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Consiglio comunale di Quartucciu del 28.7.2017 ore 18:00
FILE TYPE: Video
Revision
Meloni Antonio pareri Franco Giorgio terra Efisio distinta Giovanni assente si sapeva già comunicato a Pisticci aveva già comunicato di essere assente giustificato.
Ok quindi si fida Porcu ha comunicato di essere assente giustificata.
Allora Porcu Rosa Maria è assente giustificata Rex Rita.
Assente giustificata anche Arrex Vita Burgio Sandra Piras Antonio De Giorgi Valerio Mereu Cristian Paolucci Damiano e Vacca Micaela quindi assenti 3 Pistidda Porcu e Wrexham tutti e 3 assenti giustificati.
Allora è presente il numero legale possiamo iniziare i lavori del Consiglio riprendiamo dal punto.
Grazie.
Quindi riprendiamo dal.
Consigliere Cristian Mereu lasciava i lavori dei Consiglio sì.
Allora quindi passiamo a partire dal punto che abbiamo presentato ieri eliminazione dei vincoli relativi al prezzo massimo di cessione al canone massimo di locazione incombenti sugli alloggi realizzati nei PEEP e trasformazione del regime giuridico da diritto di superficie a diritto di proprietà ieri l' assessore ha ampiamente esposto il punto e quindi apro il dibattito c'è qualcuno che si iscrive.
Prego consigliera Vacca.
Grazie signora Presidente del Consiglio.
Al di là del fatto che comunque premetto che sono assolutamente politicamente d' accordo alla cambio del ad approvare il cambio di regime giuridico è indirizzato a darsi un diritto di superficie di riferì proprietà perché comunque mi sembra che facesse parte di tutti i programmi letterari è comunque condivido anche le scelte politiche che sono state avanzate dall' assessore all' urbanistica relativamente al.
Al.
Al diritto della proprietà della prima casa al patrimonio che comunque è un aspetto importante però volevo sottolineare anche alcuni aspetti che non ha ben chiarito che riguardano proprio il piano di zona sfidano relativamente ai passaggi delle proprietà tra il Comune di Bologna cioè il Comune di Cagliari che di fatto ritengo che sia stato forse in maniera un po' troppo semplicistica affrontato il problema visto che comunque non è semplicemente un accatastamento che deve essere fatto.
D' altronde non so se il Segretario comunale e poi eventualmente ha verificato anche la continuità delle trascrizioni immobiliari.
Mentre per quanto riguarda il TAR per le serre che ancora è in atto una sentenza che riguardava la nullità delle clausole aggiuntive della convenzione che se dovesse essere effettiva determinerebbe la nullità dell' atto e quindi la retroattività anche dalla della convenzione quindi non so se questi aspetti sono stati verificati.
Un altro aspetto ecco un' altra cosa volevo sottolineare che agli atti del del Consiglio non sono state allegate le convenzioni originarie all' IRPEF quindi di fatto né dell' una né dell' altra quindi di fatto manca non comunque gli elementi per poter approfondire fondamentalmente questo questo aspetto non so se gli altri colleghi Consiglieri li abbiano verificato però penso che sia assolutamente importante e verificare quali fossero comunque le convenzioni originarie.
Grazie.
Grazie ai consigliere Vacca.
Assassina.
O no qualcuno.
Prego prego Consigliere Piras.
Sicuramente signor Consigliere.
Allora io ho detto sconfessare un po' di cose che l' assessore ieri ho detto.
Intanto premetto che sicuramente penso che l' eliminazione dei vincoli sia una cosa giusta per due motivi uno che mi pare corretto che una persona che si sia fatta la casa dopo 99 anni.
Renderla all' Amministrazione comunale e non ai propri eredi mi pare una cosa sensata.
E due.
Dal cambio di regime giuridico con l' eliminazione dei vincoli si possono avere degli introiti introiti importanti.
Per completare le opere di urbanizzazione nei piani e ad avere delle risorse per fare quegli interventi di pubblica utilità che tutti i cittadini di Quartucciu.
E non solo chi ha avuto il vantaggio di quelle leggi sia sull' edilizia popolare ad esempio sistemare possono essere dedicati a sistemare dei campi sportivi possono essere fatte nuove case per l' edilizia economica popolare.
Ma veniamo.
Ai calcoli salienti l' assessore ha riferito ieri per quanto riguarda le serre che l' esser non dobbiamo dare nulla noi gli dobbiamo concedere quasi a gratis.
Che hanno pagato tu hai detto che hanno pagato tutto poi dopo riferisce dopo riferisce.
Allora è stato detto ieri che le opere di urbanizzazione erano state pagate per intero dalle cooperative.
O che non è vero perché ad esempio gli espropri sono stati e sono stati realizzati con l' applicazione della dell' articolo 5 bis quindi pagati al 50 per cento del prezzo di mercato e allora e allora chi si fa la casa oggi chi si fa la casa oggi oggi paga un lotto al cento per cento quindi se noi dobbiamo dare concedere questa con questa questa.
Non può non possiamo dare una regalia è chiaro tutto è inutile che tu crediti che Turri no.
Scusate Consiglieri per cortesia non siamo mica tra di voi grazie Assessore.
Allora veniamo ai punti salienti comunque il calcolo del cambio di regime giuridico deve avvenire seguendo la legge e non permettere per mera formazione.
Quindi non è sostenuto da calcoli estimative l' Agenzia delle entrate a suo tempo aveva depositato una perizia a suo tempo e vorrei che venga messo anche agli atti perché gli atti che ci avete consegnato sono alquanto.
Scarsi per dirla tutta per dirla tutta quindi questa perizia deve essere riesumata e portata agli atti.
L' esproprio delle Serre lì vi stavo dicendo non è avvenuto in base a una legge 359 del 92 con l' articolo 5 bis quindi i terreni sono stati pagati al 50 per cento del loro valore di mercato poiché quindi quello che le cooperative hanno messo in atto con la compravendita anche con i cinque anni di occupazione d' urgenza non rientra assolutamente nei costi dell' esproprio.
Infatti l' occupazione d' urgenza ha consentito di iniziare subito l' intervento perché c' era troppa fretta a quel periodo.
Quindi hanno guadagnato in quella interessi su molti.
È nella soap nella sostanza l' esproprio delle Serre è costato alle cooperative la metà del valore questo è chiaro e pacifico.
Quindi non è assolutamente vero che hanno pagato tutti gli oneri di urbanizzazione ma non solo ad oggi non hanno ancora realizzato nella misura di 12.000 metri quadri il verde attrezzato.
Che pur essendo una legge di opere di urbanizzazione primaria sono a totale carico dei lottizzanti quindi anche oggi se dobbiamo fare questa roba dobbiamo far pontificare tutte queste cose le dobbiamo aggiungere al cambio alla al prezzo che dovremmo andare a stipulare.
Quindi a oggi queste opere qua incidono per lo per circa.
12.000 mq circa 1.200.000 euro proprio da poco.
Ma in più non hanno pagato non hanno pagato.
O hanno o non hanno restituito gli oneri di urbanizzazione secondaria che si sono trattenuti che erano altri 900 milioni di vecchie lire che attualizzati a oggi dopo ventun anni farebbero 900.000 euro e quindi siamo già a 2.100.000 euro.
Inoltre bisogna anche ricordare che c' era un accordo c' era una convenzione una convenzione che guarda caso gli avere fa siglato.
L' attuale assessore a suo tempo mi pare che fosse nella.
Nel 2001 nella nel 2001 chiederà la tombatura del canale circa altri 2 miliardi 2 miliardi e rotti diciamo che avevano fatto delle opere e quindi mettiamo che.
Abbiamo ancora un credito di oltre 2 miliardi gli altri 2000.
Non sono attuati non sono stati attuati lavori a suo tempo quindi il tempo naturalmente sono un rinvio sono venute altre leggi che non ci hanno permesso più di pompare il canale è pertanto sono andate in perenzione quelle.
Quelle somme e quindi quelle somme chi le deve pagare sempre i cittadini di Quartucciu quindi l' Assessore all' Urbanistica non dice non ha detto il vero che.
Le cooperative hanno pagato tutto l' SR hanno pagato tutte le opere di urbanizzazione laser fino ad oggi ci devono la bellezza di 4.100.000 euro tanto per saperlo.
Quindi tutto questo senza entrare assolutamente nel merito nella della partita dei volumi connessi con la residenza dove la voce.
Che si sente in giro sembrerebbe che dovrebbe nascere qualche altro supermercato.
Comunque.
Oltre questi 4.100.000 euro.
Bisogna aggiungere il valore di quella perizia il valore che è all' interno di quella perizia fatta a suo tempo mi pare nel 2014.
Mi pare nel 2000 con 14.
E quindi.
Il cambio della se tanto mi dà tanto il cambio del regime giuridico al mancato adempimento delle cooperative il Comune dovrebbe incassare perlomeno circa 8 milioni di euro.
A occhio e croce.
Quindi questi fondi che devono essere utilizzati dovrebbero essere utilizzati per rendere il quartiere più accogliente e più vivibile non solo quel quartiere anche tutte le altre parti di Quartucciu naturalmente una parte delle risorse infatti verrà utilizzata dalla comunità di Quartucciu.
Perché ne abbia vantaggio la messa in opera degli impianti bisogna mettere mano a norma abbiamo gli impianti sportivi da mettere a norma abbiamo le scuole da da completare le cose potremmo fare anche edilizia economica popolare potremmo.
Dare.
A quelli che hanno avuto tutti questi disagi non hanno avuto casa come inizialmente erano quelle persone che sono arrivate alle Serre e abbiamo anche noi a Quartucciu gente che è stata sfortunata nella vita e non ha avuto cassa e quindi con quei soldini forse forse riusciremmo a fare un po' di casi anche per queste persone.
Quindi la per concludere la parte di delle serre.
È abbastanza complessa per quello per avere una discussione più serena io direi a questo punto come aveva detto ieri l' assessore mettiamo sul tavolo lo svisceriamo lo anche in altra sede più ampia in modo che tutte le persone siano ridotte come sta la situazione e per capire se siamo.
Cittadini di Quartucciu o no.
Premetto che il è vero che il l' assessore Meloni è sempre stato contrario alle cooperative però non capisco per quale motivo ci sia passato così sorvolando sopra a questo punto.
Poi vogliamo passare parlare facilitano allora Suidano c' ha un' altra un altro discorso particolare.
Facilitano.
Ci sono i terreni che ad esempio non sono mai stati pagati dai concessionari.
Quindi.
Quello che succederà però si son fatte si sono fatte delle grosse case ci sono Villa Villone che sono quindi questa gente sicuramente dovrà pagare visto che non ha pagato nulla dovrà pagare un vuoto di danaro un voto di danaro.
Quindi perché non trattare tutti quanti alla stessa stregua eppure ricordiamoci anche un' altra cosa in quel Piano di Zona tempo addietro e c'è stato anche uno.
Una espropriato che ci fece causa al Comune e il Comune soccombono e so come è proprio per pagare oltre 100.000 a oltre 100 milioni di euro.
E.
No.
Oltre 100 130 milioni di euro.
Perché.
Io mi ricordo io mi ricordo la chiave per noi ha diretto.
Quindi io volevo esortare l' assessore a ritirare questo è il punto e portarlo in altra sede per avere una discussione più ampia e pacifica grazie.
Grazie al Consigliere Piras prego consigliere Di Giorgi.
Buonasera io volevo fare dei passaggi e delle riflessioni nel merito della norma.
Della norma del Regolamento per la trasformazione del diritto di superficie in diritto di proprietà.
E l' eliminazione dei vincoli perché è fondamentale capire nel merito questo passaggio.
Allora il regolamento per la trasformazione dei vincoli.
Del diritto di superficie in diritto di proprietà.
Vi leggo le parti salienti quelle che ritengo che siano fondamentali per entrare nel mondo della disquisizione giuridica del cambio di regime.
Perché il cambio di regime stabilisce.
Che la nuova convenzione sopprime la vecchia convenzione perché questo prevede il cambio di regime giuridico ovvero la convenzione che noi non abbiamo allegato agli atti della quale io ne ho copia stamattina ho fatto la corte almeno per quanto riguarda quella del PEEP le serre che.
Allora la convenzione è quel è il principio cardine sulla quale si basano tutti i contratti pesi e contrappesi della de il contratto vero e proprio fatto con le cooperative con le cooperative e con gli altri aventi causa che sono i soci delle cooperative perché non dimentichiamoci che in Italia funziona così l' obbligato in solido del socio della cooperativa che rimane comunque obbligati in solido in solido anche se ha ricevuto dalla cooperativa l' assegnazione in diritto di superficie.
Il diritto di superficie oggi lo esercita il socio della cooperativa pezzo Giacobbe dei proprietari di casa voglio dire no di tutto quello che insorge sul terreno dove vige il diritto di superficie.
Questo diritto di superficie cambio di regime giuridico annulla totalmente la convenzione fatta.
Per il periodo le Serre dove ci sono i vincoli e sulla base di questo qualche avvocato potrebbe anche attaccarci allora io ritengo che è necessario leggere il Regolamento.
Il Regolamento di cambio di regime giuridico che è previsto norme generali del campo di applicazione la trasformazione di cui sopra e l' eliminazione dei vincoli convenzionare avviene mediante la sostituzione lo dice proprio chiaro e tondo la norma.
Delle convenzioni originarie con una nuova convenzione di cui all' articolo 8 commi primo quarto e quinto della legge 28 gennaio 1977 numero 10 alle seguenti condizioni.
Prima condizione.
Quest' ultima avrà una durata pare vent' anni che non è quella che riguarda invece la seconda e in cambio di un corrispettivo per ogni alloggio edificato calcolando secondo i parametri disponeva ieri l' Assessore Belotti.
O con un calcolo ben determinato man ben preciso o che va organizzato va realizzato nel modo in cui diceva giustamente l' ingegner il mio timore e il timore di questa Assemblea.
Non dovrebbe essere ma noi.
E qui voglio dire mi sorge spontanea la domanda no perché a pensare male dico uno fa peccato però qualche volta ci si azzecca pure ma stiamo facendo una cortesia alle cooperative che sono anche che hanno diversi contenziosi con questa amministrazione vi elenco un po' i contenziosi perché io.
Me li sono scritti causa civile è ancora pendente avente ad oggetto la dichiarazione di nullità delle clausole aggiuntive della convenzione servizi annessi e connessi con la residenza.
Annessi e connessi alla residenza con effetti a catena anche sulla rimozione dei vincoli e sul calcolo effettivo del corrispettivo per il cambio di regime giuridico quindi questa causa civile è ancora pendente causa civile è ancora pendente per l' escussione delle polizze fideiussorie nella quale occorre che l' ente presenti ricorso per Cassazione attenzione.
Questo lo dico perché poi in qualche modo ci deve essere dico quasi da guida lo dico nell' interesse che qui non facciamo una zero da zero perché politicamente a me personalmente non interessa né.
Secondo me se dovessimo pareggiare e affrontare in maniera serena al discorso magari in separata sede io potremmo addivenire al cambio di regime giuridico in maniera insensata e quindi trovare una soluzione allora i soci delle cooperative.
E qui c'è qualche socio presente.
I soci delle cooperative altro non sono che vi obbligati in solido con le cooperative perché le cooperative si trattano e hanno ha tra l' altro dico abbiamo anche noi come Comune la garanzia le fideiussioni però ci sono ancora queste pendenze che vanno in qualche modo risolte Cagliari le ha risolte se volete vedere la delibera di Cagliari io ve la faccio vedere dico è un copia incolla con una nostra tra l' altro faccio vedere le convenzioni se lei che ritiene io queste le poste.
Toglierli da risolto Cagliari ha risolto i contenziosi con tutti e ha dato addirittura a capire cosa hanno fatto e lo dico perché è interessante il passaggio di tale la Commissione Patrimonio la Commissione Patrimonio ha lavorato per diversi mesi l' hanno approvato all' unanimità perché non hanno pendenze in corso quindi.
Io dico questo se noi in maniera analoga dovessimo affrontare il discorso che conviene a tutti e a tutto il Paese compie risolvere i problemi perché vanno inquadrate in qualche modo no però non consideriamo i soci come avulsi dal contesto perché noi diamo il diritto è il socio.
Con le linee però ve lo cito testualmente questo articolo 4 eliminazione dei vincoli convenzionali con l' eliminazione dei vincoli convenzionali l' assegnatario del lotto usufruisce del seguente vantaggio non avrà alcun limite alla facoltà di disposizione godimento dell' alloggio diritto reale di godimento né alcun obbligo nei confronti del Comune caspita prima che aveva l' obbligo perché se noi andiamo a vedere la convenzione col Comune.
Infermiere al l' articolo 25 Cina perché questa è una clausola fondamentale questo.
Questa è quella che non c'è allegata agli atti.
Il Comune di Quartucciu si riserva inoltre il diritto di pronunciare la decadenza della concessione con.
Con conseguente estinzione del diritto di superficie senza che i concessionari possono vantare alcuna pretesa di risarcimento o indennizzo nei seguenti casi qualora successivamente alla stipulazione della presente convenzione vengono meno i requisiti di idoneità sia soggettivi che oggettivi che costituisca il presupposto indispensabile prudenti concessione che siano richiesti dalla legge sia per la costruzione che per la continuazione quindi quando non rispettano le clausole previste qui all' interno di questa convenzione che decade nel momento in cui noi approviamo come.
Delibera di Consiglio approviamo l' altra convenzione quindi questa convenzione viene sottoscritta perché il socio ne fa richiesta e questa scompare casta complimenti questa deve rimanere in piedi fino a che il diritto di superficie non entra nell' area disponibile nel patrimonio disponibile del Comune che lo cioè no perché va risolto il problema secondo il mio punto di vista ecco perché bisogna anche entrare nel merito della norma e cercare di evitare eventuali pendenze è un problema perché.
Nel momento in cui noi annulliamo questa delibera la delibera che è stata firmata nel 1996.
Dico quali sono poi le conseguenze.
È quello che ci può chiedere con ci possono anche dalle cooperative logorroico proprio voi avete ceduto il diritto perché l' obbligato in solido con me era il socio no perché lo dice poi.
Allora i vincoli questo ve lo voglio leggere perché è fondamentale secondo me i vincoli iscritti nelle convenzioni derivano dalle disposizioni del comma 8 dell' articolo 35 della legge 8 6 5 del 71.
Che non è stato mai abrogato attenzione sono stati abrogati altri atti altri articoli dei commi sono stati abrogati dal quindicesimo al diciannovesimo comma.
Con la legge 23.
Con la legge con l' articolo 23 della legge 179 del 92 la convenzione deve prevedere in maniera specifica e questo è fondamentale ingegner.
Perché alla al alla lettera f del comma.
Dell' articolo 35 comma 8 dice la convenzione per il corrispettivo della concessione e le modalità del relativo versamento il corrispettivo delle opere di urbanizzazione eccetera ci le caratteristiche costruttive tipologiche di questi sono i vincoli che vengono a decadere con la convenzione attenzione F le sanzioni a carico del concessionario per l' inosservanza degli obblighi stabiliti nella convenzione eccetera.
I casi in cui tale inosservanza comporti la decadenza della concessione e la conseguente estinzione del diritto di superficie lo impone la norma lo impone l' articolo 35 della legge 8 6 5 tant' è che viene richiamato nella convenzione che non è allegata agli atti nella convenzione col perplessità viene richiamata questa è la nostra tutela e la tutela della pubblica amministrazione questa è la salvaguardia e cosa facciamo noi cancelliamo con un atto che votiamo a maggioranza votate a maggioranza.
Qualcuno potrebbe anche chiederci qualche da noi è conseguente a questa votazione questa viene eliminata e viene fuori qualche eventuale danno qualcuno potrebbe dire questo.
È materia da Corte dei Conti voglio dire la vogliamo esaminare in separata sede o vogliamo continuare a trattarla come Capigruppo credo che i nostri Capigruppo siano a disposizione la proposta fatta ieri dall' assessore Meloni che è una proposta sensata.
Se vogliamo esaminare e stabilire quello che hanno stabilito in alcuni Comuni adesso ve lo leggo in un Comune hanno stabilito perché hanno detto fatte salve.
Allora.
Può essere richiesta la rimozione dei vincoli convenzionali alle seguenti condizioni che sia scaduto il periodo di validità del progetto nel quale sia stato realizzato l' alloggio del richiedente che siano state completate completamente ultimate le procedure di acquisizione delle aree PEEP da parte l' Amministrazione comunale okay che il proprietario dell' alloggio ridiventa abbia già completamente estinto l' eventuale mutuo agevolato ottenuto per appiccicata c'è un altro passaggio che è importante che non è stato citato perché abbiamo parlato di vent' anni adesso parliamo dei quindici anni in cui viene ceduta dalla cooperativa perché loro hanno utilizzato ARAP i finanziamenti agevolati.
6 7 5 mi ricordo la norma però voglio dire sia in conto capitale e contro i contributi in conto capitale dati da da anche dalla Regione Sardegna.
Allora che sia trascorso già dalla data della stipula dell' atto di prima assegnazione cessione dell' anno di un periodo di quindici anni in caso si sia beneficiato di un contributo statale o regionale in conto capitale io stamattina ho chiesto gli atti.
Perché di prima si presentavano anche no in comune.
Gli atti dei del passaggio di.
Si presentavano in quel periodo allo però.
Ne abbiamo parlato stamattina probabilmente di verifichiamolo poi no io sono dell' idea che tutto vada verificato che venga stipulata una convenzione che vada a sostituire tutte le convenzioni vigenti redatte secondo lo schema tipo riportato alla lettera b e qui ci sono le convenzioni dello schema che sono quelle poi approvate a Cagliari.
Approvate a Cagliari allora se volete io.
Questa trova.
Come come.
Dove viene riportato.
O non fatte un po' di fotocopie Segretario hanno guardato male.
Con Cagliari sì è stato fatto quello a differenza di Cagliari.
Dottoressa noi abbiamo un po' di contenziosi e dobbiamo tenere in piedi questa convenzione fondamentale se non questa convenzione la facciamo d' emblée sparire.
O io dico questo.
Voi ve ne assumete io personalmente.
Parliamo parliamone.
Credo no c' era qualche passaggio.
La proprietà.
La proprietà disavanzi che il passaggio dalla fase di Sudan di SLA diedi giustamente che già oggi la la prego di sì stringo no per noi fondamentale nato passaggio mi stava sfuggendo ne aveva questa è la conclusione giustamente diceva.
Assessore Meloni diceva il catasto non fa fede no perché non ha valenza probatoria questo è il termine esatto.
E lo sappiamo tutti voglio dire no.
A differenza del catasto l' Ufficio del registro ha valenza probatoria all' Ufficio registro atti.
Alla conservatoria dei registri immobiliari esiste un registro dove vengono registrati gli atti del passaggio del diritto di superficie Vannini dobbiamo e quindi sono intestate al Comune di Caorle la proprietà del Comune di Caorle sennò dobbiamo.
Giocoforza.
Poi tutto quello che insiste il passaggio di queste cose vanno esaminate perché poi nella convenzione che vedete nello schema tipo c'è.
È richiamato quindi avremmo qualche difficoltà poi le convenzioni allegate e lo schema tipo.
Alla delibera di oggi ci sono allegate no perché quella poi è la convenzione che sostituisce in toto anche l' altra.
Ma lo dice chiaramente la norma va bene.
Io avrei terminato ma.
Grazie Consigliere negarci.
Altri iscritti.
Nasce iscritti quindi la parola l' Assessore prego Assessore.
Raccontiamo in primo luogo gli aspetti positivi della discussione poi parleremo di quelli negativi.
Allora l' aspetto positivo è che tutti siamo d' accordo per fare questa trasformazione del diritto di superficie in diritto di proprietà.
In astratto siamo tutti d' accordo.
Invece poi.
All' atto pratico siamo tutti contrari.
Perché stiamo cominciando dalla millennio passato quando io ero contrario e credo che lo sappiano lo sappia il mondo che io ero contrario all' intervento effettuato alle Serre.
Peccato che un giorno o che abbiamo fatto una riunione una riunione qui dentro erano presenti almeno il triplo dei presenti di oggi che erano tutti assegnatari soci mettiamo delle cooperative.
Ecco lì c'è stata una riunione infuocata chiaramente io ero contrario chiaramente il bersaglio di luglio io ricordo in quell' occasione sono passati ormai il 22 anni forse 23 ma in quell' occasione ebbi a dire queste cose io effettivamente sono contrario però verrà il tempo in cui per le situazioni interne che si stavano verificando all' interno delle cooperative io sarò un punto di riferimento per risolvere i vostri problemi me lo ricordo ancora perché bisogna dividere quello che è l' aspetto delle cooperative con un intervento che io politicamente non ho condiviso perché ci portavano nel nostro Comune 429 appartamenti.
Io dico 429 tu dici 456 io torno sempre a 429 però sa non stiamo lì a bisticciare però son 429 per la precisione allora.
In quell' occasione noi abbiamo contestato Umberto ma che non ci andava bene perché noi lì in quel quartiere avremmo voluto fare un altro piano di zona tipo quello di Su Idanu in cui avremmo assegnato i terreni a cittadini di Quartucciu contro questo era il punto su cui io e il mio partito e altri ci siamo battuti oscura Valerio ci siamo battuti abbiamo perso una battaglia perché di fronte alla coalizione a tenaglia tra gli esponenti di un partito gli esponenti di un altro partito che teoricamente erano antitetici teoricamente non antitetici siamo rimasti incastrati io Sindaco mi hanno fatto anche a causa della Sindaco quindi figurati se io opero non sono vendicativo sia ben chiaro ma tu figurati se io mi ricordo con piacere di quell' occasione però cosa c' entra con i cittadini che ormai abitano lì perché io vengo dal mio paesello e abito qui da abitato prima ho abitato qui tanto tempo me la prendo con i cittadini che dopo tante storie tanti percorsi lunghi hanno realizzato il loro sogno io non me la prendo con loro io ho fatto una battaglia politica politica con le cooperative con gli assegnatari gli assegnatari sono immigrati come lo sono io e così come guardo con simpatia alle persone che vengono qui per cercare lavoro perché mi ricordo che i miei parenti andavano in Belgio a cercare lavoro e che quindi siamo tutti uguali e che quindi le situazioni storicamente si ripetono e allora io non ho mai visto con grande simpatia mettiamola così Fraser altre volte ho detto altre cose peggiori ma siamo in Consiglio comunale non le dico qui ma molti stanno le storie e quindi forse è preferibile che di certe cose se ne parli il meno possibile e magari qualcuno non le sa.
Giustamente può argomentare come vuole però sapendo le questioni forse parlerebbe diversamente o i cittadini che hanno comprato cosa c' entrano allora il nostro intervento non è rivolto ai costi alle società cooperative di cui due sono anche scomparse.
Una è in corso di liquidazione l' altra è stata già liquidata la terza.
Naviga mettiamola così mettiamola così.
Allora il nostro intervento non è a favore delle cooperative e quindi non riesco a capire perché il collega Di Giorgi che ho fatto vedere la convenzione ormai desueta e noi abbiamo fatto a suo tempo nel 1996 integrata nell' anno 2000 aggiustamento forse 2001 per andare a fare un correttivo sulle opere da eseguire parliamo che nessuno ha mai messo in questo conto perché io stesso ieri l' ho detto guardate che c'è una somma che non rientra in quel conteggio che la devono il giudice vi ho anche detto ha stabilito che la fideiussione non è incassabile perché non si tratta di opere di urbanizzazione primaria o secondaria però ci ha anche detto si deduce dalla sentenza che quel debito loro ce l' hanno ancora ce l' hanno le cooperative non hanno già assegnatari degli alloggi e no Valerio stiamo parlando di cose diverse le cooperative con noi hanno un debito ed è un debito che è stato quantificato perché le sentenze in Tribunale siamo arrivati ad un certo risultato è assodato che ci devono dare le opere di urbanizzazione primaria e di opere di urbanizzazione secondaria queste somme sicuramente messe nel calcolo e chi è che ha detto che noi non le dobbiamo mettere nel calcolo e l' ha detto qualcuno io non l' ho detto se putacaso nell' ambito del mio ragionamento confuso.
È uscita fuori una parola sbagliata passo retromarcia io non ho mai detto quando non l' ho mai pensato è la somma che loro ci devono si legge pure Valerio ma stiamo parlando di cose diverse prego.
E allora.
No e allora scusa parere io no Valerio scusa.
Agiva come in realtà questa dopo avrà modo eventualmente di reintervenire ma.
Quindi Presidente io gradirei anche su questa questione se c'è interlocuzione l' ho già detto ieri io sono qui disponibile a fare tutti i percorsi comuni per.
Fare in maniera che in tempi brevi si arrivi a dei risultati se il risultato se si manifesta semplicemente un qualche cosa di ostruzionistico non mi interessa discutere perché o siamo qui per andare a vedere una collaborazione per andare ad arrivare ad un risultato se si tratta semplicemente di un espediente per andare a rigirare la patata così come l' abbiamo fatto per gli ultimi cinque anni ma ti posso dire per rigirare la portata così come l' abbiamo fatta dal 2001 scusami Valerio come l' abbiamo affrontata dal 2001 e sono passati 16 anni allora come diceva quello io non ci sto.
Io non ci sto se abbiamo argomenti se idee da mettere sul piatto della bilancia allora se ci sono argomenti seri noi li discutiamo così come ho detto ieri andiamo a vedere gli argomenti che abbiamo portato oggi per approfondirli vediamoli a un anno in primo luogo c'è questo discriminante noi non stiamo facendo gli interessi delle cooperative noi stiamo facendo gli interessi degli assegnatari perché il nostro referente l' assegnatario è lui che deve fare la domanda perché lui da quella convenzione Carlo Valerio si è affrancato perché ha fatto un ulteriore atto notarile che tu hai citato precedentemente okay e potrebbe essere presente e non potrebbe essere presente potrebbe essersi nel frattempo anche potrebbe essere nel frattempo anche cambiato l' assegnatario perché nel frattempo sono state delle vendite perché questa è la situazione reale allora il nostro referente è il cittadino e non poteva essere diversamente quindi tutti i ragionamenti di quello che ci deve la cooperativa.
Poi essere certo che non solo i numeri buttati così da da da da Tullio Piras assolutamente non corrispondono alla realtà sono numeri al vento noi al vento si spandono e si moltiplicano però parliamone ma ma non posso che non ha le carte che non è Maran va be' le conosci tu a modo tuo per carità niente da ridire ma non corrisponde con lo stato amministrativo dell' arte che abbiamo noi e quindi non ho non ci preoccupiamo più di tanto però che se fosse vero e non è vero questo ragionamento cosa c' entra il cittadino che si è affrancato che c' ha il diritto di superficie su un alloggio che ha legittimamente e correttamente pagato cosa c' entra di bloccati la pratica non lo capisco noi dobbiamo andare a rivendicare alle cooperative alle somme che ci devono avendo fatto le cose che abbiamo in corso allora abbiamo fatto una prima causa e l' abbiamo vinto al 100 per cento nella seconda c' hanno corretto alcuni aspetti e l' aspetto l' ho già detto ieri ed è questo ci hanno detto le fideiussioni che noi abbiamo sono tutte incassabili.
Salvo quella delle somme integrative che avevamo richiesto perché ripeto che noi abbiamo richiesto 5 miliardi di somme integrative che non sono coperte da quella polizza quel che dico non si può discutere quello abolita anche se c'è perché.
Non è un' opera di urbanizzazione primaria e secondaria quindi il rapporto noi non ce l' abbiamo con le cooperative ma ce l' abbiamo con i singoli questo relativamente alle Serre.
E quale convenzione torno quale quale idoneo quale quella.
Ma non stiamo abrogando quella torneo ma allora non abbiamo capito quello che stiamo facendo non sono riuscito a spiegarmi bene non riesco in questo periodo è un problema di età non riescono più a spiegarmi bene noi non stiamo abolendo quella quella convenzione noi stiamo andando a fare un' operazione diversa ragazzi fatemi parlare.
Fatemi parlare poi parlate voi io sono qui per cercare di chiarire tutti gli aspetti che possono sembrare poco chiari poi può essere pure che anche io posso ma non so non è così perché poi ti dimostrerò il perché visto che tu hai già fatto degli apprezzamenti sul Comune di Cagliari poi alla fin fine vedrai che abbiamo fatto grossomodo l' Assam grosso modo okay già nello schema di convenzione uguale.
Già lo schema di convenzione uguale.
Fa.
Sì.
Ma qual è la convenzione originaria tu hai una convenzione in cui tu a questi cittadini alle cooperative è consentito scusa hai consentito alle cooperative che loro acquisissero divisi il diritto di superficie in diritto di superficie e lo passassero con un ulteriore atto ai singoli adesso noi scusami adesso noi lavoriamo sui singoli punto allora il singolo che noi questi soldi facciamo il conto scusami viene quindi facciamo il conto andiamo a vedere i conti che diceva il geometra Piras andiamo a vedere i costi che diceva il geometra Filas innanzitutto ho detto una cosa diversa da quella che lui ha capito o meglio io mi sono spiegato sempre male o che mettiamola così io ho detto che il Comune di Quartucciu non ha messo una lira in questa operazione nonché loro lo abbiamo pagato al prezzo giusto al prezzo sbagliato io ho detto che noi non abbiamo messo una lira e che a loro scusa Vittorio hanno comprato hanno comprato ha un valore di mercato okay perché sono arrivati a comprare un valore di mercato e che cosa vuol dire che di fronte a chi copra col valore di mercato contrariamente all' altro che ha fatto col valore agricolo medio nell' ambito del calcolo ci saranno a differenza certo.
Certo che c'è perché il concetto è sempre questo a quanto pare il terreno voci 1000 togliamo il 40 per cento diventa 600 a cui devo dedurre tutto quello che lui ha pagato quello che lui non ha pagato.
Scusami.
No ma chi l' ha detto questo no va be' allora Tonio bisogna sempre fare la dizione scusami Arteviva silenzio e Tonino non mi fare dire cose che non voglio dire allora facciamo lo ripeto l' operazione semplicissima io prendo il valore di mercato gli tolgo il 40 per cento e diventa il 60 quindi da mille diventa 600 per andare a capire quello che deve pagare gli debbo togliere tutto quello che lui ha già pagato se una una lacuna rata non l' ha pagata se lo ritrova pagare adesso è chiaro questo meccanismo.
Sembra lapalissiano che questa cosa sia proprio una cosa così tranquilla così facile uno si è dimenticato di pagare una rata oppure ha pagato molto poco è chiaro che da quei 600 che abbiamo detto prima che cosa gli tolgo quello che ha già pagato.
Rivalutato se ha pagato poco diverrà una somma grande se ha pagato molto di fare una somma piccola mi sembra talmente ovvio io non ho capito se dobbiamo fare le operazioni matematiche ci vediamo facciamo degli esercizi enti per andare a capire però io credo che.
Mi sembra così facile da da digerire che non riesco a capire i ragionamenti che sono stati fatti allora faccio un' ipotesi per vedere questa perla che ha tirato fuori il geometra Piras accorciamo proprio un esempio ammettiamo che il terreno sia stato pagato a 10 euro a metro quadro.
Gli ciclo sto parlando probabilmente di quello che è il piano di distribuivano ma se uno ha pagato 10 euro al metro quadro quando non ribaltò quanto diventa dipenderà il doppio persi.
Possa cento assestato defalcato sempre 10 Antonio ma sempre 10 euro ha pagato.
Olio stai sbagliando completamente lo paga adesso allora facciamo l' esempio vediamo un po' se riusciamo tutti a essere d' accordo su questo meccanismo il terreno valeva 10 euro assoldano.
Oggi quanto Annibale ammettiamo che ne valga 1000 è un' ipotesi questo mille diventa 600 per la riduzione che abbiamo detto a 600 cosa gli debbo togliere per fare per andare a capire quanto deve pagare.
10 hanno rivalutato che diventano 20 quindi lui si ritrova a pagare 600 meno 20 e quindi paga 580 Antitrust quando potrebbe anche non aver pagato nulla come tu hai detto tu hai detto che c'è gente che non ha pagato va bene allora ammettiamo che ci siano scusate degli assegnatari del Piano di Zona che non abbiano pagato così come ha detto Tonino se lui non ha pagato nulla che cosa denunce da quel 600 dedurrà nulla e quindi è da pagare 600 scusate ma a me sembra così lapalissiano nella logica.
Signor abbia pazienza.
Rafforzare.
No lo facciamo perché vogliamo chiarirla questa cosa perché se ci sono degli elementi poco chiari così come questa del prezzo era poco chiaro e lo ripetiamo.
Interne non riuscivano magari è stato pagato a dircelo il terreno.
Netto ma quando è venuta solo questo lo vogliamo trasformare questo diritto di superficie o non lo vogliamo trasformare allora se lo vogliamo trasformare avrete visto che la deliberazione è una deliberazione molto neutra che riporta semplicemente di andare a dire che noi vogliamo fare lo avvenne la trasformazione dei diritti la soppressione dei vincoli come un calcolo che fa l' ufficio.
L' Ufficio di Stato l' ufficio lo fa secondo quei parametri che hai detto tu allora dov' è il problema.
Dov' è il problema piccole ma non esiste caro Carlo Valerio perché se esistessero problemi.
Fammi finire.
Se noi facciamo la nuova convenzione.
Ma non sa che annullando quello valido stai facendo cose confusione per la pesca nulla stiamo annullando appunto noi non la dobbiamo annullare quindi allo schema di contratto non c'è scritto che stiamo annullando l' avete.
Ma quello che va fatto quello.
È nostro.
Ma è il nostro parere scusami il nostro è quello di un altro Comune una ascolta la norma l' abbiamo scritta hanno abbastanza dettagliatamente se vogliamo prenderci in giro ci prendiamo in giro valido allora rifacciamo il calcolo così siamo sicuri tutti delle cose che stiamo facendo approva questo a prova di inquadrato e lo sto dicendo per me.
Allora se il terreno più sui danno l' abbiamo pagato a 10 e il terreno delle Serre è stato pagato accento andiamo a vedere cosa capita di differenza io mi devo prendere i famosi mille ridotti al 60 per cento al 40 al 60 diventano 600 euro a 600 euro di dobbiamo togliere i famosi 10 oppure i famosi 100 rivalutati i dieci diventano venti quindi lui paga 580 ma ci sono anche altre cose da aggiungere aspetta de di cento diventano 200 e quindi c'è da pagare 400 di differente.
Se 0 rimane 0 allora questo problema caro non esiste e che ci stiamo inventando.
In cosa posso dire che non ci sono se poi tu hai paura che ci sia la Corte dei Conti che capisco che tu che ci lavori e quindi con la Corte ma qualche volta sarà pure è capitato e feriti fumo dappertutto io fumo ma ne ho da dare perché guarda tutto mi puoi dire ma che io voglia rischiare il mio patrimonio per andare tra l' altro scarso e per andare a fare operazioni di favorire le cooperative come dici tu assieme e secondo te io rischio ormai il mio patrimonio per favorire le cooperative che a suo tempo hanno fatto certe operazioni congratulazioni vivissime valico del proprio un ragionamento brillante che aveva proprio la conclusione corretta va be' transeat su quello che intendo Valerio fammi finire per favore che non possono che stare tutta la sera Patarello perché se no dicono che sono il solo a loro.
Ciò problemi grazie.
Allora a me sembra che le uniche cose concrete le abbiamo detto mica la banca.
No Michela perché tu hai posto dei dubbi che noi abbiamo fatto ieri eh sì perché le stesse cose che tu hai detto oggi stasera perché in primo luogo intendo noi siamo d' accordo per farlo okay però la conclusione positiva antitetica si parli.
Microfoni parla allora cosa ha detto.
Manca la continuità o meglio non abbiamo controllato la continuità dei passaggi.
Schierava per cortesia Michela.
Ma credo che debba.
Ma non è un problema perché il problema abbiamo già risposto ieri allora continui tanto i passaggi allora noi questo diritto di superficie lo abbiamo attribuito trent' anni fa.
Accordo la continuità dei passaggi si fa al massimo per vent' anni.
Perché superato il ventesimo anno ma chi è che può dire qualche cosa perché c'è stato qualche contestazione nell' appropriata.
Michela scusa c'è stata qualche contestazione nella nella proprietà del terreno da parte di qualcuno risulta questa cosa la continuità dei passaggi perché la si fa la si fa per andare a verificare che qualcuno non abbia fatto nel tempo delle contestazioni sulla proprietà superati vent' anni non si fanno più perché non serve più e sai perché.
Perché.
Perché c'è l' usucapione.
Nell' eventualità ci fossero problemi c'è l' usucapione perché io ce l' ho vent' anni l' ho acquisito e che cosa stiamo parlando in ogni caso la Lega e scusa.
Michela o la conferma Valeria la collega che aveva no scusami dai ti ospita poco qual era la collega che lavorava con lui che ricordo con piacere pure lei quindi voglio dire qualche volta mi scappa pure.
Michela allora.
I terreni di Su Idanu.
Assieme a tutto il resto del patrimonio comunale sono stati attribuiti con noi la delibera del Commissario prefettizio a cui ha fatto seguito una delibera del Consiglio della della Giunta di Cagliari che ha detto che il patrimonio che c'è qua nel nostro territorio comunale e tutto nostro.
E il patrimonio che c'è nel Comune di Cagliari è tutto del Comune di Cagliari noi dovremmo rifare i conteggi e questo è stiamo infatti tenendo delle riunioni col Comune di Cagliari per andare a capire se noi abbiamo preso come patrimonio una quota sufficiente che debba essere nel limite di un ventisettesimo del totale ma non è in contestazione.
La proprietà dei beni è in contestazione l' eventuale conguaglio monetario cioè se noi abbiamo preso di meno ci devono dare un conguaglio in danaro o hanno.
O viceversa o che noi siamo tranquillissimi da questo punto di vista sai perché perché il Comune di Cagliari nel frattempo dal 28 al 1983 ha costruito canta di quella.
Di quel patrimonio e ha sempre costruito nella sua cinta daziaria perché tutto il patrimonio lo ha sviluppato lì alle frazioni non ha dato nulla perché se alle frazioni ha presentato qualche cosa le frazioni sarebbero rimaste a Cagliari con Cagliari quindi noi siamo andati via perché ritenevamo ingiusto il percorso che faceva cadere nell' ambito di una distribuzione delle risorse che andava sempre a Cagliari ed è per quello che è stata fatta la lotta automobilistica quindi noi dovremmo fare i conti e a noi ci dovranno dare soldi ed è la nostra aspettativa abbiamo sbagliato i calcoli dobbiamo dare soldi a loro pongo però abbiamo larghi margini di aspettativa per pensare che i soldi che vi potranno dare il loro due per quello che stiamo tutti stanno insistendo ad avere un riparto d' accordo quindi quello che c' era sui danni è nostro e non solo il nostro ma lo abbiamo già venduto scusate lo abbiamo venduto trent' anni fa dopo che l' abbiamo venduto trent' anni fa adesso dobbiamo rimettere in discussione dico ragazzi scusate troviamo un' altra scusa.
Né possiamo trovare diverso per aggiustare la deliberazione potremmo trovare altre modalità ma non andare a contestare che quello sia un nostro perché quello è il nostro punto non io non ho dubbi io non ho dubbi e non ho paura della Corte dei conti.
Quindi tra l' altro Valerio questa citazione della Corte dei conti sembra un po' una cosa un po' che tende a a deprimere ai consiglieri comunali io gradirei che riferimenti così lo ha Corte dei conti e procura della Repubblica o roba del genere si faccia mosso.
Qualche volta proprio essere Marrazzo quando può capitare delle cose ma non in questa situazione Valerio perché insomma mi sembra anche voglio dire disonorevole per.
Per noi quindi per chiudere con Valerio io fragori alle cooperative non ne ho mai fatto non ne voglio fare non ne facciamo adesso perché noi abbiamo l' interlocutore.
Con gli assegnatari quindi noi non avremmo nessun rapporto con le cooperative anzi le cooperative scusa saranno chiamate così come qualcuno Piras ha già annunciata annunciato detto perché comunque è un' informazione non è che dobbiamo nasconderle ad uno ad una transazione sulle cose che ci sono in corso perché se è vero che abbiamo una causa per andare a capire.
Se quella convenzione che ha detto ha preso Palermo stamattina degli uffici.
Possa essere cosa utile.
Annullata la cosa l' abbiamo fatta noi che non l' hanno fatta loro allora ti vorrei portare a questa conclusione Cavaliere ma noi intanto lo diciamo da prima che siamo favorevoli a togliere questa causa che abbiamo innescato noi noi Comune noi persone.
Ammettiamo che questa causa vada pure i prosegua i gradi di giudizio ammettiamo questa cosa ammettiamo che per essere per situazioni particolari abbiamo ragione noi.
Ma mettiamoci nella condizione di avere ragione.
Batte scusami che questa cosa è molto importante ammettiamo che questa convenzione.
Riusciamo a farlo annullare ma che cosa succederebbe.
Ma secondo voi vi sembra una cosa percorribile che un quartiere bello è costruito con concessione edilizia per 429 appartamenti con no migliaia di persone che abitano lì ad un certo punto ci ritroviamo ad avere una vecchia convenzione che dovrebbe far decadere tutto e poi come lo saniamo c'è qualcuno che ha un' idea di come sanarlo.
Infatti io sono dell' opinione che quanto prima la ritiriamo meglio però la che cercheremo di mettere.
A difendere.
Pertanto io sono qui per dialogare adesso sto dicendo le cose ma sono qui per dialogare.
Allora non lo era stato luglio validamente ma cosa hai mangiato.
Metto.
Io corso del tempo.
All' Assessore gliene 7 Assessori.
Presidente mi deve difendere.
È nato a difendere a fissare i primi due interventi senza parlare.
Allora andiamo poi a parlare del del geometra Piva.
Perché la prima cosa che voi conoscete per sconfessare l' assessore.
So caro Tonino a me non è che mi sconfessato.
È dimostrato che non ha approfondito la pratica.
No no per carità non voglio approfondito è perché le tematiche tu hai tirato fuori e sono voglio dire cosa c' entra quanto hanno pagato.
Cooperative il terreno non c' entra nulla perché nell' ambito del conto che faremo.
Entro può aver pagato di più può aver pagato di meno influisce nell' ambito del conteggio che invece di pagare il che ne so.
Chi dovrà avere trasformato il diritto di superficie in diritto di proprietà di proprietà ma semplicemente un conto diverso ma non li abbiamo fatto vedere i conti no abbiamo detto che è una formula matematica.
Ha fatto bene a toglierle perché leggere fa pena cervello.
Ma fa bene al cervello perché migliora le nostre fa bene fa bene allo sono due le cose che fanno uno a far funzionare il cervello e l' altro a far funzionare le gambe.
Soprattutto quando si arriva a una certa età dobbiamo fare in maniera di far funzionare il cervello delle gambe.
Quindi adesso facciamo lavorare in questa sede il cervello delle argomentazioni che ha tirato fuori tono non ce n'è una di pregio una di pregio non c'è.
Perché si parte sempre dal presupposto che il diritto di superficie trasformando coi è pieno di difficoltà o ma non è che se io amico di quello che ci ha messo cinque anni a non fare nulla no ma non solo di noi perché siamo partiti dal 2001 con questa ipotesi perché la legge del 1970 98 almeno dal 98 oggi nessuno ha trovato la strada per fare questo a risolvere questi problemi ci sono sempre problemi per risolvere questo allora diciamolo chiaro lo vogliamo fare questa trasformazione del diritto di superficie in diritto di proprietà vogliamo togliere i vincoli agli acquirenti di questi appartamenti e anche assegnatari Su Idanu lo vogliamo fare allora sediamoci a tavolino però portiamo argomenti seri sediamoci a tavolino tondo vuol dire così come ha detto ieri che noi facciamo delle riunioni a una dietro l' altra fino a quando si arriva domani e dopodomani però e lunedì martedì non non nel mese di novembre perché nel mese di novembre noi non ci stiamo.
Noi ci vediamo lunedì martedì mercoledì e giovedì.
Andiamo a vedere quello che.
Sì ma guarda validi in primo luogo io ti dico questo convegno piccole il diritto del contraddittorio che mi interrompe quando sto parlando lei però mi sta interrompendo e.
Allora se volete ci vediamo lunedì e martedì e andiamo a vedere quali sono i punti deboli e porta sta cosa si discute troppo dovete prendere l' impegno di votare con la maggioranza perché si è presentata l' impegno semplicemente di prendere tempo non ci stiamo.
Andiamo a vedere le cose che ci sono andiamo a far facciamo venire i tecnici alla riunione e quando i tecnici mi dicono che è tutto regolare quando i tecnici mi dicono che è tutto regolare voi prendete l' impegno di venire a votare con voi perché qui non c'è Mills.
Qui c'è semplicemente il Videa di andare a fare un' operazione vantaggiosa per i cittadini e vantaggiosa per il Comune perché il Comune non ha una lira e allora questo tentativo si palesa manifestamente un tentativo di diluire nel tempo l' operazione che io a fare operazioni che durano cinque anni per poi lo vedremo alla fine non ci sto perché io non me ne vado via siamo in casa perché non ci sono le operazioni quando si possono fare si devono fare poi mi dispiace questa storia che è stata detta di favorire le cooperative però.
Non è che.
Voglio dire niente.
Che tra l' altro anche perché le cooperative con noi non devono fare nessun passaggio quindi un grado di approfondimento maggiore forse andrebbe fatto il canale.
Giocatevela tra di voi.
Giocatevela tra tipo battute di questo genere Ballico riservati alla terra scusate ASCO battute di questo.
Votare per cortesia si avvii alla conclusione grazie.
Allora non hanno fatto il canale.
Cipro non l' ha detto.
E cosa c' entra.
E cosa c' entra non devono ancora fare ci debbono i soldi in questo conteggio non c' entra nulla perché lo tiri fuori spiegamelo.
Non c' entra nulla è come se parlassi dei soldi che dobbiamo alla Chiesa cosa c' entra questa Roma cintola le cooperative ci devono ancora le opere di urbanizzazione e complementari che non hanno finto su cui c'è un contenzioso non rientrano in questo conteggio perché quello che per te lo tiri fuori.
Si tolgono lo so è difficile è difficile sarà non entra in questo conteggio perché me lo tiri fuori dubbio me lo spieghi.
Era una cosa aggiuntiva Tondo non era un' opera.
Tommaso.
No fa parlando di un' altra cosa tu stai parlando di un' altra cosa non conosce la materia mettiamola così okay questo particolare annullo allora le opere aggiuntive sono 5 miliardi che.
Aspetta questo lo spiego io intanto ti dico cosa c' entra su questa pratica no non c' entra non c' entra non c' entra perché tu stai prendendo fummo allora questo in questo conteggio non c' entra niente perché quello è un obbligo che hanno le cooperative che sono portano avanti in tribunale da altre parti saranno esaudiscono impegneremo preso con noi gli acquirenti non c' entrano nulla con il canale perché stiamo parlando di due soggetti diversi ed è lì che vi state imbambolato noi non abbiamo rapporti con le cooperative e noi abbiamo rapporti con gli acquirenti spunto.
Consigliere Piras partendo ma.
Non è così punto e basta quindi possiamo regalare soldi alle cooperative a nessuno perché non sta né in cielo né in terra quello che entra nel conteggio e le opere di urbanizzazioni primarie le opere di urbanizzazione secondarie è quello che l' acquisto del terreno pubblico non ci sono altre cose.
Assessore ha concluso ascolti.
Signor Presidente dovrebbe mettere un pochino.
Là io ci prova senza fare però le mie idee al modo scusa no no.
Consigliere inattuata tesi assessorite colpisce neofiti purtroppo non.
Ha senso avere per cortesia non risponda concluda.
L' Assessore Calò privata colpisce i neofiti e soprattutto colpisce quelli che non sono arrivati a fare l' Assessore d' accordo.
Che sono quelli più frustrati.
Frustrati scusa l' espressione non frustate frustrati quanti sono i più frustrati perché non ho fatto l' Assessore non sanno come uscirne allora siccome non sanno più uscirne sediamoci a tavolino per andare a parlare di cose.
Le cose serie io ti propongo così lunedì sera ci vediamo e andiamo a parlare di cose serie quelle che ha di cui abbiamo già parlato se avete argomenti di pregio li discutiamo di fronte al funzionario se argomenti di pregio argomento di pregio non solo per questa sera sia ben chiaro se ci sono altri argomenti che possono ritenersi di pregio lunedì ne parliamo martedì mercoledì giovedì non lo so lo fisserà il Presidente si vota il provvedimento voi dovete prendere impedito di votare con noi.
Nonché sia determinante però mi sembra un minimo di riconoscimento a chi vi dà delle aperture se voi volete l' apertura dovete impegnarvi a comportarvi di conseguenza grazie Presidente per essere stata così gentile nei miei confronti.
Sulle dichiarazioni dell' Assessore chi si iscrive a parlare prego Consigliere.
Grazie signor Presidente.
Ci sono cinque minuti.
No ma sarò brevissimo.
Innanzitutto rassicurare l' Assessore che qua nessuno vuol fare ostruzionismo tanto meno in una materia di questo tipo e a maggior ragione se lei vuole fare tutte queste riunioni allora me ci dà ragione anche sul fatto che prima di fare questo punto sarebbe stato meglio fare le Commissioni.
Perché c' era la possibilità che tutti io per primo ma penso anche tanti altri che questa materia non la conoscono affatto oppure io mi ci sono avvicinato ma solo esclusivamente per aver sentito dire anche come ho fatto Assessore mi occupavo di tutt' altro.
Fortunatamente come c'è una consigliera che insomma un po' di queste cose ne masse che qualcosa me l' ha spiegato.
Però è vero che tanti altri hanno messo dei dubbi innanzitutto.
Vorrei che la Segretaria ci desse anche il suo parere visto che l' abbiamo chiesto.
In merito a quanto espresso la consigliera.
Se la nostra disponibilità per quanto mi riguarda.
Del mio gruppo e io parlo solo per il mio gruppo.
Che la possibilità di discutere approfonditamente su questa questione noi siamo ampiamente disponibili perché noi abbiamo tutta l' intenzione di votarlo quindi siccome abbiamo chiesto alle Commissioni proprio per arrivare a questa a questa definizione perché noi sulle materie importanti vogliamo voteremo a voi ce l' avevamo anche noi nel nostro programma elettorale e quindi.
Abbiamo interesse che questo vada avanti quindi la nostra disponibilità.
Ceduta grazie.
Meno di cinque minuti chi si iscrive.
Sulle prego continui.
Grazie Presidente.
Allora dopo.
Il monologo fatto dall' assessore.
Non è che ci sia molto da da replicare.
Lui la pensa in un modo noi la pensiamo diversamente non stiamo non dobbiamo andare a fare favori sono a nessuno ha detto che dobbiamo andare a fare favori noi vogliamo chiedere il giusto non solo per i cittadini delle serre ma per i cittadini di tutto il Paese quindi vediamo questa apertura andremo a questi incontri e vediamo se riusciamo a trovare un punto d' incontro che sia soddisfacente per tutti quanti i cittadini di Quartucciu cioè non solamente quelli della sanità grazie.
Grazie ai Consiglieri Piras prego consigliere Di Giorgi.
Su una riflessione allora.
Lungi da noi l' idea di voler trattare la materia e di ostruire il passaggio e il percorso di questo punto su quale condividiamo perché tutti quanti in campagna elettorale lo abbiamo inserito questo tutti programmi prevedevano questo punto allora se noi dobbiamo tutelare la Pubblica amministrazione il passaggio che andrebbe fatto convegni poi vogliamo fare i gruppi di incontro vogliamo chiamarli i gruppi di preghiera vogliamo chiamarli commissioni però un minimo di confronto ci deve essere ma anche di interlocuzione perché se uno pone un problema qui non c'è nessuno nasce imparato no.
E non c'è la scienza infusa perché dica appellate.
In passato ne sono state fatte tante di incidenti di percorso purtroppo la dottoressa nel consapevole di questo ne hanno combinate tante vediamo che ci sono delle situazioni senza andare molto lontano di ieri dicevi andiamo e facciamo un sopralluogo.
Perché c'è una situazione alquanto precaria e i problemi rimangono e noi li trasmetteremo mettere alla futura generazione lui dice io mi dimetto me ne vado se ne va si ritira in un erano arrivati maledetto ha detto che di vigilare e va beh ma io queste battute prendo al volo voglio dire e di quelle condivido con te perché un erano.
In zona di Arezzo lo trovi voglio dire no.
Transitare da garanzia grazie grazie.
Non ho nessun altro iscritto a parlare.
Sospendiamo il Consiglio farà.
Sospendo il Consiglio per cinque minuti ci vediamo fra cinque minuti grazie.
Prego i Consiglieri di riprendere posto.
Segretaria può procedere con la palla per cortesia.
Scusate stanno riprendendo i lavori per cortesia anche il pubblico a rimanere in silenzio.
Prego.
Lo rifaccio col microfono acceso Pisu Pietro Tamburrini Caredda Walter Contini Elisabetta Maria Grazia.
Meloni Antonio Palmieri Franco Giorgio per sfizio distinta Giovanni assente Porcu Rosa Maria assente Arrex Rita assente Vargiu Sandra Piras Antonio Di Giorgi e Valerio Mereu Cristian assente.
Paolucci Damiano e va kamikaze quindi assenti 4 Pistidda porre ebbene.
Bene e riprendono i lavori la parola l' assessore Meloni una dichiarazione.
Allora io prendo atto della.
Manifestazione di volontà.
Che è stata fatta prima da Damiano Paolucci poi dagli altri esponenti dell' altro gruppo.
Quindi.
Propongo un evolversi della pratica in questa maniera intanto chiedo la convocazione del Consiglio comunale per venerdì prossimo perché poi alla fine salvo che non ci siano elementi catastrofici sia ben chiaro.
Di carattere.
Di altro genere non certo quindi chiedo la convocazione del Consiglio per venerdì prossimo poi invito tutti i Consiglieri che volessero partecipare ad un gruppo di lavoro di approfondimento alla martedì sera mercoledì sera giovedì sera quanto basta comunque perché credo che non ce ne sarà la necessità.
Se tutti i Consiglieri per martedì e successivi giorni fino ad arrivare a venerdì quindi tutti i Consiglieri.
Ragione disagio due provveditori.
Giovedì.
Sì.
No tre giorni.
Quattro giorni il Consiglio.
E.
Allora se siamo d' accordo colleghi io direi alle 18 alle 18 nella sala Giunta di martedì speriamo per la prima riunione alla riunione chiederò di parti.
Chiederò la partecipazione della ingegner Melis in maniera tale che sappia e possa comunque fugare ogni eventuale dubbio che qualche Consigliere potesse avere tenendo conto che la nostra il nostro capo servizio ha già espresso il suo parere favorevole perché la procedura è.
Tanto tempo per la studia e quindi la approfondita a sufficienza però alle domande capisco che se la domanda viene posta ad uno che fa l' assessore può avere un risultato diverso e che quindi io non ho motivi di.
Di condividere con voi un percorso diverso tenete conto di questo fatto che.
La proposta che voi avete fatto sulla sul regolamento.
In teoria non sarebbe accettabile dal regolamento scusate delle Commissioni non è accettabile perché ve lo ve lo dico il nostro Regolamento delle delle Commissioni consiliari non è che dice che tutto deve passare in Consiglio d' accordo ma devono passare alcune materie ebbene questa materia non c'è.
Questo.
No Damiano io non sono contrario delle questioni si discutano sto dicendo che lui comunque pur avendo la possibilità di poter fare da soli preferiamo fare assieme agli altri per dare dimostrazione di trasparenza e dare dimostrazione della bontà dell' azione amministrativa non abbiamo nessun dubbio su questa cosa siccome far passare una settimana non ci comporta nulla perché noi la procedura la attiveremo a settembre però con l' altra proposta così come voi l' avete fatta la.
Lo dico molto conoscendo i tempi che serviranno le Commissioni non saranno attinte prima del mese di metà ottobre e in ogni caso a metà ottobre il Regolamento se rimane nella formulazione precedente nella formulazione che c'è ancora nella.
Proposta che è stata approvata dalla dalla Giunta questo non lo prevede non lo prevedeva prima non lo preveda adesso questo non vuol dire nella nostra logica che non se ne debba parlare l' importanza l' importante è che cerchiamo di arrivare lì con velocità diverse che non possono essere è quella di cercare di rinviare sine die l' approvazione del provvedimento perché noi comunque il Consiglio comunale l' otterremmo venerdì e se le cose vanno bene noi abbiamo detto che gradiremmo che il provvedimento venga votato all' unanimità per far capire che quello che si fa una cosa corretta è una cosa.
Perché ha tutti i crismi della legittimità ed è per questo che ci impegnammo semplicemente per dare questa dimostrazione quindi io chiedo quindi.
Sì o perché ha vissuto urgente ok e chiedo quindi il martedì il mercoledì il giovedì chi volesse venire ci sarò presente sicuramente io ci saranno presenti qualche consigliere della della nostra maggioranza non tutti e ci sarà sicuramente l' ingegner Claudio Magris che potrà comunque chiarire o gli eventuali dubbi che però mi risulta che li abbia già chiariti oggi punto.
Grazie Assessore.
Allora quindi convochiamo fin da adesso il Consiglio opera.
Sulle lavori.
Fra due minuti.
È acceso ecco volevo sapere.
Perché ho chiesto di che venga messa agli atti una perizia volevo sapere se lei è a conoscenza di una perizia.
Pagata dall' Amministrazione comunale.
All' Agenzia del territorio per la quantificazione del cambio di regime giuridico nei piani di zona.
Ecco se che è a conoscenza vorrei che questa perizia fosse messa agli atti di questa deliberazione okay grazie.
Grazie allora quindi il punto numero 4 cambio di regime giuridico aree per la cessione in proprietà delle aree concesse in diritto di superficie eliminazione vincoli relativi ai prezzi massimi di cessione del canone massimo di locazione fissazione criteri Approvazione schemi di convenzione è sospeso e lo riprenderemo venerdì 4 agosto ore 18.
Va bene.
Allora come ordine del giorno avremo il regolamento delle Commissioni consiliari al non ho capito se avete dato la disponibilità alla discussione di oggi o se.
Anche questo ha lo rimandiamo alla 5.
Quindi fino al 4 scusate sia al prossimo Consiglio comunale okay.
Allora possiamo passare alla al punto numero 6.
Rientra il Consigliere.
Quindi possiamo procedere col punto numero 6 Regolamento del PLUS 21 per la partecipazione compartecipazione scusate dell' utenza al costo dei servizi sociali e sociosanitari alla luce della.
Grazie numero 159 2013 Approvazione modifiche e abbiamo la presenza anche del funzionario ha la parola l' assessore Fois prego.
Però due parole per dire che appunto la variazione delle modifiche relative ad alcuni articoli del Plus.
Praticamente hanno avuto.
Lo scopo di calibrare meglio e requisiti per l' accesso e le modalità di definizione delle quote delle quote di contribuzione.
Dell' utenza in riferimento agli inserimenti in strutture.
Socioassistenziali e sociosanitarie faccio presente che questa è la fase conclusiva di un iter portato avanti dalla precedente Amministrazione quindi dalla precedente Assemblea del precedente Assessore insomma e la dottoressa Sanna ci farà un breve excursus di come si è giunti a questo punto.
Grazie Assessore prego la dottoressa.
Ma questo regolamento è stato approvato in sede di Conferenza dei servizi del PLUS nella seduta del 9 marzo 2017 alla presenza dei relativi sindaci o loro delegati di tutti i Comuni facenti parte del PLUS 21 le modifiche al Regolamento riguardano in particolare tre articoli il 21 22 e 23.
Le modifiche riguardano le fasce di ISEE rispetto al Regolamento attuale sono state modificate diminuendo le gli importi il Regolamento attuale facciamo l' esempio a pagina 16 del Regolamento attuale la prima fascia da zero a 4000 con una percentuale di contribuzione da parte dell' utenza del 20 per cento.
L' importo dell' ISEE.
È diminuito a 2000 e così via anche per le altre fasce.
La necessità di questa modifica si è resa necessaria in quanto ormai da diversi anni in quasi tutti i Comuni del Plus e si è riscontrato un notevole aumento della richiesta da parte di.
Cittadini non autosufficienti o parzialmente non autosufficienti di inserimento in strutture socio sanitarie o socio sanitari o socio assistenziali o socio sanitarie questo ha comportato per gli enti un notevole aggravio sul sul bilancio.
Trattandosi di persone che hanno in genere hanno non hanno delle grossissime cifre non riescono come redditi loro non riescono a pagare l' intera retta mensile dell' inserimento per cui chiedono al Comune di integrare la parte che loro non riescono.
A pagare il numero delle persone è notevolmente aumentato.
Pertanto questo ha ripeto gravato notevolmente sui bilanci del comune di tutti i comuni e in queste modifiche abbiamo.
Proposto.
La diminuzione delle degli importi delle fasce ISEE e quindi per l' utenza c'è un aumento di contribuzione e di conseguenza una diminuzione per il Comune per quanto riguarda l' integrazione.
L' altra modifica importante è.
E la seguente coloro che percepiscono sono beneficiari delle indennità di accompagnamento.
Nel nel regolamento con le modifiche è previsto che la versino direttamente alla struttura quindi sgravando ulteriormente il Comune di ulteriori risorse l' indennità di accompagnamento viene riconosciuta a coloro che hanno effettivamente necessità a 24 di essere assistiti non più a domicilio ma perché hanno.
Proprio bisogno e necessità di cure di tipo anche sanitario.
È l' indennità di accompagnamento viene riconosciuta proprio per la cura e l' assistenza della persona.
Quindi se la persona è inserito in una struttura e beneficia di tutti di tutte le cure di tutta l' assistenza infermieristica sanitaria.
Di qualunque di qualunque natura insomma h 24.
Le indennità di a comma di accompagnamento si ritiene che sia corretto è anche giusto che venga che faccia parte insomma dell' integrazione che l' utenza deve versare direttamente alla struttura quindi questo comporta per il Comune un' ulteriore diminuzione di somme da investire in nella nel capitolo comunque nella nel bilancio.
Il numero delle persone notevolmente aumentato è sta aumentando.
Abbiamo richieste sì purtroppo abbiamo richieste anche in via d' urgenza.
Pertanto l' abbiamo insomma abbiamo ritenuto necessario farla questa proposta perché effettivamente gli importi.
Che io devo chiedere comunque per integrare il capitolo e sono di difficile è difficile trovarli insomma da altre da altre parti.
Questo in due film abbiamo anche stabilito un altro limite.
Un altro limite che si può vedere a pagina 18 allora sto parlando degli inserimenti.
Anche nelle residenze sanitarie assistenziali e nei centri diurni integrati cioè coloro che.
Non trascorrono la notte nella nella struttura ma trascorrono gran parte della giornata sino al Po al pomeriggio per fanno rientro a casa le modifiche riguardano queste tre tipologie di di inserimenti l' altro.
L' altro limite che abbiamo voluto.
In qualche modo normare e il valore della.
Dell' IST che è dato dalla dalla somma dei beni immobili e mobili ossia i conti correnti buoni postali e il valore poi dei beni immobili quindi la casa di proprietà o altre case che eventualmente altre immobili che eventualmente.
I beneficiari hanno fino a un massimo di 200.000 che è abbastanza elevato coloro che superano questo valore non hanno diritto all' integrazione da parte del Comune perché 200.000.
Significa che hanno non solo la casa di proprietà ma anche altri beni altri immobili e probabilmente anche dei conti correnti.
Importi insomma vuole.
La dottoressa Sanna concluso abbiamo delle domande da fare.
Alla dottoressa vista la sua presenza.
Prego Consigliere.
Come.
Solo possono essere azione perché.
Dottoressa.
Siamo per essere presente.
Ho fatto riferimento.
Risorse limitate come per il Comune e per soddisfare le esigenze sempre più numeroso è chiaro che in queste tematiche l' attenzione deve essere.
Massimo e quindi io auspico che se dobbiamo fare tagli è preferibile farla d' altra parte se si vuole risorse le possiamo le possiamo trovare.
Da altre parti sacrifici come ho detto ieri e non devono essere sempre a carico di chi.
Da anni da decenni.
Appunto li fa quindi andiamo a vedere se da altre parti.
Poi magari lo valuteremo anche.
Il prossimo bilancio.
Che queste queste tematiche abbia la massima disponibilità del Comune affinché le famiglie possano soddisfare i loro bisogni grazie.
Grazie Consigliere la parola all' assessore prego.
Grazie presidente condivido in parte il ragionamento che ha fatto il collega Paolucci perché in effetti giustamente dice non su un servizio sociale dobbiamo essere sensibili al massimo per tutta una situazione che mi ha dato mai tutti conosciamo che viviamo giornalmente però mi sembra che là il correttivo vista portando sia un correttivo gioco di parole corretto perché in effetti se una persona è una persona non sto a valore anche quello una persona percepisce l' indennità di accompagnamento non sta più in famiglia ma sta l' assistenza gliela sta dando la ASL ed è corretto che quell' importo va da quella parte con quel discorso che è stato fatto per quanto riguarda la delibera che oggi dobbiamo approvare noi riusciamo a recuperare delle somme per potere per poter reinvestire sempre nello stesso settore considerato il fatto che la dottoressa Sanza ha evidenziato che stanno aumentammo i aumentando il numero delle persone che necessitano di questa assistenza quindi noi non stiamo tagliando l' assistenza ma stiamo facendo in modo che ci sia più assistenza nelle persone perché se andiamo a vedere le percentuali dei correttivi sono un minimo tenendo ancora del dell' ISEE e dell' ISEE è abbastanza basso ed è giusto che la gente la dignità di accompagnamento non sarà attengono le persone ma vada a continuare perché come è stato evidenziato in assistenza e via dicendo condivido quello che ha detto lei che certo no no ma infatti no no no no no no condivido quello che ha dato dicendo che condivido quello che tu hai detto però in questo momento in questo momento e diciamo non stiamo l' enfasi in questo momento non stiamo levando niente a nessuno e giustamente bisogna tener conto nei prossimi bilanci di questa situazione che di questa situazione che ma ormai vanno sempre ad aumentare e ad incidere sempre sulle casse comunali sul bilancio comunale questo è un correttivo secondo il mio punto di vista come hai detto anche tu è giusto perché non dobbiamo né noi andare ad.
Diminuire l' assistenza però non ci deve essere nemmeno chi in effetti ci ci guadagna su una adesso una indennità di accompagnamento che serve per la stessa dignità alla persona quindi per quanto mi compete sono d' accordo su questo punto all' ordine del giorno e darò il mio voto a favore.
Detto.
Forse mi sono spiegato male assolutamente d' accordo sulla.
L' accompagnamento vada a chi articolata ma non li ha fatti.
No manca la vecchia legge di recupero.
Poi vi parlate saprai Clinia.
Non ho altri iscritti prego.
Grazie Presidente intervengo evidenziando in prima battuta un concetto che ritengo fondamentale e che è il seguente visto che siamo.
Stiamo affrontando un tema così delicato e cioè che il grado di civiltà di un Paese è tanto più elevato quanto maggiore è la tutela che il Paese.
Ma in questo caso parliamo di Quartucciu ma può essere un Paese come come come l' Italia come il Paese e.
Dicevo quanto maggiore è il grado di tutela che il Paese conferisce ai suoi cittadini.
Detto ciò abbiamo visto che è in aumento come ha detto la dottoressa Sanna giustamente il caso dei casi di seriamente i casi di persone che chiedono di essere assistite dal Comune di ricevere.
Qualsiasi tipo di assistenza quindi parlo ad ampio spettro di tutele di tutte le politiche sociali tutte le fasce di intervento e stanno altresì diminuendo i contributi integrativi da parte.
Del Comune perché mi sembra come anche ha detto l' assessore.
Forse l' Assessore Caredda una.
Una.
Decisione saggia che è parametrata sulla base di determinati dati coefficienti e soprattutto per quanto riguarda ad esempio l' inserimento l' inserimento nel nelle RSA.
Non dobbiamo dimenticare che in ogni caso anche se è minore la contribuzione da parte del del Comune occorre fare di necessità virtù come si è detto reinvestire in maniera saggia questi.
Queste risorse che.
Che si liberano.
E a tal proposito farei un ragionamento di ampio respiro perché non nego che costituisce un grosso rammarico da parte dell' Amministrazione precedente da parte del sottoscritto il fatto di non essere riusciti a potenziare anche a livello di personale il settore delle nel settore delle politiche sociali in un momento così delicato come quello che viviamo.
Ne avevamo parlato anche nella prima seduta di Consiglio comunale lin introduzione del del race comporterà ad esempio un notevole.
Carico di lavoro superiore sicuramente per il disbrigo delle pratiche rispetto a quello che è quello che invece era previsto per la l' assegnazione dei contributi per per l' estrema e povertà quindi.
Ovviamente il mio voto sarà favorevole e mi auguro che si possa.
Seguire questa strada di un maggiore investimento di risorse per il settore delle politiche sociali.
Grazie ai consiglieri.
Non ho altri.
Emana la stessa regola viene conclusa insomma.
Senta perché Emis non ho niente da aggiungere perché.
Capire che c'è una condivisione in quelli che sono stati i principi per cui si è giunti a questa fase che pur non essendo stati portati avanti da noi condividiamo perché ne vediamo la valigetta con questo e poi in risposta a quanto ha detto dalla dall' assessore.
Dal Consigliere Mereu scusi.
Niente condividiamo perché nei nostri intenti a valutare questo aspetto dell' organizzazione del settore dei servizi delle politiche sociali.
Allora Congo in votazione quindi il punto numero 6 chi è favorevole al Regolamento del PLUS 21 per la compartecipazione all' utenza il costo dei servizi sociali e sociosanitari alla luce di quello che ha detto l' Assessore numero 159 2013 Approvazione modifiche chi è favorevole.
Favorevole anche C. 4 quater mancava del rimborso.
Votiamo per l' immediata esecutività sapere.
Abbiamo votato all' unanimità aspetto però proprio all' unanimità.
Luce.
Come la cellula solo.
Dove prendiamo questi quattro NATO.
Allora ai lavori del Consiglio sono sospesi ci aggiorniamo quindi alla.
Inutili scusate sono chiusi ripetiamo venerdì okay.
Alle 18 abbiamo detto.
Ok Macerata.