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CC Santo Stefano di Magra 6.9.17
FILE TYPE: Video
Revision
Vado mi dici tu buonasera.
Buonasera a tutti.
Sono le 17 e 50 procedo con l' appello.
Paola.
Alberghi Jacopo al momento è assente.
Sì però al momento è assente quando entrerà.
Battistini chiara Capetta Alessandro Lanzoni Paola Sora Nicla Monticelli Alberto Ponzanelli Francesco ruscelli ricca.
Sera Arcangeli Pietro momento assente.
Okay bene allora assente giustificato.
Delimitano Salvatore Zangani Angelo ecco prima di passare alla nuovamente la parola al Sindaco una comunicazione ai Consiglieri relativamente alla verbalizzazione di questa seduta.
Avviso che sia d' intesa con il collega con il Sindaco prenderemo nota del persino dai Consiglieri che intervengono.
O di chiunque intervenga il verbale sarà farà per il verbale si farà riferimento a quanto registrato con i nostri sistemi meccanici se qualcuno di voi ha un intervento scritto da consegnare verrà preso agli atti dal collega altrimenti la verbalizzazione ripeto seguirà pedissequamente il nostro sistema di streaming.
La variante rispetto al passato che voi dovreste conoscere bene che normalmente così com' è scritto così come nel Regolamento.
Verbali c'è una sintesi nel verbale del vostro intervento.
Rimandando allo streaming stavolta.
D' intesa appunto con il Sindaco dato la particolarità di questa seduta la particolare importanza procederemo a stendere anche.
Riportare per iscritto il verbale che viene registrato gli interventi che vengono registrate.
Sì.
Va bene se qualcuno invece ha degli interventi iscritti procederemo ad allegarle.
Se sono stata chiara passo la parola al Sindaco buonasera.
Volevo fare una comunicazione di servizio per chiedere ai consiglieri comunali di rimandare all' amministrazione il modulo con cui di.
Ognuno dei Consiglieri comunali viene data una posta PEC un indirizzo di posta PEC come sapete avevamo fatto un ordine del giorno in tal senso però gli uffici hanno bisogno che gli rimaniate e siccome è piuttosto urgente.
Mi sollecitava Boccardi a farlo bene io do inizio al.
Provo alzarmi un attimo e vedere se si sente meglio.
E bene.
Bene buonasera a tutti diamo inizio al Consiglio comunale richiesto dal dal gruppo Santo Stefano Magra popolare.
Riguardante l' argomento del sequestro e dissequestro della parziale di sequestro della cava della Breno io per il momento do la parola al consigliere però tengo a precisare che questo Consiglio comunale straordinario era stato chiesto anche dal consigliere Zangani non si è potuto accettare la sua richiesta perché la firma di un solo Consigliere.
Però per onestà intellettuale occorre dire che la stessa sollecitazione era arrivata anche dal consigliere Zangani.
Quindi do la parola al Consigliere.
Ponzanelli per l' illustrazione della sua richiesta.
È un Consiglio comunale aperto al pubblico.
Espressamente chiesto da me e dalla maggioranza su richiesta dei comitati dei cittadini e concordato in Conferenza di Capogruppo ciò significa che la popolazione presente quando ritiene può.
Oltre che ascoltare anche prendere la parola.
Buonasera buonasera a tutti ringrazio anche la popolazione che partecipa ai comitati e tutte le associazioni.
Che vorrei dare una precisazione perché sennò passa sempre un messaggio di chi vuole la maggioranza ha richiesto ma anche la minoranza ha detto di sì ha accettato anche poi dopo un dibattito inerente al tema che andremo ad affrontare aperta a tutti voi era questa la precisazione da fare dopodiché.
Passiamo a quello che abbiamo.
Scritto considerato che nei mesi passati la Procura della Spezia ha adottato un provvedimento di sequestro nei confronti di terreni ricadenti all' interno dell' area di bonifica apposta nella ex cava della brina vista la pochissima trasparenza attivata su questa pratica da parte di chi governa il nostro Comune considerati i numerosi e rilevanti fatti inerenti la bonifica e tenuti nascosti al nostro gruppo consiliare e non solo.
Considerata la totale mancanza di informazioni sugli avvenimenti accaduti prova ne sia l' arrivo in tempi solamente i recenti e poi c'è anche una precisazione che vedremo di molta della documentazione che doveva essere consegnata mesi orsono.
Considerata la pratica anche di dissequestro di alcuni terreni di una parte dei terreni dell' area soggetta ad indagini viste le modifiche societarie dei soggetti facenti capo delle operazioni di bonifica a noi mai comunicate e considerata la totale mancanza di informazioni sulle fideiussioni a garanzia dell' operazione da noi tra l' altro sollecitata.
Tutto ciò richiedono la convocazione urgente del Consiglio comunale con l' ordine del giorno il dibattito e questo è il nostro ordine del giorno dunque un dibattito aperto dibattito sulle ultime vicende riguardanti la bonifica dell' ex cava della Brena.
Tengo a precisare una cosa noi perché abbiamo indetto.
Questo Consiglio straordinario che ci vogliono sempre due firme chissà regolamenti in sala 2 6 7 Regolamento poi.
È questa diciamo la nostra Bibbia dunque tante tante cose si possono dire ma poi nel pratico siamo noi che facciamo.
Vi faccio un appunto nel senso che.
Il sottoscritto e il consigliere Monticelli sono qui proprio per far sì di esplicare con l' amministrazione direttamente anche a voi.
E il fatto che se ne parli sul sociale su tutte le cose sui bar nei circoli quello che volete non arriva mai la verità precisa dopodiché aver detto questo io metto a disposizione tutta la documentazione che purtroppo ci è arrivata oggi alle 10:42 cosa che adesso poi leggeremo perbene dato che non c'è lo streaming o comunque che allora non c'è più la sintesi daremo per intero quello che noi diciamo e ne prendiamo responsabilità okay.
Signor Sindaco signori Assessori e colleghi Consiglieri.
Come vi dicevo questa mattina alle ore 10:42 prova le mail che è arrivata dagli uffici mi è stata recapitata una mail di ben 92 pagine inerente la cronologia e la documentazione di questa vicenda su cui io e del collega Monticelli abbiamo questo questo Consiglio comunale urgente.
Ebbene signori in questo mail c'è una parte molto importante molto importante della documentazione che noi abbiamo chiesto da mesi.
Che mai ci è stata consegnata che mai abbiamo potuto vedere sia chiaro perché 92 pagine no.
Ebbene cito alcune parti di questa documentazione ci sono importanti i verbali di sopralluogo della polizia locale documentazioni di ARPAL verbali dei tecnici del nostro Comune.
Copia delle fideiussioni.
Che non abbiamo mai avuto ci sono arrivati oggi rispetto alle 10:42 questa si può dire la trasparenza documentazione relativa alla verifica delle stesse relazioni dei tecnici incaricati reperti fotografici verbale di sopralluogo l' area lettere di richieste di chiarimenti su aree che dovevano essere messi in sicurezza prima dei lavori tipo la recinzione quello che avevamo già discusso.
Tutta due documentazione che abbiamo iniziato a richiedere col collega Monticelli dal mese di giugno e che non c'è mai stata consegnata ripeto mai stata consegnata oggi a poche ore dal Consiglio comunale è stato inviato quello che richiediamo da mesi e che è meglio che avrebbe fatto comprendere come sono andate veramente le cose su questa amarissima vicenda.
Questa è la trasparenza di questa maggioranza o parte di essa considerati continui distinguo e di diversi consiglieri della stessa.
Su questa pratica molta documentazione è stata occultata per mesi e solo oggi e dopo le nostre pressanti richieste è uscita la luce del sole.
Ci siamo trovati insieme al collega Ponticelli per molto tempo davanti a un consistente e spesso muro di gomma costruito ad hoc per non farci arrivare a conoscere bene in tutte le sue mille sfaccettature questa amara e annosa vicenda.
Stiamo parlando di un' area su cui secondo la Procura della Repubblica della Spezia se materiale che mai avrebbe dovuto essere portato lì.
Da anni abbiamo chiesto dopo la costituzione sempre su nostra richiesta della Commissione di controllo che la stessa fosse affiancata da esperti indipendenti sottolineo la parola indipendenti del settore.
Ora grazie anche al lavoro di uno di questi si è giunti all' evidente conclusione che in quell' area erano stati sversati materiali che non era possibile usare per una riqualificazione ambientale.
E su questo non ci sono.
Abbiamo dovuto fare una dura e lunga battaglia ma oggi siamo riusciti a fare quello che da sempre ci eravamo prefissi far sì che vi fossero stati i problemi e i cittadini sarebbero dovuti emergere Erice essere risolti.
Insieme a voi tanti si sono aggiunte a noi nel tempo ma solo e sempre dopo che insieme al collega Monticelli avevamo segnalato a richieste verifiche e controlli solo dopo.
Su questa parte su questa parte su questa pratica scusate le parti su cui siamo stati tenuti all' oscuro sono numerose e spesso gravissime.
I controlli dei nostri uffici sono stati vaghi e lacunosi e troppo spesso attivati solo dopo le nostre continue e ripetute pressioni le prove ci sono le prove di ciò che diciamo le abbiamo avute questa mattina alle ore 10:42 rispetto alla loro a 10 e 42 quando è arrivata a me personalmente le mail con il materiale di cui non abbiamo avuto mai nemmeno la visione per pur avendo richiesto e si può dire da sempre.
Non solo la prova sta anche nel fatto che molte richieste di verifica di atti sono state inviate solo dopo che noi avevamo richiesto documenti convocato Commissioni.
E richiesto dal Consiglio urgente fa una premessa sono a disposizione poi.
Sono cose pubbliche atti pubblici abbiamo chiesto il primo agosto.
La convocazione urgente della Commissione e poi il 17 di agosto questo Consiglio perché non ne va non avevamo nemmeno un documento sia del sequestro che di sequestri.
Oggi a sette ore dal Consiglio comunale per evitare di fare neanche una brutta figura e forse forse per fornirvi un po' la coscienza aveva mandato ciò che avete tenuto nascosto per mesi.
Non avete idea di quanto la vostra incapacità e il vostro pressappochismo mostri quanto siete inadatti al governo di questo Comune.
Perché tengo a precisare che tutto quello che sta arrivando adesso perché voi vi ascolterete e voi spero che i documenti li prenderete tutti se non dà loro da noi che non abbiamo diciamo molte e sotto le ascelle okay sono fatte solo in questo periodo tengo a precisare che il Sindaco e l' Amministrazione governano dal giugno 2000 a 16.
Noi la nostra volontà di convocare il Consiglio comunale urgente è stato fatto per un dibattito che è avvenuto rappresenta la chiara volontà di capire ciò che è veramente accaduto sull' attività di recupero e riqualificazione ambientale dell' ex cava della prima.
Noi al contrario di altri siamo stati votati dai cittadini.
Col chiaro intento di governare questa comunità non essendoci riusciti.
Ci siamo seduti nei banchi dell' opposizione per svolgere un importante ruolo ripeto fare un' opposizione seria e e nei contenuti è molto più difficile certe volte di governare lo possono ve lo posso assicurare.
E lo stiamo facendo insieme al collega Monticelli a pieno titolo e con una funzione che non vogliamo lasciare ad altri.
Diciamo questo per chiarezza e visione politica il resto sono discorsi vuoti e inutili.
Vorrei ricordare al Sindaco.
Che tra l' altro c'è un documento importante che non può scrivere il 28 di agosto 2017.
Qui descritto 28 agosto 2017 al Servizio Ambiente della provincia per chiedere se la ditta che sta effettuando ripristino ambientale e adempiente alla normativa relativa al materiale da utilizzare al ripristino ambientale.
Allora ci domandiamo tutti perché solo il 28 agosto 2017 la convocazione del nostro Consiglio e viene proprio anche prima dunque.
Viene il 17 di agosto tanto per farvi capire come stanno le cose.
Questa lettera doveva essere scritta un anno fa e mi ricordo la campagna elettorale che è stata messa in piedi per questa cava dalla brina tra l' altro siamo stati gli unici.
Questi sono di nuovo prova andare su internet che non abbiamo fatto campagna elettorale sulla cava dalla brina su tutto quello che era pro e contro.
Spero che i cittadini si possono render conto.
Chi è la verità.
Ci auguriamo veramente insieme ad Alberto che la gente inizia a prendere coscienza di come questo Comune viene amministrata di come i giochi di potere Sacupi sia l' ordine del giorno.
Mi auguro che anche oggi arrivino risposte chiare concrete ma una cosa chiediamo più di tutto.
E credo che sia d' obbligo oggi come non mai.
Delle scuse ai cittadini a tutti voi a tutti quelli che rappresentate e a tutti quelli che non ci sono e quelli che forse ci sentono e poi domani faranno le loro.
Risoluzioni.
Perché dico questo.
Perché la vicenda come è stata gestita è un chiaro ed evidente il proposito da parte di chi governa.
Che per il futuro ahimè spero di sbagliarmi.
Non si giunga mai.
A una parola fine.
Lo chiedo insieme al collega Monticelli per i cittadini e per noi di Santo Stefano popolare.
Abbiamo fatto il nostro dovere come al solito.
Il dovere fino in fondo il dovere che ci richiede.
La legge.
Il Regolamento comunale e tutto quello che possiamo fare non possiamo certo ergere barricate però noi possiamo.
Fare interrogazioni Consigli comunali.
Scrivere sui giornali questo è nostro compito.
Ed è per questo.
Che continueremo a fare con maggiore attenzione.
E dedizione.
Per tutte queste situazioni e non solo.
Quella situazione come la cava della prima.
Chiedo veramente.
Che siano fatte le scuse a tutti voi.
Perché lo meritate perché non bisogna mai tradire la buona fede e questo lo dico tranquillamente perché so che tanti di voi non ci hanno votato dunque siamo anche liberi di dire queste cose.
Vi ringrazio del vostro ascolto.
A consigliere Fontanelli che devo ricordare alcuni punti.
Io in questo momento non entro nel merito della questione Cava della Brina e mi riservo di entrarci dopo la discussione e do quell' intervento dei cittadini però.
Invece entro nel merito dell' accusa di mancanza di trasparenza perché è assolutamente una bugia dietro l' altra che ha detto il consigliere Ponzanelli e glielo dimostrerò facendo riferimento a quello che lei ha scritto le scuse le deve anche lei.
Signor Ponzanelli al a questa assemblea di cittadini significativa rappresentativa perché.
Ho detto scusi.
Io cosa ho detto ah mi scusi consigliere Ponzanelli perché lei nella nel momento in cui venne approvato in Consiglio comunale.
Il provvedimento autorizzativo unico e la convenzione lei.
Si astenne che per un consigliere di minoranza è di fatto un voto a favore le sue dichiarazioni possono essere andata ricerca essere ricercate nello streaming che mi pare un Consiglio comunale del 2 luglio 2015 dove lei sostenne che l' Amministrazione allora fece un' operazione intelligente.
Dopodiché lei prese la Presidenza della Commissione per abbandonarla poco prima della campagna elettorale perché per fare sì che abbiamo votato poi a giugno quindi poco prima della campagna elettorale però non entro nel merito di quella storia ci tenevo solo a sottolineare che quando iniziò questa storia lei era convinto che fosse un' operazione positiva.
Invece rinnego tutta la mancanza di trasparenza che lei dice lo dimostrerò lei parla di fideiussioni che non le sa sono state date consigliere Ponzanelli le fideiussioni non appartengono a questo momento appartengono al provvedimento autorizzativo unico sono un allegato sono un allegato che lei in Consiglio comunale di fatto ha votato con una astensione quindi lei di cosa stiamo parlando ha raccontato una terribile bugia a questi cittadini a cui come dice lei dobbiamo rispetto.
Per quanto riguarda il documento che le è arrivato questa mattina.
Allora non non può chiederlo da mesi perché qui dentro ci sono gli atti compiuti da questa Amministrazione.
Concordati o perlomeno raccontati all' interno.
Della Commissione di vigilanza.
Di presieduta dal consigliere Ratti e dove lei era presente dove noi abbiamo puntualmente raccontato ogni cosa che avremmo fatto come Amministrazione per dovere dal momento in cui la Procura aveva parzialmente dissequestrato l' area.
Tant' è che lei.
Come dire quando ha.
Quando dice è ai mesi che mi che chiedo documenti non può essere perché questa cosa che io gli ho fatto avere vi ho fatto avere questa mattina è il cronoprogramma che io ho chiesto di darmi agli uffici di riassumerlo di tutte le azioni che abbiamo compiuto e che era in nostro potere fare e che non abbiamo terminato di fare dal momento in cui la Procura ha fatto il parziale dissequestro.
In questo documento c'è il 18 luglio il sopralluogo il verbale di sopralluogo della della polizia municipale perché questo perché c' erano arrivate notizie dai cittadini che stavano cominciando a privilegiare camion.
Quindi immediatamente in data 18 luglio attraverso il corpo di Polizia Municipale ci siamo attivati perché la Procura non ci aveva fatto sapere che l' area era stata in una piccola porzione parzialmente dissequestrata quindi noi con i vigili abbiamo pensato perché pensavamo che ci fosse stato qualcuno che aveva che stava facendo un abuso.
Abbiamo continuato perché a quel punto la Procura ci ha fatto avere per su richiesta della polizia municipale e ci ha fatto avere il verbale di parziale dissequestro e a quel punto insieme alla Commissione dove lei era presente tutto il resto è folklore e ci sono i verbali della Puglia della Commissione abbiamo deciso di fare un sopralluogo con l' architetto ricco e con l' esperto che il geologo Jacopo Tinti perché potessero andare a monitorare quel pezzetto di sequestrato e abbiamo cominciato a inoltrare una serie di notte a tutti gli enti interessati al ARPAL Regione Corpo Forestale Corpo dei Carabinieri della Polizia forestale a tutti coloro perché a tutti abbiamo detto la stessa cosa la procura ha di questa dissequestrata una piccola porzione l' altra è ancora sottoposta a sequestro e dobbiamo aspettare che la Procura faccia il lavoro che deve fare e siamo andati anche lei lo sa siamo andati dal procuratore ci siamo costituiti parte lesa nel momento in cui abbiamo abbiamo avuto la la abbiamo capito che la Procura aveva sequestrato e siamo andati in accordo in accordo con il nostro avvocato dal Procuratore perché insieme a lui potessimo individuare la strada su come trattare il sito per ora sottoposto a sequestro.
E poi ci siamo attivati questo documento che io vi direi ai cittadini facciamo un po' di sano populismo venissero subito a prendere prendetelo così vi renderete conto ci dice delle.
Delle bugie che dice la verità questi non solo documenti che stanno sta sono stati sottratti a nessuno io le ho già detto in altre occasioni consigliere Ponzanelli lei quando ci accusa di mancanza di trasparenza quando lei accusa che non non le vengono dati dei documenti lei mi deve fare il favore di dirmi giorno ora Atto mi deve dire il funzionario di riferimento mi deve dire ma me lo deve fare me lo deve dire per iscritto lei non lo può dire verbalmente mi deve dire perché se un mio funzionario disattende al dovere di trasparenza al dovere di accesso agli atti di un qualunque cittadino e maggiormente tutelato il diritto per il Consigliere io per prima faccio un procedimento disciplinare nei suoi riguardi perché io sono un funzionario pubblico e so quanto sia tutelato il diritto d' accesso lei non ha mai chiesto nessun tipo di documento lei ha chiesto lei questo sono io testimone io ho chiesto che la Commissione di vigilanza lavorasse ed è verbalizzato nei verbali della Commissione lavorasse anche mentre c' era il sequestro perché ho sempre detto questo tempo in cui la Procura sta indagando per capire qual è il tipo di reato commesso noi dobbiamo noi dobbiamo cercare di capire tutti insieme il più possibile anche per attrezzarci per affrontare il futuro maggioranze e minoranze insieme a quello che lei mi sta facendo vedere è un documento del primo di agosto dopo la Commissione no perché lei l' accesso agli atti la che no 9 agosto ancora meglio lei lei no.
Certo lei non è.
Né lei né mesi.
Certo allora lei non è mesi che chiede questi documenti quindi io non entro per ora non entro nel merito non entro assolutamente nel merito della pratica perché ci sarà modo respingo respingo fortemente la invito e la invito a non fare del Teatro la invito a scrivere e a dirci quando come e qual è il funzionario del Comune che non li ha dati i documenti e se questo è successo sarò io la prima a prendere provvedimenti nei confronti di quel funzionario di quell' impiegato però lei lo deve dire no perché è troppo facile abbia pazienza comunque questo è l' elenco dei documenti che sono stati messi in atto dal 18 luglio dal giorno del dissequestro in avanti per cercare di.
Come dire monitorare quel pezzo di cava quel pezzo di di di cava che è stata rinvia ria ambientalizzato che voglio dire scusate che è stata dissequestrata.
Consigliere Lazio no facciamo il giro consigliere Fontanelli ascoltino.
E.
Non continuate a fare così perché veramente voi sì sì sì se continua ad andare dietro e se continua andare dietro Giannarelli se lei continua ancora andare dietro queste cose qua sono affari suoi.
Allora innanzitutto innanzitutto vorrei dire una cosa.
Per quanto riguarda la mia astensione dell' epoca si chiara benissimo e se volete ci sono di nuovo i documenti e non sentite le onde documenti estremi non abbiamo paura la Sindaco sa benissimo di cosa dicendo anche perché ha acquisito dopo tutti i documenti che non c' era presente la mia astensione è stata semplicemente sul fatto che c' erano due parti all' epoca due parti private che dovevano fare la convenzione siccome il Sindaco non me la racconta tutta anche nell' ultima Commissione che ahimè col Presidente qua non siamo riusciti a verbalizzare bene ha detto che anche lei non poteva non pensare che ci fosse stata una cosa contraria a due diciamo due azioni che sono private dunque quando io faccio una una società e devo farla un contratto non è che io posso a prescindere dire di no.
Le cose che erano funzionavano nel senso dovevano funzionare perché c' erano c' erano gli operai che era la struttura c' era tutto dunque no con questa solita cosa che c' ha lei signor Sindaco che è molto abituata questo di andare a pensare agire perché allora vi faccio una gran battuta il settimo Castagna non credo che abbia la mia tessera e tanto meno il signor vaga Gini abbia partecipato alla mia campagna elettorale e allora questo se lo deve scrivere anche in streaming perché poi possiamo andare a vedere anche queste cose prima delle elezioni e mi faccia parlare perché ha parlato lei questa può.
Essere per me motivo di denuncia nei suoi riguardi parlando con me che a Marina parlando con no no io non ho avuto finanziamenti da nessuno la dice.
Lei io non ho detto che è stata lesa finanziaria adesso lei questo non l' ho detto io non la voto in caciara dove lo streaming lotto bene.
Io la devoluzione questa qualità ci dicono che in una nomina ci che.
Prima di lei c' era gente che mi minacciava non ho preso una querela abbia sempre dico la verità non faccia la curva come perché a me non me ne frega niente l' ha capito non ho interessi sempre voglio vedere che ce l' avete volenterosi quando cambierete la convenzione allora allora ricordiamoci ci ritroveremo qua quando cambierete la convenzione con qualcuno o qualche amico qualcuno amico che deve scaricare là dentro perché questa è la cosa perché a me non me ne frega niente io vorrei che fosse tutta sequestrata e ci fosse un' ordinanza di bloccare anche i camion da questo problema e non glielo dice e non glielo dice.
Lo accoglierà mediamente la mia denuncia di querela nei confronti del Consigliere così ci sono i vigili urbani ci sono i vigili urbani parlare chiedo ai vigili urbani bisogna parlare il Sindaco.
Io.
Audaci scatta fiatato poiché.
Logiche per permettere perché i documenti tant' è vero che noi non abbiamo nemmeno con la propria lì e la data adesso occupa questa cosa e tutti i documenti sono del 10 agosto.
Ordine.
Ordine.
Viene.
Allora io sono Rolando giovani sono il Presidente del Comitato di Ponzano bella.
Allora noi siamo venuti qua quei cittadini abbiamo chiesto noi.
Un' apertura ai cittadini di poter parlare di qui nasce una bagarre.
Politica.
Che a noi non ce ne frega niente.
Cioè perché lei signor Ponzanelli non voglio entrare in politica in politica perché è meglio di no perché io non sono politico allora però lei a suo tempo.
A suo tempo ha votato anche lei per la casa.
Perciò è inutile questi discorsi qui lo sappiamo tutti.
All' epoca votata anche lei per la l' aria qualificazione da casa.
No una volta si è astenuta una volta.
Va be' poi poi lo vediamo la documentazione che lei ce l' abbiamo anche noi.
Giusto allora se serve fare delle discussioni così per me non serve allora diamo la possibilità giustamente lei ha fatto l' istanza della cava diamo la possibilità di una discussione normale.
Che i cittadini possono intervenire giusto perché se cominciamo così non si riesce a fare giusto.
No io dico solo questo sennò noi cittadini ci alziamo e ce ne andiamo via tutti okay volete questo.
No no no no assolutamente assolutamente.
No no.
Consigliere Lazoi.
Sì buonasera a tutti.
Io intanto buonasera ai cittadini che sono intervenuti a questo al dibattito e.
Chiedo scusa se.
Nonostante il richiamo di Rolando io non voglio fare nessun tipo di polemica e non voglio metterla però un piccolo inciso poi entro meglio nel merito perché comunque sono state dette delle cose che in qualche modo mi fanno capire che probabilmente si stanno spargendo deduzioni.
Che non sono corrispondenti per quanto mi riguarda a verità.
Quindi io vi chiedo scusa ma devo fare questo inciso voi sapete benissimo qual è la mia posizione io sono un consigliere di maggioranza che però non ho mai risparmiato critiche all' Amministrazione quando si è reso necessario credo che questa sia una cosa innegabile.
Nonostante questo io oggi mi sento di dire che.
Rispetto perché credo che sia doveroso ecco chiarirlo questo aspetto rispetto al tema della trasparenza io credo che.
Ponzanelli le sue osservazioni siano completamente fuori luogo perché personalmente ogni volta che ho richiesto documentazione ho richiesto atti ho richiesto di poter avere de delle delle cose di poter essere presente addirittura come Consigliere esterno a quelle famose commissioni non mi è stato mai negato ho capito benissimo lo spirito di quel cronostoria che è stato consegnato questa mattina però le posso assicurare consigliere Ponzanelli che frequentando l' area Vaccaria frequentando la palazzina ex uffici un pochino più spesso io quei documenti li avevo già in parte quindi ecco mi è stato semplicemente riconsegnato un cronostoria di atti recentissimi che non ho avuto tempo di poter diciamo ritirare ma che in qualche modo grazie anche a un interessamento avevo già a mie mani quindi ecco volevo fare questo inciso senza buttarla in caciara perché credo che ai cittadini giustamente interessino altre cose in questo momento e a questo proposito riprendo un po' le sue parole Ponzanelli quando lei dice consigliere quando lei dice è grazie a me che non sono state fatte tante cose ma io credo che prima di tutto in questa vicenda mi permetta io lo so stata zitta però in questa vicenda credo che la maggior parte del merito e non lo fa non lo dico perché voglio fare però è la realtà sia dei cittadini perché i cittadini sono i primi che si sono mossi e questo è innegabile e questo lo sappiamo tutti perché si sono presi la briga di fare un comitato si sono presi la briga di discutere di temi che comunque non era facile affrontare si sono muniti di di tecnici si sono muniti di documentazione e non si sono mai tirati indietro anche da diciamo critiche e da sollecitazioni quindi volevo fare questo questo inciso dopodiché.
Dopodiché.
Io voglio fare una piccola diciamo.
Premessa nel merito con riserva poi di intervenire successivamente anche un po' all' esito del dibattito mi piacerebbe che questo Consiglio comunale venisse maggiormente condotte principalmente condotto da voi cittadini consigliere Ponzanelli prima parlava di una convenzione e diceva che.
Questa convenzione verrà modificata per fare entrare dentro chissà chi chissà come chissà cosa allora siccome io mi sono sentito un po' tirato in ballo perché io ho chiesto di fare una modifica della convenzione okay io ho depositato un ordine del giorno dove chiedo di modificare la convenzione questo non lo chiedo perché ho un interesse o perché credo che qualcuno possa avere interesse a far intervenire altri soggetti conferitori non ci ho mai pensato anzi da avvocato io credo che sia giusto che lì ci sia un unico conferitore okay quindi non ho mai pensato io a buttare fuori vaga argini o ad affiancare vaga argini con altre persone quindi consigliere Ponzanelli attenzione alle cose che si dicono perché poi queste cose si dicono quasi dicono in piazza si dico nei bar e bisogna stare attenti quando io ho presentato la modifica la richiesta di modifica della convenzione credo che dalla lettura di quella convenzione quell' ordine del giorno si riducesse probabilmente bisogna essere un po' più chiari come quando andavamo a scuola però io.
In quell' ordine del giorno.
Prendevo atto del fatto che a seguito della documentazione.
Diciamo che raccoglieva un po' l' esito delle indagini condotte sino a quel momento.
Deducevo e credo che lo abbiamo dedotto un po' tutti che in questa vicenda il signor Gagini sia un po' il factotum nel senso che si è riferito è venuta a creare una situazione per la quale no attraverso tutta una serie di ditte di Tarelli e cose varie.
Sia diciamo in qualche modo il gestore della cava il conferitore direttore dei lavori il custode insomma che abbia tutta una serie di cariche per le quali a mio avviso per quanto diciamo poi formalmente no ancora adesso ad agosto 2017 vengano depositati vengono depositati atti a firma di Castagna settimo però io credo che in qualche modo il signor Casini Paolo vada coinvolto e quindi ho pensato principalmente cominciamo un po' a tirare dentro questo vaga Gini dentro a qualche atto che abbia anche un po' una valenza pubblica.
E quindi diciamo che principalmente io ho pensato a questo a coinvolgere personalmente vaga Gini.
Sarà giusto o sarà sbagliato non interessa ecco io.
Diciamo che la penso così.
Dopodiché io credo che quella convenzione vada modificata in un altro punto.
Perché credo che la convenzione che è stata deliberata nel 2015 lasci troppo spazio alla parola aggregato riciclato.
Non sia precisa rispetto perché pur richiamando no alla tabella le.
Lì le cose lì della tabella però lasci troppo spazio ai al al termine aggregatori CIS riciclato è vero che c'è il richiamo alla destinazione di quell' area ad uso verde però a quanto pare non è stato sufficiente quindi io credo che.
Onde fugare ogni dubbio.
Quella convenzione vada meglio precisata anche sotto il profilo contenutistico per quanto riguarda il materiale.
Credo che la fideiussione che noi abbiamo dall' epoca da quei tempi e consigliere Ponzanelli che lei abbia la con la fideiussione dall' epoca credo che sia in dubbio perché in un Consiglio comunale del del 7 febbraio 2015 lei prendeva atto dell' esistenza di queste fideiussioni e dice forse potevano essere più alte quindi credo che insomma che però lei lo dichiara perché qui c'è una delibera dove c'è una discussione e dove lei ne prende atto ed io credo che rispetto a quella convenzione le fideiussioni appurato meno che siano.
Veritiere che insomma che non esistano problemi rispetto a quel tipo di fideiussione e alla compagnia io credo che ne vadano aumentati gli importi perché in base a quello che leggo dagli atti forse quegli importi lì sono sufficienti appena appena appena a pagare le spese di un eventuale rimozione.
Okay perché è negli atti se voi andate a leggere la cronostoria che vi ha dato il Sindaco forse bastano per le spese tecniche quindi io credo che quella fideiussione vada intanto stipulata con una compagnia di primaria importanza primo secondo credo che gli importi vadano aumentati.
Credo che quella convenzione debba poi contemplare maggiori controlli perché ora io ho letto a malapena questa mattina perché uno degli ultimi atti no pervenuti da parte di ARPA vi prego guardate se non avete interesse rispetto a quello che dico vi chiedo almeno quanto meno insomma di tacere però io o mi sono andato a leggere questa dichiarazione di Arpal che riferisce che nel futuro forse fra due o tre a controlli ce l' avete negli atti no che farà.
Il cronoprogramma dei controlli sarà di due o tre all' anno allora forse sarebbe utile no vincolare un po' i gestori di questa di quest' area a intensificare i controlli a mezzo di una ditta fornita dall' amministrazione a spese loro io insomma in qualche modo bisogna tutelare no visto quanto è accaduto.
E infine ultima cosa ultima cosa.
Io.
Credo che si debba contemplare che quell' area resti in capo al Comune.
Resti in capo al proprietario scusate eh e quindi che non sia diciamo prevista la facoltà o comunque la possibilità di fare questa o comunque un impegno a fare questa donazione perché sinceramente credo che non so come ne verremo fuori vivi da quei tutta questa situazione e poi dopo magari ci si entra nel merito anche grazie al vostro aiuto credo che forse alla fine di tutto questo procedimento sarà da valutare se il Comune possa prendersene carico o meno.
Per il resto io dividerei tutta questa vicenda in tre fasi la fase pre sequestro la fa.
Silenzio in platea grazie finisco.
Sto finendo perché poi è giusto che parlino i cittadini la fase che quindi io dividerei tutta la vicenda in tre fasi la fase che precede il sequestro la fase attuale dove c'è stato un parziale dissequestro e la fase che verrà dopo perché comunque ecco in maniera in maniera concomitante anche ad un' istruttoria all' interno di un procedimento penale ci saranno delle evoluzioni che.
Insomma non so dove ci porteranno e che non non credo cioè diciamo che non ho io grandi.
Grandi speranze circa una definizione a breve o.
In senso estremamente favorevole quindi adesso io lascerei la parola agli altri.
Con riservandomi poi di rientrare nel merito delle questioni perché credo che sia questa la sede credo che sia utile grazie.
Sì avevo adesso se è tornato grazie Consigliere relazioni così Vice Sindaco come sopra.
Sì mi sono alzata perché avevo precedentemente chiesto la parola dopodiché c'è l' ingegner Strozzi che si è che si è prenotato io cercherò di stare nei dieci minuti nel rispetto del regolamento e.
Chiedo a tutti ecco insomma di fare fede a questa cosa e cercherò di seguire nel mio ragionamento un po' come dire lo schema che ha delle ideato adesso nelle ultime parole che diceva il consigliere Blasoni vedendo un po' temporalmente tre fasi ecco perché se no rischiamo.
Di fare confusione a giungere alla confusione.
Confusione.
E guardate che su questo tema c'è sempre stato un mio grande rammarico.
Perché non c'è mai stato rispetto di questa vicenda e non è che con questo intendo puntare il dito contro qualcuno perché lungi da me.
Quindi credo che oggi dovremmo fare uno sforzo di rispondere ai cittadini noi facciamo gli amministratori e quindi a noi non è dato di dire se siamo d' accordo o non d' accordo qualcuno e a noi è dato di assumerci le nostre responsabilità questo è quello che dobbiamo fare di fronte a voi né più né meno.
Quindi parto subito chiarendo un punto di responsabilità che io sento da tempo.
E mi ha suscitato questa riflessione le parole prima del Presidente del Comitato Rolando quando diceva al Consigliere Ponzanelli che anche lui ha votato per la riqualificazione io ci tengo a dire questo.
Consigliere Fontanelli si è astenuto e quindi darà le sue ragioni politiche io non ho votato per la riqualificazione.
Io ho votato come tutti in allora presenti in quella sede di Consiglio comunale.
Alla convenzione io ho votato una convenzione non ho votato per la riqualificazione e guardate che questo concetto uno dei miei era mare che è stato proprio che questo non è mai stato capito.
La riqualificazione.
Non andava votata.
Parificazione noi avevamo solo dovere di gestirla.
Ma non di votarla noi non abbiamo mai espresso ho potuto esprimere parere favorevole o non favorevole a questo percorso perché la riqualificazione era un atto di legge.
E quando di fronte a un amministratore si pone.
Una partita così difficile delicata e complessa guardate che.
Non nessuno vi può dire che qualcuno poteva essere favorevole okay si poteva fare un tentativo forse.
Visto anche le date del calendario.
Chi governava per esempio poteva fare il tentativo di rimandare.
Magari lasciando questa patata bollente dopo.
Questo è quello che fa la politica no di solito questo che è quello che non ci piace mai.
Però quando ci siamo poi bisogna prendere una decisione.
Io non decisi di passare la palla avanti non è uno stile della politica che mi piace.
Quindi ripeto noi non abbiamo mai votato per la riqualificazione noi ci siamo assunti il dovere ed è l' unica cosa che potevamo fare bene che era quello di decidere quanto restrittiva potesse essere insieme alla Regione a tutti gli enti coinvolti quel tipo di e qui il tipo di riqualificazione e portato avanti questo dovevamo decidere e guardate che la riprova.
La riprova che quella convenzione fu veramente restrittiva ce l' abbiamo proprio oggi con la denuncia del titolare perché ha conferito materiale in colonna B.
Perché se quella convenzione non costringeva al limite massimo del conferimento della colonna a questo tipo di denuncia non ci sarebbe mai stata.
Quindi io rimango convinta che.
Quello in quella fase.
Fu la scelta giusta.
Oggi.
Di fronte al sequestro alla denuncia.
Di questa operazione seppure adesso come dire parzialmente venuta meno.
Ci imponga.
Un atto o degli atti di riflessione revisione certo.
Oggi come diceva il consigliere Blasoni Ieri Oggi Domani.
Dobbiamo prima di tutto avere rispetto del fatto che c'è un' indagine in corso e quindi come diceva anche prima il Sindaco la procura non è che trasmette tutto quanto ha in suo possesso al Comune okay quindi oggi qual è il dovere del Comune il dovere del Comune è.
Sia operare nelle more di quello che c'è ma anche cominciare a costruire una strada per arrivare a un punto ancora più di tutela e per l' Amministrazione comunale e per l' ente e per i cittadini quindi io sarò d' accordo se questa strada ci porterà a poter avere maggiori controlli.
A poter avere ancora più restrizioni nell' operato e quindi come dire anche la condizione societaria sarà una cosa che con gli avvocati dovremo.
Appurare anche se ad oggi ci dicono che la convenzione il potere della convenzione non è alterato anche se è cambiato l' assetto societario perché il soggetto giuridico è rimasto lo stesso.
Ma noi dobbiamo intraprendere questa strada io sono venuta oggi qui sinceramente per assumermi questa responsabilità e con non per come dire dire con chi ero d' accordo o chi non ero d' accordo o chi.
Su questo tema ha fatto confusione e comunque come dire ci abbiamo messo la nostra parte tutti.
Credo che questa sia la strada che dobbiamo intraprendere e non credo che il fare confusione sia quello che poi ci porterà.
Credo che quando si parla e si parlerà di modifica della convenzione è come se dovremo essere precisi perché avremmo dovuto vagliare e a quel punto dovremmo vagliare tutte le possibilità dentro cui è tutto lastricato entro cui una pubblica amministrazione si può muovere perché non ci potremo muovere in assoluto come vorremmo.
O come magari si aspettano i cittadini questa è una strada ancora da intraprendere la intraprenderemo dobbiamo arrivare a maggiori controlli perché nel rispetto dell' ente ARPAL pieno è vero che per noi questo questo numero di controlli non possono essere non possono essere sufficienti io credo che il giorno dopo il dissequestro dagli atti che leggo e che ho letto.
Tutto quanto poteva essere fatto è stato fatto certo nel rispetto del fatto che ci sono delle indagini in corso perché questa principio assoluto non è che possiamo perdere di vista quindi tutte le volte che andiamo sui giornali o scriviamo e degli articoli.
Scusate l' espressione ma è anche un po' aria fritta perché.
Cioè non è che il giornalista o la declinazione X o Y possano dare l' idea poi di quello che la procura sta effettivamente mettendo insieme e quindi come dire questo è il contesto giusto dove parlarne.
E questo è il contesto giusto dove parlarne con serietà e capire noi che tipo di responsabilità come dire siamo disposti a prenderci di fronte ai cittadini e di fronte all' ente non credo che tutto il resto sia molto molto interessante neanche molto proficuo ecco quindi io mi sforzo di fare ancora un invito a tutti.
A 360 gradi ad avere rispetto delle indagini che ci sono.
Mi impegno a valutare qualsiasi possibile modifica della convenzione che porti.
Con certezza sottolineato acché.
L' ente possa essere i cittadini possano essere maggiormente tutelati.
Dopodiché altri discorsi per me come dire sono un po' come dire un contorno fastidioso perché comunque noi abbiamo il dovere di gestirla questa partita non abbiamo.
Il dovere di fare altro okay.
Mi riservo di intervenire su alcuni altri aspetti che ho già come dire sentito in alcune discussioni ma che sono convinta che riemergeranno grazie.
Ingegner Stracuzzi.
Chiedo a tutti di rimanere lì e anche lì ci sono tutti fautori Strozzi.
Questo tipo.
Subito.
Una premessa io non sono.
Ostili a nessuno punto.
Quindi.
Dirò due cose che forse 3 chi.
Guardare così un' opinione di merito.
Io tanti anni.
Da.
Tanto tempo.
Mi occupo di ambiente acqua aria suolo e quant' altro.
In tutta Italia.
Anche all' estero.
Un' attività questa.
Di cui si parla.
Come dire.
Utile.
Meritorio perché svolge.
Una funzione.
Come dire dobbiamo.
Crea lavoro risolve.
Quel tipo di problema.
È un' attività però delicatissima impossibile da controllare secondo il mio modestissimo.
Parere.
Perché dico questo.
Quando il controllo è affidato ad analisi.
In cui i limiti.
Sono dei in milligrammi chilo e un' analisi è fatta utilizzando cinque o tre o quattro grammi di un qualcosa che è mille chili allora è impossibile.
Certifichi è.
È impensabile il certificare con certezza certificare con certezza tutta quella roba roba lì perché è palese che sarò mille chili e devo usare un.
Io dico cinque grammi allora a seconda così.
Di dove prendo cinque grammi 5 io penso che.
E poi c'è la quarta tu hai un pezzo le.
Però è impossibile per fatto tecnico individuare e caratterizzare.
Un rifiuto solido va bene al.
Allora ovvero questo è un' attività che è che.
Si prospetta in questo modo quindi utile è un' attività seria.
Necessaria però chi autorizza deve essere consapevole di questo ho visto 40 a 100 comitati di controllo vi evito.
Quanto ho visto e sperimentato anche col cambio delle persone or ora nel comitato che lui è lui e poi adeguato come.
Spesso poi.
I comitati così così ecco diventano qualcos' altro.
Allora all' esordio così se posso un suggerimento.
In occasioni di come dire decisioni che toccano.
Il nostro territorio.
Io suggerisco.
Così all' amministrazione.
Di informare i cittadini.
Come dire di chiamarli perché anche noi che ci lamentiamo sempre e che siamo la causa del problema.
Noi cittadini ci lamentiamo e non facciamo nulla allora un suggerimento un' opinione o in altre volte prossime.
Ci convocati.
Diamo così un' opinione.
Anche come dire tecnica e come concittadino io sono disponibile sempre a zero le al a zero e quindi non mi candido ferro però sono disponibile.
Per quanto so per quanto posso per quello che possono significare io sono disponibile no va bene quindi quindi secondo me.
Questo tipo di attività che meritoria utile che è incontrollabile perché poi.
I cittadini tutti noi che ci affidiamo alle competenze quelle io dico pubbliche e poi io sorrido un po' io sorrido un po' se se si dice si fa un controllo al mese ma de che al mese cosa serve un numero su.
Va bene questa hanno opinioni.
Quindi.
In una scelta.
Iniziale l' unica come dire remora come dire tecnica è il chiedersi se sotto al buco circola dell' acqua.
Che è l' unica arma grande diciamo remora perché l' acqua poi scorre se casualmente ci sono micro inquinanti che sono anche solubili dentro l' acqua quelli passano quindi se se si dà vita.
Ad un' attività di quel tipo almeno un controllo ma.
Importante prima e dopo il buco banalizzo sull' acqua sottostante.
Punto in sintesi.
Quindi io.
Così ho visto tutti voi come dire impegnati.
Questa cosa.
Vi ringrazio.
Però se.
Così ho detto cose che.
Andavano forse dette prima ma è colpa.
È colpa di qualcuno mia soprattutto.
Però ecco.
Ora al cittadino.
Come dire concentrato.
Allora.
È un' attività difficilissima da controllare.
Quindi vanno attivate.
Al massimo dei i controlli io dico terzi anche quarti e anche quinti.
Però l' unico controllo che da.
Informazioni.
Secondo un' opinione tecnica l' AMIA ha un senso solo sull' acqua.
Il resto così non è noia ma è così è aggiunta non significativa.
Chiudo rinnovo tutta la mia disponibilità di.
Concittadino adire dare quello che posso dare.
Saluto tutti grazie.
Consigliere Ratti.
Intanto parto sono Presidente della Commissione della Camera della brillano parto con un certo vantaggio non c' ero prima non ha votato non ero assente tutte quelle cose che abbiamo sentito fino adesso quindi da questo punto di vista sono più fortunato degli altri colleghi.
Probabilmente.
Non dirò cose che fanno scalpore ho voluto prendere la parola adesso avrei voluto ascoltare più persone chiedo scusa non ho capito come si chiama lei può dirmi io la ringrazio e poi magari vedremo una successiva diciamo colloquio con per quello che ha appena detto.
Quindi io non dirò cosa che eclatanti però magari poi come qualcuno di voi deve andare via volevo solo raccontarvi.
Un po' del nostro lavoro della Commissione della cava della brina.
Allora la Commissione è stata istituita.
Extra costituita praticamente a dicembre ci siamo riuniti mensilmente quindi 16 gennaio 17 febbraio 14 marzo poi 19 giugno e 10 agosto qui ci sono due mesi in cui noi ci siamo riuniti e questo perché c' era stato nel frattempo c' era stata la il sequestro della cava.
Naturalmente.
Qui ci possono essere diverse visioni no.
Il Sindaco dice che in quel periodo aveva detto che comunque doveva essere dovevamo continuare a lavorare adesso non mi risulta che sia proprio così però prendo sempre per buono quello che dice il nostro Sindaco fino a prova contraria poi cercherò qui nel nel verbale esattamente le parole che il Sindaco ha detto e invece io ho ritenuto che poi che lì la c' era la.
Magistratura che stava indagando che fosse necessario.
Non mettere altra carne al fuoco anche perché voi vedete io capisco che per esempio i cittadini che abitano in questa zona e possono essere anche coinvolti emotivamente ma noi che siamo una Commissione dobbiamo.
Andare con i piedi di piombo e soprattutto con i regolamenti Regolamento della cava della Brina è chiaro e dice esattamente quali sono i nostri compiti come possiamo farli e quindi.
Cioè dobbiamo cercare di stare fuori da queste che possono essere appunto anche questioni di tipo emotivo.
Quindi noi in questo periodo ci siamo riuniti lo voglio dire in maniera serena non per far delegare più che in passato quindi ogni mese.
E in particolare si il Sindaco aveva detto se non sbaglio.
Questa così per andare fino in fondo dice questa Commissione dice no dice ritiene che si possa.
Chiedo scusa no.
Sindaco diceva insomma che che che comunque si potevano ascoltare i nuovi tecnici del Comune.
Che potevano dare informazioni al riguardo e invece noi abbiamo preferito ascoltare questi tecnici dopo che hanno potuto rifare la un sopralluogo della cava della Drina e questo è successo dopo che l' anno di sequestrata comunque non sono non è che questi due mesi di di mancata riunione che possono incidere sul nostro lavoro che cosa abbiamo fatto quando ci siamo riuniti.
Inizialmente ci andavo tiraggio tra la documentazione questa in base que questa chiesa quella in base alla quale noi possiamo operare qui c'è scritto anche che cosa possiamo fare e non possiamo fare.
Quindi naturalmente che lasciamo letta abbiamo conosciuto i tecnici del Comune quelli precedenti abbiamo chiesto come hanno lavorato abbiamo parlato con l' architetto dico che in più di un' occasione personalmente in modo singolo ma poi anche la Commissione ha illustrato ciò che è stato fatto poi abbiamo fatto un sopralluogo con la Commissione nella cava ma voi pensate bene questo.
Sedi il signore diceva che fa questo mestiere che delicatissimo poterlo fare e anche comunque scusate uso questo termine per noi capirci qualcosa figurate figuratevi per gente come noi che stava in Italia all' ultimo momento.
Quindi abbiamo fatto un sopralluogo poi abbiam parlato con il nuovo geologo quindi quello passato e quello attuale.
Nelle discussioni che abbiamo cercato di fare delle richieste no per poter migliorare i lavori della Commissione o comunque per poter mandare più avanti o comunque più celermente il lavoro.
Mi dispiace che per esempio nell' ultima Commissione dovevano essere presenti due vostri rappresentanti ma a mente dell' articolo 3 non hanno potuto partecipare ma sarà la nostra abbiamo già detto.
Sono stati già informati e quindi dalla prossima volta saranno presenti che lo desidereranno anzi direi di più proprio da quello che ha detto adesso l' architetto non lo diciamo noi ma se fosse il Comitato a chiedere anche a mente dell' articolo un incontro con la Commissione noi saremo ben contenti di poterli ascoltare.
Bene.
Questo in generale per dirvi quello che abbiamo potuto fare niente di stravagante non non è nei nostri compiti nascondersi sul Monte guardare con il binocolo i camion che arrivano che non arrivano non è nei nostri compiti io l' ha fatto in passato perché ha fatto il militare ma avevo altri compiti non è nostro compito di fare questo qui ci sarà la magistratura le forze dell' ordine e quelli che lo devono fare.
Infine la discussione questa sera è partita per quanto riguarda soprattutto i ritardi.
E allora Sindaco senza che si alza i toni non voglio.
Metterci un carico da undici potrei togliere qualche carico però è innegabile che per esempio io ho inviato una lettera a lei.
Nella quale facevo ri dicevo che ho ricevuto il documento in oggetto che allego in copia per i membri della Commissione Cava della prima 10 di cui sono venuto a conoscenza furtivamente in sede di riunione della Commissione in argomento il 16 giugno scorso tale documento era già stato protocollato dal Dipartimento sviluppo economico della Regione Liguria in uscita per codesto Comune in data 16 maggio considerata la particolare delicatezza della materia riveste chiedo per il prossimo futuro al fine di essere sempre informato sulla situazione in essere di avere tempestivamente notizia di ogni tipo di come di documentazione di cui codesta Amministrazione verrà a conoscenza.
Quindi qui c' era un ritardo di un mese che è venuto fuori in quell' occasione perché il consigliere Zangani.
Facente parte della Commissione dice no questo dobbiamo acquisirlo nessuna accusa o almeno nessuna accusa preconcetta sia chiaro perché vedete.
Accidenti a me quando mi sono messo in questo guaio di farmi entrare in politica non c'è qui se c'è solo il fatto di a tranquillizzare voi.
Quindi probabilmente è stato un errore però se no sembra che il Consigliere Ponzanelli oggi sia svegliato così.
Per quanto riguarda per esempio altri documentazioni li abbiamo avuti nell' ultima riunione è chiaro che erano ritardi di pochi giorni io credo che il Sindaco avesse dato disposizione ai suoi uffici di farlo quindi non sono i 5 10 giorni che però per esempio quello della recinzione recinzione è già nei primi.
Verbale della Commissione sta richiesta più volte in questo senso dalla dal consigliere sindacali perché si è trovato dentro anche perché la recinzione non era completa e il sopralluogo è stato fatto in questi giorni noi non siamo qui.
Sì è stata dissequestrata ormai da un mese e mezzo quindi vedete ecco vedete giustamente il Sindaco dice questa cosa perché deve difendere il suo operato e quello dei suoi tecnici dell'.
Delle persone che lavorano in comune che sicuramente lavoreranno però poi alla fine su queste cose vengono fuori le discussioni che poi possono portare anche un po' fuori dal solco principale concludo e.
Dicendo che quale Presidente della Commissione ma anche i compagni la Commissione.
Saranno ben lieti se lo richiederanno di poter parlare con i rappresentanti del comitato dei cittadini e di fare eventualmente altre attività che potranno essere anche concordate assieme naturalmente mantenendo noi quelle che sono le nostre prerogative grazie anche ai suggerimenti per esempio che ci ha detto adesso l' architetto Di cosa poter dire così da poter fare e poi da noi saranno valutate ai sensi io sono però i suggerimenti quindi la possibilità di suggerimento ci dà la possibilità di poter prendere poi decisioni che siano in linea con quello che dovremmo fare grazie.
Prego capogruppo.
Buonasera a tutti grazie.
Per esser presenti che hanno così questa se in effetti.
Come dire.
Il tema dell' ambiente consigliere funzionali e diciamo come dire mettere a comune.
Comune comune di Santo Stefano ma comune come bene senza ai cittadini.
Come dire io capisco la vostra politica capisco come dire anche imprecisioni la volontà di poter emergere.
Ma su una materia così delicata sarebbe opportuno.
Evitare diciamo così di fare i capopopolo sempre perché no lo dico senza vale erga omnes.
Perché è un tema così delicato quello di oggi dove sostanzialmente ha spiegato benissimo penso ingegnere.
È difficile.
Poter verificare quello che effettivamente in una cava o comunque in un buco non so dove in quale Regione d' Italia poi il soggetto conferitore.
Andrà opera ora io non entro poi nel merito dei indagini perché lì c'è un soggetto giuridico preposto che la magistratura da darà i suoi risultati.
Quello che mi sento di dire che di condividere il ragionamento che faceva poc' anzi anche il Vice Sindaco.
Riguardando tutti gli atti in sostanza emerge che qui c'è stata una coltivazione.
Di un sedime che aveva una sua genesi che a fare un lungo ragionamento su quello che è il rapporto uomo ambiente di quanto l' uomo intervenga a modifica all' ambiente e di quanto coi quali ripercussioni da perché noi per natura siamo in conflitto costante con l' ambiente fosse da questo dato si deve partire.
L' ambiente lo violentissimo quando scegliamo il motore della nostra macchina quando cerchiamo di prendere l' aereo per andare in ferie quando come li accendiamo la luce di casa nostra ogniqualvolta compiamo un' azione noi ci poniamo in conflitto con gli ambientale.
E questo comporta che l' uomo per sua natura vada a consumare risorse anche il territorio.
Quella cava nasce come dire nel mio 184 perché c' era da fare da realizzare un' opera pubblica è essenziale che era Pontremolese vada mente.
Venne utilizzata per poter fare come dire qua roccia per fare il sedime della ferrovia sulla quale ci viaggiamo sulla quale ci facciamo viaggiare le nostre merci e su tutto quello che ne consegue l' obbligo di legge è anche quello di via ambientalizzare quella locazioni.
Questo prevede la norma.
Lo prevede la norma e il soggetto come dire che ha coltivato a cava non so se c' erano delle altre vicende adesso non ricordo potrei dire inesattezze ma non le voglio neanche ripercorre non mi interessano.
Aveva questo obbligo di diritto il provvedimento concessorio è sempre bene ricordare che non è emesso si da sfruttare unico attività produttive ma perché è come se questo fosse l' ultimo recapito di indirizzo siamo postale da Regione Liguria che è il soggetto che in materia competenza Ciampi e quindi anche a rimette nuove.
Le nuove come dire.
Concessioni anche per la coltivazione e il ripristino della cava che è un dovere di chi ha coltivato a cava che poi in questa vicenda ci siano state dei soggetti giuridici che sia infiniti per poter essere così ma quello è un altro aspetto ancora perché i su quella cosa lì poi ci ci sono anche degli esperti molto più bravi di me in materia di diritto che stanno valutando ma fino ad oggi in essere questa convenzione e sostanzialmente è quella che ha permesso di poter dare dei limiti e i parametri che oggi sono osservati diciamo dalla magistratura.
Quindi come è in questo senso rilevo così leggendo anche vada nel solco che diceva lo stesso ingegnere la stessa Regione Liguria prevedeva che ci fossero dei controlli attraverso dei pozzi piezometrici che mi pare siano quelli che parlano arrivare le acque diciamo così di ricaduta su questa cosa è ovvio che il bene ambientale è un bene comune perché ambientano sta a casa.
Vale così come quando si sciolgono i ghiacciai.
Perché questo stiamo come dire facendo noi uomini vale anche quando c'è da mettere in pristino una collina l' ambiente non è un bene come dire strumentale è un bene limitato disponibili i limitato e disponibile come riso su ma come.
Come risorsa i bisogni dell' uomo sono come dire sostanzialmente.
Illimitati in queste operazioni condivido il suggerimento che dice ancora prima ingegnere cioè l' informazione.
Perché se noi se noi stiamo in un parametro consiglia Ponzanelli per cui ci si mette a fattore comune.
E sia l' obiettivo che noi tutti dobbiamo istituzionalmente consolidare quello di dare il miglior servizio ai cittadini di poter dare non dico quella garanzia che forse potremmo dare che lì verrà fatto tutto Opus perfetto perché noi siamo i conferitori non sappiamo cosa può succedere in tutta questa dinamica quello che però posso dire è che venire qua in Consiglio comunale e lasciare intendere che noi ABI vogliamo.
Favorire soggetti.
Tali piuttosto che non altri perché magari diciamo come dire potrebbero aver vin dato fatto fa io ecco vorrei dire che si incontro queste due per queste persone ho difficoltà a salutarlo perché non ne conosco.
Non da lei ma io questo signor vaga g non ho mai visto di persona non c' ha manco che faccia abbia un incontro domani mattina al bar non gli comunque se Bongiorno.
Questo no lo dico a tutti per educazione questo è vero ha ragione il Consigliere però su queste cose qua noi dobbiamo secondo me andare oltre lo steccato in questa circostanza proprio perché la casa comune di tutti non è solamente di chi governa di chi amministra bene come dire che lei ci critichi perché così ci farà da pungolo e noi cercheremo di migliorare.
Di dare risposte ancora più adeguate ai cittadini che ci servono ma diciamo secondo me ecco come posso dire che su un tema così delicato fosse bene riportare.
La discussione nette nei toni opportuni altrimenti diventiamo tutti vittima inconsapevole da sindrome di NIMBY Not in My Back Yard i comitati nascono c'è probabilmente ingegneri competenza maggiore visto cavata anche all' estero c'è una consolidata letteratura su questo aspetto cioè su tutto ciò che si volesse venisse fatto in favore dell' ambiente ma non nel mio vicinato.
My backyard in inglese è il mio la mia il mio giardino di casa come qualcuno che sta dietro la carie va bene purché non si faccia lì nel mio e questi sono atti come dire diciamo dovuti comune non ha mai dato concessioni ebbene anche fosse chiarirli questi apporti qua il Comune ha strumenti limitati.
Che penso questa Giunta vorrà esercitare tutti nei limiti del possibile in quello che è stato scritto in cuoche potrà essere.
Eventualmente riscritto in melius nel futuro se ci saranno gli spazi per se stessa esigenza di.
Se poi dopo come die do.
Un' abitazione per poter andare a 100 all' ora in autostrada.
E ci va da 130 e insomma non è che il Comune che ha dato tra virgolette o comunque l' ente pubblico che ha fornito la macchina non è allo stesso tempo il pilota non so se mi spiego qui c'è un problema nel problema.
E su questo è ovvio che noi siam siamo chiamati diciamo così a porre in essere tutte quelle azioni per quanto Ciampi nostra competenza possono volgere al al mio servizio della comunità e questo diciamo così il il vero con la vera sfida né situazioni date quali miglior tutela né possiamo offrire ambiente ai cittadini.
Ambiente perché a mio.
È vostro.
La casa comune.
È tale perché abitiamo.
Noi siamo tutti chiamati diciamo di fatto a poter consegnare in teoria Inc e forse anche in pratica se siamo bravi alle future generazioni un posto migliore rispetto a come ho dei dubbi.
Ho dei dubbi perché i nostri consumi ci portano come dire a fare una serie di atti che andranno.
Quindi io non ci sto non ci sto alta ritorni.
La discussione non ci sto a gridare non ci sto a fare il capopopolo non ci sto sostanzialmente a voler strumentalizzare.
Nessuno.
Tanto meno su una materia così importante l' ambiente i cittadini Santos.
Noi.
Favori.
Non ne facciamo.
Noi abbiamo fatto e non ne faremo.
Noi applichiamo eh sì perché se si viene qua a dire vogliamo favorire gli amici di noi noi no noi siamo io no io non sono a dire che la convenzione sia Ponzanelli.
Ho finito il tempo quasi in sintesi qui ci ha un' idea.
C'è come dire un soggetto super partes che ci dirà se lì c'è qualcosa che io ho già capito niente una parte si può utilizzare una parte no.
Io credo che l' INPS l' impronta che noi si debba dare come dire tutti uniti per evitare che qualcheduno osservando ci dà fuori possa avere la tentazione oggetto una volta di pensare che le istituzioni sono separate su una materia così importante e ci si possa insinuare dentro infilare evitare di dare cattivi esempi di voler fare necessariamente i primi della classe secondo me in questa circostanza non si dovrebbe fare Oppini.
Per cui aspetterei anche per poter parlare di modifiche di convenzione di capire cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato cosa è possibile fare alle condizioni date in base alle nostre potestà di diritto perché se noi veniamo a raccontare che quella cosa lì non va bene quindi a fare e poi non abbiamo lo strumento per poter incidere e diventa come dire il libro Cuore.
E con questo ho concluso grazie.
Antonella Conti.
Buonasera solo due minuti due minuti e lascio il mio tempo a Luca che dovrebbe essere dopo di me io vorrei sapere tra tutti abbiamo parlato tanto scusa chi è stato.
Eccome.
Eccome rigirare diciamo noi aspetta in un arco alpino distaccati logica che la forza io vorrei solo sapere una cosa se ci stiamo rendendo conto che tra qualche tempo apriremo rubinetto e berremo l' acqua avvelenata che se continua a succedere un qualcosa la ci troviamo le case invase da quella merda che c'è dentro solo questo perché il succo del problema poi al di fuori ho firmato hanno firmato c' era o non c' ero è questo è questo qua e non ce ne sono altri ora siamo tutti qua ci siamo noi ci siete voi quello che bisogna fare è parlare magari un pochino meno ma cercare di risolvere il problema qui non vorremmo morire di cancro boh o di che cosa non si sa e non vorremmo neanche che le nostre case ve ne sono invase da quella roba là senza contare di tutto il resto danni economici cose politiche che sono andato non frega niente a nessuno a questo punto il problema più grave è l' ambiente sicuramente ma prima di tutto dell' ambiente viene anche la salute ora non stiamo a dire che concomitante così io vorrei continuare apre il rubinetto e poter dire e non andare a vedere un attimino sempre là e dire ora che li mettono altri qualche altra tonnellata ci ritroviamo basta io ho sprecato forse un secondo due non lo so e lascia lo spazio da Luca che è competente a dire queste.
Allora voleva un attimo volevo un attimino.
Allora volevo voleva intervenire la consigliera Lazzoi mila sì le chiedo consigliere di fare così lasciamo più spazio ai cittadini.
Sarò bravi brevissima perché.
Nell' intervento che mi ha preceduto è arrivata al dunque è arrivata al succo ed era un po' l' invito che volevo fare io diciamo perché se andiamo a vedere discorsi se ne possono fare tanti tutti quanti teniamo all' ambiente.
Però poi alla fine bisogna fare delle azioni concrete.
Prima il consigliere Ratti che vorrei che mi ascoltasse e che è Presidente della Commissione parlava ad esempio del Regolamento ora i regolamenti si possono anche cambiare.
Abbiamo fatto una Commissione dove a proposito di informazione per il cittadino che richiamava prima Fausto Strozzi.
Due cittadini non hanno potuto partecipare quindi forse potremmo noi in quanto Istituzione anche porci il tema di valutare se è il caso di modificare i regolamenti sia il caso in qualche modo di rendere più partecipata e pubblica la Commissione di vigilanza perché credo anch' io che.
I singoli cittadini indipendentemente dalle competenze tecniche che uno possa più o meno avere possano essere diciamo utili e possano ognuno secondo le proprie conoscenze le proprie possibilità portare diciamo degli apporti per il resto ha ragione la signora a parlare di ritardi scannarci tra di noi e non credo che sia utile perché.
Porta soltanto ad aggravare anche un po' la posizione del degli uffici che devo dire.
Soprattutto nell' ultima fase sono stati molto solerti e credo che possiate rinvenirlo anche negli atti che vi sono stati consegnati quindi credo che si debba arrivare al dunque ieri che è già stato purtroppo le situazioni sappiamo come si sono evolute oggi c'è un dissequestro è ripresa l' attività in un piccolo spazio.
Il conferitore è il solito.
Io credo che sia opportuno che.
Siano avviati i maggiori controlli intensificati i maggiori controlli possibili onde fugare ogni dubbio perché se tanto mi dà tanto il materiale era quello io vorrei essere certa che il materiale odierno non abbia caratteristiche analoghe e credo che tutti abbiano interesse a questo e poi c'è il futuro perché il futuro riguarderanno solo la nuova porzione ma riguarderà anche.
La porzione attualmente sotto sequestro quindi io è questo un po' che credo che l' Amministrazione in questo momento debba fare.
Io credo che l' amministrazione debba un po' spiegarci no ciò che sta facendo nel rispetto alla diciamo alla fase attuale quindi di rinizia dei conferimenti per quanto limitati.
Credo che l' unico appunto e mi permetto di farlo non l' avevo mai detto credo che però ecco non non vorrei dire una scioccheria ecco perché non sono a conoscenza in maniera precisa di ciò che è stato fatto.
Sotto il profilo dei dell' attività nonché gli uffici e l' Amministrazione stanno compiendo credo che forse l' unico appunto che può essere in questo momento fatto è che.
Probabilmente non basta scrivere cioè non basta scrivere scrivere scrivere perché a volte scrivere può avere anche un doppio significato no quello di dire va beh io mi tutelo no no secondo me bisogna prendere andare a battere i pugni sopra i tavoli di chi di competenza bisogna coinvolgere istituzioni più alte di noi Regione Ministero parlamentari ne abbiamo diversi sul territorio.
E secondo me occorre essere forse più solerti in quel senso lì per il resto io chiederei all' amministrazione.
Che intenzioni ha ecco perché secondo me è questo il punto che intenzioni ha se vogliamo farci carico noi cittadini delle spese dei controlli in questa fase e poi magari rivedere la cosa per il futuro.
E poi vorrei capire anche un po' lo scenario rispetto a quella cava.
Cos' è una discarica andiamo verso la rimozione andiamo verso la bonifica io credo che l' Amministrazione abbia il diritto dovere ora di spiegare a tutti noi e quali sono i suoi intendimenti per evitare che accada quello che stava dicendo la signora.
Per evitare che davvero i cittadini di Ponzano e non solo si ritrovino poi a dover pagare conseguenze eccessiva cioè insostenibile a cui proprio insostenibili perché quando vai a toccare la salute delle persone credo che insomma.
Non ci sia più altro da fare quindi io davvero siccome non ho ancora sentito parlare.
Nessuna Assessore al di là del vicesindaco che anzi mi ha fatto piacere che abbia diciamo.
Ha condiviso questa idea di rivedere la convenzione.
E quindi di metterci al tavolo per rivedere la convenzione.
Credo che non sia più tempo di fare chiacchiere non si ha tempo di discorsi non si ha tempo di cercare di capire perché è tempo per cercare di capire ne abbiamo avuto tanto ho sentito dire anche questo io credo che sia il tempo di agire quindi io spero che l' Amministrazione in questo momento ci possa dare delle risposte grazie.
Prima di dare la parola a Raimondi volevo chiarire una cosa al Consigliere la relazione a tutti voi rispetto alla partecipazione dei cittadini non abbiamo bisogno di cambiare il Regolamento proventi allora al consigliere gli e gli è sfuggito perché A e A e.
Perché in realtà possono partecipare i cittadini devono fare secondo il Regolamento di funzionamento della Commissione è semplicemente una richiesta scritta e allega uno Statuto perché come dire per evitare che possa venire chiunque chiaramente è a tema quindi è chiaro che come Comitato vagliamo il tango poco avrebbe a che fare il Comitato invece Ponzano ed intorni ha diritto l' altra volta per non creare un precedente non sono stati fatti entrare però invito il Presidente il il Presidente della del del vostro Comitato a fare domanda si fa una volta e poi si può partecipare a tutte le riunioni delle Commissioni questo perché è la testimonianza che tutti i Consiglieri abbiano come dire ha avuto a cuore il fatto che questa cosa fosse condivisa e poi io mi riservo di parlare alla fine dopo che avete parlato voi perché ha ragione il consigliere Lazzaroni quando dice siete interessati a quello che vorremmo fare oggi però come dire il Consiglio comunale è il luogo della politica è il luogo della discussione è normale che i Consiglieri vogliano intervenire è lungo e faticoso vi chiediamo pazienza però questa è la pratica democratica ed è giusto che sia così okay ora il dottor Luca Raimondi.
Buonasera.
Io sono geologo cittadino di Santo Stefano e faccio parte del comitato di cittadini.
E quindi ecco.
Prendo atto della volontà del Comune di volere intervenire su su questa.
Diciamo riqualificazione ambientale della cava quindi e anche di volere.
Modificare diciamo rimettere mano al alla convenzione anche perché essendosi verificato purtroppo quando io sono entrato l' anno scorso diceva ma vedrai che alla fine ci butteranno di tutto pochi mesi dopo alla fine è stata sequestrata quindi i cittadini e le paure dei cittadini non erano infondate quindi a questo punto mi chiedo e il Comune.
Deve fare un pochino di più per tutelare i cittadini e da questo punto di rottura secondo me pone le basi per effettivamente di fare una convenzione ma la convenzione è molto più seria perché.
Dov' è che ha fallito secondo me.
La passata convenzione ma anche la Commissione di controllo ha fatto tutti i mesi i controlli ma un controllo visivo come diceva l' ingegnere Strozzi non serve a nulla cioè il problema è lì che è stato sbagliato il monitoraggio cioè non c'è un giusto monitoraggio non saranno stati messi i piezometri dove sono non si è tenuto conto che lì c'è una faglia che una situazione geologica molto particolare non si è tenuto conto del fatto che.
Quel materiale lì è un materiale fangoso con degli scarti di cantiere di di.
Ed industriali mescolati e quindi è un aggregato riciclato che ha delle caratteristiche molto simili a un fango che in presenza d' acqua presenta delle criticità quindi e soprattutto in presenza di sisma lì c'è una faglia che abbiamo avuto anche l' anno scorso delle scosse sismiche in presenza di acqua da un effetto di liquefazione c'è l' effetto sanno che viene giù tutto lì una montagna di altre 300 metri di quel materiale non è stato preso in considerazione non è stata presa in considerazione una seria monitoraggio con dei prelievi fatti con dei carotaggi profondi e mirati cioè manca tutta una serie di cose che non c' era nella convenzione non è basta dire classe A e poi chi e chi si è visto si è visto no ora abbiamo la possibilità di tutelare veramente i cittadini però noi chiediamo.
Cioè nonché vogliamo entrare in cava per rompere le scatole ma i cittadini hanno un anno si sono dotati di tecnici esterni che non sono no non valutiamo noi non.
Non ce ne frega niente chi c' era chi non c' era a noi interessa la nostra tutela vedo che la volontà che che volete farlo.
Perfetto.
Scusa scusami falde scusami.
Quindi.
Quello che vorremmo sentire è questo cioè questi temi e noi vorremmo essere anche gli interpellati per queste cose quindi il Consiglio dei Cittadini è questo e ora che c'è la possibilità di rimettere mano questa cosa qua facciamo come si deve.
Purtroppo quello che è stato fatto è fatto la convenzione non è che sia tutelato è stata fatta male oltretutto l' area una volta finita l' acquisivamo noi cittadini e poi la dovevamo bonificare cioè ma era una una Commissione fatta bene e non non non dare una una tutela un controllo un monitoraggio fatto però per acquisire l' area bonificata con i soldi dei cittadini ragazzi scusatemi eh.
Non funziona allora facciamolo questa cosa qua.
Lavoriamoci sì.
Alberghi.
Sì grazie buonasera a tutti io come dire cercherò di essere brevissimo anche perché credo che tolto la la fase di folklore iniziale poi la la riunione si è andata poi nella nella direzione corretta nel senso che è vero che.
I membri del del dell' organo amministrativo non sono non sono tecnici quindi da un punto di vista delle analisi non possono dare le risposte che chiedeva che chiedeva la signora però come spiegava bene il Sindaco e anche il vicesindaco noi siamo qui anche per dare una una direzione e quindi per prenderci la responsabilità di scegliere un un percorso che è proprio quello a cui faceva riferimento il il geologo che mia che mi ha proceduto Luca.
E.
Noi abbiamo avuto modo di discuterne molto io credo che da questo punto di vista come dire la.
La convenzione abbia sicuramente svolto un ruolo che è quello che ha permesso poi alla Procura di contestare il conferimento di materiale in tabella B perché il conferimento di materiale in tabella B non è automaticamente un rifiuto diventa un rifiuto se io lo porto in una zona che era destinata a tabella poi chiaramente io da questo punto di vista e su questo siamo tutti d' accordo e ne abbiamo discusso molto ma perché è normale che sia così una convenzione che ha avuto un esito nel momento in cui si verifica un problema mi ritrovo un soggetto che non ha rispettato a quanto sostiene la Procura e su questo noi siamo i primi ad essere parte offesa.
Si verifica un problema io credo che anche se una convenzione aveva un senso ha svolto un ruolo evidentemente sul monitoraggio dobbiamo svolgere e dobbiamo costringere gli enti che che che ci supportano a fare un lavoro maggiore ora lo spiegherà sicuramente il Sindaco in conclusione quelle 90 pagine a cui faceva riferimento il consigliere Ponzanelli riportano anche un numero infinito di solleciti che l' area tecnica del nostro Comune rivolge ad ARPAL che poi il soggetto che ha svolto il monitoraggio siamo noi i primi a chiedere di più ad ARPAL perché questi famosi monitoraggi tramite i pozzi delle falde acquifere come giustamente rilevava anche Dini alle in fase iniziale l' ingegner Strozzi i carotaggi su una mole così importante due all' anno diventa diventa difficile anche per noi prendere per buoni quelli è vero che fino a quando non è intervenuta la Procura né analisi non dicevano nulla però.
Prego.
Church.
È.
Sicuramente io credo che sia.
Verificatosi il problema.
Verificatosi il problema diventi una un' urgenza una necessità rivedere l' aspetto sulla sul monitoraggio io su questo ne abbiamo discusso anche in settimana abbiamo fatto la maggioranza noi su questo siamo siamo tutti concordi ecco anche perché il ruolo che poi viene richiesto al io seguo la polizia municipale non è un' attività semplice anche per gli agenti perché per loro si ritrovano semplicemente a fare un' attività di controllo che non è possibile non hanno le competenze tecniche per fare il prelievo sul camion per dirne una è ovvio che fanno un controllo di tipo cartolare cioè verifico che ci sia corrispondenza tra la bolla e il resto dell' attività che è stata importantissima anche per l' attività di indagine perché poi non è questa la sede naturalmente i processi si fanno in tribunale come dire lì sarà la sede sua però ci sono state delle discrepanze che sono state rilevate dalla nostra Polizia municipale e che sono come dire state comunicate che hanno avuto un esito questo per dire che ci sono posizioni sulle quali il Comune riesce ad arrivare posizione sul monitoraggio dove noi per primi sappiamo dobbiamo chiedere di più ad ARPA e nel momento in ed è cosa che abbiamo fatto ripeto poi sindaco saprà.
Essere più circostanziata con la documentazione sottomano.
Si può valutare io su questo nell' ottica di rivedere la convenzione all' esito dei problemi che ci sono stati a valutare un nostro sistema di di di di analisi di monitoraggio di lì c'è anche il ruolo del tecnico prego.
Certamente.
Su questo comprendo perfettamente l' osservazione.
È.
Ci sono perfettamente d' accordo però quello che.
Quel come.
No su sui parametri sicuramente però quello che diciamo noi è che.
Inaspettato anglosassone.
Ma questo è questo.
Questo è chiaro.
No.
È chiaro da questo punto di vista qui come dire è per noi come dire è l' ARPAL che ci dà i parametri che verifica nel meccanismo ma perché così non può essere diversa.
Non mi sento neanche di delegittimare l' ARPA nel.
Poi come dire siamo i primi a dire pungoli amo.
E.
Certo che.
No ma infatti noi su questo e poi chiudo io ho fatto una premessa no no ci mancherebbe anzi è è lo scopo dell' incontro ecco io credo che il senso sia proprio questo la nostra volontà come Amministrazione era proprio di comunicare quella che è la direzione che noi poniamo cioè quella di dire la fa la convenzione ha svolto il ruolo che ha permesso di contestare il conferimento in tabella B sul monitoraggio abbiamo come dire se prendiamo il buono di quello che è accaduto si è verificato un problema deve essere l' occasione per implementare il monitoraggio questo è un pochettino la direzione che credo si voglia ci voglia intraprendere ecco e quindi sostanzialmente questo ecco poi ci sarà sicuramente modo di reintervenire e un lavoro importante va fatto sulla comunicazione sulla partecipazione credo che questa sera ripeto tolta la fase iniziale di di un po' movimentata il senso è proprio questo ecco grazie.
Altre persone iscritte consigliere Pantanelli e ci sono altre persone iscritte.
Cardelli Maurizio.
Io poi volevo chiedervi una cosa e.
Ditemi voi come cosa scegliete perché io a questo punto ci terrei anche a raccontare quello che abbiamo fatto facciamo e faremo e quindi non vorrei però che venisse troppo tardi e di non avere più nessuno quindi ditemi voi se volete continuare a fare i vostri interventi se avete la pazienza poi da aspettare no no vero io lo chiedo perché come dire sarò.
Io chiedo se loro sono disposti ad ascoltare e poi chiedo di spiegare ai cittadini e poi semmai di fare le conclusioni.
Dunque io voglio sintetizzare come mi sta suggerendo.
Praticamente.
Sintesi 71.
Ora voglio sintetizzare.
Io mi adeguo a quello che volete voi.
Allora facciamo parlare queste tre persone del Comitato che due scusate Cardelli Maurizio Gozzini Giulio Rolando Giovanni ga noi la.
Dopo se va bene vi racconto e dopo chi vuole poi continuiamo la discussione va bene.
Allora voglio sintetizzare in maniera approfondita.
Visto che voi parlate parlate io elenco solo due parole di riflessione garante controllore andate a casa e riflettete su queste due parole.
Zani Giulio.
Penso.
Penso di dare un apporto abbastanza concreto a questa faccenda.
Perché dai primi momenti cioè da quando si dimise dalla presidenza di contro il signor Ponzanelli di cui aveva tutte le ottime ragioni perché non aveva strumenti per poter controllare.
Ho visto poi la signora Zoni che era sulla brina che era tutta felice perché gli avevo fatto vedere un bel quadretto e anche questo lo quei signori lì non ci garantiscono un tubo io è dal primo momento con la Gabriella che vi dicevamo che venivano camion da Biella da Brescia pieni di fanghi delle cartiere allora passano di là e io son stato controllato anche da un da un elemento della passata gestione amministrativa passando di là scenderlo vanno a prendere un foglio vanno in cava cosa hanno analizzato.
Perciò.
L' ultima volta signor Sindaco lei si ricorderà che io ho fatto una foto gliel' ho mandata perché lei non credeva a quello che le raccontavo che ho visto un camion andare in cava ho fatto la foto gliel' ho mandata so andato sulla Brin per fotografare non ci si vede più è tutto oscurato le frasche son cresciute pazienza comunque dalla brina noi a quell' epoca avevamo dato l' allarme perché c' era una ruspa pronta quella montagna di terra pulita di tipo A tanto per capirsi è una bella buca grossa per buttarci il materiale è quello che qualcuno garante e garantista come ha detto il signore lì c'è controllato e controllore non possono essere la stessa persona quindi qualcosa non è andato nella convenzione originale mi fa piacere che ve ne rendete conto mettetevi tutti d' accordo perché io non mollerò e mi dispiace perché poi c'è il Presidente è avvisato continuamente perciò a rivedere.
Anche Giovanni Presidente.
Faccio prima io va bene.
Premetto sono una cosa però.
Non per come dire per scaricare delle responsabilità o perché ho delle colpe.
È che io sapevo ho coscienza e ce l' avevo che nel momento in cui assumere la carica di Sindaco una delle.
Emergenze più importanti e delle difficoltà più grosse sarebbe stata la gestione di della della riqualificazione.
Ho detto gestione perché io vi devo dire sinceramente una cosa per cultura per.
Per mentalità non ho non credo che le amministrazioni abbiano o i sindaci o i governanti a qualunque livello debbano sempre dire dei no quando i temi sono scottanti.
Credo che abbiano il dovere di governare le situazioni al meglio.
E dal momento del mio insediamento che io tento di governare insieme alla mia Giunta e insieme.
Alla maggioranza e alla minoranza perché la Commissione di vigilanza.
Pur tra mille difficoltà nella sua ricostituzione.
E non dico niente perché non voglio far polemica perché non ve ne frega niente anche se ce ne avrei voluto sappiatelo però insomma cerco di metterci buonsenso.
Però è la Commissione di vigilanza che non ha poteri chiaramente di controllo perché ormai ma ha il dovere della conoscenza e poi della diffusione di quel sapere che è doveroso per tutti ma di più per i Consiglieri comunali io ho insistito parecchio lo ricordo non so se è stato verbalizzato mi auguro di sì perché quando la procura ha sequestrato.
Ci sia non è che ci potevamo sedere tranquilli non è che oggi possiamo stare seduti tranquilli.
Perché non sappiamo il panorama che sarà e io alla Commissione ho chiesto di fare il lavoro che ho fatto io non dal momento.
Che faccio il Sindaco ma dal momento in cui ho deciso di candidarmi a fare il Sindaco perché la conoscenza è fondamentale di questi temi e qui ho il dottor Tronchetti il dottor Raimondi che ci possono testimoniare sono delle competenze che non ci possiamo inventare.
Ed è chiaro io sono molto da contenta del fatto che strategica messo a disposizione e che anche il Comitato con il con il geologo Raimondi e con i tecnici con il tecnico in questo momento per quello di un' altra brutta storia che abbiamo a disposizione.
Per capire ogni giorno di più e sempre di più i politici fanno tante altre professioni non è detto che facciano però l' importante è capire di chi potersi fidare del professionista dei professionisti se sono di più e meglio io ho sempre detto che quel tema.
Lì andava governato con una task force perché ce l' ho ben chiaro.
Che guardate oggi è difficile voglio essere chiara noi non possiamo neanche riempirci la bocca a vanvera rivedere una convenzione.
In atto.
Con un privato esattamente non collaborativo da questo punto di vista e che ha la legge dalla sua non sarà una cosa facile questo non vuol dire ma mi pare che tutto il Consiglio abbia ragionato in questo in questo modo che non lo faremo non ci proveremo e non utilizzeremo tutti gli strumenti per farlo e abbiamo cominciato abbiamo cominciato quando era necessario farlo cioè al momento del dissequestro di seppur una piccola frazione di quell' area.
Rivedere la convenzione è fondamentale secondo me è vero perché dobbiamo introdurre se la procura dissequestra perché poi la procura indagine farà il suo corso.
Noi dovremmo mettere in atto tutta quella serie di controlli non banali non secondari primari che riguardano.
Avete ragione il contenimento del dorsale quindi un monitoraggio continuo perché lì ci portiamo 475.000 metri cubi che corrispondono a 5 milioni di tonnellate.
E io ce l' ho guardate.
Come può un sindaco e non aver paura di fronte a questi numeri ce l' ho io non voglio mica essere il sindaco che non ha monitorato e poi ha provocato un disastro.
Non succederà perché oggi abbiamo gli strumenti abbiamo le professionalità abbiamo più persone che anche in maniera volontaria e gratuita si mettono a disposizione abbiamo un comitato di cittadini agguerrito ben venga perché ci servirà per esercitare le pressioni dovute sul sui proprietari dimmi Fausto.
Lavoreremo lavoreremo per questo Fausto.
Lavoreremo per questo lavoreremo per questo allora io però volevo volevo dire il.
Il giorno dopo il giorno dopo della del nostro insediamento uno dei primi atti che abbiamo compiuto siamo andati in Regione per chiedere queste cose che stiamo dicendo qua adesso a un tavolo dove c' erano diciamo i rappresentanti di tutti gli enti che avevano rilasciato l' autorizzazione e di tutti gli enti che erano stati dentro l' autorizzazione nella convenzione indicati istituzionalmente per i controlli beh la risposta in allora non mi piacque fu la Santo Stefano non è l' ombelico del mondo e per me invece che sono Sindaco Santo Stefano è l' ombelico del mondo e quindi però poi ci siamo organizzati come uffici invece per metterci nelle condizioni di lavorare per poi è intervenuto il sequestro della Procura e questo chiaramente ha assegnato un' ora x.
Come dire che non vuol dire ecco vi.
Prima di questa cosa durante il progetto e la provincia di Spezia nel settore mi pare idrogeologico aveva dato una prescrizione al all' Inerteco e al castagno che era quella di presentare una variante al progetto che riguardasse che riguardava due IRI che doveva essere compiuta questa variante nel momento in cui sarebbero arrivati a una certa altezza nel riempimento presentò questa variante obbligatoria per per perché prescritta dalla provincia nella in sede autorizzativa.
E insieme l' Inerteco presenta un documento di analisi dei rischi io non sapevo cos' era però me l' ha detto il geologo che avevamo nel frattempo come collaboratore gli uffici l' analisi dei rischi come dire.
Permetteva all' azienda di dire che poteva conferire oltre i limiti previsti dalla tabella a indicata in convenzione.
Beh un primo atto fondamentale l' abbiamo fatto perché noi ufficialmente quell' analisi dei rischi l' abbiamo rigettata non l' abbiamo accettata perché abbiamo capito che era una forma di excusatio non petita okay come dire perché per caratteristica poi ci hanno spiegato anche i materiali in tabella mescolati possono sforare i parametri sono 104 elementi che noi dovremmo controllare.
Le analisi ne controllavano 4 le stesse indagini della Procura ne hanno controllato i quattro ed è lì per esempio che bisogna lavorare per introdurre e l' abbiamo già fatto e noi l' abbiamo già fatto l' abbiamo già chiesto approfittando del parziale dissequestro ho chiesto di continuare a lavorare fortemente alla Commissione.
Perché forse non è stato verbalizzato però mi spiace non voglio non voglio però per me quel.
Il momento il momento in cui.
Io ricordo di averlo detto quando sono venuta la prima volta in Commissione portando via anche i tecnici perché secondo me questo è un momento di approfondimento importante per tutti però detto questo è arrivato il dissequestro di cui noi non siamo venuti a conoscenza subito perché la Procura io credo che tra l' altro.
Dimostrando che viviamo in uno stato di diritto perché la la parziale area dissequestrata e un' aria non non dove non erano ancora stati scoperti conferimenti quindi la Procura non poteva tener bloccato qualcosa cioè questo dimostra che si viviamo in uno Stato di diritto e.
El però noi ci siamo preoccupati abbiamo mandato i vigili e l' elenco vi dico l' elenco abbiate pazienza però è importante che lo sappiate l' elenco brevemente delle cose che abbiamo fatto e che continueremo a fare condividendole in in Commissione anzi la Commissione ci ha dato degli spunti per cui poi noi abbiamo potuto anche fare altro genere di interventi per esempio il consigliere Azzoni nel frattempo era venuto a conoscenza che la società che rilasciava rilasciato dalla polizia più fideiussoria non è più accreditata nelle diciamo nelle compagnie assicuratrici che possono rilasciare polizia e quindi abbiamo fatto un' indagine in questo senso quindi voglio dire in lavoro condiviso a Porta a Porta dei fatti no quindi in data 18 7 la polizia municipale ha effettuato il primo sopralluogo dopo il dissequestro in data 31 7 abbiamo chiesto al geologo Jacopo tinti e all' architetto Federico Enrico e qui paiono non ve li sto a leggere però questa Cubello ve la daremo questa documentazione.
Di effettuare un sopralluogo presso l' area dissequestrata perché il tema che assorto negli uffici è stato bene ora però cosa significa cosa rispetto al progetto iniziale non è che lui che ha una piccola porzione che se ce la faccio ve la faccio vedere che vedo se trovo le foto può come dire portare più materiale di quello che può contenere quindi è necessario capire rispetto al progetto ci sono delle varianti e di questo il geologo tinti Enrico hanno fatto verbale in maniera tale che poi su questo si possa lavorare fare dei controlli.
Abbiamo chiesto immediatamente ad ARPAL al Dipartimento di Spezia ve lo dico perché poi succederà più avanti una cosa sul Dipartimento di Genova.
E l' abbiamo mandata a tutti gli enti interessati compreso il Gruppo Carabinieri forestale di Spezia in cui chiediamo di riprendere i controlli programmati nelle aree dissequestrate intensificando i controlli e di trasmettere gli esiti all' Amministrazione comunale mi direte perché sempre l' ARPAL non sia bastata una volta perché l' ARPA e l' istruzione.
E un ente pubblico rispetto a quello che può fare o non fare deve interloquire con altro ente pubblico.
Di fronte a disporre a risposte non date si può agire diversamente anche questo abbiamo fatto e ve lo leggerò.
Abbiamo inoltrato alla Procura della Repubblica della Spezia e al Gruppo carabinieri forestali dello Stato dello Stato e alla società Castagna settimo.
In merito in il il il in merito alle attività di controllo in caso di allerta meteo perché quello lì è un sito a rischio per cui è chiaro che nel momento stesso in cui c'è un' allerta meteo deve allertarsi e noi abbiamo chiesto agli enti competenti di vedere se lui aveva fatto un piano in questo senso per la parte di sequestrata già diversa da quella che aveva inizialmente abbiamo mandato una nota tutto questo nel mese di luglio agosto quindi i documenti non solo non ci sono documenti prima.
Quindi al inoltrate alla Regione Liguria di ambiente dipartimento ambiente con le quali chiediamo notizie sulle attività di rispondenza delle distanza dei rilevati del Rio delle frasche per cui.
Erano in corso valutazioni oltre ad avere informazioni in merito alle opere allo stato di autorizzazione dei guadi fa parte di quella richiesta di variante che poi si era fermata e non se ne sapeva più nulla abbiamo chiesto alla Regione Liguria settimo Settore Attività estrattive.
E ad altri enti di conoscere se il perfezionamento della procedura di variante al progetto originario abbia ripercussioni e infici la validità del provvedimento autorizzativo cioè gli abbiamo detto è necessario che faccia un altro progetto è valido l' altro perché è un tema di contenimento perché se in una piccola porzione pensi di portarci 475.000 metri cubi è chiaro perché ce l' hai dissequestrato è chiaro che non è possibile.
Abbiamo mandato alla copia di tutto questo alla società che Castagna settimo.
Abbiamo mandato.
Abbiamo ricevuto riscontro dar da ARPAL.
E altri che abbiamo qua ci sono elencati anche tutti i riscontri.
Poi.
Abbiamo chiesto di nuovo al Comando di Polizia Municipale nostro all' ARPAL all' ASL il Dipartimento di Prevenzione la richiesta di verifica della corrispondenza della recinzione dell' intera area così come disposto dal decreto 28 0 7 del 18 nuove e stamattina i vigili credo ieri mattina sono andati a fare questa verifica e in parte non è corrispondente.
In data 23 8 2017 il signor Pietro se l' Arcangeli.
In qualità di pe di Presidente nazionale della Fea ONLUS scrive all' ARPAL regionale.
E qui ve lo dico perché a noi l' ARPAL ci ha risposto che avrebbe continuato a fare non maggiori controlli ma esattamente i controlli previsti da protocollo precedente l' Arpal spezzino l' ARPA regionale scrive invece essere Arcangeli.
Che è il Comune l' ente deputato a chiedere i controlli e quindi di chiedere al Comune noi naturalmente abbiamo colto la palla al balzo e con una lettera del 6 9 che è stata inoltrata all' ARPA abbia chiaramente notando una incongruenze un' incoerenza tra tra i due Dipartimenti e tra le due.
Corrispondenze quella col Comune quella con l' associazione di essere Arcangeli abbiamo rifatto una nota in cui chiediamo ad Arpal la disponibilità ad effettuare campo campionamenti con adeguate modalità di prelievo ed analisi secondo prassi da concordarsi con cadenza almeno mensile sul sito in oggetto.
A tal fine si chiede di precisare se i campionamenti potranno essere eseguiti con preavviso di due giorni e quali siano i costi a carico dell' amministrazione.
Nell' eventualità che ARPAL non sia in grado di effettuare maggiori campionamenti qualifica quali qualitativi e quantitativi richiesti e gli oneri di ARPAL siano troppo elevati il Comune è disponibile a provvedere autonomamente rivolgendosi al soggetto competente esterno.
E questo è secondo noi come dire è una cosa importante noi abbiamo chiesto ad ARPAL perché riteniamo scusa Fausto finiscono perdo il filo chiedo chiediamo ad Arpal perché è nostro ente di riferimento in materia di controllo ambientale secondo però alle modalità che gli indichiamo noi e con i modi che li indichiamo noi e che non decido io decidono i tecnici e il geologo e anche voglio concordandoli anche quei cittadini per sicurezza dopodiché se ARPAL mi continua a rispondere che non è in grado di farli io come dire avrò fatto tutto quello.
Che è possibile per rispettare la state l' istituzione ma mi potrei rivolgere anche ad altri.
Perché prego.
Vai al microfono.
Aggiungere ad Arpal.
Una richiesta secca in giorni entro giorni quindici le risposte perché sennò aspetti dei mesi e un assenso punto no.
In genere allora a noi ci ha sempre risposto negativamente ma molto veloci.
Però vi devo dirvi che a tutto il 5 9 seppur sollecitate.
Non sono ancora in.
Arrivate le informazioni richieste alla Regione Liguria.
Soprattutto relativamente ai guardi alle opere idrauliche che oltre che alla variante progettuale depositata.
Non è ancora pervenuta da parte di ARPA e di ASL la nostra richiesta di verifica della recinzione ed è per quello che la nostra Polizia Municipale intervenuta perché noi aspettavamo una risposta da ARPA le ASL non è arrivata quindi abbiamo deciso di mandare autonomamente il corpo di polizia municipale che ha fatto verbale di sopralluogo.
Rispetto alle fideiussioni e rispetto alla compagine societaria perché è una cosa importante che occorre sapere e su cui poi vogliamo intervenire perché è una cosa che aveva chiesto il il era venuto fuori in sede di Commissione di vigilanza la società settimo Castagna.
Da visura camerale che abbiamo che io agli atti spero di trovarla.
Però ce l' ho la la società che settimo Castagna non è più.
Vediamo se la trovo di proprietà del castagno ma è eccola qua.
Oggi.
Il proprietario della cava della brina.
Scusate della settimo Castagna S.r.l. è la inerte ecco.
Al 100 per cento.
E l' amministratore unico è una certa Boggi Adriana nata il 15 9 del 1928.
Detto questo ci siamo posti il problema se la convenzione potesse se le posta la si è posto il Consigliere Ponzanelli all' interno della Commissione della della brina.
E se quella nostra convenzione fosse ancora valida io in quella sede dissi e poi sono stata come dire.
Mia.
Insomma il mio l' ha confermato il nostro legale che noi abbiamo un patto con il.
Il.
La società che la settimo Castagna S.r.l. a prescindere da qual è la compagine societaria quindi anche con un parere legale che è allegato comunque a questo il parere legale dice che noi non la convenzione è in atto quindi noi come dire siamo anche tutelati da questo punto di vista perché sennò altrimenti non ci sarebbe più alcuno strumento da questo punto di vista.
Io credo di aver più o meno finito quello da un punto di vista tecnico poi ci saranno altri interventi e prima di andarcene a casa tutti ho da dire alcune cose ma sono politiche e non voglio infastidire infastidire i consiglieri.
Tutte alla fine era avete ragione assolutamente no avete ragione.
Io quello che vi posso dire.
Che come dire ho.
Certezza piena lucida delle norme.
Del grande tema che abbiamo da affrontare.
E che però per quanto riguarda la la Giunta per quanto riguarda la maggioranza ma credo anche la minoranza al di là delle insomma delle legittime posizioni.
Io credo che tutti insieme siamo in grado di lavorare a questa cosa con i cittadini per tutelare al massimo.
Senza pregiudizio però io voglio lavorare senza pregiudizio perché se i lavori senza pregiudizi e con la mente libera probabilmente riesce a fare il lavoro migliore possibile per una comunità il lavoro migliore possibile.
Garantisco personalmente mettendoci la faccia personalmente che ho fatto dal primo momento che sono dietro da Sindaco che faccio oggi e farò tutto quello che è nelle mie possibilità fare perché poi c'è un tema vero che è quello dei delle insomma dei lacci lacciuoli legali però con noi siamo combattivi e combatteremo e combatteremo perché credo che sopra di tutto ci sia davvero il tema del diritto alla salute il diritto a una vita di qualità dei cittadini e che poi alla fine voglio dire anche la mia perché sono cittadino di questo territorio per un possono Sindaco e però poi sono una che vive qua esattamente come Strozzi io mi fermo qua sono qua per rispondere a delle domande dopodiché quando continueremo la discussione politica avrò almeno un altro paio di cose da dire ma ripeto non voglio tediare i cittadini.
Ci se posso cinque minuti sempre nel merito due cose sulla fideiussione nella convenzione che fu a suo tempo approvata non è approvata il vincolo non è su quella fideiussione Pinco Pallino la fideiussione prevede naturalmente l' obbligo a carico della proprietà e questo a mio avviso un altro strumento un' altra leva che poi deve essere utilizzata dall' Amministrazione nel come dire nel rivedere gli aspetti che ci interessano al rinnovo annuale delle fideiussioni quindi da questo punto di vista qui come diceva anche il consigliere Lazzaroni noi abbiamo una fideiussione che è valida nel momento in cui de in cui si andrà a fare il rinnovo che credo vada a memoria dovrebbe essere a dicembre 2017 o comunque la scadenza quella quindi poi con l' anno nuovo c'è da richiedere al al soggetto che ha tenuto in base alla convenzione a prestare una nuova fideiussione con primaria compagnia assicurativa.
Per quanto riguarda l' aspetto societario mi ero che mi ero segnato perché poi in realtà ha già risposto Sindaco giustamente il cittadino ci faceva notare controllore e controllato è un aspetto che avevamo già verificato abbiamo acquisito acquisito la visura camerale sappiamo di quelle che sono state le variazioni.
La validità della convenzione non è toccata proprio perché la la modifica della compagine sociale non fa venire meno la personalità giuridica della società tenuta che è quella che a noi ha interesse che a noi interessa cioè che è quella vincolata alla alla convenzione quindi è per noi l' intero l' interlocutore legalmente resta quello poi è chiaro si fanno le visure camerali proprio per tenere monitorata la situazione e un ultimo inciso solo di forma siccome l' ho detto prima al microfono mi sta giustamente mi si è fatta notare del folklore non voleva essere offensiva intendevo il tono un po' agitato comunque lo chiarisco me me ne scuso Serra se era considerato offensivo del ruolo della minoranza era solo per dire un po' agitati tutti ecco tutto lì grazie.
Se c'è isolando il Presidente.
Ora.
Io ringrazio l' amministrazione per perché ci ha concesso di al Comitato questa procedura di di parlare.
E faccio tre domande 3 va bene.
Tre domande essendo lei signor Sindaco la responsabile della tutela della salute di tutti noi e visto gli ultimi avvenimenti condisce questo di una piccola parte della cava brina chiedo a nome del Comitato di Ponzano Belasi dintorni la chiusura totale della cava da parte sua e dall' Amministrazione tutta essendo stata trasformata in discarica abusiva visti tutti i materiali che sono abbancati creando un sito inquinato è instabile visto che cosa che come è stato detto da alcuni di voi è un sito ingestibile.
Altra domanda rivolta a tutti voi in caso di smottamento per infiltrazioni di acqua su materiale non compatto chi avrà la responsabilità di tutto questo.
Comune provincia regione o vaga Gini o il signor Castagna che non è più padrone di niente.
E come si suol dire come si usa dire oggi purtroppo bomba d' acqua cioè la colpa è di nessuno.
Un' altra faccio questa richiesta qui anche se non è tanto va bene la faccio lo stesso io in questo pubblico qua Consiglio comunale chiedo al signor Zangani come cittadino le dimissioni dalla carica di consigliere comunale.
Perché ex assessore ambiente signor vengano lo ripeto in quanto ha gestito il problema cava in modo superficiale in quanto rassicurava la popolazione durante il Consiglio comunale del 5 giugno 2016 vecchia amministrazione.
Sindaco Mazzanti ciò che veniva conferito era tutto regolare.
E di non essere riuscito a prendere provvedimenti quando nel 2012 e nel 2013 l' ufficio ambiente di sua competenza rimaneva senza personale idoneo a gestire situazioni molto importanti sul territorio tipo cavati possibilità che questo sarà un altro argomento da buttare su consiglio comunale e altri siti da bonificare questo vi ringrazio se qualcuno vuole rispondere.
Allora che.
Consigliere.
Sì adesso dà all' ultimo ultimo che ho sentito questo poi ognuno farà un suo esame di riflessione oltre che personale anche politico.
Quello che giustamente quello che.
Volevo riprendere invece era un po'.
Può arrivare fino a quello che ha detto il Sindaco riprendere un po' il discorso che diceva l' ingegner Strozzi cioè il discorso che lei ha fatto riguardante i vari tipi no di controllo e analisi sappiamo benissimo lei poi del mestiere che so benissimo che ha lavorato anche molto bene.
In altri in altre situazioni e.
Sa meglio di me che è molto difficile no coordinare una completa analisi questo lo dico perché perché molte volte è un po' l' esempio che mi faceva sempre un tecnico.
Come lei.
È un po' come quando noi ci dicono che l' acqua potabile no parlando sempre di area sa benissimo di cosa sto parlando però in senso generico posso dire che un po' come quando hanno alzato il livello dell' atrazina noi la beviamo allo stesso come lei sa però a livello irregolare per clan alzata dunque diventa molto difficile parlo come politico e non come tecnico perché non ci capisco niente.
Mi esatto voglio che mi segua okay allora dire difficile poi cercare tutte le analisi possibili proprio come abbiamo detto adesso che ingestibile oppure che chi deve farle perché non vorrei che venisse poi il dubbio anche di chi fa le analisi per conto per come perché state bene attenti non è che io sono il difensore dell' ARPAL e che ho detto.
Okay.
Sì appunto sì per quello che voglio che lei poi mi risponde perché a questo punto cosa succede.
Che se noi diciamo che tutti o comunque tutti quelli che andranno a mettere il naso li sto parlando di analisi e.
Vedere qui di analisi e poi chi verrà quello che prenderà il posto no quello precedente sarà anche lui poi addebitato se l' analisi o non le analisi fatte tutela fatte nel sistema giusto io tengo a precisare è questo proprio perché.
C'è una realtà che spero che venga.
Che siccome in questi documenti che poi riapro un attimo il dibattito lo chiudo sui documenti ma questa è una cosa politica non tecnica né dei cittadini ma che non ci sia poi il fumus che purtroppo abbiamo visto che siamo abituati che per ogni persona che dico buona né nel migliore diciamo.
Sistema e di controllo va da fine poi messa al rogo anche quella oppure il sistema stesso perché a quel punto non sappiamo quindi chi fidarci questo è un problema che come ha detto.
L' altra persona no che tanti comitati anziché l' ha detto lei prima precedentemente Caraffini Comitato dei comitati alla fine diventa un po'.
È esatto o diventano no se a loro insaputa diventano poi quelli che spingono caro per quello che invece poi non era proprio quello più giusto ma questo perché parto da un presupposto semplice perché non abbiamo la possibilità noi come politici ma anche voi come cittadini di.
Di chi ci vediamo al 100 per cento perché allora diventa un.
Solo questo vuol dire.
Volevo.
Io sì.
Ah no scusate.
Cioè ci abbiamo messo sempre la faccia come vedete non mi tiro mai indietro su niente diciamo che grazie a noi perché questo è il merito che dobbiamo prenderci mi dispiace uno dice che capopopolo ma però la politica funziona che così abbiamo provocato noi questo Consiglio straordinario Scalabrin non ve lo scordate mai e come diceva il Sindaco che giustamente dice che le ha fatte le cose ma come ha detto anche lei ha confermato che sono venuta l' ultimo nel mese di luglio del mese di agosto agosto dopo che il sottoscritto insieme al consigliere Monticelli che adesso noi qui presente abbiamo presentato prima la richiesta di una Commissione perché non ci capivamo più niente perché non avevamo i documenti e come ha detto anche perché senza avere i documenti non possiamo parlare di niente e dopodiché tutto quello che è arrivato mi dispiace ancora una volta e lo ribadisco come ha ribadito anche il Presidente della Commissione.
Che il signor Sindaco alle 92 pagine stampate noi non ce l' abbiamo grazie.
Consigli.
Un attimo l' ingegner Stracuzzi brevemente per rispondere a Ponzanelli poi andiamo avanti con i Consiglieri età.
Ricchissimo l' intervento del Presidente fosse conclusivo.
Sono stupito così.
In positivo così di vedere tutti.
Impegnati.
Un suggerimento come dire di un vecchio.
Vedetevi in ogni caso come squadra in ogni caso.
In ogni caso perché siamo rassicurati in un distinguo.
A chi fa di più e di meglio e riconoscendo se lo ogni tanto dire sei stato più bravo di me.
Questo è.
Una riflessione politica di uno che ha fatto con una visione.
Basso centrica che significa secondo me.
Un' opinione esclusivamente penso mia ora è che il cambiamento deve avvenire è auspicabile e comunico che dal basso quindi quindi quindi vi ringrazio adesso te.
Allora io io non sono contro nessuno mai.
Io sono per.
Perché ho avuto la fortuna di spendere la mia vita sulla protezione dell' ambiente su casa nostra quindi io non sono assolutamente contro all' esordio mai.
Però mi sta a cuore difendere e mettercela tutta a difendere la nostra Casa.
Questo rispondo quindi non sono di quelli come contropelo assolutamente no io amo amo amo amo straordinariamente degli.
L' onestà intellettuale la serietà.
La generosità che serve.
Quindi.
Nel merito le analisi.
Vanno fatte secondo me.
In doppia quindi.
Arpal e un' azienda che cambia a volta a volta senza sapere da dove proviene quel campione.
Perché.
Ho l' età ho visto tutto in Italia all' estero in Italia soprattutto è capito quindi va strutturata e.
Un imprenditore importante e serio.
È lui che desidera un controllo sostenibile a carico suo a carico suo sostenibile cioè non si può chiedere delle lune.
Però sostenibile è il.
Il riconoscere anche operativamente.
La fiducia che i cittadini attraverso una Amministrazione come dire gli danno.
Quindi senza vessare non serve a nulla però ragionare e concordare.
Chiuso.
Consigliere Zanca.
Ma io.
Anticipato prima il Vice Sindaco lui non è che abbiamo autorizzato questa riqualificazione.
Quando ci sono quando è iniziato quella cava.
Vogliono tutta una storia compreso.
Il sequestro di Latina a suo tempo il dissequestro poi l' autorizzazione con la cavalli oggi poteva essere ancora una cava dove si dica la sua quindi.
Sì Castagna.
Società io parlo poi che sia stato.
Indagini o chi per esso.
Avessero avuto ancora interesse probabilmente non l' ho fatto perché il mercato non richiede più quel tipo di materiale e quindi hanno di fatto una scelta che è sulla.
E quindi non è dipeso né da noi e.
Si è parlato della convenzione.
Allora io sono uno che.
Nella vita ho sempre messo la faccia.
E non ho dubbi.
Nessuno potrà dire il contrario.
Ho preso sulla sanità poi magari facciamo una parentesi anche lì.
Facciamo una parentesi anche lì.
Si facciano no facciamo facciamo una parentesi anche aspetta un attimo.
No rimaniamo dentro al tema del Consiglio straordinario aperto per un breve che.
Il buco di Santo Stefano ha previsto nella nella sua approvazione del 2005 2006.
Che quesito fosse un' area una zona residenziale comunque.
Uso a verde pubblico.
La convenzione in coerenza con questo sta.
Stipulata.
Io vi leggo.
Leggo quindi non lo so non l' ho fatta io e non me lo invento io in ogni caso un sito riqualificato dovrà risultare compatibile con una destinazione a uso residenziale.
Verde pubblico.
Quindi questo è l' atto sul quale.
Quale io poi fatico ad.
Insomma la la convenzione è stata approvata intanto da due è passata tutto l' iter dal Governo di centrosinistra.
È stata approvata perché l' ultima parte è arrivato il centrodestra ha quindi approvato il centrodestra quindi questa convenzione è passata tramite due Giunte regionali.
Non me ne.
Giogo io apprezzo il suo intervento ma lei sa benissimo che queste cose passando attraverso la conferenza di servizi non è che passano tramite qualcuno.
Conferenza dei Servizi se le chiamo chi c' era dentro mi pare che ci siano tutte le competenze del mondo.
Come.
Scusate non sono ammesse interruzioni agli interventi come non sono state fatte interruzioni agli interventi della platea grazie.
Su quella convenzione che tra l' altro prevede un unico gestore.
La procura ha potuto intervenire immediatamente individuare il responsabile.
Se a lei.
Io le domattina al Comune di Santo Stefano lei dà l' autorizzazione per fare un piano di casa.
Legittimamente e lei ne fa due di chi è la colpa di chi l' ha lasciato la licenza o di chi ha.
Dell' ipotesi abbiamo usato.
Perché poi oggi siamo di fronte io sento parlare bisogna rivedere la convenzione e roba del genere noi siamo in presenza di una procura.
E dirò di più che la procura in base a quella convenzione ha sequestrato quella cava ma in base a quella convenzione ne ha dice questo dato una parte quindi vuol dire che quella convenzione sia valida è chiara e precisa e oltretutto su questa parte che ha riconfermato adesso ci sono gli stessi controlli che erano previsti prima poi Sindaco potrà fare tutto quello legittimamente i controlli del mondo ma questo è il dato di fatto.
Ho sentito parlare della fideiussione.
Probabile può darsi che ci siano delle fideiussioni che delle società che in questi anni hanno anche fallito ce n'è che ha fallito.
Ma io leggo un altro un dato atto della Regione Liguria dove addirittura dice che non può essere fatta più di 500.000 euro la fideiussione complessiva l' ha fatto la Regione non lo fa Zangani Angelo ammazzando.
Quindi io credo che io che sono anch' io convinto che Seduta migliorati cos' è che al mondo non è migliorabile tutto è possibile migliorare e quindi quando avremo finito l' iter cioè la procura avrà finito l' iter.
E avrà stabilito cosa succeda io non sono in condizioni sicuramente di un solo procuratore non ho elementi per quale.
Diceva Strozzi questa materia è molto delicata quindi ci sono dei tribunali in mezzo io non so cosa dirà quel momento della.
E se ci saranno le condizioni ben venga la miglioramento di quella convenzione.
Se invece di quella fideiussione che allora la Regione ha messo 500.000 euro ne dirà che ce ne vorrà un milione dall' autorizzazione a farlo io non sono mica quello che dirà che non la vogliono.
È legittimo che questo questo possa succedere.
Come qualcuno accennava per esempio il fatto che scritto qui che ha 90 giorni adesso trovare tutto ritorna anche abbastanza abbastanza difficile.
No eccolo.
La cessione a titolo gratuito dei terreni foglio mappale che riferimento riqualificato come opere di progetto realizzato dovrà avvenire con atto notarile la sigla scendono oltre 90 giorni dal positivo dal positivo dal positivo collaudo dell' intervento di qualificazione cioè vuol dire che se una cava non è a posto quello non succede questo è scritto là non lo so ho letto due clan diventato tanga scritto negli atti quindi poi può mi può sfuggire tant' è che comunque questo è il dato di fatto che oggi abbiamo abbiamo.
Quindi io ho la massima coscienza di aver fatto come Assessore quello che lui ha.
Compreso la città dove io mi sono permesso di entrare lì dentro senza nessuna autorizzazione da lui presentandomi e devo dire che quelli quelle ebbe l' 8.
Entra in casa.
Insomma non è sempre bene e non è nemmeno simpatico scusandomi per fatto mi ha fatto vedere l' azienda completamente indiretta quindi nessuno la preavvisato mi ha fatto vedere cosa USA mi ha fatto vedere sapevo di progetti che aveva versamento dei canoni.
E anche qui il problema il problema sta sta che probabilmente nel passato zona industriale con zona di costruzione non sta in piedi e oggi ne paghiamo le paghiamo le conseguenze al di là che l' azienda sia sia sia a posto.
Quindi io credo che queste precisazioni brevissime però vi lasciano completamente tranquillo rispetto poi se qualcuno ha promesso il mondo che lassità basta la manderà via rifornite via quello con me non Thomai promesso su quel materiali e nemmeno sulla Brina e nulla quindi chi mi ha eletto a me sicuramente non 7 perché 6 1 sicuramente che non ho mai votato ne sono certo perché io mie voti i soldi no no ma mi fa piacere mi fa piacere perché in uno Stato di diritto quando uno riveste anche un incarico di che sia anche di un comitato deve avere elementi la documentazione tale di fare un' osservazione e quando si fanno in un luogo pubblico io sono uno di quelli che ha chiesto al sindaco nel precedente Consiglio chi c' era chi dà delucidazioni su questo io ho fatto anche l' interpellanza perché si venisse a un Consiglio straordinario a confronto con i cittadini quindi non mi sono ritirato proprio indietro per niente io la faccia ce l' ho messa ce la mette ancora e sono sicuramente uno che dice che sul lavoro che l' ha fatto con coscienza poi se le leggi l' ambiente diceva qualcuno Strozzi.
Ha parlato in modo tecnico di come vengono le analisi.
E che ci faccia su un singolo ci fa rispetto a una a una materia di quel tipo lì che è molto complesso.
Grazie.
Sita.
Apro e chiudo.
Allora banalmente.
2 A.
Due esempi.
Un cammino un cammino.
Misuro.
Il limite di legge è uno.
Che.
Parei scusa allora ho un cammino.
O un' emissione il limite di legge è uno.
Misuro la concentrazione è 0 5.
Milligrammi metro cubo di legge va bene okay.
Opzione due.
O un cammino.
E.
Una missione.
Misuro 2 milligrammi per metro cubo è fuorilegge okay.
Non basta perché uno si deve chiedere quanti metri cubi di emissione passano e facciamo due misure ipotizziamo che nel bilancio che nel primo caso dove ho misurato un' emissione una concentrazione in legge io in quel tubo passo mille metri cubi allora faccio.
0 c milligrammi a metro cubo moltiplicato 1000 e quindi escono di lì.
500 500 diciamo grammi andiamo a quell' altro che la fuorilegge era già era 2 però in quel camino esce un metro cubo quindi alla fine della sera.
Dal tubo è in un caso in legge.
Pazzesco questo comunque 500 grammi che vanno poi dove vanno perché un emissioni non esce e va dritta come dire sulla Luna una emissione ha una ricaduta seppur pacato sfortunatamente la zona di ricaduta più probabile in quella zona lì c'è una casa allora io invito tutti ad abitare in quella casa.
Posso fare una domanda tecnica scusa.
L' odore di per sé è segno di inquinanti.
Le nostre.
Leggi.
Che spesso sono immutabili e le leggi sono fatte a servizio come dire dell' uomo e non.
Contro l' uomo e non sono credo le leggi come dire del Sinai perché come dire banalmente c' era anche.
La legge razziale che insomma non funzionava così tanto arrivati allora.
Succede questo che spesso.
Il limite di legge è più alto della concentrazione e che tu senti cosa vuol dire.
Che tu senti un inquinante che ha una concentrazione comunque più bassa del limite di legge.
È capito quindi quindi.
Io sento.
O un inquinante.
X il limite di legge e uno va bene.
Misuro un a concentrazione come dire 0 5 che è la concentrazione per cui tu tu hai la percezione dell' odore quindi.
Non è detto che se senti l' odore è un' emissione fuorilegge avete capito.
Punto.
No.
Assolutamente.
Però.
Chiamate consigliere Ratti.
Consigliere Ratti.
Consigliere Ratti.
Brevissimamente poiché interventi successivi al mio primo intervento mi pare di non essere stato chiaro parto da alcune commenti alla al verbale del 14 marzo in quell' occasione consigliere Battistini che era che è anche una componente della Commissione dice in base a quanto è emerso ritengo che ci siano gli estremi per ridiscutere la convenzione stipulata.
Il Sindaco risponde concordo con l' intervento della Battistini così almeno sappiamo un po' la cronologia per sapere queste cose voi comunque potevate anche richiederle.
Zangani chiede che vengano elencate secondo la Battistini le carenze della convenzione.
Battistini risponde ritiene che la convenzione sia carente in ordine ai controlli sui lavori di riqualificazione della cava.
Il Sindaco se la magistratura dimostra i fatti.
Che hanno portato al sequestro far farà sì che si possa rivisitare la convenzione e definire dei protocolli specifici per i controlli sulla cava aver definito in convenzione che possa essere conferito materiale di tipo A non risulta sufficiente.
Al che io dico allora per sintetizzare mi pare che la questione sia questa che ritengo che possa essere corretta la richiesta del consigliere Battistini che alla luce di quanto è emerso potrebbero esserci le condizioni per poterla eventualmente ridefinire.
Concluderei dicendo che la convenzione potrà in qualsiasi caso essere rivista sulla base del progetto di variante idraulica presentata ad agosto dal 2016 suggerisce anche che i riferimenti alle analisi effettuate interamente della castagna settimo il campionamento deve essere eseguito direttamente dal laboratorio di analisi privato e non dalla gestione della cava si potrà anche rivedere l' eventuale acquisizione al patrimonio del Comune dell' area della cava.
Io concludevo dicendo l' incontro col Comitato avverrà successivamente all' incontro con i consulenti ambientali esterni al Comune che ci siano sta l' abbiamo fatto qui trentun luglio.
Quindi i dubbi nella convinzione che erano già il 14 marzo avremmo avuto tutto il tempo perché abbiamo concordato che poteva essere.
La seconda cosa che devo dire è che è venuto fuori l' articolo che il Sindaco ha richiamato il Consigliere ragione aveva fatto una sua specifica lo leggo enti e associazioni comitati che abbiano un interesse diretto e motivato collegato alla pratica in questo caso la scala della brina possono presentare tramite il proprio legale rappresentante.
In questo caso recare rappresentanti possa essere anche non so il Direttore e il Presidente.
All' amministrazione comunale nella persona del Sindaco richiesta formale e motivata di essere invitati ai lavori della Commissione alla domanda posta l' atto costitutivo sta.
Dovrà essere specificato la motivazione della base della richiesta di una breve relazione.
Sull' attività si sente sull' attività svolta.
Alveo scusate devo rileggere.
Nella domanda dovrà essere inoltre specificato il numero in nome delle persone per le quali si richiede la partecipazione della Commissione fino a un massimo di due gli invitati parteciperanno alla commissione in qualità di uditori ecco perché è importante vederci perché in questo caso forse viene fuori che probabilmente un piccolo una piccola variante al Regolamento doveva essere fatta perché noi da quello che ha detto stasera almeno io ma son convinto la Commissione tutta non vi vogliamo presenti quale editori vogliamo anche i vostri suggerimenti pertanto per avere questi suggerimenti bisognerà cambiare il Regolamento.
E questo l' ho detto io.
Va bene concludo dicendo e.
Che.
Se noi lavoriamo in questo senso.
Dobbiamo essere certi che anche voi quando venite e questa la devo dire perché questa sera perché poi si va a sensazione doveva siamo certi che quando voi venite non siate come si dice la claque di nessuno perché l' ultimo intervento.
Posso chiedere lei cioè l' ultima domanda che ha fatto il signore le altre due e me ne sono scritti erano a mio giudizio giustissime di chiedere in diretta alle dimissioni di un.
Rappresentante della attuale Consiglio comunale e anche del precedente mi ha dato la sensazione che si potesse essere un po' di parte questo è quello che io che ho scusi io questa è la mia sensazione signora si diparte questa è la mia sensazione non mi volete mica cambiare anche le sensazioni e.
Questa è la mia sensazione il suo intervento in cui lei ha chiesto in diretta le dimissioni di un Consigliere qui che poi ha esplicitato quello che ha fatto mi è sembrato di essere un po' di parte quindi che lei facesse anche oltre sono convinto il suo dovere quale rappresentante la claque per qualcuno qui presente.
Questo è quello che penso non mi potete togliere questo va bene io prendo atto di quello che mi dice quindi le chiedo la prossima volta di parlare della cava della brina di parlare di.
Pizzi omettere ma non di parlare di persone presenti questa.
Io rispondo a lei no perché.
Controllo giusto.
Si esplicano.
Consigliere evitando.
Però scusate.
Diamoci diamoci un attimo di ordine diamoci un attimo di ordine.
Io non ho da dire allora ci sono persone che non a dire il vero non hanno ancora parlato e quindi.
Sì però tra i Consiglieri ci sono persone che non hanno ancora parlato.
Okay.
Consigliere.
Io ho ascoltato il dibattito e ringrazio.
Del dibattito.
Ringrazio i colleghi Consiglieri Sindaco ringrazio il pubblico perché credo che sia stato.
Un momento importante per la nostra comunità.
Mi sono preso molti appunti però voglio fare una cosa molto sintetica.
E prendo l' appello perché credo che fosse quello dell' ingegner Strozzi una delle tante cose che chi ha detto l' ingegner Strozzi quando.
Suggeriva di vederci come squadra.
Questo tema è un tema a far come di questa modalità è particolarmente adatta a questo tema lo abbiamo detto in questo anno anno e mezzo di attività amministrativa su altre questioni altrettanto a mio avviso adeguate per poter affrontare il tema.
Di dare risposta ad una comunità.
Credo che questa sera il il grosso del prossimo quello che sarà il nostro ragionamento si è orientato in questo senso di col grosso la gran parte non tutto però credo che questo aspetto meriti almeno io lo leggo così spero che sia questa la conclusione nulla a questa conclusione mia ma la conclusione che ognuno di noi si farà di questo dibattito.
Che ci porteremo a casa perché da da lì io credo che.
Ci sarà da sviluppare il prossimo impegno.
E io su questo l' unica osservazione che voglio fare di merito che però come dire mette insieme molti aspetti anche anche tecnici per quanto è possibile eseguire quello che credo sia un po' sotto traccia in tutti gli interventi no quello di metter mano a come dire a un meccanismo di regolazione di questa attività in maniera come dire che che si renda più efficiente più efficace a convenzione.
Mi sembra che negli interventi del dibattito direi in maniera quasi unanime no c'è questa percezione sia da parte del Consiglio comunale consiglieri di maggioranza e di minoranza sia da parte.
Dei tecnici del del del del comitato di cittadini che sono intervenuti io dico che questo è un obiettivo poi lo possiamo declinare in tante maniere ci sono aspetti come dire molto tecnici aspetti come dire anche più di di maggiore evidenza però perché come dire dobbiamo se vogliamo fare squadra a raccontarci le cose come stanno dobbiamo sapere almeno questa è la mia percezione vorrei sbagliarmi che non sarà una strada agevole ora il consigliere Ratti riportava un fatto del verbale della Commissione dove consigliere Battistini metteva a fuoco un problema veniva ribadito dal Sindaco questa come dire consapevolezza che credo a maggio o a marzo benissimo meglio no no no consigliera atti consigliere Ratti i come dire prendere contezza del problema non vuol dire disporre degli strumenti per affrontarlo perché no perché perché peraltro su questa cosa qui un po' di interventi soprattutto una serie di interventi del Sindaco avevano rappresentato nel senso che oggi noi abbiamo abbiamo una convenzione che non è.
Come dire.
Non è invalida non è invalidata dagli atti che ci sono quindi è su questo che dobbiamo lavorare su un qualche cosa che esiste un patto tra un ente pubblico e da un soggetto privato se noi oggi potessimo disporre o a marzo avesse un brutto disporre come dire delle delle leve per attivare un processo di revisione in maniera automatica sarebbero state avviate con A sarebbe stato avviato poi avremmo potuto discutere se serve.
Che ne so una l' analisi con dei pozzi per valutare la condizione delle acque oppure oppure.
Una verifica da parte della Presidenza disporre.
Radioattive come come come dire suggeriva maniera speriamo fortemente immaginifica.
Straw però su questa cosa qua se noi non ci raccontiamo che non sarà una strada facile corriamo il rischio di di di dire delle cose come dire che poi domani produrranno equivoco e non aiuteranno a comporre una squadra cioè una comunità che lavora in questa in una logica di salvaguardia di se stessa di quello che il proprio territorio della propria vita della propria salute e di quella delle generazioni che verranno.
Ecco su questo io credo che dovremmo momentino avere attenzione.
Io sono sono convinto che.
Da questa sera quello che è stato e quello che sarà ne dobbiamo e lo dobbiamo come rappresentanti ci permette noi cittadini ma come rappresentanti della comunità sentirci nell' obbligo di assumere come dire i tratti.
Positivi di quel fare squadra che sollecitava Strozzi e su questa cosa qua misurare i vari strumenti.
L' Amministrazione il Consiglio comunale.
La Commissione è come dire se serve inventare altre cose perché i termini di salvaguardia della della salute del territorio siano sostenuti da tutti insieme se riusciamo a tenere come dire Amente questa questa sollecitazione a mio avviso perfetta io credo che riusciremo da domani mattina questa sera domani mattina nelle prossime settimane nei prossimi mesi ad affrontare con con la necessaria capacità un tema astro estremamente complicato è tutt' altro che semplice.
Buonasera a tutti vi ringrazio.
Anche il consigliere Ponzanelli perché ci ha permesso anche di venire qua a discutere come diceva bene prima Ratti il consigliere Zaratti di questo tema che lo vedo abbastanza come si può dire impegnato tanto per incominciare ringrazio i i due protagonisti diciamo di questa serata che hanno dato un contributo.
Tecnico e anche umano perché poi sono persone di di che abitano qua Santo Stefano quindi l' ingegnere Strozzi e il geologo Raimondi.
Io credo che la politica anche questa sera dovrebbe interrogarsi e dire.
Che.
Se dei cittadini.
Riescono a mettersi insieme a coinvolgere degli dei professionisti a costo zero.
Vuol dire che qualche cosa.
La politica non ha trasmesso oppure che non è riuscito a trasmettere.
Quindi io credo che da amministratore ma da persona anche che fa parte di una forza politica abbiamo l' obbligo e il dovere di iniziare a lavorare in una.
Come si può dire a invertire la rotta.
Quindi.
Ho sentito parlare l' ingegnere Strozzi e gli devo dare atto quindi quando un.
Tecnico un professionista come l' ingegner Strozzi ripeto le parole la questione delicatissima.
È impossibile controllarla.
Queste son parole abbastanza pesanti sono parole che a noi ci dovrebbero già queste parole dovrebbero far sì che noi diventiamo una squadra.
Io mi ero annotato le parole che avevi detto questa non quindi già noi dovremo affrontare.
Non il fatto.
Di chi è più bravo di chi è meno bravo io l' ho sempre detto Annozero punto si volta pagina e si inizia a fare un percorso diverso.
L' ho detto in questa sede quando ci siamo insediati la prima volta noi abbiamo perché io sono Assessore all' ambiente ci sono tre priorità in questo Comune non lo dice Giannarelli lo dicono dei cittadini che sposta di spontaneamente si sono messi insieme hanno raccolto delle firme vengono alle nelle istituzioni quindi nelle sedi istituzionali quindi da me ma vengono e si associano da soli e ci sono queste problematiche la prima era.
Ed è la causa della Marina quindi il gestire come diceva bene prima il Sindaco la seconda è la fabbrica la città perché l' ho sentita nominare non vuole andare fuori argomento se c'è un un Consiglio comunale straordinario ben venga la terza è la chicane io credo la classica ma io credo che su queste questioni.
Questa maggioranza questa Giunta questo Consiglio comunale quindi.
Maggioranza ed opposizione devono fare squadra.
Perché ne va della salute di tutti i cittadini.
Io credo Presidente e Consiglieri dati che.
Ti do del tu.
Ai presunti uno scivolone nella tua esposizione quando tu dici i cittadini di Ponzano Bellagio che abitano logicamente qua vicino alla cava si sentono coinvolti emotivamente.
Non è così.
Non è così permettimi non è così io perché io dico che sia un problema e a Santo Stefano non può essere demandato solo a Bellagio il problema e abbia l' ASI in questo momento ma può diventare grande e grosso pericoloso anche a Santo Stefano perché l' acqua è di tutti mi sembrava che il controllo è quello la Direzione dove dicevano i nostri due.
Tecnici ospiti che vada in quel senso lì noi dobbiamo monitorare l' acqua perché l' acqua bevono tutti tutti i cittadini no ma io non è che voglio fare un appunto io dico su un argomento così delicato mi sembra che il problema non riguarda solo una fetta di territorio perché scaricarlo lì diventa.
Diventa un po' come si può dire.
È come parlare un po' del sesso degli angeli e permette quindi.
Io da questa serata posso dire che dopo tutti gli interventi sono.
Felice ed ottimista perché per la prima volta in una sede istituzionale.
Sia messi qua a parlare nei vari interventi addirittura sia della del consigliere Blasoni ma del del vicesindaco Messora si è iniziato a parlare di convenzione.
Perché è una cosa importantissima è uno strumento che a noi serve per ridare.
Come si può dire lustro alle nostre idee cioè a quello che noi vogliamo fare logicamente per i cittadini insieme ai cittadini perché io non devo dire io so già da che parte stare e lo voglio dire qua in una sede istituzionale io so da che parte stare credo che lo sappiamo in tanti io lo voglio ribadire non ho dubbi dove devo stare.
E non è populismo spicciolo il mio e ok.
Un' altra cosa che secondo me.
Va portata immediatamente.
Sulle con sulla convenzione la prima è delle fideiussioni.
Attenzione ripeto le fideiussioni che parliamo di quella cifra che ha detto poc' anzi il e lo sappiamo tutti perché i documenti li leggiamo tutti che non arriviamo neanche a 500.000 euro la mia domanda è è vero noi a livello normativo.
Amministrativo siamo in salvaguardia però la mia domanda è.
Se succede qualche cosa lì bastano 4 479.000 euro.
Sce domanda se li prendiamo perché le fideiussioni le fideiussioni o da quanto ho visto e potuto leggere ci sono fideiussioni ucraine quindi mi prendo l' onere di dire questa cosa qua in pubblico e quindi nelle istituzioni e ci sono figlie Youzhny cinesi.
Che come ha detto bene il assessore.
Come ha detto bene l' Assessore alberghi vanno immediatamente considerate monitorate alla scadenza e logicamente dovremmo adoperare tutti gli strumenti per verificare queste cose qua.
Io quindi vi chiedo.
Vi chiedo innanzitutto una cosa ai cittadini che qua visto numerosi partecipi e con delle idee e con addirittura con una Disposizioni.
Alcuna disposizione dei tecnici io vi chiedo di aiutare questa Amministrazione.
Aiutare vuol dire entrare a far parte come diceva bene il Presidente della Commissione della cava della Prina quindi a venire a vedere i fatti a venire a sentire a venire a dare delle idee e soprattutto dovete.
E permettetemi di dirlo questa Amministrazione non è.
Come si può dire che vede la la la presenza dei cittadini come una una palla al piede o una o una o una o una un disturbo o un ostacolo un disturbo ripeto ripeto le ultime parole del volevo citare l' architetto Renzo Piano quando senatore che ha detto una cosa semplice in in Senato nel suo discorso di insediamento ha detto che i migliori guardiani sono i cittadini quelli che aiutano il rammendo nelle periferie rammendo.
Sul sul territorio perché sono loro io tanto per dirne una le fotografie che abbiamo ricevuto il giorno che sono ripartiti i camion io l' ho avuta da un cittadino non l' ho avuta dalla Procura della della Repubblica non hanno avvisato nessuno noi abbiamo anche lì.
Avvertito immediatamente la polizia municipale perché c'è stato dei cittadini che ci hanno mandato delle fotografie con il flusso dei camion chiari chiari che continuavano che per noi la cava era chiusa ferma sequestrate.
Quindi grazie a voi cittadini.
A casa per evitare l' imbarazzo di questo momento prima che parli Presidente.
Siccome voglio dire in questi dieci minuti.
Ci si è ampiamente divertiti a.
Destabilizzare questo Consiglio comunale che era andato bene io ufficialmente dico al Comitato due cose da prima che io come Sindaco rigetta la richiesta di dimissioni del consigliere Zangani che non sono state sollecitate da nessuno perché il Comitato agisce in autonomia e spero che poi il Presidente e rigetto rigetto va bene rigetto ogni e qualunque tipo di speculazione strumentale.
La rigetto.
Quindi.
Il il il Comitato avrà poi il modo di di di dire la sua per quanto mi riguarda rigetto perché non è come dire occasione questa di poter come dire parlare di queste cose ecco l' altra cosa però che mi preme dire e lo dico subito anche per separare l' acqua dal vino rispetto alla richiesta di nuovo che ha fatto Rolando quella di chiudere in quanto.
Responsabile della sicurezza e della salute dei cittadini di poter chiudere la cava perché questa operazione mi.
Credo che mi saranno di aiuto ai tecnici il dottor Raimondi e il dottor Strozzi non è nelle possibilità di un Sindaco di poterle fare a meno che non ci siano delle ragioni allora le ragioni quali possono essere come è stato fatto e la presenza di idrocarburi non c'è bisogno che intervengo io perché è intervenuta la Procura cosa serve fare i maggiori controlli proprio perché in assenza di un' attività investigativa della Procura il Sindaco si accorge che c'è uno sforamento dei parametri si blocca è lì che si collega il discorso della necessità di controlli va bene io ho molto rispetto di quest' del Consiglio comunale ho molto rispetto del Consiglio comunale e cerco di averne anche dei Consiglieri credo che siamo entrati nella fase politica e chiedo al consigliere Ponzanelli di precisare rispetto alle dichiarazioni iniziali della connivenza poco chiara tra io parlo di me personalmente della connivenza proprio poco chiara di sovvenzioni alla campagna elettorale di favori che avremmo fatto un a un amico di fare cose precise di dire cose precise se a prove alla mano.
Se lui mi dice che nella foga del discorso ha sbagliato a dire queste cose io accetto le sue scuse e come dire non porgono sporgo denuncia perché altrimenti domani mattina io sbobinato lì gli interventi del Consiglio e sporgo denuncia perché non accetto assolutamente che venga messa in discussione la mia onestà la mia onestà perché io ho quarant' anni quasi di lavoro da funzionario pubblico ed è una professione che devo assolutamente difendere elogio passati senza avere nessun tipo di macchia o vent' anni fatti le Amministrazioni pubbliche anche come assessore alla formazione professionale con milioni di euro da gestire e non ho mai avuto mai avuto una macchia nella mia vita politica e professionale per cui se lui ha delle prove che possano collegare degli interessi degli interessi che lui ha semplicemente raccontato così c'è stato un errore nel discorso accetto le scuse e va benissimo se invece è come dire.
Una cosa di cui lui ha le prove le può portare le deve portare altrimenti diversamente se lui non non ricevo le sue scuse e le sue spiegazioni io sporgo denuncia.
Intanto volevo ringraziare il Sindaco per la precisazione che ha fatto precedentemente anche perché giustamente riconosco che insomma in Consiglio comunale alle sue competenze poi.
Ripeto una cosa è una cosa come ha detto anche con il Commissario cioè il Presidente della Commissione ogni cosa poi va gestita.
Negli ambiti dovuti che sono ambiti politici questo senza levare questo senza levare la libertà dei cittadini di quello che possono dire quello che vogliono possono scrivere sui giornali possono fare però ci sono eticamente e anche politicamente delle situazioni come in questo caso che vanno discusso là dove la politica ne richiede cioè in questo caso poi nel partito dove.
Risiede il assessore ex assessore Zangani consigliere dunque di questa roba qua non deve essere investito il Consiglio anche di minoranza posizione per quanto riguarda le dichiarazioni che ha detto adesso il Sindaco ma io sinceramente non è che ho detto che il Sindaco ha preso ha preso dei soldi o che l' amico poi per l' amor di Dio ci sarà lo streaming più di così io ho semplicemente detto una cosa com' è stata poi ribadita che la convenzione avete detto che bisognava cambiarla a tutti i costi poi stasera comprese come si relazione ha detto che la convenzione non si tocca tu.
Che è meglio così perché vagina vaga Gino non ce ne frega niente a nessuno per ANAS mi fa posso parlare se no io ormai fai tu.
Allora ti volevo dire una cosa per quanto riguarda invece la la.
Il concetto che ha detto lei che la campagna elettorale io ho ribadito semplicemente quello che ho sempre detto anche nei tempi dimezzati cioè sulla causa della brina noi siamo sempre stati chiari regolari perché non abbiamo interessi non ho detto che ha interessi lei e poi costringe secondo ho detto canoni Trápaga geni.
E il signor Castagna non hanno sicuramente una tessera della nostra politica dunque e se questa è un' accusa da denuncia denunciate neppure la cosa che ho detto in altre sedi che siccome avete tirato fuori sempre sta astensione mi sono astenuto e come diceva il vicesindaco Mesola che era Vice Sindaco l' altra volta non era sulla qualificazione era sulla convenzione.
E mi sono astenuto non ho votato a favore mi sono astenuto tant' è vero comodato può in Commissione.
Perché si continuava questa favola si continua a essere astenuti come se fosse diciamo il peccato originale che poi voglio dire è così fatta quando Ponzanelli ha scritto che è inutile la Commissione quella Commissione precedente Mazzanti e questo è l' articolo che potete andare anche su internet non è che adesso vi faccio il giornalaio di turno.
Però posso dire che un altro pezzo che ho qualche voto e dico anche il perché di una Commissione andava bene.
Con tanto di inizio e di fine dopodiché queste sono state le mie dimissioni e ci sono le motivazioni a gennaio non a maggio a giugno quando non avevo ancora una lista e non avevo nessuno perché all' epoca come sapete tutti non ero con nessun partito adesso sì siamo in un partito e questo lo sapete tutti dopodiché mi sono sorpreso le mie responsabilità davanti a tutti e mi ricordo che c' era stata la querelle con Mazzanti perché mi diceva mi diceva sempre ritorna Presidente della Commissione io vi dissi di no no no e no questa è stata la mia così.
Poi vi posso dire una cosa sento dire che è ingestibile sento dire dal assessore Capetta che proveremo a fare squadra.
Io ho sempre detto una cosa spassionatamente dove non arriva la Procura dove arrivano le persone essere disponibile anche un domani a fare una richiesta al NOE.
Non è un problema noi.
Non è un problema.
Viene noi da Genova e il sistema tutto se è giusto la cosa bene se no se questo si blocca tutto questo per dire che noi non siamo gli estremisti di turno ma facciamo dei ragionamenti adesso andare a parlare.
Davanti al popolo a dire non sapeva benissimo siamo aperti a tutto venite anzi ho detto al Presidente di Commissione di sottoscrivere la richiesta subito di fare un altro sopralluogo con un altro tecnico ben venga anche l' ingegnere io non ho aperto noi non abbiamo interessi comuni non mi.
Dunque l' importante è che non passa il messaggio che noi fantastica diciamo che non è così perché come ha detto l' Assessore Giannarelli.
Ha ringraziato i consiglieri di opposizione proprio perché abbiamo provocato anche nei nostri modi per l' amor di Dio però tutto va bene politica senza.
Esagerare senza offendere personalmente e questo noi l' abbiamo sempre tenuto presente sin dai tempi di Mazzanti il sottoscritto è portato e rispettato perché è una persona corretta e lo sa anche Zangani lo sa la signora l' Azzoni e quelli che c' erano prima anche dal partito che sta Spezia anche quello che sta a Genova perché noi non siamo entrati mai nel personale e quando c'è di mezzo un ex assessore donna l' abbiamo difeso l' abbiamo difeso e ci sono i testimoni dunque quando a me mi ero dal conto che faccio che Brigo niente le lettere anonime l' abbiamo buttata nel cesso e siamo stati i primi noi perché voi non vogliamo fare una questione personale di una politica non siamo noi a creare queste cose vogliamo trasparenza e correttezza politica che questo serve perché nell' etica se continuiamo a fare tutte queste cose allora salta il meccanismo e ai cittadini cosa gli raccontiamo che siamo peggio di tutti.
Azzoni.
Ma io scusate non volevo più intervenire però una precisazione la devo fare.
Perché consigliere Ponzanelli mi ha tirato in ballo in più occasioni durante il suo intervento quindi è giusto che io replichi forse Consigliere Ponzanelli non ha seguito bene ciò che io ho dichiarato io in data 11 agosto 2017 ho presentato un ordine del giorno dove chiedevo dopo aver fatto un excursus sommario della situazione chiedevo e impegnavo il Sindaco e gli Assessori a modificare la convenzione io questo parere non l' ho cambiato e ho ribadito punto per punto i motivi per i quali la convenzione deve essere cambiata e credo che sia giunto il momento di farlo di affrontare questo tema di farlo in squadra come diceva l' Assessore Capetta perché ovviamente nessuno alla perfezione in mano di farlo quindi anche con il vostro aiuto perché ho sentito il geologo dire delle cose interessanti giustamente no in considerazione delle sue competenze e conoscenze tecniche che io non ho altri non hanno quindi io credo che in squadra sia giunto il momento di rivedere questa convenzione e rivedere la posizione e andare avanti dopodiché mi permetto di.
Quindi ho già specificato io questo ordine del giorno non lo ritirerò se non per modificarlo e precisarlo meglio a seguito di un lavoro di squadra mi permetto di segnalare al consigliere Ponzanelli che è sempre stato corretto con me personalmente questo è vero.
La persona non è mai stata tirata in ballo a differenza invece di di altre persone che invece lo hanno fatto parecchio e che sono abituate ancora attualmente a farlo non è neanche mia abitudine tirare in mezzo alle persone e il profilo personale o emotivo di una di un altro.
Però questo non vuol dire cioè nel senso che per carità tanto di cappello però stiamo parlando d' altro ecco stiamo parlando d' altro e siccome consigliere Ponzanelli al primo che invoca la coerenza io gli leggo al consigliere Ponzanelli ciò che lui ha dichiarato eh.
No eh no Ponzanelli però insomma è vero che è vero che quel giorno si andò a deliberare su una convenzione però quella deliberazione venne accompagnata da tutta una serie di considerazioni tra cui l' Amministrazione ha fatto bene a fare in modo che la proprietà ritorni al Comune è interessante che il recupero del territorio parta dal Parco 2 giugno ritiene che il tempo sia troppo dilatato annuncia la propria astensione pur apprezzando l' intervento dell' amministrazione comunale dopodiché dopodiché.
Dopodiché cosa è successo Commissione presidenza e di nuovo e di nuovo lì permettetemi è passatemi il termine casinò casino perché perché non mi vengono dati gli atti perché non ho la documentazione perché vorrei perché come mai questo Comune non mi dai documenti allora questo Comune nella persona degli uffici degli uffici hanno dei termini entro il quale soddisfare le richieste di accesso agli atti dei Consiglieri comunali e ripeto e voglio restare sempre sul politico perché anch' io la vedo come lei Consigliere Ponzanelli personalmente ogni volta che ho fatto una richiesta di accesso agli atti che fosse scritto che fosse verbale gli uffici mi hanno risposto risposto nessuno ha mai messo il veto alla consegna dei documenti quindi io credo che purtroppo a volte conviene buttarla anche un po' in caciara però sinceramente in questo caso credo che il tema sia troppo serio per diciamo buttarla no sulla sono stato prima io no sono stato prima io no è stato quell' altro no qui ci sono dei temi da affrontare che è stato è stato e vanno affrontati perché se poi andiamo a vedere.
I vari comportamenti.
Io lo voglio dire non me ne voglia il consigliere Ratti lei è un Presidente di Commissione il 10 luglio c'è il dissequestro sinceramente forse non era il caso di aspettare la richiesta di convocazione di un Consiglio straordinario da parte del consigliere Ponzanelli io credo che questo quella Commissione andasse subito convocata la Commissione del 10 agosto e il Consiglio comunale dovesse essere fatto secondo me poteva essere fatta anche un' assemblea pubblica sinceramente cosa che allora vogliamo parlare delle io io l' ho fatta okay oh oh allora no non è questo il problema per me vede non è questo il problema per me Consigliere è un problema suo non è un problema mio perché io quando voglio parlare lo faccio sempre okay.
Da.
Dop.
Dopodiché io non riguardi Consigliere le sue provocazioni lasciano il tempo che trovano siccome sto parlando io continuo a parlare dopodiché io.
Consiglio comunale no io continuo a parlare non vedo perché devo fermarmi perché uno sbraita non ho capito non ha manco il diritto di parola in questo momento.
E questo è il comportamento del consigliere Ponzanelli dopodiché è sì perché in Consiglio comunale sono son sempre e solo show io credo che questa serata sia stata produttiva abbia portato a dei chiarimenti fondamentali dei passaggi fondamentali sia sotto.
Il profilo tecnico che sotto il profilo politico sia sotto il profilo tecnico che sotto il profilo politico la bagarre sulle tessere di partito sinceramente non mi interessa perché non credo che sia.
Semplicemente inopportuno ecco quello che ho sentito.
Io credo che giustamente come è stato richiamato più volte continuiamo con questi questo ragionamento della squadra e percepiamo ogni suggerimento credo che a breve ci saranno anche degli sviluppi perché so che gli uffici stanno lavorando e insomma tutti sono al pezzo su questo tema.
Che dire.
Vediamo vediamo seguiamo costantemente le evoluzioni e di questa di questo di questo tema e vediamo insomma che che che che io ho sentito anche chiedere la chiusura della cava purtroppo penso anch' io che tecnicamente non sia fattibile c'è da tenere gli occhi bene aperti e secondo me ha una un oggetto fondamentale di questa convenzione al di là poi della convenzione o meno comunque secondo me si può fare intensificare i controlli soprattutto per il futuro grazie.
Fra l' altro le farò anche un elenco.
Ogni tanto bisogna anche.
Stemperare ecco insomma io mi ero riservata di reintervenire nel mio intervento che era solo ricostruttivo ed era ha avuto avere come dire.
La volontà di prendere degli impegni.
Che però non posso prendere ancora chiaramente penso che nessun ancora chiaramente di noi possa prenderli stante il fatto come dall' altro resto diceva anche ratti nel verbale riportando anche le parole un po' di tutti.
In questo momento l' indagine della Procura probabilmente anche ci impedisce di essere più precisi e più incisivi dopodiché mi impegno e mi aspetto che determinati ragionamenti teorici cominciamo subito da domani come diceva prima anche l' Assessore capito.
Non in conclusione io non farò lo sforzo di dire che questo Consiglio comunale mi è particolarmente piaciuto.
Non ho da fare.
Mi piace essere sempre piuttosto concreta e.
Schietta in quello che penso e in quello che dico e di conseguenza non mi è particolarmente piaciuto l' inizio.
Diciamo che.
Ritengo sufficienti.
Le spiegazioni di Ponzanelli ma per lo spirito con cui ha tentato di recuperare perché le cose affermate non tanto direttamente quanto allusivamente sono di una gravità assoluta.
Non non erano dirette solo la persona del Sindaco e quindi non è giusto neanche che mi risponda solo il Sindaco.
Quale come dire.
Mi allineo.
Nel dire che qui macchie non ne abbiamo e che se la procura è intervenuta.
Se sarà il caso interveniva anche su qualcos' altro consumo se aveva questo tipo di di dubbio o di rimostranze e nel merito ecco anche perché immagino che sia e abbia già sufficientemente sviscerato tante cose quindi ci auguriamo anche almeno io lo faccio personalmente che i tempi che ci aspettano ancora di conclusione delle indagini e poi successivamente di quello che sarà l' esito del tribunale o di quello che comunque sarà l' indirizzo che si prenderà avvenga nel più breve tempo possibile per cucire da quello che adesso se giuridicamente è assolutamente corretto e ci può come dire tranquillizzare perché.
Sarà anche ingestibile e ha ragione forse Strozzi però intanto comunque se c'è un' indagine in corso vuol dire che qualcosa è successo no e quindi obbedire sono vere probabilmente tutte e due le cose.
Non mi sono particolarmente piaciute altre scivolate e non credo che di fronte ai cittadini abbiamo completamente.
Che non siamo riusciti completamente a apparire concreti ecco insomma nelle nostre poi bagarre e anche per questo che.
Come dirò ho apprezzato anche nel discorso del Sindaco il fatto di aver rigettato come dire anche la richiesta di aver spiegato quali sono le ragioni.
Per cui il Comune non può intervenire per la chiusura della della cava.
Ma anche di aver rigettato la richiesta di dimissioni del Consigliere Zangani che.
La ritengo come dire magari non una volontà diretta ma qui in questo contesto è chiaro che.
Per colpa nostra forse non per colpa vostra è suonata come una palese strumentalizzazione.
Ho apprezzato il contributo di Strozzi.
E del geologo.
A cui rivolgo sinceri ringraziamenti e mi auguro davvero che ci possa essere una fattiva collaborazione.
All' interno della Commissione o di quelli che saranno poi.
Le intenzioni no anche della Commissione stessa nella sua come dire autonoma discussione per questo ho anche.
Trovo completamente d' accordo nelle parole del del Presidente ratti anche di chi degli impegni che si è che si è che si è preso di portare avanti quindi io credo che in conclusione forse per fase anche storica e per il momento.
Se non c' era un' indagine in corso o se forse come dire questo non era il momento storico oggi qui forse una discussione sulla cava dalla brina avrebbe potuto essere più incisiva ecco quindi spero che ci perdonerete di queste come dicevo nel mio discorso iniziale.
Rifaccio un appello a tenere conto di questo e ad avere tutti tutti a cerchio in questo cerchio rispetto di questo perché non possiamo fare altrimenti ed è giusto che facciamo così quindi oggi risposte dirette e concrete non ne possiamo dare.
Politicamente potevamo sembrare un pochino più come dire un pochino meno disorganizzati ecco un pochino meno strumentali in alcuni passaggi io ribadisco l' impegno e che raccolgo qui che è quello di andare alla integrare integrare que integrare non stravolgere integrare l' attuale convenzione che è ancora validità con tutti gli strumenti che sarà possibile possibile possibile perché chi amministra deve dirlo che fa quello che sarà possibile Kay quindi ci saranno gli avvocati ci sarà la Procura ci saranno gli esiti ci saranno le conclusioni e lì.
Non si può fare altrimenti ok voi spero che abbiate possiate avere fiducia di questo impegno e di questa presa di impegno e della nostra intenzione di intraprendere un percorso non facile.
E di continuare a monitorare fin da ora però anche in assenza di cambiamento della convenzione che sarà possibile quando sarà possibile tutti gli strumenti necessari io l' ho detto prima la come la documentazione sarà arrivata anche stamattina ma era la documentazione per la maggior parte di questi giorni okay di questi giorni dove sono stati fatti comunque già degli atti dove comunque se è già scritto alla Regione se è già scritto a tutti gli enti interessati quali devono rispondere perché non ci siamo solo noi e guardate che la sensazione poi.
Com' è giusto che sia in parte perché noi siamo la prima porta che il cittadino trova e quindi è giusto che il cittadino entra in quella porta chi sta dentro a quella porta però vi garantisco che non deve avere assolutamente la sensazione di essere lasciato solo quindi io sono una che dice e lo ha detto anche nell' ultimo Consiglio comunale che su queste vicende ambientali il ruolo della Regione noi dobbiamo come dire chiederlo pretenderlo urlando e strepita dando.
Perché non possiamo essere lasciati soli di fronte a un meccanismo autorizzatorio che peraltro viene da altrove e non viene da cui okay quindi penso che i tecnici questo lo capiscono magari meglio ecco insomma quindi io rinnovo il mio impegno e.
Mi scuso.
Se in alcuni passaggi possiamo essere appunto sembrati un po' tirati via ecco invitando però comunque a tenere un po' tutti ecco questo atteggiamento.
Un inciso.
Non mi ricordo chi lo diceva prima sicuramente noi siamo amministratori di tutto il Comune di Santo Stefano quindi se la cava della brina fosse alla Madonnetta e non abbia Laso noi ce ne occuperemo comunque e lo riterremo comunque un tema che ci riguarda tutti amministrativamente bisogna stare però attenti a dire questo ecco perché della Commissione della cava della brina ecco poi non posso venire.
L' associazione Laqualunque okay deve venire il Comitato di Bertolaso è con somma perché se no.
Rischiamo nodi di di di di internet di intenderci male ecco insomma dal punto di vista amministrativo quindi io auguro buon lavoro a tutti e do la mia piena disponibilità a qualsiasi approfondimento sarà necessario fare grazie.
C' era qualcuno ancora del Comitato Presidente.
Non vuole più intervenire vai.
Dai Mavilla è giusto che vengano dette.
Prima di tutto rispondo al signor sottili che sono stati indicava come Presidente della Commissione come ci sono stato io.
Quando uno vede che io non sono un tecnico una montagna di rumenta perché bisogna chiamarla così.
Che faccio un esempio stupido ma tanto per far capire la spiaggia di Punta Corvo che ci andiamo a fare il bagno tutti a Montemarcello son circa 300 metri di altezza.
Allora quella cava lì e lei signor Presidente c'è stato in cava lei mi dica come può stare su non guardiamo le analisi perché le regioni non servono più a niente perché le stanno alzando come vogliono loro di poterli andiamo sul discorso delle acque no che c' era l' arsenico dentro analizzati così e ci sta si stanno bevendo l' acqua con l' arsenico qui diventa la stessa cosa le analisi non van toccate perché c'è sempre c'è sempre chi le alza e fa quello che vuole c'è il problema grosso lì se si se vi siete resi conto chi è andato in cava che quella montagna lì che non c'è sostanza sta già avvenendo giù adesso.
Che sotto infiltrazioni d' acqua.
Anche il geologo tinti ne ha fatto di questa una relazione che siamo a questi livelli qui voi non vi rendete conto di cosa sta succedendo lascio la prima bomba d' acqua io mi auguro che venga che non venga mai la prima bomba d' acqua che viene lassù porta via tutto ci troviamo Corea fino alla Corea pieni di fango sotto sotto la ceramica c'è una galleria che passa sotto se lo ben sapete il Bellasak.
Passa lì sotto se si tappa quella cosa lì esce fuori io sto a Bellagio io so quando il Bellasio fa alle onde perché ci siamo allagati.
Allora io dico a voi tutti questa situazione qua io non so a chi poi quando sarà il momento chi ne risponde.
E non dico altro le convenzioni si possono cambiare diciamo a ribattere sulle convenzioni Varipapa partito di quella minoranza di là ecco Stati a parere le con le le cose e concessioni no allora questo è il momento siccome quel pezzo di cava che ha ridato che hanno dissequestrato è un lembo.
Però non sa non si è chiesto mai nessuno che quel tutti quei camion lì io personalmente ho messo delle telecamere e qui lo dico qui dentro allora non vi siete mai resi conto passavano 85 camion al giorno andavano si incamera ritornavano su 85 Carlo.
Ma nessuno di voi se rese ormai conto di cosa stava succedendo lassù.
Allora grazie anche al Comitato anche qualcuno di voi per l' amor di Dio io non dico nient' altro però grazie al comitato con delle forze che abbiamo avuto noi.
Persone che abbia potuto contattare è successo quello che è successo.
Gli disse il sequestro della cava.
Allora questi carotaggi qui sono stati fatti dai sette ai quindici metri cos' ha trovato idrocarburi ma che cosa c'è sotto.
Non ve lo siete chiesto che cosa c'è sotto ci sono tre risotto che passano sotto lì gli hanno deviato.
Perciò quello che succede lì sotto io mi auguro mi auguro di che non succeda mai Paroli il Bellasio lo vediamo pieno di fango.
Poi quando ci sarà un altro discorso come Sarno allora poi cambierà tanti discorsi.
Però qui voi che siete qui e dovete decidere qualcosa addirittura la Procura sta indagando e io.
Compiacciono di quello che sta facendo la Procura però anche voi.
Queste concessioni che avete che non valgono più perché stanno passando dai camini camion che mi sbaglio sempre in dialetto e passano passano una una un lembo di strada.
Che se questa.
Nessuno lo sa la Commissione di controllo lo sapete che passano su una su un sito che c'è sequestrato lo sapete ah lei lo sapeva o è già e poi anche dalla vacca ma nessuno l' ha mai detto allora esatto esatto.
No no ma io quello che devo dire.
Allora allo esatto adesso però l' ultimo pezzo in cima e sequestrata anche quello.
Però nessuno lo sa chissà perché.
Poi mi piacciono chi è stato in cava lo ha visto la signora due anni c'è stata in casa che cosa c'è che montagna c'è che roba c'è.
La convenzione che ha fatto il Castagna che poi questo lo dovete sapere io lo sapevo perché a febbraio lui ha cominciato nel 2016 a gennaio a portar su la roba a febbraio aveva già venduto tutto passando sotto sotto vaga Gini sì.
2016.
Documentazione sono documentato e non sono che parla a vanvera allora nel 2016 è stato passato il passaggio padrone assoluto vaga giri la Giunta di prima non sapeva niente ecco perché ho chiesto le dimissioni a lui.
E lei mi dice che sono strumentalizzato no io non so strumentalizzato da nessuno io sono apolitico e non parlo per nessuno.
Esatto esatto no è questo discorso no c'è quello che mi sento di dire io che i cittadini sono stufi di questa situazione qua.
Siamo stufi di questa situazione qua c'è anche per il modo di dire che Santo Stefano che a Santo Stefano e il Comune non c'è nessuno di Santo Stefano qua perché il problema è soltanto di Ponzano Bellagio e basta.
Cioè quando poi verrà tutto giù poi questo io non lo so allora fatevi la domanda è questa.
Basta.
Consigliera.
Sindaco posso stare seduto che si sente meglio allora va bene ringrazio questo signore e non posso dare tutte le risposte che lui mi ha chiesto in questo momento.
Subito per quanto riguarda l' eventuale caduta di detriti comunque che ne abbiamo parlato già anche in Commissione e quindi siamo consapevoli.
Ne aveva chiesto proprio in particolare.
Quindi sto dicendo noi la ringrazio di quello che ha detto e quindi proprio per questo non posso rispondere adesso per queste cose così tecniche convogliare tu rispondi fosse neanche fra dieci giorni però noi ci siamo riuniti il 16 fra pochi giorni sarà l' altra riunione farò in modo che per la prossima riunione possa essere variato eventualmente domani invierò direttamente non so se da Boccardi o dal Sindaco stesso per vedere di poter cambiare questa parte di modo che voi Daniela avanzi sarete presenti potete constatare.
Sì ma dobbiamo cambiare ho detto prima il Regolamento sono fatti richiesta come auditori e invece noi vogliamo sentirvi parlare.
Noi chiameremo il Regolamento affinché vi possiate anche parlare vedremo di fare delle Commissioni della carta della Brina e delle Commissioni solo con voi dopo vedremo vedremo cosa può fare il Sindaco si è espresso in prima persona.
Appunto vedremo poi come riuscire a fare in modo di poter sentire anche a loro punta.
Lo decideremo domani con gli organi tecnici del Comune e glielo faremo sapere fra l' altro tra l' altro poi verrà messo là il regolamento della Commissione viene messo sul sito del Comune e voi potete controllare.
C'è la seconda fase Sindaco chiedo scusa perché ho solo risposto al signore lei prima le sue quindi prima di continuare l' intervento quando lei ha detto che c'è stata una speculazione volevo sapere a cosa si riferisse perché poi non voglio ho detto questo ho detto quell' altra a chi è che secondo lei ha speculato ha detto nei primi ha cominciato bene poi gli ultimi dieci minuti c'è stata questa speculazione a cui si riferivano intervenuta.
Per.
Come dire sono mi hanno informato che.
Ci davate la colpa anni.
Giannarelli di avere fatto dire ah Comitato del Comitato ma questo è stato detto è stato sentito è stato sentito mentre mentre veniva detto nell' orecchio di qualcuno siccome io questa è mancanza di rispetto nei confronti del Comitato perché non sono degli stupidi stanno compiendo una battaglia stanno compiendo una battaglia di cui bisogna avere rispetto ed è mancanza istituzionale è una mancanza istituti di come dire è una mancanza di rispetto delle istituzioni così io ho tolto l' acqua dal vino come si suol dire e ho detto che rigetto le le dimissioni del Consiglio così come dire.
Quindi.
Allora ecco ora c'è questa seconda fase politica.
Volevo appunto sapere questo perché io ero intervenuto nei confronti di questo signore per quanto aveva appunto richiesto le dimissioni.
Del Consiglio.
Chiedo scusa aveva chiesto le dimissioni del Consigliere Zangani mentre io.
Voglio essere chiaro io voglio apprezzare queste cose comitati di cittadini se parliamo di Cava della brina se parliamo di di questioni tecniche di questioni che riguardano espressamente la parte non politica.
E allora mi rivolgo al Sindaco.
Sindaco fa parte di un partito e anche a livello nazionale che già qualche anno fa gridava alla deriva democratica.
Mi dispiace che non parliamo più della cava della prima ci deve essere un qualche minuto di di di di parte politica un partito appunto che gridava la deriva democratica per Berlusconi.
Quando magari sostituiva un un' ancora come qualcuno che conducevano la trasmissione ora della sostituiti tutti anche Giannini che espressamente di sinistra ma da lì non si sente dire niente ma faccio questa premessa per dire al Sindaco che questa deriva democratica e non voglio essere offensivo io la sento in questo Consiglio comunale un po' da fare da qualche tempo e quindi non vengo più qui con la serenità di poter fare il mio lavoro il mio lavoro di Consigliere inesperto comunale di minoranza perché lei signor Sindaco è già la seconda volta una volta alla riunione di Consiglieri.
Ai Capigruppo.
Per la questione mi sembra anche in occasione parlavamo della cava della prima e questa sera che alza i toni della voce richiede addirittura l' intervento dei vigili e dice ti denuncio e ti denuncio e così via ognuno di noi sa quello che dice e se eventualmente dice qualcosa di sbagliato sa che può essere denunciato il doverlo dire con quei toni in quei modi chiamando la presenza della forza pubblica secondo me è un atto di fra virgolette violenza psicologica che io non accetto io voglio venire qui e sapere che se dico una cosa sbagliata lei alla fine come ha fatto nella seconda fase dell' ARES della serata può dire consigliere Ratti lei ha detto questo è questo guardi che se lei lo conferma io riguardi può darsi che ho letto non lo so vedo lo studio e poi il giorno dopo la io mi denunciò io mantengo la mia cosa ma l' atteggiamento iniziale in cui si urla e si richiede la presenza dei dei vigili e addirittura ti denuncio a me non va bene già sia stato un episodio che mi aveva ed era uscito da questo Consiglio comunale quando era stato quasi costretto o forse costretto magari non potrà mettere.
Il consigliere utilizzano che doveva vi aveva ritirato l' ordine del giorno.
Quindi io voglio venire in questo Consiglio comunale sapendo che posso parlare proprio perché non ho preconcetti in maniera serena ed eventualmente se dicessi qualcosa perché lo penso e perché sbaglio nel dire quella cosa voglio essere ripreso nei modi che si confà al sottoscritto sottoscritto o un altro Consigliere perché noi qui non siamo nonostante si parli che a volte parliamo come nei bar e così via qui siamo in un Consiglio comunale e io pretendo o almeno le richiedo questo tipo di comportamento grazie.
Lei ha ragione rispetto ai toni però lei ha un militare.
Una carriera onorata.
E allora io la invito consigliere Ratti ed io accolgo il suo invito all' uso dei toni però io la invito consigliere Ratti ah lo riascoltiamo insieme se vuole lo streaming perché vede non è che bisogna guardare la forma ma anche la sostanza e io vorrei che come ha rivolto un rimprovero a me che accetto vorrei che lo facesse altrettanto al suo compagno di banco di minoranza rispetto alla gravità sottolineata anche dal Vice Sindaco delle parole che sono state dette.
Le parole che sono state dette lasciavano intendere in una in un luogo istituzionale di fronte a dei cittadini che dietro questa operazione c' era il favore che non si sa bene chi avrebbe scambiato con l' imprenditore si è parlato di finanziamenti di Campa io lo sbobinamento guardi non la farò a caso perché veramente veramente eh no no no aspetti scusi scusi Consigliere vede consigliere Ratti.
Consigliere Ratti è difficile per esempio non aumentare i toni quando si ci si non si non si riescano a parlare ecco.
Il il non ci si può difendere dicendo io non ho detto mica sì mi sono rivolto rivolgendoci almeno a me non interessa se parlavi di medica pezza di Giannarelli della messa di alberghi della Battistini dalla Lazio resiste evitando di Zangani ti sei rivolto dicendo che da questa parte che aveva rilasciato l' autorizzazione.
C' erano degli interessi privati finanziamenti di campagne elettorali no ma io sono sicura guarda guarda guarda.
Guarda.
Io credo che sia legittimo e che sia doveroso.
Da parte di un Sindaco che rappresenta una libera istituzione democratica di fronte io non l' accetto guarda consigliere Ratti guardi e non lo accetto perché lo sa per lo stesso motivo suo per il grande rispetto che ho di questo paese della sua bandiera guardi ideale che mi muovono pur da parti diverse di barricate politiche sono gli stessi un grande rispetto dello Stato che io sento di rappresentare quindi mi aspetto considererà io voglio dire mi auguro di aver sentito male però sono sicura che non è così perché non devono offendere solo me non deve offendere il suo nome e non si può sentire offeso solo dal mio tono alterato si deve sentire offeso come no le dico la forma è importante ma credo che in questa particolare circostanza sia più importante la sostanza e mi rivolgo a lei che è un Consigliere comunale che è stato un servitore dello Stato che un militare a rivederla per vedere se io ho ragione o torto e difendendo me stessa difendo le persone della mia maggioranza difendo tutto il Consiglio comunale esattamente come ho detto ho difeso il il il Consigliere Zangani che era stato in qualche maniera in cui era stata chiese le dimissioni.
Mi spiace perché davvero qui è una sostanza di Dio è una questione di di sostanza questa questione.
Che io non sottovaluterei non sottovaluterà e non minaccio nessuno questa non è una minaccia no no questa non è una minaccia.
No io sono peggiore.
Io.
Che.
Comunque io io io non voglio essere né migliore né peggiore di nessuno io so come sono stata come Stato e come voglio stare nelle istituzioni e non che non voglio che nessuno mette in discussione la mia onestà perché significa perché io non rispondo solo per me o un marito una madre un padre un figlio un fratello degli affetti e non voglio neanche lontanamente si pensi che io possa essere una persona disonesta.
Posso concludere.
C'è bisogno di questo.
Allora.
Per concludere.
Allora signor Sindaco per concludere probabilmente anche questa volta non sono stato chiaro per quanto riguarda questo particolare episodio avrei gradito come ho detto questa seconda fase questa come ho fatto io avrei detto scusi cosa con chi è a chi parlava quando detto speculazione sta vicino Domenico guarda Chinon spigolosa fatto lei quello doveva fare invece siamo passati ti denuncio ai sindaci invece è già la seconda volta io le sto chiedendo.
La seconda volta il Sindaco sa a cosa si riferisce un' altra volta sono stato chiamato i Vigili e così via Conferenze dei Capigruppo chiama allora io dico io non sto criticando il Sindaco siccome la cosa è successo che l' altra volta che so quindi.
Cioè noi vogliamo VIR.
Sulla forma mi piacerebbe che ti scandalizzarsi insieme a me della IOSCO.
Vede Sindaco io ascolterò le parole dette ed eventuali però questo gli ho chiesto lei avrebbe dovuto dire beh riascoltiamo 16 curricula e poi eventualmente dire le cose già dette anche domani invece così io ho paura che se mi dica una parola sbagliato chiamiamo qui vige parola sbagliata capito.
Si sta parlando per ipotesi via su.
Quindi.
Cioè il concetto di squadra in che senso.
Io.
No no io ho detto no scusi no io ho detto che adesso purtroppo non dovevamo più parlare di cose della Marina e ho fatto un esempio che è accaduto che riguardava sia sta evitano della maggioranza sia che non è piaciuto ma signori ma se in un Consiglio comunale non possiamo dire queste cose.
Vedi.
Permettimi io non è che voglio adesso buttare però io mi sono eh no io in religioso scusa sono stato in religioso silenzio scusi un attimo no no no no scusa un attimo perché le parole hanno un senso.
Sono pesanti Emilio permettimi quando tu parli e dici voi fate scaricare.
Chi volete voi.
Ok io non ci sto e io te lo dico guarda io mi prendo la responsabilità di quello che dico ok io non ci sto perché io personalmente sbobiniamo poi chiamo un avvocato e lo oppure no e Mosca ma però scusa eh te lo puoi mica venire qua a offendere io non ti offendo e non uso parole di questo tono qua come per esempio i tesserati.
Vostri tesserati Castagna e vaccini sono posti tesserati e le campagne elettorali ma cosa vuol dire 'sta roba qua.
Oh ragazzi scusate un attimo è in Italia vige ancora il finanziamento ai partiti ma è anche reato il voto di scambio e allora ho qua si adombra delle robe che io non ci sto ok allora no e no ma scusami io mi scuso se alzo la voce prima di fare quello che è il bastione alla al Sindaco secondo me dovevi fare anche un attimo una cosa.
No.
Cavolo ma lui ha ora non può mica dire di queste baggianate quale.
Certo e poi e poi ti ripeto ti ripeto sarà mia cura adesso sbuffare sbobinare tutto quanto il resto perché io personalmente te lo ho detto non ci sto a 'sta roba qua okay e se perché poi c'è il problema qual è se è partito dalla col dal consigliere Blasoni sul fatto di questa convenzione che va rivista come lei liberamente ha detto e che mi pare che abbiamo capito tutti cosa vuol dire dopo aggiungere voi fate scaricare chi volete voi vuol dire che cambiamo la convenzione per fare poi i favori e il piacere e io la capisco così scusami ma è meglio eh e allora io non ci sto.
Arti ora all' ordine.
A questo punto è alberghi e si evitano Zangani se ci sono altri interventi ditelo subito perché dopo l' intervento di Zangani se no il Sindaco se vuol dire due parole la seduta si chiude.
Sì grazie brevemente io credo che anche in queste situazioni qua ci voglia buonsenso che umanamente io capisco.
Quello che dice il consigliere nerazzurro non dovrebbe minacciare la querela parte il fatto che penso abbiamo saturato sufficientemente i cittadini e il tema però questa giù e noi stessi però giustamente questa è la sede politica quindi ci mancherebbe altro è chiaro che uno non dovrebbe minacciare la querela ma è una reazione a un' osservazione che come dire poteva essere offensiva ha il Sindaco ha avuto una reazione ma è una reazione che serve anche a evitare che poi queste cose qui abbiano un prosieguo che è spiacevole è inutile onestamente magari uno ti dice quello uno capisce mi pare mi sembrava che in un certo momento anche consigliere Ponzanelli avesse spiegato si stesse un po' ammorbidendo il tono ci darà un po' il giusto la giusta importanza il Sindaco giustamente si è risentito e finisce lì ecco io su questo onestamente incomincerei a smussare un attimo non è che uno minaccia la querela per non far parlare.
Non mi sembrava quello l' intento ecco uno ti dice mi mi mi esprime un concetto che è per me offensivo e la reazione a caldo è stata di querela e va be' insomma è.
No.
Comportamenti uno una sera eravamo nella riunione dei Capigruppo e non l' ho gradito e che in quell' occasione praticamente non ho visto nessuna colpa dal Paese in quell' occasione chiamati i vigili e così via questa volta la stessa ho detto per cortesia chi ha se io mi mi bisticcio con un cara.
Se io mi si gioca un carabiniere il carabiniere che deve ma anche se ho torto il carabiniere comunque deve mantenere l' aplomb della sua funzione del suo status quindi in questo momento io aspettavo che la cosa si deve andare avanti in modo diverso se ve lo posso dire va bene se mi dà noia anche questo lo dirò più Lampasona.
Era che era già chiaro nel primo suo intervento ecco non mi.
Non divaghiamo grazie poi consigliere Ratti era chiarissimo infatti il senso del mio intervento è quello di dire a un buon senso diffuso tutto lì.
Arrivederci.
Anche perché io stesso ho le tue riserve quando si finisce su su questi.
Cosa che non ho mica detto che hai fatto bene Paola.
Io.
E ho detto che Paola io ho espresso il concetto chiaro che era legittima la reazione tutto qua.
Meritano vuole parlare non ho concluso cioè è un casino.
Aspetta no non ho finito ma non si sente niente.
Già.
Corrado.
Vivete Dahbi.
Paola posso concludere.
No però a scanso di equivoci non stavo dicendo che magari il Sindaco si era allontanato un attimo stavo dicendo che quello che ha pronunciato Ponzanelli non fosse un fatto grave non fosse offensivo obiettivamente lo era stavo solo stavo solo dicendo che avendo dei cittadini davanti non l' avrei durata oltre nella questione dei metodi tutto tutto lì ma non era una una come dire un ammorbidire la gravità del fatto qui su questo.
Tutto lì io ne facevo una questione di metodo mi sembravano stanchi poi.
E giustamente non era rivolta solo al Sindaco era una posizione come dire era un po' allusiva su un' area tutto lì va bene.
Chiusa che vi devo dire.
Chiuso.
Abbastanza tardi vedo che ormai dispiace che così vedrà Mario streaming.
Mi spiace che il consigliere Ponzo Favi abbia abbandonato la seduta diciamo così a fine serata e come dire visto che.
Sono stato anche diciamo tirato in ballo necessariamente devo devo rispondere ora le affermazioni l' avevo già abbastanza penso di scusate prima perché quando ho detto che non siamo qua a fare favori prima oggi o domani penso che sia una chiosa abbastanza sufficiente per poter prendere distanza da questa comportamento credo allo stesso tempo a prescindere dal dal torto diciamo da arrabbiatura che umanamente da persona può soffrire diciamolo immediatezza.
Riterrei diciamo che le battaglie politiche magari vadano anche ricondotte in quella in quel in quel sedime piuttosto che non in altri in altri luoghi poi dopodiché capisco l' amarezza perché questa politica è un' altra cosa quanto alle accuse democratiche riferite al ritiro del mio ordine del giorno posso dire semplicemente che siate un frutto di una mia scelta politica proprio per evitare diciamo così una discussione che poteva dare luogo a da diciamo come ad un fraintendimento politico diciamo in sé anche valutate diciamo nelle condizioni in cui è è diciamo matura ora detto questo facesse qualche cosa per cittadini avrà ancora voglia di poter ascoltare anche in stimino guarda e quello che è il compito della politica ai capi perché di questo parlando io credo e mi rifaccio un po' anche le parole delle persone che sono state.
Preferite prima sarebbe quello di poter anticipare l' evento.
La politica è un po' come un po' come il terzino per come la vedo io che attaccante che vuole fare gol e poi c'è il terzino che dovrebbe impedire che questo si verifichi l' attaccante sono una per una serie di fenomeni esterni che possa potrà indicarne l' economia la società e quant' altro al terzino sarebbe quello che deve anticipare come dire l' evento penso che in quella prima elaborazione della stesura del da convenzione questo fosse intento la precedente amministrazione ora e che la convenzione sia perfetta o meno come dire ce lo diranno i magistrati.
Ci diranno che è successo a per onor di chiarezza diciamo sulla questione dopodiché si potrà parlare anche forse più tecnicamente di quelle che sono le eventuali migliorie che è quella a quella convenzione potranno essere apportate è ovvio che qui ci sarebbe l' intento di tutto il Consiglio di poter garantire e tutelare al meglio degli strumenti dati diciamo così quelli che sono.
I cittadini perché.
A me dispiace che sia andato via anche il presidente del Comitato però noi viviamo piaccia o non piaccia in uno Stato di diritto.
Dove sostanzialmente le regole non c'è possiamo scrivere in base a nostro piacimento ma ci vengono dettate.
E sulla base di quegli strumenti che noi possiamo avere sostanzialmente abbiamo incidere per poter migliorare e garantire.
Il miglior come dire il miglior controllo che ci sia che sia disponibile su questa situazione.
Ecco quindi in questo senso diciamo così il gioco deve essere quello che c'è anche un po' suggerito secondo le regole del gioco remiamo unitariamente verso.
L' obiettivo che è condiviso mi pare che tutti vogliamo dare migliori garanzie per quanto possibile strumenti dati ai cittadini bene ha fatto Giovanni ricorda io sono uscito 2 minuti per andare un attimo in macchina a prendere un medicinale quindi uno non ha potuto assistere.
Su un intervento che peraltro credo sia stato abbastanza sintetico non credo che le richieste di dimissioni sia stata diciamo come dire stimolate da nessuno di noi né da maggioranza e penso neanche dalla minoranza ecco tanto per essere chiaro penso che quello sia il frutto di un sentimento che voglia di una persona che vede un allarme concreto per cosa cover per come lui lo percepisce vedendo come dire questa movimentazione dei camion forse anche ragione io non conosco bene il problema come lui il problema che mi pongo e dal punto di vista del della della della della politica e sono gli strumenti che il Comune ha per poter fare qualcosa in suo favore ma anche il mio favore.
Né a favore di tutti.
B A mi spiace che ha dato via Ponzanelli l' intuizione di chi chiede un Consiglio straordinario e intuizione giusta nella misura in cui non si vuole però strumentalizzare per poter come dire fare il capocordata di un' opinione perché se questo vale in poi a 360 gradi perché se ognuno di noi su un tema così delicato si mette a rilanciare il più 1 diventiamo noi ho paura dei soggetti meno responsabile dal punto di vista istituzionale perché potremmo finire di poter lasciare intendere ai cittadini che noi abbiamo strumenti per poter come fare qualcosa di diverso rispetto a quelle che in realtà noi abbiamo in una fase così delicata dove c'è un quadro che si sta cristallizzando.
Come dire siede necessario attendere una visione per poter veramente fare qualcosa in favore di di quelli che sono le richieste ambientali dei cittadini ma anche quello che è il nostro dovere fare io ritengo che in questa fase sia molto per quanto CAP ritengo capisco che ci sia volontà di tutti poter migliorare laddove è migliorabile ma sulla base però di un dato anche tecnico e concreto.
Perché come dire se da una parte.
Faccio un ragionamento se un' altezza è non so 5 metri che mi sento più sicura qua Trochei dovrei avere Parco strumento che mi permetta di poter dire in base a una valutazione tecnica non solo quelle che sono le mie volontà perché so ripeto come ho detto prima il libro Cuore una cosa il mondo dei desideri il l' indebito salto logico attraverso il dover essere dice accanto mi spiace in sanatoria ingegneri Strozzi che le regole del diritto sono fatte come la tutela dei cittadini di bisognerebbe però capire chi ha scritto le regole del diritto.
E qua si verrebbe a aprire una lunghissima discussione sui massimi sistemi.
Per avere diritto date son qui sono tre i perimetri nei né nel entro il quale noi possiamo giocare cioè io non ho nessun dubbio.
Che ha la sua ambiente diciamo come dire abbia immagini in una cosa diversa come io immagino una cosa diversa cioè né nelle mie aspettative nei miei volontà individuali se dovessi vi ambientalizzare qualcosa non so cosa ci vuole metter dentro non so se mi spiego.
E però la la norma di diritto dice che la Regione fa una serie di attività e poi dopo da una concessione in un certo determinato mo'.
E qui sulla base di questi strumenti noi dovremmo poi dopo ragionare e fare sì squadra perché avevate che ripeto quello di prima non c'è una opposizione cioè una vera minoranza nell' ambiente c'è solamente l' uomo ha una sua centralità.
Nasce importante.
E quindi già in questo senso mi dispiace che si sia avuto strumentalizza si va anche arrivare a poter lasciare intendere che quell' ambientalizzazione sia stata favorita.
Interessi qualcuno non c' era ieri non che oggi non ci sarà domani ci sono le regole di diritto.
È questo che mi dispiace che come io abbia abbandonato l' Aula e consigliere perché se nel suo intento è quello di poter dire.
Metteteci a conoscenza e condividiamo eccetera questo è un intento meritevole meritorio e fino a qua siamo tutti se l' intento è quello di e su una tematica è come quando si parla poi di altre questioni che riguardano come a 360 gradi a comunità perché ci possiamo dividere su questioni ideologiche se noi per esempio dovessimo parlare di un non so di un piano d' area dove io immagino si voglia avviare un' attività produttiva diversa rispetto a quella che magari quale opposizione quella perché magari ha una visione ideologica politica di un sistema economico diverso rispetto al tuo.
Quelle però sono come le mie ricette attraverso i quali si quali ma è questo che comunque era e capisco anche il Sindaco quando si indigna di fronte a una valutazione così strumentale che la spinge finanche a dire mi sono arrabbiata così tanto che che ti peraltro anche ma non è questo che hanno come dire il il il il tema.
Diciamo come è meglio quella non credo che poi sarà la sede in cui il Sindaco la discutere poi insomma sono pochi soldi così come non credo assolutamente che il Comitato abbia chiesto le dimissioni di Zangani puzzate che peraltro mi associo alle manifestazioni di solidità del Sindaco perché ovviamente è un tema con inopportuno perché questo sarebbe stato un concetto di democrazia che un grande filosofo russo aveva rivendicato in uno dei suoi primi trattati di poter assoggettare il nomina il letto al controllo costante da parte dell' elettore cioè il colui che eletto deve rispondere in ogni circostanza diceva Russo prima ai suoi trattati a quelle che sono le aspettative dei suoi elettori ed alla democrazia rappresentativa non c'è nessun dubbio che il Consigliere Zangani sia più che legittimato diciamo così essere questo Consiglio perché ha ottenuto tanti consensi non c'è nessuno del singolo cittadino sostanzialmente che può mettere in discussione questa se non attraverso lo strumento ordinario che sa quello del voto democratico tra tre anni e mezzo quando sarà lo scadere di questa di questa Giunta diciamo di questo Consiglio comunale.
Te hai più che il diritto di poter manifestare le tue opinioni perché sono guarda consigliere Ratti a differenza di altre costituito non sono un esperto di diritto.
Però una delle cose che tante altre Costituzioni invidia una nostra è aver quell' articolo 21 in cui si dice che ci sono libere manifestazioni di pensiero democratico tutelate dalla Carta costituzionale neanche la Costituzione statunitense che magari a cui poi democraticamente esso è più culturalmente ispirato contiene un valore così importante quale è la libertà di pensiero e tu hai più che diritto ciao quei è un diritto come dia all' ennesima potenza momento alle sedi del Consiglio e nessuno ti vorrà mai tacciare coerenti oramai ammutolire nel tuo ragionamento su questo se qualcheduno ci prova mi troverei attua parte perché la democrazia.
Che non mi ha.
Parole che non mi appartiene e non ti appartiene appartiene alle istituzioni alla democrazia in sé non c'è nessun intento a parte il Sindaco di mettere il bavaglio a nessuno chiede semplicemente rispetto la sua persona anche nell' agone della battaglia politica per quanto dura per quanto acerba per quanto cruenta.
Penso che quello sia vagoni che al momento in cui noi ci ci ci confrontiamo e che versiamo anni grazie.
Mi associo a stentano che ha espresso meglio quello che cercavo di dire prima bravo.
Se devi dire una parola di oppure.
Volevo dire grazie Zangani per concludere la cosa era impossibile semmai meno grave il signore che ha fatto quell' intervento domani noi ce lo troviamo in cui così come abbiamo fatto quando c'è stata abbiamo avuto la necessità di definire che io e il Presidente della Commissione Ambiente siamo andati a vedere ma questo aveva una denuncia così quindi per questioni di di di far.
E.
Di trasparenza e anche di trasparenza che tutto si potesse svolgere in maniera tranquilla un domani questo signore nostro ve lo portiamo né nelle nostre commissioni e sappiamo io lui parla però mi ricorderò sempre che è quello che ha detto vogliono emissioni Zangani che fa parte della Commissione io ho detto solo che quel signore quella car qualora l' ultima domanda secondo me se la doveva risparmiare posso dire questo ma proprio per fare in modo che quando ci troveremo in Commissione la nostra sito e non ho detto che lui ha detto ha detto quello a fine o posso pensare se sono in malafede un domani ogni volta che parla posso pensare quello io non sono in malafede e mi renderò conto che ha sbagliato come vorrei che si deve resoconto forse anche il Sindaco probabilmente il collega ha detto qualcosa se la devo ancora dalla sentito di troppo con questo ho concluso grazie.
Ma.
Io credo che.
Consiglio comunale sulla sulla brina era necessario.
Anche perché.
Un conto è alla stampa e un conto sono i convegni che liberamente qualcuno fa un conto è.
Le affermazioni che comunque fatte di un contesto in questo contesto.
Io cadere la richiesta di dimissioni me l' ha chiesto e tante volte funzionerà lei che ormai devo comprare il pallottoliere perché tutti i giorni era chiedermi le divisioni io di questo di questo ne sono.
Ho colto però nella sua affermazione quando dice se ne deve andare perché sguarnito l' assessore all' assessorato all' ambiente.
Io voglio ha detto che i documenti poi dopo al privato privato ma detto io vorrei capire a cosa si riferisce rispetto alla brina quale quali informazioni abbia e che comunque la la l' ufficio ambiente non sia stato nelle condizioni di disagi di gestire questa questa parte anche se è difficile.
Quindi io dico che da è stata utile e quindi ognuno ha espresso il proprio parere.
Io ripeto che c'è sulla validità della convenzione per tutte le cose che ho detto prima c'è una Procura che indaga.
Io credo che finché la Procura non ha finito e comunque il tribunale chi è competente in merito non potremmo entrare nelle delle questioni.
E quindi credo che però ripeto questo è un consiglio che ci voleva ripeto straordinario perché poi forse nel mio intento quando ho fatto l' interpellanza poteva essere anche un consiglio normale ma i tempi che ci sono che poi come si sono allungati probabilmente c' era bisogno soltanto di un argomento.
Quindi grazie.
Abbia un po' ripreso un po' di parole velocemente perché le le osservazioni del consigliere Ratti un po' di riflessione me l' hanno mosse.
Abbiamo fatto quasi come dire un due tempi del Consiglio comunale è quello più tecnico e aperto è quello che ci siamo tra virgolette riservati alla politica e la politica è molto anche parola.
Poi ognuno è capace come capace ma voglio dire ognuno di noi metterà.
E come qualche volta si dice le parole sono importanti.
Io di prima prima di prendere prima di prendere il riferimento peraltro sindaco mi sembra che l' ha.
Rappresentato molto bene quella questo limite del suo comportamento.
Serve e ognuno di noi come dire può essere stato attento più attento più attento ricostruire come dire lo è la tecnologia in questo ci aiuta quindi le espressioni utilizzate che non sono espressioni come dire ambigue.
Rappresentavano in maniera chiara una condizione.
Francamente.
Non in termini personali però penso per me o per ognuno di noi però come come rappresentazione di una come dire di no parte politica che rappresentanza di una copia di una parte della comunità io lo giudico piuttosto severamente però hai ragione nel dire che non può essere la cifra come dire connotati IVA l' intimidazione anche anche solo come dire il meccanismo il meccanismo adombrato.
Su questa cosa qua però credo considerati e bisogna metterli quindi puoi dirmi né le forme come ha detto il Sindaco.
Probabilmente avrebbe dovuto essere incanalate diversamente.
Però.
Quando dico che la politica è anche la parola e anche la capacità di fare una riflessione la politica ha il dovere.
Anche lì con le nostre capacità di avere attenzione a quello che diciamo allora chiudo questa cosa qui quel per fare un' osservazione che non l' ho fatto prima perché a mio avviso poteva essere equivocata sulla tra un passaggio che se non ho appuntato male e hai fatto tu e onestamente ho ritenuto.
Inappropriato quando proprio sulla sull' intero mi sembra il primo intervento del Presidente del del comitato.
Hai rappresentato come dire una risoluzione della classe.
Ecco io su questo qua ti invito a fare una riflessione perché.
Non è tanto nei confronti di nessuno di noi perché poi diciamola tutta la claque vuol dire come dire che c'è una parte in ragionevolmente della parte politica in questo contesto che sollecita un pubblico ad intervenire a dare sostegno allora su questa cosa qua io credo una riflessione possa essere meritata perché.
Di condurre un' esperienza ma non in particolare questa comunque anche questa che si è mossa con una capacità.
Come dire anche a chi terrore e anche di massimalismo però di autonomia di iniziativa io credo che sia oggettivamente una mancanza di attenzione rispetto a quel mondo e a quel tipo di di di lavoro che è stata rappresentata lo dico perché le parole sono improntati in tutti i sensi.
Io io.
Io penso che usare questi sprechi.
Questa espressione sia stata una una una modalità infelice però questo quindi è una valutazione che faccio io e te lo dico io lo riconduco ha l' obbligo che abbiamo nel nostro piccolo come dire avere attenzione sull' espressione che utilizziamo.
Sì concludiamo se no cioè non voglio allora io quando il signore di cui ho il massimo rispetto di tutti dovremo cambiare i regolamenti per farlo venire già l' altra volta che non ho mai avuto momenti di tensione quando il l' assessore Bonelli disse li aveva messi alla porta io ho detto non voce di questa parola io avevano messo alla porta nessuno gliel' ho spiegato il regolamento e quindi io non tratto mai le persone con sufficienza con violenza poi si può sbagliare tutti io ho apprezzato molto questi signori e probabilmente dicevo cavolo se fossero arrivati prima tante cose non avremmo già sapute.
Le sue domande.
Due per me erano.
Perfettamente in linea con le regole anche quelle etiche l' ultima no non stava lui dire quella cosa se lui dice quella cosa.
Ma io non ho detto che lui è così ho detto io ho detto posso pensare.
Sì ma io non gli ho detto lei è qui a farla qui al Cairo io potrei pensare se lei dice qui potrei ho detto male ecco perché sono importanti le andate a sentire io ho detto se lei dice così io potrei pensare che qui a fare la claque che per qualcuno non lo voglio credere non ci voglio credere però cioè i nostri comportamenti possono portare a questo se io dico un qualcosa può sopportare a pensare gli altri che sono la parte avversa che questa questo che qualcuno mi ha chiamato io spero che non sia così anzi sono convinto che non sia così però quella cosa doveva dire e dicendo quella ha spalancato le porte a essere criticato per quel singolo episodio chiuso lì io non voglio mica.
Tutto qui.
Allora non serve fare un cambiamento di regolamento e.
Sarno marò scusate chiariamoci.
Allora chiari chiari anti.
Allora.