Buon pomeriggio a tutti do avvio al Consiglio comunale odierno 26 giugno 2025, invitando i vari assessori che saranno presenti e dovranno quindi rispondere alle interrogazioni iscritte all'ordine del giorno del Consiglio, iniziando quindi con il protocollo in arrivo più più datato il la prima delle interrogazioni a cui verrà data quindi risposta è quella,

Poste in essere dal Consigliere interrogante, essere Gianpietro.

Depositata al protocollo 23.595 del 3 giugno 2025 ha ad oggetto l'autovelox installato in viale 25 Aprile a Sarzana, mi dà risposta l'assessore Torri, prego, grazie Assessore.

Ecco il buon pomeriggio, allora.

Interrogazione sul posto ovviamente, e ovviamente sull'autovelox, è originata da una dalla consapevolezza che c'è una sentenza della Corte di cassazione penale, sentenza che ha in sostanza fatto differenza fra quella che è l'omologazione, è quella che è la l'approvazione, lei puntualmente,

Riferisce che il direbbe un ti Spid v 2.0 prodotto da Tria S.r.l. È vero, c'è anche una nota di omologazione di Crea S.r.l. È vero io in questo anche perché questi sono temi importanti, la invito a.

Una una cosa, così la possiamo chiarire anche subito, anche al di fuori di un'interrogazione, perché è un tema questo qui talmente delicato che può causare una una mala interpretazione della dello stato, di fatto allora il de la nota della cria,

Ci ci comunica che in data 23 1 2025 e il Ministero dell'interno ha diramato una circolare la circolare numero 995 del 23 gennaio 2025, che è rivolta alle prefetture, al Dipartimento della pubblica sicurezza, direzione centrale della polizia stradale e nel proprio intervento. Cosa cosa è stato cosa è stato diramato alla luce proprio della pronuncia della Corte di Cassazione, è stata avviata un'interlocuzione con il Ministero dei trasporti che ha intitolare per l'omologazione e l'Avvocatura generale dello Stato l'Avvocatura generale dello Stato alla quale è stato commissionato un parere rilasciato in data dicembre. 2024 evidenzia che, oltre ad essere stato istituito, un tavolo tecnico presso il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, con i rappresentanti appunto dello stesso Ministero dell'interno dell'ANCI, del Ministero delle imprese e del made in Italy,

Al fine di definire una volta per tutte quelle che sono le procedure di omologazione dei vari prototipi, la taratura, le verifiche di funzionalità dei dispositivi, quindi quello che lei solleva non è un tema che riguarda il Comune di Sarzana, ma è un problema, è un tema che ha un carattere nazionale è lo stesso Ministero, infatti per questo che le.

Suggerivo una presa visione del documento di CRIA immediatamente, che che conclude, invitando gli uffici in indirizzo, quindi tutti, come, come le dicevo, sia la direzione centrale della di pubblica sicurezza sia tutte le prefetture e sia tutti i soggetti produttori di infrastrutture.

A volersi attenere alle indicazioni fornite dall'Avvocatura generale, quindi, la linea guida che si sta tenendo a livello nazionale è quello di seguire la linea guida dell'Avvocatura generale, quindi una il fatto che l'omologazione e la approvazione siano conformi, quindi.

Noi, come Comune di Sarzana, abbiamo appunto questo attestato di omologazione da parte del soggetto che produce questo, questo autovelox che ci è fornito poi dalla Sir COM di fatto, che gestisce il nostro servizio.

Quindi questo è questo è quanto, se vuole, posso fornirle tutti i documenti che ovviamente sono richiamati anche nella nota di omologazione. Grazie grazie Assessore, lascio la parola all'interrogante, il consigliere sarà, Gianpietro, perché dichiararsi insoddisfatto o meno della risposta ricevuta grazie Consigliere,

Grazie Assessore per la risposta molto dettagliata, aspetterò la documentazione in suo possesso, quindi la mia domanda rispondo con un'ulteriore domanda, quindi è omologato il il, il tutor all'inizio del viale 25 Aprile.

Ok, quindi, se un cittadino fa un ricorso?

Sì, se un cittadino fa ricorso, che la multa non gli viene annullata.

Okay, perfetto, sì, sì, soddisfatto, grazie.

Procediamo con la seconda delle interrogazioni, è la numero 24.000, scusate, 265 depositata il 9 giugno 2025. Il consigliere interroganti è il consigliere Matteo Tiberi e ad oggetto, la, il funzionamento della sosta Gentile, ne dà risposta l'assessore, Stefano Torri, prego, Assessore, grazie.

Di nuovo buon pomeriggio, allora l'interrogazione ha oggetto la sosta gentile sosta, Gentile, che è la novità che abbiamo introdotto quest'anno.

L'abbiamo, sempre, diciamo, portato avanti un po' tutti nella nostra maggioranza, come idea di di dare la possibilità a tutti gli utenti della sosta, di poter venire in città e avere mezz'ora a disposizione gratuitamente, questa è una misura che vuole dare un po' di respiro al nostro commercio ah, ah ah e comunque a chi,

Vive la realtà di Sarzana,

In dandola questa possibilità di avere questa mezz'ora per quest'anno, avendo in corso una una procedura di project,

Noi stiamo, abbiamo prorogato gesto Park fino alla fine dell'anno e nel prorogare il gesto Park cosa abbiamo cosa abbiamo pensato, le regole della convenzione che vanno avanti da più di nove anni perché è scaduta nel luglio, nel luglio agosto del 2024 sono delle regole che non sono più diciamo utili a fornire delle risposte al alle esigenze, alle mutate esigenze sia del commercio che dei cittadini residenti e quindi comunque sia,

La sosta gentile e una delle misure che abbiamo chiesto a gesto Park insieme alla.

All'istituzione della sosta serale, solo nei mesi di luglio e agosto all'istituzione di.

Di quattro sabati quattro giornate di sabato, quindi di bassa stagione, dove poter favorire il in commercio con i parcheggi gratuiti, dove chiaramente abbiamo dovuto fare un impegno di spesa per modificare quelli che sono i i software dei parcometri della piazza AVIS e della porta a Roma ed è la via Luigi Neri via Mazzini, Giardini di Porta Romana, per intendersi allora.

E abbiamo provveduto a far installare la quindi le colonnine, i software delle colonnine, ma abbiamo anche installato la cartellonistica ora, se lei.

Fa la procedura 2 indicata nel parcometro avrà la possibilità, per una volta, nella giornata, di fare la sosta gentile, lo sono stato uno dei primi in città approvarla perché ero nel momento ero ero presente nel momento in cui sono state installate il software erano è una procedura molto semplice, comunque, per ricordare questa possibilità ai cittadini che magari non conoscono questa questa opportunità, noi abbiamo fatto a installare anche un'apposita cartellonistica che ricorda la sosta gentile poi,

Applicazioni come Easy Park devono prevedere la gratuità di mezz'ora del parcheggio la posso posso dirle che nel futuro non ci saranno solo non ci sarà solo Easy Park, ma ci saranno altre.

Altre realtà, altre applicazioni che potranno consentire questo anche perché la sosta Gentile è una è un tema che è caro a tu a tutti noi e vorremmo sempre di più diffuso, specialmente nelle realtà nelle nelle zone limitrofe, alle realtà commerciali, grazie.

Grazie Assessore, la parola al Consigliere Tiberi, primo, grazie.

Grazie Presidente, grazie Assessore.

Non posso ritenermi soddisfatto della risposta e le spiego perché innanzitutto perché va be'no no, non abbiamo risposto a tutte le domande, poi anch'io sono un fruitore dei parcheggi, anch'io uso l'applicazione Easy Park e non è assolutamente gratuito se non in questi ultimi giorni, però da quando è stata è stata fatta la questa, questa scelta giustissima della sosta a sentire che mi vede assolutamente concorde, però no, non era assolutamente gratuita e si continua a pagare normalmente, come avviene anche da altre parti. Non è solo a Sant'Anna il fatto che avete messo la pochi giorni fa, pochi giorni fa, perché ci parcheggio quasi tutti i giorni e il un cartello, purtroppo, soprattutto fare anche una foto al di là che c'è un errore grammaticale perché in inglese ticket stessi proprio la C.

E oltretutto non si capisce sosta gentile 30 M con esibizioni del ticket tutto qua non c'è la spiegazione di che cos'è la sosta gentile perché in altri, in altri posti in altri in altre località alla sosta Gentile è la prima mezz'ora qui non è spiegato se la prima mezz'ora sono mezz'ora a sé stante, non è spiegato, come ha detto lei, e la ringrazio e avremmo auspicato, ma tutti dovrebbero essere a conoscenza del fatto che ha una volta nella giornata, le informazioni sono importanti, visto che è stato un costo per il nostro Comune. Questa questa.

Buona decisione e andrebbe però sfruttata al meglio. Ripeto, non possono essere soddisfatto anche perché poi ad alcune domande non mi ha dato la risposta. Spero che ci sia però che sia la mia interrogazione sia servita, non come provocazione, come mi viene detto spesso, ma per raccogliere informazioni su quello che effettivamente è su quello che trovano i fruitori della nostra città. Grazie.

Grazie a siamo alla terza delle interrogazioni a cui verrà data risposta e la numero 24.326 depositata il 9 giugno 2025. L'interrogante è il Consigliere Sergio Gianpietro e ad a oggetto gli interventi per l'illuminazione e la videosorveglianza in area Giorgi ne dà risposta anche qui l'assessore Stefano Torri, grazie Assessore.

Sì, Consigliere, io lo ringrazio perché mi permette di porre l'accento su quello che è un una zona che ha bisogno di ha bisogno di sempre più maggiore attenzione.

L'area io, essendo il oltre all'area Georgij, considero la piazza Martiri e via Gori di ad viale della Pace del centro, Barontini, come tutta un'area dove diciamo la presenza delle forze dell'ordine della Polizia locale, ci si deve far sentire sempre più spesso perché sono accaduti diversi.

Misfatti che sono alle cronache di tutti e perché vede nel noi, quando pensiamo alla sicurezza, non pensiamo a un fenomeno che non è sine cura, ma è una è una è un fenomeno che dobbiamo sistematicamente on ogni giorno curare e ogni giorno dobbiamo cercare di lavorare, a potenziare quelli che sono gli strumenti che mettiamo a disposizione delle forze dell'ordine, anche perché, oltre al loro prezioso lavoro, dobbiamo cercare di.

Fare di portare il nostro contributo nell'area ci sono nell'area della piazza Martiri e i giardini di e dell'ex priva area privata Giorgi, ci sono 14 telecamere di sicurezza.

E quindi, dal punto di vista della dell'installazione, della videosorveglianza, io le posso garantire che siamo veramente messi bene.

Le posso già anticipare che oggi abbiamo parti a oggi abbiamo presentato la domanda per il progetto della videosorveglianza, un finanziamento che noi abbiamo l'ambizione di ottenere un finanziamento da 237.000 euro circa.

Come Comune cofinanzia Remo 50.000 euro.

Ah, è già successo questo nel 2019, dove siamo riusciti a dar vita al nostro sistema di videosorveglianza, che comunque è tutt'oggi, ci offre e offre alle forze dell'ordine un è un è, per lo è per tutti, anche per la Polizia locale, ovviamente un prezioso alleato nel nello svolgere indagini certo,

Mentre devo ringraziare anche la il prefetto, il questore, che hanno sensibilità al Comitato provinciale, mettono sempre a disposizione tutte le loro energie ed energie e delle forze dell'ordine per presidiare il territorio e le segnalazioni che fa l'Amministrazione.

Eh, ecco certo, a volte la giustizia potrebbe anche essere un ulteriore alleato, potrebbe essere anche un ulteriore alleato da, ad esempio, se ha visto bene cosa è successo in piazza Martiri, quando c'è stata la diciamo resa dei conti fra due bande rivali, poi solo di,

Li devo stra ringraziare i carabinieri che erano già sul posto, sono intervenuti subito grazie alle telecamere, sono riusciti ad individuare la totalità dei soggetti, poi alla fine uno solo è rimasto fermo in carcere e poi tutti gli altri nei vari provvedimenti che dei quali forse l'efficacia non è quella che poi porta alla sicurezza,

Grazie ah, ah, no, guardi aspetti, quello sull'illuminazione, ovviamente stiamo abbiamo stanziato quest'anno una un contributo, cioè un un, un, un notevole, un notevole sfogo, un notevole sforzo verrà fatto, verrà potenziato il viale della Pace e a e a seguire la via Gori e a seguire tutte le altre in questa zona che comunque dobbiamo tenere alta l'asticella dell'attenzione. Grazie,

Grazie a lei la parola l'interrogante per dichiararsi soddisfatto o meno, prego e ringrazio nuovamente l'Assessore, condivido ovviamente il suo discorso e prezioso.

L'intervento delle forze dell'ordine sono, è oggettivo il fatto che comunque, rispetto a sette anni fa, c'è stato miglioramenti di quella zona, però io personalmente mi trovavo alle circa due mesi fa alle 19, quindi c'è ancora il sole e io personalmente avevo paura quella zona ho visto persone che spacciavano, possono ex drogavano, quindi viene mentre una ragazza giovane, una persona anziana, in una zona comunque ancora al giorno, una zona pericolosa, quindi ben venga che ci sono 14 telecamere, però evidentemente non sono abbastanza, quindi non so se, con ulteriori telecamere, ulteriori presidi delle forze dell'ordine, si può trovare una soluzione per cercare di mettere, come dire, mettere un po' in ordine a quella quel quel quartiere, quella zona. Comunque sono soddisfatto della risposta.

Grazie.

Siamo quindi arrivati all'ultima delle interrogazioni a cui verrà data risposta in questo Consiglio era numero 24.974 protocollata il 12 giugno 2025, dall'interrogante, il Consigliere Tiberi, trattasi della interrogazione relativa alla presunta chiusura di via San Francesco, ne dà risposta l'assessore Giorgio Borrini, grazie Assessore.

Grazie Presidente.

Ringrazio il Consigliere Tiberi, di cui apprezzo sinceramente il fatto che abbia scelto di utilizzare questa sede per una richiesta.

Trasparente, seria e costruttiva, evitando la rincorsa comunicati-stampa fuorviante, e chiarire senza alimentare quelle voci di popolo, come ha ben definito nella sua interrogazione, che, come sappiamo, rischiano di alimentare confusione piuttosto che contribuire con chiarezza.

Vado con ordine per fornire puntualmente risposte chiare a tutte le questioni sollevate, allora uno esiste già un cronoprogramma dei lavori, no, ad oggi non esiste un cronoprogramma dei lavori, come già anticipato nel corso di un'assemblea pubblica tenutasi pochi giorni fa, sono due le aziende titolari dei sottoservizi nella via San Francesco che hanno manifestato l'esigenza di intervenire per sostituire impianti ormai vetusti.

ACAM per quanto riguarda le condotte idriche, Italgas, per le condutture del gas, questo più recentemente.

Si tratta di infrastrutture risalenti a decenni fa, che richiedono interventi da più di trent'anni e per le quali si rende necessario un intervento strutturale.

Questa Amministrazione, come è fortemente voluto dal Sindaco, ha scelto di affrontare le criticità INPS anche quando questo significa assumersi responsabilità scomode.

Penso che su questo lei, ma come tutti i consiglieri comunali, possano riconoscere un atteggiamento serio e responsabile tra i tanti esempi Pontedera budella c'era, una perizia anni fa che già indicava un rischio statico a partire dal 2018 è stato avviato un percorso serio di messa in sicurezza prima chiudendolo e poi affrontando le difficoltà conseguenti i cittadini non erano contenti di quell'infrastruttura chiusa,

Oggi quel ponte aperto, riqualificato e soprattutto sicuro è sempre più semplice voltarsi dall'altra parte. Tutti i lavori provocano difficoltà, disagi, complessità,

Nel caso della via San Francesco abbiamo chiesto alle aziende coinvolte sì di intervenire, ma solo e soltanto a valle, di un cronoprogramma preciso, dettagliato e puntuale, che consenta al Comune di predisporre per tempo tutte le strategie utili a mitigare al massimo possibile, ovviamente, i disagi conseguenti ai cantieri.

È stato anche, ovviamente, chiesta Dachan Italgas di intervenire in forma coordinata e congiunta, per quanto possibile, per evitare i doppi lavori e doppie ripercussioni sul tessuto urbano commerciale cittadino questo Piano d'azione, tuttavia, non è ancora stato trasmesso agli uffici comunali e fino a quel momento ovviamente non sarà avviato nessun intervento.

Lei chiede poi quali siano le alternative allo studio per mitigare i disagi alla popolazione, naturalmente sono già allo studio diverse ipotesi dall'apertura di percorsi alternativi alla possibilità di suddividere i lavori in più tratte per intervenire in tratte diversa secondo, erano al momento, garantendo così in ogni fase la possibilità di attraversamento da una parte all'altra della via che ovviamente strategiche centrale nel tessuto urbano.

Neanche ipotizzabile in alcune fasi dei lavori meno impattanti l'esecuzione degli stessi lavori in orario notturno, anche se è evidente, bisogna dirlo subito che interventi alla maggior parte degli interventi, come in questo caso, la rottura del suolo con martelli pneumatici non possano essere svolte di notte, tutte queste valutazioni, tuttavia, dipendono dall'effettiva consegna del cronoprogramma, senza il quale è impossibile quantificare i disagi in termini di spazi durata e fasi operative né, conseguentemente, gli interventi allo studio di relativa mitigazione.

Chiede se sono previsti incontri con la cittadinanza, richiesta anche dalle consulte l'assemblea pubblica più recente si è tenuta sabato scorso, era presente, l'assemblea era stata convocata prima del deposito della sua interrogazione, ma non lo poteva sapere questo perché la comunicazione è arrivata il giorno successivo agli organi di stampa. Le posso dire che, pubblicata dagli organi di stampa, le posso dire almeno personalmente, che le comunicazioni formali pervenute dalle consulte a riguardo della via San Francesco, almeno personalmente ho sempre risposto entro sei ore, quindi il dialogo è sempre stato costante.

Non appena avremo, come ho detto prima, dati certi fornite dalle aziende, saranno ovviamente riprogrammati nuovi incontri con la partecipazione dei rappresentanti delle consulte.

Chiede poi se è previsto un coinvolgimento delle pubbliche assistenze della vallata ovviamente si è previsto, è nostra intenzione coinvolgere tutte le realtà che quotidianamente operano non sulla via San Francesco, a partire ovviamente dalla Pubblica assistenza, anche qui non appena disporremo di elementi concreti sull'impatto che i lavori potranno avere sui tracciati accessi tempistiche viabilità,

Chiedo infine se sono previsti incontri con anticipo e la gestione del trasporto pubblico. Ovviamente sì. Analogamente, una volta definito il piano dei lavori, è nostra volontà confrontarci con ATC per valutare ogni possibile rimodulazione. Adattamento delle linee di trasporto pubblico urbano, dove è necessario, in conclusione, il Comune di Sarzana e non intende autorizzare terzi ad avviare i lavori senza prima. Predisporre un piano articolato che, grazie al coordinamento tra i soggetti coinvolti, consenta di intervenire in modo efficiente, consapevole e rispettoso del tessuto cittadino,

Ultime elemento che è esterno alla domanda né certamente utile a lei e alla cittadinanza, l'unico intervento sì di competenza comunale che sarà avviato, riguarda l'asfaltatura del tratto tra la via Bravia, tra l'incrocio della della via San Francesco, con la via Bravia e la via Circonvallazione dov'è la rotonda,

Sarà asfaltata anche perché non soggetto alle richieste di ACAM Italgas ovviamente non avrebbe alcun senso e sarebbe uno spreco del denaro pubblico, come è logico che sia intervenire ad asfaltare tratti che poi, poco dopo, devono essere rotti dalle aziende terze, come ho citato, ringrazio ancora lei per l'attenzione e il tono l'ho detto subito costruttivo con cui è stata fatta questa interrogazione grazie.

Grazie Assessore, lascio la parola all'interrogante, prego Consigliere Tiberi. Grazie Presidente, grazie Assessore per la risposta. Diciamo che lascia in sospensione quello che potrebbe essere una soddisfazione o meno della delle interrogazioni. Lei dirà perché perché ha risposto a tutte le domande va aspetto che poi queste cose avvengano, per soprattutto per quello che riguarda gli incontri con i vari elevate. Va pubbliche assistenze ATC, ma soprattutto con i cittadini, ma anche perché nella fase di studio, per quello che riguarda le alternative, che dovrebbero mitigare i disagi, è importante ascoltare più voci possibile, soprattutto quelli che abitano o che percorrono quella strada molte volte molte volte al giorno per quello che riguarda le consulte, abbiamo un po' di, diciamo notizie discordanti perché io sono stato contattato più volte dalle consulte costi, così mi ha risposto, ma poi, quando chiede un incontro, non mi risponde, va be'ma, quello è un rapporto fra voi e le consulte, però vi invito a contattare anche altre consulte. Mi permetto di suggerire che andrebbe ascoltata. Anche la Consulta fortezza nave, eccetera, perché la parte subito adiacente a via San Francesco e di di con competenza tra virgolette però, insomma, la Consulta che se ne occupa è quella di nave Sarzanello, no, scusi, nave, Sammichele fortezza e poi un'altra cosa è.

È forse l'avete già affrontato, forse non ancora c'è un problema anche con la il Canale Lunense, nel senso che dalla dalla via date, insomma da dalla proprietà, chiamiamola Canale Lunense che dà su via San Francesco loro escono di lì con tutti i mezzi e sono mezzi, anche imponenti e parlando con un Consigliere combinazione, parlando con un consigliere a cena, mi ha detto, ma come chiudono e io do dove passiamo per uscire con i mezzi, specialmente quelli grossi, quindi immagino che allo studio ci sarà anche la possibilità, magari di andare controsenso per un determinato periodo, se la parte sopra è esclusa, però, sono tutte cose da mettere, secondo me sul tavolo molto prima anche di non voglio dire di avere un cronoprogramma, ma quando si è a ridosso di un cronoprogramma per poi, magari ci si accorge di della fretta dei de dei due operatori, Italgas e ACAM, e poi non siamo in tempo per mitigare questi disagi. Quindi, come ringrazio perché ha definito costruttivo alla mia.

La mia interrogazione e ribadisco che le nostre interrogazioni sono sempre costruttive. Possono avere un tomo, un tono polemico, ma siamo dalla parte di qua, non possiamo certo essere tono accondiscendente. Grazie,

Grazie, abbiamo, con queste interrogazioni, è terminato le risposte alle necessità di risposta all'ordine dei giorno, dobbiamo attendere le ore 18 perché, come è noto, dovremmo effettuare per poter procedere con gli altri argomenti all'ordine del giorno, l'interpello, quindi sospendo la seduta sino alle ore 18, grazie.

No, no, da lì dentro.

Non si vede.

Si vede.

No, perché perché praticamente quando inquadra questo deve vedersi la TV.

Così la gente, altrimenti non la vedo.

Allora?

Scusi.

Riprendiamo dopo la sospensione, l'odierno Consiglio comunale chiedo al Segretario il dottor Pastorino di procedere quindi con l'interpello, grazie grazie, Presidente buonasera a tutti Ponzanelli, devoto battaglia, Borsi, Ravecca, Sergio Gianpietro spira Berti.

Gli italiani, assente.

Recanti cercati, assente Pizzuto, Ambrogetti, Casini, Musetti, Ricci Tiberi e Tonelli.

11 presenti il numero legale.

15 presenti, il numero legale è raggiunto, quindi la la, l'odierno Consiglio può dare inizio con la comunicazione del Presidente è il secondo punto all'ordine del giorno, sì, nomino quindi gli scrutatori, i Consiglieri Pizzuto, Ricci, esser, Gianpietro.

È entrato adesso anche il consigliere cercati quindi numero 16 consiglieri.

È una comunicazione che volevo darvi è legata cioè più che altro agli Assessori, una richiesta, visto che era stato già oggetto di un precedente Consiglio. Ringrazio prima di tutto gli Assessori che hanno risposto alle numerose interrogazioni che erano state già depositate e che erano in attesa di una risposta sollecitandoli però voler rispondere anche a quelle che ho è ormai datate e quindi è scadute Risi rimangono quali residuali.

Procediamo poi al questo, perché è giusto che appunto i Consiglieri abbiano la risposta che si attendono e che attendono da tempo, per quanto invece riguarda la pratica. 3 all'ordine del giorno è la proposta numero 38 è la presa d'atto del Piano economico finanziario TARI 2024 2025 e approvazione delle relative tariffe per l'esercizio finanziario 2025, lascio la parola all'assessore Carlo Rampi, perché illustri la proposta al Consiglio. Grazie,

Sì, poi procederemo. Ringrazio anche la dottoressa Chiavacci che è qui e che quindi poi, dopo che avrà illustrato la pratica, l'Assessore potrà eventualmente, unitamente a lui, rispondere agli eventuali chiarimenti di cui necessitiamo grazie.

Grazie grazie, Presidente, la materia.

Della della TARI è una materia estremamente complessa e oggetto di continui interventi sia normativi che dell'Autorità regolatrice, sicché la complessità dell'illustrare, il piano economico finanziario, è di anno in anno a Carlo, a causa di queste superfetazioni di norme sempre più complessa e,

In aggiunta, è di assoluta evidenza come un sistema che?

Ha la sua regola generale in quello della annualità meno 2, cioè nel calcolo dei costi effettivi riferita ai due anni precedenti, e non si potesse scegliere un momento peggiore questo avviene nel 2019, ma non si potesse scegliere il momento peggiore per introdurre un sistema di questo tipo, perché perché la realtà economica, la congiuntura internazionale, le dinamiche dei prezzi e quindi i prezzi delle materie prime e quindi dei costi hanno reso questo sistema immediatamente tale da mettere potenzialmente proprio in crisi gli equilibri degli enti degli enti gestori. Perché perché si è passati da un'inflazione.

Praticamente inesistente a picchi di inflazione elevatissima, perché la volatilità dei prezzi delle materie prime ha comportato ricadute imponenti, il sistema di raccolta e smaltimento si basa in gran parte sull'utilizzo di energia e.

Chi, come noi, ha a che fare costantemente con il bilancio di un ente pubblico, ha ben visto quali sono le ricadute di anno in anno dei degli incrementi di costi dell'energia sulla nostra sui nostri bilanci e quindi può immaginare come un principio che facesse riferimento stretto a i costi dei due anni precedenti cioè della bilancia dei due anni precedenti a quello in cui si va ad approvare il Piano economico-finanziario avesse delle ricadute dal punto di vista economico inaccettabile questo per,

Fare la premessa a quello che è il Piano che oggi abbiamo, a cui andiamo a dare atto e alle ricadute, poi sulle tariffe dei, che verranno applicate ai nostri cittadini e alle imprese che operano sul nostro territorio.

Il PEF, schema che effettivamente rileva i costi efficienti del servizio di gestione e smaltimento dei servizi,

Dei rifiuti urbani,

A seguito della delibera del 2023 di ARERA, conosce un correttivo.

Ed è di quello di cui discutiamo.

Questa sera, perché perché, se per il 2000 e 23 e per il 2022, visto che il Piano è quadriennale nella sua struttura, quindi, è un piano che copre dal 2022 fino a tutto il 2025, ma se per il 2022 2023 i soliti riferimenti erano.

Il bilancio del 2020 e il bilancio del 2021 i più 2, è ovvio che, per quello che riguarda il 2024 2025, si è dovuto ricorrere a un meccanismo di già previsto dalla norma di aggiornamento che consentisse, attraverso dati effettivi quindi non dati di previsione, perché gli aumenti nella formazione del Piano finanziario su base quadriennale sono come dico solidamente agganciati ai bilanci dei due anni precedenti perché sono bilanci già approvati mentre sono in via di mera,

Di mero calcolo ipotetico per quello che riguarda gli anni successivi, dove il riferimento, il riferimento manca e quindi quale meccanismo operava un operava, un meccanismo di calcolo inflattivo ed indicizzazione ipotetico, e in questo caso questo calcolo ipotetico parlava di una inflazione al 2 virgola.

7%, il meccanismo introdotto è un meccanismo che, pur con dei limiti, quindi ARERA, lascia fermi dei limiti, quindi quello dell'aumento massimo del 9,6% fai in modo che gli effettivi costi risultanti già da bilanci approvati, relativi ai due anni precedenti quindi stiamo parlando del 2022 e del 2023, incidano su quello che è stato il PEF dell'anno scorso, il 2024 e sul persa nel 2025,

Questo calcolo ha portato a un incremento sui due anni, quindi uno lo abbiamo già approvato per lo scorso anno del 6% ed è quella la ricaduta che individuate sul piano economico-finanziario così come oggetto di aggiornamento biennale e che viene sottoposto questa sera all'attenzione del Consiglio comunale. Dicevo questo sulla base degli effettivi rilievi effettuati con riferimento alle annualità che hanno preceduto il biennio 2024 2025, poi il 2026 sarà oggetto di nuovo piano economico-finanziario e, tra l'altro dovrebbe diventare oggetto di un sistema completamente diverso anche sotto il profilo dell'organismo competente che invece, per ora l'ETC è ancora in questo caso la la provincia della Spezia. Poi è prevista un'agenzia regionale ligure dei rifiuti che svolgerà quelle che ora sono le funzioni, le funzioni del.

Delle Ekici Provincia attraverso un collegamento direttamente sempre con il soggetto, il soggetto gestore.

Le ricadute prima di affrontare quello che invece poi sono elementi importanti, come quello del bonus sociale di cui andremo a discutere nella seconda parte l'aumento si riverbera su il complesso del PEF, le scelte amministrative sono quelle che ne portano la distribuzione fra le 2 principali sottocategorie dei destinatari del tributo quindi il domestico e il non domestico.

Questa ripartizione, così come la Giunta e questo Assessore propone al Consiglio comunale, porta in questo caso a un meccanismo che ha voluto fra virgolette, sollevare.

Da aumenti le famiglie, andando a distribuire in maniera omogenea su alcune categorie di attività imprenditoriali, questo aumento diciamo, inflattivo, che si è determinato a causa dell'aggiornamento, preservando anche all'interno delle categorie non domestiche, quelle funzioni commerciali, cittadine che notoriamente sono in questo momento in difficoltà in affanno.

E quindi su quelle, operando addirittura delle riduzioni. Si tratta sempre di riduzioni modeste, però posso dire che in questa operazione riduzioni modeste, aumenti aumenti modesti e, con alcune eccezioni, per alcune categorie considerate o diciamo in Florida attività, quindi stiamo parlando principalmente delle strutture degli ipermercati e che, rimanendo negli ambiti la legge ci dà dei margini. Non è che possiamo decidere di far pagare tutto a una categoria nei margini delle del della norma e sono stati leggermente penalizzati, quindi hanno subito un aumento di una certa consistenza, come non tanto come assessore al bilancio, ma come Assessore all'Urbanistica. Sono continuamente sommerso da tentativi e alcuni in passato andati a buon fine di apertura di grandi strutture di vendita sia alimentare che di merci varie, il che vuol dire che il nostro è un territorio considerato particolarmente appetibile da queste strutture. B come controindicazione gli diamo che faranno e li ringraziamo queste grandi strutture di vendita. Stiamo parlando degli ipermercati e i nostri supermercati vengono trattati come le rivendite di alimentari. Sto parlando degli ipermercati e beh, gli ipermercati, li ringraziamo per un sacrificio di solidarietà che faranno subendo un esatto, subendo un aumento di una certa consistenza. Stiamo parlando del 20%, quindi di una certa consistenza sulla tariffa.

TARI. Ma diciamo che, oltre che fare un favore alle famiglie, proprio perché poi il loro core business è vendere i prodotti alle famiglie, probabilmente poi avranno il vantaggio che quei soldi che invece e anche qui non stiamo parlando di grandi cifre, ma insomma, stiamo parlando anche di un periodo di difficoltà economiche che si sentono nelle famiglie, quindi quella riduzione della TARI probabilmente verrà parzialmente impiegata, però il per ricomprare le merci noi speriamo sempre nei nostri esercizi di vicinato e nei nostri negozi, ma sappiamo che poi anche anche i supermercati hanno una loro funzione sociale, con la politica di prezzi che possono che possono attuare. Quindi, e andando nello specifico noi avremo sul sui nuclei familiari.

Che sono i principali nuclei familiari delle vere e proprie riduzioni di tariffa. Quest'anno avremo poi su quello che invece sono.

Due categorie, una una riduzione, una un aumento modestissimo. Stiamo parlando dei sei componenti che vedranno uno 0,4% di aumento. Teniamo conto che molti di questi nuclei familiari, in realtà, sono rappresentati da alloggi ad affitto breve, in cui il numero dei componenti avviene attraverso una simulazione, cioè una simulazione di due residenti, oltre ai posti letti offerti nelle in queste strutture, comunque, l'aumento è modestissimo. Dello 0,4% c'è un aumento che raggiunge il 4% per i nuclei familiari composti di un solo di un solo componente, mentre ci sono diminuzioni della TARI che operano sui sui nuclei familiari di due persone, la riduzione del 2 24% di tre persone, la riduzione del 2 51% di quattro persone, si arriva al 2 64, fino ad arrivare ai cinque componenti che hanno una riduzione del 3,19 del 3,19%. Come dicevo invece, per quello che riguarda le tariffe non domestiche, sostanzialmente in linea con il tasso inflattivo, perché ARERA nella nella delibera che già l'anno scorso avete potuto visionare, che è allegata alla nostra pratica, andava a individuare al 4 e 5 il tasso di inflazione del 2023 all'8,8%. Il tasso di inflazione nel 2024. Gli aumenti delle categorie commerciali sono tutti sostanzialmente all'interno dell'8%, anche qui con delle eccezioni in cui andiamo a registrare delle riduzioni di.

Di tariffa e ve lo dicevo, si tratta degli esercizi commerciali di che che vendono abbigliamento che vendono scarpe, cioè si tratta di negozi, diciamo di vicinato, che vogliono addirittura di una riduzione. Dicevo, non si tratta di riduzioni.

Imponenti, però si arriva a un meno 5% per quello che riguarda i negozi di abbigliamento, calzature, librerie e cartolibrerie ferramenta e le vendite degli altri beni durevoli per i negozi di pirateria ne abbiamo pochi, ma tende, tessuti, tappeti di ombrelli antiquariato, la riduzione arriva addirittura all'8%, quindi due riduzioni piuttosto cospicue, gli altri siamo nella media abbiam detto dell'8,8%, quindi si va da un sette o nove le categorie che vedono un che che che diciamo che la cittadinanza ringrazia per un contributo di solidarietà rimanendo.

Nell'ambito di margine che la norma consente. Sono sicuramente carrozzeria autofficina, elettrauto e poi, come abbiamo detto, gli ipermercati che ricevono una tariffa cospicua arrivano ai 22 euro al metro quadro che comunque non è impressionante, però partivano da 18 e qualcosa. Quindi è un aumento più più rilevante quali altre misure, il comune e.

Diciamo anche lo Stato ha messo in campo. Arriviamo alla trattazione del cosiddetto bonus sociale.

Il bonus sociale siamo in Italia e quindi altro non è che l'entrata in vigore di quanto previsto dall'articolo 57 bis del decreto legge 14 2019 e solo in Italia può accadere che quanto previsto dalla norma stabilita nel 2019 entri in vigore nel 2025, questo perché finalmente il 13 marzo 2025 quindi molto a ridosso del momento in cui i Comuni devono effettuare tutte queste complesse operazioni che portano alla revisione della, alla revisione biennale del test e alla calcolo delle tariffe. Il 13 marzo 2025 entra finalmente in vigore il bonus sociale. Il bonus sociale non è, diciamolo subito, un contributo che viene posto a carico dell'ente Comune non viene posto a carico del soggetto gestore, non viene posto a carico della finanza pubblica dello Stato, è un contributo perequativo che viene posto a carico degli stessi cittadini della della città attraverso un meccanismo che è l'applicazione per ogni utenza, quindi per ogni bolletta che viene emessa di una bonus di 6 euro bonus per chi lo paga non è un bonus, è un malus di 6 euro che sono già fuori termine. 15 minuti.

Up vado velocissimo di 6 euro, che verrà poi gestito attraverso un sistema per portare a una detrazione pari al 25%, quindi a una riduzione del 25% della bolletta TARI ah, i soggetti con Isee fino a 9.530 euro. Facciamo subito questa chiarimento. È una riduzione che opera in maniera automatica. I meccanismi con cui operava sono ancora misteriosissima. Sì, ah, sì, fino a ieri si succedevano delibere ARERA, poi sul quale sarà effettivamente il meccanismo applicativo, quindi su questo sospendiamo il giudizio. Però il risultato finale sarà che il 25% della tariffa verrà ridotta della della della bolletta, verrà ridotta per ISEE fino a 9.530 euro e fino a 20.000 euro per le famiglie con più di quattro componenti.

Detto questo, con almeno quattro figli diciamo.

Detto questo, il sistema di agevolazioni a carico dell'ente, che è già stato votato nella sua misura in sede di approvazione del bilancio di previsione, sono 80.000 euro, ma è discutevamo a livello di Giunta. È difficile in questo momento calcolare quale sarà l'impatto del 25% per vedere se sarà bastevole o se richiederà nel caso un intervento in termini di variazione. Quello verrà utilizzato per finanziare le misure che il Comune intende adottare, cioè l'esenzione totale e quindi del residuo 75%. Per omogeneizzare le categorie, si è ritenuto di seguire il target del bonus sociale, quindi i 9.530 euro, con un vantaggio per una fascia di popolazione che prima, invece, essendo al di sopra dei 7.000 euro, che erano la nostra esenzione totale e ricevevano un bonus del 50% invece accederanno fra il 75% nostro e il 25% di quello che gli pagano. Gli altri utenti sarzanesi dovrebbero ottenere e va da sé e vado a concludere la esenzione totale.

Questo ancora i meccanismi, ovviamente, dovranno essere ancora tutti verificati perché, come dico, la norma è estremamente recente.

Basta io direi che l'illustrazione sui sui bonus è questa, poi, magari in sede di replica, sì, grazie grazie Assessore.

Chiedo ai consiglieri che abbiano necessità di qualche chiarimento, ma da fare sia per svolgere sia l'assessore sia come l'età, dottoressa Chiavacci.

Di farmelo presente Consigliere può avere una domanda all'Assessore del tipo, il contributo statale, un contributo automatico che da 25%, mentre il contributo che dà il Comune è soggetto alla presentazione di un'istanza, immagino e va a finire così ad esaurimento della cifra complessivamente stanziate di 80.000 euro.

E si è dato anche la risposta è corretto, difatti, dicevo.

Il meccanismo è ancora abbastanza misterioso, però il bonus sociale dovrebbe avvenire attraverso un sistema informatico di collegamento fra enti e per cui tutti gli ISEE, inferiore ai 9.530 euro, dovrebbero essere segnalati, esatto e segnalati al al Comune dall'altra parte, invece rimane il sistema del bando e per quello che premettevo, poiché non riusciamo a valutare in questo caso quanto ci agevolerà in termini economici questa riduzione del 25 e quale sarà il livello di partecipazione al bando per cercare quantomeno di assicurare l'esenzione totale a tutti i soggetti che avevano già l'esenzione totale. È possibile che si renda necessario. Non lo sappiamo, perché la volta scorsa abbiamo coperto l'esenzione totale, se non vado errato, con 90.000 euro. In questo caso noi abbiamo a disposizione 80.000 euro, ma dovremmo avere questo 25% che ricaviamo dal bonus sociale, ma lo diciamo già e assumiamo l'impegno in questo senso qualora almeno quella fascia non venisse coperta, per non avere fra virgolette un arretramento di tutela sociale rispetto alla precedente, si farà uno stanziamento per adeguare le misure. Dovrebbero essere sostanzialmente.

È certamente certamente esatto, è esattamente per quello, quindi bisogna calcolare l'effetto del 25% che viene pagato in altra maniera, e soprattutto bisogna capire esattamente come opererà questa riduzione del 25%, perché noi, nella prima emissione di bolletta, avremo sicuramente delle difficoltà, poi si andrà con un sistema di conguagli per cercare di ovviare a quelli che potessero essere le successive indicazioni di ARERA altre richieste di chiarimento, prego Consigliere Ricci.

Grazie un chiarimento su un punto che, descritto nella determinazione della provincia della Spezia alle 3:08 sei quella che è allegata alla nostra documentazione di aprile del 2024. Ad un certo punto si pone questa questione quando si parla del io qui ho pagina 4, non so se corrisponde alle vostre c'è SIC. Preso atto che nel corso dell'anno 24 i costi per la pulizia straordinaria dei rifiuti sulle spiagge di Marinelle Fiumaretta rispettivamente dei comuni di Sarzana Amelia, sono in parte contribuiti della Regione Liguria con delibera 235 del 24 e per quanto i residui sono da ritenersi costi variabili di del gestore e si saranno allocati nel PEF del 2026 secondo i criteri di ripartizione adottabili in analogia con quanto applicato in sede di predisposizione del DPEF del 2021, la mia domanda è sappiamo a quanto ammontano nel 2026 i costi di questa operazione e sappiamo se verranno inseriti quindi il prossimo anno, avremo un incremento dei costi legato al fatto che stiamo ripulendo più o meno frequentemente alla spiaggia di Marinella, anche perché noi sappiamo che, non avendo avuto l'approvazione ancora del progetto di utilizzo delle aree demaniali, la Regione Liguria non finanzia i Comuni che non hanno questo progetto, mentre, per esempio, in questi giorni a media ha ricevuto finanziamenti per far fronte in parte e almeno in parte a questa attività. Quindi una domanda su quali previsioni abbiamo su questo punto?

Anche qui la la, la domanda ha già ha già la sua risposta, nel senso che è la Provincia stessa che dice che questi residui, siccome sono costi variabili, non vengono applicati in sede di questa è semplicemente una fase di.

Rivisitazione di un PEF già approvato nel 2021 e quindi verranno caricati fra virgolette sul PEF 2026, ovviamente, al netto quindi di quello che poi saranno le contribuzioni. Faccio presente che la questione che sottolineava il consigliere non riguarda la pulizia e invece viene regolarmente finanziata, ma soltanto gli interventi di ripascimento che eh sì, la pulizia diciamo, noi abbiamo ricevuto, pur non avendo il PUD i contributi regionali per per la pulizia, ora invece sugli importi esatti. Ecco, questa era una domanda più da, ecco più una domanda da Commissione, perché avremmo fatto intervenire gli uffici c'era un costo storico, io non so se verso il, l'Assessore Ponzanelli ha più o meno, non lo so, lei si riferiva a quelli del 2024, direi, perché perché il 2025 non so se non addirittura neanche se li abbiamo ancora.

Se.

Allora io io ricordo che il costo storico era variabile sopra i 130.000 euro fra i 130.000 e i 180.000. Questo è il costo storico che ricordo negli negli anni, ora poi forse l'anno scorso era un anno di particolare presenza di Lavarone, quindi può darsi che quest'anno invece sia un pochettino più basso, però ecco questo magari ecco poi agli uffici magari faranno un calcolo, lo faranno avere al Consigliere, perché questa è una, è un dato che in questo momento non non dà a memoria, non le saprei dare né del 2024 del 2025, probabilmente non lo fosse qua ancora, nel 2024, lo abbiamo senz'altro, ma ma bisogna bisogna verificarlo. Comunque, diciamo qui l'imputazione tra l'altro Emnid mi dà lo spunto il Consigliere Ricci solo per dire che anche a veglia ha cominciato a rivendicare che era quella che era la tesi del Comune di Sarzana, che ha questo costo debbano debbano contribuire. I Comuni che si affacciano sul fiume era una battaglia del nostro Sindaco, che ha portato a dei risultati a livello provinciale. È una battaglia che da alcuni veniva versata. Adesso vedo che anche dei Sindaci di centrosinistra cominciano a capire che, siccome è un fiume e il fiume è di tutti, ma sbuca proprio da voi e sarebbe bene che tutti contribuissero, anche perché il più delle volte il materiale che c'è deriva da inadempienze che non non sono certo riferibili all'ultimo tratto ma propriamente al tratto.

A monte, però, questo dato mi curerò di farglielo di farglielo avere ora direttamente quanto verrà caricato l'anno prossimo non glielo so dire, anche perché tendenzialmente è quello di due annualità di terreni.

Grazie, se c'è qualche altra richiesta specifica per i Consiglieri Tiberi, sì, grazie Presidente, una domanda relativamente al al delle categorie, se non sappiamo, perché vedo che c'è un aumento abbastanza importante per quel che riguarda le carrozzeria autofficina elettrauto, ma, generalmente queste,

Categorie hanno degli sconti in merito a quello che fanno confluire separatamente dalla raccolta, in una gestione separata per dissidi per i rifiuti speciali, questo sì certo.

Quel quello per forza che saranno iscritti all'Albo gestori ambientali, quindi quello quello che capita anche a me però no, invece, dicevo, se godono, nel caso in cui.

Ri riescano a smaltire non materiali speciali, ma anche materiali, diciamo, visto che hanno accesso a forniture, che sono quelli dello smaltimento speciale, magari attraverso ditte che fanno raccolta sia di speciale che in uno speciale, se hanno poi degli sconti in relazione a quello che viene, diciamo smaltito separatamente dalla raccolta normale mi spiego meglio se io e hai capito,

No, non so se ecco era era ah, ma la domanda l'ho compresa mi sembra che ci fosse anche proprio un meccanismo che operava nel senso di sottrarre delle aree e delle superfici. Quando vi era questo tipo di accordo con altri soggetti di smaltimento, cosa si faceva, si consideravano determinate aree, quindi si sottraevano dei metri quadri per compensare il, però questo andrebbe un attimino verificato direttamente Corriere, perché poi è Iren che ci dice se esiste questo tipo di meccanismo, noi direttamente non applichiamo scontistiche questo no, perché altrimenti lei vedrebbe una tariffa ridotta cosa che, ahimè, in questo caso in questo caso non non è, ovviamente sono.

Per per quello che è il loro smaltimento di rifiuti speciali.

Hanno i loro costi dei loro prezzi, facevo notare che però la loro tariffa, anche all'esito di questo cospicuo aumento, è una tariffa abbastanza modesta perché stiamo parlando di una tariffa a 8,8 euro al metro quadro, quindi l'aumento è sensibile nel senso che pagavano 7 e 24 e arrivano a 8,8 quindi con un euro virgola 5 al al metro quadrato è il 21%, quindi percentualmente è elevata ma rientrano fra i soggetti con.

Tariffe relativamente relativamente basse. Gli ipermercati, invece, effettivamente hanno delle tariffe che, anche quantitativamente, con 22 euro al metro quadro, sono sono sono cospicue, anche perché di solito sono grandi, sono strutture piuttosto grandi con superficie. Perché poi quello che è interessante e questo lo dico per i Consiglieri oltre il numero delle attività è sempre vedere le superfici che occupano e occupano 41 mila metri quadrati, i gli ipermercati, se io vado a vedere le carrozzerie occupano complessivamente 16.000 metri quadrati e sono 45 attività di la nuove attività, fanno 41.000 metri quadrati, quindi tre volte tanto un quinto delle attività, quindi su loro il carico effettivo sulle carrozzerie è tollerabile. Ecco.

Grazie, qualcun altro.

Segni.

E.

Non essendo in Commissione, chiedo, chiedo, chiedo adesso è.

Fatico io a capire un po' il meccanismo di ARERA per quello che riguarda quanto incide il discorso della corrente ce lo siamo detti l'altro giorno perché.

Se è retroattivo di due anni, dovremmo avere già un calo drastico, perché il valore calcolato da ARERA per quello che riguarda l'energia ha visto il suo massimo il suo massimo punto nel 2022 e 2022 2023 è andato molto giù.

Ma tanto giù perché nel 2022 eravamo fra lo 0 50 0 60 e nel 2023 siamo scesi dello 0 10.

Quindi, se stiamo ancora ragionando sulle tariffe 2022.

Comprendo se, ma già nel quarto trimestre 2022 eravamo a zero 30. Se invece dovremmo ragionare sui tariffa 2020 23,

Il mio amico Stefano direbbe che stanno Africa, nel senso che è molto più basso, quindi subire de del degli aumenti, o comunque non dei cali, a fronte di un di un calo drastico in parte, questo è scaricabile da tutte le parti e,

E l'andamento del PUN se questa però, ripeto faccio fatica io a capire come applicano queste queste queste, questi costi e grazie, no, no, non fa fatica, lei fa fatica a qualunque essere umano, ci vuole un ingegnere nucleare per comprendere i il numero di formule che confondono un PEF cioè alla fine l'adesione è quasi fideistica al complesso delle formule che vengono utilizzate la componente, una delle componenti è quella dei costi effettivi, quindi,

Mentre i più due no, cioè meno 2, quindi, in riferimento al bilancio 2020 e 2021 per regolare il 2022 e 2023 erano su bilanci già approvati. Quando si fa questo aggiornamento della tariffa si va o per il probabilmente per il 2024 si andava già sui bilanci definitivi ed approvati per il 2025, probabilmente su quello che è la proiezione di bilancio relativa al 2023 dei costi effettivamente documentalmente sostenuti, c'è anche una spiegazione accertati attraverso gli strumenti di contabilità pubblica, quindi, probabilmente le fatturazioni.

Passive dell'ente gestore relativamente al servizio, poi le componenti che determinano l'aumento solo in primo la, l'andamento inflattivo è quello, se lei va a vedere l'andamento inflattivo non ha seguito l'andamento dei costi secondo, il costo dell'energia non ha avuto un andamento omogeneo negli anni che descrive neanche per quello che riguarda una delle voci principali che per loro non è la corrente elettrica ma il costo dei carburanti e anche lì ci sono state delle oscillazioni che non hanno seguito un percorso lineare, però adesso dirle esattamente tra l'altro, vi è anche una componente che forse è quella che noi dovremmo.

Poter verificare meglio, ma che invece la più difficile, perché anche lì anche una componente relativa all'efficientamento del servizio, che poi forse è quella di cui noi, il dibattito poi porterà a discutere perché in realtà, anche attraverso il miglior svolgimento del servizio l'ente gestore guadagna la possibilità di recuperare in linea teorica una parte di quello che è stato il suo maggior costo. Perché poi se i dati di bilancio non fossero corretti, ecco questo non glielo so dire, guardo il nostro di bilancio. Non vado certo a vedere quello di Iren o di ACAM, però, se i dati di bilancio sono corretti, a fronte di una richiesta che avrebbe raggiunto solo per l'effetto inflattivo, il 13 e 8, poi c'erano da calcolare tutti gli altri maggiori costi e quello che viene riconosciuto nel biennio è un 6% e un 6%. Quindi, in realtà, se stiamo a questi dati il soggetto non viene fatto fallire il soggetto gestore, perché è proprio il principio noi parlavamo con la Provincia per chiedere la spiegazione e sostanzialmente loro dicono e costo efficiente per mantenere in equilibrio e quindi per non mandare, diciamo insofferenza totale, i gestori, come sarebbe stato prima che ARERA dicesse no anche sul biennio. Bisogna fare un aggiornamento che tenga costo conto dei costi effettivi, però effettivamente è quello della corrente a degli altrimenti alternati, però le posso dire che anche il Comune di Sarzana, nonostante queste oscillazioni sta continuando a subire incrementi di bollette im importanti per cui è si vide solo i meccanismi sono i meccanismi di adeguamento dei contratti pubblici ha l'andamento dei prezzi, che il più delle volte non è affatto non è affatto tempestivo. Ecco, mettiamola così. Se ci saranno i benefici, può darsi che si vedono molto dopo. Per ora non si intravedono.

Grazie, qualcun altro.

Allora, se non vi sono altre richieste di chiarimento, apro il dibattito chiedendo ai Consiglieri che vogliono intervenire di farmene richiesta.

Consigliere, Ricci, prego.

Ricordo il tempo di intervento 15 minuti.

Credo che non sia grazie Presidente, vedo che un serio recuperare quattro mesi di internet.

Grazie, ma allora io ho dato un'occhiata alle carte molto superficiale perché sono impegnati e io sono felice che l'Assessore aveva ampi, abbia detto, ma vedere tutte queste formulette, queste cose da mal di testa e anche le osservazioni che ha fatto il collega Tiberi vi volevo spostare per un attimo l'attenzione,

Su questioni più su tre questioni, una è quella del piano economico-finanziario della TARI come impianto generale.

E i suoi elementi centrali che vengono definiti da ARERA nelle varie deliberazioni nel corso degli anni. Un altro punto è il declino della differenziata nel nostro Comune, che è un altro elemento che noi abbiamo sotto gli occhi, ci sono dati da questo punto di vista, è una questione ultima, eh però sarà molto di molto così.

Affrontata velocemente la questione delle delle agevolazioni per i cittadini nel pagamento della TARI.

Le piccole questioni, poi di di di ultimo, ma la cosa che mi interessa di più è fare una puntualizzazione sulla questione del piano, allora intanto il piano che noi abbiamo non è un piano, è che abbiamo sia la delibera della della Giunta sia la delibera che andrà in così per i conti del Consiglio comunale sia l'atto che ho citato prima della Provincia è un mero accoglimento delle tariffe, un mero accoglimento delle tariffe senza nient'altro.

Una parte della spiegazione delle tariffe è stata data dall'assessore sul piano tecnico manca tutta quella parte, che riguarda invece i costi che il gestore del trattamento dei rifiuti nella nostra Provincia affronta, perché nel piano non c'è nulla. Da questo punto di vista non si capisce, non è definito da dove origina questi costi i vari settori dei costi e come viene affrontata questa problema dei rifiuti nella nostra Provincia da parte del lato dell'Ambito Territoriale ottimale e dell'ente territoriale di coordinamento, a cui attribuirei certe responsabilità da questo punto. Io non tanto e non solo del Comune, perché il Comune poi può intervenire su questo, ma intanto c'è le linee guida sul fare il piano sono ce ne sono tre fondamentali il riconoscimento dei costi efficienti, che non sono i costi effettivi.

Il concetto di costo efficiente è come si generano questi costi legati all'efficienza del servizio, a quanto si investe di migliorare il servizio stesso. Noi non ne abbiamo notizie. In questo piano di questa componente, che riguarda i costi efficienti, il secondo questi costi efficienti sempre le delibere di Arera parlano di innestarsi su un'economia circolare, il che significa il passaggio dal produrre, consumare, smaltire una linea retta circolare secondo i principi attuali è quello del ridurre l'entità dei dei rifiuti.

Riutilizzare i rifiuti, riciclare i rifiuti, recuperare i materiali.

E minimizzare gli scarti, cinque questioni che sono legate alle convince non c'è un cenno su questo un terzo e un secondo punto su cui si basano questi piani è quello legato all'investimento del servizio integrato, il concetto di servizio integrato, da questo punto di vista è molto semplice nel senso che tutti quegli elementi che ho citato devono interagire tra di loro perché il servizio sia efficiente, riduca i costi e abolisca, o superi in gran parte i danni ambientali legate ai modi scorretti di produrre e di trasformare e di This di distruggere i rifiuti che da cui che noi produciamo. Il terzo punto è quello della trasparenza. La trasparenza significa descrivere nel dettaglio costi i costi laddove generano. Prima si è discusso della questione della della della e dare del dell'energia. Si è discusso della questione del consumo dei carburanti e su questo la trasparenza noi non la conosciamo, ma non c'è nemmeno una chiarezza di come si deve agire da questo punto di vista.

Un piano di questo genere che lega le tariffe ad una visione su come si deve lavorare nel settore dei rifiuti urbani. Io credo che qui noi potremmo noi dovremmo lavorare come il Comune, probabilmente facendo proposte importanti. Intanto noi dovremmo poter parlare di una, quindi dire di noi, facciamo, mettiamo in campo queste tariffe, ma in cambio voi cittadini avete questi benefici, perché il beneficio non è soltanto prendere il sacchetto, depositarlo qua e là. I benefici sono quelli che sono legati a questo tipo di svolgimento del lavoro della lavorazione dei rifiuti. Molte attività, molto di quello che si fa oggi in tante zone virtuose del nostro Paese e all'estero, è quello di ricavare dallo smaltimento dei rifiuti a fare profitto dallo smaltimento dei rifiuti con il riutilizzo dei della plastica usa, l'utilizzo del legno del ferro con e così via. Di tutto questo noi e non abbiamo nulla da questo punto di vista, infatti, è stato molto criticato in tutta la regione il sistema di smaltimento dei rifiuti. Il biodigestore ne è un esempio perfetto. Allora tutto questo è fondamentale. Io credo che, per esempio, si possa lavorare su più piani, uno, ridurre il consumo di energia elettrica autoproducendo. Glielo abbiamo detto già molti sono gli edifici e le strutture che sono, che sono appannaggio di gestori del trattamento dei rifiuti efficientare i loro edifici e produrre l'energia, perché questo riduce molto i costi e non solo potrebbe essere anche prodotta per altri e quindi avere degli introiti. Questo è un primo punto. Un secondo punto è quello del compostaggio. Vanno molto, è molto, molto diffuso. La tecnica del compostaggio di prossimità, dove si producono dai rifiuti, si producono con cibi che vengono riutilizzati in enim luoghi adiacenti, il che significa ridurre i costi dei trasporti.

Ridurre i costi dei trasporti vuol dire produrre dei costi del carburante e quindi noi abbiamo una riduzione da questo punto it ci si aspetta che in un piano di questo genere che parla di tariffe, si possa discutere anche di questi elementi, che sono ciò che ci interessa a noi cittadini. Per esempio, noi potremmo lavorare su noi, abbiamo sappiamo che e dico questo sull'organico perché il 35% della nostra produzione di rifiuto domestico e non domestico e sono 4.700 574 e 440 chili su 13.000 e rotti, quindi una parte importante da questo punto di vista d'altra parte molto importante della plastica basterebbero fare delle azioni virtuose molto semplici invece di smaltire la plastica come la stiamo facendo. Soprattutto la componente che riguarda questa attivare dei sistemi con gli ipermercati che riprendano indietro i loro prodotti di miglioro contenitori gli riprendono in apposite macchine, vengono dati dei bonus in certi Paesi. Questo è da anni, io vado al supermercato butto la mia, la mia, la mia bottiglietta di plastica o di vetro viene ri viene, il supermercato si occupa dello smaltimento e la vende e nel frattempo mi dà un bonus che posso spendere in quello stesso supermercato. Sono poche idee semplici, ma che noi potremmo chiaramente mettere in atto con delle proposte che il Comune di Sarzana può fare all'ATO e alla all'etici, cioè l'ente territoriale di coordinamento su questo piccole cose sono queste ma grandi, perché ci permettono di avere virtuosismo nel nostro lavoro e ridurre i costi. Il DEF e vado dal capitolo secondo che è quello del declino del dirà di fare del differenziamento nella nostra città. Questo è un problema cittadino. È importante.

Allora noi nel 2013.

Assessore Baudone, lo cito perché merita da questo punto di vista ed è uno dei tanti di quelli del passato, non c'erano la differenziata nel nostro Comune.

Al 2017 è passata dal 22% al 66%,

Quello è giunte allora erano riuscite a differenziare.

Dal 22 al al 66 ricordo gli incontri pubblici faticosi dove si spiegava ai cittadini come fare, quindi se spieghi ai cittadini raggiungi obiettivi importanti, se gli cali dall'alto dei sistemi non li raggiunge, non ce la fai cosa succede che nel 2020 siamo al 67%, ma ora nel 2023, siamo del 65 e 54 e probabilmente siamo ancora a quel livello nel 2024 e quindi abbiamo avuto un calo importante in molti via di un punto della della riduce addirittura nel 2018 eravamo al 69%,

Quindi, se abbiamo parlato di molti punti, la percentuale della differenziata, il che significa che nel nostro Comune l'interesse per questo argomento non è primario nel nostro comune da parte di chi lo dirige in questo momento, ma soprattutto, ritengo che l'introduzione dei CAA dei cassonetti intelligenti non abbia dato un contributo, ma probabilmente ha fatto fare un salto indietro al Comune di Sarzana perché, per esempio, noi abbiamo dei Comuni nella nostra Provincia Ricco del Golfo, alle 89 9 Castelnuovo Magra è allo, è all'81 e 55, la stessa Città della Spezia, che ha pure cassonetti intelligenti e riesce a fare l'81 e 37 come è possibile? E questo credo che la nostra Giunta dovrebbe studiare questo fenomeno, alla luce anche di quello che ho detto più per capire come mai abbiamo, direi, tra virgolette, un declino, sebbene siamo ancora nel range della media nazionale dei Comuni che se la cavano abbastanza, però, visto che noi abbiamo molte aspirazioni di natura culturale, di natura turistica e forse, ma dico forse di natura ambientale. Mi sembra che la questione aperta, molto aperta debba essere presa in considerazione. L'ultimo punto è questo ed è quello che riguarda le agevolazioni, il bonus e così via. Noi siamo partiti nel 2021, con un 90.000 euro a bilancio, per far fronte a queste esigenze e l'ISEE di di di di passaggio dal avere l'esenzione o meno era 6.702 euro. Ora, nel 2024 è passato 7.881 e quest'anno passerà a 9.000 e qualche e rotti con un passaggio, poi il Comune si è impegnato nel 2024, con 110.000 euro nel 2025 va 80. Mi fermo qui perché so che altri faranno interventi su questo più di dettaglio e più precisi del mie, però chiedo che ci sia una spiegazione su questo che non è sufficiente, quella delle questioni che ha posto all'Assessore avanti. Ci sono degli altri elementi e come mai il Comune? Riduce e non allora o noi abbiamo poche famiglie che hanno necessità, oppure non ne abbiamo fondi a sufficienza, oppure abbiamo fatto la scelta di impegnarli in altri settori, togliendoli da questo per far fronte alle esigenze sociali dei cittadini del nostro Comune. Ci sono ancora due cosine. Ho ancora due secondi. Una è questo disparità, per esempio, tra i cittadini del centro storico di coloro che vivono fuori dal centro storico, i cittadini del centro storico entro 700 metri dal cassonetto.

Possono utilizzare solo la tessera magnetica e non possono fare il conferimento di un anno. La differenziata. Alcuni di questi cittadini.

Sono come dire,

Lamentano un trattamento di disparità tra loro e coloro che stanno fuori, perché coloro che stanno fuori come nuovo, come io e altri abbiamo la possibilità del doppio servizio, io posso andare a conferire nel cassonetto e possono anche fare la differenziata, ci sono, c'è un certo movimento da questo punto di vista c'è anche una risposta data dal Comune a persone che hanno fatto un'interrogazione su questo, e però la soddisfazione di queste persone è ancora giunta a termine. Anche qui ci sono degli interventi che vengono fatti. Per esempio, non è soltanto una questione di disparità, è anche una questione di servizio a persone che hanno difficoltà, perché è vero che si fa entro il 7 di 700.700 metri, però, per chi ha difficoltà cognitive e motorie ha una certa età, possono essere molto problematici da affrontare.

Vi ringrazio, ho terminato.

Grazie, chi altri chiede di intervenire.

Consigliere ci capiti.

Qualcuno, grazie Presidente, volevo.

A parte che mi ha ricordato, è di slide, lei, con linearità la circolarità, mi piace questo discorso mi piace perché è un discorso che ha fatto.

Complimenti.

Ci sono, io non entrerò tanto nei numeri, vorrei semplicemente far presente che un servizio che va pagato per forza dobbiamo averlo per forza nel nostro Comune e che, su 7 milioni che diamo al Comune ci sarà c'è stato un conferimento di circa 13 milioni di rifiuti per cui anche quando si parla della raccolta differenziata bisogna fare sì il giusto conto alla percentuale ma bisogna anche dire quanti sono i rifiuti che sono stati conferiti perché non possiamo fare a confronto Castelnuovo con Sarzana.

Perché le quantità sono un po' differenze certo.

Sarebbe bello Spezia, può dire sarebbe molto bello arrivare al 100%, saremmo tutti contenti, vorrebbe dire che il sistema funziona del riciclo dei rifiuti urbani e sarebbe una cosa che sarebbe veramente importante per tutti, ma purtroppo ci sono qualcuno che la raccolta differenziata non sa neanche che cosa sia.

Però è anche una domanda che c'è nella negli importi evidenziare che nella TARI sono inseriti, che sono stati aumentati di oltre i 6 euro a cui ha fatto riferimento, che serviranno a garantire quel 25% sulla TARI ai a chi ha un ISEE inferiore a 9.500 euro, ci sono anche un altro. Un euro e 50 e anche 10 centesimi 0 mi sembra 0 10 centesimi, ma l'hanno detto in Commissione che era comprensivo di 1 euro e 50 che solo per eventuali interventi dei calamità o straordinaria. Ecco, qui io ho direi, va pagata la TARI, però io alcune osservazioni per quanto riguarda il servizio che conferisce il nostro gestore Iren O'Hagan durante l'ultima alluvione a Sarzana, e abbiamo avuto un po' di problemi con alcuni cittadini che non sono riusciti a conferire eventualmente in tempi brevi le loro perché erano stati alluvionati nella cantina e ci sono state le estreme difficoltà, ecco io questo chiederei aeree di non avere di di un onere della burocrazia intorno al conferimento di questi GIS di questi rifiuti che sono avvenuti perché c'è stata un'alluvione. Ecco, visto che paghiamo un euro e 50, tutti quanti chiederei magari che a dire che si faccia carico e anche velocemente di questa di questo di questi eventi straordinari,

Un'altra, un'altra cosa che che ho notato, perché non so se poi è andata in Silea, ma io vado in Silea vado in Cilea e leggo un cartello con scritto un conferimento al giorno oppure vado in Silea io dico io, cittadino normale, arrivo in Cile, magari o un rifiuto particolare speciale che ne so,

La carta catramata, che potrebbe essere un rifiuto speciale a Rivoli. Dice no, questo non lo può conferire, ma non è che si leva di mettere a disposizione la facoltà di poter conferire questa cosa. Questo rifiuto. Sapete qual è il problema che questo rifiuto, poi ce lo ritroviamo in giro per la città perché secondo me, se uno arriva con un rifiuto genere dovrebbe essere istruito di come deve essere smaltito. Allora sì che si può aumentare quella percentuale di smaltimento, e questo non lo fa. Ecco questo io chiederei ai nostri gestori, visto con la con la somma che paghiamo.

E la gestione dei rifiuti c'è anche un altro importante, io non vado sui numeri, ho visto che siete tutti molto bravi con numeri, però io vado a prendere i sacchetti semplicemente alla stazione, penso che ci andranno tutti centro storico, non gli competono così mi è stato detto ma il problema è un altro che quei sacchetti lì che io faccio la differenziata me ne danno un set ogni sei mesi non so se lo sapete voi io ho parlato già con l'Assessore funzionanti che si sta interessando del caso.

E vedremo se riusciamo ad ottenere, non soffre, ma magari quattro mesi, tre mesi in uso, visto che poi, alla fine, cosa conferiamo nelle buste che prendiamo al supermercato, ecco, secondo me i re, l'IReR va pagata perché purtroppo i rifiuti li facciamo tutti, però credo che sia importante vedere anche queste piccole cose come ad esempio so che l'assessore Bolzonello si sta attrezzando per lo spazzamento della nostra città, cosa che non avviene perché sembrerebbe che Iren fa difficoltà. Ecco, io punterei no sul fatto perché un percentuale.

Io credo che bisognerebbe raggiungere anche le fasce di reddito più basse, e questo lo abbiamo parlato e.

Bisognerebbe arrivare al 100%, secondo me.

Se non si può dire chi prima arriva prima alloggia l'ho già anche detto avere 80.000 euro, ma è quello che ha a disposizione il Comune, cioè non si può dire io arrivato a 80.000, non ho più la facoltà di poter agevolare questi cittadini. È un errore, perché il 75%, anche se il 25% è con c'è un contributo da parte dei cittadini. Se non si arriva io sono anche d'accordo aumentare quei 6 euro a portarli. A ottobre c'è all'8:08 euro. L'importante è che si arrivi ad avere tutti quelli che vedremo se si arriverà in fondo, se riusciremo a coprire tutti quelli che hanno quell'ISEE a 9.530 euro. Ecco, questo qui era quello che.

Che secondo me, in questo servizio in questo ci devono garantire le piccole cose, quelli che ho sempre detto e che continuerò sempre a dire, sono quelle importanti per i cittadini, grazie.

Grazie.

INPS sia no.

Grazie Presidente.

Mi piacerebbe interne, intensità.

E non sa se è positivi di ti, nel senso che è infatti una panoramica insomma del servizio che.

Fa lascia a interpretare comunque capire che non non va poi tutto così bene, ecco, nonostante i rincari e le tasse, perché che che paghiamo, parto dal da un dato che è quello relativo allo scorso anno, perché gran parte insomma, delle cose essenziali sono già state dette da da dal Consigliere Ricci che mi ha preceduto nell'intervento e quel dato quello quindi nel 2024 è stato quello che diciamo ci ha portato ad essere Sarzana la città capolista, no, deve delle città che fanno parte della provincia della Spezia per aver la Tari più alta della provincia, non lo dice la Casini, lo dicono gli articoli di giornale e i numeri che potete tranquillamente constatare ora quest'anno.

È vero che ci sono state delle piccole riduzioni. Si parla di riduzioni di 0 48 centesimi e 0 53 centesimi al metro quadrato per le attività commerciali e stiamo parlando su 30 tipologie di attività non domestiche. Soltanto due potranno godere di queste piccole e modestissime riduzioni. Nelle altre 28 vedono degli assoluti rincari. È anche il primo anno che possiamo dire per le le attività domestiche, che alcune categorie hanno una piccola e modestissima riduzione degli anni precedenti. Potete ascoltare, visto che io, insomma, dal 2018 ad oggi ho sempre avuto modo in quest'Aula in quest'Aula, di poter parlare di di di tariffe TARI, non solo di PEF, perché poi è arrivato negli ultimi anni, però dal 2018, io non ho mai avuto l'onore di poter dire e di poter parlare di una piccola e modesta riduzione, nonostante le promesse elettorali già della campagna elettorale del 2018, perché si parlava di una riduzione assoluta della pressione fiscale e non questa cosa non è mai avvenuta, anzi, c'è sempre stato un aumento graduale della TARI per tutti indistintamente attività commerciali, attività domestiche e non domestiche, eccetera. Ora.

Quello che è stato poi, di fatto detto dal dal Co, sin dal consigliere, dall'assessore Rampi, è che si parla di riduzioni modeste, che è vero che ci sono per le persone, cioè dei nuclei familiari, da due, tre, quattro e cinque componenti mentre per il nucleo familiare singolo quindi di una persona è di sei persone c'è un leggero aumento è stato introdotto nell'intervento del consigliere Ricci,

Il punto relativo alla raccolta differenziata e al sistema di gestione dei rifiuti, e ogni volta che io intervengo non mi stancherò mai di dirlo. Io credo che il nostro sistema dei rifiuti ultimamente c'è negli ultimi anni ha generato, ovvero del sistema misto non stia portando agli effetti sperati e ripeto anche qui non sono io a dirlo da quattro anni, ma sono purtroppo i dati, perché se l'obiettivo, come ci aveva presentato l'assessore italiani è quello di arrivare a calcolare la tariffa puntuale, ovvero a far pagare ai cittadini, al cittadino Ceccanti faccio un esempio perché ce l'ho davanti la tassa per quanto con per quanto diciamo rifiuto produce che è cosa buona e giusta questo non lo potrà, ma non si potrà mai verificare perché perché cercati, abitando non nel centro storico ma,

All'esterno del centro storico, alla possibilità di conferire il rifiuto sia nel cassonetto intelligente sia di usufruire del sistema porta a porta. Allora bisogna chiedere all'Amministrazione se quello realmente è l'obiettivo che faccia una scelta di mantenere soltanto il cassetto, il cassonetto intelligente e allora si può progressivamente arrivare a calcolare la tariffa puntuale. Altrimenti è una grossissima palla, perché noi paghiamo due servizi senza mai raggiungere l'obiettivo e la prova è anche il dato della raccolta differenziata che continua a scendere, perché è vero quello che è stato detto che dal 2018 2015 al 2017 2018 si è passati dallo zero dal 22, comunque da da poco da una percentuale molto bassa al 68 e 69%. È anche vero, però, che nel 2025 la la percentuale della raccolta differenziata sta si sta riducendo e siamo arrivati al 65,5%. E un appello, diciamo così a all'Amministrazione è quello di, ovviamente fare.

Dell'informazione verso i cittadini e cercare di aumentare progressivamente questo dato. Nel 2024 lo scorso anno ci si vantava del fatto che la percentuale della della raccolta differenziata era salita poi con i dati alla mano, e chiedo di essere smentita se sto dicendo cose non vere. In cinque anni di Amministrazione Ponzanelli si è riusciti ad aumentare la raccolta percentuale della raccolta differenziata dell'1,4% ed è un dato oggettivamente penoso. Ecco ancora di più quello di quest'anno, perché si sta regredendo ulteriormente,

E.

Un un appunto su quelli che sono gli 80.000 euro rispetto a quelli dello scorso anno, che erano 110, se non sbaglio, io credo sia oggettivamente poco becco per poter coprire tutte le le richieste che poi, tanto più che la la, la, la, l'asta, l'asticella dell'ISEE è salita dai 7 ai 9.000. Io credo sia oggettivamente poco e quindi mi auguro che presto torneremo in questa sede per.

Ampliare questa questa possibilità ai cittadini e e chiudo dicendo mi dispiace o non so sembra spiegherà magari in dichiarazione di voto, ma non credo sia vero che quello che ha detto cercate cioè che non si può fare un paragone con Castelnuovo per quale motivo, cioè Castelnuovo, fa parte della C della provincia di La Spezia quanto noi è vero che almeno cittadini, ma comunque il dato è.

Calcolato, diciamo su quello che i cittadini conferito il suo rifiuto che i cittadini conferiscono, pochi o tanti che siano, tant'è che la Spezia, che ha il doppio dei dei dei cittadini, di Sarzana però a un dato di raccolta percentuale di raccolta differenziata scusate molto più alti del nostro superiore all'80%. Quindi il paragone può essere fatto tanto su Castelnuovo quanto su sulla Spezia e.

Condivido anche le osservazioni che ha fatto sia sul Silea sia sulla difficoltà di recuperare dei dei sacchetti dove, insomma, tutti noi tutti noi andiamo e anzi invito magari a fare qualche interrogazione perché è legittimo anche per la maggioranza a fare delle interrogazioni in modo tale da chiedere all'Amministrazione di prendere una posizione. Mi auguro si sia una posizione concreta,

Ah, piccola nota, visto che Castelnuovo e la Spezia, nonostante abbiano un dato percentuale di raccolta differenziata molto più superiori al nostro, hanno una TARI molto inferiore, molto inferiore alla nostra, quello che pagano i cittadini di Sarzana e chi ha un'attività che insiste sul nostro territorio.

Grazie.

Grazie a lei.

Chi vuole intervenire?

Consigliere Pezzuto, prego.

Presidente grazie, intanto ringrazio l'Assessore Rampi perché è riuscito comunque a illustrarci in una materia che non è affatto semplice, perché è fatta non solo di numeri ma di tutta una serie di variabili, formulo e che effettivamente è proprio difficile, se non impossibile da da comprendere, come diceva è una materia in continua evoluzione, è soggetta a tutta una serie di di variabili che i non addetti ai lavori faticano realmente a comprendere, o anche solo a,

Ad acquisire come un dato di fatto, perché effettivamente non è chiaro come siano arrivati come si arrivi a queste formule. Vedevo che nella delibera 3 8 6 della dell'anno scorso sono citato e tutta una serie di algoritmi di di formule che effettivamente sono di difficile anzi direi assoluta.

Impossibilità di comprensione.

Io no, non mi dilungherò su quello che ha già detto il consigliere cercati, ma mi limito semplicemente a fare un riferimento sul e alcune eccezioni sul sull'intervento del consigliere Ricci.

Il Consigliere Ricci sì, lamentava che?

L'attuale gestore non sia efficiente in termini di.

Smaltimento virtuoso dei rifiuti, quindi consigliava una, come dire, una sorta di esortazione a ieri affinché diventi più efficiente non solo la raccolta, ma soprattutto quello che è il, il business legato ai rifiuti, che sappiamo business comunque molto, molto importante e che si è fatto in un certo modo può portare effettivamente a a guadagna sei lauti per le per le Multiservizi per le che gestiscono queste cose. Iren è una Multiservizi che opera non solo nel campo dei rifiuti e dei servizi ambientali, ma nel campo della fornitura dell'energia elettrica del gas. È una società che deve fare UTI. Io credo che la.

Previsione della costruzione del biodigestore, almeno per quello che riguarda i rifiuti organici.

Che finalmente, dopo l'ultimo dopo il rigetto da parte del TAR, credo a marzo di quest'anno dell'ultimo ricorso dovrebbe finalmente vedere la via della della realizzazione. Consentirà a questo impianto di smaltire oltre 60.000 tonnellate di rifiuti organici.

Dovrebbe riuscire a produrre a regime oltre 6 milioni di metri cubi di metano di biometano, quindi, che in parte verrà utilizzato verrà emesso nella nella rete di distribuzione e oltre 30.000 tonnellate di compost di alta qualità, quindi questo è effettivamente un trattamento efficiente dei rifiuti. Io ho solo questi reati relativi alla al ai rifiuti organici, ma di sicuro Iren avrà un suo business plan o lo avrà fatto quando ha pensato di acquisire ACAM e di.

Entrare anche in provincia di rispetto a cose che faceva già in Emilia Romagna in questo settore, che, ribadisco, se gestito in maniera efficiente, può dare grandi soddisfazioni agli imprenditori,

Il problema è che anche qua da noi è bassissimo livello di civiltà ambientale, basta fare un passaggio anche solo nel centro storico, dove spesso e volentieri i cestini di raccolta dei rifiuti sono.

Riempiti all'inverosimile con sacchetti.

Di spazzatura normale che la gente dovrebbe dei cittadini dovrebbero confluire in realtà nei negli appositi nelle apposite nelle apposite aree che ci sono, sia in centro storico che nelle aree della delle prime periferie,

Effettivamente basta solo pensare anche al fatto che il centro di raccolta di Silea, al quale dall'anno scorso si dovrebbe accedere solo previa prenotazione.

Io ci sono stato, ci vado spesso perché comunque ci porti degli sfalci che faccio a casa più o meno e ho chiesto questo dato al sono andato sabato scorso.

La ditta mi riferisce che circa il 90% di chi accede non ha la prenotazione, quindi si creano delle file lunghissime, chi ha la prenotazione passa davanti a tutti viene fatto ovviamente oggetto di insulti e.

E in quanto, appunto, pensano che sia un modo di saltare la coda, non so se perché questa.

Questa modalità non è stata efficacemente efficacemente pubblicizzata, ma effettivamente è una cosa semplicissima, basta scaricarsi, la per dire si prenota l'orario, si va si salta la coda, quindi si rende più difficile, ma questo rientra nel discorso che facevo prima dello scarso, se non pressoché nullo, a livello di civiltà, di civiltà ambientale, per non parlare poi delle periferie, delle continui a discariche abusive che per fortuna l'azioni mosse dalla dall'Amministrazione anche tramite l'utilizzo di foto-trappole ha in parte limitato ma purtroppo non è semplice contrastare questo che è un che un malcostume veramente diffuso che difficilmente,

Se non con una mappatura con telecamere di tutto il territorio è effettivamente le sanzioni sono molto elevate, ma questo non distoglie comunque, purtroppo, la gente da dal dal cercare magari di notte tempo di scaricare io a volte vado occorrere nella zona Lidl, appunto del vicino al fiume che la zona della.

Della nell'area di pratiche. Ola e lì ci sono effettivamente, magari tra una settimana, all'altra del delle discariche, che sono che sono comunque indiscriminate, che vengono poi magari ripulite con un ulteriore aumento dei costi, ma che effettivamente è difficile da da contrastare,

La Casini, la consigliere Casini si lamentava di una scarso rispetto delle promesse elettorali.

Da parte di questo Comune che effettivamente, come i comuni principi, come le Amministrazioni precedenti, di una riduzione della TARI, quindi l'ho, considerata una sorta di spot elettorali, però ricordiamoci che dal 2018 abbiamo avuto una pandemia, una guerra che da tre anni sta comunque lacerando il.

L'Est europeo, coinvolgendo quindi Ucraina e Russia, e tutto questo per non parlare o avere la situazione attuale con un con un ripercorrono le ripercussioni sull'inflazione e su dati dei costi delle materie prime, assolutamente incontrollato.

Io ritengo che l'azione dell'amministrazione sia comunque dallo lodevole perché comunque, nonostante le difficoltà, l'Assessore è riuscito a trovare l'assessore, gli uffici sono riusciti a trovare comunque dei margini per apportare delle delle riduzioni che ha elencato prima l'Assessore Rampi, che si saranno anche il modestia ma possono essere sicuramente l'inizio di una di un percorso virtuoso che ovviamente tutti auspichiamo che possa essere rinnovato e riproposto anche negli anni a venire. Ovviamente il tutto con facendo i conti con quelle che saranno le situazioni anche a livello internazionale e sulle ripercussioni di degli eventi che ad oggi stanno comunque dilaniando il il mondo intero. Grazie,

Grazie alcun altro.

Prego infine.

Sì, grazie grazie, Presidente, e ripercorrendo un po' quello che è stato detto dai, nei vari interventi dei Consiglieri e forse rifacendomi un po' che è quello che ho detto l'anno scorso sul solito tema, io credo che i uno dei problemi più grossi sia.

Proprio Iren, nel senso che io capisco che debbano fare utili, eccetera, e i costi però sono troppo alti, a mio avviso il mio modestissimo barese in in relazione poi al servizio che abbiamo.

Il servizio si sia quello della raccolta, che è anche quello di del centro di di Silea, perché ne abbiamo detto un po' tutti e sappiamo benissimo esserci la prenotazione anche noi usiamo la prenotazione, ma ahimè,

È un centro gestito abbastanza male, ma non è colpa delle persone che sono lì dentro, che forse sono anche troppo poche forse Iren dovrebbe investire un po' di più anche in in in in operai.

Perché, come accedo io, accede anche alla persona di una certa età che ha magari difficoltà a a conferire dei rifiuti particolari, all'interno della della zona, della del del centro di raccolta di Silea spesso e volentieri troviamo anche chi il rifiuto, anziché portarlo lo prende perché succede anche quello, se ci sono andate un po' più spesso, come capita a me anche per lavoro e noterete purtroppo anche queste cose e poi c'è anche una grossissima disinformazione. Purtroppo è la disinformazione e soprattutto per le attività che, da quando hanno inserito, da quando hanno messo in funzione il sistema della prenotazione e, da quando.

Soprattutto per quello che riguarda i rifiuti elettronici Ryle, in Rai non esiste più e il l'Albo gestori ambientali ha cambiato la procedura, che quindi non saprei nemmeno più la registrazione, tra l'altro è siamo praticamente a un punto morto, cioè non sappiamo come conferirli, perché non c'è un formulario, non c'è una un modulo, ti consigliano di scaricare il modulo da VACMA dell'App. Non c'è il modulo di Consigliere di farlo dal sito, ma nel sito c'è modo e nessuno sa nulla, quindi, secondo me le difficoltà sono proprio a livello anche organizzativo dell'azienda Iren e questi costi sono troppo alti anche perché.

No, le possibilità ci sarebbero di aumentare la la raccolta differenziata, come spiegava prima il Consigliere Ricci, alcune aziende e alcuni ipermercati lo fanno già sia nel no sia nel nostro Comune che i Comuni vicini, dove hanno già inserito installato dei compattatori, dove vado con l'applicazione con ripete quello del del consorzio recupero plastica e dove vado mi carico i punti che possono valere lì come da altre parti. Ecco, queste sono sono spunti che se il gestore.

Per chi ci fornisce il, il servizio non ha raccolto. Invito a farlo.

Dal nostro Comune, perché sarebbe un segno sicuramente di attenzione verso il problema della della della spazzatura, perché poi si porta dietro quello che è stato detto anche dai Consiglieri di maggioranza, dove magari delle persone si comportano in maniera non troppo non troppo virtuosa, bisogna probabilmente insegnarli il porta a porta nato tanti anni fa insegnava più o meno quello, cioè ti venga a casa a prenderla. Mi raccomando non a dividere male, perché vedo chi sei e se IRAP e se la metti male, so chi senti sono venuto a suonare ora con la raccolta fatta così col bidone, dove sappiamo esserci dei problemi, a volte di conferimenti sbagliati. Possiamo dare la colpa quanto vogliamo alla alla maleducazione del dell'utente, ma se quello trova il bidone pieno.

E se non li porta a casa. Non credo anche perché magari ha fatto quei 700 metri, magari quella persona è una persona anziana che ha già fatto fatica a arrivare lì. Ricordo che in passato c'erano addirittura delle borse lavoro che andavano a raccogliere in casa delle persone con grosse difficoltà la spazzatura per poi conferirla né nei vari porta a porta questo avveniva. Queste sono le cose che io mi aspetto da un'Amministrazione, cioè che intanto agisca per quanto suo potere su queste situazioni e poi si faccia più più forte possibile nel rapporto con il gestore, in modo tale che dia un senso di decoro o anche a tutta la situazione e andare in Silea non è simpatico, ma anche perché fuori da Silea c'è una discarica a cielo aperto. C'è una telecamera, la girano di notte e di conferiscono lì, ma probabilmente ci vuole an. Anche adesso chiedo alle guardie armate ci mancherebbe altro, però probabilmente c'è una difficoltà, come è stato spiegato prima anche nel conferimento di quei materiali che sono un pochino più difficili. La carta carta catramata. Capisco perché si non ti dicono dove portarla. Non anche lì basterebbe l'elenco delle aziende che sono, perché non tutti possono smaltirla, come il semplice cartongesso. Tutte le le aziende edili possono smaltirlo, anche perché il centro di recupero del cartongesso dare scusate del gas Beton, ma anche no, anche del cartongesso è a massa, quindi non tutte le le le aziende edili.

Sì, sì, diciamo che prendono il patentino per fare questo tipo di conferimento, che per loro potrebbe essere anche un lavoro, perché nel momento in cui sono sono anche autorizzati a farsi pagare. È successo anche a me privatamente di chiamare una ditta per smaltire cose che sennò non potevo smaltito da nessun'altra parte, ma anche lì la ricerca è stata difficoltosa. Mi aspetto che un gestore faccia quindi stimoliamo. Stimoliamo né sproniamo lì anche a questo, cioè a vado dal centro di raccolta. Mi aspetto di trovare tutte le soluzioni possibili per per quello che è il rifiuto che devo che devo conferire. Se poi lì non si può che mi dicono almeno dove si può fare invece niente, poi è sbagliatissimo, ma lo non dico che lo capisco, però poi succede che di notte lo lasciano lì fuori e lo lasciano lì fuori, anche perché ricoveri. Visto che ho lasciato qua fuori, qualcuno lo prenderà che andavano a finire, nel senso che il concetto sia un pochino, quello lì quindi per finire.

Ripeto, io insisto, come ho fatto l'anno scorso, perché a fronte di un pagamento così alto di un costo così alto che colpisce tutti, dalle attività al al al privato e per quello che riguarda l'attività in genere, cioè che sia allo studio professionale piuttosto che il negozio piuttosto che un'altra, che è un'altra attività alla carrozzeria, eccetera, al di là degli aumenti o delle diminuzioni, il problema è anche che avere dei costi così alti.

Beh va a incidere sulla nostra competitività, quindi sulla competitività dei dell'intero dell'intero Comune. Grazie,

Grazie mai.

Qualcun altro che non è ancora intervenuto, e vuole farlo.

Allora procederei con con dà l'Assessore Rampi, lascerei lo spazio per le repliche.

Ecco a lei.

Dividerò il 27 minuti mezz'sette minuti e mezzo con l'Assessore Ponzanelli perché ovviamente parte delle questioni sollevate dai consiglieri, Jesolo un attimino dalle mie, dalle mie competenze che sono in questa materia meramente meramente finanziarie. Quindi io credo che questa cosa meriterebbe e meriterà un dibattito a sé anche in Consiglio comunale, anche per raccogliere degli spunti e magari anche con la presenza dei rappresentanti del soggetto gestore, perché giochiamo tutti nella stessa squadra per il miglioramento per il miglioramento del servizio, così come sospendo il giudizio, perché non ne ho le competenze, ma non ne ho neanche la competenza in senso tecnico nella verifica puntuale dei costi del gestore che riguarda l'ATO provinciale e che viene fatta dall'organismo di valutazione e dalle etici, e noi poi abbiamo quelli che sono i nostri costi specifici, che andiamo a valutare e verificare i costi accessori degli spazzamenti delle. Però, ecco sulla dinamica propria che porta ai costi di Iren e ACAM Ambiente e ovviamente sospendo il giudizio.

Sulle agevolazioni, ma mi sembra di averlo messo in premessa. Le modifiche contigue ci costringono a calibrare l'intervento in favore dei soggetti più fragili, più deboli economicamente di anno in anno. Ma abbiamo già precisato che, qualora ci fosse da integrare per arrivare a una fascia di copertura che abbiamo omogeneizzato con quella indicata a livello nazionale dei 9.500 euro, interverremo con risorse apposite. Teniamo conto e io qui lo rivendico, cioè abbiamo fatto su quello che riguarda le utenze domestiche, delle riduzioni. Ora il consigliere Casini non mi può usare, a seconda del caso, l'importo o la percentuale. Scegliamo uno dei due sistemi perché o a volte ci lamentiamo di aumenti irrilevanti o altrimenti non possiamo definire irrilevanti aumenti del diminuzioni su alcune categorie del 5% e sono categorie numerose. Se lei guarda e sto parlando del non domestico dell'8% sono dimensioni cospicue, poiché si traducano su quello che è il calcolo o di una metratura in cifre non così importanti. In molti casi cosa ci hanno consentito per le utenze domestiche? Siamo riusciti quasi su ogni categoria, a recuperare il costo di questi 6 euro del fondo perequativo, che altrimenti al cittadino sarebbero apparsi come un aumento, e lo Stato dice facciamo delle agevolazioni delle pagate e il cittadino sulla sua bolletta si trova 6 euro in più, che sono il cosiddetto fondo perequativo. Ebbene, con queste misure e le le categorie domestiche ottengono di non scontare questi 6 euro, ma addirittura di vedere, ovviamente stiamo parlando di cifre enormi, ma di veder ridurre rispetto all'anno precedente la bolletta che gli verrà recapitata io, sul sul fatto che possa la TARI essere aumentato ora Spezia è un caso molto particolare a una delle tariffe produceva Bozzarelli, non restare neanche controllare una delle tariffe più basse d'Italia, se non la più bassa. Sicuramente una delle prime che si è mossa sulla via della raccolta del rifiuto differenziato, si è mossa anche lei con un percorso affine al nostro. Quindi, con una prima fase sono spezzino quindi la conosco con una prima fase di raccolta differenziata porta a porta, poi è passata alle isole zonali. Ha probabilmente una conformazione territoriale che facilita questo tipo di intervento e una maggiore omogeneità di territorio.

È vero che noi siamo in ritardo rispetto a quel programma perché siamo partiti successivamente, quindi speriamo che porti anche a noi nel tempo dei risultati effettivi i. Il passaggio vuole essere quello. I due sistemi non sono incompatibili perché se anche si arriverà al tributo puntuale e quindi ci sarà la possibilità di conferire da parte dei cittadini che abitano nelle frazioni, sia attraverso il sacchetto che sarà numerato, perché il tributo.

Puntuale richiede che il quello che lo raccoglie, marchi e segni il numero di getti. Perché per capirci ed è un meccanismo che ha tante complessità, ma in realtà che cosa il cittadino va a pagare? Va a pagare la frazione indifferenziata a un numero di lanci di indifferenziata che sono compresi nella sua tariffa quando supera quei lanci, comincia a pagarli e quindi ad avere, così come se va a conferire a Silea dove gli vengono registrati i pesi e quant'altro, e questo è un sistema che ovviamente ha le sue criticità perché attenzione, il cittadino deve essere controllato con molta attenzione, perché se butta una cosa che andrebbe nell'indifferenziato e all'interno della plastica non paga, nessuno se ne accorge e quando arriva il carico, anche ACAM non è che va aggiornare il conteggio di La Spezia perché conta i bidoni, non conta poi quando gli ha rovesciati e quindi diciamo, si presta anche a qualche manifestazione. Noi cercheremo di farlo seriamente. Il passaggio è quello di attribuire a Spezia risorse, questo tipo di attività, quindi, di andare verso il tributo, puntuale anziché verso la tariffa puntuale. Che cosa ci aspettiamo? Ed è questo il futuro. Una vera politica di riduzione deriva da un aumento della base imponibile. La TARI è uno strumento in cui l'aumento della base imponibile non vuol dire incassare di più, perché sempre il PEF deve essere coperto 7 milioni, 300.000, ma vuol dire far pagare un pochettino meno tutti quanti e andare a riverificare. Da un lato, le misure, perché tutti sappiamo che la TARI è in autodichiarazione. Spesso queste dichiarazioni non vengono corrette. Nel momento in cui che so io si è fatto, il sottotetto si è ampliato l'edificio o magari si ha qualche in qualche capannone qualche metro quadro in più di quello che la misurazione iniziale aveva suggerito. Ecco, per questo Spezia risorse, quando entrerà in funzione nell'accertamento e sarà oggetto di discussione in questo Consiglio comunale, nell'accertamento del tributo, cosa ci potrà dare? Ci potrà dare un ampliamento della base imponibile e quindi anche la possibilità di andare verso delle riduzioni più sensibili. Io questo per quello che riguarda i dati economici, io l'aumento di quest'anno del PEF, che però siamo riusciti a tradurre in una riduzione per i nuclei familiari, per la gran parte dei nuclei familiari in una riduzione per buone, perché si sono solo due categorie, però, se noi guardiamo il numero i negozi sono 270 e gli altri sono, quindi stiamo parlando di 300 attività. Se lei guarda i numeri, consigliere Casini non sono affatto numeri irrilevanti, quindi sono molti soggetti che si vedono applicare riduzioni del CIPE dell'8%, tre quarti della popolazione, se non quattro quinti, che come cittadini si vede applicare delle riduzioni in bolletta. Quindi mi sembra, in un momento in cui si dovevano ascoltare un aumento del PEF, mi sembra un risultato che definirei eccezionale l'aumento del PEF. Beh, anch'io mi veniva con il consigliere Pizzuto di ricordare al consigliere Casini che dal 2019 è successo abbastanza l'impossibile e questo era inevitabile che si ripercuotesse su dei costi. Abbiamo addirittura visto che ARERA nell'introdurre questa misura di aggiornamento. Lo ha fatto per non provocare vere e proprie situazioni di squilibrio incarico ai soggetti gestori, perché era imprevedibile, nel 2019 che succedesse tutto quello che è accaduto a livello internazionale con le ricadute in campo economico. Ho usato i miei sentimenti e mezzo e lascio a all'Assessore Ponzanelli per i chiarimenti di dettaglio sulle altre questioni sollevate dai consiglieri.

Grazie, no, in realtà riuscire a fornire tutti i chiarimenti di dettaglio in 7 8 minuti non so quanti ne ho a disposizione, è complesso e perché il tema è evidentemente molto ampio, sono stati toccati tante problematiche che ci sono e, come dire,

Forse era già stato in qualche modo prospettato, ma io avrei veramente piacere di invece di riuscire a prendersi tutto il tempo che ci serve. Forse non so se il Consiglio comunale è la sede adatta però anche fosse un'assemblea aperta con presente il gestore e con voi ovviamente presenti sia i consiglieri di minoranza che di maggioranza, perché è giusto, come dire, a giocare tutti a carte scoperte e toccare, sviscerare i singoli i singoli temi, come diceva il Consigliere Tiberi, comunque, il rapporto con il gestore lo deve avere alle amministrazioni, e questo mi sembra anche normale. Non vi nego che rispetto, diciamo al primo periodo l'interlocuzione è sempre stata costante. Il rapporto, diciamo, sta progressivamente cambiando, nel senso che è, come dire, Sarzana, è il secondo Comune della Provincia a Sarzana, chiede al gestore di essere trattata come secondo Comune della Provincia, quindi non nego che durante la settimana, direi durante tutti i giorni c'è un'interlocuzione, continua, la pressione in qualche modo si sta alzando, credo si alzerà ancora di più perché, come dire, la discussione sul tutto va male, tutto va bene. Credo che sia poco utile. Ci sono dei temi, è evidente. Per quanto riguarda il nostro Assessorato, abbiamo cercato, nel primo periodo di come dice Stefano Ceccanti, focalizzarci di più sulla sostanza servizio di raccolta al servizio di spazzamento, temi molto precisi, tant'è che in questi ultimi mesi, insieme agli uffici, abbiamo lavorato per avere un programma che riguardi sia la raccolta sia lo spazzamento. Un programma che sia straordinario nelle diciamo sta né nelle mensilità di alta stagione e ordinario, nelle mensilità di bassa stagione e avrei piacere se voi lo avete anche poi di condividerlo di toccare i termini del concreto.

Quindi, come dire, sono importanti anche i numeri, e questo lo diceva in particolare il consigliere ICI. È evidente che sono importanti anche i numeri. Diciamo che la TARI lì sugli importi sulle tariffe TARI incidono tanti fattori o e ora è veramente poco il tempo per affrontarlo. La differenziata.

Non c'è da vantarsi, sono la differenziata, diciamo, sulla percentuale di differenziata. Su questo sono d'accordo, non c'è da vantarsi quando si è al 65 o se non c'è da vantarsi nemmeno quando si era al 69 voglio dire se, se la gara è su quattro punti percentuali, è meglio essere al 69 65 di a questo ci arriviamo tutti, ma in confronto a certi Comuni che, come giustamente dite voi arrivano al 70, arrivano all'80, come dire no, non c'è mai ad alzare la bandiera, posto che è un tema che con ACAM ho affrontato e, come dire, l'analisi è molto, come dire, più complessa di come la si vuol mettere nella gara tra un Assessore e l'altro tra italiani Baudone del sottoscritto, o chi c'era? Ci sono de delle analisi, perché poi i cittadini alla fine sono sempre gli stessi. Gli strumenti sono sempre quelli, se è la percentuale, in qualche modo diminuisce. Devono esserci dei diciamo dei fattori scatenanti account ci dà una spiegazione sul fatto che i cittadini, nel tempo, necessitando di strumenti non voglio dire coercitivi, ma strumenti e voglio dire forti il primo su tutti è quello del tributo della tariffa puntuale. In qualche modo i cittadini si adeguano, si rilassano su un sistema che sostanzialmente gli consente sì di differenziare, ma di avere molta discrezionalità e libertà e di non coltivare quel senso civico che, devo dire, a volte manca.

Nei cittadini, anche nelle utenze commerciali del centro storico. Lo dico chiaramente perché, come sapete, il sistema misto è misto sia per le utenze domestiche tra centro storico e periferia. È misto anche tra utenze domestiche, del centro storico e utenze commerciali. Quindi il lavoro da fare è veramente tanto come dire, nel sensibilizzare le persone siamo tutti concordi. Io credo che si debba anche valutare come è già iniziata.

Sia molto importante un'azione repressiva e sanzionatoria. Intendo ovviamente e diciamo una rivisitazione alla rimodulazione di quelli che sono i servizi, sia per ciò che riguarda la raccolta, sia per ciò che riguarda lo spazzamento. Su questa percentuale l'avete intuito, anche voi giustamente, incidono molto gli abbandoni e siamo una città purtroppo interessata, da direi una mole importante di abbandoni lo testimoniano i dati, direi le tonnellate di rifiuti che ringrazio il Consigliere Pezzuto perché ci hanno dato atto costantemente mensilmente, ci costano, diciamo compatibilmente con gli impegni economici, andiamo a pulire, ma queste sono tutte tonnellate che vanno ad incidere sulla percentuale di indifferenziato ed incidono notevolmente. Io non credo che ciò sia dovuto unicamente a delle difficoltà organizzative che si trovano a Silea. È vero che ci sono in realtà Silea e anche qui sarebbe da parlare molto sconta dei problemi di spazi. I problemi tecnici, almeno questo ci dice il gestore che non consente di dare una risposta diciamo completa all'utente. In sostanza non ci sono abbastanza spazi per consentire magari anche i servizi che chiedevate voi, però anche questo è un tema da approfondire. Il tema degli abbandoni, per quanto mi riguarda, non dipende solo dalle difficoltà di Silea, ma dipende, io credo, anche da situazioni ancora più grandi. Diciamo di.

Forse anche di delinquenza che abbiamo in giro, che va in qualche modo combattuta. Noi cerchiamo di pulire tutte le discariche abusive che abbiamo. Credo di averne dato atto qualche volta al consigliere Musetti per quanto riguarda San Lazzaro, ma direi più o meno a tutti, però è evidente che, paradossalmente, andando a pulirle, tutti questi rifiuti, oltre a costarci dei soldi, incidono sulla percentuale di differenziata. altre cose toccate, credo lo abbia già detto Rampi la fattibilità tecnica del della tariffa puntuale, contributo puntuale che dir si voglia rispetto al sistema misto, in realtà non non non ci impedisce di farlo, differentemente da quanto lei sosteneva, questo ci dice e ci dice il gestore quindi è necessario, io credo, dal 2026 mettere in pratica, diciamo questo regime che in qualche modo io credo convoglierà i cittadini a differenziare di più e a differenziare meglio.

Mi riferivo a questo programma che su cui noi abbiamo lavorato per ciò che riguarda, sia lo spazzamento che la raccolta, che in qualche modo sta già iniziando ad andare a regime su certi punti e che poi vorremmo, diciamo, pienamente operativo dal 2026, perché riteniamo e in questo colgo la sollecitazione di Stefano Ceccanti che Sarzana meriti più più servizi e che non siano sempre, diciamo, un tema economico per quanto riguarda il gestore che, come diceva il Consigliere Tiberi non ne fanno mistero nemmeno loro probabilmente hanno qualche difficoltà organizzativa,

Però non può essere una scusa per per dare un servizio a metà o per come dire non rispondere a quelle che sono le esigenze di una città che comunque ha delle esigenze importanti vi devo dire il tema sulla ci sulla Sarzana sporca o la Sarzana pulita mi appassiona molto non in questi termini io vi devo dire,

È difficile dare una valutazione che sposi l'1 dall'altra sponda, nel senso che ci sono delle situazioni puntuali nel centro storico e anche in periferia, che per fortuna ormai abbiamo tutte monitorate, le conosciamo bene, vi devo dire che da chi arriva da fuori e che vive altre città altre realtà per lo più di diciamogli i feedback sono positivi in realtà sulla pulizia della città questo non significa che siamo splendidi, significa che è semplicemente gente che vive in altre città, vede la realtà in cui vive e probabilmente tutte le città, specialmente con un afflusso turistico,

Sconta una determinate problematiche, io, senza voler criticare l'Amministrazione, diciamo la gestione di Pietrasanta che sai che è sicuramente ottima, ogni tanto mi affaccio solo per farvi un esempio,

In quella città e vi posso garantire che, specialmente durante la settimana, il centro storico si presenta con cartone, fuori rifiuti fuori, perché evidentemente anche loro avranno un sistema. Voglio dire simile al nostro e non sempre facile tenere nelle città pulite, ma le testimonianze sono tantissime, vale anche per Spezia, che ha 1.000 pregi per quanto riguarda i numeri, ma sconta, diciamo, delle situazioni di tra virgolette, chiamiamolo degrado che purtroppo, a volte sono fisiologiche, con le quali alle quali si risponde con che cosa, migliorando e aumentando i servizi e come io dico sempre aumentando la presenza di personale sul territorio. Per farvi un piccolo esempio, poi, se avrete piacere, condivideremo insieme questo programma rispetto, diciamo, a alla stagione precedente, ora vedete un servizio di svuotamento cestini, perché ogni tanto capita di trovare il cestino pieno e qualcuno ha piacere di fare una foto magari di metterla sui social per dire che Saddam è sporca,

Io non la vedo così, però abbiamo un servizio di svuotamento cestini che si aggiunge a quello mattiniero, tutte le sere che ci consente di avere, diciamo, una situazione migliore tutti i venerdì mattina è partito, per esempio, sono piccoli esempi e con questo non voglio dire una discussione molto più ampia. Tutti i venerdì mattina abbiamo un servizio di lavaggio dei nostri del nostro centro storico, in gran parte in particolare dei dei vicoli. Sono tanti gli esempi di veicoli che hanno bisogno.

Diciamo di un trattamento particolare e domattina alle 5, alle 6, alle 7, fino alla fino alle 10 troverete questo personale. Quindi, come dire, il sistema il, il tema è molto ampio e la risposta rispetto alla TARI. Serve la discussione sul fatto che si paga troppo rispetto a quello che si vede. Come dire, è un tema che Rispo a ricevere riscontro, ma, ripeto, va approfondito con ancora più tempo. Secondo me, grazie.

Grazie a lei, quindi sì, procediamo, chiudiamo la discussione e diamo seguito alle dichiarazioni di voto, la consigliere Casini, prego.

Sì, grazie.

Allora diciamo che l'intervento di Ponza né dell'Assessore Ponzanelli non mi sorprende, nel senso che ormai imparato a conoscere e a non prendere una posizione è sempre un po' no, no, no, non dà torto e ne hanno una parte né dall'altra e ora dire che non c'è da vantarsi per, diciamo i set di 68% di raccolta differenziata e neanche da vantarsi per il 65% io sono d'accordo perché assolutamente si può sempre migliorare e puntare, diciamo a raggiungere delle percentuali,

Molto superiori a quelle raggiunte in questi anni dal Comune di Sarzana, però, se in otto anni diciamo così si regredisce di 5 punti percentuali, forse non ci sarà da vantarsi, ma da farsi qualche domanda, sicuramente sì, e anche darsi delle risposte e soprattutto intervenire non soltanto a venire in Consiglio comunale e diciamo certificare i dati che hanno già più volte evidenziato i consiglieri. Ci si aspetterebbe da parte dell'Amministrazione che si ci dicessero effettivamente c'è una regressione, ma vogliamo anche intervenire in questo senso e mi fa piacere che sempre il prossimo anno, dal 2026, ci ha raccontato che interverranno e quindi ci auguriamo che dal 2026 e negli anni successivi la percentuale di raccolta differenziata aumenti, sta e verremo qui in Consiglio comunale ad applaudire al al all'Assessore Ponzanelli per essere riuscito in questa impresa. Poi rispondo, visto che ho qualche minuto ancora ha il l'Assessore Rampi. Ho parlato di modesti aumenti perché se poi lui stasera si risente del suo intervento sentirà che ha parlato lui stesso di Mount, di modeste riduzioni e modesti aumenti. Quindi io mi sono sentita di ripetere esattamente le sue stesse parole, dopodiché, se lui, diciamo così dice che io parlo di modeste riduzioni per il 5% di alcune categorie, io mi chiedo come lui possa parlare di modesti aumenti quando abbiamo dei documenti che parlano di aumenti del 22%, quindi è la stessa cosa, cioè no, no, non credo che siano da considerare modesti degli aumenti della TARI per alcune categorie del 22%. Sono enormi aumenti, a prescindere da dalla categoria che rappresentano, siano essi dei supermercati concessionari o.

Ah o tutto quello che abbiamo visto prima, comunque, è sempre un aumento del 22%. Poi, per quanto riguarda il Consigliere Pizzuto, ora abbiamo capito che tanto la colpa è sempre di qualcun altro e mai dell'Amministrazione. Abbiamo capito che se abbiamo queste tariffe e queste percentuali da colpe, uno dell'inciviltà dei cittadini 2 della pandemia che era un po', che non la sentivo, ma per piacere, cioè la pandemia non ha colpito soltanto Sarzana, cioè non mi può dire che la PAS la TARI aumentata, perché siamo stati colpiti da una pandemia, ma la pandemia ha colpito tutto il mondo, tutta l'Italia e tutte le le città italiane. E allora la domanda è per quale motivo nel 2021 22 23 24 la TARI a Spezia, ad esempio, è diminuita e a Sarzana è aumentata, eppure c'è stata la pandemia Spezia.

Ora, se mi può dare poi una risposta nella sua nella sua dichiarazione di voto, ne sono felice, tra l'altro apro e chiudo parentesi quella pandemia. Come ho già detto in altri Consigli comunali, è vero che la ricordiamoci sulla ricorderemo tutti a vita ha portato del grosso disagio delle grosse difficoltà, ma a questa Amministrazione che è la stessa di prima, cioè l'Amministrazione Ponzelli ha portato anche e dobbiamo riconoscerlo delle opportunità mai viste prima mai nella storia del mondo, perché stiamo parlando intanto di contributi a pioggia, finanziamenti che a Sarzana solo a Sarzana, se ci siamo visti arrivare ai circa 40 milioni di euro di contributi, cioè non è che me lo sto inventando.

Quel piano, tra parentesi, e riapre chiudo parentesi, un Piano di ripresa e resilienza che proprio il suo partito, Consigliere Pizzuto apoB, ha votato contro in Europa, perché Fratelli d'Italia ha votato contro quel Piano di Ripresa resilienza ma oggi anzi ieri per fortuna ce l'abbiamo alle spalle, abbiamo visto che quel Piano di ripresa e resilienza ha portato comunque delle grandi opportunità per Sarzana opportunità che qui, in questa sede, lei ha sicuramente votato favorevolmente. Ovviamente noi voteremo contro questa pratica grazie,