo mai parlato fin da quando ero bambino era un argomento.
Che non esisteva.
E questo poi con gli anni.
Io ho cercato di capire il perché mio padre non ne voleva parlare era stata una cosa talmente lacerante talmente straziante figlio unico tutta la sua famiglia sparita dal giorno della notte tu la vuoi dimenticare sta cosa perché ti sembra neanche la realtà e se c'è 14 anni c'è tutta la tua vita davanti e pensi che i prossimi 95 anni della tua vita se non solo che belli e positivi perciò non ne parliamo più e non ne ha parlato neanche ai suoi figli io queste cose che vi racconto le ho sapute dai miei insegnanti dalla mia dalla scuola dai miei parenti che ci hanno raccontato un po' tutto quanto e allora pian pianino si ricostruisce il tutto.
Questo mio racconto.
Speaker : spk2
Grazie.
Grazie grazie Vito e in effetti ognuno di noi può andare sul sito del CDEC Centro di documentazione ebraica e digitare nella sezione dove sono scritto ricerca il nome di chi.
Sa o che pensa che sia stato deportato e troverà esattamente tutta la scheda di dove è stato arrestato dove è stato deportato dove è stato ucciso o 600 euro se è tornato anzi chiedono sempre all' interno di questo sito di cui la dottoressa Liliana Picciotto Fargion è una responsabile e chiedo sempre che se qualcuno ha qualche informazione qualche foto qualsiasi cosa contribuisca questo questa attività di ricerca è cominciata subito praticamente il giorno dopo del 27 gennaio del 1945 perché come ha detto giustamente Vito è impressionante come.
Erano dettagliate ogni situazione in nomi tutti riportati invece.
Speaker : spk1
Sì proprio in questi giorni sempre con mandando avanti quegli studi invece si dice che la grande efficienza tedesca è scappata di mano anche a loro quindi si presume che i famosi sei milioni di ebrei.
Uccisi cassati torturati eliminati e che sono stati tutti dettagliatamente descritti e marchiati perché tutti venivano marchiati sul braccio.
Con a fuoco.
E sono un po' sfuggiti sono un po' di più sono più di 6 milioni e qualcuno è non son stati capaci neanche loro di di essere così bravi contabilmente.
Ci sono.
Delle cose che mi lasciano sempre molto molto perplesso.
Prima di tutto.
Guardiamo un fatto che.
Soprattutto per voi ragazzi non so a scuola come vi insegnano.
O come è scritto sui libri di storia la Shoah non è la seconda guerra mondiale.
La Shoah.
È passata anche attraverso la seconda guerra mondiale.
Perché come ha detto ben prima il 38 le leggi razziali in Italia ci sono stati altri eventi prima e sono stati anche altri eventi dopo il 45 che fanno capire esattamente come la Shoah è un elemento che è corso parallelo la seconda guerra mondiale e penso che come punto principale che poi fa della Shoah esattamente una situazione unica.
E speriamo irripetibile.
La differenza che dovete proprio ben definire fra campo di concentramento e campo di sterminio.
Il campo di concentramento lo dice la stessa parola è un elemento che diciamo fa parte dei mezzi o degli strumenti che si usano in una guerra.
Io ho.
La possibilità di concentrare quello che è il mio nemico o il mio oppositore o qualsiasi altra situazione da cui voglio trarre la massima possibilità che possono essere notizie o anche forza lavoro senza alcun costo non è mio interesse ha luogo nell' ambito di quello che è uno schema di guerra in un campo di concentramento e eliminare direttamente queste persone poi è chiaro che ci sono dei livelli più o meno alti diciamo di atrocità nei campi di concentramento e c' erano a quel tempo come ci sono anche adesso nelle varie guerre campi di concentramento c' erano dei tedeschi degli italiani e degli inglesi dei francesi.
E.
Per esempio gli inglesi nel Nordafrica e che avevano il protettorato sull' Egitto e anche su quello che ha ragione la Palestina avevano fatto dei campi di concentramento per gli italiani che erano messi nel deserto perché erano nemici forse trattamenti erano.
Ben diversi poi guardiamo a che dopo la guerra come dicevo finita la guerra.
Tutti i superstiti tutti quelli che sono stati si sono salvati o anche altri che hanno perso completamente le loro proprietà le case.
Nessuno sapeva dove metterli non si volevano sapere dove portarli voleva molti gruppi.
E voleva per esempio andare in Palestina sempre sotto il protettorato gli inglesi gli inglesi non li volevano alle hanno aperti presi ripresi tutti usciti a un campo di sterminio o di o anche di concentramento potevano essere politici presi e messi in un campo a Cipro.
Per non andare.
In Palestina quindi allora vedete il campo di concentramento è una cosa molto anomala ed era appartenente a tutti.
Il campo di sterminio invece sono praticamente sono sei.
Campi di concentramento sono migliaia e migliaia e no centinaia e anche decine decine in Italia campi di sterminio sono prevalentemente sei lo dice la parola stessa sono nati esclusivamente col con l' intento proprio industriale di eliminare di.
Sterminare senza nessun altro scopo.
E se guardiamo per eccellenza tutti parlo del campo di Auschwitz.
Perché Capodieci sarà visto perché era anche già una mecca delle carceri prima all' inizio.
Per eccellenza il campo di sterminio e quelli di Treblinka.
Che poi ci arriveremo a quello dove non esisteva neanche una baracca per ospitare.
Le persone che venivano catturate dove non c'è l' esigenza di avere personale molto per poter condurre Mauro al campo vicino circa 40 chilometri da Varsavia erano esattamente otto camera a gas ogni camera a gas dalla capacità di eliminare 4000 persone al giorno.
Quindi aveva raggiunto dei dei momenti di qua da 16.000 a 20.000 persone eliminate al giorno perché erano otto perché quattro funzionavano poi venivano svuotati bisognava pulirle allora affinché quel venivano mantenute attrezzate queste come un' industria no le macchine.
Per usare le altre quattro.
Ed era una produzione trovate dei documenti di questi campi dove a un certo punto si scrive oggi giorno di magra poca produzione.
Perché era stato eliminato il dato 6007 mila persone.
Quindi.
È sono Patria ben chiaro questo quando vi dicono ragazzi.
Che la Shoah è la seconda guerra mondiale non è vero.
La Seconda Guerra Mondiale è stata tragica.
Che o son stati 20 milioni più di 20 milioni di persone da una parte all' altra che sono morte ma purtroppo era una guerra la Shoah è qualcosa corsa parallela dove si voleva eliminare l' uomo quelli veri minare l' uomo.
Gli ebrei prima evidentemente i sinti.
Gli omosessuali e gli handicappati.
Però per gli ebrei prevalentemente.
C' era.
Lo scopo principale di togliere l' identità vedete su questa foto si intravede che c'è una stella di Davide sul portone e c'è un' altra parola che si intravede lì che scritto chic.
Venivano come ha detto prima presi i suoi bisnonni nonni caricati chiusi.
È scritto fuori 75 chic 75 pezzi.
Non erano più persone non era più niente la cosa principale era togliere l' identità.
E questo non è cominciato nel 43 l' identità è cominciato ben prima con le leggi razziali e anche tutto quello che era successo prima.
Potrei fare passi molto indietro perché allora si sia Arryn si deve arretrare di 400 anni ma non abbiamo molto tempo.
E allora.
Quello che principalmente era lo scopo soprattutto con le leggi razziali in Italia del 38 torniamo in Italia era quello di togliere i diritti alle persone e quindi c'è chi purtroppo non è più tornato fra i due campi di concentramento ci chi invece ha dovuto.
Inventarsi forse un' identità ha dovuto sopravvivere con la quando ha cercato di togliere identità in Italia e si è nascosto ha dovuto lasciare la scuola ha dovuto lasciare il lavoro.
E questo ci racconta qualcosa.
Quella che sarà la tragedia della famiglia della dottoressa Basevi Susanna.
Do la parola.
Speaker : spk2
Grazie e buonasera a tutti.
Allora io vi racconterò la storia di mio padre.
Che appunto come ha detto il dottor Isabel è stato cacciato da scuola come.
È successo anche a suo padre.
E lui faceva.
Era già un po' più grande faceva la ragioneria e.
È così improvvisamente gli fanno vedere una pagella con tutti i voti sufficienti e alla fine dell' anno le dicono di non ripresentarsi più.
E questa è stata veramente una grossa sofferenza per mio padre questo me l' ha raccontato dopo tantissimi anni.
Speaker : spk1
Scusa.
Speaker : spk2
Mi rendo conto così va meglio.
Grazie.
Più vicina e.
Allora appunto come dicevo è stato cacciato da scuola e.
Hanno cercato di fargli proseguire gli studi prima a Venezia alla scuola ebraica poi a Milano alla scuola ebraica e poi chiudo dovevano chiudere per cui è ritornato a Verona e quando è ritornato a Verona.
È stato precettato a fare lo spazzino allora queste precisazioni e venivano indicate dal Comune e dalla e dai militari che in quell' epoca a Verona avevano avevano in avevano moltissimi insediamenti e per cui dovevano questi ragazzi dovevano fare dei lavori manuali non essere a contatto con le persone ariane.
E per cui mio padre è stato mandato a fare lo spazzino in città le mie zie Armanda e Rita e invece hanno sono andate a fare a costruire le matite in una confezione il SIN cartotecnica.
E anche in questa situazione in cui si è trovato a fare lo spazzino e alcune persone lo riconoscevano.
E gli slip buttavano dei biglietti per terra perché lui potesse leggerli di nascosto e in questi bigliettini gli dicevano ti ammiro devi resistere tieni duro poi un giorno che sport che si è trovato a spazzare davanti alla caserma aspetti che leggo perché non me la ricordo in via Pallone che è una via di Verona molto conosciuta incontra un ufficiale.
Colonnello scusate.
Colonnello.
Che richiede come mai che è lì a fare questa cosa allora gli spiega la sua vicenda e dice non voglio che tu sia costretto a fare questo lavoro per noi qui ci pensano i miei e i miei alpini mi ai militari a tenere pulito e fa.
Speaker : spk1
In modo che.
Speaker : spk2
Di parlare con delle autorità perché questo ragazzo ritorni a cioè non vada più a fare questo questo lavoro.
Speaker : spk1
Anche perché mio.
Speaker : spk2
Padre con tantissimo rammarico vedeva che c' erano delle persone che aspettavano di fare questo servizio di spazzino e sarebbero state pagate e avrebbero potuto mantenere la famiglia perché comunque c' era la guerra e c' era iniziava la guerra per cui la povertà era tanta e avrebbe preferito che andassero i soldi a queste persone per cui lì si sentiva anche in colpa di di di portargli via il lavoro.
Speaker : spk1
Ecco.
Speaker : spk2
Poi dopo questa vicissitudine che gli è rimasta impressa per tantissimi anni questa situazione di aver dovuto fare lo spazzino.
Gli dicono di di nascondersi di scappare che non possono più stare a Verona.
E per cui chiudono un negozio che chi erano che avevano un negozio di pellame.
E si nascondono in montagna e nelle nelle nelle montagne dietro Verona e anche qui sono stati aiutati da da un parroco don Giuseppe Pasqualotto in questo piccola frazione cina della montagna e questo questo prete li nasconde prima in canonica.
E poi li affida a questa famiglia queste questa in questa località piccolissima che era un punto proprio strategico per non essere visto anche dagli aeroplani perché era una piccola casetta in campagna in mezzo al bosco e questa famiglia di contadini li ospita sembrava prima che si fermassero per una settimana e così gli aveva detto il parroco e poi invece ci stanno un anno e mezzo per cui il mio nonno mia nonna e le mie zie poté potevano stare in in situazioni un po' in una cameretta tutti quanti insieme mentre mio papà che aveva l' età di leva per cui se l' avessero incontrato non poteva assolutamente non avrebbero più non avrebbe potuto essere più nascosto perché comunque a quell' età lì erano tutti partiti per la guerra.
Per cui.
E lui invece lì riescono a nasconderlo in un fienile dentro un cumulo di fieno e dove.
Speaker : spk1
Poteva.
Speaker : spk2
Dove poteva dove c' era una botola dove poteva infilarsi in qualsiasi momento se.
Succedesse un momento di pericolo perché nonostante tutto anche se era un posto molto nascosto e spesso passavano di lì i militari per vedere che cosa se c' era qualcuno che.
È da portare via e fare dei rastrellamenti infatti sono stati fatti dei rastrellamenti in questi piccoli paesi di montagna in cui hanno portato via anche della degli amici di mio nonno e di e li hanno portati a proprio ad Auschwitz.
Mentre.
Mentre per mio padre è stata una situazione un po' più fortunata nel senso che sono riusciti e riusciti sempre a nascondersi.
Anche se hanno avuto dei momenti veramente rischiosi.
Poi una volta finito tutto sono ritornati in città hanno trovato il negozio depredato la casa senza mobili gli avevano portato via tutto ma poi mio padre ha scoperto che gliel' avevano portato via vicini di casa.
Non i tedeschi per cui è andato anche a recuperarsi alcune cose e lì pensavano che non tornassero più gli ha portato via tutto.
Ecco questa è un po' il mio racconto ci tengo tanto a fare a fare in modo che questa.
Speaker : spk1
Cosa resti nella memoria.
Anche perché mio padre ha avuto la malattia di Alzheimer per gli ultimi quindici anni della sua vita per cui.
I pochi cose che raccontava erano queste della guerra che ho per lui e che non queste allucinazioni che aveva c' erano sempre i tedeschi seduti sul divano invece non c' erano però l' immagine che l' ha proprio.
Diciamo colpito egli è rimasto nonostante la malattia e al ricordo di questa persecuzione.
Speaker : spk2
Ecco Susanna.
Grazie.
Speaker : spk1
Io.
Speaker : spk2
Li ho avuto ho avuto il piacere di conoscere tu il padre.
Ha avuto bisogno di conoscere suo padre e mi ricordo fin.
Quando eravamo anche un po' più giovani abitavamo anche vicini e mi ricordo che tuo padre scherzando mi diceva eh ma io m' hanno mandato fa lo spazzino.
Questa sua cosa che mi diceva mi hanno mandato fa lo spazzino.
Insomma tuo padre sappiamo poi che a Verona è stato conosciuto anche per l' attività perché.
È una persona molto.
Si è dato molto da fare e anche a livello di comunità ebraica di Verona e non capivo perché mi doveva dire ma se non mi ha dato fa lo spazzino sorridendo e guardandovi come dire figliolo come dire figlio tu sei fortunato è questo.
Cioè quello che la storia di tuo padre come di tanti altri.
È stata tolta la sua identità gli è stato umiliato ma perché non dice altro perché è una persona che non sapeva fare il suo lavoro non dice altro perché era un ragazzo che non era capace di studiare perché era ebreo.
Allora vi dovete rendere conto di questo fatto qua.
Essere ebrei.
È una colpa.
Ma vi sembra una cosa possibile.
Noi soprattutto.
Anche se venite.
In sinagoga Verona entrando dentro sulla sinistra c'è una scritta dove sono riportati tutti i nomi degli ebrei veronesi che sono eroi che hanno combattuto nella prima guerra mondiale.
Speaker : spk1
Era.
Speaker : spk2
Una cosa italiani ebrei ma d' improvviso.
Non eravamo più non erano io non c' ero per fortuna.
Non hanno più italiani posso dire non eravamo più italiani.
Lo dico perché ancora adesso.
Forse per la singolarità del mio cognome che mi chiamo Israel di cognome una volta sono andato per lavoro da una fiera eccetera qua proprio a Verona e bisognerà compilare un modulo per entrare e la signorina che sarà lì molto soddisfatta ma insomma come scrive bene in italiano come parla ben in italiano e io gli ho risposto sì perché ho studiato.
Forse sono nato a Vicenza.
Quindi ecco e quindi capite era questa situazione abbiamo l' umiliazione da una parte e anche la deportazione fisica.
Da da quell' altra quindi non era assolutamente una situazione giustificabile e con questo.
Abbiamo da indicare la parola che ha sempre detto Liliana che ha voluto che si scrivesse anche del memoriale di Binario 21 quando entrate se andate a Milano troverete indifferenza.
Perché l' indifferenza è il più grande nemico di una dittatura.
Perché.
Una persona che dice tanto non mi riguarda e se ne sta tranquilla e non fa niente o anzi e cerca di alienarsi da questo problema collabora.
Molto di più di chi è proprio invece anche attivamente collabora non so se mi sono.
Spiegato l' indifferenza è terribile e guardiamo come esempio che lo stato della Danimarca lo Stato intero riconosciuto giusto fra le nazioni perché in Danimarca in quel periodo c' erano circa 3000 ebrei.
E quando i nazisti o l' esercito tedesco.
Ha varcato il confine con la Danimarca il re danese e non ha opposto nessuna oppure opposizione militare era assolutamente impossibile.
Come dire prego accomodatevi.
E subito hanno imposto la l' obbligo di far mettere una stella di Davide tutti ebrei si racconta non è vero si racconta la leggenda che lui ha detto siamo tutti ebrei si.
Speaker : spk1
È messo la stella di Davide e a cavallo girato per il per i giardini di Copenaghen per far vedere comunque la sua risposta è stata precisa siamo tutti ebrei.
Yen chiesero 500 ebrei al giorno ci servono.
La sua risposta sono cittadini danesi sono miei non i primi 500 sono stati alla fine li hanno dovuti prendere e hanno fatto una grande difficoltà perché le liste di chi ha gli ebrei in Italia già redatte dal 36.
Non esistevano in Danimarca.
Hanno fatto di tutto poi certo punto in due o tre giorni in due notti precisamente tutti i danesi hanno messo a disposizione tutte le imbarcazioni che avevano hanno caricato i 3000 o i 2700 che erano anzi 2002 e 500 abbonati via ebrei e li hanno portati tutti in Svezia.
Paese neutrale e si sono tutti salvati ma dei 500 che furono portati via il re chiedeva tutti i giorni un rapporto per sapere come stanno i miei sudditi come sta di miei la mia gente e con uno stratagemma attraverso un lord inglese che si è camuffato da tedesco che ha la sua storia il nostro fa tagliata è riuscito andare a tesi che erano capo di Teresi a mandare un camion e dicendo con documenti falsi siamo venuti a prendere questi 500 e che dovevamo trasferire l' altro campo e lì.
Han detto sì ma purtroppo ne abbiamo solo 300 200 e viaggia eliminati va bene caricati e li hanno riportati a casa gli hanno rifugiati con gli altri questa vuol dire non indifferenza e invece il resto del mondo intero.
Si sa chi ha sacrificato la sua vita come ha detto lui prima ha nascosto ma non casi isolati non c' era una coscienza della nazione.
Del popolo il nostro Presidente.
Mattarella aveva detto l' ha ripetuto ancora l' altro giorno.
Che l' Italia ancora non ha dichiarato la sua responsabilità oggettiva di questo fatto noi non siamo come le sue parole del suo discorso non è come qualcuno pensa abbiamo fatto una una opposizione abbiamo collaborato per la Shoah con l' acqua di rose sulle parole con l' acqua di rose no.
Abbiamo collaborato attivamente abbiamo portato e deportato gli ebrei e anche altre persone.
L' ha detto chiaramente lo sta insistentemente dicendo sempre in ogni momento forse speriamo che l' Italia come nazione non come italiani come nazione assuma questo.
Questa tesi questa posizione di responsabilità oggettiva cosa che ha fatto la Germania perché quando guardiamo la Germania tutti.
Si rifanno al processo di Norimberga nel 1946 no.
Quello sì è stato il processo dei grossi pezzi che poi va beh lasciamo perdere com' è andata a finire molti li hanno fatti scappare e così via il processo vero della Germania è stato fatto a Francoforte nel 1961 62 a cavallo dove si sono resi conto che moltissime persone che noi possiamo chiamare piccoli piccoli personaggi quelli che erano i capi nei campi di sterminio che comandavano loro e che decidevano loro quando ammazzare o no una persona si sono ritrovati dopo a fare gli insegnanti a fare i commercianti a essere politici a essere eletti magistrati.
E la gente.
Dei 60 negli anni Sessanta i tedeschi ventenni cioè quelli nati durante la guerra non sapevano niente di quello che è successo non sapevano niente quel processo è stata una dichiarazione proprio delle scuse e della responsabilità che ha preso la Germania tutte queste persone che poteva essere insegnanti o che potevano essere magistrati o politici sono state arrestate e tolte dalla loro attività.
E gli ha fatto scontare la pena di quello che loro avevano fatto loro erano degli assassini.
Quindi tutte queste cose io.
Ormai in Italia sono più che vecchi quelli però oggettivamente bisognerebbe prendere questa posizione.
Adesso.
Adesso vi voglio vi vogliamo vi vogliamo salutare facendoci facendovi vedere l' ultima parte di un film che è stato sul tema.
Che noi abbiamo trattato quest' anno su principalmente come Associazione figlia Shoah abbiamo fatto per più di una settimana a Piazza Bra una mostra su Janus Scorza.
E sono molto contento che in questo momento abbiamo tutti questi ragazzi perché Janusz Korczak.
È stato.
L' uomo che ben prima degli anni 40 AQ ha fatto proprio istituito la Carta del diritto dei bambini dove ha riconosciuto la loro responsabilità dove allora hanno diritto ad avere dei tribunali hanno diritto ad avere le loro di giudici avranno diritto ad avere tutto quella che è diciamo un facsimile di quello che noi facciamo noi noi adulti tanto che lui istituiva dei degli orfanotrofi o delle scuole per ragazzi dove all' interno di queste scuole i ragazzi si organizzavano esattamente come siete organizzati voi con le loro anche attività sia di controllo giuridiche di studio e di di processi in una storia lui fu anche processato dai ragazzi della sua scuola e fu condannato e lui accettò di ma senza ironia lui accettò di scontare la sua pena che riconobbe che in effetti è vero lui aveva sbagliato quindi è un grandissimo uomo che ha saputo dare dignità ai bambini del mondo intero era famosissimo in Polonia e vedremo.
Però.
Quando.
A Varsavia col Ghetto son stati tutti deportati lui aveva fatto l' ultimo momento aveva fatto un un orfanotrofio con 200 bambini ebrei che erano ormai rimasti orfani non avevano niente e lui aveva provveduto a tenerli in vita e dal e farli istruire e sopravvivere ma non fosse non si rendeva conto credo esattamente di come la situazione è arrivata il giorno che sono venuti a prenderli tutti e portarli a Treblinka quel campo vi dicevo prima a 40 chilometri dalla salvia e lui aveva i 200 bambini sono andati lì anche gerarchi persone di una certa influenza che siccome era troppo importante lui era troppo famoso gli han detto che abbiamo provato i documenti falsi vieni via scappa via e lui disse no i miei 200 bambini non li posso lasciare ed è andato con loro le camere a gas facciamo ripartire.
Spegniamo la luce.
Il dottor COSAC come avete visto era a quei tempi il più grande pedagogo scrittore e medico che l' Europa abbia mai avuto.
Ed è stato accompagnato.
Questo i ragazzi alle camere a gas.
Questo era.
Non è forse un bel finale.
Ma vi vogliamo salutare così grazie.
Speaker : spk2
Buonasera a tutti sono Serena Ronzani Sindaco nel Consiglio comunale dei Ragazzi volevo ringraziare la dottoressa Susanna Basevi il dottor Vito Ascoli e Israel Love Roberto per la preziosa e toccante testimonianza riportata che stasera sono molto orgogliosa che l' associazione Figli della Shoah venga a tenere vivo in noi il ricordo di tutti gli ebrei morti nei campi di concentramento quel che è accaduto non può essere cancellato ma si può impedire che accada di nuovo scrivendo Franco.
Bisogna impedire che questi avvenimenti vengano ripetuti studiando informandosi o aumentando la consapevolezza e tenendo vivo il ricordo nelle nuove generazioni come dice Primo Levi nella poesia sequestra un uomo meditate quello che è stato di comando queste parole scolpite nel vostro cuore bisogna riflettere su questo periodo della storia perché a noi sembra lontano ma in realtà è molto vicino e purtroppo ancora in agguato le testimonianze come quella di stasera testimonianza vera viva e partecipata fanno in modo che quello che ci è stato raccontato sin prima nel nostro cuore e che aiuti a costruire una società basata sul rispetto gli uni degli altri infine volevo ringraziare la Giunta comunale che ci ha permesso di partecipare a questo incontro importante e costruttivo grazie.
Passo la parola a Francesco Mingardi.
Speaker : spk1
Buonasera a tutti mi chiamo Francesco Mingardi e sono il Consigliere comunale di terza B della scuola media di Marola stasera abbiamo l' occasione di onorare le vittime della Shoah attraverso la memoria il ricordo di questa immane tragedia credo che sia importante ciò che gli adulti attraverso le scuole gli enti le associazioni fanno nei nostri confronti in merito alla giornata del 27 gennaio ci stanno educando al ricordo ne esempio una giornata di di stasera.
In modi diversi ci insegnano che conoscere quanto è accaduto nei campi di concentramento è necessario per farci diventare degli adulti consapevoli di quanto la mente umana possa arrivare a compiere e di conseguenza essere un domani dei cittadini e degli uomini migliori ringrazio sempre il Consiglio comunale dei Ragazzi tutta la Giunta comunale e le persone presenti questa sera perché in questi tre anni mi hanno dato l' opportunità di avvicinarmi a molte tematiche che nei giovani sembrano così lontane ma che in realtà ci appartengono.
Vorrei concludere citando una frase di Liliana Segre l' indifferenza è più colpevole della violenza stessa e l' apatia morale di chi si volta dall' altra parte succede anche oggi col razzismo.
La memoria vale proprio come vaccino contro l' indifferenza grazie.
Speaker : spk2
Grazie passo la parola a Luca.
Buonasera a tutti i presenti sono Luca Philips il consigliere di primo avvio della scuola media di Marola il 27 gennaio di 75 anni fa le truppe sovietiche dell' Armata Rossa liberarono il campo di concentramento di Auschwitz la più feroce macchina della morte nazista ponendo fine all' idea imperi all' idea di imprigionare e uccidere 11 milioni di persone perché ritenute inferiori uomini donne e bambini per la maggior parte ebrei ma anche Rom omosessuali dissidenti Poti i politici Testimoni di Geova malati di mente disabili costretti a lavori strazianti fucilati fatti morire di fame o asfissiati in camera grasse a gas bruciati in fosse comuni o nei forni vittima dell' ignoranza della perversa convinzione di esistere una razza pura ariana nel 2005 è stata Asti istituita dalle Nazioni Unite Journal la Giornata della Memoria celebrata annualmente proprio il 27 gennaio questa ricorrenza è nata affinché gli errori anzi gli orrori commessi nella prima metà del secolo scorso non vengano ripetuti perché come disse Primo Levi se comprendere è impossibile conoscere è necessario la Shoah infatti riguardava e riguarda tutti deve essere una lezione universale che insegna il rifiuto dell' odio un fenomeno che al giorno d' oggi purtroppo non è scomparso ringrazio e saluto i Consiglieri comunali e gli insegnanti che seguono il Consiglio comunale dei ragazzi voglio porgere e voglio rivolgere però un ringraziamento speciale ai pochi tornati dai campi della morte che hanno dedicato e dedicano la loro vita alla dolorosa dolorosa testimonianza delle sofferenze indicibili a cui hanno assistito ultima ma non per importanza ringrazio la nostra senatrice a vita Liliana Segre che lotta perché non sia e non si ripeta l' accaduto a costo della sua vita ringrazio tutti voi per l' ascolto.
Passo la parola a Manuel Bizzotto.
Buonasera a tutti io mi chiamo Manuel Bizzotto e sono il consigliere comunale della classe terzo C della scuola media di Marola allora intanto tenevo a ringraziare il Consiglio comunale per averci invitato e inoltre anche l' associazione Figli della Shoah.
Appunto che ci hanno presentato e ci hanno raccontato delle vicende e delle storie appunto riguardanti la Shoah e la pessima condizione e di vita in quegli anni appunto dove quest' ultima e i diritti dell' uomo degli uomini venivano non solo rinnegati ma anche disprezzare.
E infatti le vite di queste povere persone appunto e diciamo innocenti i quali appunto gli ebrei ma non solo infatti anche come per esempio persone di colore oppure persone che avevano un orientamento sessuale differente o in poche parole persone che venivano ritenute come diciamo e sbagliate persone e appunto e inferiori subivano atti di.
Altri atti pesantissimi di razzismo e come appunto lo sterminio e sono queste appunto le cose che non devono mai venir dimenticate col passare della storia e anzi devono rimanere appunto ben in mente fisse e devono diventare come un esempio da non seguire.
E appunto e cercando di evitare uno sterminio sin dall' Olocausto in un futuro che sia vicino o o più o punto più lontano e niente saluto tutti quanti per saluto tutti quanti presenti grazie per l' ascolto.
Passo la parola chiara.
Buonasera mi chiamo Chiara Paoli che e sono consigliera comunale di prima della scuola di Marola.
Vorrei ringraziare il Sindaco e la Giunta per averci dato questa interessante e unica opportunità la fondatrice di questa associazione la senatrice Liliana Segre e i suoi collaboratori per continuare a rinnovare la memoria degli ebrei deportati e per ricordarci ancora una volta quel terribile sterminio ingiusto e crudele.
È un onore essere qui per me e ascoltare le vostre testimonianze.
Dobbiamo cercare di fare il meglio nel nostro piccolo per evitare che tragedie come queste possano ripetersi.
Il termine Shoah dalla lingua ebraica significa catastrofe tempesta devastante e questo ci fa pensare a tante cose.
Anche dai diari di Anna Franco e possiamo commuoverci anche lei era una ragazzina come noi che era stata costretta a vivere di nascosto in un alloggio segreto insieme ad altre persone ma anche lei alla fine ha dovuto andare incontro a quel terribile destino.
Anche a scuola in questi giorni abbiamo riflettuto sulla Shoah attraverso una rappresentazione da parte di due giovani che leggevano delle lettere recitando le parti di due amici uno tedesco e l' altro ebreo.
Purtroppo ancora oggi si manifestano casi di antisemitismo intollerabili ed è fondamentale vigilare e testimoniare la verità grazie a tutti.
Speaker : spk1
Ringraziare il Sindaco la Giunta.
I due sindaci.
Le due Giunte.
E tutti voi con.
Questo inno.
Che l' attiva la speranza.
Se parte.
I.
Sì.
Ho solo detto.
Sì.
Di.
Solito sì.
Sì.
Questo.
Allora.
È simbolico e allora.
È molto complicato è pensare di dare un fiore in una occasione del genere e allora abbiamo pensato alla marine list.
Perché perché la Marine LIS non sembra un granché.
E però.
Nasconde.
Se viene nutrito un fiore meraviglioso e da come ricordo.
Quelle persone che uscirono quei pochi che si salvarono.
Non erano più esseri umani vero e eppure hanno saputo.
Cercare e nutrire un ricordo con molta difficoltà come avete detto e l' hanno nutrito e non ci sono ancora i fiori che mi hanno garantito che se date un bicchiere d' acqua alla settimana lo tenete dentro nelle tre settimane dovrebbe.
Dovrebbe nascere il fiore e quindi vi ricorderete di essere stati qui attori con i ragazzi del Consiglio comunale entro un mese grazie di essere venuti.
Sì.
Dobbiamo chiudere il Consiglio.
Grazie.
Eh.
Diciamo gli interessi e non interventi.
Speaker : spk2
E per l' interrogazione c'è una risposta.
Violani.
Allora.
Speaker : spk1
Continuiamo il Consiglio comunale.
Con un' interrogazione urgente.
Del Gruppo consiliare Torino nel cuore sulla presenza di topi all' interno del cortile della scuola secondaria di primo grado a Marola.
Urgente e rinviata e eccetera.
Prego.
Speaker : spk2
Sì devo fare una premessa.
Sì sì assolutamente.
Interrogazione urgente sulla presenza di topi all' interno del cortile della scuola secondaria di primo grado a Marola.
Premesso che i topi sono portatori di parassiti gravi per la salute perché sono affetti di varietà di agenti patogeni che possono essere trasmetti agli esseri umani fra i principali rischi per la salute.
Causati dai topi troviamo salmonella peste tifo murino e solitudine certo spinosi.
Considerato che da tre settimane a data odierna.
La data che ho scritto comunque la mozione è presentata ancora il 5 dicembre ecco.
Tra parentesi sono stati arrestati diversi topi all' interno del cortile della scuola secondaria di di Marola via ippocastani 14 e che dopo dal suo appoggio in serie di trappole è stata ancora assegnata la presenza di topi nel cortile e negli spazi antistanti l' edificio delle scuole rampa di accesso.
È stato disposto agli insegnanti del personale ATA di non aprire porte e finestre di non fare ricreazione negli spazi esterni quindi di non potere svolgere alcune attività scolastiche docenti.
Vista la preoccupazione di diversi genitori insegnanti e personale ATA sulle situazioni sopra elencate.
I consiglieri della lista Tori nel cuore chiedono se il Sindaco e la Giunta comunale sono a conoscenza della pericolosità del piccolo situazione scuola.
Se così fosse perché non si è intervenuti urgentemente sulla situazione fin da subito.
Con quali modalità e tempistiche si ha intenzione di provvedere ai necessari.
Ed urgenti interventi derattizzazione e disinfestazione nella scuola.
Speaker : spk1
Allora.
Per quello che ci risulta e il è stato un fatto un fatto sin singolo.
Ai quali è stato avvistato un topo e non molti topi.
Questo anche.
Rapportandoci con gli operatori scolastici e la il responsabile della del del dell' Istituto Comprensivo.
Comunque la lettera derattizzazione è un' operazione che viene fatta normalmente.
E nel momento in cui ci è stato segnalato il caso.
È stata rafforzata la derattizzazione dopo quel caso unico ripeto.
Speaker : spk2
Non è più.
Speaker : spk1
Non si più.
Avvistato nessun nessun animale nel nel pertinenze scolastiche per cui.
Tenuto conto del momento in cui questo atto è stato avvistato era un po' un momento nel quale c' era un sì sì c' erano precipitazioni abbondanti ecco qui probabilmente questo unico animale è uscito e ha infilato il posto sbagliato ecco la rampa la rampa della scuola.
E quindi non c'è respingo il fermamente il fatto che qui che ci siano però che sia presenza di tanti animali nelle pertinenze scolastiche anche perché nelle pertinenze scolastiche non si ravvisa perché lo le ho verificate anche personalmente non si ravvisa motivo per cui ci possono essere animali di questo tipo visto che l' erba tagliata regolarmente visto che i cortili sono spazzati perfettamente quindi a mio avviso è un animale che è venuto da qualche altra parte.
E quindi diciamo che.
A nostro avviso quello che si è fatto e quello che si sta facendo per la derattizzazione è sufficiente a garantire la sicurezza.
Speaker : spk2
L' accordo.
Speaker : spk1
Ci sono situazioni limitrofe alla scuola che invece potrebbero far pensare alla proliferazione di animali di questo tipo e mi fermo qua.
Speaker : spk2
Allora.
Premetto intanto che non ho fatto questa interrogazione per polemica o fare alle ASL allarmismo in cui il cittadino e altre cose assolutamente no ho anche telefonato.
Speaker : spk1
Anche al Giornale di Vicenza per non fare allarmismo.
Speaker : spk2
No eh no e qua si sbaglia lei è il giornale che ha telefonato a noi e io ho ripetuto comunque anche il giornalista è riportato comunque con citazioni nel giornale che non è per.
Speaker : spk1
Fare allarmismo e comunque.
E che sì adesso rispondo un attimo finisco.
E ho anche detto che è sì dovuta comunque io non ho chiesto se le domande che ho fatto ho chiesto perché c' erano intoppi li ha perché non si è fatta una derattizzazione subito a me risulta sì finisco e poi interviene il Sindaco non si preoccupi.
A me è stato segnalato che gli avvistamenti sono stati fatti due volte in giorni diversi infatti approva anche che subito il primo avvistamento sono state posizionate solamente delle trappole a scuola e la derattizzazione è stata fatta dopo per questo dico.
Speaker : spk3
Guardi io ho già risposto e ritenevo di aver già risposto.
La la il fatto che ci est che è stato segnato a noi è stato un fatto unico è single single e ripeto l' intervento gli interventi sono in atto normalmente e sono stati rafforzati nell' occasione della segnalazione questo posso ribadire perché l' ho già detto.
Speaker : spk2
Lascio intervenire il signor Sindaco prego Assessore perché è un' interrogazione chiedo prima se posso intervenire allora una precisazione i topi non portano parassiti portano malattie giusto per correttezza no okay portano germi ma non parassiti parassiti si ritengono per loro nel trasmettano all' uomo si veda prima secondo io sono mi sono recata a scuola non occasione di questa segnalazione per altre occasioni per parlare con il dirigente scolastico dalla stanza dalla finestra del dirigente della stanza del dirigente scolastico.
E ho notato cosa che non avevo mai notato prima ma non frequento la scuola media e ho notato una rete di recinzione delle piante curate e un terreno curato da parte della scuola e subito al di là è una situazione degna del Terzo mondo degna del Terzo mondo non di Torri di Quartesolo non di un paese de italiano o europeo degna del Terzo mondo allora se noi dobbiamo chiederci perché ci sono i topi siamo in campagna i topi vivono dappertutto così come ma sicuramente ci sono delle situazioni che favoriscono la loro dimora e credo che quello che è al di là della rete della scuola di recinzione assolutamente lo possa fare questo lo devo dire io non voglio dire niente altro degno del Terzo Mondo lo ripeto per l' ennesima volta.
Speaker : spk3
Ci sono altri interventi diciamo che normalmente nel nelle interrogazioni non non dovrebbe essere ma.
Permettete così oggi mi ha permesso di inviare un' interpellanza urgente probabilmente non si potrà discutere però mi preme solo una piccola cosa avete chiesto anche per le strutture limitrofe alla scuola la certificazione di derattizzazione visto che ci sono alimenti e somministrazione di alimenti tutto qua grazie.
Grazie.
Speaker : spk1
Non è oggetto questo io non sto chiedendo il perché sono venuti i topi ma perché non si è subito intervenuti cioè se noi adesso vogliamo andare pure fuori tema possiamo farlo quando vogliamo io leggo male okay reno.
Con se capito però comunque è scritto basta leggerlo non si sono leggeri sentiamo un attimo fuori tema no ecco comunque eh adesso non so io non sono medico non so professor Pasinato non mi sono.
Speaker : spk3
Spiegato certo che stiamo intervenendo subito oppure.
Speaker : spk1
Immagino.
Dopo terzo mondo in cui lo ricordo solo me situazioni non penso dico sole comunque strutture limitrofe altre cose che hanno comunque anche negli anni nei cinque anni passati presenza di topi a scuola non ci sono mai stati.
Speaker : spk2
Va bene.
Speaker : spk3
E quindi e quindi li abbiamo attirati noi da da da da da Maggio Cristian e per questi animali che non so se è questo che vuole dire Consigliere.
Dai Francesco adesso chiedo scusa ma.
Credo che credo che la cosa sia stato svolto e l' argomento non sia stato svolto e noi abbiamo risposto come riteniamo giusto rispondere a questa interrogazione scusi.
Consigliere Ghiotto io non volevo intervenire per il semplice fatto che è.
Speaker : spk2
Facoltà del Presidente dare parola anche su una interrogazione.
Però mi fermo nel dichiarare che la strumentalizzazione che è stata fatta in questa sera questa sera oggi.
Mi sembra un po' eccessiva.
Non mi dica che questa non è stata fatta perché no partita proprio da da dal consigliere assessore Pasinato.
È una strumentalizzazione gratuita che avete fatto.
Ritengo che non sia giusto.
Che si parli in questi termini.
Strumentalizzando qualcosa che effettivamente può essere successo.
Ma che da più di vent' anni quello che voi dite di terzo mondo come ha fatto e più di vent' anni che di e posso garantire che.
Chi opera in quel settore si guarda bene la derattizzazione la facciamo se la fanno sempre.
Adesso non so se c'è una certificazione eccetera però strumentalizzando fino al punto di votare mi sembra un po' eccessivo.
Confermo quanto detto.
Io penso che questa interrogazione sia stata quantomeno imprudente però è un mio è un mio parere.
Speaker : spk1
Personale.
Speaker : spk2
Passiamo alla prossima interrogazione.
Interrogazione urgente del consigliere comunale Mauro Fabiani per rispetto delle.
Speaker : spk1
A delle.
Speaker : spk2
Dell'.
Speaker : spk1
Articolo 10 del.
Speaker : spk2
Regolamento gestione rifiuti prego Consigliere.
Speaker : spk1
Grazie Sindaco Fabiani.
Premesso che l' articolo 10 criteri di organizzazione del servizio di raccolta raccolta differenziata dei rifiuti assicurate dal personale da mesi preposti al servizio il servizio è garantito su tutto il territorio comunale fatto salvo particolari situazioni ove per particolari motivi tecnici o di sicurezza viabilistica non è possibile effettuare il servizio.
Identitari l' utente è tenuto a seguire le indicazioni dei gestori del servizio o del Comune i rifiuti raccolti in modalità porta a porta eventualmente all' interno di appositi contenitori laddove previsti dovranno essere esposti dagli utenti nel servizio sui marciapiedi o in mancanza al margine nel tratto di strada pubblica prospiciente l' abitazione in orario serale del giorno precedente e a quello stabilito per la raccolta e comunque non dopo le ore 5 del giorno stesso di raccolta.
Fatto salvo accordi tra i gestori dei servizi e il Comune l' utente è fatto divieto al personale addetto al servizio di raccolta e di accedere proprietà private per il ritiro di rifiuti eventuali accordi stipulati tra gli utenti la ditta appaltatrice del servizio di per l' ingresso di proprietà privata dovranno essere comunicate all' Amministrazione comunale i giorni gli orari di raccolta delle singole tipologie di rifiuti sono regolati da apposite disposizioni comunali che sono rese pubbliche per la loro osservanza nelle forme ritenute più idonee dalla gestione comunale.
Che la quantità di materiale massimo esponenziale senza apposito contenitore è per le attività non domestiche.
Per la carta uno o due scatoloni dimensioni 50 per 35 per 30 del massimo peso di 5 chilogrammi cadauno per il Mutria multimateriale 2 3 sacchi max 100 litri di volume per il vetro 1 2 secchi marchiati Solaris di imballaggi di vetro non frantumati.
Per raccogliere l' eventuale materiale eccedente è necessario che l' utente si doti di apposite strutture come bidoncini da 240 litri oppure cassonetti da 1500 litri oppure si rechi in Ecocentro previa l' espletamento delle necessarie.
Speaker : spk2
Autorizzazioni.
Speaker : spk1
Che il calendario di raccolta dei rifiuti prevede la raccolta del secco per il 18 primo 2000 eventi.
Visto che in un sito di via Del Ponte posto in prossimità del numero civico 50 si riscontrava in data 12 0 1 2020 alle ore 9:20 antimeridiana questione di esposizione dei rifiuti non conforme a quanto previsto dall' articolo 10 del Regolamento gestione rifiuti e a relativi volantini informativi come visibile dalla documentazione fotografica e qua c'è l' esposizione della situazione in loco.
Ok con anche materiale non conforme al alla tipologia di materiale che si doveva esporre perché c'è presenza per esempio di carta all' interno dei sacchi di multimateriale.
Che le non conformità facilmente riscontrabili sono numero di sacchi di multimateriale superiore al massimo consentito senza apposito contenitore esposizione dei bidoni del secco verde e settimana prima del giorno della raccolta presenza di materiale cartaceo all' interno del sacco di molti materiali.
Che il sito precedentemente precedentemente segnalato era già stato oggetto di innumerevoli segnalazioni e scambi epistolari con uffici comunali e con la suora Ris.
Che il 13 che night 2020 ore 9 il sito risultava perfettamente ripulito dai sacchi di multimateriale anche se questi cedeva la quantità massima disponibile senza commettere errori e che alcuni sacchi oltre al materiale plastico conteneva materiale cartaceo come ben visiva che entro due mesi la fotografica.
Visto quanto esposto chiedo i sacchi esposti in strada sono stati raccolti dagli operatori della Solaris e se sì previa segnalazione di qualche non conformità mancanza di apposito contenitore o presenza di carta all' interno dei sacchi di multimateriale.
Per il sito in oggetto negli ultimi quattro mesi l' amministrazione quali provvedimenti ha intrapreso affinché venisse rispettato il regolamento di gestione rifiuti.
Le esposizioni dei bidoni del secco anche la settimana prima è mai stata sanzionata o almeno oggetto di un richiamo scritto grazie.
Per questa interrogazione.
Che c'è una risposta che può dare l' Assessore competente.
Presso le.
Discariche.
Speaker : spk2
Allora.
Come dice il consigliere Fabiani la questione risale a mesi fa diversi mesi fa e al già il primi le prime segnalazioni abbiamo provveduto a metterci in contatto con Solaris per capire quali sono quali fossero diciamo così le procedure che loro stavano adottando dato che come.
Opportunamente segnalava al consigliere Fabiani il materiale era prima posizionato in termini di quantità e di qualità scorrettamente il problema è diciamo che non è per diciamo inficiare la struttura che ci supporta però il problema principale è stata una raccolta non adeguata nel senso che nonostante il materiale non fosse conforme agli operatori di Solaris hanno provveduto al ritiro non una volta ma che pur non avessimo segnalato ma più di una volta chiaramente la so poi Solaris ha provveduto a richiamare i propri operatori e con richiami formali e chiedendo appunto di rispettare quanto disposto.
L' ultimo evento però si è manifestato ancora nella nel questo mese quindi a quel punto abbiamo dovuto chiedere la personalmente la riunione con l' opera non con il responsabile di Solaris per quanto riguarda gli operatori e chiederei le motivazioni che spingevano a ripetere l' errore e in più sedi in più volte quindi ci siamo trovati in accordo però è dovuto comunque e l' Amministrazione in questo senso ha provveduto è dovuto intervenire la Polizia locale e che ha trovato in più casi di sopralluogo la difficoltà di identificare chi fosse chiaramente il chi posizionava perché all' interno del 50 del civico 50 di via da Ponte ci sono più strutture quindi si faceva fatica a capire qual era l' autore effettivo perché non si riesce a distinguere se non si hanno prove certe non si può imputare però ultimamente siamo riusciti a capire chi fosse effettivamente ed è stata fatta una.
Segnalazione con anche una.
Una multa a tutti gli effetti sì adesso abbiamo in atto una diciamo così una presa di responsabilità da parte della ditta che ha già chiesto di essere dotata delle dei bidoni consoni per quantità e per dimensione.
Abbiamo un po' un problema sul ritardo di consegna di questi da parte di Solaris quindi spero che entro la fine del fine settimana siano comunque adeguatamente forniti in modo che loro da lunedì possano rimettersi in linea con il regolamento spero di essere stata esaustiva comunque siamo sempre stati in contatto diretto con Solaris per risolvere la questione.
Speaker : spk1
Sono soddisfatto della risposta e però non molto soddisfatto invece per la tempestività dei vari operatori a intervenire sul fatto perché era un da 4 5 mesi.
Speaker : spk2
Che segnalavo che ogni volta che tutto a posto e poi tra si ripresentava anche perché per quello che riguarda il materiale esposto in forma anonima effettivamente uno fa difficoltà a individuare però per i bidoni del del secco a ridurre chip quindi uno teoricamente va lì con un lettore che solari frac che rileva chi è proprietario di quel bidone quindi se non rispetto al regolamento dopo un avviso bonario Track.
Speaker : spk3
Grazie può succedere anche che uno non abbia ancora presentato.
Speaker : spk2
Denuncia e quindi bisogna in Italia.
Speaker : spk3
Prego.
Speaker : spk1
E concordo pienamente la la giustificazione che mi ha dato Solaris sulla raccolta dell' indifferenziato è stata che loro.
Hanno richiamato il primo operatore ma non con questo non vuol dire che ha risolto il problema perché gli operatori si succedono nei vari turni e non mi sembrava una grande giustificazione ho chiesto che se uno sbaglia la cosa sia in qualche modo estesa a tutti gli operatori facendo chiaramente non mettendo alla gogna l' operatore che ha sbagliato però informando tutti che probabilmente lì c'è un problema è che solo esclusivamente non raccogliendo il problema sarebbe in qualche modo venuto alla luce in maniera più marcata anche da parte di chi esponeva il materiale non corretto quindi spero che questa.
Esperienza sia stata fruttuosa sia per loro che per noi nel senso di forzare un attimo la mano anche per evitare che sia la polizia locale che probabilmente ha altro da fare a dover uscire e quindi impegnare del tempo in cose che potrebbero essere risolte in maniera diversa e meno onerosa.
Speaker : spk3
Grazie.
Passiamo avanti c'è una mozione del Consiglio di Consiglieri comunali ma del consigliere comunale Mauro Fabiani in merito all' attivazione di una piattaforma per segnalazioni e richieste d' intervento.
Speaker : spk2
E reclami prego.
Speaker : spk3
Consigliere.
Speaker : spk2
Grazie signor Sindaco.
Attivazione piattaforma allora premesso che il procedimento riguarda la gestione delle segnalazioni personali telefoniche e-mail delle richieste di intervento e di reclami inoltrate dai cittadini a utenti di servizi del Comune e che potrebbero rientrare nei commi c promuovere l' adozione di sistemi di interconnessione telematica e coordinare le reti civiche.
E attuare mediante l' ascolto dei cittadini la comunicazione interna i processi di verifica della qualità dei servizi e di gradimento degli stessi da parte degli utenti dell' articolo 8 Ufficio relazioni col pubblico legge 7 giugno 2000 numero 150 Disciplina delle attività di informazione e di comunicazione delle amministrazioni pubbliche.
Il procedimento potrebbe anche rientrare nel miglioramento della trasparenza l' integrità dell' amministrazione prevista dall' articolo 10 decreto legislativo 3 3 2013 Programma triennale per la trasparenza l' integrità e il successivo decreto legislativo 97 2016 riordino della disciplina riguardante il diritto di accesso civico di obblighi di pubblicità trasparenza e diffusione di informazioni da parte delle amministrazioni che dovrebbe sentire le associazioni rappresentate nel Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti prima di adottare il programma triennale per la trasparenza e l' integrità.
Secondo il comma 3 dell' articolo 10 gli obiettivi indicati nel programma triennale sono formulati in collegamento con la programmazione strategica e operativa dell' amministrazione definita in via generale nel Piano delle Purple performance e degli analoghi strumenti di programmazione previsti per gli enti locali a promozione di maggiori livelli di trasparenza costituisce un' area strategica di ogni amministrazione che deve tradursi nella definizione di obiettivi organizzativi e individuali comma 4 prevede che le amministrazioni pubbliche garantiscono la massima trasparenza in ogni fase del ciclo di gestione delle performance.
Nel corso degli ultimi anni con il precedente Amministrazione è state apportate le modifiche al servizio di segnalazione esistente ovvero non è più possibile accedere all' elenco delle segnalazioni.
Tale possibilità permetteva almeno di verificare l' elaborazione della singola segnalazione e indirettamente la performance del singolo settore nella soluzione del guasto mentre ora il singolo utente per ottenere informazioni sul procedimento avviato deve contattare l' orario di apertura del singolo ufficio destinatario di segnalazioni con notevole dispersione di tempo e risorse da parte dell' utente e del personale dell' amministrazione.
Costantemente vengono segnalate da parte dei cittadini e soprattutto nell' ambito dei social network situazioni di disservizi abbandono di sé i rifiuti viene praticato in stato di incuria delle aree pubbliche o altri disagi presenti nel territorio comunale.
Considerato che allo stato attuale.
Speaker : spk1
Sul sito comunale del Comune non è presente alcuno spazio destinato a segnalazione ad eccezione di una schermata anonima di seguito riportato.
Non risultano disponibili i dati statistici utili a informare i cittadini circa i tempi e le modalità di esecuzione dei lavori e interventi effettuati l' amministrazione e delle aziende che forniscono servizi sul territorio relative alla manutenzione delle strade comunali cura dei parchi e delle aree verdi illuminazione segnaletica nettezza urbana acquedotto affissioni abusive e simili.
I cittadini una volta effettuata segnalazione richiesta reclamo attualmente non ha riscontro in merito al prosieguo della sua richiesta se non contattato l' ufficio destinatario delle segnalazioni.
La trasparenza che si chiede da accessibilità totale ai dati e documenti detenuti le pubbliche amministrazioni allo scopo di tutelare i diritti dei cittadini promuovere partecipazione degli interessati all' attività amministrativa favorire forme diffuse di controllo sul proseguimento delle funzioni istituzionali.
E sull' utilizzo di risorse pubbliche le disposizioni del presente decreto sopra citato disciplinano le libertà di accesso di chiunque ai dati e documenti detenuti nel Pubblica amministrazione per garantire nel rispetto dei limiti relativi alla tutela di interessi pubblici e privati giuridicamente rilevanti tramite l' accesso civico e tramite pubblicazione di documenti informazioni e dati concernenti l' organizzazione attività le pubbliche amministrazioni e le modalità per la loro realizzazione ritenuto che le segnalazioni da parte dei cittadini relativi ai servizi disagi risultano essere molto più capillari efficaci e molto meno onerose di qualsiasi voglia altro tipo di monitoraggio del territorio.
Uno strumento informatico agile facilmente consuma consumabile e liberamente fruibile che possa inviare aggiornamento sul territorio in maniera bidirezionale tra Amministrazione comunale e i cittadini permetterebbe di sviluppare ed accrescere il senso civico e così costruire beh nello stesso tempo al recupero della fiducia della cittadinanza nei confronti della mediazione pubblica di essere stimolo per l' attivazione di comitati di quartiere ancora oggi non costituiti.
Una piattaforma informatica e sviluppato sul modello e god accessibile a tutti e multipiattaforma permetterebbe di concentrare le segnalazioni e fornire in un canale di comunicazione con la cittadinanza renderebbe disponibili in maniera rapida le informazioni ai soggetti tenuti a gestire segnalazioni fornirebbe una risposta adeguata in tempo reale al cittadino mettendolo in grado di monitorare l' oggetto del disservizio e o del disagio permettendogli di fornire ulteriori elementi conoscitivi idonei alla risoluzione del problema oggetto della segnalazione.
Attraverso la raccolta dei dati.
Gestite la piattaforma sarebbe possibile eseguire controlli e statistiche sugli interventi eseguiti dalle aziende che operano per conto del Comune.
Esistono i numeri del portafoglio come decoro urbano punto org che è un servizio Web 2.0 innovativo totalmente gratuito ha messo a disposizione delle pubbliche amministrazioni e dei cittadini che dispone di un sito internet.
È un' applicazione per smartphone tablet computer attraverso cui inviare e ricevere segnalazioni sui disservizi disagi e interventi da realizzare nel territorio comunale.
E proprio sul link eventualmente.
Alla precedente patria forma hanno già aderito 290 comuni e ci sono più di 5 milioni di cittadini che possono inviare segnalazioni la risoluzione della segnalazione del comunicato deve essere piattaforma decoro urbano punto orco che ha un' ampia visibilità in rete ed è disponibile è possibile informare in tempo reale i cittadini in merito allo stato delle loro segnalazioni.
Tutto ciò premesso chiede al Consiglio comunale impegnare Sindaco e Giunta affinché il procedimento riguardante la gestione segnalazioni personali telefoniche personali telefoniche e-mail delle richieste di intervento e di reclami inoltrati ai cittadini ed utenti dei servizi del Comune venga completato.
Rendendo visibile sul sito del Comune l' avvenuta risoluzione o meno della segnalazione fatta dal cittadino senza che quest' ultimo debba contattare l' Ufficio destinatario anche attivando eventualmente una piattaforma già collaudato come decoro urbano punto org riferibile all' indirizzo www decoro urbano punto org grazie attenzione saluti.
Grazie Consigliere per la risposta.
Speaker : spk2
Chiedo alla.
Speaker : spk1
L' assessore Schiavo.
Speaker : spk2
Di provvedere.
Sì.
È stata analizzata la la mozione e.
Si presta a molteplici spunti di riflessione perché non c'è solo la segnalazione citata all' interno ma ci sono tutta una serie di aspetti.
Come avrà avuto modo di vedere rispetto a prima è stata riattivata la pagina ne è stata la pagina segnalazioni che lei ha riportato fino all'.
Speaker : spk1
Anno scorso.
Non c' era.
Bene.
È stata ricca riattivata è stata riattivata non con.
La modalità diciamo così completa come c' era cinque anni fa con una modalità parziale.
Che è legata a un'.
Idea che sia sul controllo dei falsi positivi nel senso e cerco di spiegarmi perché non è proprio così semplice.
Se io attivo una forma di segnalazione su un disservizio qualunque esso sia.
Io lo rendo tra virgolette visibile agli altri prima c' era una funzione che si chiama aggrega e quindi tendenzialmente uno poteva aggregarsi l' ho visto anch' io l' ho visto anch' io l' ho visto anch' io e caricare N.
Richiesta.
Quello che si è cercato di capire era per evitare dei.
Falsi positivi quello di dire.
Io attivo la segnalazione poi un altro utente mi fa una segnalazione guarda caso è nello stesso via nello stesso civico sicuramente avendo due segnalazioni anonime diventano un positivo e quindi automaticamente al cittadino deve essere dato risposta da un punto di vista statistico è presente in alcune linee statistiche però mostra le statistiche in termini di.
Quantità numero di.
Rilevamenti effettuati da parte del cittadino.
Il sistema è migliorabile ne abbiamo discusso con la responsabile.
Di area tra l' altro abbiamo chiesto la possibilità di inserire anche le plus la la modalità di inserire una foto.
Inserimento di una foto garantirebbe da un certo punto di vista una certa.
Velocità nell' individuazione del della problematica mi riferisco soprattutto a casi di illuminazione pubblica o di interventi di quel tipo.
Darne evidenza non si può ai sensi del GPL purtroppo.
La.
Normativa prevede che non si possa rendere pubblico.
Tutta una serie di.
Segnalazioni che vengono fatte allora quello che abbiamo pensato è.
Cerchiamo di migliorare quello che succede post invio della segnalazione.
Ovvero che ci sia una sorta di.
Sistema che visto che l' utente registra una propria recapito telefonico barra e mail che ci sia la possibilità che venga informato sullo stato di lavorazione della segnalazione ci sono segnalazioni che possono essere gestite.
Non dico immediatamente ma con una certa velocità ci sono altre segnalazioni che devono essere gestite in funzione del bilancio.
Per intenderci o di interfacciamento con altri con altri soggetti che sono gli operatori terzi a cui il Comune affida i propri servizi e non sempre può essere immediata la risposta.
Allo scopo stiamo cercando di capire e comprendere se valga la pena istituire una sorta di carta dei servizi una carta dei servizi che non sia solo un po' come fanno tutte le società che erogano un servizio vero e proprio il Comune ne eroga molteplici servizi quindi istituire una sorta di carta dei servizi potrebbe essere uno strumento utile per garantire o dare evidenza al cittadino.
In quanto tempo l' Amministrazione risponde sempre facendo riferimento al fatto però che le ristrettezze di bilancio potrebbero anche spostare determinate segnalazioni in Piemonte.
Sul la piattaforma che lei ha segnalato.
Sono andato a visual.
Mi auguro che il dominio org stia a rappresentare un' organizzazione senza scopo di lucro o qualcosa del genere no è uno degli strumenti che abbiamo visto perché ce ne sono altre la precedente amministrazione segnalava un servizio che si chiamava il Safe okay noi avevamo visto un servizio si chiamava Municipium mi pare.
Che ce ne sono molteplici di queste.
Di queste realtà quello che stiamo cercando di capire è la compatibilità di queste piattaforme con.
Speaker : spk2
La diffusione di dati e la registrazione dei propri dati all' interno ovvero.
Nel momento in cui io mi affido a un ente terzo ente terzo mi deve garantire che poi queste informazioni non vengano cedute.
A terzi.
Mi spiego meglio.
La struttura.
Comunale non ha nessun vantaggio nel cedere a terzi le informazioni siano aderenti con di più andiamo di più all' interno quindi la gestione della privacy è un sistema chiuso il sistema può essere migliorato l' interfaccia grafica viene gestita da una società esterna alla quale sottoporremo magari un sistema più efficiente o più visibile.
Però almeno siamo sicuri che all' interno del.
E come mondo chiamiamolo così.
Tecnologico della piattaforma informatica del Comune.
La privacy dell' utente viene tutelata.
Sulla riattivazione completa di tutte le funzioni che ci sono.
Stiamo valutando proprio l' effetto del.
Falso positivo.
E quindi è per questo motivo che non c'è la funzione cominciare a cinque anni fa di aggrega la segnalazione.
Speaker : spk1
Grazie Assessore allora cerco di sintetizzare la.
L' intervento.
Speaker : spk3
Di.
Speaker : spk1
Regia schiavo.
Dicendo comunque adesso con il Segretario finché finché si stava leggendo abbiamo abbiamo letto e riletto.
Speaker : spk2
La.
Speaker : spk1
Mozione perché se nessuna parte a parte tutte le premesse abbastanza abbastanza articolate e di fatto la proposta del consigliere Fabiani è questa cioè tutto approccio tutto ciò premesso chiede al Consiglio comunale di impegnare Sindaco e Giunta affinché il procedimento riguardante la gestione delle segnalazioni personali telefoniche e-mail delle richieste di intervento dei reclami inoltrati ai cittadini e utenti dei servizi di Q del Comune venga completato rendendo visibile sul sito del Comune l' avvenuta risoluzione o meno della segnalazione fatta al cittadino senza che quest' ultimo debba contattare l' Ufficio destinatario.
E attivo anche screening è scritto anche attivando una piattaforma già collaudata come decoro urbano punto org rinvenibile allo.
Speaker : spk3
Stesso.
Speaker : spk1
Indirizzo ecco.
La proposta che faccio è questa di cambiare sempre se è semplicemente una parola che è invece che anche eventualmente attivando in maniera da darci la possibilità di e implementare magari.
Organizzare meglio quella che è già comunque presente nel sito del Comune.
Ottenendo l' effetto che che è stato richiesto da quella mozione.
Speaker : spk3
Io.
Adesso da poco o.
Speaker : spk2
Per fortuna qualche numero di telefono dell' ufficio tecnico.
Speaker : spk3
E quindi non devo fare il percorso manda e-mail gentilmente mando direttamente all' ufficio tecnico la segnalazione però spesso mi tocca chiamare come siamo messi assieme sono i medica.
E un' altra cosa molto.
Che mi mi ha chiesto anche altri cittadini per esempio sono le luci in hotel.
Della pista ciclabile che porta alle piramidi no che sappiamo tutti qual è il problema perché non si può riattivare no però un vigile attenzione fino a data da destinarsi.
Speaker : spk2
Non funziona le luci punto.
Speaker : spk3
Almeno non mi stressano più persone mi chiama ma come siamo messi e.
Speaker : spk1
Sì a parte che la zona comunque è illuminata lo stesso.
Speaker : spk3
E non è che.
Speaker : spk1
Sia buia per quello comunque ecco ma abbiamo provveduto a finanziare l' intervento più di di risorse.
Speaker : spk3
Per risolvere il problema.
Speaker : spk1
Di questi di questi di questi punti luce certo.
Ecco comunque noi pensiamo che.
Speaker : spk3
Se se la la la.
Speaker : spk1
Il consigliere a che accetta la modifica credo che si possa votare perché è una è una proposta di buon.
Speaker : spk3
Senso insomma alla fine.
Quindi.
Speaker : spk1
Se non ci sono altri interventi ci sono altri interventi.
Non ci sono altri interventi passiamo alla votazione per quindi per la mozione presentata dal consigliere Fabiani chi è favorevole.
Contrari.
Astenuti Fabris Rampin Ferretto Iotti.
Speaker : spk2
Per.
Speaker : spk1
L' immediata eseguibilità possiamo anche votarla che chi è favorevole.
All' unanimità grazie a tutti.
Allora Piano di assetto del territorio ai sensi dell' articolo 14 comma 1 lettera b legge regionale 14 2017 recante Norme per il contenimento del consumo del consumo di suolo controdeduzioni alle osservazioni pervenute e approvazione.
Assessore Schiavo.
Sì devo proiettare delle informazioni e quindi mi sposto.
Do lettura o analizziamo semplicemente l' allegato chiedo al Segretario.
Do lettura anche della delibera o passiamo all' allegato che è quello che va votato.
Sì.
Perfetto.
Allora con delibera numero 55 del 24 10 2019 il Consiglio comunale ha adottato la variante al Piano di assetto del territorio ricordo che è un adeguamento alla legge regionale sul contenimento del consumo del suolo quindi in procedura semplificata.
Il mantenendo fisso immutato il.
Consolidato urbano della del Comune può essere.
Aggiornato il Piano di assetto del territorio in tal senso sono pervenute quattro osservazioni da parte della cittadinanza e un' osservazione è stata fatta dall' Ufficio Tecnico comunale.
Osservazione numero 1 è stata fatta dal.
Dal signor Scanagatti Mariapia.
Nella quale chiede di inserire in ambiti di urbanizzazione consolidata l' area di proprietà corrispondente a parte del mappale 377 foglio 10 in quanto l' area è interclusa tra l' edificato si propone di utilizzare le norme di flessibilità del 10 per cento relativa alla alle riperimetrazione degli ambiti di urbanizzazione consolidata il parere tecnico è non pertinente e la giustificazione è relativa al fatto che questa variante al Pat in adeguamento alla legge regionale ridisegna gli ambiti di urbanizzazione consolidata sulla base delle nuove indicazioni date dalla normativa dalle linee guida in particolare Iris disegno si basa sulla zonizzazione del Piano interventi vigente e rientrano all' interno degli ambiti di urbanizzazione consolidata ai centri storici le zone a servizi le aree residenziali e produttive di completamento e quelle con PUA approvato non rientrano invece le aree residenziali e produttive di espansione e le zone agricole l' area di proprietà è classificata come zona agricola e quindi non può configurarsi come area libera interclusa poiché le aree si colloca in un contesto agricolo dove l' edificato consolidato con zonizzazione diverso dalla agricola e adiacente solo sul lato del mappale in quantità decisamente trascurabile trattandosi di un adeguamento della legge regionale 14 2017 non è compito di questa variante valutare eventuali flessibilità di perimetrazione.
Viene precisato inoltre che la richiedente ha già usufruito delle norme di flessibilità per un' altra porzione dello stesso mappale dove è stato inserito il lotto libero numero 12 confinante con la porzione oggetto di questa osservazione in questo caso l' ambito era quasi completamente all' interno delle opere di urbanizzazione diffusa e l' ampliamento nello spirito della norma di flessibilità ha solo riperimetrato l' area a sud ovest sfruttando il 10 per cento disponibile per l' ambito e non inserito un' area completamente nuova come sarebbe il caso di questa osservazione quindi il parere tecnico è non pertinente.
La proposta di di votazione è come da parere tecnico.
Procediamo con l' illustrazione di tutte o le votiamo uno per uno.
Perfetto.
Osservazione numero 2 Marchioro Dino Trivella Gabriella.
Si richiede di modificare la perimetrazione degli ambiti di edificazione diffusa comprendendo tutta l' area di pertinenza dell' edificio.
Ha un plus.
Certo.
È presente.
Speaker : spk2
È presente.
Speaker : spk1
Quindi.
Speaker : spk2
La singola osservazione va bene.
E quindi per questa prima controdeduzione.
La metto ai voti chi è favorevole.
Favorevole al rigetto a rigenera rigetto eccetera alla proposta sì chi è favorevole alla proposta è appena appena appena letta.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk2
D' accordo è alla.
Speaker : spk1
Massima prudenza e si dirige alla non pertinenza.
Speaker : spk2
Va bene.
Solo il prosieguo.
Beh qui abbiamo votato all' unanimità.
Ah allora chiedo scusa perché non avevo visto bene e difatti mi son.
Allora favorevoli 16 1 astenuto Fabiani.
Preciso che questa è tutto questo è stato visto in Commissione Territorio.
Speaker : spk1
Si chiede di modifica osservazione numero 2 si chiede di modificare la perimetrazione degli ambiti di edificazione diffusa comprendendo tutta l' area di pertinenza dell' edificio anche in questo caso il parere tecnico è non pertinente la variante del Papa in adeguamento alla legge regionale ridisegna gli ambiti di urbanizzazione consolidata sulla base delle nuove indicazioni date dalla normativa e dalle linee guida non si occupa del disegno degli ambiti di edificazione diffusa e di quelli presenti in tavola su e quelli presenti in tavola scusate sono stati disegnati dal patto vigente e non sono oggetto di modifica si precisa che spetta al Piano degli Interventi attivare gli ambiti di edificazione diffusa attribuendo loro un' autorizzazione e sempre il Piano degli interventi può definire l' eventuale riperimetrazione di dettaglio nel limite della norma di flessibilità del 10 per cento a fronte di puntuale manifestazione l' intervento del privato.
Quindi la proposta in votazione come da parere tecnico quindi non pertinente.
No.
Speaker : spk2
Per il non accoglimento della dell' osservazione e quindi rigetto chi è favorevole.
Contrari astenuti Fabiani.
Andiamo avanti.
Speaker : spk1
Osservazione numero 3.
Si chiede di riattivare l' edificabilità sull' area di proprietà resa agricola dal Piano degli Interventi anche in questo caso il parere tecnico è non pertinente la variante del PATI in adeguamento alla legge regionale ridisegna gli ambiti di urbanizzazione consolidata sulla base delle nuove indicazioni date dalla normativa e dalle linee guida non si occupa di modifiche di zonizzazione che sono compito dei piani di interventi questa osservazione potrà essere avanzata dal richiedente nel momento in cui verrà istituito il nuovo Piano degli Interventi e consumerà suolo.
Si precisa che attualmente l' area in oggetto autorizzata dal Piano interventi vigenti come agricola ed è priva di edificazioni quindi coerentemente con le disposizioni normative non rientra all' interno degli ambiti di edificazione consolidata a fronte di puntuale manifestazione di interesse del privato sarà cura del piano di interventi valutare un' eventuale variazione di zona che conseguentemente andrebbe ad incidere sul consumo di suolo.
La proposta in votazione come da parere tecnico quindi non pertinente.
Speaker : spk2
Anche per questa osservazione votiamo per il rigetto chi è favorevole.
Contrari.
Astenuti 1 Fabiani.
Speaker : spk1
Osservazione numero 4 richiedente Marin Giuliano.
Il contenuto dell' osservazione è Tavola grafica del PAI di febbraio 2014 materiali sugli interventi del Consorzio di bonifica Alta Pianura Veneta dell' 8 novembre 2018 il parere tecnico in questo caso non è pertinente non è pertinente perché la variante del Pat in adeguamento alla legge regionale ridisegna gli ambiti di urbanizzazione consolidata mentre i documenti citati nell' osservazione si occupa di vincoli dati da piani di settore sovraordinati cioè che stanno al di sopra addirittura del patto di previsioni di altri enti o di qualsiasi altra tematica quindi le eventuali modifiche o.
Nuove.
Speaker : spk2
Previsioni di enti sovraordinati sono implicitamente vigenti in quanto gli strumenti comunali sono di livello inferiore quindi sono implicitamente vigenti e il patto automaticamente li deve considerare sarà cura del piano di interventi invece verificare eventuali aggiornamenti di merito e verranno inseriti negli elaborati di piano a scuola a solo scopo ricognitivo nel senso che e anche se inseriti e siccome la l' aggiornamento di tali documenti annuale deve essere automaticamente aggiornato il il.
Il documento senza necessariamente aggiornare il piano degli interventi è un giro di parole un po' strana ma essendo un documento sovraordinato comanda su qualsiasi organizzazione.
Comunale quindi il parere tecnico è non pertinente non perché non se ne debba tener conto ma perché implicitamente inclusa all' interno del.
Della legislazione vigente.
Speaker : spk1
Bene procediamo come per le altre si vota per il rigetto della dell' osservazione chi è favorevole.
Contrari astenuti.
Contrario astenuto.
Con contrario Fabiano.
Dobbiamo votare per il provvedimento in tutta in tutta la sua interezza.
Speaker : spk2
Un' altra osservazione no che l' osservazione numero 5 ah scusa.
Speaker : spk1
Dell'.
Speaker : spk2
Area tecnica.
Speaker : spk1
Credo.
Speaker : spk2
Che l' ultima.
Il contenuto dell' osservazione in seguito a un esame approfondito dell' elaborato grafico tavola 4 bis ambiti di urbanizzazione consolidata il Settore Urbanistica ritiene di redigere la seguente osservazione in cui si rilevano alcune discrepanze tra il perimetro dell' ambito di urbanizzazione consolidata e lo stato di fatto delle aree destinate a infrastrutture e viabilità si chiede pertanto di modificare il perimetro adeguandola allo stato di fatto dei luoghi in modo che sia limitato all' area utilizzata per viabilità.
Il parere tecnico è accoglibile questo è stato anche.
Dovuto un sì sì ringrazio anche il lavoro della Commissione e un' osservazione che è stata fatta in Commissione da parte del consigliere Fabiani che ha fatto notare la presenza di un un' area.
Ha dato modo di rivedere anche altre parti e nell' ultima Commissione Territorio si sono illustrate anche le aree che sono state state tolte e quindi il la proposta di votazione come da parere tecnico e quindi l' accoglibilità della delle osservazioni.
Speaker : spk1
Allora anche per questo si vota in questo caso però per l' accoglimento chi è favorevole.
Contrari.
Astenuti all' unanimità.
Per.
A questo punto per il provvedimento nella sua interezza chi è favorevole.
Contrari.
Astenuti Fabiani.
Non ho visto alzare la mano mai il consigliere Ghiotto a meno che non sia distratto sì scusi no no scusi non l' avevo visto quindi chiedo conferma.
Va bene immediata eseguibilità.
Speaker : spk2
Chi è favorevole.
Speaker : spk1
Contrari astenuti Fabiani.
Allora.
Passiamo all' ultima.
L' ultima delibera.
Aggiornamento dell' incidenza degli oneri di urbanizzazione e del costo di costruzione per il rilascio dei titoli edilizi sempre Assessore.
Speaker : spk2
Del resto perché ci sono poi un paio di analisi da fare do lettura del di un' articolata delibera.
Premesso che l' articolo 16 del DPR 3 80 2001 stabilisce che il rilascio del permesso di costruire comporta la corresponsione di un contributo commisurato all' incidenza degli oneri di urbanizzazione nonché al costo di costruzione con deliberazione del Consiglio comunale numero 24 in data 29 3 2007 fermo restando l' applicazione dell' aliquota del 5 per cento per gli interventi di ristrutturazione edilizia su edifici esistenti stabiliti dalla precedente delibera del Consiglio comunale numero 97 in data 4 11 85 è stata stabilita l' incidenza del costo di costruzione per permessi di costruire o per altri titoli abitativi equipollenti equivalenti relativi a edifici e impianti destinati ad attività direzionali commerciali turistiche come di seguito riportato.
Zona a zona.
Speaker : spk1
B altre zone divisione in costruzioni direzionali commerciali e turistiche.
Speaker : spk2
Le diverse.
Speaker : spk1
Percentuali.
Con deliberazione del Consiglio comunale numero 49 in data 3 4 2007 è stato deciso tra l' altro di determinare anche che anche per le pratiche che riguardano immobili ad uso commerciale direzionale turistico sarà dovuto il versamento del contributo di costo di costruzione così come previsto per gli altri titoli abilitativi di stabilire in sostituzione del computo metrico estimativo che la quota tabellare di costi di costruzione da applicare metro quadro sarà di 500 euro.
Con deliberazione di Giunta comunale numero 54 in data 27 4 2010 si è provveduto all' aggiornamento Istat del costo teorico di base stabilito con DM 149 90 importo 195,58 euro al metro quadro degli importi previsti dalle tabelle A 1.
Speaker : spk2
A 2 A 3.
Speaker : spk1
Relative agli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria secondo le prescrizioni della legge regionale numero 61 85 la Regione Veneto con legge 4 numero 4 in data 16 3 2015 articolo 2 in attuazione di quanto previsto dall' art dal comma 9 dell' articolo 16 del DPR 3 88 2001 e sue modifiche e integrazioni ha sostituito la tabella 4 allegata alla legge regionale numero 61 85.
L' articolo 17 del DPR 3 80 2001 dispone che in caso di assenza di determinazione da parte della Regione i Comuni sono tenuti ad adeguare autonomamente i costi di costruzione in ragione dell' avvenuta variazione dei costi di costruzione accertata dall' Istituto nazionale di statistica.
Speaker : spk2
Istat.
Speaker : spk1
Considerato a tale riguardo che.
La Regione Veneto nell' ambito delle politiche a sostegno del settore.
Speaker : spk2
Edilizio ha investito negli ultimi.
Speaker : spk1
Anni da una grave crisi strutturale a partire dal 2009 è intervenuta con tre leggi note come Piano Casa e la legge regionale 14 2009 Piano Casa bis legge regionale 13 2011 e piano casa tarla zonale 32 del 13 il quasi azzeramento degli oneri di urbanizzazione è stata una delle misure più incisive prevista dalla legislazione di settore sopra richiamata la cui efficacia si è protratta fino alla recente legge regionale numero 14 2019 nota anche con nota come Veneto 20 50 in coerenza con il richiamato orientamento regionale anche questa Amministrazione che per la medesima finalità che hanno ispirato il legislatore regionale si è astenuta dal 2010 ad oggi dall' intervenire con adeguamenti di proventi.
Speaker : spk2
Di cui.
Speaker : spk1
Trattasi ritenuto di valutare l' opportunità di provvedere a regionale e relative tariffe come previsto dal DPR 3 ante 2001 della legge regionale 61 85 e dalla legge regionale 4 2015 tutto proprio ciò premesso e considerato si propone di aggiornare il costo teorico di base stabilito con DM 149 del 20 6 90 stabilito dalla delibera di Consiglio comunale numero 54 del 2010 secondo la percentuale Istat dell' 8,9 per cento per un importo di euro 212,99 al metro.
Speaker : spk2
Quadro.
Speaker : spk1
Aggiornare nella stessa misura dell' 8,9 per cento gli importi previsti nelle tabelle A 1 A 2 A 3 relativo agli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria Allegato A aggiornare i parametri della tabella 4 per la determinazione della quota del costo di costruzione relativo alla residenza allegata alla legge regionale numero 61 85 come sostituito dall' articolo 2 della legge regionale 4 2015 come segue.
E c'è una tabella che.
Speaker : spk2
Suddivide.
Suddivide le gli edifici in base a edifici di lusso edifici medie o economiche.
Speaker : spk1
E con diverse percentuali.
Speaker : spk2
In funzione poi della tipologia dell' edificio.
Speaker : spk1
A blocco con più di due alloggi.
Speaker : spk2
A schiera con più di due alloggi o fino a due alloggi.
Speaker : spk1
E in funzione dell' ubicazione alla zona territoriale quindi è una matrice che va composta in funzione.
Speaker : spk2
Della tipologia di edificio.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Della caratteristica e della zona nella quale si va ad applicare.
In teoria quindi un edificio di lusso che si vogliono costruire.
Speaker : spk1
Fino a due alloggi in altre zone non comprese tra quelle sopra.
Speaker : spk2
Considerate.
Speaker : spk1
Arriva una percentuale dell'.
Speaker : spk2
11 per cento.
Speaker : spk1
O altre zone similari previste dal piano di interventi.
Speaker : spk2
Di cui alla legge.
Speaker : spk1
Regionale e segue.
Speaker : spk2
La definizione di cosa si intenda per lusso tipo medio o di tipo economico che rientrano all' interno delle definizioni previste dal DPR 3 80 2001.
Di confermare invece l' aliquota del 5 per cento stabilito dall' articolo 6 della delibera di Consiglio comunale numero 95.
Speaker : spk1
97 scusate in data.
Speaker : spk2
0 4 11 85 per gli interventi.
Speaker : spk1
Di.
Speaker : spk2
Ristrutturazione e rigenerazione.
Speaker : spk1
Questo è.
Speaker : spk2
Quanto.
Speaker : spk1
Recita la delibera.
L' allegato A prevede.
Speaker : spk2
In funzione della zona di.
Della zona.
Di piano in funzione della.
Indice di.
IAS indice fondiario.
Speaker : spk1
La gli.
Speaker : spk2
Oneri ricalcolati di urbanizzazione primaria e di urbanizzazione secondaria secondo le nuove tabelle che.
Vi evito di descrivere in questa forma.
Ma quello che abbiamo cercato di fare è andare a vedere su Comuni della stessa dimensione editori più o meno o comunque.
Nell' ambito della cinta attorno alla città di Vicenza quindi Vicenza e Quinto come ci posizionavamo a livelli di oneri in relazione rispetto agli altri quello che è abbastanza evidente che mentre per il residenziale Camisano spicca con delle percentuali nettamente superiori a le percentuali di Vicenza Quinta Torri nelle altre Commercio e direzionale Torri ha sempre degli oneri che sono bene o male inferiori agli altri come detto in Commissione territorio risulta singolare Quinto Vicentino perché Quinto Vicentino.
Non gradisce evidentemente nel proprio territorio avere attività commerciali direzionali e industriali dal momento che gli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria sono nettamente maggiori rispetto.
Speaker : spk1
Agli altri.
Speaker : spk2
Questi sono aggiornati con la proposta di delibera.
Speaker : spk1
Bene grazie Assessore.
Chiedo se ci sono interventi.
In materia.
Consigliere Fabiani.
Grazie.
E.
Sono abbastanza perplesso nel leggere che viene aggiornato solo ora l' indice Istat quando era come prevede il testo unico una cosa automatica cioè quando la Regione non interviene autonomamente il Comune ogni anno dovrebbe intervenire siccome questo qua ha comportato un minore introito per le casse del Comune che mi sembra una cosa abbastanza pesante visto che ogni volta ci lamentiamo che non ci sono mai soldi.
Poi e l' altra cosa che ho notato di cui abbiamo parlato anche in Commissione Territorio è che non è stato inserito la possibilità di un' ulteriore riduzione dei costi di costruzione come prevede l' articolo 10 del terzo piano casa Regione Veneto del 2019.
Che può incrementare del 20 per cento la io mi chiedevo anche se teoricamente a Torri in base a quell' abbiamo discusso in Commissione ci sono pochissimi casi però anche se ci fosse un solo caso e chiedesse questa riduzione del 20 per cento.
Cosa facciamo.
Grazie.
Speaker : spk2
Rispondo sulla seconda.
Rispondo sulla seconda il tema è stato dibattuto in Commissione Territorio perché analizzando i contenuti del nuovo Piano Casa gli indici di torri non dovrebbero portare alla a quella tematica.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Il nostro spirito nonostante un generalizzato aumento di tutte le altre percentuali rispetto alle costruzioni nuove abbiamo scelto di tenere l' aliquota sulla rigenerazione al 5 per cento.
Incentivando quindi il riutilizzo di quello che c'è fondamentalmente.
E se.
Ci sarà un caso.
Che.
Rientra nella nella fattispecie.
Cercheremo di comprendere magari facendo anche un passaggio in Commissione Territorio se effettivamente anzi è un diritto di chi propone.
Avere quel 20 per cento di sconto e quindi mi sembra doveroso anche fare un ragionamento di quel tipo.
Sul precedente noi l' Amministrazione evidentemente non aveva scelto di non aggiornarlo secondo le indicazioni di cui sopra.
Noi siamo qui a proporre l' aggiornamento della delle aliquote.
Speaker : spk1
Altri interventi.
Nessuno.
E così a cambiare ancora.
E.
Io.
Speaker : spk2
Essendo però ristrutturazione riqualificazione dal mio punto di vista.
Speaker : spk3
Politico avrei cercato.
Speaker : spk2
Di abbassare ulteriormente quel 5 per cento e eventualmente aumentare per rendere meno vantaggioso meno conveniente le nuove costruzioni anche alzando fino al 10 per cento che mi pare che possa arrivare nel caso peggiore il 9 per cento mi pare 11 anche a 12.
Questa è la linea politica.
Speaker : spk1
Come abbiamo avuto modo di discutere in Commissione Territorio.
L' obiettivo sarebbe quello di andare a verificare cosa sta succedendo l' abbiamo anche scritto sul programma.
Che.
È nostra intenzione non appena l' ufficio edilizia privata riprenderà un percorso più dignitoso diciamo così.
Speaker : spk2
E il.
Speaker : spk1
L' istituzione di uno sportello dedicato per.
Favorire per la cittadinanza che cosa l' accesso a i fondi di incentivazione alle ristrutturazioni.
Che stanno diventando un ginepraio non indifferente.
Speaker : spk2
Anche alla.
Speaker : spk1
Luce di cosa viene inserito in un capitolo cosa viene tolto cosa.
Viene inserito cioè viene.
Aggiornato faccio un esempio quest' anno c'è la ristrutturazione delle facciate al 90 per cento ok fino all' ultimo non si sapeva se veniva fatto non veniva fatto è stato approvato dalla legge di bilancio ma l' Agenzia delle entrate non ha ancora definito le modalità per partecipare e no allora dare un servizio di questo tipo al cittadino mi sembra una cosa opportuna se l' unione di tutte le singole voci ci permetterà di modificare o aggiornare i riduzione perché il mercato si spinge in quella direzione saremo i primi visto che caldeggiamo la.
Ristrutturazione della del patrimonio edilizio andare a rivedere a ritoccare quelle quelle parti.
Speaker : spk3
Ancora consigliere Fabiani.
Speaker : spk2
Grazie gentilissimi.
E anche perché nella legge regionale sul consumo del suolo ci sono anche delle forme non so se sono già stati attivati oppure no.
Speaker : spk3
Per.
Speaker : spk2
Il rimborso spese progettazione.
Speaker : spk3
Interventi.
Speaker : spk2
Previsti per quanto riguarda la rigenerazione urbana sostenibile e adesso per esempio c' era la casa di riposo quali Torino che pensava di ampliare siccome lei rientra in una zona E.
Speaker : spk3
P 3.
Speaker : spk2
La Regione potrebbe essere invogliata a dare un contributo per eventualmente spostarlo magari dietro la caserma dei Carabinieri.
Il nuovo dice ormai da un blog un sostanzioso finanziamento visto che lei si trova.
Speaker : spk1
All' interno di una zona P 3.
Speaker : spk2
E fino a se la.
Speaker : spk3
Regione finanziasse 7 8 milioni di euro verrebbe ben disponibile insomma.
Va bene.
Se non ci sono altri interventi consigliere Fabiani no ma sto qui a quindi.
Io passerei alla votazione.
Chi è favorevole al provvedimento.
Contrari.
Astenuti via.
Per l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
All' unanimità grazie con questo finiamo il Consiglio stasera abbiamo.
Speaker : spk2
Avuto.
Speaker : spk3
Una prima parte molto.
Come si può dire toccante e importante.
Ricordo ancora che abbiamo chiesto ho chiesto ai ragazzi di fargli svolgere un' ulteriore riflessione su sulla sulla da sulla Giornata del Ricordo che.
È il 10 di febbraio.
Speaker : spk2
Se il Sindaco era di due parole sull' articolo.
Speaker : spk3
Jenkins di oggi di un in chimica che.
Speaker : spk2
Vi ho letto non sapevo nulla quindi se vuole dire due parole se.
Speaker : spk3
No allora lei il tutto è in mano il tutto è in mano non tanto del Comune ma delle varie autorità dalla Regione a provincia e poi le autorità di controllo che che so che sono ARPAV ecco c'è anche una competenza di via acqua stiamo attendendo che tutto questo tutti questi enti si pronuncino noi abbiamo fatto è riportato nel nell' articolo che è stata fatta una riunione plenaria presenti tutte queste queste queste autorità e probabilmente la ripeteremo per constatare se.
Diciamo alcune proposte progettuali che non sono accettate da da tutti in maniera che si possa procedere quantomeno a una a una.
Speaker : spk2
Depurazione a una depurazione dell' acqua delle acque di di di di di di di di lavamento dei piazzali o comunque dell' impianto che sia che sia una un' acqua che viene trattata prima di essere scaricata non sappiamo ancora se sarà possibile in fognatura o nei negozi i corpi superficiali.
Speaker : spk1
Ecco la cosa siccome ho fatto varie segnalazione per dispersione in un fosso in via Borsellino si sono arrivati risultati siamo.
Speaker : spk2
Spesso siamo intervenuti siamo intervenuti subito.
Mi permetto di andare avanti io su Elisabetta siamo intervenuti subito ARPA aveva fatto i prelievi.
E stavano aspettando stanno aspettando l' esito dei dei dei delle delle analisi che sono state mandate al laboratorio a Verona.
Normalmente.
Un 15 15 20 giorni almeno ecco che circa un mesetto ci vuole tempo.
Speaker : spk1
Non.
Speaker : spk2
So se ci sono altre richieste in merito ecco con questo io considero conclusa questa seduta e come al solito vi do appuntamento alla prossima grazie a tutti.