Consiglio comunale del 21 febbraio 2023 la parola al dottor Pastorino per l'appello.
Grazie Presidente buonasera a tutti Ponzanelli Cristina.
Ponzanelli Luca SPI Lamberti.
Abitano.
Precetti.
Magiari.
Innocenti.
Come Giacomo Pizzuto.
Rampi Casini Castagna.
Lorenzini sente.
Raschi, assente, Giorgi, assente, Mione, assente Mazzanti, assente 5 assenti e 12 presenti.
12 consiglieri presenti, 5 assenti, la seduta è valida, sono nominati scrutatori il consigliere Colaiacovo, il Consigliere SPI Lamberti e il Consigliere Castagna.
Nelle comunicazioni del Presidente è pervenuta a tutti i Capogruppo, oltre che ai responsabili delle Commissioni, la nota di questa Presidenza, che segnala una questione rilevata dall'esame del verbale.
Della Commissione permanente al bilancio che si è svolta il 17 dell'ultimo scorso.
Come ha potuto leggere i Capigruppo e come si riferisce ora ai consiglieri comunali, questa seduta è stata dichiarata deserta in ragione della presenza di del Presidente e di due Commissari degli otto complessivi.
Commissari assegnati alla Commissione, come si era già evidenziato in passato i nostri atti regolamentari,
Hanno una contengono un'antinomia. L'antinomia è determinata dal contrasto esplicito fra l'articolo 15, comma 8 dello Statuto che indica in seconda convocazione delle Commissioni, la il quorum deliberativo e quindi la valida costituzione, con la presenza di un terzo dei componenti, compreso il Presidente e nella norma invece contenuta nell'articolo 13, comma primo del Regolamento del Consiglio comunale che indica in seconda convocazione la presenza di un terzo dei componenti più.
Il Presidente o chi ne fa le veci. Quindi sul quorum costitutivo è evidente che vi è una autonomia e sulla gerarchia delle fonti degli atti normativi del Comune. Non vi è da dubitare che lo Statuto sia prevalente, e questo lo stabilisce. Lo stesso tunnel e quindi che debba applicarsi.
La norma statutaria e si debbano disapplicare eventuali norme regolamentari.
In contrasto e milita in questa direzione non solo il criterio gerarchico, ma anche quello cronologico, in quanto il nostro Regolamento del Consiglio comunale è più risalente rispetto allo Statuto, quindi la norma di Statuto e anche la norma più recente, e quindi anche secondo il criterio di interpretazione cronologico quella prevalente. Vi è poi la considerazione del fatto che in questo caso il Regolamento non non ha specificità, quindi non ha una interpretazione. È possibile come legge speciale, in quanto entrambi disciplinano gli entrambi gli articoli disciplinano specificamente il funzionamento delle Commissioni consiliari permanenti, sicché si deve ritenere che il quorum costitutivo della Commissione bilancio del 17 febbraio fosse costituito regolarmente, con la presenza di un terzo dei consiglieri assegnati. I gruppi sono otto, i rappresentanti sono otto e un terzo calcolato, come per legge per eccesso, è pari a tre membri. I tre membri erano presenti dall'inizio della seduta. Ergo. Questo errore determina il fatto che il bilancio e i suoi collegati, cioè le sue pratiche propedeutiche, non abbiano ricevuto l'esame da parte della Commissione consiliare e il vulnus di particolare rilievo, e quindi questa Presidenza ha ritenuto che non vi fossero i requisiti per procedere ugualmente, semmai un voto del Consiglio comunale, poi sarà comunque il Consiglio comunale a votare su una istanza di sospensiva perché perché lo specifico ordine del giorno che era stato fissato per la seduta di oggi cioè l'approvazione del bilancio di previsione vede non solo indicato nel Regolamento del Consiglio comunale l'obbligatorietà dell'esame da parte della Commissione, ma anche lo vede indicato nel Regolamento di contabilità che dà particolari funzioni alla Commissione in questo, in questo caso,
Cosa. Ne consegue che l'articolo, il comma 11 dell'articolo che citavamo prima, cioè quello del regolamento della dello Statuto, imporre al Presidente del Consiglio comunale, nel caso che la seduta sia deserta, perché non è raggiunto il numero legale di darne comunicazione al Consiglio comunale e di procedere comunque nell'esame delle pratiche. Ma questo accade quando la mancanza del numero legale sia stata effettiva. Quindi, quando il quorum costitutivo effettivamente non vi fosse stato, io non posso applicare il in questo caso questa norma, perché ritengo che in questa maniera avremmo una plurima lesione, da un lato, dell'interesse di tutti i consiglieri, anche quelli che non sono Commissaria, che la pratica venga esaminata in Commissione e quindi una compressione di quello che i diritti dei Consiglieri comunali e dall'altra anche una potenziale causa di illegittimità degli atti conseguenti. In ragione di questo si propone, ai sensi dell'articolo 59 del nostro Regolamento del Consiglio comunale, al comma secondo questione sospensiva e.
Se necessario, convochiamo una Capigruppo, ma se non vi sono particolari contestazioni, si ritiene di aggiornare il Consiglio comunale, quindi ci sarà nuova convocazione anche per gli assenti, alla prima data utile con i tempi ordinari, in quanto purtroppo, per il Consiglio comunale che decide sul bilancio non è possibile altra convocazione che quella,
Ordinaria e quindi, per la prima data utile, che sarebbe il giorno 20, la prima data utile sarebbe il 27, ma è già fissato un Consiglio comunale con altre pratiche e il nostro Regolamento non consente la trattazione del bilancio unitamente ad altre pratiche, quindi al 28 di.
Febbraio con il medesimo orario di quello attuale, chiaramente, nella nella nota che è indirizzata anche ai Presidenti di Commissione e ai loro Segretari, oltre che.
Intimare l'osservanza della norma statutaria per le Commissioni a venire, si fa presente anche alla Commissione competente di andare a intervenire in maniera puntuale per risolvere l'autonomia, quindi è opportuno che il Regolamento del Consiglio comunale venga adeguato allo Statuto e si tratta di due atti il nostro Regolamento del Consiglio comunale data 1999. Lo Statuto è immediatamente successivo perché è entrato in vigore a maggio del 2000, quindi sono due atti, quasi quasi simultanei, però in questo caso evidentemente non vi è stato poi.
Lo Statuto non ha voluto adeguarsi al Regolamento del Consiglio comunale e invece questa è una carenza, non è stato adeguato il Regolamento al allo Statuto, quindi, prima dell'inizio della discussione si sottopone questione sospensiva con rifissazione del Consiglio comunale alla prima data utile, con le ragioni che ho appena assegnato la procedura come sapete, a questo punto prevede,
Un intervento a favore o contro la istanza di sospensiva presentata dal Presidente,
Uno a favore e uno contro per ciascun Gruppo, quindi sulla questione apro il dibattito,
Consigliere Casini, sì, quando questi questi minuti, anche per allargare un po' il campo della discussione proprio in qualità di Presidente della Commissione bilancio, ovviamente ci dichiariamo sin da subito favorevoli alla sospensiva perché, come dal primo momento, pensiamo che tutti gli atti, non soltanto quelli del bilancio ma ha un motivo in più sicuramente è quella del bilancio.
Abbiano necessità di passare in Commissione, in modo tale che tutti i consiglieri siano informati sui fatti che poi possano arrivare in Consiglio comunale preparati maggioranza e opposizione indistintamente dicevo che colgo questo è contro i minuti per riprendere un po' quello che è stata l'introduzione da parte del Presidente è semplicemente per dire che,
La Commissione in quell'occasione ha applicato la norma e quindi quello previsto dal regolamento, che prevede appunto che l'adunanza possa svolgersi con un terzo dei dei componenti dei commissari più il presi, il il Presidente, per un totale di 4, così è previsto dal regolamento e noi tutti parlo al plurale perché non ero soltanto io presente, ma c'era il mio Vicepresidente magiari, c'era Luca Ponzanelli, c'erano due assessori, il dirigente e un funzionario e tutti con regolamento alla mano. In nella persona di di Gianluca magiari, abbiamo convenuto che quella forse il testo da consultare, dopodiché giustamente si è fatto presente che vige un palese contrasto tra Statuto e Regolamento,
E mi pare ci sia assoluta volontà. Immagino presumo e credo da parte del Presidente della Commissione affari istituzionali di sanare questo questo, questa discrepanza, sicuramente utile anche per i prossimi mesi. Nelle prossime occasioni.
Va da sé, mi lasci dire, Presidente, che si presume che il il regolamento sia l'esecuzione di quello che è previsto dallo Statuto e in questo caso non è così, quindi a maggior ragione che ritengo e credo sia utile e necessario fare quelli mare quanto previsto nello Statuto con quanto previsto nel regolamento o viceversa, ecco, poi sarà la Commissione competente a deciderlo. Credo che in quell'occasione si sia fatto quello che chiunque,
Avrebbe fatto, cioè quando c'è un dubbio, ma è capitato anche qui in Consiglio comunale, quando c'è un dubbio su un articolo, su un comportamento, la prima cosa che ci viene da fare a tutti noi indistintamente, a dire consultiamo il Regolamento per vedere che cosa si prevede. Ecco, questo.
È stato fatto anche nell'occasione della Commissione bilancio, abbiamo consultato il Regolamento. Il Regolamento prevedeva che i membri dovessero essere tre più uno, ovvero il Presidente essendo in tre e non in quattro, abbiamo ritenuto che quella Commissione dovesse essere rinviata, dopodiché assolutamente disponibili a riconvocare la Commissione a discuterla. Speriamo a visualizzare e studiare e tutti gli allegati e i documenti per poi arrivare in Consiglio comunale indistintamente, tutti preparati su sul tema. Grazie.
Grazie a lei, quindi, intervento a favore e altri interventi a favore o contro uno per ciascun prego consigliere Ponzanelli, Gruppo Cambiamo.
Grazie no, io prima della seduta di oggi, diciamo, avremmo un po' preventivato, il problema è però, diciamo ignorantemente, pensavo che magari col consenso di tutti si potesse superare, evidentemente la questione è stata approfondita dal Presidente, dal Segretario e ovviamente mi fido di questa interpretazioni e quindi anche per quanto riguarda il nostro Gruppo anticipo che,
Siamo favorevoli alla questione sospensiva, poi qualche piccola valutazione, vorrei farle, non ha dubbi che duplice veste, da un lato, perché sono commissario della Commissione bilancio ed ero presente e in in sede di seduta che è stata dichiarata deserta e poi diciamo per quanto riguarda l'accenno che è stato fatto nella nota,
Del Presidente, anche dell'intervento della consigliera Casini, che riguarda la Commissione che io presiedo.
Riguardo alla vicenda di oggi, non ne farei un caso, sono sincero né dal punto di vista, diciamo formale né politico. È vero quanto dice Beatrice Casini. In Commissione eravamo presenti in sei persone.
Diciamo no, non me la sento di individuare particolari responsabilità se non dal punto di vista, se non dal punto di vista formale e così come non vi sento evidentemente di individuare responsabilità nei confronti di chi non c'era che evidentemente aveva dei motivi. Allo stesso tempo devo replicare Beatrice nel senso che diciamo l'errore che è stato fatto in Commissione. Io non credo che sia dovuto a questa antinomia tra Statuto e Regolamento, posto che da cinque anni andiamo avanti con questa antinomia, le Commissioni sono sempre convocate e si sono sempre svolte regolarmente, così come il Consiglio comunale. Quindi, come dicevo all'inizio, non ne farei un caso dispiace, perché evidentemente dobbiamo sottoporci a un rinvio di qualche giorno e comunque la la la Commissione si è svolta. Come ha detto la Presidente, eravamo tutti presenti, tutti siamo caduti in errore. Per quanto riguarda il passaggio che è stato fatto sulla Commissione affari istituzionali, come dicevo presiedo, vorrei fare qualche chiarimento, perché anche in passato qualche passaggio è stato fatto su questa Commissione. È vero, se ricordo bene che questa Commissione era stata, diciamo individuata anche.
Per svolgere una revisione del Regolamento del Consiglio comunale, è altrettanto vero che questa Commissione, diciamo, ha lavorato poco o tanto che sia su altre pratiche, perché non c'era solo evidentemente il Regolamento del Consiglio, ma c'erano altri regolamenti, convenzioni e quant'altro, quindi vorrei sgombrare il campo da alcune equivoco dal CUN da qualche equivoco che,
E probabilmente potrebbe svolgersi, quindi è la Commissione che non ha comportato costi ulteriori, se non proporzionale a quello che la Commissione ha svolto per quanto riguarda la revisione del Regolamento del Consiglio comunale. È vero, probabilmente si poteva anticipare, devo dire che è una Commissione che ha subito anche qualche vicissitudine. Dal punto di vista pratico, abbiamo cambiato quattro o cinque segretari di Commissione.
Diciamo qualche dirigente, comunque voglio dire, non non c'è mai stata la volontà di di rallentare questo percorso.
Devo chiarire però, per sgombrare il campo dall'altro, più che la Commissione, tantomeno e tanto meno il Presidente della Commissione non scrive né diciamo il l'emendamento, che che possa risolvere questa autonomia, né tantomeno il Regolamento del Consiglio comunale la Commissione viene convocata nel momento in cui c'è una pratica da esaminare e da istruire.
Quindi, ecco, vorrei chiarire questo dal punto di vista formale, mi prendo, diciamo così la responsabilità, però, che è limitata da qua, da da, da quanto mi compete a un passaggio meramente formale, oppure, diciamo, differentemente dal al fatto di non avere sollecitato abbastanza gli uffici a risolvere queste problematiche regolamentari.
Tuttavia, devo dire che questa responsabilità è giusto che sia, diciamo, limitata a quel. A quel che è quindi da Presidente di Commissione, ovviamente mi faccio carico di quanto di quanto è stato eccepito. È giusto che questa diciamo. Questa discrepanza venga risolto quanto prima e ovviamente da subito solleciterò, diciamo chiunque di tutti gli uffici di competenza affinché questa questa differenza venga risolta, anzi, possibilmente anche questo Regolamento di Consiglio comunale. Ci tengo a precisare che sia il Consiglio che le Commissioni in questi cinque anni hanno funzionato regolarmente senza particolari problemi, il Regolamento potremmo presentarlo se non votare o comunque presentarlo sin d'ora, o comunque nelle prossime settimane abbiamo ancora due mesi di legislatura. È altrettanto vero che il Consiglio comunale continuerà a funzionare anche ad esistere dopo questa consiliatura, quindi.
Credo che ci sia ancora tutto il tempo con la collaborazione di tutti. Per.
Risolvere questi questi ritardi. Quindi rassicuro tutti che insomma, sin da oggi o al più da domani sarà mia cura sollecitare, diciamo, questo tipo di collaborare a questo tipo di intervento. Grazie,
Grazie a lei, Consigliere per dichiarazione favorevole alla sospensiva, ci sono altri interventi, prego Consigliere Pizzuti.
Eh sì, sarò veloce, anche perché in effetti stiamo perdendo tempo su cosa di un errore che si poteva effettivamente evitare, considerata anche l'esperienza di chi presiede la Commissione, no, questo è successo e quindi ne prendiamo atto, per fortuna non è successo l'irrimediabile.
Abbiamo i tempi per poter.
Approvare queste pratiche entro il 28 febbraio, quindi ci aspetteremmo, visto che è uscito oggi un articolo di stampa in cui effettivamente si dava conto si la colpa alla maggioranza di non essere presente alla Commissione e quindi di averla sostanzialmente disertato, e quindi che è un,
Comportando gravi leggo testualmente spiace che non si sia potuto analizzare in via preventiva pratiche così importanti, quindi forse bisognerebbe agire con un pochino più di accortezza anche quando si scrive o si mandano alle note sui giornali, io aspetto penso che lo aspettiamo tutti che domani esca sui giornali, una nota in cui si corregge al tiro rispetto all'articolo che è uscito oggi, perché non è affatto giusto o meglio, se si commette un errore giusto riconoscerlo, giusto rimediare e cercare di farlo negli stessi modi con cui si è data una notizia non non verrà ultima cosa.
Questa questa riunione del Consiglio comunale ha dei costi per il Comune ricordo che più volte si è stigmatizzata da parte della minoranza su convocazione di Consiglio che magari erano andate, erano state rinviate o pratiche rinviate per problemi, magari legati alla mancata istruttoria delle pratiche eccetera quindi magari evitiamo di di in passato in futuro di rimarcare nuovamente queste cose quando effettivamente c'è anche da parte della della minoranza in questo caso a causa della del comportamento,
O meglio di una certa lo chiamerei leggerezza, forse più che.
Più che un comportamento errato da parte del Presidente della Commissione bilancio e che ha comunque,
Impedito una convocazione corretta di questo Consiglio e quindi la necessità di dover replicare un altro a distanza di pochi giorni, oggi io concludo dicendo un'offerta che non fu mai scritto, forse bastava ammettere un errore e semplicemente chiudere la vicenda.
Così.
Grazie Consigliere Pezzuto altri interventi a favore contro questo intervento, a favore, ovviamente, della sospensiva consigliere maggiori per Forza Italia, prego sì, grazie grazie, Presidente, sì, mi associo alle parole dei consiglieri di maggioranza, la diciamo che a noi francamente dispiaciuto articolo di stampa nel quale sì sì, insomma si vuole porre una critica agli assenti quando invece si sa bene che la diciamo la il funzionamento delle con le norme,
Che regola il funzionamento delle Commissioni sono contenute non soltanto nel regolamento del Consiglio comunale, ma anche nello Statuto, e tra le 2 fonti gerarchiche prevale sicuramente la norma statutaria rispetto a quella regolamentare e quindi diciamo da presidente di avrebbe potuto, diciamo,
Pensare anche alla alla, diciamo lo Statuto, la norma statutaria che prevede un quorum più basso rispetto a quello regolamentare.
Ripeto, dispiace dispiace con l'articolo di stampa perché da diciamo non non è stato garbato nei nostri confronti, quindi mi associo ai consiglieri.
Sono favorevole alla distanza della della questione sospensiva, grazie,
Grazie consigliere maggiori.
Se tutti i Gruppi sono intervenuti,
Il Gruppo della Lega intende intervenire gli altri, mi sembra che abbiamo preso tutti quanti la parola, quindi pongo in votazione la questione sospensiva, che quindi chiede di differire la trattazione della delle pratiche, delle tre pratiche, quindi del bilancio e delle due pratiche probabilmente propedeutiche alla prima seduta utile disponibile previa nuova convocazione.
Celebrazione salvo la mancanza del numero legale, che però da ora in poi sappiamo che è di due e non di tre consiglieri,
Della Commissione, della Commissione bilancio, chi si astiene?
Non ci sono astenuti, Chi vota favorevole.
10 12 voti favorevoli, controprova contrari, non ci sono contrari.
La seduta è.
Raccolta ovviamente questa, essendo presenti tranne gli assenti, tutti i Capigruppo, evito una riunione di Capigruppo, la convocazione del Consiglio comunale, a parte oggi stesso, per rispettare i termini al 28 febbraio ore 16:30.
Grazie a tutti.