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CC Santo Stefano di Magra 27.07.17, ore 9.30
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Consiglieri se prendete posto possiamo iniziare.
Sembrava che poi nei modi sì perché non mi ero accorta che erano dieci.
Ti volevo dire.
Sulla Brynner io sarò.
Bulldozer quindi io ti volevo dire che quella lettera.
Buongiorno Segretario all' appello.
Buongiorno buongiorno a tutti procedo con l' appello Sisti Paola alberghi Jacopo Battistini chiara Capetta Alessandro Lanzoni Paola Sora Nicla Monticelli Alberto Ponzanelli Francesco assente giustificato.
Benissimo prati Emilio.
Giustificato.
Come dice il Sindaco senza giustifica ruscelli Erica assente giustificata se era Arcangeli Pietro Stellita no Salvatore Zangani Angelo bene buon lavoro passo la parola al Sindaco in India.
Buongiorno prima delle di iniziare il Consiglio.
Do lettura di due comunicazioni che ci sono arrivate dai dai due gruppi dai tre da due dei tre gruppi di minoranza uno è il gruppo consiliare Misto del consigliere Pietro essere Arcangeli fuoriuscito dal Movimento 5 Stelle Liguria.
Lì il suo movimento si chiama Movimento liberamente Liguria ma siccome il nostro Regolamento non prevede che si possa costituire un gruppo soltanto con un Consigliere quando diciamo avviene dopo la prima seduta di Consiglio si può aderire invece al gruppo misto non essendoci il Gruppo Misto oggi nasce il Gruppo Misto e se era Arcangeli aderisce al Gruppo Misto.
L' altra comunicazione è venuta da Santo Stefano Magra popolare.
Che dice che i sottoscritti Consiglieri comunali e quindi Alberto Monticelli e Francesco Ponzanelli comunicano la costituzione del nuovo gruppo consiliare Santo Stefano Magra popolare.
Non è prevista votazione naturalmente ma semplicemente una presa d' atto del Consiglio si può intervenire.
No perché sono una redatto noi diamo una comunicazione.
Cos' è una comunicazione sì ho capito però il gruppo.
Si è costituito un gruppo.
Posso fare un ragionamento ma nient' altro oppure se può essere accolto siamo un accordo cambiamo.
Articolo 33 del regolamento.
Concludere su formalità preliminari dichiarata aperta la seduta prima della trattazione degli argomenti iscritti all' ordine del giorno al Presidente o il Sindaco illustra le eventuali comunicazioni su fatti attività di particolare attualità eccezionalità interesse anche se non iscritti all' ordine del giorno poi c' erano anche sulle comunicazioni hanno facoltà di intervenire un consigliere per ciascun gruppo.
Sia le comunicazioni.
Che gli interventi dei consiglieri dovranno essere contenuti di norma singolarmente in un tempo non superiore ai dieci minuti per ogni argomento trattato.
Bene quindi il Capogruppo può sì il il consigliere consigliere.
Parla Tanganica.
Volevo sottolineare questo intanto.
Che problemi no.
No io credo che questo a parte.
Il raggruppamento che fa capo Monticelli cambia nome mi pare che non cambi assolutamente nulla perché era un gruppo indipendente.
E quindi mi pare che si chiama diversamente per me lo fa lo fa difetto.
Mi pare invece che il problema sia.
Sulla se per caso Serra Arcangeli tra l' altro non motiva a questo Consiglio la sua decisione lui è stato eletto il Movimento 5 Stelle.
Da questo movimento lui ha avuto il consenso da tanti cittadini.
Oggi.
Cambia gruppo cambia raggruppamento liberissimi di.
Di cambiare la democrazia lo permette.
Cambia.
Si dice una volta si diceva che era rivolta Gabana oggi si dice che sono le persone intelligenti e quindi è probabile che è una scelta giusta però quello che manca secondo me in questo Consiglio siccome c' era il gruppo.
Del Movimento che i cittadini di dei cibi che hanno votato Cinque Stelle oggi in Consiglio comunale non sono più rappresentati.
E quindi secondo me è un handicap per la democrazia per questo Comune.
Noi abbiamo un gruppo di tanti cittadini perché credo che avesse raccolto tanti voti e che oggi non si trovano più senza una motivazione plausibile comunque giustificata in rappresentanza di questo Consiglio grazie.
Unità.
Controbattere consigliere Sala Arcangelo.
Non vorrei commentare grazie signor Sindaco grazie ai signori della Giunta assessori consiglieri non vorrei commentare quanto detto dal consigliere Zangani la mia decisione è stata lungamente ponderata in risposta alle dichiarazioni del del consigliere Zangani dico che coloro che mi hanno eletto e per i quali oggi sono qui prenderanno atto di della mia azione e giudicheranno tanto io non mi presenterò più ad alcuna come dire.
Disputa elettorale lo avevo detto all' inizio non è una novità però vi dico questo a me non piacciono i dittatori nella mia testa pur essendo stato in un corpo militare per oltre trent' anni nella mia testa vige la democrazia assoluta non mi piacciono i dittatori e penso penso che ognuno di noi è libero almeno fino a prova contraria di fare le sue scelte grazie signor Sindaco.
Un difensore dei Cinque Stelle sono sicuramente uno che non ha nulla da spartire però mi sembra un atto sulla democrazia importante se poi questo Consiglio Onu ritiene importante prenderò atto io non devo difendere sicuramente i rappresentanti delle Cinque Stelle però che mi venga a raccontare di dittatura quando ha quando Grillo era così anche quando lui è andato in nel Movimento 5 Stelle non è cambiato nulla quando il suo quando il comportamento lo ha avuto con Pizzarotti a Parma non ha detto lui ha aderito a quel movimento e pertanto oggi in questo Consiglio al di là delle scelte manca una rappresentanza istituzionale dei cittadini di Santo Stefano non mi interessa della chiedi come grazie comunque.
La ringrazio consigliere consigliere Zangani intanto ringrazio perché appena arrivato la rappresentanza dei cieli di Genova che è venuto qua perché abbiamo una pratica in Consiglio abbiamo alcune piccole formalità poi vediamo ci aiutate insomma sulla pratica e poi lasciamo liberi perché avete fatto questo viaggio per noi e vi ringraziamo.
Rispetto a questo tema della dei Gruppi consiliari consigliere Sala.
Zangani credo che.
Sia importante discutere ma in questo momento noi prendiamo atto di una comunicazione che ha fatto un Consigliere.
Aderente a un movimento oggi passata un altro io credo che proprio per rispetto della democrazia dobbiamo come dire accettare le scelte che fuori di qua un Consigliere comunale fa è un tema politico che credo lui dovrà elaborare o se non ha già elaborato dentro il suo movimento noi dobbiamo prenderne atto e proprio in ragione della democrazia noi dobbiamo accettarle queste questo genere di comunicazioni.
Prenderne atto tant' è che non è prevista una votazione ora io.
La prima pratica all' ordine del giorno è l' approvazione del regola scusate l' approvazione dei verbali della seduta del 25 maggio 2017.
Chi è favorevole.
Chi ha fatto più ha fatto uscire Arcangeli in merito ai cimiteri l' altro va bene tutto ma su questa parte io mi astengo sulla parte il RID sul verbale della dei cimiteri.
Tra l' altro chiesto l' accesso agli atti quindi io su questa parte.
Questa parte.
Io questo.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Ora votiamo invece.
L' approvazione del verbale relativamente alla.
Vorrei chiedere al Consigliere Brancale che espliciti perché se chi ha proposto l' interpellanza non fa osservazioni sul verbale può essere sfuggito però qual è l' osservazione che viene fatta dal Consigliere Franco scusami.
Fedelmente avere rispetto all' interpellanza avrà il verbale che risulta rispetto alla risposta di dicembre.
Sì.
Scusi scusi Segretario io.
Il chi ha verbalizzato qui dentro ha verbalizzato nel tema posto dall' interpellanza sia chiaro però poi l' Assessore ha parlato per esempio del settimo piano dei cimiteri di di di di di di di Spezia ha parlato del mondo e quindi non è che mi pare che non è pertinente rispetto ai non risponde ma non perché il verbalizzante non sia entrata in merito alla questione perché l' assessore è andato in altri su altri temi e quindi io credo che questa non sia.
Che.
E che.
Che c'è.
Che specificato.
No io.
Allora io ripeto il verbalizzante il vero come.
Certo il VaR il verbalizzante è entrato perfettamente sulla l' interpellanza e la risposta non ho nulla da dire.
Va be' chi ha verbalizzato in quel momento.
O che verbalizzante.
Ma se lei o lei un altro è un aereo io ho detto al verbalizzante io gli atti io agli atti riscontro che rispetto all' interpellanza il verbalizzante ha risposto rispetto alla domanda correttamente sono chiaro poi però siccome l' Assessore ha parlato del mondo quindi giustamente secondo me il verbalizzante poteva non entrare in merito e quindi io mi astengo rispetto a questa questione io qui ho.
E abbia pazienza è un problema politico certo che no so politico.
No non me ne frega niente non mi interessa io prendo atto della cosa dottoressa Segretario io prendo atto della cosa poi faccia quello che vuole.
Faccia quello che crede faccia quello che crede in un' opera.
E rinviamo l' approvazione.
Però rinviamo per piacere Rin.
Rinviamo alla prossima seduta del Consiglio comunale l' approvazione del dei verbali del 25 maggio soltanto per quanto riguarda l' interpellanza di cui fa riferimento il Consigliere Tanganica e avremo modo magari di chiarire la sua posizione.
Ora io vi chiedo di porre in votazione la possibilità di.
Espletare subito la pratica 4 quindi la convenzione tra Comune di Santo Stefano di Magra il Centro italiano di eccellenza per la logistica integrata cieli perché in ragione della presenza del presidente che così possiamo liberare più velocemente chi è favorevole.
Va bene allora io faccio una piccola.
Ormai abbiamo votato Consigliere può spegnere il microfono grazie può spegnere il microfono grazie.
Ecco io farò soltanto una piccola.
Chiosa a questo intervento perché poi voglio lasciare lo spazio al Presidente Musso.
Io ritengo un bel passo in avanti che questa comunità sa rispetto ai temi delle aree retroportuali e su cui questa comunità ha investito molto.
Credo che sia un errore avere a che fare con un centro di eccellenza come quello del cieli e la disponibilità che ci è stata data e l' attenzione che hanno voluto apporre cosa vogliamo fare noi chiudendo questa convenzione tra.
Noi Celica un centro di fama internazionale e interdisciplinare poi ve lo spiegherà il Presidente progettare un futuro nuovo per le aree del retroporto per le tanti problemi e per i cambiamenti continui che in questo settore avvengono oggi sappiamo che dobbiamo cogliere una nuova sfida e ridisegnare progettualmente con serietà per capire se quelle zone possono essere un' ulteriore possibilità di sviluppo per dargli un ordine per capire cosa cosa che può offrire ancora la comunità degli dell' imprenditoria portuale e l' abbiamo fatto affidandoci a un ente pubblico di eccellenza io non faccio il racconto del ceneri sennò è inutile che è venuto qua il dottor Musto lo conti lo ringrazio per essere qua e gli lascio volentieri la parola.
Grazie signor Sindaco ma in primo luogo desidero ringraziare lei desidero ringraziare tutti i consiglieri e gli assessori anche ai cittadini presenti per questa opportunità che ci è offerta di illustrare davanti al Consiglio comunale e che cosa è cieli che cosa dovrebbe potrebbe formare oggetto della nostra collaborazione con il Comune di Santo Stefano Magra Miceli è una struttura della Università di Genova e che vuol dire centro italiano di eccellenza sulla logistica integrata.
Premetto lo faccio quasi sempre quando mi capita di pensare ai cieli che la parola eccellenza non ce la siamo data da soli nel senso che è il Ministero dell' università e della ricerca che in una gara di alcuni anni fa ha indetto l' istituzione di alcuni molto pochi centri di eccellenza sui vari temi dello scibile umano e a questa gara l' Università di Genova ha partecipato con un progetto riguardante i temi dei trasporti delle infrastrutture della logistica che ha vinto l' istituzione di uno di questi centri che quindi è un centro del Ministero della lista la ricerca istituito presso l' Università di Genova il Carabba la caratteristica un po' peculiare di questo centro di ricerca rispetto a tanti altri centri che esistono nelle università.
Generale e anche l' Università di Genova e il fatto che.
La l' insieme dei suoi componenti rappresenta una gruppo di lavoro fortemente interdisciplinare questo è un po' il punto di forza rispetto a quello che sono normalmente gli accademici che come sapete vengono spesso giustamente anche accusati di essere molto teorici e in realtà è un' accusa che deriva dal fatto di essere molto monodisciplinare no studiano un problema magari non in modo così teorico come si pensa ma sotto l' angolo visuale del loro profilo diciamo della loro formazione e di come loro vedono certo problema ebbene il cieli ha la caratteristica di.
Riunire.
Quasi tutti virtualmente tutti gli studiosi dell' Università di Genova professori ordinari associati ricercatori.
Che operano nel settore dei trasporti della logistica e delle infrastrutture sotto il profilo economico sotto il profilo tecnico ingegneristico sotto il profilo giuridico urbanistico e quant' altro e quindi a questo punto di vista ci rende molto diciamo.
Adatti ad affrontare delle situazioni concrete dove logicamente i problemi vengono visti nella loro interezza e naturale interdisciplinarietà e non dal punto di vista ho abituale degli studiosi degli studiosi e accademici proprio per questo il cieli nei suoi anni di vita che ormai sono una dozzina io ne sono il direttore da tre.
Nei suoi circa dodici anni di vita si è occupato di molti progetti che hanno i più vari committenti quasi sempre quasi tutti pubblici si tratta di progetti dell' Unione europea si tratta di progetti di organizzazione internazionale di progetti in qualche caso di Governi di Governi centrali dei Governi regionali e talvolta anche di Amministrazioni comunali poi ci sono anche progetti portati avanti per conto dei committenti privati che in quel caso giustamente pagano.
Delle pagano con diciamo la consulenza diciamo così lo studio al contratto di ricerca che viene svolto.
Non sto ad enumerare i progetti che abbiamo svolto che stiamo svolgendo ma naturalmente sono a disposizione se avete curiosità o desiderio di conoscere più specificamente quali sono le cose su cui stiamo lavorando.
In generale oppure più segnatamente sul territorio ligure e quant' altro diciamo completa un pochino la nostra la nostra mission se mi è concesso questo termine la presenza di una attività di alta formazione che lì non è una struttura come i Dipartimenti o le antiche Facoltà che dispensa dei corsi di laurea diciamo è una struttura di ricerca però nella ricerca che di solito anche la alta formazione rappresentata in particolare dal Dottorato di ricerca che esiste aceri appunto sui temi che sono oggetto del nostro interesse e anche da corsi di master e anche corsi di specializzazione che vengono occasionalmente svolti talora in partnership con altri con altri soggetti ora.
Chiusa questa forse un po' noiosa è un po' lunga me ne scuso.
Presentazione di che cos' è e che cos' è il cielo quindi consideratelo come un dipartimento universitario un po' particolare perché anziché dedicarsi principalmente all' attività didattica con dei corsi di laurea si dedica quasi esclusivamente all' attività di ricerca che include la formazione di livello di livello più alto.
Dicevo chiusa questa breve presentazione vorrei ancora spendere due parole se avete ancora un attimo di pazienza su quello che potrebbe essere o che vorrebbe essere il senso della nostra collaborazione e della convenzione che.
Si vuole sottoscrivere fra il Comune di Santo Stefano e Igeria appunto.
Si tratta di una convenzione tipo che noi stabiliamo spesso con vari soggetti per lo più istituzionali.
Tra cui anche gli enti territoriali che ha.
Diciamo il senso di un accordo quadro nell' ambito del quale si possono poi riversare diverse attività di collaborazione naturalmente l' idea di.
Diciamo sviluppare questa possibilità di collaborazione è venuta sulla base della esistenza dell' area retro portuali di Santo Stefano Magra e delle diverse opportunità da un lato e possibili problematicità che quest' area comporta per il territorio circostante diciamo per semplificare al massimo il discorso qui ci sono due modi di leggere questo fenomeno sul territorio c'è il modo.
Che noi tecnicamente chiameremo chiameremo microeconomico cioè quello.
L' azienda o della filiera o del settore produttivo che è quello di dire un pezzo dell' economia ha bisogno per funzionare al meglio di un oggetto che è il retroporto in cui svolgiamo alcune funzioni che sono necessarie se noi guardiamo la cosa solo da questo punto di vista può darsi benissimo che l' obiettivo delle aziende che si servono del retroporto ossia massimizzando in modo del tutto diciamo che prescinde totalmente da quelli che sono gli interessi del territorio e non è detto che sia così e spesso non è così ma diciamo che la logica gli obiettivi sono altri e legittimamente ma sono altri e la cosa che l' altro modo di guardare a questo fenomeno è invece quello di considerarlo nella sua diciamo inserzione sul territorio questo è un oggetto importante di un pezzo dell' economia che se ne avvale che ne ha bisogno per funzionare in modo efficiente ma si colloca in un determinato spazio in un determinato comune occupa una certa quantità di spazio e genera al suo esterno una serie di.
Atti di di di effetti diciamo di effetti alcuni dei quali sono positivi altri sono negativi quelli positivi riguardano il valore che complessivamente si crea l' occupazione che si crea intorno a un certo numero di attività e quelli negativi riguardano il traffico generato la congestione.
Possibili problemi ambientali anche solo il cosiddetto posto opportunità cioè l' occupazione di uno spazio che se non fosse occupata da quello potrebbe essere occupato da qualcos' altro e quindi anche la rinuncia a qualche cos' altro si potrebbe fare se non si facesse il retroporto allora è ben evidente che sia gli effetti positivi sia gli effetti negativi intanto non sono sempre facili tutti da capire e da misurare e quindi già questo è una cosa su cui avviene acquistare maggiore consapevolezza a livello naturalmente di amministratori comunali poi di cittadinanza tutta no cioè capire esattamente quali sono gli effetti economici non c'è solo la persona che lavora fisicamente nel retroporto ma c'è un indotto economico che è importante cercare di quantificare e anche quali sono gli effetti negativi quelli attuali e quelli magari futuri perché uno può.
Tener conto ed è bene che tenga conto dei probabili sviluppi del probabili effetti di uno.
Sviluppo dimensionale o di traffico legato per esempio all' andamento dei traffici internazionali alla performance del porto della Spezia rispetto all' andamento di questi traffici allora già avere consapevolezza conoscenza approfondita e dettagliata di questi effetti positivi e negativi in modo da potersi anche confrontare capire alla fine se non solo da parte delle imprese anche da parte del territorio questo diciamo.
Fenomeno è un fenomeno conveniente positivo oppure non lo è già questo è importante ma c'è un aspetto molto importante ed è che nel momento in cui si conoscono a fondo questi meccanismi si scopre che molto degli effetti.
Positivi e negativi.
Del retroporto stesso.
Cambiano significativamente a seconda di come lo si gestisce allora altra cosa è destinare lo stesso spazio a lo stoccaggio di contenitori vuoti.
Perché da qualche parte bisogna metterli un ritorno economico ci sarà ma sarà relativamente contenuto altra cosa è partire da una risorsa scarsa in questo territorio come lo spazio e riuscire a valorizzarla facendone non solo posa dei contenitori vuoti ma impotenza un elemento di sviluppo per generare dei valori dei servizi a forte valore aggiunto intorno al traffico e intorno a questo traffico generare un effetto economico positivo molto maggiore è per questo che cosa faccio un esempio e potevo farne altri per ottenere questo che cosa bisogna fare bisogna per esempio avere una conoscenza approfondita di quali sono le filiere dei prodotti che sono contenuti dentro i contenitori le quali possono effettivamente avvalersi del porto della Spezia per dove sono situate le origini le destinazioni dei flussi di traffico questa è una cosa non banale noi come facciamo a saperlo non è facile neanche per noi e noi abbiamo un accordo con l' Agenzia delle dogane che ci permetterà di sapere dove vanno a finire i contenitori che transitano in ciascun porto italiano è una cosa è un ce l' abbiamo solo noi è un osservatorio che abbiamo dentro al Celli che ci permette di ricostruire effettivamente l' hinterland non solo quello attuale del traffico e porta la Spezia ma quello potenziale rispetto agli sviluppi del traffico di questa o quella filiera questa è un' informazione molto arriveranno sapere quali potrebbero essere i settori.
I quali per dove sono i luoghi di origine ai luoghi di destinazione possono effettivamente.
Sul porto della spesa sul retro porto di Santo Stefano per non solo per stoccare dei contenitori vuoti ma per concentrare in questo territorio dei servizi a valore aggiunto questa informazione Amato graziose no ecco questo è un esempio che fa vedere come il bilancio perché poi alla fine di questo si tratta fra degli effetti economici certamente positivi ma molto variabili a seconda di come ci giochiamo le nostre carte e degli effetti ambientali.
Per lo più negativi ma che anche se si possono gestire più o meno efficientemente rispetto a Presidente come si organizzano i flussi di traffico sul territorio eccetera eccetera che fanno vedere quanti spazi ci sono per migliorare gli aspetti positivi potenziali o contenere quelli negativi.
Esistenti o magari quelli negativi futuri in ipotesi di ulteriore sviluppo e così via no ecco allora mi sono tenuto molto su alcuni esempi è una visione molto generale ma naturalmente possiamo approfondire il diciamo questi aspetti quanto quanto voi desiderate secondo la vostra curiosità perché volevo giusto dare una una idea complessiva di come la conoscenza approfondita di un fenomeno come questo che esiste in molti luoghi del territorio europeo diciamo possa avere degli effetti fortemente positivi oppure moderatamente positivi in giro per Oropa ci sono sparsi un sacco di retroporti di aree come quelle di Santo Stefano Magra alcune delle quali sono per l' economia locale addirittura il il motore senza le quali non senza i quali non potrebbero svilupparsi come si sono sviluppate in particolare nel a ridosso dei porti del nord Europa ci sono delle piastre paragonabili per molti aspetti a quella di Santo Stefano che sono veramente il il polo trainante dell' economia di una città di una regione intera eccetera allora bisogna cercare di agganciare questo tipo di modelli ma per agganciare questo tipo di modelli bisogna sapere se prima di tutto ci sono le condizioni di contesto che non dipendono da noi poste di traffico le filiere eccetera che ci permettono di cogliere questo processo ci sono questa opportunità e poi come fare accoglierla quindi diciamo che c'è un insieme di approfondimenti di studi di ragionamenti che si possono fare e che io credo poi di volta in volta il il il Sindaco stesso l' Amministrazione comunale stessa potrà avere il desiderio o ritenere necessario approfondire un tema anziché un altro e questo evidentemente nell' ambito di questo accordo quadro che di per sé è solo un.
Siamo entrambi entrambi desiderosi di sviluppare questo rapporto di collaborazione poi all' interno di questo rapporto fatto possono collocare tante.
Possibilità.
Diciamo che adesso tra l' altro mi volevo anche presentare il professor Satta che come me viene dalla componente economica della dei cieli.
Che è venuto qua non per caso ma anche perché è la persona che si occupa prevalentemente di questo tema perché come potete immaginare i cieli si occupa un po' di tutto si occupa riporta il trasporto aereo di trasporto urbani.
Di ferrovie di gomma di traghetti eccetera e quindi nell' ambito delle attività siamo 51 non è che facciamo tutti la stessa cosa evidentemente tipo sono state insieme ad altri è particolarmente specializzato su questi temi e quindi anche rispetto alle vostre.
E curiosità o domande che possono sorgere da questa primissima presentazione è sicuramente in grado di dare ulteriori delucidazioni una peraltro anti o quasi tutte in da come lo consente passerei.
Un attimo la parola per quella possibilità di collaborazione l' ambito di un accordo che noi già abbiamo con una società privata che.
Diciamo in forza di un progetto europeo che sta sviluppando deve come dire selezionare una serie di casi di studio di realtà adesso lui ci spiegherà un pochino meglio una delle quali potrebbe proprio essere.
L' area retroportuali di Santo Stefano Magra in questo modo cogliendo come dire gratis se possono un un servizio di fatto perché questa società deve sviluppare un progetto in due servono dei casi di studio noi ci proponiamo noi noi voi nel senso ci proponiamo come caso di studio e otteniamo una serie di di di possibili vantaggi che adesso magari e il professor Patti nutriamo un pochino meglio.
Buongiorno a tutti ringrazio intanto Enrico per la generalità presentazione che tutti quanti per la disponibilità ad ascoltare come ha detto il professor Musso all' interno del ce li abbiamo come elemento centrale all' interno di questa possibile partnership un un osservatorio doganale che sarà l' elemento trainante per quanto concerne l' acquisizione di tutto quello che è il il background per poter effettuare uno studio di dettaglio e in più come diceva il professore abbiamo anche un' opportunità di da proporvi che è quella di poter diventare uno dei soggetti per un progetto pilota che è stato.
Ha ricevuto diciamo questo studio un contributo da parte del POR FESR quindi fondi regionali ma che attingono ai contributi dell' Unione europea lei il committente che ha chiesto la partecipazione dei cieli come partner scientifico ci ha chiesto di identificare dei possibili interporti centri logistici o altre piattaforme di vario tipo altri nodi logistici che potrebbero essere interessati allo sviluppo di piattaforme di sistemi ICT cioè information communication technology finalizzata essenzialmente all' integrazione di tutto quello che sono i flussi informatici e informativi visto le specificità dell' Interporto di Santo Stefano dell' area logistica diciamo di Santo Stefano Magra pensavamo che potesse essere interessante poi parlarne di dettaglio in dettaglio si tratta essenzialmente di un' opportunità di verificare gli elementi di possibile criticità nell' ambito dei principali processi e delle attività produttive svolte all' interno dell' area e creare una soluzione una una piattaforma tecnologica che consenta di ottimizzare tutto quello che ha la gestione sia dei flussi fisici delle merci dei mezzi delle ultima anche la gestione dei clan dei flussi di persone e dei flussi informatici informativi e finanziari che transitano presso questa piattaforma per poi magari se ci fossero opportunità magari abbiamo la possibilità di identificare qualche soluzione perché come diceva il professor avendo già loro ottenuto il finanziamento essenzialmente necessitano di un partner c'è l' opportunità di ottenere ottenere un progetto pilota se non praticamente a costo nullo o comunque il concorso assolutamente risibili rispetto ad oltranza.
Sì esatto esatto.
Questa non è una brutta rallentamento europeo.
Permette di sviluppare di.
Credo.
Anche.
Si tratterebbe di uno dei vari progetti pilota quindi al limite anche la possibilità di poter verificare quali sono gli altri partner interessati desumerne un' eventuale aumentare poi ovviamente se ci fossero domande sui profili indietro e un pochino più tecnici di quello che possiamo andare a fare sulla componente di analisi di mercato di sviluppo dell' opportunità monitoraggio di quelle che sono i TPI alle performance del centro sotto diversi profili che passano dall' operativo al mercato al sociale eccetera siamo a completa disposizione ti ringrazio scusate.
Almeno un punto del TPL.
Prima di aprire la discussione e porrei in votazione questa pratica devo dire che.
È arrivata con una bella sorpresa è una buona notizia perché era chiaro che firmare questa convenzione è un primissimo passo propedeutico per cercare di.
Dare un senso e un' organizzazione.
Moderna credo che sia stato fatto sia stato fatto molto è chiaro che questo mondo e l' organizzazione di questo mondo e l' eccellenza della qualità che sembra venga vengono chiesti Cippone come amministrazione nelle condizioni di chiederci come possiamo fare di più e meglio e quindi questo rapporto col Cerri.
Che per noi è un embrione oggi però con questa notizia che ci date era proprio questo il senso no all' idea di entrare in partnership al allargate fuori dai nostri confini e avremo modo di discuterne capire sicuramente anche diventare dei protagonisti di progetti pilota che come dire probabilmente senza questo accordo oggi noi non avremmo neanche intercettato come informazione questo è importante infatti poi naturalmente avremo modo poi di concretizzare cosa significa questa convenzione che oggi noi approviamo e che fa parte degli atti formali ma anche sostanziali a cui poi come pubblica amministrazione io come centri dobbiamo sottostare ecco io apro la discussione rispetto a questo argomento.
Certo.
Mi dicono di spegnere un po' l' aria condizionata non scappare però perché tra cinque minuti gliela faccia un sicuro futuri.
Assente il consigliere Azzoni.
Medico.
Sì voglio dire solo brevemente due parole intanto per.
Ringraziare il Direttore Musto dottor Musso per la sua partecipazione e e tutto lo staff appunto della del Celi per per avere.
Aderito appunto a questa a questa iniziativa che.
Indubbiamente è una.
Un' iniziativa che.
A mio avviso può essere una grossa opportunità per il Comune di Santo Stefano quindi.
Credo che aver diciamo realizzato questo risultato di stipulare questa convenzione possa davvero essere utile per.
Davvero.
Diciamo approfondire e.
In qualche modo.
Valorizzare ancora meglio la nostra le nostre aree retroportuali perché io mi rendo conto che la nostra retroportuali rispetto al resto del mondo è di piccolissime dimensioni io so che ci sono aree retroportuali nel nord Italia aree considerate retroportuali che tanto retroportuali non lo sono perché sono completamente sganciate dal porto.
E che sulle quali però si è investito in maniera.
Preponderante per tutta una serie di motivazioni soprattutto legate ad aspetti economici.
E che sono completamente sganciate dal porto ma che vengono valorizzate molto di più rispetto alla nostra piccola area che è piccola sì però ha una funzione vitale per il porto di la Spezia e e che mi permetto di dire non me ne voglia nessuno a la Spezia è a mio avviso essenziale fondamentale per il funzionamento della del porto spezzino.
Quindi io credo che questa sia una buona opportunità anche forse in qualche modo per consentire al Comune di Santo Stefano di portare avanti anche delle piccole battaglie rispetto a questo tema ma penso quindi ha l' opportunità che potrebbe esserci data attraverso questo approfondimento per diciamo imporci in maniera in maniera seria no nell' ambito del sistema portuale un tempo esisteva il Comitato portuale noi non abbiamo mai fatto parte e questa mi sembra mi sembra una cosa inverosimile no se pensiamo che ci sono Comuni come lei Ricci che non hanno dedicato nulla nessuno spazio a quel tipo di di sistema e che vengono e sono erano state inserite sono state inserite dentro Comitato e noi che abbiamo dedicato.
Risorse spazi in termini.
Territoriali quindi con sacrifici anche enormi per i cittadini che comunque hanno dovuto noi in qualche modo cedere anche terre a questa e comunque sopportare l' est supportare i traffici quindi la maggiore problematiche anche di impatto sulla viabilità quindi è inutile che stia adesso a elencare i problemi che comunque la presenza delle aree retroportuali fa ricadere sul nostro territorio però insomma il sacrificio non mi sembra sia stato ripagato come avrebbe dovuto essere ripagato quindi io credo che questa possa essere una buona opportunità per diciamo sviluppare anche battaglie per il futuro Comitato portuale mi pare di ricordare non si chiama più così giusto.
Però potrebbe essere ad esempio un buon un buon volano quest' opera approfondire la possibilità di sviluppare anche un' intesa con l' autorità portuale no che ci permetta in qualche modo di di essere protagonisti di quella di quella di questo di questo tema che per quanto riguarda Santo Stefano a mio avviso è davvero centrale quindi credo che.
L' idea di questa convenzione sia un' idea ottima.
Credo che la scomoda eremo parecchie volte Direttore Musto e anche probabilmente per.
Iniziative anche esterne al Consiglio comunale.
Prese di contatto per capire approfondire meglio insomma le tematiche e quindi ecco volevo esprimere in questo senso volevo congratularmi e volevo ringraziarvi di nuovo per questa opportunità e avremo modo poi di sviscerare di approfondire nel corso di questo mandato grazie.
Altri interventi.
Consigliere storica.
Un giorno.
Buone.
Chanel qui per esempio oggi a questo Consiglio comunale detto come dire questo.
Scusate il ragionamento del consigliere Azzoni condivido ovviamente su quelle che sono le criticità che il territorio di Santo Stefano sopportate dagli anni per l' importante attività produttiva qui vorrei cogliere l' occasione per poter evidenziare alcuni ragionamenti diciamo che.
Mi sono come balzati nella mente innanzitutto rilevo con piacere che vi è l' intervento della mano pubblica e sostanzialmente riesce a mettere a fattore comune avere quei quei dati che altrimenti i piccoli imprenditori da soli come non riuscirebbero mai a realizzare questo è un fattore ha un elemento come dire che nella valutazione di politica economica molto importante perché spesso.
Come dire i singoli operatori mossi da quello che è il mero interesse diciamo individuale nel concetto dell' homo se conosce.
Non riescono però poi come di andare oltre a gettare il cuore oltre l' ostacolo per poter capire cosa effettivamente sia più concreto e più opportuno fare ho accolto con vivo piacere come dire.
Tutti i dati che ci sono stati illustrati da Celli oggi in presenza del Direttore del dottor e questo come dire è il dato fondamentalmente che.
Favorevole che percepisco in tutto questo ragionamento perché effettivamente per poter capire quello che sia importante la valorizzazione di una area territoriale quindi attività produttive economica ci vuole necessariamente uno studio alle spalle e questo lo riesce a fare come dire a mano pubblica e coi associandosi a quelli che sono gli interventi anche privati che con lui non vadano non vanno demonizzati Nabil una visione come dire di un' economia mista modello un po' più come dire.
Mi piace ricordarlo keynesiano piuttosto che non Smith siano già in questa visione più complessiva del mondo ed effettivamente sono a conoscenza alla fonte di quelli che sono latita produttive i dati di flusso si potrà traguardare come dire il futuro di una di uno sviluppo territoriale più come dire omnicomprensivo più polivalente più e meglio strutturato.
Dato quindi è sicuramente quello che viene qua proposto di questa convenzione è un dato sicuramente positivo.
Scomodarla appunto di questa valorizzazione delle nostre aree a Santo Stefano in questo senso sia già caratterizzato negli anni anche come quel progetto iniziale per la società della valorizzazione delle aree retroportuali come dire quell' embrione quei intuizione che venne finanziata anche dalla Comunità europea effettivamente era stata una buona come dire intuizione che ha dato come dire corso al suo ha fatto il suo corso e sostanzialmente oggi si trova al poter nella sua capacità anche economica è una delle poche partecipate come dire dall' interessante che beneficia di un bene strumentale in monopolio irripetibile una piastra intermodali poi i vostri studi ci potranno meglio come dire e far capire quello che è il valore complessivo che a volte anche a noi che viviamo questa realtà magari tende a poterci sfugge che accusa quelle che sono le infrastrutture le attività produttive che sono presenti su che sul territorio che qualora messa a fattore comune potranno essere giustamente.
Volano di sviluppo economico e non solo come di economico anche intellettuale con tutte le ricadute che da esso ne derivano quindi in quella come dire.
In questo senso questa convenzione è particolarmente positiva perché ci permetterà anche di poter capire come una partecipata che quest' anno distribuisce un impiego perché poi ne discuteremo di questa cosa di 150.000 euro che ci permette di poter.
Coprire una parte delle nostre spese di bilancio così come verranno poi se state me penso che sia esigenza diciamo così per un' amministrazione strutturata poter capire e quindi anche in certo qual senso necessità diciamo poter capire di quel territorio cosa e aggiungo ho colto con come dire ancora.
Positivo riscontro.
La concezione come dire economica di insieme di un territorio cioè nel momento in cui e qui magari espande un po' la domanda.
Professore nel momento in cui ci sarà questo studio studio immagino che si potrà anche fare un ragionamento su quelli che potrebbero essere le opportunità anche per quelle che sono attività produttive insediate oggi che magari hanno una caratterizzazione di fattore X che magari lavorano più sul deposito piuttosto che non sulla valorizzazione di un' attività alternativa collegata al mondo che amo così dei del del del del retroporto come potrebbe dare un' ulteriore come incremento siamo così ecco visto che ci sono attività produttive da quanto mi pare di cogliere nel suo ragionamento che hanno un fattore di incidenza bassa che sono necessarie a come dire a fronte di quelle che sono invece attività produttive che operano nel settore della logistica diciamo così e della movimentazione dei container che su una realtà importante come diceva giustamente il consigliere Bazzoni per un porto quale quello di Spezia anche in previsione come dire futura su quelle che saranno le eventuali maggiori movimentazioni che questo porto potrebbe riuscire andare a realizzare negli anni beh gli studi come magari poi ci diranno quelli che sono.
Le prospettive di revisione a confronto immagino con quelle che saranno anche altre strutture logistiche diciamo così quel poco di Genova piuttosto che non con il porto di Rotterdam per dire che magari ha un' altra diciamo così suo sviluppo economico quindi non posso che cogliere positivamente questa proposta di convenzione per una serie di fattori proprio perché il primo è un suolo pubblico ma non cioè non c'è una preclusione pregiudiziali nei confronti di però rilevo il dato solamente lo Stato interviene con le sue strutture in grado di poter far mettere anche i privati che altrimenti non riuscirebbero a fattore comune a tessuto comune per poter dare il miglior impulso produttivo all' economia di un Paese come Santo Stefano ma più in generale del Paese Italia Ciampoli in generale nel contesto cui europea quindi come.
Apprezzo in poi a prescindere da quelli che sono le questioni di idee dei capitoli di spesa che mi fa piacere sapere che buona parte sanno come dire sopportati da Dan dalla Comunità Europea dallo studio regionale anche qui si capisce che solamente la mano pubblica quando fa filiera riesce a mettere a tessuto comune a fare precipitare anche dall' alto verso il basso quelle che sono le risorse economiche necessarie per poter far migliorare le capacità produttive e i territori continuo quindi in quella visione di politica mista economica mista dove ero stato insieme ai privati possono e devono fare fattore comune per poter realizzare il migliore investimento cioè col minimo sforzo ottenere il maggior risultato che va nel principio della 1 seconda mozione niente diciamo come di un legale in tutto questo.
E quindi come io non posso che esprimere una valutazione molto positiva con l' auspicio di poter come dire sì rivedere come dire nel tempo più volte come dire la sviluppo di questo studio perché anche proprio interessante dal punto di vista non solo politico ma anche umano personale e anche somma come per soddisfare le nostre curiosità su quel che potrà essere la visione del futuro di Santo Stefano di qui a cent' anni quando noi magari saremmo passati a fare miglior vita quindi.
Esprimo come dire una valutazione molto favorevoli in questo senso mi interessa ovviamente complessive dei cittadini che hanno sacrificato il loro territorio per far insediare attività produttive questo è quel compromesso come dire utile tra quello che si può e si deve secondo a mio modesto avviso fare grazie della vostra presenza grazie.
Altri interventi.
E.
E anch' io ovviamente mi unisco al ringraziamento presso dal Sindaco e dai colleghi che sono intervenuti prima.
Verso il professor Musto il professor Satta io credo che questa sia una una una bella giornata io credo che il Consiglio comunale.
Tradurrà questo sentimento di un atto amministrativo che l' adesione alla alla convenzione.
Per fare qualche riflessione che ovviamente come dire molto sommaria non può essere che così.
Riprendo lo primo passaggio che ha fatto il collega.
Stellita no.
Quando ricordava che come dire.
La presenza sul territorio di Santo Stefano della.
Delle tracce del porto e retroporto ha creato un meccanismo di.
Un sacrificio sacrificio territoriale un sacrificio per per le attività per gli spazi per i luoghi della comunità.
E per come dire andare avanti mi faccio aiutare spero di non fare una figuraccia con una citazione di Giambattista Giovan Battista Vico diceva più o meno così ovviamente in contesti diversi.
Paiono traversie ma sono opportunità ecco io credo che.
Siamo fuori tema il tema del retroporto nelle varie forme nelle varie stagioni come dire in maniera di fatto con interventi non pianificati poi con la prima fase di tentativi di pianificazione poi con azioni comunque di pianificazione.
C'è stata una fase dove la comunità di Santo Stefano la Val di Magra alla comunità di Santo Stefano in maniera particolare a.
Accolto.
Molti segni meno che non vuol dire venire accolto solo i segni meno perché sarebbe ingiusto dire così sarebbe ingiusto rispetto.
A un lavoro che è stato condotto spesso con dei limiti ma spesso con dei limiti esterni a quello che era la volontà dalle amministrazioni in questi in questi anni in questi trenta quarant' anni dove il tema è stato affrontato.
Io credo che questa sia effettivamente come dire è una opportunità che dobbiamo cogliere perché noi oggi come dire aggiungiamo un altro pezzo e fosse una complicazione in più.
Che questa stagione una stagione non solo per la parte della portualità non solo per la parte dell' economia ma penso di affitto al tema demografico no stiamo vivendo un passaggio d' epoca.
E anche questo è un passaggio d' epoca come dire nel piccolo del nostro cortile.
Ci misureremo ci stiamo misurando su questo.
In questo contesto allora questa sfida io credo che potrà essere vinta o persa spenderà in maniera marginale senz' altro alla comunità di Santo Stefano però credo che ogni comunità ogni ognuno di noi quindi al compito al dovere no di affrontarla con le possibilità gli strumenti la capacità di discernimento che gli appartiene che appartiene al contesto storico ecco io credo che da amministratori lo dico in senso ampio non è dire questo qui è uno dei temi credo come molti altri che abbiamo affrontato quando ci siamo costituiti.
Un tema che ovviamente può avere punti di vista diversi ma che deve trovare come dire un senso di appartenenza a tutto e il Consiglio comunale perché la rappresentanza di una comunità è una sfida che credo possa essere.
Portata avanti mi sembra che le indicazioni anche importanti questa mattina sono particolarmente come dire.
Foriere di debiti di prospettiva.
Ci sarà credo molto da lavorare probabilmente dipenderà in parte da da da scelte nostre in parte anche da contesti che come dire saranno estranei la nostra capacità di condizionamento.
Però credo che su questa cosa noi non mancheremo al nostro ruolo come amministratori se.
Ci chiameremo a questa sfida e soprattutto se questa sfida decidiamo come dire di affrontarla con degli strumenti adeguati ecco io credo che questa convenzione la convenzione con sincerità dia uno degli strumenti vuol dire più efficaci per poter mettere in piedi come dire la costruzione di una di una prospettiva per la nostra comunità dentro un processo grande molto grande che comprende la portualità la portualità italiana cattolica del Mediterraneo la portualità è un sistema dove l' Europa probabilmente più assai più periferia che in altre stagioni ecco in questo quadro.
Nel piccolo aeroporto cortile però io credo che siamo chiamati a fare a fare la nostra parte chiudo con un' altra citazione così faccio la figura grama la faccio fino in fondo.
C'è un un quorum proverbio orientale che dice che quando soffia il vento del cambiamento cioè che costruisce muri e chi invece mulini a vento quella convenzione di questa mattina a mio avviso sta lì dentro noi decidiamo con la nostra come dire con i nostri limiti con la nostra come dire anche esiguità di risorse dico di cominciare a costruire mulini a vento.
Altri interventi.
Consigliere Mangano scusi.
Brevemente per sottolineare.
Anche per me ringraziamento al dottor Curcio di questa opportunità.
Che ci dà.
Quando si fa rete io credo che sia sempre positivo come purtroppo in questo territorio abbiamo locale qualche collega ricordava prima rispetto al fatto che siamo un' area retroportuali abbiamo solo oggi subito come abbiamo visto che lo sviluppo che lei diceva prima dovrebbe essere il motore di di questa provincia.
E quindi io.
Ho dato un' occhiata alla bozza di convenzione è sicuramente io esprimo il mio voto favorevole tra l' altro io rispetto a questa opportunità oggi vedo in prospettiva un' altra.
Noi abbiamo la la ferrovia la Pontremolese che afferma da.
Questa mancanza forse proprio di far rete tra i porti italiani fra le istituzioni.
E tiene questo questa struttura che sarebbe.
Veramente poi il nodo forme fondamentale per lo sviluppo del porto della Spezia quindi io vedo da questa opportunità che lei oggi ci dà anche la prospettiva di riparlare di questa della Pontremolese in modo concreto con delle proprie delle con dei progetti che so saranno sicuramente io credo perché.
Non ho dubbi sulla validità della dell' università quindi potrà potremmo riparlare in termini concreti anche dalla poltrona grazie.
Consigliere Mangano Consigliere.
Sì grazie molto brevemente non posso fare altro che aggregarmi anch' io ai ringraziamenti che i colleghi hanno espresso prima di me nei confronti appunto delle celle del professor Mussino e collaboratori che hanno partecipato io credo che questa convenzione rappresenti per per il nostro Comune per l' Amministrazione è sicuramente una una certa opportunità non fosse altro perché credo che possa.
Come dire essere solo fonte di di di una Giunta in un non toglierci nulla ebbene ebbene dirlo per l' amministrazione la convenzione non comporta alcun tipo di onere finanziario e ci permette comunque di entrare a far parte di una di una partnership di una rete dove come dire in una materia come quella della della portualità dei trasporti della logistica che è in continuo sviluppo e ammodernamento il come dire il contributo scientifico e anche da un punto di vista economico è fondamentale abbiamo la fortuna di avere con l' Università di Genova un centro di di di eccellenza e quindi come dire per noi può essere solo che che vantaggioso poter entrare e beneficiare di questo di questo circuito che come ci spiegava prima il professore poi può essere fonte anche come dire di.
Progetti come dire sperimentali che possono poi avere degli effetti poi diretti anche sul sul nostro Comune che come tutti sappiamo un' area retro portuale che è importante ma forse come dire sottostimato che meriterebbe di avere un uno sviluppo o massimizzando ecco da questo punto di vista quindi anche per me il voto sarà convintamente favorevole grazie.
Altri interventi.
Volete rispondere fare un po' di riassunto poi io chiudo un attimo se.
Intanto vi ringrazio molto non solo del.
Orientamenti di voto che avete espresso ma anche dei commenti che avete fatto che sono.
Che dimostrano di avere colto veramente nel segno di quello che è il senso.
Che vuole essere il senso di questa convenzione.
Partendo proprio da quello che diceva la consigliera Azzoni.
La questione del del Comitato del Comitato portuale.
Che esisteva e di cui Santo Stefano Magra non faceva parte mentre invece ne faceva parte lei che quella è una stortura della della legge che peraltro la riforma non ha sanato non c'è più il Comitato portuale che al Comitato di gestione che è molto più restrittivo non c' eravate prima e non ci siete neanche adesso ma è invece è evidente che il retroporto Alessandra Serra e quindi la città di Santo Stefano Magra sono parte di un sistema economico territoriale che come è stato detto bene mi pare Assessore senza questo lavoro non potrebbe funzionare così quindi è giusto che ci sia come evocava una cultura intesa con l' Autorità portuale è anche giusto che quando arriveremo a una qualche forma di intesa con l' Autorità portuale appaltato su basi anche conoscitive che vi permettano di sapere.
Scusate la so che cosa avvenne viene a voi dall' Interporto magari che cosa avvenne potrebbe avvenire in funzione di diverse di diversi accordi che potrebbero intervenire con l' autorità portuale stessa.
L' intervento successivo è considerato il Piano mi pare che abbia sottolineato molto opportunamente come.
Il soggetto privato e soggetto pubblico possono insieme produrre un risultato positivo per la collettività ecco da questo mi preme sottolineare che.
Io qui parlo come Università di Genova quindi come Università di Stato e quindi rappresento l' interesse collettivo non rappresento un' impresa e quindi qua quel progetto che peraltro non è oggetto della convenzione è una novità che abbiamo portato oggi al tavolo anzi il Sindaco non sapeva nemmeno e che abbiamo è che maturata proprio nei giorni scorsi diciamo è una opportunità sulla quale poi separatamente non so il Consiglio la Giunta sarà ma comunque a deciderà se includere questa questa possibilità di entrare in questo progetto pilota ed è una cosa peraltro se ci pensiamo nasce da un' impresa privata che vince un progetto europeo quindi prende dei soldi dei contribuenti europei.
Fa una roba con l' Università di Genova che è pagato dai contribuenti e quindi come dire promuove l' interesse pubblico e in questo ambito poi ancora semmai il Comune di Santo Stefano Magra ci vogliamo stare oppure non ci vogliamo stare quindi è ben evidente che dove siamo effettivamente e bisogna che qualcuno lo faccia noi siamo portatori di un interesse del della valutazione di un interesse collettivo perché il rischio è che le imprese del tutto legittimamente fanno il loro interesse e se non valutano perché è giusto che sia così ma è diciamo valutare loro interesse da parte del loro.
Core business consentitemi il termine mentre dal punto di vista la possibilità c'è il rischio che quando la cosa si fa un po' più complessa non lo fa nessuno e non lo sa nessuno qual è il risultato di questo bilancio un bilancio che come si diceva poc' anzi che comprende diversi Comuni.
Comprende soggetti pubblici soggetti privati comprende effetti positivi effetti negativi che non vanno accolti a prescindere oppure rifiutati in massa ma vanno valutati né pro né contro in maniera da capire qual è il punto di caduta diciamo di questa di questa convergenza di interessi quindi mi pare che abbia veramente colto nel segno di quello che può essere una fattiva collaborazione fra pubblico e privato così come del resto anche gli interventi successivi dell' assessore e e degli altri.
E degli altri due Consiglieri che ringrazio tra l' altro volevo commentare su quello che diceva il Consigliere Mangano se ho notato bene perché il tema della Pontremolese è vivissimo e probabilmente sapete ma se non lo sapete ve lo dico io del porto della Spezia comunque rispetto al traffico con territori a un altro ferroviario che è un record nazionale agendo da noi questo lo guardiamo come un modello è perché a Genova non facciamo neanche un terzo della percentuale di ferroviario che talvolta Abete che sta.
Al 30 35 per cento contro grosso modo il 10 di Giovanni Porqueddu e.
Un po' più alto 6 13 ecco comunque diciamo siamo siamo a molto meno della metà di quello che fa specie quindi il tema del trasporto ferroviario nell' inoltro.
Dei traffici portuali è davvero un tema centrale per diversi motivi quello ambientale perché evidentemente è riuscire a smaltire il traffico portuale di afferro e non via gomma è uno degli elementi che fanno sì che l' impatto ambientale locale dei porti sia notevolmente più contenuto ma anche ecco il discorso pubblico privato anche quello della attrattività e competitività del porto perché come sapete il trasporto ferroviario è più conveniente sulle distanze medio lunghe per cui se un porto è diciamo servito da una buona rete ferroviaria potrà competere sui territori più lontani e a trarre maggiori grafici sopporto deve basarsi esclusivamente sulla gomma sull' autostrada il suo bacino di traffico sarà inevitabilmente più limitato quindi non è solo un discorso di impatti ambientali che comunque sono l' interesse collettivo ma anche di competitività del porto che sorge l' interesse delle imprese che fanno ne fanno il loro business ma anche della collettività che complessivamente ne guadagna in termini di occupazione quindi io credo che siamo effettivamente siamo proprio.
Al cuore della questione ora la novità diciamo di oggi di questa possibilità di inserimento in un progetto pilota e tra l' altro anche quella che consente forse di cominciare a mettere due gambette al alla convenzione che altrimenti.
Questa come il rischio di queste convenzioni e che ci si vuole bene ci si danno le pacche sulle spalle si chiama un bell' accordo e poi rimane lì perché per dare per far camminare questo motore poi bisogna che qualcuno ci mette la benzina quindi banalmente che ci sono delle persone che lavorano direi eccetera bisogna che alla fine ci siamo insomma ma invece in questo caso le le prime le prime no in cattive interessante questa mi permetto di dire che potrebbe essere molto interessante è un' iniziativa che in qualche modo ha già parte di un progetto europeo e che ha ricevuto fisicamente ricevuto ma che ha vinto.
Dinanzi a un atto che permetterà di inserire alcuni studi pur sperabilmente così tanto che già in questo budget in definitivamente che roba 1.
0 per il Comune quindi io ringrazio di tutte le le i commenti favorevoli che sono stati fatti credo anch' io che sia una buona opportunità per il Comune ma mi.
Permetto di dire che lo anche per una comunità di studiosi che.
Guadagna sempre dal capire un po' meglio come succedono le cose e anche quali cambiamenti sono in corso quindi per noi è proprio la nostra mission a nostro core-business a quello di studiare.
Delle potenze pagati anche noi dai contribuenti quindi realizzando interesse pubblico non solo con la formazione degli studenti che è evidentemente quello diciamo che tutti sanno che tutti vedono ma anche con la migliore comprensione a beneficio della comunità di quelli che sono i prefetti economiche che si svolgono sul territorio della nostra Regione.
Io volevo solo chiudere con un secondo dopo aver ascoltato e ringraziando anche i Consiglieri che hanno colto.
Positivamente hanno colto l' essenza di quello che approviamo oggi a fare qua io.
Ho la fortuna di essere di lavorare nel settore e quindi riesco per professione a vederne.
Le luci e le ombre e so anche che molto velocemente questo settore cambia è molto velocemente da momenti di gloria come in tutti i settori ma questo più velocemente di altri da momenti di gloria si passa dei momenti invece di assoluta crisi e per come stanno cambiando velocemente tutte le procedure doganali le procedure.
Tutta la sburocratizzazione e la semplificazione e la velocizzazione che chiediamo tutti come cittadini e che chiedono gli operatori l' alta competizione in questo settore.
Ci obbliga ci obbliga a provare a progettare.
Provare a pensare a qualcosa di diverso la domanda potrebbe essere ma tu piccolo Comune.
Cosa pensi di poter fare in una dinamica dove puoi essere invece sbriciolato dagli interessi più grandi e dove probabilmente non facendosi neppure sedere a un tavolo dell' autorità portuale non conti nulla non è così non è così ma per essere come dire.
Abbas all' altezza di reggere un confronto anche con interlocutori importanti sia privati che pubblici e in un in una terra che è diventata un modello portuale abbiamo bisogno di essere attrezzati di avere gli strumenti giusti di avere dei progetti pronti di avere delle opportunità che dimostriamo di aver saputo cogliere fortunatamente.
Nella vita passano delle occasioni e così è stato per il Chelsea grazie a una cittadina di Santo Stefano perché spesso in Italia succede che abbiamo degli strumenti un po' delle diciamo dell' dei centri importanti e non li conosciamo e quindi noi io spero che questo sia foriero io credo però partiamo molto bene con la notizia di oggi avremo modo di.
Studiarla di concretizzarla con voi il tema delle risorse è importante è vero mi ricollego al a quanto diceva il l' Assessore alberghi dico anche che noi non possiamo però.
Per farci leali e non sognare perché abbiamo paura che possa può starci troppo dobbiamo stare molto attenti a questa cosa però qui si tratta di intercettare i fondi europei oggi ce ne sono tanti bisogna essere stati capaci a progettare le nostre strutture da soli non ce la fanno dobbiamo cercarci dei partner d' eccellenza oggi lo abbiamo fatto.
Scusate se sono intervenuta vi ringrazio ora non imponiamo la pratica in votazione e poi possiamo lasciare liberi quindi.
Ora pongo la pratica in esecuzione chiaro in scusate in votazione chi è favorevole.
Bene sono contenta che abbiamo approvato.
Monticelli è uscito va bene.
Uscita.
E quindi sono contenta che l' abbiamo approvato all' unanimità l' immediata esecutività pongo in votazione l' immediata esecutività.
Grazie deliberiamo grazie migliaia sono venute.
Ad accompagnarlo.
Sì quindi continuiamo normalmente l' ordine dei lavori.
Però Paolo è una pratica.
E sospendiamo un minuto dai.
Continuiamo con le pratiche quindi torniamo al secondo punto che è l' approvazione del regolamento del Comitato.
Per la sfilata storica e la valorizzazione del territorio.
Allora.
Diciamo che.
Purtroppo questo Regolamento non andrò non trova un troverà la sua applicazione perché ci vuole qualche giorno per poi recuperarle poi renderlo operativo però siamo nel cuore della sfilata storica in questi giorni anzi colgo l' occasione per invitare tutti i Consiglieri a partecipare questo è un Regolamento che era stato fatto dall' Amministrazione precedente e che è scaduto.
Mi permetto ma siccome c' era stato un attimo la sospensione contaminato.
Ma you credo non so se lei condivide e siccome ci sono anche dei cittadini che abbiamo parlato molto della prima in questi giorni forse un' informativa in merito credo tanto più che le cose sono succeduti si sono succedute in tempi dove non c'è stato manco la possibilità di fare degli ordini del giorno.
Io credo che lei credo che in questo Consiglio debba la cittadinanza dal Consiglio informativa in merito a quello che sta succedendo sulla dritto credo io non ho fatto in tempo a fare un' interpellanza un ordine del giorno perché i tempi non lo permettevano più però forse.
Sarebbe opportuno sia condivisibile se non è condivisibile evidentemente.
Non so come si possa.
Però i tempi sono stati.
Mi fa piacere questa Giancane che mi dà questa opportunità perché io lo faccio molto volentieri di parlare della questione della cava della Brena detto questo lei è un consigliere di maggioranza e magari se aveva intenzione di chiedere questa cosa e me lo faceva sapere io lo faccio volentieri però se tutto il Consiglio è d' accordo io non ho nessun problema di parlare del tema della cava della pena.
Però diciamo che siamo proprio contro ogni regolamento però se questa è una provocazione io l' accolgo volentieri perché non ho nulla da nascondere rispetto al tema della cava della pena.
Io mi appello a lei e alla sua e alla sua diciamo competente in materia però rispetto ai cittadini voglio che sia chiaro che.
Sono un sindaco e quindi come dire rispetto alle regole del Consiglio regole che abbiamo scritte detto questo io non ho nessun tipo di problema a parlare del tema della cava della Brina del sequestro del dissequestro e delle azioni che intendo fare come Sindaco come Sindaco in merito a questo tema.
L' interpretazione alla Segretaria comunale che in questo caso istruttore della legge.
Premetto che.
Quello che viene chiesta chiaramente una discussione di tipo politico non c'è nessuna pratica non c'è nessuna proposta di delibera di ordine nette.
Direi che vale l' articolo 33 che ho già letto.
E che rileggo.
Concluse le formalità preliminari dichiarata aperta la seduta prima della trattazione degli argomenti iscritti all' ordine del giorno il Presidente o il Sindaco illustra l' eventuale comunicazione.
Presidente ha illustrato altre comunicazioni forse sarebbe stato quello il momento eventualmente richiederlo.
Io ritengo che come voi ben sapete questo argomento non è iscritto nel sotto forma di interpellanza né di ordine del giorno di rimozione.
Nell' ordine del giorno del Consiglio comunale dopodiché è una questione politica mi rendo conto dal punto di vista strettamente formale il regolamento parla chiaro dell' ho letto sapete bene che scusate sapete bene che.
Purtroppo si tratta in Consiglio comunale che è iscritto all' ordine del giorno ciò che non è scritto si tratta.
Non non mi pare che ci sia altro da aggiungere dal punto di vista giuridico amministrativo.
Io posso fare questa proposta se va bene a tutti i Consiglieri.
Trattiamo le pratiche all' ordine del giorno che sono importanti e che come dire ci sono anche delle.
Delle prescrizioni di legge a cui dobbiamo attendere subito dopo alla fine del Consiglio possiamo aprire la discussione per chi vorrà fermarsi e se vorranno anche invitare altri cittadini di Ponzano magari li potrete raggiungere telefonicamente finito il Consiglio quindi fra cinque o sei ore e forse di meno non lo so potete tornare qua e cittadini anche con altri e apriamo la discussione sul tema della cava della prima.
Non come Consiglio.
Quinti presi ora accolgo quindi vado avanti ecco e stavo dicendo appunto del della prova del Regolamento sulla sulla sfilata storica che è scaduto con l' ultimo Consiglio comunale quindi dobbiamo rinnovarlo dice perché l' hai fatto dopo un anno perché abbiamo fatto alcuni cambiamenti e soprattutto questi cambiamenti li abbiamo fatti.
Concordandoli con un' associazione che alla associazione Casa Torre che è nata proprio per coadiuvare l' amministrazione durante la rievocazione storica e quindi spesso queste cose sono un po' allungherò da mediare fino a che non siamo arrivati a un modello che va bene a questo anche all' associazione e che ci permette di gestire insieme quindi amministrazione Associazione Casa Torre dentro la sua azione casa-torre ci sono tutte le associazioni e i rioni del territorio e quelli che non ci fossero da Regolamento così di casa attore possono entrare e quindi diciamo abbiamo creato abbiamo rinnovato in alcune punti questa convenzione proprio minimi abbiamo creato il collegamento che non era citato il vetro nel vecchio Regolamento tra l' Amministrazione comunale e casa-torre e abbiamo ridefinito un po' l' organismo l' organismo è composto dal Sindaco o da un suo delegato che ha funzioni da Presidente dà il Consiglio direttivo dell' Associazione cacciatori perché il Consiglio direttivo perché il Consiglio direttivo ci sono tutti i rioni e le associazioni in maniera tale che non si creino come dire delle che si possa collaborare davvero tutti e poi da una persona un rappresentante del comune nominato dalla Giunta scelto nell' ambito dell' associazionismo locale che di volta in volta può aiutarci a seguire l' organizzazione della fine del della rievocazione storica.
Io non ho altro da dire è un banale e qualcuno mi ha detto perché lo dobbiamo portare in un regolamento dobbiamo portarlo per una questione del genere in Consiglio comunale forse nella nella Conferenza dei Capigruppo perché tutto ciò che regola credo che sia una buona prassi democratica per tutto ciò che regola anche in questioni che possono sembrare di minor importanza i rapporti tra Amministrazione e cittadini devono essere sottoposti a un regolamento votato dai Consiglieri comunali che in questo Consiglio rappresentano i cittadini perché sono stati portati.
Io Arturo.
Ecco la Commissione aveva apportato la Commissione affari istituzionali apro ha chiesto di fare una piccola specifica sull' articolo 3.
Logotipo amo eventualmente separato giusto Fabio.
Anche tutti insieme però dobbiamo.
Prima votiamo questo e poi votiamo l' emendamento allora però prima l' emendamento però free allora vi spiego cosa l' emendamento e poi apriamo la discussione e poi mettiamo in votazione allora l' articolo 3 laddove leggete un rappresentante del comune nominato dalla Giunta scelto nell' ambito della sua che l' associazionismo locale che da tempo collabora alle manifestazioni la Commissione affari istituzionali che è composta da minoranze maggioranza ha concordato di aggiungere di inserire la seguente modifica quindi l' articolo viene che con la.
Scelto nell' ambito scelto e concordato scusate con l' associazionismo locale cioè cosa si è posta la la la Commissione ha detto non deve essere scelto solo dalla Giunta ma deve essere nell' ambito della sostenni ma deve essere concordato con questo giustamente questa è una cosa giusta perché tutto ciò che abbiamo messo in questo regolamento è stato concordato anche eventuali nomi di collaboratori devono essere scelti sì ma anche concordati con l' associazionismo locale il cui lavoro lo dico oggi e così rimane in streaming e ed è evidente in questi giorni senza il lavoro dell' associazionismo locale quello che faremo nei prossimi tre giorni e quello che facciamo in genere tutto l' anno non potrebbe essere fatto se non ci fossero dei volontari che lavorano sarebbe impossibile ora con questa spiegazione che vi ho dato apro la discussione su questa pratica.
Sì.
Consigliere relazione.
Sì grazie Sindaco per la presentazione della pratica che appunto abbiamo esaminato anche in Commissione affari istituzionali e.
Quindi da dove ha sede in cui abbiamo apportato quel tipo di modifica.
Io giustamente e.
Diciamo chiaro che approva il regolamento del Comitato.
Per la sfilata storica e la valorizzazione del territorio e auspico un ottimale funzionamento del Comitato in collaborazione con il prezioso lavoro che viene svolto ogni anno ormai da una dozzina d' anni dall' Associazione Casa Torre siamo al dodicesimo anno giusto 13.
La sfilata storica è un evento che da.
Ma da così tanto tempo si svolge a Santo Stefano nell' ultimo weekend del mese.
E non possiamo non prendere atto del fatto che è un' iniziativa un evento che attira persone da tutta la provincia è un forse uno degli eventi più importanti che caratterizza il nostro Paese quindi io credo che l' Amministrazione abbia il dovere di salvaguardare questa iniziativa e di cui di continuare a curarla sempre al meglio.
Affinché appunto ogni anno possa sempre crescere e trovare la propria celebrazione.
Perché.
Io credo che insomma da esterni dall' esterno non sia percepibile è il lavoro che sta dietro la.
Non sia così percepibile il lavoro che sta dietro la rievocazione soltanto chi la vive da dentro sa quanto sono importanti questi momenti e quanto siano momenti di aggregazione utili alla valorizzazione del nostro territorio e alla tutela della cultura del nostro Paese.
A questo proposito spero che con questa regolamentazione non si possa davvero essere utile alla promozione non solo di questo evento ma anche come scritto nel regolamento di altri eventi utili a diffondere la cultura del nostro territorio e la cosa importante che ha sottolineato evidenziato il Sindaco e che mi sento di sottolineare anch' io e che questo obiettivo viene realizzato grazie alla collaborazione fattiva di tutte le associazioni del nostro territorio ed è questo il motivo per cui in Commissione si è maturato quella postilla che può essere una una cosa molto banale e molto semplice però il fatto che il rappresentante del Comune venga concordato con l' associazionismo locale dà il giusto rilievo è la giusta la giusta la valorizzazione alla all' importanza e all' attività e al lavoro svolto dall' associazionismo.
Io per tutti questi motivi invito il Sindaco l' Amministrazione ogni singolo cittadino che ha a cuore Santo Stefano a impedire che eventi come questo possano mai essere in qualche modo usati per altri per altri scopi che non siano strettamente connessi alla loro finalità ovvero la promozione e la valorizzazione del nostro territorio.
Non manca nulla a questo punto affinché il Comitato possa coordinarsi in maniera completa con casa a torre che ugualmente da molti anni è impegnata in prima fila nell' organizzazione dell' evento e affinché possano trovare accoglimento tutte le istanze che.
Vengano presentate quindi auguro un buon lavoro a chi entrerà a far parte di questo comitato e a tutti i soggetti coinvolti che nei prossimi giorni vedremo partecipare lavorare perché è un lavoro molto intenso e molto importante lavorare perché per la riuscita di questo evento grazie.
No scusate la parola ma la pausa ma c'è stato un momento in cui sui banchi comunale eravamo seduti in tre siccome credo che.
Tutti gli argomenti abbiano pari dignità avevo qualche dubbio rispetto al proseguire e invito i consiglieri a fare attenzione di poter saltare per favore uno alla volta.
E non in massa perché se no viene meno la possibilità di portare avanti i lavori del Consiglio leggo.
Questo.
Dica Segretario.
Scusate un attimo.
Magari.
Prego scusate un attimo il Segretario approfitto.
A seguito dell' osservazione fatta dal vicesindaco di per leggere ricordare ai consiglieri piccolo 32 comma 3 del Regolamento del Consiglio il quale dispone i consiglieri presenti all' appello prima di uscire dall' Aula non obbligo di darne avviso al segretario dell' Assemblea il quale nel caso venisse a mancare il numero legale ne informa il presidente per le conseguenti determinazioni e le conseguenti sono di determinazioni sono lo scioglimento della seduta come dispone il punto 4 no no io non guardo nessuno non guardo.
Ci mancherebbe.
Ci sono altri interventi.
Se non ci sono altri interventi mi do la parola da sola per per per.
Per dire due parole vista come dire non tanto forse l' importanza formale ma di merito ecco comunque di questa pratica che è stata anche oggetto di un.
Di un percorso di di di di revisione per arrivare a trovare un equilibrio su quello che sono stati in realtà poi cambiamenti anche di questi anni perché Casa Torre è stato il frutto di un percorso e di un lavoro che desse alle varie associazioni che già fin dall' inizio facevano parte dell' allora Comitato per la rievocazione storica una legittimazione anche.
Normativa giuridica e fiscale nell' aiutare l' Amministrazione comunale a organizzare la la rievocazione storica quindi finito e concluso forse non del tutto e può ancora il percorso dei di di di di di di di casa torre che ad oggi appunto contiene tutte le associazioni il comitato può assumere anche un valore diverso quindi nel preannunciare.
Il mio voto favorevole anche all' emendamento che devo dire.
Era riguarda tra l' alto o l' unico punto che ritenevo un po' più debole ecco della pratica e che quindi giustamente esposta come diceva il il il consigliere Blasoni in maniera più equilibrata ecco la la la la proposizione di nomi o di quelli che potranno al limite diventare i nomi dei partecipanti con l' augurio che quindi.
Il Comitato riesca a raccogliere come dire energie progetti.
E figure anche professionali che vadano ad arricchire il già importante lavoro di casa Astorre.
Ci sono altri interventi.
Amo insieme.
Okay prima l' emendamento allora.
La legge mi dice.
Chiedevo prima porre in votazione leggendo ovvero l' emendamento di.
Proposto in Commissione affari istituzionali.
Proposto lo voglio dire dalla consigliera Lancioni quindi l' articolo 3 citerà così con l' emendamento un rappresentante del comune nominato dalla Giunta.
Concordato nel con no scelto nell' ambito de e concordato con l' associazionismo locale.
Quindi pongo in votazione l' emendamento chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene unanimità.
Ora pongo in votazione.
Tutto il regolamento chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene.
Unanimità.
Immediata esecutività vero pongo in votazione l' immediata esecutività chi è favorevole.
Chi è contrario e chi si astiene unanimità.
Adesso abbiamo.
L' approvazione.
Variazione di assestamento generale del bilancio salvaguardia degli equilibri.
Scusate perché cerco alcuni punti.
Eccoli qua.
Allora con questa variazione siamo di fronte.
A un atto di politica economica tributaria importante forse il più importante dopo dopo la dopo l' approvazione del bilancio che è la prima variazione di assestamento e.
Questa con questa variazione per cui è stato anticipato l' obbligo dall' anno scorso dal 30 settembre al 31 luglio abbiamo un una generale rimodulazione del diciamo dei capitoli soprattutto in ragione anche dei trasferimenti dello Stato che avvengono giusto in questo periodo e qui rispondo un po'.
Alla al consigliere Ponzanelli che mi aveva chiesto di poterlo fare magari i primi di luglio non è possibile perché lo Stato che ci diciamo che ci manda le notizie rispetto ai finanziamenti proprio verso oltre la seconda metà di luglio e quindi chiudere una una una variazione di assestamento senza avere certezza dei contributi dello Stato diventa difficile e peraltro però non possiamo andare oltre il 31 luglio e però farlo proprio il trentun luglio con un obbligo può succedere qualunque cosa e non poter celebrare il il.
Il Consiglio diventa veramente una colpa grave e quindi per questo che abbiamo scelto questa settimana in questi giorni sapendo che purtroppo è un po' meno male non purtroppo un periodo di ferie e quindi magari qualche Consigliere non c'è quindi non c'è nessuna volontà di non ascoltare le esigenze della minoranza ma diventa proprio difficile vedete che ci sono anche persone assenti in maggioranza per lo stesso motivo insomma.
Ecco questa è una variazione di circa 245.000 euro e devo dire che ci sono alcune cose importanti innanzitutto noi abbiamo potuto dividere l' ha già detto un po' ha anticipato prima il Consigliere.
Slittano gli utili importanti disvalore per 150.000 euro sapete che noi abbiamo una partecipazione sbarra plusvalore ha venduto un capannone e.
Molto generosamente ma io credo anche legittimamente parte di questi utili sono stati non tutti naturalmente sono stati destinati alle casse del Comune di Santo Stefano abbiamo un' altra cosa importante un contributo non tanto per la cifra quanto per l' importanza del progetto che voglio riconoscere è legato a un bando della Regione Liguria che si chiama Cantieri scuola lavoro e che anche se il titolo non non lascerebbe intendere una cosa del genere ma c'è stato che questo bando ci ha permesso di potere.
Fare degli interventi di tipo occupazionale per i cosiddetti over 60 quindi persone che sono prive di ogni tipo di ammortizzatore sociale che sono quindi ancora relativamente lontani dagli anni della pensione noi abbiamo fatto due bandi uno che riguarda il settore affari istituzionali il settore cultura che ha finito.
Che ha già ha già terminato il suo iter ha già individuato il clan il candidato che sarà destinato agli alla Biblioteca anche me e ce n'è un secondo bando dei lavori pubblici dove è prevista l' assunzione di due persone invece sempre over 60 e si chiuderà scade il 5 agosto e si chiude appunto in questi giorni e va a rinforzare un settore come quello degli operai che spesso è in difficoltà e annaspa un po' per la quantità di lavoro che c'è da fare quindi la Regione ci ha girato mi pare 13.500 euro quindi una partita di giro in entrata e in uscita con cui si provvederà a pagare tra virgolette lo stipendio e c'è la parte invece relativa ai contributi previdenziali e assistenziali che sono a carico delle casse del Comune per un valore di 3500 euro.
Un' altra cosa importante che va sottolineata mi avrebbe fatto piacere se c' era qua il la consigliera.
Ruscelli e purtroppo per impegni di lavoro oggi non può essere qua ma però abbiamo il Consigliere Zangani c'è un contributo importante dentro un mondo di volontari importante per questo territorio che il Comitato folcloristico che dona al Comune la cifra di 16.900 euro più o meno e con questa cifra verrà fatto un progetto di riqualificazione di un pezzo di A della DIA della piazza di Croce ahimè però ecco io lo dico a grandi linee perché spero che abbiate potuto verificare nel merito le varie cose e se ci sono delle domande abbiamo anche a disposizione e lo ringrazio il dottor Bruschi sempre molto disponibile.
Tutti i giorni per aiutarci a tenere i conti in ordine perché l' altro l' altro tema è quello che noi come dire in questa pratica proviamo anche il la salvaguardia degli equilibri ecco ci tengo a dire perché proprio per il lavoro importante che fanno gli uffici e per le scelte che facciamo di finanza pubblica in questo ente noi siamo sempre in regola con la legge rispettiamo il principio di salvaguardia degli equilibri anche per questo variazione di assestamento.
Ora io pongo la pratica scusate io apro la discussione e apro la discussione chi vuole intervenire.
Sfuggito anche.
Avviamento delle ore per l' ingegnere come sfuggito a me.
Io ho detto che spero scusate spero che abbiate potuto vederlo per le domande ci sono sì abbiamo su richiesta degli uffici ampliato le ore all' ingegnere che si occupa delle scuole perché perché noi sapete tutti.
Diciamo che siamo spesso anche agli onori della cronaca per questo motivo abbiamo dei progetti importanti sulle sulla l' antisismica e sulla mi siedo forse si sente di più.
Si sente.
Meglio mirati mirati.
Nodi dice no mi dicono che non si sente dal pubblico però dicevo abbiamo dei progetti dei cantieri aperti sulle scuole.
Che sono veramente importanti ed enormi e sapete perché l' ho detto in tante in tante occasioni.
Che innanzitutto questi questi progetti devono essere finiti prima dell' inizio dell' anno scolastico per ovvi motivi.
Ma soprattutto anche laddove si potesse prorogare per alcuni settori oltre all' inizio dell' anno scolastico penso per esempio alla palestra della scuola media che potremmo anche decidere di aprirla novembre se non ci si fa finire comunque sono soldi che vanno spesi quindi va pagata la fattura le ditte che lavorano entro il 31 dicembre perché altrimenti tutto lo sforzo compiuto fin qua la richiesta di spazi fuori di bilancio la contrazione di mutui legare ai bandi lo spacchettamento in due in due progetti anziché uno solo per evitarci la stazione unica appaltante sarebbero stati inutili.
Sappiamo tutti quanto sono soffocati di lavoro gli uffici del del settore urbanistica e lavori pubblici tutti tutti ci sono pratiche a tutti i livelli non so se mi puoi aiutare quanti mutui abbiamo acceso in quel settore lì una quantità il Palazzo comunale su cui c'è stata una polemica la scorsa settimana e che deve essere come dire monitorato e controllato dai quindi è in questa ottica e io credo che abbiano ragione che come dire ci sia un un aumento di ore di un tecnico così importante così strategico in quel settore perché il rischio era un altro molto più pericoloso e che io non voglio che quest' che abbia come abitudine questi uffici che questa persona facesse ore al di là del suo contratto quindi contro ogni norma di legge perché non non è possibile che un ente se lo fanno i privati gridiamo allo scandalo quindi un ente non lo deve fare di tenere a lavorare una persona oltre le ore previste dal suo contratto per cui credo che sia giusto come dire avere per quanto possibile chiaramente e non in maniera illimitata messo ordine a una situazione che altrimenti non era nella legalità okay.
Chi vuole intervenire.
Barry.
Come si discute su tutto la variazione di bilancio.
Loro prima osservazione che lei giustamente lei giustamente diceva prima che io come maggioranza avrei dovuto.
Dirle che c' era il problema della della brina io in maggioranza ci sono stato una sera quando sembrava che vi fosse successo un finimondo.
Purtroppo per infortunio non ho potuto partecipare all' ultima maggioranza e quindi non io l' ho fatto ma le dico anche una cosa però a me sembra di averle presentato un ordine un' interpellanza scritta sulla questione per del di come era stata fatta la selezione.
Non si sente.
La selezione del del tecnico.
E quindi non condividendo nella parte essenziale e avendo contestato nel metodo il rapporto di collaborazione che non posso sicuramente oggi approvarle io capisco che ci sia l' esigenza degli uffici eh però io cure.
Incoerenza questo non glielo.
Lo posso approvare.
E inoltre pur avendo partecipato alla decisione del Comitato folcloristico destinare una somma consistente lei diceva 16.000 euro sono una cifra importante il Comitato folkloristico ha dato altre somme negli anni perché la finalità e sociale non è che riceve nessuna finalità di lucro l' abbiamo data alla Chiesa qualche volta vanno date cioè voglio dire quando si sono presentate delle delle esigenze però mai cifre così importanti che questa volta abbiamo ritenuto di di abbiamo ritenuto Comitato di.
Leader dico evolvere alla al Comune.
Ed è un intervento sulla piazza dell' AIA di Croce e della fontana tutti i cavalieri Croci un tempo erano dalla era molto bello io la ricordo da ragazzo purtroppo.
I tempi mutano e in quel momento la corriera portano a monte.
Per chi di noi andava anche a lavorare era stato un grosso.
Una grossa conquista sociale ha portato alla demolizione di quella piazza e oggi di fatto quella piazza non esiste più è soltanto un tragitto un transito di mezzi.
E quindi secondo me quando.
Va in qualche maniera riqualificata quella quella quella piazza del comitato ha dato un segnale ha dato un segnale importante all' amministrazione.
Io con una ruscelli aveva però avevamo presentato un' interpellanza a ottobre.
Dove chiedevamo che siccome.
Le cose al mondo anche in base ai finanziamenti si fanno gradualmente e questo quindi può essere.
Un pezzo di un di un progetto più complessivo.
E allora avevamo chiesto ma l' ho chiesto anche a Capena vedo che però qui dentro segretario si richiama la gente alla.
Però la gente se ne va tranquillamente e.
Nemmeno nemmeno né negli argomenti che gli interessa quindi poi poi evidentemente.
Impareremo tutti a fare certi metodi allontanarsi quando magari nella pratica una in difficoltà per pronunciarsi pigliava porta se ne va poi non potrà dire che l' ha fatto per la prima volta Zangani magico e se no veramente le cose sono io gliel' avevo detto che ci voleva secondo me un progetto quando un progetto esecutivo ma quanto meno un' idea complessiva di quella piazza.
Va beh ma io non è che posso parlare una volta come Assessore alla viabilità e a te non te l' ho detto non sa cosa quindi tu mi puoi dire ma cosa mi stai raccontando mi sarei allora mi pazienza io ho avuto con lui una discussione anche abbastanza accesa pubblicamente oggi discuto con lui non posso pretendere che lei a che cosa mi può dire che mi può dire con ragione ma lui velocemente avrà una visione diversa.
E che comprendesse in linea di massima il riassetto complessivo di quella di quella piazza noi abbiamo un monumento e un punto un giorno con ricorsi parlava così in modo molto informale ma quel monumento lì spostato magari un angolo adesso non so se conosce la piazza dove c'è quell' alberello che andrebbe tagliato con riordinato un po' quella parte magari due piantine dalla potrebbe essere in prospettiva un.
Qualcosa di simpatico rispetto a quella piazza abbiamo una convenzione con con dei privati che abbiamo a con anni di sacrificio c'è stato perché poi è morto chi dovevamo.
E probabilmente per riqualificare quella piazza venire a levare anche qualche parcheggio e quindi sia la gente gli vai a dire leggo i parcheggi è meglio che cambi aria che riusciamo agenti gli vai a dire che magari per qualificare quella piazza devi togliere qualche parcheggio per ogni né dai 10 a scelte a monte della della piazza probabilmente alla gente la cosa ma certo quindi io rispetto a questo problema io mi astengo.
Con le motivazioni che ho espresso chiaramente non voglio intralciare il lavoro del Consiglio comunale e quindi nell' immediata esecutività voto favorevole quindi è l' astensione nel merito e poi invece sulla sulla parte dell' immediata esecutività voto favorevole anche se forse è informale dire queste cose però anzi.
Qualcun altro interviene.
Abbiamo signor Sindaco.
Abbiamo esaminato lungamente diciamo così questa variazione di bilancio e sostanzialmente come dicevamo prima ci sono diversi come dire elementi positivi che ci lasciano.
Qui esprimere il voto favorevole nei confronti di approvazione di questa variante abbiamo detto prima mi tengo cappello scusate ma quale cervicali se ho spingete questo Frigo sono tengo.
Mi dispiace ma non posso fare è questo.
Sì questo è un freezer.
Comunque va be' dicevo voto favorevole perché abbiam detto innanzitutto valutiamo positivamente il fatto che una parte di risorse che oggi vengono a bilancio vengono dalla nostra partecipata ci sono una serie di operazioni che tendono come dire a Henry recuperare quelle che erano le somme che erano state valutate preventivamente valutate come dire in in eccesso anche qui questo modello di IVA di variazione mutua quello che era il modello originario del DAP quando venne approvato nel 98 per la prima volta quel che era quella di poter riequilibrare man mano che il tragitto amministrativo diciamo così si faccia avanti quelle che erano le poste di bilancio ci sono diversi interventi che avevamo già detto dai 50.000 euro per il per la risistemazione del centro storico per altre vie vicinali e poderali quindi come dire ci sono una serie di interventi che.
Salvaguardano com' è il territorio oltre modo anche quelle che al funzionamento degli uffici come poc' anzi è stato evidenziato anche attraverso quelli che sono eventuali con i bandi diciamo così assunzioni che in questo momento la Regione ci permette di poter effettuare a tempo determinato con questi progetti in favore di soggetti diciamo così privi di ammortizzatori sociali quindi.
Non posso che appunto esprime voto favorevole diciamo nei confronti di questa rete diciamo Variazione di bilancio nell' ottica di un assestamento di una razionalizzazione risorse che come abbiamo detto potrebbe anche poi portare alla possibilità di poter effettuare delle popolazioni anche diciamo così mi micro economiche nei confronti dei fondi di spesa Ciampi per i dipendenti grazie.
Incerto mi dica di spegnere un po'.
Qualche altro intervento.
Consigliere Lazzaroni.
Allora beh è chiaro siamo di.
Ho di fronte a un appuntamento a obbligatoria un adempimento normativo ad approvare entro il 31 luglio e abbiamo anche ilare responsabile dell' area finanziaria al dottor bruschi e che ci ha spiegato in Commissione viene un po' no il funzionamento di questo momento siamo in una fase in cui dobbiamo verificare le entrate e le uscite.
E verificare.
Soprattutto che sia assicurato che siano assicurati gli equilibri di bilancio quindi è chiaro che deve rispetto a ciò che è stato fatto e rispetto a ciò che si potrà fare in relazione alle previsioni originarie si tratta di spostare.
No le voci no in base un po' alle esigenze garantendo comunque il mantenimento della degli equilibri di bilancio previsti normativamente.
Ora un la cosa che credo io debba essere valorizzata rispetto a questa variazione come qualcuno prima diceva forse il Sindaco consigliere esercitano credo che debba essere valorizzata questa forte entrata no de che ci ha permesso di ottenere sbarra.
Attraverso la vendita di un di un di un immobile.
Qualcuno prima bene lo diceva di solito alle società partecipate chiedono soldi agli enti noi abbiamo la abbiamo la fortuna di avere una una una società partecipata che soldi ce li dà e non chiede.
E insomma di questi tempi 150.000 euro non mi sembrano poca cosa no dopo avere estinto le dei vari debiti dopo avere cioè.
Svaria riesce anche a distribuire utili e a darci 150.000 euro io credo che sia una buona una buona cosa da valorizzare anche perché è ciò che poi alla fine ci permette di portare avanti altri progetti e sostenere altre altre spese.
È inutile entrare nel dettaglio delle varie spese perché insomma credo che più o meno a ad esempio io chiedevo lumi sull' adeguamento dei sistemi informatici però mi sembra che siano tutte giustificabili giustificato i tempi cambiano i macchinari qualche modo abbisognano di manutenzione a volte di sostituzione ma soprattutto di adeguamento rispetto alle novità che.
E alle esigenze che ogni ogni area richiede ogni tema richiede quindi.
Credo che.
Sì poi prima al consigliere seguitano menzionava l' intervento sul borgo sulla pavimentazione interventi sulla sulla pavimentazione altri interventi sulla pavimentazione sulle asfaltature una cosa mi ha colpito e la voglio dire e.
Per fare giustappunto appunto una una una postilla ecco per fare un inciso.
Questi ultimi ulteriori 40.000 euro di mutuo per la il miglioramento del Palazzo comunale che per carità non sono a contestare la necessità di dover accendere un altro mutuo perché insomma l' operazione è in itinere credo che debba essere completata ed è giusto che insomma se mancano risorse giustappunto per renderlo operativo come credo sia nelle intenzioni dell' Amministrazione per novembre credo che insomma fosse necessario.
Al 40.000 euro che noi chiediamo.
E che vanno a incidere vanno a essere utilizzati per la revisione impiantistica per la predisposizione dell' impianto di climatici climatizzazione ed altri interventi ora mi risulta che dopo questo mutuo il Palazzo comunale avrà necessità di fare altri.
No dopo anche dopo l' insediamento nel palazzo comunale chiedo lumi su questa cosa però mi risulta che dopo l' insediamento che presumibilmente dovrà venire a novembre se sia necessario fare ulteriori spese su Palazzo comunale no per l' archivio per la spostamento della Protezione civile per la criminalità climatizzazione l' efficientamento dei serramenti insomma per tutta una serie di operazioni anche per la messa a norma credo del magazzino dello spogliatoio degli operai insomma comunque sono tutti dettagli che eventualmente potrà essere potranno essere illustrati meglio da chi se ne sta occupando però mi risulta appunto che si debbano accendere probabilmente altri mutui o forse so reperire risorse per completare questo miglioramento ecco io dico una cosa per carità.
Bella cosa andare a migliorare il Palazzo comunale dal punto di vista sismico bella opportunità quella che ci è stata offerta di usufruire di 350.000 euro di finanziamento.
4 4 e 50 450.000 euro di finanziamento chiedo scusa.
Bella opportunità però poi alla fine dico bene è una riflessione che faccio bene.
Quanto sarà la spesa totale di questo intervento e a cosa ci porterà ci porterà a un miglioramento della sismico e del Palazzo comunale neanche all' adeguamento al miglioramento sismico del Palazzo comunale.
E quindi insomma mi sembra che insomma.
Qualche riflessione su questa questo tema andrebbe un po' fatto soprattutto nell' ottica di per il futuro e questo è un invito che io rivolgo all' Amministrazione.
Ogni volta che si che ci si accingerà a affrontare un grande progetto come come questo credo che sia opportuno no man mano.
Fare una valutazione complessiva dal punto di vista progettuale perché non si può pensare a un aspetto e poi non pensare a tutto ciò che ne deriverà e a tutte le spese successive che si dovranno affrontare quindi io chiedo e faccio questo invito.
Ci saranno progetti no grandi progetti che verranno portati avanti spero presumo che credo che sia opportuno davvero.
A dare mandato agli uffici e chiedere agli uffici.
Di elaborare prima di partire con un qualsiasi tipo di intervento con una progettualità che sia complessiva sia sotto il profilo economico sia sotto il profilo dei tempi perché il progetto di adeguamento di miglioramento del Palazzo comunale iniziato ormai ormai parecchi anni fa e parecchi insomma comunque mi pare nel 2000 quindi 2014 2015 insomma siamo ancora forse anche non ricordo esattamente le date però insomma è parecchio tempo che lo spostamento è 2014 2000 15 credo che insomma sia sia opportuno no programmare ebbene tempi e costi per il resto per il resto niente io lo approverò questo questo questa verifica di bilancio questa variazione di bilancio che comunque per quanto appunto sia solo una una semplice variazione comunque porta numeri importanti perché comunque ha un importo molto alto 287.000 euro per una variazione di bilancio.
Mi permetto di ricordare anche il bando no qualcuno prima lo diceva il bando over 60 che comunque.
Ha permesso tramite questa queste entrate di di di dare delle risposte sul territorio ecco credo che si debba proseguire con questo tipo di progetti e si debba proseguire con questo tipo di di.
Di metodo di di di di lavoro ma soprattutto insistere per continuare ad ottenere.
Finanziamenti che possano permetterci di portare avanti questo tipo di progetti perché il nostro territorio ne ha davvero bisogno non ci sono soltanto gli over 60 ci sono persone che sono anche sotto i 60 e che hanno molto bisogno di essere in qualche modo aiutati e inseriti nelle dinamiche lavorative che magari hanno perso e mi permetto di citare a questo proposito il caso alla Bocola.
Perché noi e alla bocca allora abbiamo affrontato delle discussioni immense sul caso la Bocola abbiamo addirittura anche mandato un ordine del giorno alla Regione no un ordine del giorno condiviso dove si chiedevano impegni ben precisi ecco io mi permetto di sollecitare l' Amministrazione a.
Continuare a cercare risposte per anche per quel tipo di realtà che purtroppo non ha ancora trovato una completa.
Risposta grazie.
Altri interventi.
Dire alcune cose.
Ecco mi ricollego a quanto all' ultimo punto che ho.
Che ha messo l' attenzione queste relazioni è vero c'è un ulteriore mutuo da.
40.000 euro sul palazzo comunale che ci permette di.
Speriamo di entrare dentro a novembre.
Io credo che è vero.
Quando si affrontano delle ristrutturazioni così importanti cui abbiamo preso un contributo importante occorre fare un progetto complessivo per poter poi pensare di lavorare a lotti di intervento perché è di evidente è chiaro che quel finanziamento riguardava un adeguamento sismico che era importante fare perché quel palazzo era a zero come indice vita ed è sede di coca.
Interrogarci o era se era giusto abbatterlo oppure no ecco io mi sono convinta che è stato giusto così perché credo che comunque quel palazzo è in una posizione centrale come Palazzo comunale credo che rappresenti un tipo di architettura degli anni Sessanta che forse cominciamo a che gli gli esperti non io ho cominciato ad apprezzare oggi e probabilmente diventerà patrimonio dei cultori.
In un' altra fase della storia no più che oggi ora noi ci pare brutto però magari invece non sarà così comunque testimonierà un' epoca.
Perché.
Fate conto che ci sono state maggiori spese perché l' anno scorso c'è stato un terremoto e che aveva come dire interessato una parte di quel palazzo per cui è stato fatto un intervento perché occorre agire sull' impianto elettrico perché è vero che era stato previsto chiavi in mano ma in realtà un cambiamento di alcune strutture delle paratie di eccetera e anche il cambiamento di leggi per cui oggi di fare un impianto elettrico non necessariamente che deve avere una certificazione da chi te lo fa deve essere fatta la norma e in più è stato introdotto un tema che è quello del risparmio energetico come vi dicevo in minoranza cioè nel palazzo comunale verrà inserito un impianto luci led che si accenderà e spegnerà al passaggio perché un tema che ci proponiamo è quello di abbattere i consumi di un palazzo che di per sé è molto dispersivo perché per evitare dispersioni di calore bisognerebbe intervenire sulle finestre chiara abbiamo pensato di progettare il piano sotterraneo che non possiamo finire perché ci vorrebbero ulteriori soldi però intanto l' abbiamo progettato e pensato e abbiamo.
Pensato perché c'è una richiesta forte dei dipendenti non legittima di più di predisporre l' impianto di condizionamento e per alcuni uffici non soltanto di predisporre ma di renderlo attivo perché per come è fatto quel palazzo e per queste grandi vetrate che ha per come esposto lì dentro si raggiunge una temperatura elevata per cui diventa impossibile.
Ora mi rendo conto che è un tema che è un problema credo che siamo nei costi normali di una ristrutturazione porci il tema se fosse giusto abbatterlo e ricostruirlo oppure cambiare luogo credo che ormai non sia più un tema ahimè ha ragione Consigliere.
Consigliere Lazzaroni quando dice che per ogni progetto nuovo occorre pensa per cui può intervenire a step necessariamente per le risorse comunque bisogna avere sicuramente per il futuro lo faremmo cogliamo quindi questo suggerimento avere l' idea di un progetto anche a molti anni dopo che però ci permetta di lavorare poi a lotti di intervento e quindi avere comunque dall' inizio un' idea complessiva del costo di ristrutturazione totale ora che abbiamo caldo anche.
E l' altro tema invece è un po' lontano superiore io.
Colgo.
Ma comunque quand' è che le motivazioni presentate dal consigliere Zangari come una come di una sollecitazione giusta.
Ricordo anche se non ha interloquito direttamente con me l' idea di questa progettazione complessiva della piazza e ad altro.
Credo però che qui ci fosse un tema di una risposta forte e immediata al Comitato folcloristico che era da tempo che voleva compiere questo insomma sistemare quell' angolo di piazza e adesso però e quindi come dire ci hanno chiesto anche di accorciare molto di affrettare molto i tempi anche anzi rispetto a loro che avrebbero voglia di fare siamo già in ritardo e quindi il motivo è stato questo ciò non toglie che assolutamente come in tante altre zone del nostro territorio ci sia bisogno di una precettazione nuova complessiva moderna di di riqualificazione come dire di di di molte aree importanti soprattutto dei centri storici che sono un po' il nostro biglietto da visita.
Su Ponzano Superiore però in questi giorni stiamo facendo degli interventi importanti perché abbiamo asfaltato erano le ricordo tutte però a mio avviso Orsini via Papa Giovanni abbiamo fatto una parte un inizio di via del del Tronto solo abbiamo i avviato prima di tutto il primo progetto da lei chiesto sul bilancio.
Di previsione che era quello del.
Che era quello diciamo del.
Del dissesto idrogeologico quindi quei 40.000 euro di mutuo che avevamo fatto con il bilancio di previsione perché lei da lei fortemente voluti e il primo progetto che in esecuzione primo fra tutti perché sono quelli più facili da pare più veloci da fare quindi mi pare che su Ponzano superiore in questo primo anno sono state date delle risposte importanti rispetto naturalmente ha i mezzi anche che ci sono a disposizione le risorse che lei conosce benissimo non sono infinite non sono infinite e quindi come dire che è.
Bisogna vuol dire stabilire delle priorità però in questo momento credo che su Conzano superiore anche perché lei mi ha accompagnato personalmente in via Orsini e ha ragione ho potuto vedere lo stato di dissesto e lì dove insistono anche delle attività come dei degli affittacamere che hanno.
Turisti che vengono a visitarci quindi ha posto un problema giusto e l' amministrazione ha risposto rispetto al tema rispetto al tema del dell' esperto ricordo l' interpellanza presentata dal consigliere Azzoni riferì ricordo la risposta che diede in questo Consiglio leggendo il curriculum dell' esperto lei non vota questo bilancio per questo aumento di 5000 euro io le chiedo mi denunci pure ai carabinieri alla procura se pensa che io ho fatto un intervento illegittimo non ho nessuna paura credo che se questo che se tutto l' impianto prendo atto che abbiamo fatto una maggioranza dove abbiamo raccontato questa cosa e lei non ha detto nulla la seconda non c' era perché non stava male lo dice in questo Consiglio esattamente accetto questa provocazione le chiedo mi denunci pure alla Procura.
Si può intervenire per dichiarazione di voto può fare una dichiarazione di voto cinque minuti.
Allora.
Le ripeto che.
Tanto sulla questione del del tecnico non l' ho sollevata io in passato ma lo hanno sollevato altri consiglieri.
Io.
Alle possano un secondo per dire che io ho risposto a quell' interpellanza ora lei mi ha detto che non voterò questo bilancio perché c'è questa questione qua allora io le dico che se lei pensa che ha fatto un atto illegittimo o altro lavoratore mi denuncia alla Procura della Repubblica.
Io non denuncio nessuno non ho voglia di denunciare nessuno il mio compito se lei non l' ha ancora capito forse non ho ancora capito una cosa che ci sono dei ruoli nei Consigli e lei non lo rispetta perché anche oggi ci sono 2 2 e due consiglieri di minoranza giustificati che sono assenti vuol dire che lei non ha rispetto del Consiglio comunale questa è la prima questione che le sue leggo la seconda questione io le ho fatto un' interpellanza per iscritto e lei non mi sta rispondendo.
Questo è il problema lei ho fatto un' interpellanza per iscritto che come Consiglieri non lo sanno e lei non mi sta rispondendo non che io le devo venire a dire che cosa.
Comunque in verità questo io non sono entrato in merito ci sarà bisogno sicuramente i tecnici lo aveva chiesto l' ampliamento io dico che non posso votare un bilancio una variazione di bilancio quando si ha un presupposto a monte o capisce questo se non lo capisce vuol dire che se se lo faccia spiegare se lo faccia spiegare in può darsi può darsi maligno Ranza tante volte fa fa comodo l' ignoranza tante volte fa comodo.
Perché vede anche oggi e lo voglio dire anche al Segretario io ho il massimo rispetto degli uffici Segretario però quando l' altro giorno per una commemorazione che era importante sì ma c' era già titoli e tutto questo Consiglio ha violato quel Regolamento io io sì abbiamo cambiato regola abbiamo stipulato quel Regolamento sulla sulla commemorazione di Falcone si ricorda.
Lei ha fatto votare in Consiglio comunale e abbiamo fatto questa cosa ma io non lo scusi ma non è scusi Segretario.
No mi faccia finire poi dopo ripeto mi fa finire mi fa finire poi dopo dice e dopo dice.
In merito invece alla questione del di Ponzano Superiore.
Non regge la storia dei dei costi in realtà capita io gli faccio un link io faccio interpellanze scritte non risponde a nulla.
Non mi sta rispondendo a nulla qui sul piano su un progetto di massima di Ponzano al Monte non ci vuole dei soldi ci voleva soltanto la volontà di fare un progetto di massima io sto dicendo non progetto come si può definire.
Definitivo di tutto ma l' idea di come quella piazza può a finirà c'è continuamente entriamo in paese e si ha difficoltà ad entrare quindi un' idea di come potrà essere quella piazza ci vuole così tanto i soldi io non credo che ci vogliono tanti soldi ci vuole soltanto la volontà di mettersi siccome l' interpellanza io certo che a Ponzano aspettano con l' intervento ma l' interpellanza è stata fatta autore Sindaco non è mica è stata fatta a marzo quei soldi li potevano essere recepiti nel bilancio quindi c'è stata una disattenzione rispetto a quel problema e oggi bene che venga venga recuperata perché questa gente qui ha bisogno c'è una ditta che deve lavorare immagino che non è una motivazione tale qua comunque io le ripeto per queste due motivazioni io mi astengo però l' ho detto chiaramente mentre tutto il resto sono d' accordo perché.
Voglio dire non è che non l' ho detto ma lo dico in dichiarazione di voto io certi interventi migliorativi c'è stato il terremoto ci sono stato tutte queste cose capisco benissimo che ci sono state delle variazioni che sono oggettivamente accettabili e quindi da questo lato io condivido condivido come come che le ho anticipato prima io sull' immediatezza della della l' immediatezza del dell' approvazione della delle pratiche le do il mio voto favorevole perché non voglio sicuramente intralciare il lavoro del Consiglio.
Compito non è devo dire non è che mi deve ringraziare non mi deve mica ringraziare lo faccio mio e.
No e no.
Ma non è che lei.
Rivolgere.
Sì un prego e non capisco.
Tutti lei è abituato che tutti gli dica di sì io non sono uno che dice di sì sempre no no no io non sono uno che dice di sì sempre che lo capisca.
Brevemente dottor chiamato in causa dal consigliere Zangani quindi ovviamente anche perché il professore e poi irrituale questo intervento mi scuso se non ho partecipato alla prima parte della della discussione semplicemente per dire.
Che le interpellanze.
Una risposta orale sono state come dire affrontata in Consiglio comunale e poi vuol dire su quest' le interpellanze la risposta può essere stata per il Consigliere soddisfacenti o soddisfacenti che è cosa diversa dal non rispondere per quel che riguarda la valutazione che fa il Consigliere Zangani sulle risorse.
Come dire necessari per affrontare il tema di.
Piazza di Croce io mi trovo sostanzialmente in disaccordo con quello che realmente Zangani fermi guardi ragioni io penso che il luogo di piazza degna di Croce sia un ruolo centrale è il luogo di ingresso al paese che il pensiero una progettazione non può essere fatta come dire a prescindere dal dal valore di questo spazio e visto che come dire questo aspetto è una progettazione un pensiero importante come dire molto spesso sulle progettazioni e così a bisogni anche delle necessarie risorse io credo che sia indispensabile individuare certo una visione ma individuare anche la capacità di affrontare una decisione importante importante per il Paese e per la piazza per cui l' intervento che è iscritto in bilancio è dentro come dire un quadro molto circoscritto condiviso anche dalla Comunità di Folzano superiore.
Sicuramente non andrà interferire rispetto a molte altre sistemazioni che oggi sono presenti sulla piazza di una visione generale.
Come in altre parti del nostro Comune c'è bisogno di un pensiero forte che passa attraverso dei progetti importanti che non necessariamente devono essere milionari ma devono essere progetti che devono comunque non essere concepiti con l' idea che con diciamo così con mille euro abbiamo il disegno non è così un progetto è un progetto ci vuole un pensiero ci vuole la capacità di immaginare gli effetti e di andare a realizzare un luogo significativo come quello dell' AIA di Corsico.
Altri interventi.
Tv.
Nai.
Buongiorno a tutti innanzitutto volevo entrare in merito al Palazzo comunale.
In cui si è parlato anche ha parlato anche il consigliere Lazzaroni lei signor Sindaco.
In merito al Palazzo comunale vorrei ricordare che non si può per legge non fornire tempi certi.
Sulla dicitura del cartello che definisce data fine lavori.
C'è scritto solamente che i tempi di realizzazione erano stimati in 160 un giorni.
Cioè il palazzo comunale tornerà a disposizione a fine lavori la scritta.
I tempi di realizzazione erano stimati 161 giorni dall' inizio cioè del 18 dicembre 2015 per un importo di 340.000 euro se non erro.
Si arriva quindi al mese di luglio 2016 con un' ulteriore proroga ad ottobre 2016.
Anche perché il cantiere S.p.A. da abbandonato tutt' oggi e devono essere.
Un adeguamento essendo dove dovendo essere una un adeguamento sismico non è adatto ad oggi se siano stati ultimati i lavori.
Quindi chiediamo con io è assente mio Capogruppo Ponzanelli la data certa dei film del fine lavori.
Perché non è ben specificato.
Tutto qui.
Non so se sono stato chiaro perché.
Grazie.
Altri interventi.
Rispondo a questa.
Domanda del allora avete ragione non è.
Allora rispetto ai temi questa tra il 20 e 40 che dichiarano gli uffici ma in genere solo preciso su queste cose tutte le volte erano dei tempi ma tutte le volte che c'è un ulteriore intervento da fare ed è successo rispetto al fatto che c' erano stati dei danni per la scossa di terremoto l' anno scorso e foglie giusti per il vento al tetto i tempi vengono sospesi e ricominciano come dire quando si riparte con l' intervento e quindi in mezzo ci stanno tutte le procedure burocratiche di ulteriori e gli uffici ad oggi ci dicono che rispetto alle sospensioni che gli abbiamo accordato siamo dentro i tempi.
Grazie.
Pongo la pratica in votazione chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Immediata esecutività chi è favorevole.
Giusto votare così.
Chi è contrario chi si astiene con un astenuto ma è giusto votare a favore.
Riguarda l' accordo di programma ex Sirma UMI 5 richiesta di variante urbanistica da parte di FP edilizia votiamo una pratica di non accoglimento della richiesta di variante allora.
Noi abbiamo conosciamo tutti se lo chiamiamo col suo nome più che un i cinque il tema è il l' ex albergo ormai riconosciuto cosicché.
Che era lì nell' area ex caserma.
Ex albergo vuol dire che c' era la previsione di fare un albergo nel momento in cui era stato progettato e pensato a tutta l' area.
Per una serie di motivi legati anche all' andamento del mercato legate a questioni come dire di di mancata domanda rispetto alla possibilità di gestione dell' albergo la parte il proprietario quindi S.p.A. è De Vizia chiese.
Là mi pare nel 2014 chiese una variante a quel progetto di albergo.
Chiaramente lo strumento della variante è uno strumento importante si accorda quando come in quel caso ci sono delle forti motivazioni l' Amministrazione di allora capì il tema.
Fece una scelta secondo me.
Caratterizzata da un forte interesse pubblico che ha giustificato quella variante.
E decise di traspare una trasformazione a commerciale ma più importante una trasformazione a residenziale ma allegandolo a dei vincoli così di protezione sociale per le fasce più deboli.
In base a una legge regionale che prevedeva che per un tot di intervento una parte fosse destinato a edilizia popolare quella l' Amministrazione di allora chiese appunto che venissero circa quanti metri mi pare 500 e qualcosa ecco di edilizia popolare chiamata Erto e vincolo tutto il resto invece a un' edilizia residenziale sociale che comunque ha un forte impatto d' interesse pubblico perché vincola intanto alla vendita dei prezzi calmierati che erano stati.
Descritti come non superiori ai 2000 euro dice di vendere gli appartamenti singolarmente possibilmente a giovani coppie addirittura prevedevano come dire anche una previsione di presentazione di un' idea e quindi con delle caratteristiche molto forti di interesse pubblico.
Il mercato cambia in continuazione con quelle caratteristiche oggi l' imprenditore ci dice che non è in grado di vendere e ci chiede un' ulteriore variante abbiamo ragionato molto su questo tema con gli uffici con il legale perché comunque.
Per noi sarebbe importante portare a casa almeno l' edilizia popolare.
E però diciamo non ci sono i termini di legge non c'è l' opportunità neanche politica perché possa essere accolta una questa nuova variante di trasformazione dell' ERSA in residenza normale e di diminuzione dell' ERP come chiede l' istante.
Chiaramente è una pratica importante perché presume probabilmente poi un contenzioso con la parte quindi era giusto che il Consiglio comunale prendesse decidesse insieme alla Giunta insieme al Sindaco questa diciamo questa di questa situazione.
Io.
Rispondere ad eventuali domande ora lascio la.
Lascio la la parola a chi la vuole.
Prego.
Messora.
Sì dunque mi.
Corre il dovere di.
Precisare nonostante il mio parere sarà favorevole al non accoglimento.
Anche.
L' amarezza e la delusione.
Gli si.
Parere favorevole.
Sì sì poi vado avanti comunque ma.
L' amarezza perché.
Quando vivemmo quel passaggio dopo.
Ben cinque anni in cui.
Quello che doveva essere albergo era diventato non solo nell' immaginario collettivo ma nella percezione concreta.
Quello che tutti poi tutta la comunità ormai chiamava lo scheletro.
Figlio probabilmente davvero di una concezione che era.
Superata dai tempi dei tempi anche.
Come dire delle lungaggini burocratiche e consumo per cui cambiamenti molto spesso avvengono.
Non in linea ecco con quelli che sono i tempi delle progettazioni e delle realizzazioni e questo purtroppo il nostro Paese italiani e neanche pieno ecco insomma di questi di questi di queste situazioni.
Dicevo in allora dopo cinque anni in cui l' albergo era diventato lo scheletro.
Fu un momento veramente molto delicato perché.
Nonostante negli anni siano state dette tante stupidaggini variazione fatta in dieci anni che io ho visto si contano forse neanche sulle dita di una mano.
Perché ha ragione il Sindaco quando dice che le variazioni le varianti sono.
Dei momenti.
A cui bisogna stare molto un ente pubblico deve stare molto molto attento.
Per cui l' unica possibilità.
Che si aveva.
Di.
Eliminare quantomeno la fatiscenza una sicura fatiscenza.
Di quell' immobile oltre al fatto che così abbandonato come era rappresentava veramente anche una cartolina d' ingresso del paese veramente ingrata era quello di.
Andare incontro a una difficoltà concreta perché più di cinque anni penso che si possa dire ecco che le difficoltà non fosse concreta.
Ma di inserire un interesse pubblico forte e importante che.
Da una parte risolvesse la criticità ma dall' altra anche che desse il senso che non si stava facendo di certo una speculazione.
Quindi.
La mia amarezza la mia delusione di oggi sta nel vedere arenarsi.
Direi completamente perlomeno in questa fase.
Di una possibilità di politica abitativa.
Concreta nonché non ce ne siano state ce ne sono state c'è stata la costruzione dei nuovi alloggi all' attenzione ai disabili la gestione di ben due bandi nel frattempo la regolarizzazione di diverse i diversi alloggi e quindi.
Però è chiaro che come dire un' opportunità così.
È dura da trovare.
In giro per la provincia ecco quantomeno.
Quindi 500 metri quadrati di edilizia residenziale popolare.
Erano e sono credo davvero una risposta.
Dal punto di vista sociale.
Più che mai importante più che mai concreta.
Certo anche l' edilizia residenziale perché come dire risponde a dei criteri come accennava il Sindaco come dire individuabili socialmente anche con categorie che possono essere le giovani coppie e quant' altro.
Quindi ci abbiamo creduto ci abbiamo creduto fortemente.
Anche di fronte agli attacchi di allora.
E le contrarietà di allora e le strumentalizzazioni di allora.
E quindi io oggi.
Voto con grande dispiacere questo mancato accoglimento non ho partecipato direttamente agli incontri di cui mi è stato riferito.
Per cui come dire non riesco a dire come dire se c' erano possibilità altre che si potevano aprire di certo leggo gli atti.
E che è quello che siamo chiamati a fare qui ma di tutto.
E di fronte a questi atti è impossibile.
Non.
Comprendere la totale.
Necessità di chiudere questa vicenda.
Anche se negativamente ma preservando in assoluto quello che era la posizione di allora e credo sarà anche quella di oggi di.
Tutelare questo è di rinnovare ricominciare da questo punto di partenza non so cosa succederà.
E non so se comune con questo atto poi verrà chiamato a risponderne dal proprietario di cui tra l' altro io voglio dire rispetto al quale rinnovo come dire anche.
La stima per aver in qualche modo in allora sottoscritto un accordo difficile.
E che mi dispiace venga oggi messa in discussione appellandosi a cambiamenti di legge che sono successivamente intercorsi perché quando si fa l' amministratore le decisioni si prendono nel qui e ora e come si prendono su un futuro improbabile e la legge da quanto mi risulta non è retroattiva ecco quindi spero che questo verrà riconosciuto anche se saremo chiamati in come dire nei luoghi opportuni della legge a discuterne.
Solo questo aperto.
Mi sentivo in dovere di dover chiarire.
Una posizione.
Difficile perché.
Al di là dei pareri.
Di cui bisogna avere prioritariamente rispetto noi facciamo politica.
E poter dare questo tipo di risposta ripeto penso che sia una cosa che rispetto ai quali tutti seduti in questi banchi non non debbano riconoscerne la valenza sociale e quindi quello che poteva essere quel tipo di quel tipo di risposta grazie.
Ci sono altri interventi.
Nessun altro intervento.
Allora.
Chi è favorevole alla pratica di non accoglimento dell' istanza di variante che è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Unanimità.
Immediata votiamo l' immediata esecutività chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene.
L' integrazione è vero.
È nella cartella.
Veniamo fuori un attimo che cerchiamo che c'è se.
Vi è arrivata l' integrazione.
Sì.
Manoscritti e va be'.
Vi è arrivata l' integrazione perché abbiamo anche qui un dovere istituzionale da compiere che è legato alla nomina dei componenti della Commissione per la formazione degli elenchi dei giudici popolari quindi questa Commissione che deve approvare gli elenchi la prassi vuole che questa Commissione sia presieduta dal Sindaco giusto e che componenti ci sono due componenti uno per prassi alla maggioranza e uno alla minoranza dobbiamo effettuare le operazioni di voto con i.
I bigliettini.
Sui due votazioni il componente effettivo.
Certo poi Rikyū poi riaccendere.
Dalle due scrutatori.
Bisogna.
Bisogna fare due scrutatori giusto.
Okay.
Allora ci vogliono scrutatori li scelgo io d' autorità.
Ponzanelli Monticelli scusami Monticelli e Battistini perfetta siete i valletti.
Mangani.
Zangani.
Zangani.
Ponzanelli.
Zangani.
Zangani.
Ponzanelli.
Ponzanelli.
E Zangani.
Tra Ponzanelli.
3 solo 5 6 Zangani.
Uno bianco.
Tratti.
Lanzoni Lanzoni.
Lanzoni.
Lanzoni.
Lanzoni.
Lanzoni.
Lanzoni.
Lanzoni.
Due.
Ci sarebbe stata casino uguale opera.
E ripartiamo e facciamo una cosa.
Se siete d' accordo ripartiamo dagli ordini del giorno perché poi ci sono Consiglieri che devono andare via.
E quindi mentre per le interrogazioni non c'è bisogno di votazione per gli ordini del giorno sì quindi metto in votazione l' anticipazione dei voti dei dei punti 10 e 11 se siete d' accordo e 12 e 12.
Allora.
Chi è favorevole.
La Battistini.
E anche lui.
5 e mezza ripeterò ogni giorno tutto un no allora un conto è.
Che rimangono da discutere delle interpellanze che portiamo il prossimo Consiglio e qui perché c'è un tema di numero legale anche se vanno via in due okay però un conto sono che rimangono da discutere delle interpellanze e un conto è che rimangano degli ordini del giorno.
Col numero dice Fabio un dubbio che può darsi che per l' interpellante il numero legale non sia necessario però è una brutta cosa che che non ci sia care può.
Rispendere l' aria condizionata.
È brutto e di opportunità.
Però non è comunque una bella cosa quando non c'è più il numero legale ed è chiaro che il Consiglio finisce ci vuol poco a capire.
Ho capito ma lui proroga solo dobbiamo verrà in Consiglio comunale.
Facciamolo.
Però non è una cosa comunque positiva.
Regolamento.
Però non è opportuno quindi nel caso non ci fosse più il numero legale rimandiamo che niente io sarei dell' idea abbia.
Sì sì certo ha ragione.
Hai ragione.
Comunque anche.
A prescindere diciamo che è bene che ci sia il numero non c' ha senso un Consiglio comunale che non ha il numero legale quindi considerato che.
E dalle cinque e mezza e Consiglieri Battistini e.
Battistini e Monticelli devono andare via.
Io direi se siete d' accordo anticipiamo gli ordini del giorno e andiamo per essere tranquilli e andiamo avanti con le dopo le interrogazioni però io lo pongo in votazione siete favorevoli in questo Consiglio è favorevole all' anticipazione di dei punti 10 11 e 12 del Consiglio rispetto alle interrogazioni.
Chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Può su.
Tanto siamo.
Quali servizi allora io.
Credo che non sia giustificato la questo questo cambiamento di ora di ordini del giorno proprio non c'è motivazione perché non c'è roba che sia tale che domani scade fosse una una variazione di bilancio fosse una pratica che motivazione c'è oggi vive di variare l' ordine del giorno rispetto a queste cose io non avevo nessuna necessità e mi pare che non siamo ancora.
Lo dico proprio in modo molto schietto.
O di ad andarmene.
Quasi voglia di andarmene è.
Anche scherzando cioè io presenta.
Siccome c' era un' interpellanza del palazzone che parlava della Vaccari e siccome interpellanze i Consiglieri non possono intervenire io ho fatto un ordine del giorno per capire rispetto a questa cosa oggi mi ribaltate alla questione che ha come propria la frittata quindi che così faccio io qui dentro perché io me ne vado.
Tempore gli ordini del giorno rispettabilissimi avete deciso fate lo fate i consigli che mancano due giustificati dalla minoranza che non c'è il numero legale manca il numero legale durante il percorso ma questo non è mica una fiera qui c'è un rispetto del Consiglio comunale che mancano è alla base di se manca rispetto io non ci sto più e me ne vado.
Eh.
Scusi inascoltate scusate senta consigliere Zangani consigliere Damiani lei può dire quello che vuole e come dire può decidere di andarsene in qualunque momento perché nessuno la tiene legata qua ci mancherebbe.
Credo che però per quanto riguarda la prassi e per quanto riguarda il rispetto delle regole non possa dire proprio nulla.
Ed è la seconda volta che dice che non abbiamo rispetto di questo Consiglio perché mancavano due consiglieri di minoranza allora io gli ho spiegato se mi ascolta che forse non mi ha ascoltato il motivo per cui abbiamo dovuto comunque celebrare il Consiglio comunale perché c' era un termine che è il 31 luglio prima non è stato possibile perché come dire non avevamo tutti i dati per elaborare la variazione di bilancio e comunque io dico che quando uno assume il ruolo di consigliere comunale sa benissimo che ci sono i Consigli comunali e che come dire bisogna organizzarsi rispetto ai bisogni del Consiglio comunale la procedura di convocazione noi non abbiamo fatto niente che non sia nelle regole che non sia rispettoso io anzi e mi dispiace perché ho creato un problema alla ruscelli ma capisce bene che come dire non è facile concordare tutto proprio perché se Arcangeli ha posto un problema che non ci sarebbe stato oggi pomeriggio l' ho anticipato al mattino perché mi rendevo conto che non c' era non ci sarebbe stato neanche un membro di minoranza presente e non mi sembrava una cosa corretta okay perché è importante non sapevo se c'è o no quindi ho pensato che un Consiglio comunale senza la minoranza non sarebbe stata una cosa corretta dopodiché è chiaro che quando fai un Consiglio comunale non è che puoi inquadrarlo con le ferie di tutti quelle visite mediche di tutti un Consiglio comunale si convoca chi può avvenire viene chi non può avvenire porta un giustificato motivo sono giustificati motivi anche i motivi che hanno portato schierati che Fonzarelli noi che credo che non ci sia niente di antidemocratico che abbiamo compiuto quindi io le chiederei di.
Misurare le parole e di avere lei rispetto delle convoca allora perché così abbiamo capito che come dire da un punto di vista umano io e lei non abbiamo feeling ma lei deve ricordarsi suo malgrado che io sono il Sindaco perché io sono in questo Consiglio lei mi dovrebbe rispetto.
Spetta al Consiglio io la rispetto pronunciamento allora io analoga finire mi permetta cani perché io permetto io questa mattina questa ritenga io l' ho lasciata finire adesso lei se permette mi lascia finire dopodiché abbiamo io ho posto in votazione non l' ho deciso io ho posto in votazione la possibilità di anticipare gli ordini del giorno non l' ho detto facciamo così punto ha capito ho posto in votazione perché così è la prassi democratica ed è previsto l' anticipazione e l' abbiamo fatto stamattina e c' era un' esigenza abbiamo pensato che fosse più importante discutere di questi ordini del giorno prima delle interpellanze il Consiglio ha votato quindi come fa lei a dire che c'è una mancanza di rispetto perché c'è e ha capito anche questi rispetto al Consiglio accettando nella vostra accettando il risultato di una votazione il tema è quello lì poi guardi io per l' amor di Dio se lei vuole andare via e dire che siamo antidemocratici lo dica pure io mi difenderò con i regolamenti alle mani e con la procedura democratica del voto pulito.
Allora perché stamattina di fronte non possano mia precisa esigenza che lei illustrasse la sulla Brina non a posto la cosa in votazione.
Ve lo ponga un po' il problema io ho posto un problema perché lei non ha posto in votazione allora dire che le regole per ma le regole le regole valgono io comunque comunque le dico che se mi fa finire adesso allora io ho presentato un ordine del giorno preciso sulla Vaccari perché c' era un' interpellanza di un consigliere di questo Comune siccome le interpellanze per prassi per normalità non c'è possibilità dei Consiglieri di intervenire.
Non credo di scoprire il mondo un ordine del giorno precisa il problema allora io chiedo.
Presidente siccome la motivazione è questa chiedo ai colleghi del Consiglio se una motivazione può essere sostenibile no ditemelo voi.
Prima allo interpellanza caro Fabio e la motivazione è questa e mi invertita la cosa.
Faceva giochiamo siccome io.
Questo più che più che una persona più che di democrazia qua si tratta di educazione e io sono una persona educata.
E quindi ascolto e sono anche pronta come dire a venire incontro a tutte le istanze e come ha fatto lei la motivate bene per l' amor di Dio.
Stamattina.
Aspet rispetta le regole era una roba che lei chiedeva che era completamente fuori da ogni regola ogni dettato del regolamento il l' anticipazione o la posticipazione di un ordine del giorno sono cose previste dal regolamento.
Comunque siccome lei pone un problema se questo Consiglio è d' accordo lo riponiamo in votazione.
Prima della anticipiamo la l' interpellanza della consigliera Loddoni prima degli ordini del giorno quindi alla seconda votazione l' interpellanza al punto numero 6 interrogazione urgente del consigliere Razzini paura con richiesta di risposta orale in Consiglio comunale in merito alla situazione bonificare ex Maccari chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene bene all' unanimità in Monticelli contro okay.
Quindi consigliere Azzoni può.
Fa la sua interrogazione.
Interrogazione urgente con richiesta di risposta orale in Consiglio comunale in merito alla situazione bonificare ex Vaccari con ordinanza 49 del 13 maggio 2017 Responsabile dell' Area Tecnica architetto Federico ricco.
Dava atto del mancato completamento delle operazioni di bonifica all' interno del compendio di proprietà della ceramica ligure S.r.l. per essere stato intrapreso il relativo procedimento da parte della proprietà privata Assembergs era.
Ceramica Ligure e successivamente interrotto senza alcuna ragione.
Testuali parole dell' ordinanza che nonostante il decorso del tempo e le diffide del Comune alla proprietà volti a eseguire la bonifica non negli anni 2012 2013 2014 oltre agli interventi di ARPAL e tra l' altro e tra l' altro gli interventi finalizzati a invitare la proprietà la rimozione di materiale di scavo e smaltimento nessun adempimento veniva compiuto dalla ceramica ligure della quale nel 2015 veniva ha decretato il fallimento.
A seguito nel 2015 preciso luglio 2015 su istanza della proprietà stessa formulata nel giugno 2015.
A seguito di detta circostanza il Comune avviava l' intervento sostitutivo indagine trascriveva presso la conservatoria conservatoria.
Dei registri immobiliari il piano operativo di Bonifica complessivo formalizzando un onere reale a carico della proprietà immobiliare ad oggi il sopramenzionato dirigente prima di proseguire con l' azione sostitutiva in danno ha ritenuto opportuno ordinare con apposita ordinanza appunto che è quella che menzionavo prima alla curatela fallimentare l' avvio delle procedure di bonifica entro 60 giorni e la loro conclusione quindi l' avvio nel senso quindi l' inizio dell' operazione entro 60 giorni e la loro conclusione entro 155 giù 150 giorni dalla notifica del provvedimento ordinatorio.
In detta ordinanza venivano altresì individuate misure di protezione e tutela per la salute dell' uomo rappresentate da apposita segnaletica e misure di confinamento delle aree interessate dai rifiuti sopra citati.
Infine in data 18 marzo 2015 ARPAL verificava l' occorre il corretto smaltimento di rifiuti liquidi pericolosi tutto ciò premesso si interroga la signoria vostra e l' Assessore competente al fine di conoscere tipologie quantitativo di rifiuti tuttora presenti nel sito dell' area ex Ceramica Vaccari se lo smaltimento di rifiuti liquidi pericolosi è stato portato a termine o sono ancora i vigili a 100 e si è compiuto se ne indichi l' autore e di costi provenienza dei rifiuti ancora presenti.
Natura liquida e ho solida e rosa dei rifiuti presenti localizzazione precisa delle aree sito della Banca mento menzionato nell' ordinanza indicazioni non di altre eventuali aree ospitanti altro genere di rifiuti ancora da bonificare.
Grado di pericolosità per la salute e la sicurezza del territorio degli abbandoni azioni concrete che l' Amministrazione intende adottare per rimuovere detta problematica costo di eventuali inevitabili azioni sostitutivi dell' ente rispetto alla proprietà privata e modalità di reperimento di risorse tempi di conclusione dell' iter del processo di bonifica complessivo dell' area eventuali modalità di recupero delle somme che l' Amministrazione dovrà nel caso anticipare per completare la bonifica grazie.
Assessore genere.
Buongiorno.
Tutti.
Cruciverba Zoni che è entrato dentro a un merito che come sappiamo tutti riguarda una questione abbastanza vecchia va poi citato delle date appunto anche su sulla sua interpellanza.
Tutto scaturisce praticamente da quella denuncia anonima che è arrivata poco tempo fa e di lì praticamente c c.
Vedo che insomma è pregnante la la la la cosa e che.
Ci sarà un ordine del giorno a seguire quindi avremo modo ancora di amplificare e di più e di sviscerare di più il problema.
Preso atto dell' interpellanza io presi con gli uffici abbiamo fatto un un pochino anche come si può dire di cronostoria abbiamo buttato giù delle linee sul sulle tue domande abbiamo individuato e buttato giù dei punti che ora poi vado.
A leggere preso atto dell' interpellanza citata in oggetto si forniscono le seguenti informazioni.
Si premette che le informazioni richieste sono sostanzialmente di due mirabili dal piano operativo di Bonifica complessivo che rappresenta la situazione ambientale derivante dalle caratterizzazioni approvate dalle autorità competenti in tempi diversi che hanno interessato l' intero compendio compendio della ex Ceramica Ligure gruppo lascia in verghe il piano operativo di bonifica del settembre 2015 è visionabile sul sito del Comune tramite il percorso Amministrazione trasparente informazioni ambientali bonifica Vaccari ex Ceramica Ligure.
Si rammenta che il Pop complessivo è stato sottoposto alla malattia all' Amministrazione comunale che ne ha preso atto con delibera 246 13 10 2015 ed è stata approvata ai fini della della dell' approvazione dell' opposizione dell' onere reale sulla proprietà con determina 43 22 2 2016 di conseguenza uno la tipologia dei rifiuti presenti sul sito è rappresentata da terre contaminate da idrocarburi due aree localizzate di cui ha la caratterizzazione della parte interna e rifiuti di vario genere sparso derivanti da demolizioni residui componenti.
E materiali di lavorazione materiali contenenti amianto.
Due lo smaltimento dei rifiuti liquidi è stato effettuato dalla proprietà ARPAL ne ha stabilito l' avvenuta rimozione per quanto attiene i costi sono stati assunti dalla proprietà.
3 i rifiuti ancora presenti sono certamente riferibili a parte delle operazioni di bonifica dell' area esterna per quanto attiene alle terre a demolizioni di varia natura di parti di manufatti e impianti a residui di lavorazione e componenti come determinato da ARPAL oltre a possibili abbandoni di soggetti esterni che si sono introdotti nelle aree industriali ex Ceramica Ligure.
Questo punto qua.
È un punto che.
È un po' il nodo scoperto perché chi è uno chi è il curatore fallimentare doveva doveva perlomeno ad operarsi io penso.
Su una chiusura una recinzione o per lo meno posizionare anche magari delle telecamere perché al momento attuale e qua nello Stato si vede perché basta girare dietro che c'è degli abbandoni.
Vuol dire che qua dentro la proprietà ci sono entrati e ci stanno entrando.
Quindi anche questo è una cosa che abbiamo voluto specificare consigliere Lazzaroni al punto 3 in modo che poi.
Si vede insomma.
Il fatto è che lì c'è uno stato di abbandono.
4 la natura dei rifiuti prevalentemente interroga e solida 5 l' allocazione dei rifiuti di natura terroso provenienti dalle operazioni di bonifica dell' area esterna è individuabile all' interno di opificio altro materiale contaminato è individuato in due punti dalla caratterizzazioni interna poi vi è materiale di rifiuto sparso depositato in aree diverse del compendio.
6.
In aree diverse per compiti poi questo qua è la risposta che.
Avrai logicamente.
6 la bonifica del compendio va portata a termine condizioni da monitorare per evidenti aspetti ambientali sono le acque di falda i prelievi e analisi effettuate in tempi diversi da ARPAL non hanno evidenziato ad oggi criticità.
7 le azioni sono già state assunte con la Costituzione.
Dell' onere reale l' ordinanza di ripristino ambientale numero 49 13 5 2017 è una conseguenza della procedura attivata a suo tempo ad oggi il curatore fa fallimentare ha adempiuto compiutamente alla prima parte del provvedimento cioè in chiusura segnalazione ed ora in copertura.
Ha comunicato in questi giorni però l' impossibilità di adempiere di adempiere alla bonifica.
Il Comune dovrà quindi sostituirsi.
Con rivalsa dei costi secondo programma di fattibilità.
Di fattibilità tecnico economica da programmare.
Punto 8 i tempi dell' intervento sostitutivo sono connessi alle risorse economiche e ha comunque intenzione di procedere con una caratterizzazione dei cumuli di terra per accertamenti quali quantitativi ai fini di corrispondere i parametri dati con quelli assunti nel POP nono ed ultimo punto le modalità di recupero delle somme sostenute sono quelle previste dal disegno di legge 152 2006 tenuto conto della procedura fallimentare che grava sulla proprietà grazie.
Benissimo.
Mi pare che i siano stati toccati nella risposta ai punti.
Salienti ecco o meglio tutti i punti e tutte le domande che io.
Ponevo non mi pare sia stata posta particolare attenzione sulla questione amianto nel senso che sì okay la menzionato però meriterebbe forse un maggior approfondimento perché mi risulta che ad eccezione dell' area Hassen che è stata completamente viene modificata ci siano nel resto nel resto dell' area siano ancora presenti elementi di amianto.
Inoltre.
Io voglio far presente all' Assessore Giannarelli che è vero che tutta questa materia e visibile sul sito del Comune però io credo che un consigliere comunale oltre che informarsi privatamente quindi personalmente abbia anche il dovere di.
Portare le istanze no dei cittadini in questo consesso e informare su sulla situazione che Suazo sulle cose sui temi salienti che riguardano il proprio territorio per cui ho ritenuto opportuno che questo tema venisse portato in Consiglio comunale al di là della semplice visione sul sito che non tutti possono fare.
Io direi che per il momento milita in corso di Spata dopodiché mi riservo di intervenire in maniera più approfondita visto che il consigliere Zangani ha ritenuto opportuno presentare un ordine del giorno sul medesimo tema.
Mi riservo di fare in quella sede le opportune valutazioni grazie.
Partiamo dagli ordini del giorno a questo punto ed è l' ordine del giorno del consigliere Zangani in merito alla bonifica ex Ceramica Vaccari prego Consigliere Zangani.
Faccio una premessa.
Angelo chiedo scusa per l' interruzione prima che iniziamo la discussione su questo ordine del giorno conformemente a come dispone il testo unico degli enti locali seguendo come avvocato una persona in una causa di lavoro contro la ceramica ligure che ora poi è fallita mi astengo dalla discussione e dalla partecipazione grazie.
Posso.
Parlare e analizzare.
Cos' ha rappresentato la Vaccari.
È come analizzare due facce della stessa medaglia.
Una sul ruolo che ha determinato sul piano economico non solo per aver determinato la nascita di questa frazione o per lo sviluppo economico del nostro Comune e dei Comuni limitrofi del secolo scorso difficile trovare un nostro concittadino che non abbia avuto parenti che hanno lavorato in questa fabbrica una fabbrica in breve tempo purtroppo è stato oggetto di due pali.
L' altra faccia rappresenta una fabbrica molto insalubre con grosse problematiche sul piano ambientale un adeguamento con un inquinamento storico un' azienda conosciuta in tutto il mondo dove ho apprezzato res materiale prodotto ma che per produrlo aveva bisogno di essere cotto in forni dove le temperature erano molto alte con danni irreparabili per la salute di chi va a lavorare.
Gli scarti di lavorazione venivano poi messi nel suolo si nota la presenza della strada dove la sopporta Ponzano Superiore l' Assessore Giannarelli occupa lei è stato testimone e a causa di un radicamento di una pianta che ha poco approfondita dal terreno calpestabile di materiale.
Scarto di lavorazione nel parco 2 giugno.
Nel 2007 a seguito di un intervento su una proprio su una propria condotta il canale Lunense riscontrata a seguito di odori che venivano dal terreno probabile presenza di idrocarburi.
Nel 2008 istituita la Conferenza dei servizi che Vice Sindaco capita Capogruppo PD Lazoi consigliere comunale Giannarelli oltre che segretario del PD a quella conferenza di servizio oltre che il Comune e i proprietari dell' area parteciparono ARPA ASL provincia canale lunedì in sintesi tutti quelli che avevano titolo interessi alla bonifica e ne definiranno i criteri di come si doveva procedere.
Nel 2010 fu avviata concretamente alla bonifica nell' area Schengen a totale carico della proprietà.
Nel 2012 fu avviata la bonifica esterna e come stabilito nella Conferenza dei servizi a causa di impedimenti della condotta del Canale Lunense imprese sempre più si procede in due fasi la prima fase con l' esportazione delle terre posizionando le nel capannone impermeabilizzato in sicurezza e poi successivamente con un rinvio delle terre sono state smaltite.
Agli atti si capisce dove sono andate a finire.
L' avvio della seconda fase con la stessa procedimento di smaltimento estere le terre sono state posizionate nello stesso capannone impermeabilizzato è coperto oppure per procedere allo smaltimento.
Durante la seconda fase a seguito di un sopralluogo all' interno della fabbrica sono state rinvenute contenitori con liquidi tossici che servivano per la lavorazione con la presenza di molti flussi di che contenevano olio idraulico probabilmente utilizzato per la movimentazione dei carrelli che la società ha provveduto a smaltire immediatamente.
All' improvviso il fallimento della ceramica ligure un fallimento inaspettata.
Interrompe il percorso intrapreso per bonificare tutta l' area.
Le terre sono rimaste nel capannone e considerato che il 2016 il nostro territorio è stato colpito anche se non in modo drammatico dal terremoto è necessario verificare se le condizioni di quel capannone sono ancora come quando si è avviata la bonifica nelle considerazioni che quelle sono strutture vecchie.
Quel fallimento col fallimento oltre che interrompere la bonifica interrompere un' azione che aveva visto l' Amministrazione comunale impegnata su problematiche ambientali con risultati positivi dalla raccolta del porta a porta dei rifiuti con risparmio di cittadini 200.000 euro che venivano dopo poco tempo in passato quell' esperimento era fallito.
Con uno smaltimento di parte di privati di un grosso magazzino di gomme a costo zero per la collettività dopo che un passato lo smaltimento di un altro magazzino di gomme era stato smaltata totale carico dei cittadini di Santo Stefano è probabile che il Sindaco in quei tempi non so bene se in Giunta o in Consiglio ricordi questa questa parte il depuratore che verrà consegnata accadeva da H ma è un altro e un altro risultato sufficiente per tutte le utenze previsti nello sviluppo del PUC che permetterà di risolvere il problema definitivamente del nostro Comune in proposito devo dire che pur a seguito di mia interpellanza che sollecitava l' Amministrazione verso la soluzione nessun segnale in merito mi pare si stia realizzando la stessa auguro autorizzazione ora reali qualificazione dalla brina incoerenza così come previsto dal PUM è è stato un atto positivo.
Gli interventi sull' amianto come segnalazione all' ASL in quanto di sua competenza e con investimenti in smaltimenti dico di più da parte del Comune per quanto di sua competenza.
La mancata completa bonifica della Vaccari a seguito di un fallimento ha segnato un mancato obiettivo che l' Amministrazione si era dato senza nessuna possibilità di condizionamento verso la società in quanto l' inquinamento storico.
Oggi quelle terre contaminate posizionati in quel capannone devono se non lo so essere messi in sicurezza.
Do lettura dell' ordine del giorno violata.
Premesso che a seguito di segnalazione da parte del Canale Lunense di pre preciso una cosa io ho fatto questo ordine del giorno e non è nel Vangelo è un qualcosa di blindato l' ho firmato solo e quindi è chiaramente per approvare un ordine del giorno ci vuole i voti io non cercato il consenso di nessuno quindi questo è un ordine del giorno aperto al contributo de chiaramente di tutto il Consiglio e non vuole essere qualcosa di di.
Junk.
Tenendo così quindi qualsiasi precisazione qualsiasi cosa sono ben accette devono essere che devono essere anche visto la materia sollecitata a seguito di segnalazione da parte del Canale Lunense.
Presenza di idrocarburi individuate durante i lavori del perimetro esterno della ex Ceramica Vaccari nel 2007 nell' aprile del 2008 la prima Conferenza dei Servizi con enti privati interessati alla bonifica diede l' avvio delle procedure.
Nella Conferenza dei Servizi del dicembre 2008 si stabilì di verificare la situazione dell' acqua all' interno di piezometri e che le risultanze della ricchezza non hanno evidenziato evidenziato contaminazione perché se ci fossero state contaminazioni evidentemente.
Comune avrebbe dovuto fare altri procedimenti la bonifica l' esterna fu stabilita in due fasi in quanto l' area oggetto dell' intervento era attraversata da tubazione del Canale Lunense che impediva di intervenire sull' intera area la prima fase è stata completata ecco completata.
È stata completamente attuata con lo smaltimento delle terre il controllo del fondo scavo da parte di ARPA con costo a totale carico della società.
Pare essere stata completamente bonificata questo capannone di nostra proprietà è stato completamente.
Bonificato durante la seconda fase della bonifica sono stati individuati i bidoni stoccati all' interno della farà residuo di lavorazione che la società ha provveduto a smaltire ci sono gli atti dove sono andati a finire la seconda fase di bonifica partita nel 2014 si poi arrestata definì fisicamente chiusa col fallimento della Società Ceramica Ligure.
Le terre residuate dallo scavo non sono state posizionate all' interno di un capannone sul tenendo coperte impermeabilizzate come primo procedimento disinvolti smaltimento e sono tuttora presenti.
Visto che a seguito di detta circostanza sia l' ente si è dotato di un piano operativo di bonifica.
L' Amministrazione ha scelto il piano operativo di Bonifica presso la Consob venatoria ai fini dell' imposizione dell' onere reale degli immobili determinando così l' obbligo a svolgere il piano completo che venga possesso dell' area a seguito del fallimento della società ostetrica austriaca nella seconda metà del 2015 il piano è stato trasmesso al curatore fallimentare nominato in autunno 2000.
Si chiede all' Amministrazione comunale di valutare quanto prima lo stato di sicurezza del materiale.
Ed intervenire efficacemente in accordo con la nel caso questa fosse carente e qua il curatore fallimentare non potesse sostenere tali interventi.
Operando sotto ogni profilo al fine di garantire la totale messa in sicurezza libere rivalendosi in danno.
Di impegnarsi al fine che alla totale bonifica si è a completo carico si aggiudica l' asta e che nessun corso per lo smaltimento sia a carico dei contribuenti nostra grazie.
Giorno quindi si può intervenire.
Allora sì grazie per la parola.
Mi ricollego anche un po' al contenuto dell' interpellanza come dicevo prima.
Che non può essere la risposta non può essere commentata in particolar modo in maniera approfondita per cui mi ero riservata di poter aggiungere altri elementi di mia conoscenza o comunque valutazioni in questa sede.
Io credo che con questo ordine del giorno il consigliere Zangani abbia giustamente e correttamente voluto prima di tutto raccontare la propria storia quindi la storia delle dinamiche no essendo stato anche assessore all' ambiente.
E chi meglio di lui può conoscere le dinamiche che oggi purtroppo ci ritrovano in questa in questa situazione.
Di dover appunto affrontare questo tema della bonifica dell' area ex Vaccari un procedimento che viene da molto lontano giustamente lo ricordava il consigliere Zangani viene dal 2007 la prima Conferenza dei servizi c'è stata nel 2008.
Però mi pare che rispetto ai dati di mia conoscenza le informazioni che io ho assunto attraverso la lettura degli atti e con un po' di memoria storica mi pare che siano stati tralasciati alcuni aspetti alcuni elementi alcuni passaggi che io credo che sia necessario oggi ricordare per poter fare una valutazione e una discussione.
Complessivamente più completa infatti non non lo so non mi pare sia stata citata la conferenza dei servizi la seduta dell' 8 marzo 2012.
Sede in cui appunto si è svolta la Conferenza dei servizi alla presenza degli enti interessati anche dalla proprietà tedesca dove veniva approvata l' analisi del rischio datata 2010.
E dove venivano assegnati quindi stiamo parlando dell' 8 marzo 2012 venivano assegnati alla ceramica ligure trenta giorni per presentare cronoprogramma operativo delle attività di bonifica delle aree esterne correlativo riempimento perché questo perché effettivamente come diceva il consigliere Zangani si era verificata questa.
Questa insomma si era palesata la necessità di intervenire nell' area esterna a seguito di un intervento sul canale Lunense che rilevava la presenza di idrocarburi.
Nel frattempo.
Quindi a cavallo di questa seduta della Conferenza dei Servizi con cui si invitavano a procedere con l' attività di bonifica si era insediata una Commissione consiliare Permanente territorio.
Che si riuniva per monitorare i lavori di bonifica e ricordo bene che in quella occasione io ero così no ero assessore però Assessore all' urbanistica quindi non ero deputata a intervenire però ricordo che in quell' occasione ai consiglieri di minoranza chiesero addirittura un sopralluogo è che in quel momento venne rifiutato.
Ritenendo più utile procedere con l' analisi della problematica nella sede istituzionale.
In quella Commissione Permanente territorio.
Del 9 ottobre 2012 nella seduta del 9 ottobre 2012 l' architetto ricco riferiva che il ritrovamento dei rifiuti interrati idrocarburi misti a terra è conseguente ai lavori di scavo effettuati dal Canale Lunense per collocare una tubazione interrata all' interno della proprietà l' assemblea organo e questa è una circostanza che mi sembra che sia ormai palese e Condivi e diciamo riprende no ciò che riferiva anche il Consigliere Zangani a seguito di ciò l' architetto ricco riferiva che ne veniva avvisata la proprietà per avviare le opportune procedure.
Inoltre dopo che le analisi hanno escluso contaminazione della falda quindi sono state avviate le procedure di bonifica dell' area esterna nel marzo 2012 la società la SEN Verger avviato le procedure di bonifica effettivamente nel giugno 2012 è stata appunto intercettata questa tubazione quindi si dava atto in quella seduta del 9 ottobre che stava accadendo questo quindi che era stata intercettata questa tubazione si decideva quindi come dice il consigliere Zangani di procedere in due fasi la prima fase di scavo veniva completata le terre rimosse no dall' area di scavo venivano rimosse e abbancata in un capannone infatti l' architetto ricco riferiva che è stata completata questa prima fase di scavo del materiale accumulato contestualmente all' interno del capannone per procedere alle analisi che ne consentono lo smaltimento e siamo nel 2012.
L' ingegner brenesi che era presente per conto della ceramica ligure specificava che il materiale asportato è stato collocato in un capannone che le operazioni sono tese a separare i terreni contaminati dai terreni non contaminati per essere trasportati a smaltimento o recupero lo stesso breve si riferiva che le operazioni di scavo sono completate sono state completate il 27 luglio 2012 e sicuri e che si era stata richiesta d' arpa di procedere con le analisi del fondo scavo e delle pareti di scavo per il momento quindi in quella in quella sede nodi ottobre 2012 breve si riferiva che la terra da smaltire ammontava a 3000 tonnellate circa.
A quel punto già l' architetto ricco no.
Diciamo ricordava la proprietà che se la bonifica non fosse stata terminata al più presto dando un tempo il Comune si sarebbe attivato con le procedure coattive quindi già in allora si parlava di procedure coattive con rivalsa nei confronti della proprietà e questi sono dati che sono stati verbalizzati in quella seduta la spesa all' epoca la spesa si quantificava in circa 500.000 euro che ovviamente erano soldi a carico della proprietà che in quella fase non era ancora fallita 19 novembre 2012 ARPAL facemmo un sopralluogo e faceva dei campionamenti nella porzione di area esterna bonificata e riferiva che le analisi dello scavo finora condotto effettivamente non presentavano contaminazioni.
Nel dicembre 2012 la proprietà tedesca comunicava di aver smaltito buona parte del materiale derivante dallo scavo e abbancato nel Campanone quindi aver smaltito quindi di aver tolto da quel capannone buona parte del materiale derivante dallo scavo salvo e ad eccezione di 240 tonnellate di rifiuti non pericolosi e 50 tonnellate di rifiuti pericolosi con riserva di completare nel gennaio 2013 le operazioni di bonifica senonché posta alla latitanza della proprietà tedesca nel 2013 il Comune giustamente la diffidava a riprendere le operazioni di completamento dello scavo e di smaltimento quindi ci sono stati diversi solleciti no da parte dell' area tecnica senonché la società tedesca completava quindi la rimozione delle terre dalla nella parte esterna e l' ARPAL faceva un altro sopralluogo quindi completava con la seconda fase che è iniziata rispetto all' area esterna e ARPAL faceva un sopralluogo nell' area esterna dicendo bravissimi avete tolto tutto e siamo nel 18 luglio 2014 si prendeva atto della rimozione delle terre da quell' area esterna e della loro presenza nel capannone nella misura di 150 200 metri cubi di terreno probabilmente contaminato 800 metri cubi di terreno contaminato 850 metri cubi di terreno fortemente contaminato e i vecchi fusti interrati che poi sono stati rimossi prima del fallimento e di questo bisogna darne atto senonché dentro queste terre ci sono anche parte delle terre che erano state rimosse nel 2012 perché come si ricordava prima l' Arpal aveva rilevato che restavano 240 tonnellate di rifiuti non pericolosi e 50 tonnellate di rifiuti pericolosi con riserva di completare cosa che poi non è avvenuta e quindi quelle terre sono rimaste lì quindi le terre sono lì e ci sono in parte dal 2012 nel frattempo la ceramica ligure nel luglio 2015 e tutto questo è documentato nel luglio 2015 è fallita no stiamo parlando di luglio 2015 è fallita su istanza della stessa perché era chiesto improprio al fallimento.
Giustificandola con la impossibilità di farsi carico dei costi stimati di avvio allo smaltimento che in atto di istanza di fallimento venivano stimati in 940.000 euro ora io dico questo mio mi scuserete se mi sono dilungata ma ho voluto fare queste precisazioni che ripeto sono documentate.
Perché per per fare un pochino di di precisione cioè le terre della prima fase.
Le terre della prima fase sono state quindi tolte da lì e abbancati e in parte smaltite ma in parte ce li siamo trascinati dietro questo in base alla documentazione in mio possesso e che comunque sono disposta eventualmente a confrontare con gli altri Consiglieri e con l' amministrazione.
A queste si sono aggiunte quelle della seconda fase dello scavo e che è terminata nel giugno luglio 2014 ovvero nel luglio 2014 sia completata la seconda fase di scavo e abboccamento il fallimento del luglio 2015 quindi c'è un anno no c'è un anno da tra luglio 2014 data in cui quelle terre sono state mancate e il giorno del fallimento della ceramica ligure quindi io sinceramente devo dire una cosa con tutta sincerità e su questa e su questa cosa non torna indietro perché credo che siano queste le battaglie politiche che noi dobbiamo fare se amiamo il nostro territorio a sostenere che la società stia H è stata brava perché non ha fatto spendere i soldi ai Comuni di Santo Stefano non ci sto non ci sto semplicemente per un motivo perché è vero che è stato fatto il piano operativo di bonifica che ha permesso di trascrivere un onere reale per carità benissimo era un adempimento di legge lo prevede la norma cioè non è una roba che qualcuno si è inventato ed è stato bravo perché.
Perché ha avuto una bella invenzione è un adempimento di legge che è una una cosa che guai se non fosse stata fatta e il fatto che la proprietà austriaca abbia sostenuto le spese di bonifica fino ad allora condotte.
È normale è normale è giusto è doveroso è un adempimento di legge guai se fosse stato diversamente.
La proprietà ha avuto otto anni per bonificare perché voglio dire se partiamo dal 2007 siamo arrivati al fallimento che al giugno 2015 voglio dire mi sembra che il tempo ci sia stato o no e c'è stato anche tutto il tempo utile per intraprendere iniziative davvero in danno quelle iniziative che già nel 2012 l' architetto ricco stava paventando minacciando e questa roba è tutta verbalizzata è tutta scritta.
Quindi.
Io.
Sinceramente rispetto all' ordine del giorno sono molto perplessa pensare ipotizzare che oggi noi a condizioni cambiate a condizioni cambiate la società è fallita non è più una società che può far fronte a questo tipo di adempimento.
La risposta del curatore è più che comprensibile come può un curatore con una procedura passi una procedura fallimentare pendenti prendersi l' onere e la briga di anticipa anticipa io presumo che non abbia non ci siano neanche liquidi in questo in questo fallimento presumo che stiamo parlando di proprietà immobiliari come può anticipare come può e soprattutto.
Chissà chi acquisterà e se acquisterà quindi bisogna vedere come va a finire questa proprietà questa procedura fallimentare e se ci sarà qualcuno che si prenderà la briga di prendere questo complesso quindi primo quanto lo pagherà in quella sede questo complesso secondo se lo prenderà quindi se se se troveremo qualcuno che prenderà questo complesso.
Ma soprattutto voglio dire questo qualcuno che si prenderà questo complesso.
Noi non possiamo aspettare quei tempi noi non possiamo arrivare a una data imprecisata credo che la normativa di legge ci imponga di dover adesso Inter intervenire di dover intervenire.
E non poter prevedere no rispetto alle somme che purtroppo.
Credo si dovrà anticipare facendoci aiutare dalla Regione per carità io sono.
Anzi credo che sia un passaggio che andrà fatto dall' amministrazione con la Regione o con enti sovra regionali per chiedere un aiuto su un sito che è stato anche inserito nei negli siti da bonificare a comprare il termine preciso non lo so però credo che sia di interesse regionale quindi credo che la Regione vada assolutamente coinvolta però non credo che oggi come oggi si possa prevedere adesso per poi.
Se.
Se se riusciremo a recuperare o meno o quanto riusciremo a recuperare e voglio anche far presente una cosa ecco ci tengo a precisare questo non ci sono Consiglieri buoni e consiglieri cattivi non ci sono Consiglieri buoni che vogliono impedire che questa roba ricada sulle case le tasse del Comune quindi nelle tasche dei cittadini e consiglieri cattivi che invece guarda Lino visto fatto sta roba qui non potevano evitarla e guardate quanti soldi andiamo a spendere non è così cioè non è una questione di essere buoni o di essere cattivi è una questione di di di di di adottare le procedure di legge e di e di e di riuscire a intercedere eventualmente aiuti quello sì ripeto però purtroppo si tratta di adempiere a quello che ci prescrive la norma e sto parlando del testo unico che giustamente prima qualcuno citava in materia di ambiente.
Quindi per per questo momento io ho finito la mia disamina la mia la mia precisazione e mi riservo eventualmente.
A seguito della discussione in Consiglio comunale grazie.
Altri interventi.
Prego.
Consigliere spirituale.
Mi.
Farò un ragionamento un po'.
Come dire.
Direi.
Complessivo.
Vicenda.
E qui la parte finale che.
Ideologicamente.
Comuni mi spinge a fare le considerazioni che già avevo elaborato ma vanno in questa direzione non si tratta giustamente di dire ci sono.
Consiglieri comunali che sono bravi o cattivi però io credo d' aver intuito qual è il senso della ratio di questo ordine del giorno perché qui c'è ahimè un conflitto di interessi.
Tra norme di diritto.
Perché giustamente la legge testo unico sull' Ambiente ha degli obiettivi precisi che oggi purtroppo non ho portato con me ho lasciato fare quello.
È quello di intervenire nel momento in cui ci sono dei fattori di criticità per la salute pubblica e per sostanzialmente.
L' eventuale come problematica che l' inquinamento può comportare.
I conflitto di interessi a cui faccio riferimento è proprio come è strutturato il sistema.
Perché noi qui siamo.
Questo dato ci siamo come dire noi partiamo partiamo da un' attività produttiva privata.
Che ha operato su questo territorio per oltre cento anni con tutte le conseguenze economiche ricadute sociali e quant' altro in periodi storici dove ovviamente la sensibilità ambientale era completamente zero diversa quella odierna perché immagino che.
Cinquant' anni fa forse solo potevano anche permettere come dire per alcuni aspetti.
Era troppo facile come dire smaltire i rifiuti.
Lo Stato interviene a tutela giustamente a tutela dei cittadini imponendo determinate cose imponendo di fare la caratterizzazione dei siti storici qua quando questi contaminati da materiali ambientali e poi impone l' obbligo a determinati diciamo soggetti di operare in subordine.
E qui conflitto d' interesse che la good company Ceramica Ligure fino al fallimento o chi per essa prima.
Sia arricchita.
Ha fatto come diavolo dice Prodi in giro per il mondo questo Stato non ha mai previsto per esempio non so un fondo cauzionale.
Che le industrie paghi in favore delle bonifiche dei siti ambientali chiusi non ce n'è solamente uno in Italia ce ne sono centinaia.
A stare negli anni Sessanta Calitz ha caratterizzato il boom economico di questo Paese perché noi eravamo la Cina offrivamo prodotti buoni.
Ha un costo come basso quindi il boom economico a industrializzazione del Paese lo sviluppo il benessere che questa dato però anche allo stesso tempo ahimè le scorie da smaltire.
Ora io la capisco la ratio del consigliere Zangani non è che lo fa perché è buono ma perché probabilmente il suo ragionamento ha rilevato queste incongruenze.
Da una parte lo Stato impone di tutelare la salute pubblica però poi non ha istituito un fondo a livello nazionale.
Interviene solamente nei momenti in cui ci siano dei siti.
Ambientali storici.
Di comprovata come dire cioè e poi facciamo il giochino delle regioni e poi dei Comuni di no io ci sto per l' amor che è giusto che intervenga.
L' ente diciamo così è deputato a questo per legge nessuno vuole dire che chi.
Si attiene al vincolo di legge cattivo e chi lo mette in discussione è buono però c'è un problema perché lo Stato si fa carico solamente nel momento in cui è subordine lascia ai Comuni che sono quelli sicuramente come dire passatemi.
Paradosso diciamo sono sicuramente gli enti economici più capienti diciamo di poter contrastare una realtà storica pluriennale plurisecolari per questo caso facendosi carico di poter sopportare anche tutte le spese quando questa sostanzialmente non potranno più essere operate da soggetto produttore perché sei andato ha chiuso che poi là dove anche i cavi.
Pipeline poi compaiono in termini di comuni e in subordine in caso di inadempienza con sanzioni penali anche a carico di chi amministra diciamo così e quindi dovrebbe rispondere anche per un' eventuale omissione in questo senso interverrebbe in subordine.
Compie proprio nella denegata ipotesi in cui ci vada proprio male che troviamo un matto che non intervenga sul territorio ci andiamo noi come Regione quindi come dire dal soggetto forte dello Stato a quello un po' meno forte la Regione a quello fortissimo al Comune ecco l' incongruenza di questa norma e qui come dire penso che si sposi ragionamento che ha fatto io non abbiamo condiviso diciamo come dire questo ordine del giorno non è una metafora è un cioè è un' iperbole perché effettivamente è vero che la procedura e lo farà lo imporrà di poter agire in danno Comieco anche con un credito privilegiato diciamo così nei confronti dei terzi prenditori.
In prededuzione probabilmente assoluta perché questo de decide la norma rimane il fatto che però come dire l' auspicio si capisce ma purtroppo non è molto come dire fattibile alla luce del testo di legge quello che diciamo così l' impegno mi dispiace io vorrei sono solidale con voi siete cani volenti o che il Comune per una questione di principio ma perché proprio ora come anche un po' di finirla che i cittadini paghino per tutti lo facciamo per lo smaltimento delle scorie atomiche.
Allora quando avevamo fatto previsto di produrre come unico l' energia atomica i costi di smaltimento di quelle cose di delle delle barre di uranio non entravano in bolletta in bolletta c' entra non solamente i guadagni.
Cioè mi sembra anche qua allo Stato che il legislatore aveva avuto una ratio per me la ratio di quella natura era come dire aberrante diciamo quindi non aveva logica che te i benefici 6 prende il soggetto produttore malefici scarichiamo sua produttività questo per dire che cosa perché altrimenti anche produrre con quelle fonti sarebbe stato antieconomico ecco qui tornando a noi per non divagare c'è questo problema c'è un conflitto di interessi tra il cittadino che si trova costretto inquinato.
Con la salute pubblica teoricamente noi ovviamente lo dico perché siamo registrati copia in Consiglio comunale non sappiamo cosa ci sia lì dentro diciamolo così dal punto di vista tecnico noi abbiamo una caratterizzazione per poter dire è a rischio ambientale una rischi ambientali e non vorrei fare seminare panico tra i cittadini con questo intervento però da una parte a tutta la pubblica giustamente l' interesse generale e deve essere valutato non può essere altrimenti però si pone poi l' onere a carico dei Comuni e questo come dire è la solidarietà che io capisco in questo ordine del giorno quando conclude.
Di impegnarsi a fine tutta la bonifica sia a carico di chi si aggiudicherà stasi i tempi dell' asta come si vuole cioè il problema va bene avremo il credito in prededuzione però allo stesso tempo quello che rilevo è che a mio avviso signor Sindaco forti.
Della gravità del fatto non sappiamo a cosa caratterizza questa cosa qua però c' era in questo Comune importante attività produttiva.
Io non so se noi da soli riusciremo a fare questo e quando ci dovremo impegnare io penso che la parte terminale del dell' ordine del giorno potrebbe essere un po' riformulato dico anche in franchezza chiedendo a questa a questo Consiglio questo Consiglio che della Giunta che sopra già di suo di poter spendere qualsiasi iniziativa anche in sede regionale perché insomma i cittadini Santo Stefano socio 9000.
È vero che la ceramica Ada compresa anche i bambini che non pagano le tasse vanno a scuola e coglioni no.
È vero che la ceramica è stato importante per questo territorio ricchezza benessere però.
Se noi non ce la faremo perché non sappiamo di cosa stiamo parlando ancora bisogna prima avere un quadro completo di questa situazione si potrebbe come ieri rivalutare perché è questo che ci dia la votazione di questa parte finale purtroppo ci pone in una situazione di antinomia si direbbe il diritto di conflitto tra norme e ovviamente deformi perché le fonti primarie del diritto a Costituzione anzi da dagli dai trattati internazionali da Comunità europea in poi diventano come ricaduta e quelli dei dei degli ordini del giorni comunali sarebbero come nella nell' ultima fattispecie non potrebbe avere efficacia vincolante ed incisiva nei confronti Amministrazione però detto questo quello che invece possiamo fare a mio avviso magari poi.
Sentiremo anche altri interventi e cercare di di di riformulare in modo tale che si capisca quello che senso di questo ragionamento tuteliamo dobbiamo vogliamo è un nostro dovere tutelare la salute pubblica ma allo stesso tempo dobbiamo rivendicare la modifica di quella norma.
Che no che non prevede l' intervento dello Stato in favore di regioni e Comuni per la bonifica dei siti inquinati.
Probabilmente.
Se se avessimo i dati di Legambiente medico una cosa una Lega che mi viene in mente senza voler fare pubblicità a nessuno o del Ministero come dire delle delle attività produttive che ci dice quelli che sono i siti da bonificare in Italia magari avremo maggiore ampiezza contezza di quello che è il problema.
Post industriale italiano e come e sulla base di quello forse ecco in questo senso potremmo immaginare di poter dire anche allo Stato italiano intervieni per poter facciamo questa richiesta come Consiglio comunale che sia di un valore simbolico di non essere lasciati da soli il Comune di Santo Stefano oggi ma quello di non so dove domani a trovarsi le medesime condizioni in assenza di una salvaguardia tutela anche economica da parte dello Stato Jade doveri che dei cittadini noi possono come dire sfacciatamente i comuni.
Il diritto alla salute pubblica lo rivendico per primo per me come persona fisica per tutti i cittadini mostra il suo tempo e immaginare che si possa sempre far parte da solo i Comuni e quindi anche qui non si tratta di esso.
Fino a un calo di Cosenza.
Falsa retorica diciamo con i ricavi perché non si può immaginare che un Comune da solo sia chiamato a poter affrontare queste spese senza che ci sia un fondo nazionale in questo senso io chiederei appunto magari.
Di valutare questa questa cosa consiglio se è opportuno fare anche questa rivendicazione nei confronti della Regione di un fondo regionale ed è ovviamente oltre l' impegno che poter stimolare diciamo così in questa sede quelle sedi i fondi economici per poter perché oggi la Ceramica Vaccari domani non sappiamo cosa ci può essere così futura in grembo agli dei 19 degli Aztechi non sappiamo se tra cinque anni finita questa questo Consiglio comunale si scopre qualcos' altro e saremo intorno al punto a capo grazie.
Grazie Consigliere.
Altri.
Non è mai carino intervenire dopo.
Come si può.
Non non è carino.
Ma io.
Mi riallaccio.
Un po' a l' intervento della Lazzaroni nella sua ultima parte.
E sono d' accordo quando il consigliere Lazzaroni dice che qui non ci sono buoni e cattivi.
Specialmente su una questione di questo genere.
Difficile.
Complessa.
Imposto di tenere rapporti con una società a cui in realtà è stato chiaro quanto gli interessasse questo questo luogo fin dal 2000 è quindicennale nel 2005 nelle condizioni in cui lasciato.
Però siamo ci contraddiciamo da soli.
Perché noi.
Ci siamo prodigati tanto invece a dirci.
Chi di noi era bravo e chi di noi era cattivo.
E quindi adesso.
Ci ritroviamo cura in questa condizione.
Negativa.
Penso.
Come ho sempre pensato.
Quindi.
La battaglia.
Alla precisazione tecnica vi dico la verità.
In questo luogo mi appassiona poco.
Perché io ho ri ascoltato per l' ennesima volta riepilogare della storia e devo dirvi e poi se qualcuno l' ha fatto lo dica io non ho trovato nessuna contraddizione tra la risposta enunciata dal dall' assessore Giannarelli scritta dagli uffici quello che ha riepilogato Zangani anche se in alcuni punti sicuramente non ha citato delibere eccetera e la ricostruzione che ha fatto il Consigliere relatore.
Per fortuna la storia.
Degli atti è storia.
E tale deve rimanere.
E a un certo punto va superato.
Il tentativo di distinguere tra buoni e cattivi.
L' Assessore Loddoni.
Ah sì lapsus.
Freudiano.
Il consigliere Loddoni.
A un certo punto sottolineato che è passato un anno.
Dalla conclusione.
Della dall' interruzione.
Della seconda fase della bonifica a quando c'è stato il fallimento.
Beh detta così è proprio facile e semplice.
C'è una storia anche in quell' anno.
E c'è una storia che dice che.
Il Comune in realtà.
Aveva.
Anche un' altra necessità.
A un certo punto che ci dimentichiamo sempre su questa vicenda.
Che quella in ordine ai tributi e al recupero dei tributi.
A un certo punto.
Siccome erano già qualche tempo che non venivano versati tributi al Comune probabilmente proprio perché si spingeva ad assumersi la società ad assumersi l' onere come poi ha fatto di procedere alla.
Agli step di bonifica che abbiamo ricordato prima il Comune ha richiamato la società ad adempiere.
Anche a quel dovere.
È stato fatto un tavolo.
Un accordo che è agli atti.
Nel quale sul recupero la società si impegnava anche a pagare una serie di rate.
Io mi sono convinta in quel tempo in quegli anni ma non ho la prova di questo.
Che il portare avanti quel tipo di azione abbia spaventato la società.
Che si trovava quindi da una parte.
A dover rendere al Comune.
Non questo fin dall' inizio poi si sono accumulati quindi come dato finale di quello che è stato iscritto nel fondo anche crediti di dubbia esigibilità circa un milione un milione due vero Boccardo se ti ricordi.
Un milione 2 qualcosa di euro.
Per un certo periodo la società ha pagato le rate.
Poi ha cominciato a interrompere questo era già come dire intorno alla fine del 2014.
Non si sono presentati a diversi incontri nonostante fossero richiamati ci sono stati dei tentativi di raggiungerli dove erano.
Le comunicazioni devo dire che sono sempre state molto molto difficili perché immaginate ecco con chi ci si rapportava ecco insomma al di là delle di aver dimostrato una totale mancanza di interesse per questo territorio.
Erano in tutt' altre faccende affaccendati e con interessi dichiaro ordine superiore.
Questi passaggi non sono da dimenticare da banalizzare.
Quando è arrivato il fallimento è stato un momento.
Brutto è difficile.
Perché.
Lo sforzo.
Che non può essere declinato a dire siamo stati bravi o cattivi.
Chi amministra.
Deve.
Deve sottolineato tre volte.
Cercare di tutelare l' interesse pubblico.
Anche.
Se questo comporta delle lungaggini.
Ed espone.
A degli attacchi.
Nel merito dell' ordine del giorno.
Io ho compreso e quindi se ho compreso bene vorrei che però fosse specificato.
Che quello che si chiede è un impegno politico non amministrativo.
Perché l' impegno politico è una cosa l' impegno amministrativo e un altro e quando si esce pubblicamente e ci si assume degli impegni politici devono essere chiari.
E quindi.
Chiedere un impegno politico che una Amministrazione faccia tutto quello che è nel suo dovere.
Ma faccia anche tutto quello che è nelle sue possibilità istituzionali e politiche.
Per arrivare a fare in modo che questa vicenda che dura da non so più neanche quanti anni perché adesso no prima l' Assessore diceva è partito tutto dalla lettera anonima insomma qui stiamo parlando di una storia che è lunga.
Più di me no una storia che è lunga più di me perché il problema quando la scuola araba cari era aperta non è che quella roba lì non c' era è ah ecco no perché.
Sennò ci dimentichiamo.
Il giorno in cui siamo nati e non ce lo dobbiamo indicare il giorno in cui siamo nati.
E questa questa fabbrica viveva produceva oltre che alle mattonelle dei resti di lavorazione con tutta una serie di cose.
Quindi la storia più lunga di quanti anni ho io.
Sicuramente.
Mi voglio far giovane.
Quindi detto questo se si specifica che si tratta di un impegno politico e che in questo impegno politico che anche cercare di riportare nelle more sempre del testo unico ambientale che disciplina perfettamente in maniera dettagliata anche il ruolo della Regione e quando un sito è iscritto.
Nel Piano regionale dei siti da bonificare qui non è che si scappa ai ragazzi e non si scappa.
Qui dobbiamo assumerci questo impegno politico se questo ordine del giorno può sostenere e integrare questo quanto io ho detto io voterò.
Settore caffè.
Intervengo brevemente perché.
Ascoltando gli interventi che sono stati tutti interventi particolarmente.
Di sostanza.
Che hanno ricostruito almeno in alcune parti un contesto attraverso all' interno del quale si è operato questo vale senz' altro per il Consigliere Zangani ma altrettanto anche con una ricchezza di di di interventi del consigliere Blasoni e in ultimo del del Vice Sindaco.
Ecco.
All' interno di questo ragionamento io però.
Pensiero me lo sono me lo sono fatto perché questo ordine del giorno in qualche misura rappresenta un impegno non per quello che è stato fatto è quello che deve che deve accadere.
Allora.
Possono esserci tanti punti di vista ci possono essere tante modalità anche di interpretare la tempistica e anche le difficoltà di una stagione.
Però io credo che ci sia necessità di capire se riusciamo venire a verbalizzare quello che sarà l' impegno per il domani per questo pomeriggio e per le le.
Le settimane i mesi gli anni avvenire.
Allora su questa cosa qua ora riprendo.
Un esempio che mi permetto ha usato il collega asperità no se lì dentro noi oggi trovassimo domani trovassimo no un nocciolo di scorie nucleari di di di di un di una centrale.
No e questo qui ovviamente una roba che non accadrà e che che la uso riprendendo mutuando un po' un riferimento che ha fatto e non avremmo come dire tanti dubbi su che cosa fare noi dovremmo quindi farà immediatamente allontanare questo questo cofanetto che non ci deve stare perché qui e ora produce un danno.
Allora se questa cosa se questo come dire è un elemento che ci accomuna io credo che il percorso individuato già nella risposta all' interpellanza della del Consiglio relazioni da parte dell' Assessore Giannarelli.
Come dire.
Contiene tutti gli elementi.
Noi avremo di fronte una fase importante che la caratterizzazione del materiale da lì poi potremmo capire se.
Su quello che c'è va allontanato tutto quello che c'è lo possiamo tenere messo in condizioni di sicurezza oppure è una via di mezzo non lo so non credo che nessuno lo sappia non credo che lo sappia né l' assessore all' ambiente di oggi né l' assessore della all' ambiente di di della scorsa amministrazione.
Però su questo io credo che dobbiamo intenderci allora se come dire.
La precisazione che chiedeva il Vice Sindaco no quello di.
Di definire l' impegno politico eh è questo cioè quello di dire sappiamo che alcune risposte non stanno nella nostra disponibilità della nostra disponibilità stanno nelle condizioni oggettive che andremo a individuare che credo nessuno di noi oggi può come dire rappresentare.
Allora se questo questo tipo di di di sollecitazione che fa il Vice Sindaco quello di appunto.
Andare a precisare meglio io penso che possa essere una buona cosa e che quindi il Consiglio accoglie possono raccogliere in maniera possibile come dire unanime certo è che questo passaggio non mi sembra conciliabili con l' ultimo punto dell' ordine del giorno dove invece.
E capire questo tipo di impostazione.
Contiene già delle risposte contiene già la risposta uso sempre l' iperbole che lì dentro il cofanetto di scorie nucleari non lo troveremo allora su questa cosa.
Uso questa metafora che mi ha suggerito Salvatore no cioè se il Consigliere Zangani dice non mi sembra almeno in questo ordine del giorno non ci deve essere nessun impegno economico da parte dei cittadini di Santo Stefano per l' allontanamento ma questa cosa qua presuppone che non ci sia come dire che non ci siano le condizioni tecnico ambientali per un obbligo di di di di allontanamento che io non conosco ma credo che nessuno di noi possa sapere oggi in assenza della caratterizzazione io credo che l' auspicio di precisazione che ha fatto il vicesindaco l' auspicio di precisa di come dire di costruire un un contenitore di tutti che faceva il Capogruppo Stellita no sia quello di come dire emendare l' ordine del giorno da una parte che è palesemente in contraddizione ecco su questo io credo che poi si potrà valutare altre cose che ci sono come dire due precisazioni ulteriori però l' ultimo punto mi sembra sostanzialmente incompatibile con gli auspici che.
Che sono stati fatti a partire mi sembra.
Da da da da parte del consigliere Stefàno che dalla parte del Vice Sindaco.
Anch' io dico alcune case parto da alcune considerazioni che faceva il vicesindaco con cui sono assolutamente d' accordo rispetto al fatto che in questa situazione non ci debole non ci possono essere i buoni e cattivi chi ha fatto bene chi ha fatto male.
Ci sono delle.
Responsabilità degli amministratori che in tempi diversi e in momenti diversi sono chiamati a rispondere in base alle norme in base alle leggi e permettetemi che raggiungono perché è importante in termini anche di rispetto di responsabilità e di morale sono chiamati ad affrontare un tema complesso.
Cile dove dentro ci stanno tutte le forme.
Però io non mi sento responsabile non non ho mai pensato.
Che chi era prima di me ha fatto qualcosa che non andava bene io penso anche che ci hanno messo nelle condizioni per poter continuare quel tipo di lavoro io credo che con questo ordine del giorno almeno nelle parti.
Dose come dire.
Non.
Si chiedono degli impegni mi pare che ci si voglia impedire invece di lavorare secondo la norma secondo la legge.
Un ordine del giorno con un impegno politico che come dire ci dica che dobbiamo affrontare questo tema.
E rivolgerci anche a tutti quegli enti.
Che hanno una responsabilità da Testori ecco che arriva subito dopo la nostra macché dove necessariamente ci dobbiamo rivolgere testo unico alla Regione ma fin dove sarà possibile anche al Ministero dell' ambiente.
Perché è chiaro che ci troviamo di fronte ad un tema che come dire da un punto di vista di risorse finanziarie farebbero saltare credo il Comune di Milano.
D' altra parte siamo in una situazione dove si di questo genere del come dire del.
Della crisi dell' epoca industriale è disseminato tutto il Paese.
Anch' io sono convinta e lo dico.
Che non metto in dubbio tutte le procedure che sono state fatte penso che nel momento in cui si sono sempre sentiti assediati hanno pensato che era bene compiere l' ultimo atto che era quello della del fallimento perché diventava troppo costoso.
Ma era giusto che quella pressione fosse fatta penso che quella società in questo territorio è stata cannibale non ho nessuna pietà per loro.
Perché hanno vi sono venuti qua hanno preso una fabbrica è vero in un tempo diverso hanno preso un marchio importante l' hanno utilizzato ci hanno lasciato un disastro e poi hanno anche fallito lasciandoci in capo a tutto il tema della bonifica.
In quest' ordine del giorno ci sono delle cose che non mi convincono ho avuto modo di dirlo in maggioranza.
E tanto attenti che in questo ordine del giorno parliamo della bonifica in generale ma poi parliamo in particolare di un capannone di terre su cui invece dobbiamo esercitare un' azione immediata.
Innanzitutto quel quelle terre al punto dove si dice l' etere residuate dello scavo sono state posizionate all' interno di un capannone sul terreno coperto infermieri impermeabilizzata non è vero quel terreno impermeabilizzato.
Beninteso impermeabilizzato s' intende che come Stam stiamo chiedendo ora con un' ordinanza di fare al curatore quelli rifiuti vengano incapsulati dentro dei teli.
Non detiene qualunque peraltro ma dei teli.
Particolari che non lascino pergolati il materiale quindi diciamo che.
A proposito della come dire della retorica della cerimonia di chi è più bravo e chi è meno bravo mi pare che qui già come dire io non metto in discussione che quelle terre sono state portate lì.
Bene avete fatto bene scusate non è stato fatto un lavoro che doveva essere fatto chiunque l' avesse fatta.
E ora va fatto diversamente.
L' altro tema.
L' Amministrazione ha scelto di inserire il piano operativo di Bonifica presso la conservatoria è un' imprecisione perché come ha detto l' avvocato Virga che l' avvocato del Comune l' Amministrazione ha doverosamente scritto è un obbligo.
È stato fatto no lo dico perché come dire se dobbiamo e non dividerci tra buoni e cattivi tra dirigenti e negligenti cominciamo anche dalle parole.
E l' ultima parte rispetto e ve l' ho detto più volte.
Abbiamo il il dirigente ha come dire tra i tanti atti compiuti ha come dire fatto un' ordinanza che come dire abbiamo condiviso questo percorso in maggioranza ha fatto un' ultima ordinanza al curatore fallimentare chiedendogli di fare alcune cose importanti perché quelle terre comunque in quello stato lì non ci possono più stare e lì non è una questione politica è una questione tecnico-amministrativa e di salute noi quelle terre dobbiamo metterli in sicurezza e per quello c'è un costo per quello che.
E quel costo quella parte di terreni.
Dovranno essere bonificate tra virgolette o portate via se sono dopo la TARES la caratterizzazione è come dire considerate nocive e quindi portate via e smaltite e agiremo va necessariamente agito in danno perché il curatore fallimentare che è il nostro interlocutore ora non è più l' assemblea per la ceramica ligure.
Ci ha già risposto che può chiudere il cantiere che può coprire quelle terre ma che altro di più non può fare quindi l' adempimento successivo per quelle terre alte della storia del piano operativo di bonifica quello come dire quando avverrà l' asta è stato fatto un' operazione giusta quella dell' iscrizione il curatore con un atto importante il curatore la come dire la inserito tra gli obblighi del futuro acquirente ok però diverso è il tema del capannone delle terre con cui noi ci dobbiamo confrontare ora a seguito dell' ordinanza che ha emesso il nostro dirigente sui loro hanno risposto che ha un punto di quelle interne di quell' ordinanza non potranno rispondere noi dobbiamo decidere come partendo da una caratterizzazione e poi capire cosa si fa quello che sarà da da da mettere in sicurezza si metterà in sicurezza quello che dovrà essere smaltito sarà smaltito e questo ce lo dicono gli articoli dal 242 a 250 del testo unico in materia ambientale.
Purtroppo purtroppo se saranno a carico dei cittadini non ci potremmo fare nulla poi ci rivedremo nei confronti della parte poi chiederemo alla Regione poi lo chiederemo anche al Ministero dell' ambiente di venirci incontro rispetto a questo tema che per noi è enorme ma intanto ci sono delle leggi che ci dicono che cosa dobbiamo fare allora io non ho questo ordine del giorno lo condivido a parte qualche precisazione che io non condivido però questo impegno al secondo punto che mette il Sindaco ma anche questo Consiglio che decide di agire di di come dire di assumere una posizione contro delle norme di legge e io questa e così non lo voteremo.
Per cui chiedo semplicità la discussione al al consigliere scritta no sospendiamo un attimo proviamo a rielaborare tenendo conto delle cose che ho detto anche delle modifiche che ho chiesto di fare nei punti ce li ho qua che gli ho e poi di.
E.
Impermeabilizzazione non è stata fatta l' impegno l' impermeabilizzazione.
E.
Sì ma non c'è la non sì ma non è.
Scusa ma ho capito ma dallo scavo sono stati scusa c'è scritto lettere residuate dallo scavo sono state posizionate all' interno di un capannone sul terreno coperti impermeabilizzato non è impermeabilizzato.
E va be' comunque una impermeabilizzato io voglio vedere dalla Conferenza dei servizi in quel terreno non è impermeabilizzato.
Comunque.
Scusate mettetevi un attimo.
Sospendiamo un attimo cerchiamo di elaborare una cosa fatta per bene e poi lo rispettiamo.
Prego Consigliere inserita.
Penso abbiamo vi ha operato come dire il documento in sintesi che è funzionale a tutti gli auspici diciamo così che abbiamo sentito formulare nei vari interventi la prima parte del del testo rimane pressoché invariato ad eccezione del punto quinto dove vengono.
Per sintesi se volete Oriago tutto oppure facciamo sintesi la prima parte dove dice la prima fase è stata attuata con in fondo con il controllo del fondo scavo da parte di ARPA con costato avrai carico da società austriaca vengono semplicemente modificata diciamo così minimamente alcune parti quindi l' impianto rimane organicamente quello per le conclusioni che ponevano.
Python il documento al Segretario è completamente diciamo.
Rimpiazzato rimane perché è una questione tecnica che poi verificheranno gli uffici al momento dell' eventuale conferenza dei servizi le per le conclusioni.
Allora.
La prima fase è stata completamente attuata come smaltimento delle terre recitava il vecchio testo e il controllo del fondo scavo da parte di alcun costo a totale carico della società austriaca viene riformulato in questa maniera la prima fase è stata attuata con il controllo del fondo scavo da parte di Al parla con il costo a totale carico della società austriaca per le conclusioni rimangono invariate nella prima parte del punto numero 1 il punto numero 2 viene emendato come di seguito.
Di impegnarsi presso la Regione Liguria ed il Ministero dell' ambiente con importanti azioni al fine di reperire le risorse necessarie per eventuali bonifiche.
Affinché non vi sia un costo a carico dei contribuenti Santo Stefano mesi salvo i limiti imposti dalla legge quindi come va ad accogliere la ratio Ciano quel l' auspicio che questa bonifica eventuale che dovesse essere necessaria no non gravi solamente a carico dei cittadini Santo Stefano Gemelli non sia a loro carico ma con gli interventi economici dei ovviamente fermi restando gli impegni che la normativa del testo unico sull' Ambiente predispone in materia.
La pratica pongo la linea del Giovanni.
Chi è favorevole.
L' amministrazione nel punto del visto visto che l' Amministrazione ha scelto di inserire nel piano operativo di bonifica pareva di aver capito che.
Non è una scelta anzi e quindi l' amministrazione quindi semplicemente l' Amministrazione ha inserito il piano operativo di venire io non metterei né scelta né Obama ha inserito il piano operativo di bonifica sì ha inserito.
Piano operativo poi nella nel punto 8 quindi abbiamo lasciato impermeabilizzato.
Io non ho altro da rilevare va bene così.
Pongo la pratica in votazione con queste correzioni questa detta dal l' ultima del Consigliere relazioni è quella proposta dal consigliere spirituale come sintesi come Capogruppo di maggioranza.
Chi è favorevole.
Chi è contrario.
Allora.
Ordine del giorno presentato dal consigliere e si evitano Salvatore in favore dell' istituzione del registro dei desideri precedentemente espressi consigliere Salvatore sterilità.
Grazie signor Sindaco farò una breve premessa a braccio non avendo.
La consuetudine di poter confezionare preparare io i miei pensieri ma.
Ho proposto questo ordine del giorno che ha una come dire specifica finalità chiamano in premessa.
Che è quella di poter adeguare come dire quello che è il ed eventuali registro dei qua si chiama della degenza riprese precedentemente espressi che è una definizione mutuata dalla stessa Convenzione di Oviedo del 1997 non è come dire farina del mio sacco.
Ora onde evitare che magari effettivamente si crei una manifesta confusione lo dico in premessa del ragionamento.
Questo registro non ha la finalità di scopo come qualcheduno potrebbe eventualmente pensare o interpretare di poter essere foriero di un.
Diciamo come dire procedimento che porti a eutanasia perché questo non è il senso di questo registro lo dico perché eventualmente.
Diciamo così nei ragionamenti si può avere diciamo così anche.
Equivocato quello che era il il senso diciamo della de di questa.
Di questo ordine del giorno che è quello di poter far sì che ci sia anche nei Comuni Santo Stefano quello che è un registro che non è del tutto innovativo che è già stato mutuato in diversi Comuni peraltro anche quello della provincia e della città capoluogo di provincia dove sostanzialmente il cittadino che avesse la.
Sentisse l' esigenza di poter manifestare l' eventuale come dire somministrazione terapeutica cui vorrà espresso come dire sottoposto nel momento in cui perdesse la capacità di intendere e volere diciamo nel futuro per un qualsiasi evento che può essere di natura meccanica penso a un incidente stradale piuttosto che a un procedimento fisiologico del fisico e una sua capacità volitiva intellettuale poter dire ora per allora come desidererebbe diciamo così che venisse trattato quello che potrebbe essere l' ultimo periodo della sua lasciamo esistenza e la vita un suo normale ciclo è vero logico si nasce e si cresce.
Non sempre si cresce e poi si finisce per poter sostanzialmente.
Cedere come dire Palasciano il passo alle altre persone ecco questo è il fine diciamo così della della della di questo ordine del giorno cioè essere promotori forieri di quell' iniziativa anche politica che altri Comuni hanno già intrapreso affinché la Convenzione di Oviedo che è stata ratificata nel 97 diventi un soggetto come attuativo su due aspetti e quindi venga definitivamente recepita Parlamento e vengano emessi quelli che sono gli stessi decreti attuativi da legge.
Questo è la premessa nel rispetto dei delle libere opinioni come questi sono temi che riguardano la sensibilità individuale e sostanzialmente su cui siamo così non vi è l' orientamento particolare di cui neanche del partito a livello nazionale quindi riguarda un po' quelli che sono.
Come i temi in coscienza l' ordine del giorno che che ho depositato è stato parzialmente.
Rielaborato ma proprio in alcune parti minimali diciamo così dello stesso e quindi vi sottopongo alla vostra attenzione signor.
Premi in favore Ordine del giorno in favore della istituzione del registro.
Dei desideri precedentemente espressi.
Premesso che in Italia il Parlamento non ha girato in materia di dichiarazione anticipata di trattamento sanitario ovvero sulle disposizioni di ultima volontà del ciclo biologico dell' uomo e degli esseri umani.
Già costituzione nell' ex articolo 32 recita la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell' individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti e che al secondo comma.
Nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario.
Se non per disposizioni di legge.
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana come dire questo secondo comma è di per sé credo significativo.
Evidente.
Che al cittadino viene riconosciuto il diritto alla libera determinazione delle cure parimenti il diritto di non essere trattati.
Di non effettuare trattamenti sociosanitari non desiderati.
Salvo i limiti previsti dalla legge in determinate condizioni determinati interessi di tipo pubblico preminente ovvero in circostanza di incapacità di intendere e volere nel silenzio del legislatore.
La magistratura è intervenuta a più riprese.
Per colmare il vuoto specie nei casi in cui manchi cosiddetto consenso informato dell' assistito al trattamento terapeutico le cronache ci portano a mente caso di Eluana Englaro su cui si è dovuta pronunciare la Cassazione.
Né mia mai 197 della Comunità europea si è dotata da convenzione per la protezione dei diritti protezione dei diritti dell' uomo.
E la dignità dell' essere umano riguardo alle applicazioni della biologia e della medicina detta anche convenzione di Oviedo o convenzione sui diritti dell' uomo e la biomedica che è allegato al presente ordine del giorno la medesima convenzione ex articolo quinto e nono stabilisce il principio di autodeterminazione dei persone in materia di trattamento sociosanitario.
E con essi anche la previsione alla libera determinazione dell' astensione terapeutica.
In particolar modo la convenzione stabilisce che il soggetto possa disporre ora per allora nel caso in cui le proprie facoltà intellettuali siano tali da non permettere allo stesso in futuro il principio di autodeterminazione del trattamento terapeutico tanto che rubricata articolo 9 di Oviedo desideri precedentemente espressi recita i desideri precedentemente espressi.
A proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell' intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno tenuti in considerazione.
La stessa è stata ratificata con legge 145 del 2001 a cui il Governo avrebbe dovuto attua avrebbe adottato i decreti attuativi che non mi risulta poi attuati.
Il presente ordine del giorno che uniforma pertanto spirito generale della legge.
E delle convenzioni internazionali dei diritti fondamentali dell' uomo e tra questi ad avviso dello scrivente si annovera la possibilità di manifestare le proprie volontà in materia di trattamento sociosanitario anche ricompresa con la facoltà di astenersi preventivamente la somministrazione di cure che per quanto potere da sua sopra sussistenza in vita non siano desiderato allo stesso in determinate circostanze condizioni.
Per questi motivi.
Si chiede pertanto al Sindaco ai membri della Giunta di predisporre registrati per dei desideri precedentemente espressi in favore dei residenti nei Comuni di Santo Stefano di Magra previsto da istituirsi presso l' anagrafe del Comune ai sensi effetti da futura approvazione del presente ordine del giorno ex articolo 9 della Convenzione di Oviedo pensa come ratificato dal Presidente Repubblica italiana in materia di trattamento socio sanitari nel caso in cui il cittadino versa in condizioni di non poter manifestare il consenso informato cioè per quei casi in cui non è più.
Possibile chiedere il suo consenso al momento del trattamento necessario e ho previsto dal protocollo medico scientifico che detto registro contenga esplicita indicazione.
Dei trattamenti sociosanitari che al cittadino desidera gli siano e o non gli siano somministrati in caso di sopravvenuta incapacità di manifestare le proprie volontà terapeutiche.
Quindi solo in quel caso che il medesimo permetta di manifestare la volontà del dichiarante verso le forme tutte di accanimento terapeutico poiché foriere di cure sproporzionate lesive della dignità della persona umana come diceva convenzione di Oviedo.
Garantire parimenti rispetto della contatterà paio di traverso il medico di base del dichiarante al momento la sussistenza di condizioni sopraindicate ovvero che lo stesso sia garante rispetto alle ultime ondate vita ad assistito in guisa dei protocolli socio sanitari e assistenziali.
Che il Comune si impegni come sino ad oggi si è impegnata a combattere quei fenomeni di abbandono sociale individuale delle famiglie che ha sì che assistano malati gravi c'è un errore di stampa chiedo scusa.
Che assistono Amati gravi e di Mayfair e manifestati.
E di manifestanti che aderiranno al registro ed accompagnarli gli stessi a garanzia nel rispetto delle volontà espresse chiede infine.
Di sollecitare il Parlamento a Repubblica Italiana e legiferare in maniera compiuta in merito al cosiddetto fine vita attraverso l' istituzione di un vero e proprio registro del testamento biologico al pari di altre registri previsti dalla legge da redigersi presso i Comuni d' Italia in cui si possono manifestare quelle volontà preventive in merito al trattamento sociosanitario di cui di cui il dichiarante si voglia esimere in caso di incapacità di intendere e volere o a fronte di Mattia o evento morboso comunque irreversibile solleciti la Regione Liguria a percepire il presente ordine del giorno e finanziare adeguatamente avendo competenza primaria in materia sociosanitaria un fondo che possa coadiuvare i Comuni liguri ne istituzione di un registro delle dichiarazioni di Ultima contabile logica terapeutica garantire in tal modo il decoro la dignità della persona umana nel plus nel percorso del fine vita quindi in sintesi si tratterebbe di un registro che voglio specificare dovrebbe a mio avviso conteneva possibilità meglio dovrebbe contenere le possibilità di manifestare preventivamente.
Quelle che sono le volontà diciamo così terapeutiche del soggetto.
Nel momento in cui non si è più in grado di poter manifestare il consenso il consenso al trattamento dei.
Della sua volontà individuale quindi in quel momento specifico permetterebbe come si verifica per altri in altri Comuni di poter dire ora per allora cosa fare quando non sono più in grado di poter intendere e di volere sempre nel rispetto però lo specifico del trattamento del protocollo socio sanitario e assistenziale questo come vi è impedirebbe qualsiasi forma di assistenza come dire gratuità verso un percorso che acceleri come ieri la morte del soggetto piuttosto che non fa qua si tratta semplicemente di evitare quelli che sono.
Le forme di accanimento terapeutico una volta come dire sì.
Verificano nei anche diciamo così a seguito di quel che sono diciamo prima incidenti o quanto altro e che quindi potrebbero avere per quanto non una precisa validità giuridica potranno comunque svolge quelle funzioni di.
Pubblicità e di conoscenza delle volontà delle persone in quanto tali chi ovviamente desideri fare nella sua.
Formazione quindi lascerei la parola al Consiglio perché si possa pronunciare liberamente diciamo su questo tema grazie.
Allora intanto ringrazio il consigliere slittano per avere apportato anche delle modifiche all' ordine del giorno perché effettivamente.
Quei casi citati dal Consigliere.
Riferimenti a Luca Coscioni al dj FIVA FIBA.
Fuorviata non può no.
Dall' argomento principe che mi pare abbia precisato bene nelle sue considerazioni ovvero a consentire la possibilità di manifestare preventivamente l' ho scritto le volontà terapeutiche.
Quando non si è più in grado di intendere e di volere.
Quindi.
Bene ha fatto a togliere questi riferimenti perché con questi riferimenti si poteva rischiare di interpretare questo ordine del giorno un po' come un.
Un invito anche all' eutanasia ecco quindi secondo me viene così dopodiché concentrandomi sul modello quindi che noi andiamo a discutere e a votare io credo che.
Sia un argomento.
Molto delicato ma non credo che sia molto difficile pensare che sia un argomento delicato però.
Credo insomma che questa circostanza dovremmo tenerla pienamente.
Ed è un argomento che spesso ci troviamo io sfido chiunque a dirmi che non ha mai pensato a questo tema ogni volta che accende la televisione ogni volta che legge un giornale o apprende la notizia di un evento di questo genere no vite spezzate spesso accompagnate da.
Fortissimi traumi familiari con la necessità di gestire un dolori immensi nel vedere un figlio nel vedere un padre nel vedere comunque una persona cara in una condizione di disperazione è tale da non poter più disporre della propria vita credo insomma che tutti noi ci abbiamo pensato bene o male almeno una volta nella nostra vita a cosa faremmo noi qualora dovesse succedere una cosa del genere a noi piuttosto che a una persona cara ed è proprio la delicatezza di questo argomento che credo che.
Ci imponga anche una considerazione affrontare questo tema unicamente e semplicemente in una seduta di Consiglio comunale con la freddezza che comunque questa questa circostanza comporta credo che forse sia un po' riduttivo ecco io penso che forse sarebbe stato utile e sia utile provare a portare questo questa discussione anche un po' nella nostra comunità e cercare di allargare il dibattito all' esterno perché ripeto noi qua siamo chiamati a far politica quindi ovviamente questo ci impone laicità ci impone la freddezza no nell' affrontare le tematiche però non stiamo parlando per dire della bonifica della Vaccari che comunque ci fa arrabbiare o di temi diciamo oggettivi stiamo parlando di.
Ditemi che.
Toccano i sentimenti.
Per cui ecco io.
Eviterei di fare riferimenti ad anime cattoliche piuttosto che a principi morali o a valori morali io.
Preferisco appunto a parlare di sentimenti sentimenti che inevitabilmente questo tema va a scuotere e che probabilmente scuote anche questa comunità perché voglio dire qualche esempio lo abbiamo avuto anche nella nostra comunità.
E purtroppo qualche esempio dovremmo spero almeno possibile però.
Qualcuno o qualcosa insomma anche il futuro ci dovrà riservare.
Quindi io credo che insomma sia un argomento da trattare in maniera più allargata e più ampia e anche in considerazione di questo vista e lo dico molto serenamente poi ognuno può.
Pensare ciò che crede rispetto a ciò che a ciò che che che le case che possono essere le mie considerazioni però lo credo davvero credetemi che quanto meno secondo me questo tema debba essere affrontato.
Con un funzione un Consiglio comunale nel suo pieno funzionamento.
Oggi manca la minoranza credo che.
Non sia non stiamo parlando di un tema di un argomento come può essere la variazione di bilancio piuttosto che appunto prima ripetevo alla questione della bonifica stiamo parlando di una questione che non ha una scadenza precisa e e che imponga il rispetto delle sensibilità e delle anime che compongono questo Consiglio comunale quando parliamo di rispetto del Consiglio comunale secondo me anche questo rispetto perché comunque le varie anime che lo compongono rispecchia nei nostri cittadini quindi io credo che.
Sia utile.
Un po' come un appello il mio.
Sia utile.
In qualche modo vedere se è possibile trovare una soluzione per parlarne davvero in maniera di tipo diversa equo affrontando una discussione più ampia se la vogliamo fare in questo Consiglio comunale comunque alla presenza di tutti.
Quindi questo è un mio primo inciso mio primo appello dopodiché.
Salvo un diverso orientamento che potrei maturare durante la discussione e quindi durante quindi a seguito di ciò che emergerà durante questa discussione io per il momento sarei orientato all' astensione l' astensione è una cosa che non mi appartiene molto perché sono molto decisionista purtroppo quindi questi o meno e quindi è molto difficile permeante astenermi però.
Voglio anche spiegare perché sono rientrata in questo senso.
Io credo che intanto per cominciare partiamo da un dato di fatto in Italia non esiste una legge che disciplina questo argomento.
E credo che.
Non vedo come non vedo perché non vedo perché in assenza di una normativa precisa noi debba farsi dobbiamo farci carico noi di assumerci questa responsabilità comunque di andare a istituire una una uno strumento che.
Che comunque ha il valore giuridico e legale che ha.
Abbiamo politici che sta paghiamo per fare questo per assumersi responsabilità anche in termini come questo e credo che.
Possa essere utile ad esempio limitare questo ordine del giorno ad un invito al Governo al Parlamento a adottare al più presto una disciplina normativa sul tema perché per il momento noi possiamo istituire e realizzare tutto quello che vogliamo.
Ma la dichiarazione che verrebbero accolte in quel registro potrebbe avere lo stesso valore legale di una dichiarazione che ciascuno di noi può fare scrivere lasciarla in mano una persona una persona di fiducia piuttosto che a un familiare.
Io.
Quindi che credo che possa essere utile se vogliamo portare avanti un ragionamento politico su questo tema possa essere utile possa essere diciamo.
Produttivo invitare no fare un forte appello ad una disciplina quindi all' adozione di una disciplina ad hoc fa all' organo che comunque ci rappresenta l' organo che rappresenta ciascuno di noi quindi una un appello alla disciplina legislativa di questa materia.
Voglio fare una considerazione e credetemi poi ognuno.
Ripeto può può pensare.
Può fare può fare tante altre si può pensare che si strumentalizza si possono dire tante cose.
Io come altri ho avuto persone care in questa condizione.
E.
Per fortuna per poco tempo.
Però io credo che.
In quel momento.
Non credo che lo sarei anche nel futuro e non credo che sarei stato in grado di rispettare quella volontà non credo non credo proprio che qualora mi avessero detto.
Mi avessero scritto avessero iscritto nel Registro dei desideri guarda che io voglio questo non credo che sarei stato in grado di rispettare.
Questa questa questa questa volontà questo desiderio e credo di non poterlo fare neanche in futuro quindi.
Ripeto.
Penso che mi asterrò peraltro.
Penso anche agli aspetti pratici di una di una cosa di questo genere voglio pensare a Dio che ad AMIA a me stessa che oggi esprimo questa volontà la vado a formalizzare in un registro.
Supponiamo che abbia la validità di tre anni questa mia dichiarazione dopo due anni succede che mi succede una cosa di questo genere chi lo dice che io nel frattempo non abbia cambiato idea e che magari quella roba lì che è scritta lì e che io purtroppo non hanno fatto in tempo a cambiare e invece no.
Non sia proprio esattamente quello che in quel momento pensai io voglio pensarle tutte no e voglio pensare che.
Che.
Ogni situazione ogni momento e ogni storia appunto è è specifica è particolare ognuno ha la propria.
Ci sono delle situazioni dei momenti in cui.
Per quanto una persona possa essere laica e per quanto una persona possa magari in questo momento volere quella cosa lì ci sono dei momenti in cui invece si aggrappa la vita e comunque.
Non non non non ha consentirebbe più ad una diciamo decisione ad una formalizzazione di questo genere quindi.
Io dico questo se si ritiene di voler fare una battaglia politica sul tema io ci sono e la battaglia politica la voglio fare per perché davvero chi deve assumersi delle responsabilità se le assuma se le assuma e legiferi al più presto se si vuol fare una battaglia politica su una cosa che a mio avviso.
Ora come ora in assenza di disciplina.
Non ha più valore legale di un foglio che io possa scrivere adesso e consegnarlo Alberto Monticelli io sinceramente queste non sono le mie battaglie politiche e battaglie politiche sono quelle che guardano alle situazioni di disagio ma in senso vero alle situazioni di disagio economico alle situazioni di disagio lavorativo alle persone che davvero stanno male e sono battaglie di.
Di di sostegno e di vicinanza ma in altri sensi le battaglie politiche che posso condurre sono quelle ambientali possono possono essere quelle scolastiche portatemi tutte le battaglie politiche però su questa cosa qui io chiedo che in primis venga adottata una legislazione.
Quindi detto questo ripeto io mi astengo per il momento valuto ritengo di astenermi e motivo anche questo.
Non voto contro semplicemente perché non voglio mettere in difficoltà il mio Capogruppo ecco così l' ho detta proprio precisa precisa preferisco astenermi così non crea una situazione di difficoltà nessuno dopodiché aspetto la discussione l' evolversi della discussione e nel corso del della della della della discussione vediamo se qualcuno riesce a farmi cambiare idea grazie.
Potete capire che chi interviene.
Io credo che l' atteggiamento.
Verso questo ordine del giorno.
Possa essere.
Diciamo e più aderente e più.
Fermo rispetto a quelle che sono le.
Le cose esplicitate.
Io non andrò oltre perché è vero e lo diranno in tanti sicuramente anche dopo di me che.
Deve valere prima di tutto rispetto della persona.
E devono valere tutto quello a cui sono sicura che.
Tutti noi.
Teniamo.
Noi siamo un' Istituzione siamo niente facciamo anche anche politica.
E facciamo delle azioni.
Talvolta le nostre azioni sono di competenza per cui hanno delle risultanze talvolta facciamo delle azioni che sono simboliche e non hanno risultanze immediate.
La costituzione del registro dei desideri precedentemente espressi e niente di più e niente di meno la stessa cosa che fu fatta quando si decise di fare il registro delle unioni civili.
Anche allora come dire questo argomento.
Come dire.
Destò qualche titubanza qualche contrarietà perché sono tutti comunque argomenti che richiamano a una serie valoriale personale.
Dopodiché va letta come è.
Cioè un gesto simbolico che stanno mettendo in atto diversi comuni come allora fu per il registro delle unioni civili e che.
Port potrebbe portare solo e soltanto e niente di più che ha.
Una massa critica come dicevo in maggioranza a fare massa critica d' opinione per far sì che questi argomenti arrivino alla ribalta degli argomenti nazionali costringendo così poi anche le alte sfere in qualche modo mettersi lì a ragionare quindi.
Al registro dei desideri precedentemente espressi si potrà iscrivere anche nessuno ho due è come è stato nel caso delle reti del nostro registro delle unioni civili.
Quindi destava così tanto preoccupazione che poi alla fine questo è il risultato che fu ma non era l' azione del Comune di Santo Stefano ad avere un senso e una preliminare preminenza e il senso era che quell' azione fu intrapresa da circa 5000 comuni in tutta Italia di 8000 questo ha determinato poi il fatto che che il Parlamento o anche con il mal di pancia sei mesi intorno a questo tipo di di di quindi io non mi preoccuperei del fatto se mi scrivo e cambio idea o meno perché intanto per quello che noi andiamo a dire oggi.
Che io lo scrivo che io non lo scriva non avrà valore di legge perché in assenza di legge.
Non è fatta la legge okay quindi diamo il giusto peso a quello che stiamo comunque discutendo perché se andiamo oltre e saremo sempre e comunque tutti in disaccordo sul merito ma anche sulle singole piccole sfumature questo è il peso e l' obiettivo è quello di portare come dire di alzare il tiro rispetto a un argomento così è stato anche per lo ius soli cioè mentre però sul registro delle delle coppie di fatto.
Le unioni civili.
Credo che sia stata fatta una legge.
Dignitosa.
Che ha portato poi a un percorso di questo tipo sullo ius soli al netto al netto dei patchouli dei casini e delle contraddizioni però intanto lì c'è c'è c'è c'è comunque una discussione che porterà da qualche parte quindi io mi approccio a questo niente più niente meno come è stato in passato e e e anche coerentemente credo comunque a a a questo modo di agire anche all' interno dell' Unione con del del del del del del del Consiglio comunale.
Non non non aggiungo considerazioni personali perché per me è questo noi non faremo la legge noi non disporremo la legge e noi non disporremo come dire neanche lontanamente i criteri che poi saranno discussi.
Ha lo stesso identico valore di chiedere al Parlamento che se ne interessa niente di più niente di meno poi nel merito chiaramente io rispetto le visioni.
Personali.
Personali spirituali religiose che siano di tutti ci mancherebbe l' ho fatto in allora anche con chi tra i banchi della maggioranza si esprime.
Sì sì sì si disse contrario alla costituzione del registro delle unioni di unioni civili ci mancherebbe altro quindi io mi auguro di far parte di quei tanti Comuni anche molto grandi che stanno in pretendo intraprendendo questo tipo di azioni ripeto simboliche politiche e ci auguriamo che poi il Parlamento sappia dimostrare la sua Altezza grazie.
Altri interventi.
Assessore Capetti.
Collega spettano.
Su questo argomento all' ordine del giorno.
Lacuale.
È un argomento importante.
Un argomento importante come.
Come tale di non lo dobbiamo affrontare e lo stiamo affrontando.
E come tale dobbiamo affrontarlo anche delle terminazioni rivedranno da quest' ordine del giorno.
Però per fare questo.
Visto che.
Consigliere Lazzaroni ma penso che sia un sentimento di tutti questo è un tema sicuramente molto delicato.
È indispensabile.
Come dire.
Non introdurre elementi di.
Confusione non introdurre elementi di ambiguità e non introdurre elementi di equivoco.
Dico questa cosa perché ad esempio io ho apprezzato.
Voleva la modella piccola modifica che in realtà non è poi così piccola nella sostanza.
Nel testo dell' ordine del giorno del consigliere Stellita no.
Perché nella parte che è stata eliminata conteneva.
Più di un riferimento che invece come dire aprivano.
Più che all' equivoco ad altri temi che poi come ha esplicitato in un unico nella sua intenzione.
Il riferimento ad altri.
Drammi umani perché di questo stiamo parlando drammi familiari dammi di persone che hanno visto la loro vita come dire a un certo punto interrompersi uno sviluppo chiamiamolo così ordinato normale come tra virgolette gliel' ho cominciato a conoscere la sofferenza e a conoscere la le loro famiglie le persone vicine.
E che hanno avuto una storia.
Che rapportati a desiderare di interrompere la propria esistenza.
E che però come dire.
Possibile per me ma penso per tutti giudicare quei quei sentimenti che quei drammi.
Però sono altra cosa rispetto al come dire alla precisazione che ha fatto nella sua introduzione il Consigliere Di Tano.
Dico questa cosa perché.
Se un consigliere sensibile come è stato.
Chi ha presentato l' ordine del giorno e quindi come dire immagino avrà anche un po' affronta non può avrà approfondito il tema.
Riesce a cadere nell' equivoco di mettere insieme.
Come dire la censura rispetto a una cade un accanimento terapeutico puoi anche dirci tutto come dire dal tanti modi di affrontare il tema e forme di eutanasia che io come dire definisco tali senza voler giudicare perché torno a dire non ho nessun elemento se nella formulazione di questo ordine del giorno che non immagino certo come dire composto a caso.
Si riesce ad arrivare a questo livello come dire di ambiguità uso con.
Come si può con il doveroso Garbo.
Penso che effettivamente ci sia bisogno come sollecitava consigliere Lazzaroni di approfondimenti da parte fa parlo per me ma penso un po' per tutti anche perché nel passato che correttamente io apprezzo questo il Consigliere esplicitano eliminata ho usato un' altra espressione che.
A me pare ulteriormente come dire ambigua quello della interruzione volontaria della loro vita fargli alcuni riferimenti ormai diventata un' inutile calvario.
Lo dico per un dovere di sincerità.
Io credo che la definizione di inutile calvario.
Sia una definizione infelice.
Però per fortuna noi non discutiamo di questa parte qua lo riprendo non per censurare io l' ho titolo ma per dire che l' interruzione volontaria della definizione come dire di una estraneità a alle cose utili dell' esistenza aggiunge aggiunge una vita più le giudico francamente inopportune lo dico perché il rischio della confusione su questi temi è un discorso molto forte.
Allora io penso che lo sforzo che dobbiamo provare a fare.
Quello come dire ritrovare.
Con ha cominciato il Consigliere si evitano nel momento in cui come dire ha introdotto le modifiche.
Approvare a fare a trovare come dire gli elementi che so che ci sono e sono certo di questo che ci tengono uniti che ci tengono assieme in questo tipo di attenzione per trovare un modo per renderli condivisi.
Il tema di riuscire a superare una.
Carenza legislativa è un tema che Sen che sento tutte le sensibilità che sento tutte.
Come dire io penso tutte le persone di senso di a prescindere dalle culture data dalla condizione.
Dalla condizione.
Esistenziale dal credo religioso.
Ora lo minacciavano dottor Boccardi di citare più di 100.
Però questa questa questa cosa la voglio la.
Sì e lui mi ha.
Però.
Visto che breve breve però dico è un documento del 57 nel quale viene indicato come è obbligatorio l' impegno di mezzi ordinari per il sostegno del morente ma si può lecitamente rinunciare con il consenso del paziente o dietro una richiesta ai mezzi straordinari anche quando questa rinuncia determina l' anticipazione della morte.
Pio dodicesimo lo sto parlando.
Di Leonardo Boffa o di Papa Francesco lo dico nel senso che.
Dentro non solo dentro una visione laica è un' espressione dove io francamente non mi sento così estraneo no ma anche dentro espressioni.
Di fede.
Radicate l' attenzione a evitare l' accanimento terapeutico è un' attenzione importantissima.
Poi dobbiamo sapere che rispetto a sessant' anni fa quello che è straordinario nel campo della medicina ha avuto un' evoluzione.
Esagerate probabilmente nei prossimi anni nei prossimi decenni ci sarà ancora delle accelerazioni con come dire grandi opportunità grandi rischi allora io credo che affrontare questo tema immaginando.
Di prescindere da da da un quadro complesso e affrontarlo anche lo capisco il ragionamento che ha fatto il Vice Sindaco.
Come come dire una rappresentazione di dune di una volontà politica.
Senza avere.
L' attenzione invece.
Di sciogliere quei quei rischi di equivoco di di confusione che non possono aiutare nessuno a partire dai cittadini che magari come dire acqua hanno questa attesa e che pensano che potendo disporre di un registro comunale comunque un qualche cosa di più potrà accadere rispetta quindi all' affidamento delle delle proprie volontà allora io non credo che facciamo un servizio buono né ovviamente a chi può immaginare cosa che non sono nelle intenzioni ma neanche nell' affrontare.
Un tema così delicato con qualche rischio di ambiguità e di e di confusione.
Allora visto che non voglio dire o neanche gli strumenti per entrare dentro.
Dentro.
Aspetti che hanno anche una loro tecnicalità atto.
Dal dalle cure palliative da quello che è il rapporto tra la medicina.
E come dire il valutare le condizioni la qualità della vita ma sono tutti aspetti che.
Non ho gli strumenti per affrontare e soprattutto credo che saranno altri che ha detto prima.
Soggette a delle come dire delle evoluzioni e dei rischi nei prossimi anni allora io credo che la positività dell' intervento del consigliere spettano possano a mio giudizio.
Per trovare una come dire una condivisione nella misura in cui riusciamo come dire a rappresentare in maniera netta in maniera decisa in maniera chiara senza ambiguità l' interesse l' auspicio che una normativa si possa definire che si possa definire nel Parlamento che ancora mesi di di di di di lavoro.
Metà poco meno della metà dei Paesi dell' Unione europea lo ha fatto in questi anni la Francia è riuscita a costruire un impianto normativo praticamente riconosciuto da quindi da tutte le sensibilità quindi questo aspetto è possibile si riesce io credo sia immaginare un quadro nuove su un tema di questa natura si possa radunare un sentimento ampio e condiviso.
Però nel nostro piccolo io credo che dobbiamo farlo anche qua questo questo tipo di sforzo per cui.
Io non mi sento io non non non mi asterrò a un' ipotesi di una.
Di una costituzione di un registro.
Perché non lo ritengo come dire uno strumento con una funzionalità.
Io sono disposto a sostenere insieme al resto del Consiglio la richiesta di una.
Un appello al Parlamento perché concluda il lavoro di questi giorni no 3000 emendamenti mi sembra un dato preoccupante a dir poco su questa su questo testo di legge.
E poi su.
Allora se riusciamo come dire approvare e questo come un elemento che come dire che ci guida rispetto a un tema importante io sono contento di poter rappresentare questo mio atteggiamento questa mia visione delle cose.
Io non voterò non da un voto di astensione è un voto contrario se invece l' idea è quella di costituire un registro.
Altri.
Altri.
Alberi.
Sì grazie io.
Come dire non non nascondo data la come dire la la la la la la scontata delicatezza del tema.
Insomma non si sentisse.
Di aver come dire un pochettino.
Evoluto la mia sensazione rispetto a questo ordine del giorno nel nel tempo nel senso che sul per quanto concerne la tematica chiarita la netta separazione rispetto ad altre come dire.
Tematiche che sappiamo non riguardare il l' istituzione del registro dei desideri precedentemente espressi che poi nella mia di testa banalmente è quello che solitamente chiamiamo il testamento biologico.
Separato appunto questo argomento rispetto a quelli della suicidio assistito eutanasia che abbiamo chiarito e e d avviene forse ribadirlo anche.
Sono separati e ben distinti rispetto a quello di cui andiamo a discutere ora io rispetto al testamento biologico come dire sono.
Favorevole lo vedrei assolutamente favorevolmente l' introduzione di una disciplina normativa sul tema e e il punto di partenza è proprio questo che secondo me bisogna avere ben chiaro che adora una una disciplina normativa non c'è quindi qualsiasi tipo di iniziativa che dovessimo prendere è di tipo simbolico quindi andrebbe nella direzione si spera di stimolare un intervento che possa un intervento del legislatore che possa come dire chiarire quelli che sono i necessari paletti proprio perché quella è l' operazione veramente complessa proprio per la la la la questione che diceva anche il consigliere Lazzaroni cioè la la difficoltà del poter stabilire quando una una una volontà espressa sia come dire è rimasta fino al verificarsi dell' evento anche perché qui il caso è proprio quello del soggetto che che si ritrovi in una situazione particolare nella incapacità di poter esprimere e quindi di di di di intendere e di volere i.
Io credo che sia un tema appunto che ci lascia ognuno di noi libero secondo la propria sensibilità come dire sia da un punto di vista più religioso ma anche prettamente di di di di di sensibilità non non metterei come dire delle delle casacche a all' argomento è un io penso ecco la la maggior perplessità che ho avuto non non lo nascondo perché non non l' ho nascosta nemmeno come dire in altre occasioni è rispetto allo strumento del registro.
Nel senso che.
Come.
Non essendoci una normativa dal mio punto di vista ecco.
E sarebbe avrebbe un senso l' introduzione del registro ma come come strumento giusto come strumento simbolico io ho fatto anche un minimo di di di di valutazione di tipo comparativa rispetto ad altri Comuni vi sono un pochettino come dire convinto vedendo che effettivamente è uno strumento.
Piuttosto diffuso abbiamo esperienze vicine Comune di Spezia al Comune di Genova ha tante amministrazioni l' hanno introdotto l' hanno introdotto però leggevo chiarendo in maniera molto molto netta quello che si diceva prima cioè che quella dichiarazione eventualmente raccolta lo stesso valore della dichiarazione data un fratello o una mamma o papà tenuta in casa ecco quindi da questo punto di vista se siamo tutti d' accordo nel.
Come dire nell' andare nella direzione di sollecitare al Parlamento eventualmente un un intervento consapevole del fatto che l' introduzione di un registro sia prettamente simbolica e non potrebbe essere altrimenti e questo andrebbe ben ben chiarito e ben comunicato perché come ci diceva prima l' argomento difficile che si presta per ognuno di noi ha a fraintendimenti potremmo discuterne probabilmente giorni avere comunque delle delle perplessità c'è un mondo dietro un mondo dietro dal punto di vista normativo da un punto di vista etico da un punto di vista medico estremamente complesso quindi se forse l' unico modo potrebbe essere quello come dire di cercare nei limiti del possibile di semplificare senza essere semplicistici e quindi come dire fare semplicemente una attività di tipo di di sollecitazione al legislatore di di intervento sol sollecito che può anche passare attraverso l' introduzione prettamente simbolica di un registro io vedevo appunto che altri Comuni l' hanno proprio chiarito che non è come dire un registro che non ha allo stato attuale non gli può essere riconosciuto nessun valore giuridico il Comune si farebbe eventualmente custode di una volontà che poi non si traduce e questo secondo me è importante che sia ben chiaro poi potrebbe essere eventualmente oggetto di una determina successiva a quanto ho capito però secondo me questo sarebbe importante non ci andiamo a mettere in un meccanismo che poi non riusciamo a governare perché quello io lo eviterei se i presupposti sono quelli come dire di un' iniziativa solamente simbolica per stimolare un intervento legislativo sul punto secondo me può può avere un senso ecco però ripeto è un argomento talmente complesso che le difficoltà di valutazioni ci sono ci sono per tutti io stesso ho come dire ho avuto sentimenti pur essendo d' accordo sul tema rispetto all' iniziativa ha avuto dei sentimenti contrastanti poi vedendo un pochettino come si sono comportati anche altri Comuni come dire.
Sono eventualmente è possibilista ecco sulla questione del del registro con questi chiarimenti ecco che appunto non hanno non hanno valore ci possiamo solo limitare a una recepimento che tutto senza un intervento legislativo.
Cioè lei spegnere.
Certa ci sei.
Devi spegnere.
E poi ecco e concludo alla fine andremo comunque solo a introdurre una un' azione simbolica eventualmente una una facoltà con la differenza che voglio dire ognuno si sentirà poi libero di di di di di procedere come come come vuole tanto l' unico intervento realmente risolutiva e quello del legislatore non ci compete.
Grazie.
O intervento.
Dico qualcosa io.
Dico qualcosa perché credo di non dovermi e di non potermi esimere dalle dire qualcosa come Sindaco come Consigliere comunale di più come Sindaco perché.
Io parto da un parola-chiave vaschette Salvatore in una versione precedente e che poi ha.
Sottolineato un attimo fa Alessandro e che mi ha.
Accesa una piccola lampadina rispetto perché non riesco a prendere.
Ad avere una posizione più avanzata ripetuta rispetto a questi temi mi rendo conto più laica anche caricava dell' inutile calvario.
Nella mia cultura quella dove io sono nata cresciuta e che io apprezzo molto e che come dire è stato un punto importante di riferimento nella mia vita e lo è tuttora non esistono vite che sono inutili calvari.
Per la religione cattolica anche la sofferenza in un letto è comunque una vita che vale la pena di essere vissuta addirittura.
E se uno.
Dice.
Un disegno d' amore di Dio.
Questo io non chiedo ai Consiglieri di sposare questi temi perché saremmo fuori tema completo però mi rendo conto perché io che sono abituata.
Che sono stata cresciuta così fortemente oggi non riesco ad avere.
Un' idea precisa e a prendere una posizione matura lo ammetto rispetto a questi temi.
Perché sono permeata molto di questa cosa perché il tema della vita e della morte è un tema molto più complesso e complicato rispetto al dire io sono favorevole alle coppie di fatto solo TAV favorevole io sarei andata anche oltre le unioni civili avrei fatto sposare gli omosessuali e io sono anche per l' adozione di bambini quindi ho rispetto al mio mondo una cultura assolutamente avanzata ma quello fa parte della vita delle persone queste dita del invece della della vita e della morte per man mano a Dio nella mia cultura e quindi è più faticoso elaborare delle posizioni diverse.
Lo dico perché perché provo a raccontare a questo Consiglio perché mi viene difficile poi sono d' accordo con chi ha detto prima di me.
Che il tema.
È anche un tema che è al di là laico che però merita di essere molto approfondito perché ci sono tanti tipi diversi ho provato approcciarmi in questi giorni e ringrazio il Consigliere dell' Italia perché come dire presenta degli argomenti che possono sembrare un po' fuori dalle nostre competenze però in realtà ci obbliga a delle discussioni elevate che ci fa porre delle domande aveva un' idea precisa e gliel' avevo detta rispetto a quello sulla prostituzione e ce l' avevo da femminista lì non da Cattolica e qua qua non ho un' idea precisa perché mi rendo conto che io sono condizionata dalla mia cultura che è una cultura che ha un rispetto della vita assoluto anche quando sei alla fine anche quando sei sul letto di sofferenza.
E non mi sono mai posta queste domande perché pensavo.
Che quello sarebbe stato sempre e comunque alla sfera personale non essendo un Consiglio comunale il luogo dove poi si può decidere credo che il Parlamento debba farlo e anche la mia cultura sta avanzando delle proposte interessanti che sono la sedazione.
Come dire che aiuti l' accompagnamento che è la sospensione delle cure è difficile dire sia anche al suicidio assistito.
E sono cose completamente diverse che meriterebbero ognuna di essere approfondite in maniera scientifica.
Non in maniera filosofica in maniera scientifica.
E quindi non sono d' accordo sul registro.
Perché registro presuppone poi degli atti conseguenti.
In quel registro noi non possiamo dire semplicemente facciamo il registro perché è vero battiamo un colpo l' abbiamo fatto per altre capisco lo spirito no l' abbiamo fatto per altre tipo di lotte questa non è una come tutte le altre lotte questa è molto di più è la lotta per i motivi che dicevo prima.
Costruiamo un registro e che indicazioni mettiamo qualche indicazione lo dovremmo pur mettere mentre diciamo al nostro ufficio anagrafe che ha istituito il registro delle promesse come l' ha chiamato lei fra l' altro con un bellissimo termine.
Okay sì l' ha riportato lo farà però cosa ci scrivo dentro cosa gli dico al cittadino quale a quale legge faccio riferimento a nessuna ok faccio dileggio riferimento a delle come dire una legge europea a un Regolamento che aveva una una ricchezza un richiamo.
E però poi cosa gli dico al cittadino tu puoi venire qua e chiedere che ci vengano sospesi e l' alimentazione se sei in fin di vita oppure se ti se ritiene che se ti viene una macchina oppure puoi chiedere che di essere sedato in me quando scioperi per essere accompagnato alla morte con una dose massiccia di morfina oppure.
In caso di.
Disabilità grave che non ti fa essere sufficiente dico il caso di già e Fago dico il caso Welby che sono stati accompagnati in Svizzera ma.
Dico anche il caso di di di Giancarlo Meloni.
No che era qua oggi i suoi genitori allora cos' è e cosa gli dico facciamo anche quello cosa ci scrivete in quella lettera lì.
E a me mi fa paura scrivere un regolamento perché non è che si può dire facciamo il registro delle promesse no e poi ci devo dire però cos' è accoglibile.
Cosa posso accettare dal singolo cittadino e quello mi fa paura mi fa paura perché non so che genere di responsabilità mi prendo.
Come ente come lo definisco quel registro in assenza di legge e in assenza di certezza anche di questo Consiglio.
Che mi pare siano venuti un po' fuori dalla parola di tutto perché il vicesindaco ha detto.
Non entro nel merito Jacopo ha detto.
Il registro si anche se so che non ha valore.
Idem la Lazzari quindi è difficile poi per chi deve fare l' atto amministrativo conseguente definire il quadro non dico giuridico che non c'è lo sappiamo ma un quadro tecnico amministrativo a cui deve far riferimento all' ufficio che poi li deve ricevere.
È lì che non mi convince il il registro.
È solamente un atto eclatante come ci sono tanti altri Comuni che hanno fatto e io dico che è come dire se verrà fuori che la maggioranza di questo Consiglio indica la strada del registro io non mi sottrarrò farlo voglio che sia chiaro perché come lei mi richiamava giustamente il.
Consigliere Zangani prima.
Il è fatta di regole della democrazia che se qui oggi questo ordine del giorno passa con le caratteristiche che ha individuato il Consigliere dell' Italia io mi adopererò per dare le indicazioni per fare quel registro.
Però non ce la faccio a votare a favore e non ce la fa e credo che non posso perché sono il Sindaco anche oltre che Consigliere astenermi quindi io diciamo Dio il mio voto sarà contrario.
E mi consola questa cosa perché in questi giorni come dire sono andata un po' a cercarmi un po' di cose in giro e ho trovato fortunatamente per me perché poi questa è una materia dove secondo me esiste la libertà di coscienza e non la disciplina di partito e quindi ho scoperto che la Sindaca di Ancona del PD che ha votato contrario a un ordine del giorno che costituiva il che costituiva il registro il suo consiglio ha votato a favore quindi sento di non fare neanche un atto contro né assolutamente il Consigliere segretario che ringrazio per elevare il livello di discussione e neanche conto del mio partito che se da una parte c'è la la fede.
Famiglia fede cattolica dall' alto la mia fede ciò a vederne la politica e quindi del partito a cui appartiene.
Altri.
Certo.
Pura.
Io capisco che questa sia una materia come gli edifici a potersi.
Pare perché poi ognuno di noi ha dei suoi dei suoi sensibilità personali individuali che sono ovviamente diverse.
Però rilevo che se da una parte abbiamo tutti la convinzione che sia un atto necessario allo stesso tempo.
Bisognerebbe forse iniziare anche essere consequenziali nel senso che è vero il legislatore deve legiferare e non lo fa siccome non fa sostanzialmente.
No no non facciamo neanche noi e il fatto che poi questo comporti una difficoltà oggettiva per chi come dire si trova poi gestire le volontà altrui dovrebbe essere alta ancora più foriero diciamo così di apertura di questo registro perché solleverebbe la persona da un eventuale imbarazzo al momento in cui l' evento.
In auspicato che si dovesse verificare perché.
Oggi.
Se domani qui domani mattina avessimo incidente stradale.
Rimetterei la mano come è successo in casa mia anche abbastanza grave.
Rimettere la questione in mano.
Ai medici e a chi non ha figli mia moglie che no miei genitori.
Penso che.
Questo registro abbia come dire una funzione.
È quello di permettere a chi vuole perché non siano obbligati diciamoci Santo Stefano Tosi andava manifestarle volontà.
Quello che sostanzialmente si potrà fare e quello che sarà il contenuto delle manifestazioni di volontà lì penso che sia una scelta individuale che diventi.
Non competenza neanche del Comune formulare un protocollo di ciò che si può e cosa non si può manifestare.
Di protocollo che questo registro dovrebbe contenere è semplicemente quello di dire in caso di incapacità di intendere e volere come voglio essere assistito.
Questo è proprio per manifestare un consenso preventivo poi è anche vero che se ci fosse un evento cliente riporta l' ospedale dice protocollo socio sanitaria ma al momento in cui l' attimo dopo in cui bisogna condizione come dire di non poter manifestare il consenso di spettacolo che era necessario.
E nel momento successivo ancora dove non ci sarà più reversibilità delle mie condizioni.
Come persona avrò pure il diritto e anche l' esigenza di vedere man tenuta mia dignità.
Io a questo che sto dicendo non sto dicendo che il.
Facciamo compiamo un registro in cui ci sarà un' efficacia vincolante ma ci saranno efficacia pubblicità è notizia.
Né nel caso in cui l' estrema ratio in cui succeda qualcosa che io non posso più dire la mia la potrà manifestare preventivamente se voglio e perché non è nessun obbligo io quello che invece penso che sia importante.
Perorare le libertà individuali tutti anche di chi non la pensa come me.
Perché io potrei avere una qualsiasi forma di visione non non entro nel merito le questioni degli ore che per me sono particolarmente difficile affrontare di cui non conosco in un sapone che tra un po' a nome del Papa per dire no.
Per cui me ne guardo bene di fare delle valutazioni di merito morale o come dire che riguardano però quello che io penso che ognuno di noi la vita abbia come dire in una sua integrità.
E sia coi elemento centrale nessuno vuole favorire il percorso è da prima dell' anestesia però ci sono le condizioni in cui io che ho una capacità intellettuale potrei essere sottratta per un motivo qualunque e vorrei disporre oggi come dire per allora quello che sarà il mio eventuale fine vita piena libertà e non desidero che gli altri decidono per me perché per me la visione che la vita è sempre.
È parzialmente diverso rispetto alla sua.
Direi di sì.
Mappe no perché ci sono opinioni diverse quello che però secondo me varrebbe la pena di valutare è quanto la mia visione può arrecare nocumento come deve essere imposto agli altri.
Perché nessuno è obbligato a obbligata andare a sì a regime sì però poi di fatto FAQ di fatto facciamo solo perché questa coppa e Comune e comunque comunque comunque questo non è il tema sulla questo registro un contrario ripeto la interruzione volontaria della vita perché non è questo senso è semplicemente registro in cui le persone che vorranno come dice anche il Vice Sindaco sostanzialmente possano 2 3 non so non ha idea però è un valore simbolico e simbolico che esso sta sostanzialmente secondo me si può fare al pari di dire al Parlamento fallo facciamolo noi diamo tra virgolette un input a questa situazione che comunque dovrà essere normata.
Perché è finita la efficacia giuridica.
Non è vincolante però c'è un impegno c'è una manifestazione di volontà il giorno dopo che succederà qualcosa che la persona che ha eventualmente espresso la propria volontà si può trattare in considerazione non è un sì è vero che è un atto che non ha efficacia giuridica a tutti gli effetti ma purtroppo significare che qualcuno è andato in Comune e io registro ha fatto scrivere qualcosa sarà una manifestazione di volontà.
Di cui tener conto in assenza di una norma di cui tener conto il giorno che qualcheduno dovrà utilizzare e questo senso del registro poi dopodiché io non entro nel merito delle singole questioni perché sensibilità siamo sono diverse che ognuno di voi perché non voglio neanche mettere in imbarazzo questo deve essere semplicemente un.
E c'è una piena libertà di coscienza ha detto lei prima Sindaco che il sindaco di Ancona avendo una visione diversa però questa è una questione di visioni secondo me è un servizio che noi diamo nel bene o nel male a una comunità e questo secondo me è il punto che noi dovremmo pensare quale qua l' utilizzo che ne potrà fare i cittadini il giorno che sei istituzionalizzato che noi oggi diciamo di no dire ma loro che anche se avessero avuto potranno pare questo il senso del mio ragionamento qualche secondo me pur esservi coscienti che sarebbe anche necessario che intervenissero legislatore beh allora se siamo d' accordo facciamo noi.
A prescindere da quello che sa il contenuto delle dichiarazioni rese perché lì ed entriamo in una sfera che su cui nessuno di noi potrà effettivamente come dire entrare lo vogliamo tutti lo vogliamo fare.
Non ha efficacia giuridica siamo d' accordo siamo coscienti però si potrà pur potremmo dire che il servizio che diamo ai nostri cittadini volete dirlo noi ve lo facciamo dire non serviva a niente non fa niente ma intanto lo avete detto.
È questo che secondo me noi dobbiamo porci l' obiettivo di dire quale servizio possano andare ai cittadini secondo me è fondamentale a questo punto qua perché anche qualora privo di efficacia anche qua privo di validità giuridica impellente perché non c'è una norma che ti consente di.
Però diciamo che compiamo un atto un atto simbolico potete venirci a dire e Conte e direte quello che voi pensate sia la vostra funzione.
L' ultima volontà facciamolo noi dite voi cosa volete dite voi è questo il punto che il servizio di agganciare questo non critico nessuno per la visione nei confronti della vita della morte ci mancherebbe o.
Me ne guardo ben bene da fare qualsiasi considerazione il punto è questo servizio che noi possiamo rendere siamo tutti convinti che sia necessaria ma non lo vogliamo fare questa contraddizione scaturita poi io penso invece che sia necessario se non lo votate non via Biasi invierò ecco diciamo così.
È una mia visione tutto lì.
Altri.
Segnalazioni.
Ma io voglio chiedere al consigliere seguitano ma.
Come mai a Roma non riescono a fare una legge ci siamo chiesti come mai non riescano a farla questa legge.
Credo che appunto.
Perché è un tema che va a scuotere tante cose no si è parlato di valori si è parlato di religione io ho parlato di sentimenti.
È proprio perché va a scuotere tutte queste queste cose qui e va a scuotere gli animi riescono neanche loro farla una una legge e si scannano su 'sta cosa qui la rimandano non si presentano in Aula che basta che andiamo a leggere i giornali e quindi voglio dire.
Sarà un tema no sensibile un tema no su cui è ovvio in dubbio che possano esserci diversi motivi molto diverse opinioni per mille motivi mille mille e mille motivi mille principi possono esserci tante considerazioni che si possono fare e non credo proprio che Santo Stefano cambi il mondo in quel senso lì e.
Ripeto.
Possiamo fare tutto quello che vogliamo possiamo anche fare una cosa che come appunto qualcuno ricordava è anche lo stesso consigliere evitando ricordava che non ha nessun valore perché le stesse persone che lei dice potranno un domani essere quelle persone libere di andare scrivere quello che vogliono dare pubblicità notizia questa cosa e sono le stesse persone che se vogliono possono comunque farla a quella dichiarazione non devono necessariamente e per forza consegnarla a un ente comunale che peraltro.
Si va a diciamo far carico di un' altra.
Un' altra cosa ancora oltre a tutto ciò che.
Sta affrontando ma questo è un altro discorso.
Quindi il consenso preventivo ripeto si può dopo lo può benissimo presentare ugualmente anche ora consigliere esercitano se lei desidera mi fa un foglio scritto dove mi dice cosa vuole lo tengo lo conserva in cassaforte dovesse succedere qualcosa lo tiro fuori io allo stesso valore quindi non è che andiamo a dare qualcosa di più non è che andiamo a dare qualcosa di più diciamo piuttosto che vogliamo fare una battaglia politica su questa roba qui perì Pericle N motivi.
Allora diciamola come stanno le cose che non è qui che che cambi che sposti se facciamo i registri o meno non è che diamo un servizio in più ai cittadini anzi.
Diciamo le cose come sono vogliamo farci una battaglia politica allora questa battaglia politica sinceramente in questa fase della mia vita non me ne frega niente non mi interessa non è una battaglia politica in questo momento mi interessa quindi io ho chiesto per quanto mi riguarda se si poteva spostare per poterlo approfondire e poter magari rivedere delle cose anche dell' ordine del giorno scriverle meglio ho chiesto se si può ridurre e tagliare la l' impegno e che comunque è una battaglia politica quella di invitare e sollecitare il Parlamento a fare una norma eccetera eccetera si possono anche fare delle considerazioni fermo lì cioè io chiedo questo si può scrivere chiedere un impegno in assenza di regolamentazione poi ognuno le sue opinioni se le tiene e se le porta avanti e quindi ripeto e richiedo è possibile.
Giungere ad una conclusione visto che comunque mi sembra che in tanti abbiano perplessità su questo tema e come ho detto prima e non lo voglio rimarcare mancano comunque delle figure che qualcosa da dire avranno vogliamo che le dicano domani sui giornali non lo so vogliamo che domani dicono sui giornali quello che pensano forse sarebbe bene che dicessero qui dentro pensiamoci io queste sono le mie proposte dopodiché.
Siamo siamo in tanti valutiamole tutte insieme non so se è il caso magari di sospendere la seduta capogruppo valuti lei.
Capetta.
Vuol fare.
Glielo secondo intervento 2 2 brevi considerazioni la prima in ordine all' atto delle suggerito.
Reciproco Istituzione del registro che è un atto amministrativo rispetto al quale onestamente.
Come dire ho aggiunto perplessità di ordine come dire a livello di indeterminatezza siccome si va a comporre che mi sembra su quello che può essere raccolto la modalità è quello che non può essere raccolto che per un atto amministrativo mi sembra comunque un limite serio ma questo come dire lo lo considero marginale rispetto a tutta una serie di altri ragionamenti che vorrei fare e spero veramente in maniera molto sintetica.
Rispetto quello che può essere a condurre una battaglia politica forse la battaglia politica.
Però allora io credo che dobbiamo capire come dire all' interno in questo quadro perché la vita non è un valore io ho fatto un' osservazione al suo intervento del Sindaco abbia fatto un po' troppo clericale.
La la la la vita la vita non ha un profilo cattolico religioso la vita è oggettivamente un valore laico universale.
E quindi per affrontare il tema di una battaglia politica su questa cosa qua io credo vada colto nel nella nella sua interezza io cerco di farlo per come ovviamente sono capace.
Questo tema è il tema io credo possiamo chiamarla così della fragilità.
Cioè quando la vita umana nella forma e nella condizione di maggiore debolezza allora rispetto a questa cosa la risposta che immaginiamo io spero che il legislatore.
Possa riuscire come dire a produrre un pensiero alto adeguata a un tema di questo genere è che se rispetto alla fragilità la debolezza la risposta è.
Tagliamo facciamola breve oppure di trovare come dire dei meccanismi dove la tecnica della medicina dove la ricerca si devono impegnare per stare vicino alla DIGOS alla dimensione di fragilità e di debolezza noi possiamo come dire su questo io credo dare un segnale dire che il tema del fine vita è il tema di chi dell' ultima frazione della dell' esistente che spetterà tutti.
Quando in che condizioni estreme particolari probabilmente.
La società la politica l' istituzione deve capire quali strumenti straordinari mettere in campo perché non ci sia l' altro grande rischio e forse quantitativamente ancora maggiore che l' abbandono terapeutico perché.
Quello che come dire per sfortuna prende la luce dei riflettori sono i casi che sono stati citati sono.
Come dire emblematici sono spesso accompagnati dove ha decine centinaia e migliaia di situazioni dove invece come dire.
Non guadagnandosi in.
Qualche misura notorietà trova una condizione di difficoltà anche a vedersi garantite le condizioni di dignità di una di un' esistenza limitata quasi come dire.
Quasi insignificante ma consenso allora io credo che sia una battaglia politica la dobbiamo declinare certo all' interno di un quadro di ragionevolezza di proporzionalità di attenzione alla dignità e anche all' impostazione del del dell' esistenza ma avendo come dire chiaro davanti a noi almeno questo io questo è l' auspicio che formulo che in questa dimensione non possiamo affrontare un unico segmento ma dobbiamo guardarlo nel complesso nel momento in cui.
Una vita nella condizione di maggior debolezza alla prima come dire la prima opportunità che gli si deve dare io credo è poter scegliere di continuare anche quella condizione di debolezza questo è una que con gli affiancamenti necessario.
Dopodiché dopodiché dopodiché io credo che ci sia come dire doveroso spazio di intervento.
Doveroso intervento di più come dire Definizione delle modalità attraverso le quali come dire.
Chiamarsi alla alla chiusura dell' esistente.
Detto nulla prego.
Ma io.
Se.
Intanto io voglio bene alla vita mi sono prefigurato di arrivare a centovent' anni quindi io non ho non mi mette un limite a questo quindi dico subito la dico subito come la penso Andreotti diceva insomma è stato Andrea vota.
Mi auguro lunga vita agli altri ma soprattutto a me stesso quindi io su questo principio non credo che la vita sia la cosa più.
Però mi pare che qui discutiamo di altro da giornali rispetto alla proposta che fa la sterilità.
Io tra l' altro mi sono trovato sfortunatamente ottenuto 33 giorni mio padre come in casa.
Sono problemi drammatici.
Sono certe ce l' hai lì mia madre una donna cattolica nessuno si è posto il problema di come ci siamo affidati ai medici tranquillamente nel quale è arrivata la firma.
Allora io credo che oggi.
Intanto abbiamo detto prima che non è questo qui è un' imposizione non c'è una legge quindi è soltanto un' espressione di una volontà.
E quando la reazione di cerca Roma non riescono a fare questa legge mi stimola ancora di più che noi dobbiamo fare qualcosa.
Perché non è che non fanno solo questo non ne fanno tante altre dalla vediamo delle leggi che rispolverano degli anni a livello regionale hanno rispolverato una legge del 1904 sui sistemi e quindi per dire allora non è che perché a Roma non ce la fa no anzi se non lo fanno a Roma io credo che sia uno stimolo di più che oggi dobbiamo dare un segnale in questo senso interpreto anch' io che è un segnale di volontà.
Paola giustamente tu dicevi non mi interessa in questo periodo questo problema beh va beh devo dire.
Che non.
Immaginare che.
Che se mi pare stabilmente questa cosa.
Ma perché dobbiamo togliere.
Un segnale qualcuno che esprime oggi una volontà rispetto a certe cose.
Non diamo niente a nessuno e non togliamo nessuno però lasciamo la possibilità uno dice.
Quindi se la vediamo in un' ottica certo se lo vediamo in una prospettiva molto più grande di cosa la la vita dire io certo ma probabilmente sono problematiche che.
La vita e la morte sono fenomeni che non lo so chi il Padreterno per chi ci crede che non crede nel Padreterno non so chi chi può definire queste per queste problematiche quindi io su questo do un voto favorevole è un auspicio che voglio dire non mi sembra che sia come in altri tempi abbiamo lo abbiamo fatto per altre problematiche e anche qui oggi va rivisto va visto in senso positivo.
Io la penso un po' così posso capire.
Il Sindaco io non sono a.
Noi come le ripeto io sono cresciuto in un mondo cattolico sono io non lo vedo un problema di religione ridono revisione un programma di questo tipo ma francamente non non la vedo non vedo non vedo quale sia quindi io esprimo un voto favorevole rispetto a questo ordine del giorno.
Grazie.
Volevo.
Ritiro la casa perché dall' intervento soprattutto fai da qualsiasi meritano credo che non sia stato accolto quello che stava dicendo.
Perché quando io sono diventata clericale per dire cosa può soltanto provato per spiegarlo per spiegare che per me come dire è difficile proprio affrontare questi temi perché mi rendo conto che sono molto.
Che per me è molto permeante questa cultura e quindi.
Faccio davvero fatica e non ho approfondito abbastanza.
Diverso invece rispetto al poi alla sottolineatura che faceva adesso il registro e che.
Il registro non è una roba banale.
C'è è vero è un gesto eclatante che facciamo per dire.
Noi da qui da questo piccolo territorio vogliamo dire a un calo a un Parlamento incapace di legiferare che c'è bisogno che legiferi però poi quando lo fai.
Non la non è banale che cosa ci facciamo scrivere dentro non è una roba da niente rispetto.
A quello che dobbiamo indicare al cittadino come volontà che può esprimere.
Non è non si può dire l' importante è fare il regista e questo lo dico da amministratore e veramente laicamente secondo me quello su cui si va in difficoltà sul registro perché quello che non dobbiamo fare per serietà rispetto a questo argomento noi non possiamo poi dare o non dare indicazioni precise.
E allora le indicazioni precise però dobbiamo elaborare.
E non è.
Così facile perché non mi può bastare dire o io registro allo Stato lo so che gli hanno fatto in altri Comuni e che queste discussioni l' avranno affrontate e ho anche detto che se passa mi adopererò per fare un regolamento al meglio e che sia chiaro perché io quello che è per noi l' accetto proprio è di dire ai cittadini.
Abbiamo fatto il registro delle promesse venite lo so che è un atto volontario che ci sarà chi verrà che non verrà ma arriverà io mi immagino che arriverà al cittadino e che ti dirà bene io voglio iscrivermi mi dici cosa devo scrivere allora io cosa ci faccio scrivere.
Come dicevo prima voglio che se c'è un incidente rimango vigile ma con il corpo non più utilizzabile mi staccate la spina oppure voglio che mi fate un' iniezione letale di morfina oppure c'è.
Noi dobbiamo darle queste indicazioni non possiamo dire perché ognuno poi sennò viene iscriverci e manifesta delle aspettative che sappiamo che non valgono nulla a livello di legge e questo è un problema perché se ci succede domani prima che il Parlamento abbia fatto della legge e qualcuno l' ha depositato e non capisce sempre lo spirito semplicemente di testimonianza della volontà scopre in quel momento che non vale niente che non le possiamo rispettare.
Cioè io davvero lo trovo.
Cioè io se fosse per me credo di più che va nei cortei nelle né nelle prese di posizione che non nel compiere davvero un atto formale come l' apertura di un registro e mi dite voi abbiamo fatto anche sulle coppie di fatto che non ha poi avuto nessun valore però perdonatemi torno a ripetere tutt' altro tipo di tema tutt' altro tipo di tema non è questo tema che apre un ventaglio di possibilità enorme che noi non siamo in grado di di di controllare.
Però ripeto io metto in votazione questa pratica e come le ho già detto sterilità lo penso che possa passare prima che possa passare quindi io da domani mi adopero perché per poter fare il meglio non dirò semplicemente c'è registro scrivete vi un po' quello che mi pare no c'è un regime prenderò l' ordine del giorno e proverò a dare delle indicazioni all' ufficio anagrafe perché i contenuti di quella volontà corrispondano esattamente se perlomeno alla volontà alla volontà di questo Consiglio spiegandogli che non ha nessun valore vincolante nel caso di succeda qualcosa.
Consigliere privatistico.
Velocemente perché io poi devo uscire allora io mi asterrò mi asterrò perché oggi non sono in grado di prendere.
Una posizione diversa sono combattuta per diversi motivi.
Tra l' altro devo dire che a seguito della discussione i motivi sono si sono aumentati e quindi se all' inizio forse potevo anche cambiare idea ora come ora dopo la discussione per me è ancora più difficile perché sono veramente su questo tema combattuto combattuta quindi io mi asterrò.
Chiamati alberghi.
Comunque abbiamo fatto.
Ben.
Pongo la.
Chi è contrario.
Astenuti.
Chiedo scusa ma io devo lasciare il Consiglio per motivi lavorativi.
Grazie.
Stanno lasciando il Consiglio non avremo più il numero legale il vicesindaco il consigliere Monticelli del consigliere Battistini le pratiche che rimangono verranno rimandati al prossimo Consiglio grazie a tutti.
E rinnovo la la la la la partecipazione alla rievocazione storica.
L' invito.
Marina veste che non sono passate.