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C.c. Santa Flavia 13.5.2020 parte II
FILE TYPE: Audio
Revision
Io poi devo mettere l' audio.
Di Maio Rita.
Favorevole.
Crivello Giuseppe favorevole.
An credi.
Stefano.
Favorevole.
Hello Elena Giuseppa favorevole.
Balistreri Maria Laura.
Favorevole.
Unità.
Favorevole.
Marino Gaetano Daniele.
Astenuto.
Principato Giovanni favorevole.
Napoli Pietro Monteleone.
Può ripetere okay.
Alioto Luigi favorevole.
14 presenti 13 favorevoli 1 astenuto la proposta passa.
Ottavo punto all' ordine del giorno.
Proposta numero 2 di Consiglio comunale del 5 febbraio 2020 lavori di adeguamento dell' impianto di depurazione a servizio del comune di Santa Flavia liquidazione competenze tecniche al geometra Bartolo Taormina riconoscimento per la dovuta regolarizzazione contabile del debito fuori bilancio formatosi in conseguenza del decreto ingiuntivo numero 35 2018.
Ufficio proponente Area Terza urbanistica edilizia ambiente regolarità tecnica per quanto concerne la regolarità tecnica si esprime parere favorevole Santa Flavia 5 febbraio 2020 il responsabile dell' Area ingegnere Gullo ufficio di ragioneria responsabile dell' area economica e finanziaria regolarità contabile per quanto concerne la regolarità contabile si esprime parere favorevole 5 febbraio 2020.
Presidente è rientrata il consigliere miti ah.
Allora con verbale numero 3 2020 dell' 11 maggio 2020 si è riunita la Commissione consiliare che così si esprime per quanto è inerente la valutazione della proposta ai componenti della seconda Commissione consiliare sentite le delucidazioni fornite da parte del responsabile finanziario visto il parere favorevole dell' organo di revisione contabile trattandosi di debito derivante da sentenza esprimono parere favorevole all' unanimità erano presenti alla Commissione il consigliere Marino Napoli Tancredi e Venturi e il parere dei Revisori.
Verbale numero 5 del 10 febbraio 2020.
Allora si ricorda esprime parere favorevole al riconoscimento di cui all' articolo 194 primo comma lettera a decreto legislativo numero 267 del 2000.
Ci sono interventi.
Se non ci sono interventi ma no Marino Marino mi scusi prego Consigliere Marino.
Presidente.
Come si vede dal dal verbale redatto in Commissione in primis e volevo ancora sottolineare che insieme al consigliere Napoli per rispetto del ruolo che ricopriamo e per l' ennesima volta abbiamo mantenuto il numero legale per la Commissione per svolgere questi lavori e questa è l' ennesima volta che l' opposizione è in questo in questo mandato e fa in modo che si possano fare lavori perché la maggioranza non non non è pervenuta detto questo.
Io sono il promotore di una richiesta fatta circa un mese e mezzo prima dell' emergenza con 19 eccetera il primo decreto del Presidente del 9 marzo era una richiesta di Commissione speciale proprio per parlare di questo depuratore oggi mi ritrovo che noi stiamo pagando un debito un debito è fatto per un depuratore dove non si comprenda.
Che fine deve fare chi è che questo progetto che fine ha fatto semmai mai verrà attuato o meno con la riunione che abbiamo fatto organizzata da lei molti Consiglieri si sono resi conto che quello che si sta fuori dalle stanze è.
Del comune è l' inverosimile l' opposto di quella che è la realtà è la reale situazione di questo depuratore di questa storia di del depuratore ventennale quindi io colgo l' occasione per.
Ricordarvi che c'è questa richiesta io comprendo il coro di 19 mercoledì 19 dal 9 marzo 2020 in poi da fine gennaio al 9 marzo ci sono ben un mese e mezzo circa quindi vi prego ma più che altro perché vogliamo voglio essere voglio essere reso edotto e rendere edotti tutti i miei colleghi di quella che è la fattiva situazione di questo depuratore perché sinceramente non si sa non si sa per mi dica mi bene.
Ovviamente il momento è quello che ho me l' ha appena detto lei e lei sa benissimo che quando prendo un impegno le cose non le dimentico le porta avanti appena sarà possibile sicuramente una non è una questione che vorremmo conoscere tutti e che dobbiamo portare a conclusione.
Presidente non è polemica non mi sono permesso nemmeno di se di scrivere una mail più assoluta perché dico mi sembra inverosimile che o attualmente abbiamo un punto all' ordine del giorno che paghiamo un debito fuori bilancio e di qualcosa che non esiste e però è giusto pagare il dipendente comunale certo infatti infatti come lei vede abbiamo votato ad unanimità favorevole per pagarlo ora è impossibile che siamo nel 2020 ancora non sappiamo che situazione che realmente grazie torneremo ad affrontare la tematica di questo ne può stare certo ci sono altri interventi.
Io volevo intervenire signor Presidente prego Consigliere.
E allora in Commissione vedendo un po' gli atti diciamo del di questo debito fuori bilancio nei confronti diciamo abbiamo visto e diciamo nei confronti di un nostro dipendente che aveva fatto in parte il suo lavoro per quanto gli è stato possibile la Giunta Municipale per ben due volte ha si è presenta costituita in giudizio.
Fermo restando quelle che possono essere naturalmente le motivazioni.
Tornando al consigliere Crivello era quello Giuseppe.
È assente al momento mi scusi Consigliere.
Non può però per certo un attimo di serenità non può essere presente ho capito ma presente fino a quando noi vediamo è vero che qua c'è un Momo problema di riconoscimento siamo e lo so ma se il collega di precarietà sì Presidente si collega questo è il problema l' ho capito però dico aiutiamoci tutti a poter gestire i lavori in maniera scollegata non posso comunicare comunque prego Consigliere.
Napoli.
E allora riprendo diciamo cercando di riprendere il filo del discorso dicevo che per ben due volte la Giunta municipale ha deciso di costituirsi in giudizio contro il nostro dipendente la prima volta bene o male secondo me un po' per capire come stanno un pochettino le cose ma dopo.
Verso naturalmente questo primo giudizio di opposizione la Giunta si riunisce chiede nuovamente sempre l' avvocato Di Rosa di costituirsi nuovamente in giudizio e patrocina e patrocinio a questo atteggiamento di opposizione all' atto di tua il pignoramento che materialmente quindi al nostro dipendente noi abbiamo sprecato soldi con un avvocato per ben due volte quando invece secondo me l' obiettivo non doveva essere nostro dipendente quanto invece è quella Regione che all' inizio va da tutti finanziamento e poi forse è fatto scomparire tirando indietro quindi dico il problema del oltre a questo debito fuori bilancio il le casse comunali vengono depauperate di circa 1800 euro se non sbaglio mille euro è stata la prima tranche all' avvocato Di Rosa e circa 800 euro la seconda dico dalla Giunta volevo capire perché dico la prima volta tutto sommato ci sta quasi prassi la seconda volevo capire le motivazioni che hanno indotto la Giunta Municipale a costituirsi contro l' atto di pignoramento di un nostro dipendente.
Volevo approfittare un attimo per dire che poco fa era arrivata l' Assessore PPA che non siamo riusciti a vedere prego sì.
E allora è consigliere Napoli né ci siamo costituiti e perché e noi speravamo e di non pagare queste somme ma non nei confronti farà l' azione perché non riconoscevamo il lavoro del nostro impiegato perché per noi era giusto che queste somme venissero pagate dalla Regione tutto qua non non è stato nullo e nei confronti del nostro dipendente che ha lavorato quindi nessuno gli nega e il lavoro che ha fatto e anche i soldi i soldi che si dovevano dare però e si deteneva e che dovesse pagare la Regione tutto niente di particolare.
Dico quindi tutto sommato quindi dico invece dici costituirci contro il dipendente potevamo mandare da andare contro una Regione piuttosto che avere una sudditanza da parte della Regione.
Siamo chiari.
Mi dica prego prego prego ma dico né ci siamo appellati alla richiesta del richiedente per questo è nato il discorso.
Pronto.
Sì prego diceva sulla richiesta del dipendente no avevamo detto no perché pensavamo che fosse corretto che pagasse la Regione quindi diciamo che sull' azione poi al dipendente noi abbiamo disposto dico dopo e come vedete hanno detto che dobbiamo pagare noi il giudice e quindi oggi ci ritroviamo qua.
Ma quindi dico l' ente si è appellato nei confronti dico abbiamo fatto un altro atto nei confronti della Regione per ribaltare a loro queste somme sì o no allora io le con tutta sincerità e non ricordo il passaggio e adesso c'è l' ingegnere Cumbo oppure è collegata con noi era stata invitata ma non la vedo.
Eh perché stamattina ne avevamo parlato con l' ingegnere e mi ha detto di pomeriggio sono pure io collegato quindi diciamo su questo limite posso posso fare una nota in Consiglio e chiarire diciamo questo suo e aspetta un attimo vediamo se riesco a.
Perché mi sfugge adesso chissà cosa ce la portiamo dietro è diverso tempo che è un po' lo sul discorso della governance che paradossalmente diciamo che siamo contro ma siccome non ci costituiamo in giudizio nei confronti della Regione degli uffici materialmente questo primaria scusate un attimo sono in linea con l' ingegnere Vullo così ne approfitto per fare direttamente la domanda allora qua ci chiedevamo se era stata fatta un' azione nei confronti della Regione stiamo trattando il punto inerente il decreto ingiuntivo del geometra Taormina.
Per il recupero delle somme sì perdete sì se era stata fatta un' azione nei confronti della Regione visto che l' ordinanza.
Va bene grazie ma lo farò presente al Consiglio arrivederci allora dopo il riconoscimento sarà verrà effettuato è intendimento della dell' Amministrazione e dell' ufficio e ne potrà dare conferma il Sindaco.
Era di procedere nei confronti della Regione.
Io penso che me ne può dare conferma il Sindaco dall' intendimento visto che si è un intendimento dell' amministrazione sì ma c' era questa procedura che si doveva chiudere però ripeto siccome già anche nell' opposizione che abbiamo fatto l' abbiamo fatto perché perché sono soldi che per noi non dovevamo uscire quindi per noi ce le deve dare la Regione faremo un' azione sulla Regione il mio dubbio nasceva se non avevamo visto qualcosa che non ricordavo no infatti allora sostiene l' ingegnere che prima ci va il riconoscimento dell' invio alla Corte dei Conti e poi l' Amministrazione può fa cor rivalersi nei confronti dell' arte.
E se voi vedete sotto la segnato che giustamente deve essere inviato alla Corte dei Conti proprio pure a prescindere che tutti i debiti e li mandiamo alla Corte dei Conti ma questa in particolare da permetterci di agire contro i protoni e quindi scusate aspetta un attimo.
Prego.
Chi era che stava parlando.
Prego.
No deve attivare il microfono allora se ho capito bene allora a questo punto il fatto che la Giunta poi si sia costituita nuovamente contro questo riconoscimento è stato un atto inutile se la procedura è prima riconosce il debito poi mi ri valgo nei confronti della Regione ma debba adesso lo stiamo riconoscendo è stato riconosciuto prima perché ci siamo appellati a tempo pieno.
Oggi c'è una sentenza che ci obbliga a riconoscere il debito e quindi non possiamo fare nulla dopo che verrà inviato tutto alla Corte dei Conti comunicheremo alla Regione Marche.
Siccome non mi racconta per favore scusatemi mi rivolgo a Piero Napoli ho capito male ma il consigliere Napoli parlava di due momenti in cui questi sono ci si è appellati contro questo debito almeno uno è superfluo no insieme a me.
Lei forse si è collegato adesso perché già questa situazione l' abbiamo discussa perché il consigliere Napoli diceva quello che sta dicendo lei quindi lei forse no signor Sindaco no no io allora per favore una volta però perché non capiamo niente prego allora alla luce di quello che lei ci ha appena detto che la rete che il Comune si vuole costituire nei confronti del congruo la Regione Gico il secondo passaggio visto che già la prima volta la sentenza l' avevamo avuta a questo punto era più volte più semplice riconoscere il debito fuori bilancio e poi andare a fare il patto il andarci a costituire contro la Regione che materialmente la seconda volta i soldi che abbiamo dato all' avvocato Di Rosa per patrocinare il Ior per andare contro il pignoramento è in è obbligare prende un dipendente comunale a dover fare una pignoramento verso il suo datore di lavoro sinceramente lo potevamo pure evitare allora io capisco.
Io capisco la vostra posizione perché in questo momento che stiamo andando a riconoscere un debito perché abbiamo perso per la seconda volta avete ragione ma l' intenzione nostra era quella di non perdere e fare pagare la Regione per questo dico quindi noi abbiamo agito nell' interesse dell' ente certamente.
Io intendevo dire scusi prende la prova lì è proprio quello che ha detto il consigliere Napoli è il secondo passaggio inutile e che ha creato diciamo un danno alle casse del Comune sul primo per carità quindi avevo capito bene non era questione che mi ero collegato un po' a scatti.
Beh mettiamoci pure nell' ottica di un dipendente che prende fa causa al suo datore di lavoro lo vince e poi non lo vince si vede naturalmente impugnato un nuovo atto che è quello del pignoramento io per un dipendente andare a pignorare i beni di un' azienda in cui lavora sinceramente non non mi pare una cosa tanto semplice anche dal punto di vista psicologico per diventare certo.
Prego.
Emendamenti.
C'è il Consigliere Miccichè ha chiesto la parola.
Accolta.
No non la sentiamo non la sentiamo.
Ah ma sentiamo.
Eh.
Significa che non si fermi non la sentiamo.
No.
Sia.
Consigliere BT.
Consigliere.
No no eh non ti sentiamo ti devi avvicinare di più al microfono.
No.
Staccano e riattaccano il microfono prova eh.
Si sente molto in lontananza probabilmente è anche il la devi aumentare devi alzare il volume del microfono prova ad alzare il volume.
No no sì sì l' ho capito non so cosa dirti.
Ma non registra.
Credo che gli convenga uscire e rientrare così il microfono.
Esca e rientra che noi l' aspettiamo.
Un attimo di pazienza Presidente ma c' ha.
Ah il consigliere Marino è uscito okay.
19 e 27.
Consigliere nasce ai lavori se è rientrato.
Consigliere Marino ha abbandonato okay.
Ora io Presidente.
Questo riunione nell' attesa che aspettiamo il consigliere miti verrà messa prende pubblicato l' audio regolarmente oppure è un po' come si è detto la il meeting lo mette messo in rete nel sito del Polo del del Comune abbiamo studiato e che cosa verrà fatto normalmente il verbale e verrà messo nel sito del Comune l' audio come funzionava col Magnetofono ora qui abbiamo l' opportunità di mettere in rete tutto il Pivio e il Consiglio quindi domani noi manderemo la liberatoria a tutti se c'è la volontà di tutti si può anche mettere integralmente o se no manteniamo la linea adottata in passato quindi è una libera scelta di ognuno di noi visto che non costa nulla all' Amministrazione è totalmente gratuito e c'è questa opportunità anche per quello che avete detto poc' anzi secondo me e possiamo iniziare questo tipo di percorso.
Però il rapporto di privacy io voglio la liberatoria di tutti sia chiaro che no.
Prego Antonella e Presidente volevo sapere ma dal 18 si tornerà alla vecchia maniera in presenza con le perché già mi pare che Bagheria si sta orientando così col Consiglio comunale io auspico a prendere il posto di del Presidente Conte appena ci arrivo le do una risposta certa.
Ovvero posiziona.
Sì a quanto pare forse informalmente dovrebbero andare in questa direzione va be' aspettiamo.
Prego consigliere Napoli che mi stava dicendo io penso che per anche una correttezza istituzionale nei confronti dei cittadini sia corretto mettere tutto il meeting in rete dico naturalmente ho un diciamo auspico che anche i miei colleghi possono attualmente accettare questa piccola merda di privacy che per noi che rappresentiamo un po' la cittadinanza è diciamo dovuto visto che non hanno potuto partecipare ai lavori di diciamo dell' Aula come lei sa e infatti per questo dico abbiamo visto se c' era anche questa possibilità personalmente la ritengo corretta però.
Ecco è giusto da parte mia lasciare a ognuno la libertà di scelta.
Consigliere miti e.
Presidente posso chiedere una cosa sì mentre lei chiede io chiamo un attimo al consigliere Miti per capire.
Quindi dobbiamo venire al Comune per firmare la LED la liberatoria della privacy.
Penso non ci sia bisogno anche della firma digitale penso che vada bene.
Dico anche perché poi penso che il verbale materialmente di questo meeting debba essere firmato digitalmente.
Non so dal Segretario dal Presidente quella al consigliere anziano e penso che sia Venturi affossata sposata un attimo e consigliere Crivello mi sostituisce che sto parlando col consigliere Ahmeti 36 ok ok.
No io.
Già Vicepresidente dico penso che venga firmato in modo digitale questo verbale di questi punti di oggi giusto perché ho visto che prende la Capigruppo non è stato firmato in modo digitale e naturalmente mi chiedevo le motivazioni visto che è stata fatta in videoconferenza e dobbiamo chiederlo alla segretaria a tal riguardo vediamo cosa dobbiamo fare ma il Segretario.
Cosa Segretario era era presente no alla Capigruppo no però abbiamo fatto una.
No abbiamo fatto una e una prova due giorni fa con il presidente Tancredi se non erro c' era Tancredi Troja e abbiamo discusso appunto della della Capigruppo e anche di e del Consiglio Segretario lei cosa propone.
Se non ricordo male la consigliere Venturi ancora non era munita di firma digitale me lo conferma.
No confermo mi sono attrezzata ne ho la possibilità di firmare va bene.
E gli altri e gli altri che.
Male Segretario.
Non posso pagarli chiamo il Presidente e il Segretario comunale e firmeremo digitalmente il verbale.
Ok Venturi in quanto in quanto consigliere anziano come diceva Napoli invece come che e come chi firma materialmente pensate.
La capigruppo Segretario lei non era presente dico materialmente quindi gli altri membri della Capigruppo avevano prende potere di firma digitale non penso.
Non lo so siete muniti di firma digitale no queste sono domande che le dovete porre voi stessi no io no.
Segretario io no io sono partecipato alla Capigruppo io non sono non sono munito di firma digitale.
È semplice.
Mi permetto presidente di però cosa dico però dico materialmente per ora sta presiedendo il Consiglio in questo istante dico anche nella Capigruppo tu eri presente come altri elementi come altri Consiglieri sì sì e.
Appunto io insomma no scusate no Piero De Troia Consigliere.
Io sono scollegato l' altra volta.
Deve chiamare alla TIA perché ha difficoltà a connettersi.
Ti sta chiamando le sta chiamando Presidente Presidente ti sta chiamando una residente che sente uscita allora la la consigliere Nitti è uscita Presidenti si sta facendo il riavvio perché c'è un problema che non si sentiva Presidente prego senta e no stavamo parlando.
Chi vi parla è stato molto opportuno in primo luogo sapere se mi potevo assentare due minuti devo andare di là un attimo e tornare da questo quando il Consigliere Presidente lo permette allora facciamo i numeri perché in questo momento noi prendiamo cinque minuti di natura premi sospendiamo a freddo.
Esatto.
Ok io so come sono le 19 e 35 alle 19:40 si rientra.
Vai che stava dicendo Giuseppe.
Che stava dicendo Crivello.
Per non parlare del cervello.
Lei eh.
Sì sì ora sì lo puoi prendere su di me e mi parlava delle firme digitali che noi non abbiamo e via per quanto riguarda il capogruppo che chi firma chi ha firmato questo ha chiesto.
E allora la conferenza dei capigruppo è antecedente alla deliberazione che abbiamo fatto quindi non facendo assembramenti singolarmente si può andare a firmare per come ci eravamo detti il verbale.
Per quelle successive da venire ma a questo punto una le modalità possibilmente firmerà solo il Presidente o un segretario che verrà designato.
È inutile fare fare a tutti le firme digitali prego Presidente mi sen.
Votiamo.
Ha una terza estensione siamo in sostegno siamo in sospensione e aspettavamo che rientrava quindi fra cinque minuti e rientriamo perfetto grazie.
Comunque io le faccio la domanda su Tripoli Misenti sì stavo dicendo in merito al fatto che tu hai chiesto che diedi la nostra firma in fa in merito alla delibera della privacy la liberatoria quindi dobbiamo venire in Consiglio in Comune a firmare perché non avendo la firma digitale.
Poi Danilo te lo possiamo inviare è singola noi non possiamo fare assembramenti non è che qualcuno vieta di andare al Comune mi firmi il modulo e lo lascio in segreteria.
Ok quindi ci pareva allora per non fare venire due volte Consiglieri in Comune noi per semplificare lo mandiamo via e-mail poi te lo stampo e lo compila e ce lo porti firmato o a mano Segretario concorda per me va bene.
Il preside prego stamparlo firmarlo scannerizzare e inviarlo.
Anche.
Okay.
Scusi Presidente ha detto che però la la una Capigruppo si è svolta dico io non faccio non sono capigruppo si è svolta in via videoconferenza però poi materialmente la firmata diciamo da un punto di vista cartaceo volevo chiedere al Segretario se questa modalità è previsto dal Collegio dei Segretari perché non mi risulta ma.
E cosa c' entra il Collegio dei Segretari mi perdoni mentre il i segretari comunali normalmente hanno già tracciato delle linee guida per quanto riguarda le modalità di videoconferenza visto che il la capigruppo si è svolta in videoconferenza e poi materialmente però viene filmato il cartaceo per jingle la situazione è diciamo è lineare oppure c'è un vizio di forma.
Il vizio di forma dove non ravvede la il fatto che non arrivano alla firma digitale apporre la firma digitale sul documento no perché materialmente in quel verbale che abbastanza sintetico non c'è diciamo il quello che viene fuori dalla videoconferenza perché ad esempio mi qualcuno mi ha detto che c' erano problemi di collegamento per qualche.
Ai Capigruppo che poi materialmente però non risulta nel nel verbale della Capigruppo.
Se io sono un pubblico ufficiale della seduta del Consiglio comunale io non assisto né è verbalizzo le conferenze dei capigruppo ora sto apprendendo quello che lei mi sta dicendo ma non lo posso darle lei conferma né in un senso o nell' altro la sto ascoltando.
Io un po' io attesto e ufficializzo questa seduta che stiamo facendo non è vero il Presidente Libone in merito a questa tua richiesta che aveva detto che sia abbiamo fatto la videoconferenza della Capigruppo e poi successivamente saremmo passati al Comune affermarlo in maniera diciamo cartacea.
Quindi esistono registrazioni alla Capigruppo dico questo che non ho capito è questo no no abbiamo stilato un verbale mentre eravamo in video conferenza io ho fatto un verbale che ne ho dato.
Non rappresentato ai conti ai capigruppo e dopodiché l' ho pubblicato fermo restando che singolarmente poi ognuno si sarebbe recato al Comune a firmarlo ma questa modalità è prevista dal nostro Regolamento dal o da qualche regolamento nazionale perché una Italia non diciamo questa modalità non l' ho trovata sì ma questo è stato antecedente al De Luca Bretagna cosa dice che sono io a determinare le modalità le modalità di firma digitale sono state determinate da me successivamente fino a quel momento noi avevamo operato che ci siamo incontrati di persona abbiamo redatto il verbale e l' hanno so l' abbiamo sottoscritto depositate.
L' unica differenza è stata che il verbale è stato redatto ma eravamo in modalità video piuttosto che in presenza.
Se quindi la consigliera quindi la Consigliere Cavazzana ha partecipato a tutti i lavori dell' Aula come si evince dal verbale per esempio si è nella parte in cui non si è sentita previa telefonata mi ha dato il beneplacito.
Allora nella parte finale la Consigliere Cavazzana non sentiva più l' Aula non sentivamo noi più l' audio e a quel punto l' ho chiamata un po' come è successo ora con l' ingegnere Vullo.
Ho capito ma tra l' altro da come la vedo io nessuno dei capigruppo erano tutti concordi al contenuto di quello che ci eravamo detti e di quello che era stato riportato nel verbale.
O sbaglio qua ce ne sono diversi presenti.
Esatto esatto.
Cioè dico alla fine del verbale comunque è compilato in base a quello che ci siamo detti il problema con Cavet col Consigliere Arezzo telefonicamente quindi diciamo non c'è un grave problema tant' è vero che ho sostenuto il fatto che devo passare in Consiglio e in Comune a firmare il verbale.
Scusate abbiamo ripreso o no allora registro sempre anche se siamo in pochi e allora possiamo riprendere la seduta se siete tutti d' accordo.
Avvio della ripresa e di chiamiamola fine.
L' orario sono le 19 e 42 invito tutti a partecipare e invito lei a chiamare l' appello.
Tripoli Giuseppe presente.
Venturi Maddalena presente.
In bocca ri Antonella presente.
Orlando Maria presente.
Carezzano Antonio assente.
Pronto pronto pronto pronto pronto.
Maio Rita.
Presidente non è facile.
Bello Giuseppe presente.
Tancredi Stefano.
Presente.
Il Bailo Elena Giuseppa.
Presente.
Balistreri Maria Laura presente.
Troja Giuseppe.
Presente.
E miti Rosalia Maria presente.
Marino Gaetano Daniele.
Assente.
Principato Giovanni presente.
Napoli Pietro presente.
Alioto Luigi.
Presente.
Okay ci sono Presidente.
14 presenti pertanto possiamo riprendere i lavori c' era il Consigliere miti che aveva chiesto la parola e aveva bisogno dal Sindaco penso sì eh ah il Sindaco non non c'è è un attimo che lo richiamo.
Uno è collegato con quello del Sindaco.
Ed eccomi qua.
Prego consigliere Melfi e.
Tengo a chiedere scusa per il momento di défaillance che ho avuto con il collegamento ma io per ora col computer lavoro da mattina a sera e me lo ritrovo scarico essendo un insegnante e mi sono ritrovato con il computer scarico mi dispiace tranquilla.
Altra cosa.
Consigliere Crivelli Peppe mi scusi con.
Prego veramente e volevo fare due conti così e due conti due calcoli alla femminina come si dice tra di noi ma quanto dobbiamo dare e al signor Bartolo Taormina quanto lo abbiamo risarcito 5270 se non ricordo male l' importo del.
È totale perché al dormiva ma molto meno e queste sono le spese.
Scusate io voglio sapere al geometra Taormina quanto doveva essere dato per l' incarico.
Io i dati ce li ho ma penso che può rispondere al Sindaco.
Vuole.
Vorrei sapere la sorte capitale iniziale sì.
3591,15.
Vedo quasi altre 3000 euro sono di spese legali giusto.
Il 8 dovrebbero essere sennò l' avvocato Di Rosa che non sono naturalmente all' interno di questo debito fuori bilancio in quanto già coperte precedentemente esatto e allora.
Qual è l' avvocato Di Rosa per la precisione sono mille 100 1049 per il primo giudizio e 768 per il secondo.
Quindi facendo due calcoli così come si suol dire appunto all' aspirina ci conveniva pagare direttamente un lavoro che peraltro era stato fatto quindi su questo non si poteva né dire e nel giudicare e poi eventualmente avviare tutte le procedure poi Sindaco io rimango scioccata nel senso che nel momento in cui un Consigliere comunale fa una domanda precisa circa l' iter che l' Amministrazione sta adottando sta seguendo.
In merito al problema del depuratore dell' appellarsi non appellarsi eccetera lei non sa rispondere ma adduce la responsabilità di sapere cose che sono fondamentali per al responsabile dell' area tecnica dico ma quando vi riunite in Giunta quando deliberate quando lei prende una decisione ma sa di che cosa stiamo parlando cioè lei ha fatto una magra figura poco fa.
Ha dimostrato di non conoscere quali attività sono poste in essere dagli uffici ma gli uffici dovrebbero lavorare concordemente con quella che è l' amministrazione e nel caso specifico principalmente si dovrebbero relazionare con lei quindi lei dovrebbe venire in seduta avere le idee chiare su tutto quello che sta accadendo fermo restando che questo famosissimo depuratore risulta sempre il nostro vanto il nostro gioiello e con l' emergenza code che abbiamo in corso non sapendo se abbiamo acque pulite non pulite e se abbiamo batteri non batteri come affronteremo la stagione turistica con tutto quello che ne consegue perché è un massacro per l' intera economia nostra perché noi purtroppo o per fortuna prima.
Prego.
Ora siamo legati al turismo e il depuratore è l' anima di un turismo efficiente ed efficace quindi il Sindaco si informi bene si relazioni bene con chi e dovrebbe esserle di supporto ma ricordi sempre che la responsabilità principale ce l' ha lei quindi le idee molto chiare e poi dicono aspettiamo sempre soldi in avvocati per cause perse perché era una causa persa aborigene questo che il lavoro doveva essere riconosciuto.
Non c' entra niente la Regione non Regione il lavoro era stato fatto si pagava l' avvocato ci è costato di più e noi questo viziaccio di spendere i soldi in cause perse ce l' abbiamo da tempo abbiamo sempre pagato una miriade di avvocati con somme che poi erano superiori all' interesse e al alla somma che dovevamo dare a chi aveva il contenzioso quindi cerchiamo di essere oculati anche in questo e se sappiamo che l' ente perderà una causa per una buca per un qualcosa che dipende da noi dal nostro amministrare è inutile spendere soldi in avvocati cerchiamo di fare delle trattative per cui l' ente in un qualche modo risparmierà sempre risparmierà economicamente e risparmierà in immagine grazie.
Allora scusate eh c' ho l' ingegnere Vullo al telefono che ha problemi a collegarsi e vorrei capire se posso farla intervenire tramite il mio microfono perché a quanto pare avrebbe delle precisazioni da farci se siete d' accordo ma non c'è altra modalità.
Per me va bene segretaria e è possibile e va bene per tutti tanto registra comunque anche l' audio se riusciamo a sentirlo in maniera limpida e lei ammette questa modalità di intervento e riceve il consenso di tutti io lo faccio per sia chiare purché venga fatta chiarezza penso che sia bene.
Consiglieri okay va bene okay.
Ah ok va bene Principato.
Va bene fermo okay quindi appuriamo che ha avuto difficoltà a entrare nel meeting e si sta rendendo disponibile a chiarire.
E questa necessità.
Va bene.
Questo.
Ingegnere provi a parlare e vediamo se la sentono tutti tutti mi scuso ho trovato la connessione ma non non ci riesco quindi è un problema di linea o di sovraccarico di linea probabilmente a Casteldaccia un attimo solo la semplice un attimo la sentite tutti in maniera chiara.
Sì sì prego prego ingegnere sentite allora mi ha chiamato poco fa sì voglio dire chiarire alcune cose soprattutto diciamo la prima.
Girare attorno ad un problema fondamentale che secondo me ancora non è stato chiarito.
Dove nelle casse comunali del comune di Santa Flavia il finanziamento di 6 milioni effetto notificato al Comune di Santa Flavia con decreto dirigenziale del 2014 registrato alla Corte dei Conti nelle casse comunali del comune di Santa Flavia questo finanziamento non è mai arrivato né sono mai arrivate.
Quantunque richiesto le somme che spettavano al geometra Taormina così come sono state richieste mai arrivato le somme derivanti dal decreto ingiuntivo anche questo che ci ha visto soccombenti per le fasi di progettazione preliminare e definitiva in queste condizioni il Comune di Santa Flavia non avrebbe potuto se non con un riconoscimento debito fuori bilancio provvedere al pagamento delle competenze del geometra Taormina perché nella sciagurata ipotesi in cui io avessi fatto una determinazione di impegno e di liquidazione delle competenze in qualunque fase del procedimento questa determinazione non avrebbe avuto mai il parere contabile perché nelle casse del Comune di Santa Flavia un euro di questi 6 milioni e 6 non è mai entrato.
Peraltro con riferimento a questa vicenda e anche ad altre vicende su disposizione dell' allora Segretario generale tutti gli atti con allegata relazione sono stati inviati alla Procura della Corte dei conti quale segnalazione di danno e il soggetto giuridico danneggiato è il Comune di Santa Flavia.
La Corte dei Conti ha aperto il procedimento di danno e chiede annualmente già nel 2018 e già nel 2019 relazione di aggiornamento al Segretario generale.
Dopodiché volevo precisare a qualche Consigliere che non c'è stato nessun incarico legale per la seconda volta l' incarico è stato uno la prima volta di opposizione al decreto ingiuntivo le seconde spese derivano dalla procedura di pignoramento che ha avviato l' avvocato Fiasconaro presso l' UniCredit di Santa Flavia non derivano da un ulteriore e secondo incarico dato all' avvocato e credo che hanno proposto questo c'è scritto chiaramente per cui qualcuno è in grado di dimostrarmi che noi per la seconda volta abbiamo dato incarico ad un avvocato per una procedura di pignoramento che non lo venga a dire.
Ci tenevo a precisare questo.
Punto Presidente la ringrazio di avermi fatto fare questa precisazione.
Per ricapitolare mi perdoni che io ho difficoltà a capire lei lei ci sta dicendo che se non fosse stata posta in essere questa procedura noi non ci potremmo costituire nella con nei confronti della Regione per richiedere le somme dovute per il pagamento delle competenze del geometra Taormina.
Riconoscimento del debito che sancisce e rende la procedura di e di azione contro la Regione Siciliana ancora più forte davanti a qualunque tribunale civile.
La seconda cosa è che noi non abbiamo perso due volte in giudizio bensì una sola volta l' altro sono spese che stiamo pagando per un decreto ingiuntivo che ci è stato fatto ho capito bene il motivo.
Vista l' esecutività del decreto ingiuntivo l' avvocato Fiasconaro ha fatto subito la procedura di pignoramento presso la Tesoreria grazie scusi un attimo ingegnere però scusi se la disturbo.
La domanda è proprio.
Io.
Presidente allora dal registro della nell' albo comunale io vedo nel 2018 registro incarichi legali anno 2018 qui troviamo un voto unanime e non riesce a sentire il consigliere Napoli ingegnere.
No questo no.
Un attimo.
Ora Consigliere e allora scusi ingegnere se la cosa è stata fretta le rispondo purtroppo io già dagli atti del Comune quello degli incarichi legali mi ritrovo al punto per l' anno 2018 pu ab.
Incarico 24 Delibera di Giunta Municipale numero 101 del 19 11 2018 al a Di Rosa e ancor prima sempre lo stesso anno al numero 7 sempre all' avvocato Di Rosa nei confronti del dipendente Bartolo Domina con procedura di Giunta Municipale numero 23 del 13 3 2018.
Via Napoli un attimino un attimo dall' ingegnere non la sente può rimettere può provare a ripetere e allora nel registro del degli incarichi legali dell' anno 2018 ci ritroviamo la prima volta l' incarico all' avvocato Di Rosa per questa procedura con delibera di Giunta municipale del 13 3 2018 e poi nuovamente incarico numero 24 conferimento Co.
Incarico legale avverso atto di pignoramento registro 224 barra 2008 sempre con delibera di Giunta numero 101 del 19 11 2018 num quindi materialmente ci sono due delibere di Giunta e due incarichi all' avvocato Di Rosa.
Sì prego.
Delibera.
C'è la necessità.
Di cui è stata una diffida.
30 piano vicino al microfono eh.
Sì un attimo.
Allora.
La delibera nasce dalla necessità dell' avvocato Di Rosa di sostenere il Comune di Santa Flavia in un procedimento con riferimento al quale lui la prima volta aveva avuto solamente l' incarico per il decreto ingiuntivo e non per tutti gli altri atti consequenziali se legge bene la delibera c'è scritto questo al perfezionamento dell' incarico già affidato con precedente delibera di Giunta.
Allora ingegnere io leggo ciò che è scritto all' albo dell' ordine del giorno al all' albo Pretorio allora noi abbiamo la numero 7 che è contro il decreto ingiuntivo la numero 24 che ha avverso atto di pignoramento a mio parere sono due cose due cose completamente diverse.
Il contenuto.
Con il titolo.
Le proposte sono quelle pubbliche.
Io.
Che.
Il procedimento ingiuntivo in quanto la geometra Taormina è cominciato con un decreto ingiuntivo è finito con un pignoramento come altri debiti fuori bilancio che abbiamo avuto in passato riconosciuti dal Consiglio ma in realtà il vero problema su cui gira e non ti vuole dare chiarezza.
Ci fossimo fermati alla prima delibera alla prima alla prima e non ci saremmo opposti ad un decreto ingiuntivo esecutivo che altro ci condannava con aggravio di interessi e di spese legali non avremmo mai potuto liquidare con una migrazione saremmo sempre dovuti andare in Consiglio comunale con una procedura di riconoscimento debito fuori bilancio perché il vero problema di questo procedimento è che pur in presenza di un decreto di finanziamento un euro non è mai entrato nelle casse del Comune di Santa Flavia.
Quindi perché dovevamo sostenere l' avvocato Fiasco.
Ci costringeva all' atto di pignoramento e non dovevamo difenderci in presenza di un debito con riferimento al quale non avevamo nessuna disponibilità economica e finanziaria in quel momento per.
Il concetto fondamentale secondo me deve essere compreso in qualunque momento del procedimento il Comune di Santa Flavia non avrà un euro e il geometra Taormina.
Di ciò potete chiedere mi recavo.
Quindi non poteva essere fatto una determinazione dopo il decreto ingiuntivo impegno e liquido al geometra Taormina perché il Comune in quanto Calia un euro di quel contratto di finanziamento non l' ha mai avuto consigliere Napoli su quale capitolo di uscita.
Per impegnare queste somme me lo dice cortesemente e soprattutto il corrispondente capitolo di entrata.
Pronto prego allora dico se non ho capito bene l' ultima parola cosa mi voleva chiedere il l' ingegner il ingegnere siamo tutti d' accordo che sul depuratore c'è un grosso vulnus per l' Amministrazione ecco perché il consigliere Marino e tutti gli altri bene o male sulla questione del depuratore vogliono un po' vederci chiaro siamo tutti d' accordo a dovere riconoscere diciamo questo le somme che possono spettare al geometra su quanto riguarda i capitoli di bilancio io mi ritrovo queste voci sempre all' interno del bilancio comunale da anni quindi dico se queste somme non sono mai transitate all' interno del Comune e aspetto da parte della Ragioneria generale anche prende qualcosa diciamo che nel nelle varie relazioni a fine anno nel preventivo se ne avete probabilmente conto o e se ci dobbiamo costituire nei confronti della Regione Sicilia per avere naturalmente dei soldi indietro costituiamo che un po' come aveva detto poc' anzi lo stesso ingegnere capo.
Sì.
Il parapendio per il recupero delle somme.
87.000 euro più interessi e spese.
Sì senta signor Presidente.
Niente allora può ripetere ingegnere perché non si è sentito.
Secondo decreto ingiuntivo che interessa questa vicenda del depuratore e che abbiamo per l' ennesima volta perso cioè quello relativo al pagamento delle spese tecniche di progettazione definitiva per un importo pari a 350.000 euro interessi e spese legali.
Siamo qui siamo costituiti per ben due volte la diamo perso penso no lo dico a voce alta invito chiunque a smentirmi abbiamo aperto con onore il decreto ingiuntivo divenuto esecutivo non solo ci dobbiamo siamo stati costretti a costituirci per la seconda volta perché l' azione di rivalsa nei confronti della Regione Sicilia è stata trasferita una di Palermo.
Succederà per le donne geometra Corvino sono lunghissimamente dovute dipendente altrimenti non avremmo fatto la determina.
Il geometra evidenzia ancora.
Per quanto riguarda la sentite ora no si sente male.
Ascolti noi sentiamo io sento bene comunque non lo so se è un' attività o no sì sì lo sento bene.
Sì sì no.
Anzi.
Sì sì sì prego prego riprenda.
Volevo anche chiarire che con riferimento al secondo decreto ingiuntivo che interessa il procedimento ora ora c'è una scena analoga perché c'è stato notificato l' atto ingiuntivo.
Dalla piazza.
Per il pagamento delle competenze tecniche di progettazione definitiva pari a 380.000 euro.
Che anche in questo caso sono state ha preliminarmente chiesto alla Regione Sicilia più volte senza esito alcuno e abbiamo aperto anche questa volta senza allora lo dico a voce alta forte e invito chiunque a smentirmi anche quel parere abbiamo perso tempo ora pongo tre domande perché così com' è nato il progetto di 370.000 euro comprensivi di interessi e spese legali 10.000 euro in più 10.000 euro in meno e ci siamo voluti sostituire per seconda volta con un incarico un altro avvocato diverso dall' avvocato De Rosa per il recupero delle cose con la Regione Sicilia perché comunque il Tribunale di Termini Imerese ha subordinato l' incompetenza nei confronti della Regione Sicilia e trasferito il procedimento di recupero presso il Tribunale di Palermo mi scusi mi scusi.
Scusi se la interrompo allora scusate perché a mio avviso stiamo divagando oltre quello che è il punto nel senso che è più interessante andare ad affrontare quello che che avevamo lasciato un paio di mesi fa su tutta la problematica depuratore piuttosto che portarla a pezzi nel merito di un riconoscimento di un debito di un dipendente che al mio personale giudizio spetta senza nessuna ombra di dubbio pertanto io ringrazio un attimo l' ingegnere ringrazierei l' ingegnere lo liquiderei e dopo che ci ha chiarito tutta la situazione come è stata l' evoluzione dei patti e ritornerei nello specifico sul debito in questione ingegnere la ringrazio una buona serata.
Grazie arrivederci e allora ci sono altri interventi.
Non sento nessuno e passo alla votazione a questo punto se non ci sono altri interventi e allora Segretario la invito a chiamare l' appello e a passare alla votazione grazie.
Su.
Tripoli Giuseppe favorevole.
Venturi Maddalena.
Favorevole.
In Botteri Antonella favorevole.
Orlando Maria favorevole.
Di Maio Rita.
Favorevole.
Il Bello Giuseppe favorevole.
Tancredi Stefano favorevole.
I Vallo Elena Giuseppa.
Favorevole.
Ballistreri Maria Laura favorevole.
Noia Giuseppe.
Ora ora.
I miti Rosalia Maria amorevole.
Favorevole.
CAI.
Marino Gaeta assente scusate Principato Giovanni favorevole.
Napoli Pietro.
Sono favorevole per un dipendente.
Ora okay.
Amniotico Luigi.
Favorevole.
Pertanto 14 presenti 14 favorevoli la delibera e la proposta di deliberazione passa all' unanimità Presidente Presidente scusi può verificarmi se avevano chiesto la dichiarazione di immediata.
Sembra che non ci sia ho controllato verifica altrimenti si attende lo verifico pure io nell' altro può ripetiamolo tutte e due ma non penso che non ci sia perché il pignoramento è già avvenuto.
Sì Presidente allora Presidente se mi dà un attimo lo verifichiamo per scrupolo anche nelle proposte già esitate.
Già guardate comunque leve riferibili figurarsi se a livello a livello verifichiamo le tutte e due.
Un attimo che apro il file prego.
Ovunque non c'è.
No no nella nell' automa comunque per liquidate Pietro se non sbaglio io sono stato pignorato quindi la prego mi perdoni eh nella prima.
Partiamo le proposte sono poche sono cinque nella prima proposta che già avete stavo con la votazione registrata agli atti.
La può aprire mi pare che abbiano chiesto l' immediata eseguibilità me lo può verificare Presidente.
I votanti a quella votazione però attualmente non ci sono sono andati via.
Lo so lo so però dico per scrupolo li stiamo rivedendo insieme a votazione visto che non siete più presenti è chiusa vi stiamo rivedendo dunque per maggiore.
Okay che c' era la l' immediata esecutività ma non l' abbiamo dichiarata quindi farà il suo corso ordinario di pubblicazione di efficacia del provvedimento di per e perdoni nel momento in cui io approvo la proposta io approvo la proposta per intero per facciamo sempre Presidente facciamo sempre la bocca votazione rimediate va bene.
Mai Presidente.
Va bene.
Quindi Sindaco.
Però per maggiore scrupolo la il secondo punto all' ordine del giorno.
C' era pure.
Da lei l' ha visto Presidente c' era pure quindi c' era la richiesta del tecnico dell' immediata eseguibilità.
Okay va bene ma non l' abbiamo dichiarata quindi seguirà il suo normale percorso per vedere di utilizzare il 9.3.
No ma la modifica del del regolamento no.
L' altro è una variazione al Regolamento neanche.
Allora vediamo andiamo al punto 5 va bene Presidente.
No.
Un attimo lo guardo pure io Presidente.
Faccio solo una solo.
No non c'è non è richiesta va bene okay.
Quindi per me la votazione è completa Presidente.
Allora prima di chiudere la seduta ricordo a tutti che manderemo domani l' e-mail e entro i sette giorni di per la pubblicazione devono farci avere veramente la linea immediatamente eseguibile quindi avranno il loro corso ordinario di pubblicazione perfetto non essendoci altri punti all' ordine del giorno cosa Giuseppe prego solo una cosa ma l' e-mail per la liberatoria sulla privacy sì e chi non ha come me firma digitale può firmare manualmente a venire a consegnare può essere prego Preside può essere consegnata o manualmente con firma autografa o firmata scannerizzata va bene Segretario.
Vada è inutile che mi creo complicazioni quando possiamo semplificare le cose va bene d' accordo vi ringrazio a tutti perché capisco che è una situazione un po' complessa e a presto buona serata va bene ciao.
Ha detto di no.
Buona serata buona serata grazie.
Altro che comunque la dottoressa mi pare più utili.
E allora la dottoressa doveva essere presente chi picchia la mamma.
Registrato ancora deve staccare registrando dello Stato devono staccare il meeting va bene allora sì che piano piano io blocco la registrazione.
Oh ok di nuovo grazie arrivederci grazie vedo ancora Principato.
Dietro il Napoli e il presidente.
Consigliere Principato deve scappare anche lei deve uscire.
Perfetto.