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C.c. Pogliano Milanese 29.11.18
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Resta chiaro che lei no che ne pensa.
Altro esempio.
No ma io sono riuscito a.
Prego.
Buonasera benvenuti possiamo dare inizio sono le 20 e 42 possiamo dare.
Inizio al nostro Consiglio comunale.
Dottoressa.
Appello.
Buonasera a tutti allora procediamo con l' appello Magistrelli Vincenzo presente la vanga Carmine presente Cavallo Pasquale presente Magistrelli Gabriele presente Bottini Manuela presente Irmici Massimiliano presente Carnovali Ottavio presente di Fonte Sabrina presente Rossi Valeria presente Lazzaroni Andrea presente Moroni Giulia presente Cotti Marco Gianpietro presente Lucato Luigi presente tutti i presenti.
Grazie dottoressa.
Primo punto approvazione verbali della seduta precedente.
Chi è favorevole.
Ci sono osservazioni.
Chi è favorevole.
5 6 7 8 9 favorevoli.
Astenuti.
4 astenuti.
Ha riscontrato che.
Punto numero 2 Comunicazioni del Sindaco.
Allora volevamo fare da da da parte di tutti noi di gli auguri di buon lavoro al nuovo Segretario del PdL Zanoni Andrea che è stato.
Ho letto domenica scorsa quindi.
Sappiamo che è un momento abbastanza critico non ci saranno le votazioni quindi si tratta di un.
Buon lavoro per il.
Per il suo nuovo incarico.
Poi ci sarà la festa del comitato genitori che inizierà sabato alle ore sabato primo dicembre alle ore 20:45 e tra l' altro fanno anche una manifestazione domenica 2 iniziando alle ore 14.
Come pure ci sarà la Pro Loco invece che farà la sesta edizione della cessione degli degli alberi di Natale la domenica successiva quindi ci sarà tanta gente in piazza in questo periodo e speriamo che ci dia una buona fede.
Più altre cose.
Ah c' era.
Ecco poi c' era un il libro da firmare faccio la parola al Gabriele.
Sì per la chiusura su del centenario della della Grande Guerra.
Abbiamo l' albo d' onore dell' Associazione combattenti e reduci di Pogliano sul quale erano già state fatte delle delle dediche caduti in occasione del degli anniversari precedenti quindi il cinquantesimo il settantesimo eccetera eccetera ci sono anche dei pensieri della anche di don Giulio Magni eccetera eccetera allora noi abbiamo pensato di fare un nostro pensiero datato 4 novembre 2018 nel centenario della vittoria l' Amministrazione comunale ricorda e onora gli eroi pugliesi caduti per la grandezza della nostra patria allora tutti i combattenti della Grande Guerra vanno la nostra stima e riconoscenza perenne firmato il Sindaco e poi tutti i Consiglieri comunali adesso ve lo faccio.
Lo facciamo facciamo girare così tutti mettiamo la firma.
E rimane rimane rimane l' archivio storico diciamo.
È abbastanza storico è quella.
Bene.
Guardi.
Ma ne abbiamo altre.
Sempre dal bar.
Che scava la relazione Martinelli.
Fanno il sacrestano.
Come dire.
Quando lei mi ha detto la Bmc che trovate in copertina.
Quello che c' era in copertina.
Fatto proprio.
Dica.
Punto numero 3.
Spero che la stessa interrogazione presentata dal gruppo consiliare Vivere Pogliano protocollo 12 523.
Sindaco volevamo chiedere se è possibile invertire i nostri due ordini del giorno quali e tra i quattro.
Bene.
Eh beh prima il quadro sembra.
Sì.
Allora punto numero 4 Mozione presentata dal gruppo consiliare Vivere Pogliano protocollo 12 535 del 22 11 2018.
Do la parola Lazzaro.
In realtà la la mozione.
Segue una un altro provvedimento che abbiamo protocollato che invece ha un' interrogazione.
Con richiesta di risposta scritta che presumo arriverà a liberarsi nei prossimi giorni.
L' argomento è lo stesso quindi la mozione che portiamo questa sera in Consiglio comunale.
È.
In attesa anche della risposta che arriverà l' interrogazione nella quale si chiede di costruire un po' la vicenda che ha per oggetto le attività sportive la concessione degli impianti sportivi alle associazioni.
Con questa mozione noi chiediamo.
Visto che abbiamo appreso in realtà dalla stampa locale che in particolare una associazione sportiva che è il Centro mini basket ha manifestato la decisione di non effettuare più le attività associative presso gli impianti comunali di Pogliano.
E premesso che anche il regolamento comunale.
Che regola l' utilizzo degli impianti sportivi sul quale sulla quale approvazione noi avevamo espresso alcune perplessità.
Già tempo fa abbiamo già trattato l' argomento anche in occasione di un' altra associazione sportiva che avevano sollevato.
Un argomento di difficoltà con riferimento poi in particolare alle tariffe.
Noi chiediamo con questa mozione di sospendere quelli che sono gli effetti negativi del regolamento non c'è tempo pratico secondo me per rifare adesso il regolamento e comunque non è un compito sicuramente della minoranza per quanto il nostro contributo lo lo lo offriamo ma quello che noi riteniamo importante fare adesso con effetto immediato quindi a seguito della valuta della valutazione del Consiglio comunale quello di sospendere gli effetti negativi.
Che il Regolamento ha dimostrato in due volte.
In un arco di tempo piuttosto breve di aver disincentivato l' utilizzo da parte di alcune associazioni sportive quindi.
Sempre ripeto in attesa di a di.
Della risposta in cui mi auguro che gli uffici comunali ricostruiscano per filo e per segno dico tutta la vicenda noi riteniamo che sia per essere più importante preservare oggi il valore dell' attività sportiva che viene esercitata quindi chiediamo di sospendere gli effetti del regolamento per quanto riguarda il sistema di tariffazione oraria quindi limitatamente a quella parte per il momento tutto il resto del regolamento potrebbe rimanere in vigore.
In futuro rivedere.
Il sistema di tariffazione perché sia dimostrato Pogliano non ha una quantità di associazioni che decidono di fare sport che coinvolgono ragazzi adolescenti bambini è tale da.
Favorirli nell' utilizzo del degli impianti sportivi l' effetto di questo regolamento è stato l' esatto contrario cioè quando delle associazioni si sono proposte sono state disincentivate.
Quindi per intraprendere le azioni affinché fin da subito siano ripristinate le condizioni di realizzabilità delle attività sportive noi chiediamo di.
Votare questa mozione.
Non cioè ci spiace di quanto sia accaduto durante questo periodo.
Di questo argomento ne abbiamo già discusso diverse situazioni diverse.
Spiace quando succedono queste cose.
Abbiamo detto per quanto riguarda le tariffe il 2018 doveva concludersi con il bilancio del 2018 nel modo in cui era stato impostato e le tariffe quelle.
Programmate mentre per il 2019 come avevamo detto precedentemente stiamo rivedendo la situazione.
Per quanto riguarda la sospensione non è possibile perché il Regolamento comunale non disciplina in alcun suo articolo il sistema di tariffazione lei al riguardo delle pagine a riguardo dei costi orari quindi la richiesta di sospendere la sospensione del Regolamento sull' utilizzo degli impianti sportivi è del tutto inadeguata e.
Non può avere gli effetti richiesti il sistema di tariffazione bensì regolamentato dalla delibera di Giunta comunale la numero 107 del 3 13 12 2010 e 17 di determinazione delle tariffe servizi complementari a domanda individuale nel settore socio culturale per l' anno 2010 quindi non è che possiamo andare a sospendere una cosa che abbiamo già in essere quindi ci sono già state delle.
Delle società che hanno.
Che hanno giocato con.
Queste tariffe impostate quindi sospendere che.
Non è che possiamo sospendere un regolamento a fine anno quello che abbiamo detto le tariffe e andiamo a rivedere perché non è che era una promessa ma noi abbiamo detto quest' anno.
È un periodo che vogliamo di prova perché ci son stati anche.
Situazioni abbastanza delicate per quanto riguarda il nostro bilancio il revisore dei Conti e quindi il Regolamento regionale quindi tutte cose che anche in quest' Aula sono state dette e ripetute.
Oggi non non possiamo proprio andare a sospendere un regolamento sicuramente la responsabile del servizio credo che fra qualche giorno manderà una relazione dettagliata della richiesta che è stata chiesta recentemente.
Quindi da parte nostra sicuramente.
Poi magari l' Assessore vogliono aggiungere qualcosa però credo che sia questo il contenuto.
Sostanzialmente sostanzialmente è quello che ha appena detto il Sindaco nel senso che nel regolamento.
Viene disciplinata la modalità di utilizzo degli impianti sportivi e c'è proprio un articolo se volete ve lo leggo e dell' articolo 3 del Regolamento dove proprio.
Parla dell' assegnazione dei criteri dei criteri di priorità per quanto riguarda le tariffe invece fino al prossimo bilancio non possiamo fare nulla perché rientrano proprio nella.
Nella domanda delle tariffe a domanda individuale che sono state coperture che sono già stati approvati avevamo già detto che comunque le avremmo le avremmo riviste con il prossimo bilancio abbiamo anche incontrato le associazioni e abbiamo già accennato anche alle associazioni che avremmo sicuramente.
Rimesso rimesso manual assiste al sistema di tariffazione.
Questo è.
Se volete che approfondiamo il Regolamento per quanto riguarda l' assegnazione i criteri di priorità ve lo leggo anche.
Se volete vi leggo anche due righe che ho scritto.
Per quanto riguarda quella che è stata un po' la scelta nella nella modifica delle tariffe.
Se posso adesso cioè rispondo a te visto che il contenuto è è identico a quello che adesso il Sindaco quindi non so chi dei due rispondere ma tanto risponde alla stessa cosa quindi l' ha ascoltato entrambi.
Allora io sostituirei solo un verbo di quello che avete detto non che non possiamo fare ma non vogliamo cioè nel senso è ovvio che gli effetti di regolamenti si sospendono nel momento in cui un Regolamento è vigente e crea degli effetti negativi se non ci fossero gli effetti non ha non avrebbe senso nemmeno chiedere la sospensione cioè si chiede la sospensione proprio perché sta creando degli effetti negativi qual è l' effetto negativo è che l' associazione ha rinunciato a fare l' attività qual è l' effetto negativo collegato a questo che il Comune non introiterà.
Nessuna nessun euro quindi il tema della copertura di bilancio a questo punto mi sembra addirittura aggravato cioè se il sistema di tariffazione è previsto voi potete scrivere anche 2000 euro all' ora ma se entra a zero il grado di copertura sarà sempre zero cioè il grado di copertura non è determinato dalla tariffa che voi stabilite ma è determinato da quanti soldi entrano effettivamente nelle casse comunali ed è dimostrato a questo punto.
Guarda.
Non mi fa piacere quando tu quando tu scuote il capo perché fai anche l' assessore al bilancio cioè il grado di copertura non è determinato da da quello che uno scrive come quantità di tariffe ma da quello che uno entra da quello che uno introita come tariffa.
No non è un parametro mi spiace non è un parametro non è un parametro.
No perché viene calcolato.
No non è che mi spieghi che c'è bisogno che tu studi non che tu mi spieghi perché è diversa la questione ti sto dicendo che il grado di copertura di un servizio è calcolato sulle entrate rispetto alle ai costi ai costi non alle uscite.
Che cosa hanno spendi.
Allora.
No comunque va beh siamo siamo sul piano di follia siamo sul piano di follia comunque dicevo l' effetto finale l' effetto finale è che viene disincentivato l' utilizzo degli impianti sportivi poi dopo ripeto un altro argomento che abbiamo chiesto nell' interrogazione anche capire come e perché vengono assegnati gli spazi di utilizzo degli impianti sportivi con che criteri perché al di là del criterio storico che le attività sono sempre quelle vorrei capire un pochettino di più.
Non è vero che non è regolato dal regolamento il sistema di tariffazione perché l' articolo 7 dice che per l' uso degli impianti le associazioni sono tenute al pagamento di una tariffa oraria che è determinata da un piano tariffario in vigore e quindi per sospendere il piano tariffario bisogna che il Consiglio comunale dica che l' articolo 7.
Non deve avere valore o effetto per quanto riguarda le tariffe altrimenti la Giunta da sola non può modificare credo il piano tariffario però ripeto il il tema è l' effetto finale anche perché poi dopo sul grado di copertura del servizio si potrebbero dire tante cose l' effetto finale è che un' associazione sportiva per la seconda volta nel giro di pochi anni sono due associazioni non effettuano attività sportiva a Pogliano e portano i bambini o gli adolescenti gli adulti poco mi interessa in questo momento nei Comuni attorno.
E per quella palestra in particolare di cui si sta parlando una delle due delle sole due palestre che abbiamo sono stati spesi un milione e mezzo di euro quindi non è che come dire il tema del grado di copertura del servizio adesso deve essere legato a 300 400 euro all' anno no perché voi potete anche mantenere quel valore delle delle tariffe se lo ritenete congruo per me non lo è.
Si può dare all' associazione sportiva però un.
Un.
Come dire rimborso per quanto riguarda l' UPI come è stato fatto per altre associazioni che attraverso forme di sostegno dell' associazione sportiva perché realizza delle attività che vanno a mitigare quelli che sono gli effetti negativi questo secondo me è una cosa che si può fare ripeto non chiudiamoci dietro il non è possibile farlo si può dire non vogliamo farlo perché riteniamo che a fine anno non ci siano per noi gli interessi per fare una modifica di questo tipo.
Irmici.
Sì allora brevemente soltanto per un paio di puntualizzazioni allora eh principio base di tutto quello che è stato il percorso che ha portato poi alla revisione delle tariffe.
Secondo me occorre ricordarlo.
Occorre ricordarlo nel momento in cui nell' approvazione del bilancio 2010 e della previsione di bilancio 2017 c'è stato il revisore dei conti che in attuazione della norma nazionale.
E ci invita a rivedere ci invita caldamente a rivedere le tariffe perché il grado di copertura se non vado errato all' epoca era del 6,81 per cento.
Vado a memoria potrebbe esserci comunque è più o meno intorno a quella a quella cifra ecco e a seguito proprio di questo appunto che il revisore dei Conti ha fatto nella nella sua nella sua relazione abbiamo deciso di mettere mano mettere mano alle tariffe adesso siano elevate non siano elevate ci sia una disparità tra le associazione.
Ovviamente sarà tutto oggetto di discussione quello che dico io è ah che non è vero che il grado di copertura non è legato alle tariffe è assolutamente legato alle tariffe perché se un' associazione utilizza la palestra intanto per l' ente in generale è un costo abbattuto i quali ovviamente sì.
Si annulla il grado di copertura perché se io non ho costi sulla struttura non devo coprirli quindi di fatto di fatto è questo aspetta questa è una premessa questa è una premessa no no no fammi finire perché ho lasciato finire.
Mi fai finire per piacere ti ho lasciato finire.
No tu mi hai chiesto io ho detto finisci.
Allora il ragionamento qual è la il punto di partenza è stato quello che ho detto prima poi nel corso dell' anno e ormai il bilancio è approvato ovviamente abbiamo delle previsioni di entrata che non si possono disattendere perché altrimenti verrebbero a mancare delle coperture sulle entrate correnti e quindi sostanzialmente potremmo avere dei problemi.
Quando abbiamo approvato le tariffe abbiamo detto sarà un anno sperimentale l' abbiamo detto da subito no abbiamo detto vediamo cosa succede vediamo quale sarà il grado di copertura e oggi è che siamo quasi a fine anno diciamo che abbiamo più o meno il quadro completo di quello che poteva essere un un eventuale innalzamento delle tariffe stiamo già lavorando e questo penso che sia stato detto anche più volte per rivedere questa delibera lo abbiamo sempre detto abbiamo detto che siamo disponibili a farlo ovviamente non ha senso farlo a al primo di dicembre quando manca poco meno poco meno di 20 giorni perché tolte le vacanze di Natale mancano venti giorni alla fine dell' anno e quindi non ha alcun senso sospendere un regolamento che intanto assegna i criteri di fatto poi fa riferimento a delle tariffe che sono un allegato a parte sono un' altra roba le tariffe perché le tariffe possono cambiare di anno in anno il regolamento non è detto che debba farlo quindi il regolamento non è associato alla tariffa.
Il Regolamento non è associato alla tariffa quindi il TAR la sospensione del regolamento non ha se.
Per stare a quello che è stato scritto e attenzione lo sto facendo.
No sospendere gli effetti del regolamento.
Okay.
Limitatamente al tema delle tariffe ma il tema sono le tariffe okay.
Il tema sono le tariffe non il regolamento perché.
Limitatamente al sistema di tariffazione.
Ok.
Limitatamente.
Sì.
Sì.
Sì.
Ma allora la la sistemazione e l' aggiornamento e l' eventuale riduzione delle tariffe è già oggetto di discussione nella nostra maggioranza quindi ne stiamo già lavorando per questo.
Non aspettavamo la la la mozione o l' interrogazione stavamo già lavorando tra l' altro sono anche mesi mesi e.
Se abbiamo modo di chiudere l' anno lo possiamo sapere Andrea perché.
Ci sono 20.000 euro in più.
Adesso l' aggravio di percentuale sinceramente non abbiamo un raffronto perché non ci sono le bollette e quindi noi non possiamo dare non possiamo.
Se il grado di coppia.
Andrea allora è inutile è inutile che continui a incentivare una un discorso che non ha senso perché il grado di copertura a novembre non si può sapere perché tu sai che le bollette acqua luce gas e qualsiasi altra spesa si fa.
Sulle entrate abbiamo il quadro sull' entrata e parametrizzato allo scorso anno quelli che sono i consumi va da sé che non è un dato effettivo perché perché lo scorso anno è stata rimodernata la palestra è stato.
È stato fatto il cappotto e tutta una serie di altre operazioni che sulla carta dovrebbero fare abbassare proprio il grado il costi e quindi da qui possiamo diminuire o valutare una diminuzione delle tariffe in rapporto anche alla diminuzione dei costi questo è il dato ovviamente ci stiamo già lavorando a livello di bilancio appena i dati saranno diciamo così effettivi potremmo anche dare delle comunicazioni.
Ritorno.
No.
No io volevo specificare quali sono state le scelte a per quanto riguarda le tariffe.
Allora innanzitutto abbiamo voluto differenziare per impianti sportivi.
Poi abbiamo voluto differenziare la diversa tipologia di utenza cioè minori e adulti.
Agevolando le società sportive che svolgono attività con i minori un' ulteriore attenzione l' abbiamo voluta porre alle società sportive riferibili agli oratori ritenendo opportuno riconoscere così come Regione Lombardia la funzione educativa e sociale svolta dalla parrocchia mediante l' oratorio questa è stata la distinzione grossa che abbiamo voluto fare e che è quella che ha scaturito più.
Più dissensi diciamo.
Da queste righe da queste riflessioni sono sfociate poi le nostre proposte e di conseguenza questa tariffazione sperimentale i cui contenuti poi sono stati approvati con deliberazioni di Giunta eccetera eccetera quindi cioè questi sono stati i criteri che noi abbiamo usato cioè per distinguere le varie fasce tariffarie che poi ci sia un.
Uno sbalzo abbastanza elevato tra quelli che sono le scontistiche per gli oratori e quelle che sono le scontistiche delle altre associazioni su questo ci stiamo ragionando e ci siamo già confrontati anche con le altre associazioni e siamo già sulla direzione per avvicinare il più possibile le percentuali scontistiche.
Però un' agevolazione c'è per tutti con una distinzione maggiore per quelle che sono le associazioni sportive dell' oratorio che tra l' altro tornando al discorso del bilancio l' incremento che abbiamo avuto è stato proprio per la maggior parte dalle associazioni.
Oratoriali perché ha.
In quantità proprio a.
Da da zero che pagavano a adesso non so quant' è che è praticamente l' aumento maggiore e l' incremento maggiore l' abbiamo avuto proprio da quelli che in realtà sono più scontati cioè per assurdo nel senso.
Poi abbiamo sempre detto e riconfermato più volte alle associazioni che.
Con il prossimo bilancio avremo sicuramente ha cercato di equilibrare di più questo aspetto.
Questo è quello che mi si può dire dopo do la parola anche a ad altri interventi perché sennò.
Sembra quasi che stia.
Facendo un dibattito e non ho intenzione di farlo.
Ritornando sul grado di copertura abbiamo acclarato quindi che la differenza tra le uscite e le entrate effettive non quelle che si iscrivono sul sistema tariffario peraltro trovo curioso che debba difendere io un concetto della flat tax che è più appartenente ai vostri.
Partiti politici che si basa sul concetto che una tariffa più bassa ma pagata da più persone fa aumentare le entrate.
Complessive quindi una tariffa che disincentiva.
Eh no sono mai fatte.
Certo Carmen ma infatti il tema che che fa parte insieme alle insieme alle risposte che ho sentito dall' Assessore di fonte fa parte dell' interrogazione mi auguro che lì dentro si possa capire meglio l' argomento anche dell' assegnazione degli spazi a una serie di altre cose che per me sono poco chiare.
Aggiungo che cosa vuol dire oggi perché intervenire adesso che c'è il problema sulla sospensione degli effetti negativi perché.
Se una associazione poi per un anno non può realizzare l' attività l' anno prossimo quando c'è l' assegnazione degli spazi e siccome il Regolamento dice che tu hai una precedenza se hai avuto gli spazi l' anno prima fondamentalmente questo.
Non è vero che è ininfluente aspettare ancora per quanto riguarda la gestione dell' anno prossimo perché è l' associazione che quest' anno non realizza attività l' anno prossimo.
Non ha gli slot per poter prenotare degli spazi quindi un effetto negativo adesso sulle.
Tariffe quest' anno non viene fatta l' attività per un anno perché non so perché a dicembre non si può intervenire e poi l' anno prossimo ci sarà il problema tale e quale perché non ci sono gli spazi di utilizzo della palestra quindi.
Veramente non riesco a cogliere dove stia il problema del perché non si può dire oggi ripeto non farne una questione puramente di bilancio perché ricordo che si possono aumentare le entrate o diminuire le spese per far quadrare il grado di copertura quindi anche queste cose qua mi piacerebbe poi che nella risposta scritta qualcuno me le me ne me ne scriverà.
Queste queste informazioni.
Possono.
Per quanto riguarda invece il grado di copertura è la percentuale che citavi a memoria su cui poi il revisore dei conti aveva fatto un un' osservazione che per spero fosse vincolante giusto.
Grazie.
No ho capito ok va bene io voglio che voi no no.
Era altra era.
Sì sì ok.
E qual è quel grado di copertura comprende tutti gli impianti sportivi giusto non solo le palestre palestra e centro sportivo giusto quindi quest' anno.
Le le tariffe sono state alzate solo per le palestre mentre a quanto mi risulta.
E.
No e per palestre e palloni chiaramente eh e poi c'è anche tutto il resto dis di una struttura di campi spogliatoi utilizzati nell' altro e.
E beh quindi è.
Anche anche e come avete cambiato le tracce que.
E perché no come avete.
C'è questa.
Possono essere.
Ben diversa.
Sono cose di FER molto differenti.
Vuol dire di tagliare a volte.
Che avete fatto voi.
Che.
Comunque è stata una vostra scelta quella di aumentare solo le tariffe della delle palestre e dei palloni.
Avete deciso di incidere solo su determinate società.
Ma perché la convenzione.
Non poteva essere anche rivista quella ha premesso che per me per incentivare vuol dire tenere delle tariffe mitigate per tutti.
In egual misura.
Accessibile a tutti perché gli aumenti che erano di quest' anno nella tariffazione erano soprattutto per alcune fasce in percentuale molto più elevate rispetto ad altre.
Quello di non andare a toccare la convenzione è stata una vostra scelta perché anche quello inciderebbe nell' aumentare il grado di copertura per cui se si vuole andare a a aumentare il grado si va a incidere su tutte le società in maniera equa non solo su alcune.
Carmen brevemente ovviamente perché le cose non stanno proprio così come vengono dette perché dette a metà ovviamente assumono un senso completamente diverso.
Tenete presente che prima di fare la la convenzione con la S di.
Pogliano Calcio giusto il il Comune si faceva carico del.
Taglio erba della manutenzione e di tutta una serie di spese che andavano non solo a incidere sul grado di copertura ma.
Voglio dire incidevano proprio sul sul servizio e sull' utilizzo fammi finire fammi finire fammi.
Fammi finire quando c' era la Puglia Nese.
Quando prima e prima.
Prima della S di calcio chi c' era prima non è dato non ci interessa chi c' era prima poté sì c' era la Coglianese ma non è necessario.
Allora.
Il comune l' amministrazione la comunità si faceva carico di tutta una serie di spese sul centro sportivo.
Che andavano a.
Diamolo certo.
Comunque fatto sta che prima c' erano delle spese che con la convenzione con la Puglia rese sono state diciamo così abbassate.
E quindi ovviamente non è vero che non incidono sul grado di copertura incidono anche quelle.
Nel fare le sue dici potevate rivedere anche la convenzione certo però per rivedere la convenzione o una parte che è la parte forte che l' amministrazione può rivederla l' altra parte deve accettarla però.
Perché altrimenti non si può fare.
E quindi va da sé che laddove la convenzione.
La una modifica alla convenzione viene proposta dall' altra parte deve essere accettata ovviamente così come per le tariffe.
Le tariffe vengono proposte dall' altra parte l' utente può accettarla e quindi usufruire o non accettarle come successo.
Non volevo intervenire perché come come avete già sentito hanno parlato gli assessori alla alla partita però è doveroso siccome ci sono i cittadini e che il Presidente dell' associazione di minibasket che poi è oggetto della della mozione e poi di un' interrogazione scritta due parole le volevo dire pure io ovviamente a noi dispiace che se l' associazione deciderà di non voler più utilizzare i nostri spazi ma capisco che per un' associazione che ha pochi iscritti una piccola modifica della tariffa può essere incisiva rispetto al numero al numero degli iscritti come avevamo spiegato magari si sono dette tante parole è sfuggito il il il messaggio base che è quello che avendo ristrutturato la palestra.
Della scuola elementare quindi non abbiamo ancora la capacità di capire quanto oggi costa l' utilizzo di quella palestra di quella palestra in termini di costi reali non stiamo parlando di chi la utilizza capisco anche che antipatico dire a un cittadino è ovvio che se la palestra non la usa nessuno non spendo nulla e va bene così ma non è quello lo scopo altrimenti non l' avremmo ristrutturato ma sto dicendo delle banalità ma le vorrei sottolineare perché altrimenti poi sfugge il il discorso quindi il ragionamento proprio quello che la palestra è stata ristrutturata stiamo parlando della palestra delle scuole elementari proprio perché volevamo.
Dagli una capacità come posso dire di di spesa di gestione della palestra stessa minore rispetto a quanto era prima non vi non vi raccontiamo che prima per giocare alle alle 7 di sera la palestra veniva accesa alle 7 del mattino veniva spie spenta sto parlando di riscaldamento a mezzanotte il sabato la domenica andava ventiquattro su ventiquattro è ovvio che le spese prima della ristrutturazione prima della ristrutturazione che è stata fatta tre anni fa.
La ristrutturazione della palestra della palestra.
Sì ma stiamo parlando di un impianto di riscaldamento a zona vuol dire che quando va la palestra e non è necessariamente deve andare il riscaldamento a scuola davo per scontato che stavamo parlando della palestra quindi l' impianto della palestra va indipendentemente allora l' impianto della palestra va indipendentemente dalla scuola che se la scuola rimane chiusa 15 giorni a Natale il riscaldamento nella palestra funziona nelle ore in cui deve essere utilizzato quindi questo per farvi capire che ci sono due zone ma non è questo ragionamento.
Quello che volevo dire era questo che avendo oggi è vero toccato le tariffe e.
E anche in maniera sostanziale l' abbiam detto prima le associazioni dell' oratorio che erano quelle che pagavano meno di tutti hanno avuto un incremento del 500 per cento rispetto a a quello che pagavano prima proprio per questo motivo perché c' era questa.
Come posso dire abitudine di concedere gli spazi pubblici gratis così a prescindere con delle opzioni che andavano indipendentemente dall' utilizzo della palestra che abbiamo voluto che non succedesse più vi faccio un esempio per farvi capire meglio prima uno siccome pagava 0 virgola se prenotava la palestra dalle sei di sera alle 24 per cinque giorni di fila.
Non utilizzandola sempre togliendo la possibilità a chi la voleva utilizzare pagando ma togliendo la possibilità anche a chi la voleva utilizzare pagando molto di più perché ci sono anche delle associazioni esterne delle associazioni profit cioè che ci guadagnano a.
A fare questa attività con commerciale perché poi alla fine di questo stiamo parlando che avrebbero voluto anche pagare la tariffa piena e non lo si poteva fare perché venivano azionate a costo zero perché ovviamente uno che non paga nulla dice ma io perché mi devo prendere tre ore e me ne prendo otto poi decido a seconda di come questo questo vizietto è stato tolto perché con la modifica delle tariffe che abbiamo fatto e noi ne abbiamo parlato con le associazioni di categoria ne abbiamo parlato con le associazioni dell' oratorio che hanno riconosciuto insomma questa.
In maniera molto normale cioè tra chi è al di qua del tavolo che non è necessariamente che ce l' ha con quello che al di là del tavolo noi siamo qui per fare gli interessi dei cittadini non per scontentare l' associazione dei minibasket piuttosto che l' associazione di un' altra categoria lungi da noi questo questo ha questa capacità di voler far del male a qualcuno però di qui abbiamo anche un ruolo che è quello di dare insomma una registrata e di rispettare dai conteggi la tariffa è stata modificata come stavo dicendo prima in maniera sostanziale per quanto riguarda le le le associazioni dell' oratorio e anche per le altre associazioni su due categorie su due categorie su due associazioni prevalentemente ci sarà un aggiustamento e un aggiustamento sostanziale io quindi invito prima di andar via da Pogliano a verificare se c'è la volontà e la possibilità anche di voler rimanere con le nuove tariffe che andranno sicuramente in vigore dall' anno prossimo ha ragione l' assessore al bilancio quando dice che A a 20 giorni dalla fine dell' anno non ha senso modificarle verranno ma questa cosa se non ricordo male era stata detta anche a giugno a giugno avevamo detto io non c' ero in quelle riunioni perché non non non non ero presente però i miei colleghi mi dicono che era stato detto che ci sarebbe stato un aggiustamento per capire quali sono i costi il grado di copertura non lo sto a ripetere perché mi sembra che l' abbia capito benissimo tutti fatto questo era questa la volontà dell' Amministrazione di dare un po' più di equità di liberare degli spazi anche a chi realmente non li utilizzava per dare la possibilità ad altri che non è non non c'è la volontà di mandar via l' associazione c'è la volontà di farne venire altre magari altre ovviamente noi vorremmo che fossero tutte non profit nell' interesse della collettività e dei nostri giovani che giocano e che utilizzano le palestre ma se così non dovesse essere magari di chi esternamente.
Come faceva l' associazione di ballo per fare nomi e cognomi che utilizzava la nostra palestra e non gli interessava neanche lo 0,1 di sconto perché gli andava bene così perché comunque la struttura era buona ed era anche confortevole questo è quello che vorremmo fare poi capisco che passare da mille a 2000 e il 100 per cento.
Capisco anche che se uno sono in dieci sono 100 euro a testa se sono in mille e la differenza non si vede quindi questo è il discorso quello che.
No.
Ma no è solo sul fatto sul fatto che non sono state le ore le loro lodi risponde l' Assessore perché anch' io su questa roba qua risponda non è che chiudo quindi questo è il discorso che volevo fare poi concludo perché ovviamente non sono neanche l' Assessore e non posso neanche parlare quindi questo è il ragionamento adesso sulle ore ve lo dice l' Assessore allo Sport quindi questa è la è la logica di questo lavoro sicuramente oggi abbiamo visto quanto abbiamo introitato e sono circa 20.000 euro che non è poco per per quello che veniva introitato prima e da lì possiamo aggiustare il tiro e modificare le tariffe che lo faremo dall' anno prossimo.
Va beh per quanto.
Per quanto riguarda la il fatto che non non vi sono state date le ore a sappiamo benissimo che ha.
Le ore non vi sono state assegnate oddio le ore vi sono state date ne mancava una che avete chiesto dopo.
Sì ma c'è stata una che.
No no mai mai.
Abbiamo fatto di tutto per recuperare un' ora infatti abbiamo chiesto all' Associazione GS o di liberare un' ora proprio perché c' era stato un momento di confusione di mail tra voi e gli uffici quindi in quel caso poi l' ufficio ha chiesto esplicitamente ad una associazione di liberare l' ora proprio per riparare a quella che era stata l' incomprensione successivamente c'è stata la richiesta di un' ulteriore ora e lì non siamo riusciti assolutamente a liberarla perché appunto nel Regolamento il Regolamento prevede che di anno in anno le associazioni hanno una prelazione ma perché effettivamente anche a pensare di voler modificare questo articolo in cui si dà la priorità alle associazioni che hanno occupato le ore nell' anno precedente a che diventa difficile perché voi stessi come associazione per molti anni consecutivi e io ho lo storico e se volete lo leggo avete usato la palestra sempre negli stessi giorni sempre nelle stesse ore e questo vale per tutti poi c'è stato un momento di pausa poi siete rientrati e poi a noi va benissimo però se in quel momento in quel frangente le associazioni hanno hanno avuto una continuità tu come fai poi a spezzare la continuità di un' associazione e allora o ci si mette d' accordo.
Ma la ginnastica dolce è.
È organizzata dal Comune non.
Va bene io quello che dovevo dire che ho potuto fare ho fatto come tutti oltre questo non.
Allora per quanto riguarda la mozione credo che ciò che è stato detto sia stato esaustivo quindi Parolo al a no volevo intervenire un attimo.
Prego.
No allora intanto secondo me bisogna anche un po' contestualizzare in parte l' ha detto l' anticipato Carmine ma bisogna anche contestualizzare un attimino il periodo perché.
Noi stiamo trattando adesso che siamo a fine novembre il discorso ma perché un' associazione.
Ha preso la decisione praticamente di smettere l' attività e quindi di far fare dell' attività sportiva sul territorio di Pogliano ma l' attività.
Viene pianificata e in termini di orari e in termini economici molto prima perché è una una stagione normalmente parte a settembre.
E si sviluppa poi nell' arco dell' anno la richiesta viene fatta ancora prima di utilizzo degli impianti per cui sicuramente c' era tutto il tempo per prendere in esame la la domanda valutarla e ad arrivare praticamente a un punto di incontro quindi il dire a dicembre non possiamo modificare è sbagliato perché ripeto la pianificazione parte da molti mesi prima.
Secondo è.
Cosa c' entra il bilancio.
Senta abbinato a cosa c' entra il bilancio non è che tu devi intervenire per forza per la tua parte.
Sto dicendo che.
SKY sto dicendo che si è ridotto tutto al discorso che a novembre e dicembre non si può intervenire sto dicendo invece che questo discorso è partito molti mesi prima e quindi c' era tutto il tempo per valutarlo ed arrivare a delle decisioni di tipo diverso ok poi.
Abbiamo rimarcato già in precedenza quella che.
È la politica o meglio la non politica sportiva che c'è sul territorio di Pogliano perché.
È secondo me è brutto ridurre tutto al discorso della tariffa della tariffa si è parlato solo di tariffa.
Qui c'è un discorso di pianificazione sportiva sul territorio okay e non solo di tariffa ed è un peccato lo abbiamo già rimarcato in passato l' ha detto Andrea prima che le associazioni sul territorio di Pogliano vengono disincentivati okay questa è un' altra decisione di un' altra associazione che da anni sviluppa attività sul territorio che fa attività per bambini di una certa fascia di età che è molto utile okay quindi questo aspetto è da tenere in massima considerazione non si può ridurre solo a un discorso di tariffe.
Poi ancora aggiungo che se c'è la volontà quindi di far sviluppare attività sportiva sul territorio i sistemi ci sono perché recentemente avete dato un contributo di 3000 euro all' ASD perché ha subito un furto okay quindi voglio dire ci sta va bene erano in difficoltà avete preso una decisione politica di favorire un' associazione con 3000 euro okay associazione che dal mio punto di vista tra l' altro dovrebbe pur avere un' assicurazione che la tutela contro questi questi sinistri okay gli avete dato 3000 euro possibile che non c'è una soluzione per andare incontro a un' attività a un' altra associazione perché continui a fare attività sul territorio.
E questa l' SD per non.
Per non fare un passo.
Scherzoso è oggetto della mozione è quello quello che sta dicendo Luigi all' oggetto la mozione è quello di cui avete parlato è un altro oggetto cioè se continuiamo con questa modalità e si fanno degli interventi le risposte sono di altro di altra natura possiamo stare qua anche fino alle due di domani mattina.
E infatti l' hai letto Vincenzo su quello che sta dicendo il Consigliere Lucato è fuori argomento.
Quello che tu hai appena detto al Segretario è fuori argomento.
Ah va bene.
Ci è già capitato più di una volta che il tuo microfono ti abbia registrato speriamo che sia funzionato anche stavolta.
E ti cautele meglio.
Per concludere oltre alle sedi che dico e va bene avete valutato questo aspetto e però avete comunque considerato una metodologia diversa per andare incontro a una associazione che era in difficoltà l' altro aspetto ancora è quello che abbiamo trattato.
Poco tempo fa sul contributo che avete dato alla alla Fit Express società come abbiamo ricordato profit non profit OK ai ai quali praticamente gli avete dato il patrocinio comunale e non avete fatto pagare praticamente il la l' affissione delle delle locandine per la per lo sviluppo della dell' attività e la Tosap per cui ribadisco se c'è una volontà politica di andare incontro a una associazione ed è un peccato lo ribadisco che una associazione decida di chiudere i battenti perché ci sono trenta ragazzini che non sviluppano più attività sul territorio e mettono nelle condizioni i genitori i bambini stessi di andare nei comuni quali limitrofi.
Abbiamo sentito replicare sia il Sindaco che l' Assessore alle Politiche Sociali che il Vice Sindaco esordendo con un mi dispiace.
Mi dispiace lo usiamo quando non quando ci troviamo di fronte a qualcosa che riteniamo ingiusto e non possiamo fare quindi questo mi sembra proprio che renda evidente che qualcosa non è stato voluto fare e che questa mozione non verrà fatta non verrà votata perché non si vuole non perché non si può.
Nonostante abbiate provato a nascondervi come sempre dietro i numeri dietro alla burocrazia.
Mi preoccupa anche.
Il riferimento alla sperimentazione ricordo che ogni volta che.
Avete preso delle scelte in via sperimentale.
Posto che quelle scelte non sono più mutate perché la sperimentazione è andata così viene solo a titolo di esempio avete fatto una sperimentazione togliendo il contributo.
Per il cineforum.
Ipotizzando di sostituire un' iniziativa culturale con altro che però non abbiamo visto avete cambiato in via sperimentale la viabilità del paese invertendo da notte tempo ore dei sensi di marcia e e anche lì nonostante i disastri che continuano e la situazione veramente ad alto livello critico nulla è cambiato.
Il fatto che utilizziate la sperimentazione in questo campo.
Dove invece quello che si dovrebbe fare è dare un valore sociale alle attività sportive così come peraltro.
Si dà.
In altri servizi che hanno una bassissima copertura economica vi ricordo che la copertura del delle strutture sportive non è la più bassa di questo Comune di che a questo Comune ma l' Amministrazione deve fare delle scelte certo che non tutti i servizi hanno un grado di copertura le raccomandazioni possono essere.
Accolte la raccomandazione del revisore può essere raccomandazione accolta con diversi strumenti e alcuni sono usciti alcune proposte le abbiamo fatte.
Quello che non si può quello che si dovrebbe fare invece in questo campo e la programmazione non la sperimentazione perché con la con questa sperimentazione io temo che andrà a finire come per tutte le altre volte che tutto rimarrà così che si faranno delle promesse e così la palestra la palestra continuerà a rimanere vuota e i bambini delle famiglie pugliesi continueranno a praticare il loro sport in altri Comuni.
La cosa è avvenuto.
Sì sì.
Post.
No allora siccome questa storia delle delle tariffe è vent' anni che siamo in ballo.
Allora la cosa ideale.
Per voi magari sarebbe quella di tornare a prima che venivamo qua noi in Amministrazione quando c' era una tariffa unica per tutti.
Quando la convenzione con la Puglia Nese non c' era neanche scaduta nell' 86 l' abbiamo rifatta noi appena arrivati io il Flavio che abbiamo passato due anni a fare la convenzione con la pugliese non c' era era dall' 86 scaduta quindi il centro sportivo era carica era carico proprio totalmente dei deboli Anesi senza neanche essere regolato dalla convenzione sì sto parlando con voi perché.
Anch' io.
Ho in modo Testament.
Ma tu non sei mica segretario del PD prima di noi che c' era il PD è sempre una continuità storica no.
E tu eri l' assessore.
Sì però ti ho detto che la convenzione era scaduta e 86 è stata rinnovata nel 2009 2010.
Poi c' erano le tariffe uguali per tutti quindi.
Gli oratori pagavano 8 euro all' ora come pagavano 8 euro all' ora le società di ballo.
Quindi di cosa c' era che le società di ballo la facciano da padrone c' era tutte le palestre occupate dalle società di ballo e quali i padroni delle società di ballo erano contenti di venire a Pogliano perché chissà quanti soldi ha fatto mentre all' oratorio bisognava pagare 10.000 euro all' anno dopo va beh ti davano un contributo di mille euro all' anno va bene.
Allora dobbiamo tornare a quello.
Eh no la tariffa unica le cose uniche no è giusto non si fanno distinzioni noi non facciamo distinzioni dei bambini.
No non coi bambini noi distinguiamo le società un conto è l' oratorio che già la funzione sociale che ha una funzione sociale anche dal.
In.
Regolamentata dalla dalla legge regionale del 2001 quindi le parrocchie tramite le parrocchie e l' oratorio il l' oratorio strumento delle parrocchie per fare azione sociale sui sui ragazzi sappiamo che tutti gli educatori degli oratori fanno attività di volontariato anzi neanche il rimborso spese prendono.
Ci sono altre società che magari il responsabile della società lo fa di lavoro quindi son diverse le società dell' oratorio con quelle poi è vero che è tutto rivolto ai bambini ma infatti se io decido di mandare mio figlio all' asilo sanjak so che pagherò una retta maggiore però lo mando l' asilo sanjak perché c' avrà un' istruzione diversa rispetto all' asilo comunale idem se lo mando le scuole San Paolo avrò una idea quando scelgo la società sportiva lo scelgo anche in base a quello se io voglio mandare mio figlio all' oratorio so che pagherò la retta pagherà di meno.
Pagherà meno diretta lo mando all' oratorio farà le attività con l' oratorio se lo mando in una società dove magari l' attività.
L' attività della su del.
Del responsabile lo so che è un' attività lavorativa è logico che Baraldi pagherà anche di più perché dovrà tirare fuori gli stipendi per i collaboratori dovrà tirare fuori altre altre spese questo è logico.
E poi e poi non ci sto a dire che non c'è programmazione per lo sport questo no perché è dieci anni che stiamo lavorando adesso perché hanno società via up per per mille problemi per mille cose perché non gli è stata data un' ora per scelte loro va bene per le tariffe tutto abbiam detto che le doveva riguardare tutto però che non c'è programmazione conosce niente io non ci sto perché è vero avete avete preso la palla al balzo perché appunto non vi accorgevate neanche di questo problema.
Perché vi siete accorti dalla stampa locale no.
Eh.
Sì sì sì però però su certe cose non.
Ci sto.
Per favore.
Altri.
No.
Nel ritorno.
Possiamo votare.
Non ci sono altri commenti chi non è favorevole all' approvazione della mozione.
Non favorevole.
Chi è favorevole all' approvazione della mozione.
Eh.
Sì son cinque.
Chi non ha alzato la mano.
Abbiamo visto da qui.
Ce l' abbiamo già okay grazie grazie grazie.
Allora.
Possiamo.
Il regolamento purtroppo non è il Segretario regola.
Per regolamento.
Quando un po'.
Sì sì ma.
Sì.
Infatti.
In.
Ancillare se è già successo ma dal punto di vista regolamentare non è così l' abbiamo rivisto oggi infatti poi dobbiamo.
E.
Perché mai nessun Segretario ci ha detto che non poteva.
Sì.
Se nessuno.
Lo dice il Regolamento.
Hai detto che sono Santino.
Sì.
Esatto.
Sì sì.
Quindi non è così allora.
Punto numero 3 non.
Aiuterebbe.
Sì sì adesso facciamo questo.
Allora interrogazione presentata dal Gruppo consigliare Vivere Pogliano protocollo 12 523.
Prego presentato dalla dottoressa Moroni.
Sì la mozione relativa a.
Nel corso del giudizio relativo all' escussione della fideiussione.
Del Piano Integrato di via Europa via Chiesa scaturisce da dal fatto che è stata pubblicata di recente nelle scorse settimane una determina di.
Avvio di incremento del compenso per l' affidamento dell' incarico dalla quale si desume che.
Il che è stato proposto appello al primo grado di giudizio il Comune ha deciso di a sua volta di proporre un appello incidentale siccome non abbiamo mai avuto notizie rispetto al primo grado di giudizio volevo sapere com' era terminato i motivi per cui entrambe le parti hanno deciso di ricorrere in secondo grado.
Allora per quanto riguarda questa.
Annosa vicenda perché è un caso che ormai dura dal 2007 che non erano iniziati ci spiace anche perché c'è una situazione dove ci sono delle famiglie abbastanza coinvolte in questa situazione però l' amministrazione deve fare la sua parte e pertanto ha dovuto fare ricorso alla escussione della fideiussione fideiussione che.
Prontamente è stata.
Ci è stata data quindi questa fideiussione è stata espulsa di recente che si aggira 1.905.000 euro no viene trattenuta nel delle casse comunali è ferma perché poi.
Giustamente anche la la parte che chiede deve fare.
Gli altri gli altri operatori coinvolti è quella di fare l' appello.
Quindi è stato fatto questo appello al tribunale e.
Siamo in attesa di capire questa udienza che ci sarà il.
Credo che si chiamasse il 25 marzo c'è un' udienza per discutere il secondo grado per quanto riguarda l' appello incidentale che anche reso necessario in via precauzionale perché la la parte chiedeva dal in considerazione del fatto che gli appellanti hanno sostenuto la tesi secondo cui la fondatezza della domanda del Comune doveva essere valutata con esclusivo riferimento al momento introduttivo del giudizio quindi è stata da parte nostra l' avvocato che.
L' avvocato Romano tra l' altro che ci sta seguendo quindi ha dovuto fare questo appello incidentale.
Quindi.
Avevamo discusso poi anche l' altra sera noi.
Anche da parte nostra era un po' un dubbio che c' era quali sono le motivazioni per cui si fa una.
Appello incidentale il motivo di questo genere che siccome l' han fatto quelli della pratica che noi dovevamo seguire questa strada.
Diciamo il il i soldi sono in cassa non si possono toccare e li teniamo lì sono vincolati quindi speriamo che poi anche il secondo il secondo grado possa andare in questo modo.
Quindi eventualmente abbiamo una breve relazione dell' avvocato Romano che magari.
Facciamo una richiesta di sospensiva o è solo una atteggiamento prudenziale il fatto che abbiamo nelle casse quel milione e nove inutilizzabile no perché se c'è un secondo appello che dà un.
Che è favorevole per la controparte dobbiamo restituire.
Quindi è a che al primo grado sarà primo grado noi l' abbiamo lì.
Esecutiva già versati nella Nazionale Under Stati perché.
Esecutiva.
Il primo grado.
Quello che li hanno versati quasi immediatamente all' Angelo ultimo giorno utile.
Perché noi eravamo letto il calendario.
Il primo giorno l' ho fatto.
Stamattina l' altro che però era l' ultimo giorno sembrava un sogno.
Dietro un milione 9 e 30 alle 9.
Quindi questo.
Okay.
Approvazione del Regolamento ripresa audio visive anche qui abbiamo fatto un incontro con la Commissione consiliare Affari istituzionali.
Eh sì ecco ci mancava però.
Sul verbale bisognerebbe mettere parere favorevole perché comunque.
La Commissione era favorevole di solito quando si fa la Commissione si esprime anche un parere parere favorevole con alcuni suggerimenti.
Però la tutte le Commissioni viene posto.
Sì.
Le Commissioni sempre.
La regola.
Però noi abbiamo detto l' altra sera era iscritto.
L' altra sera però scusatemi se do se non un.
Lucato se non ricordo male vien detto siamo.
No non abbiamo scritto nel verbale non abbiamo scritto favorevole alla.
Favorevole con alcuni suggerimenti.
In che modo.
Sì è quello è quello che noi siamo.
Sì.
È quello che.
Allora mi han detto favorevole in senso generale perché.
Se ti ricordi all' inizio abbiamo detto siccome è una di quelle situazioni per le quali in modo particolare è stata sostenuta anche da voi no perché mi ricordo l' Andrea.
La videosorveglianza e la luce in tutti i Comuni quindi siamo favorevoli a questa.
Sì.
Eh la video la video in streaming no quindi.
E poi ci sono delle situazioni.
Ecco anche lì esatto anche lì il pubblico non può intervenire.
C'è scritto ma non si capisce come venga fatto.
E poi mancavano degli elementi che sono stati conosciuti poi successivamente relativamente a quelli che sono i costi che sosterrà l' amministrazione comunale relativamente a queste a questa nuova.
Tecnologia.
E in in Commissione questo non è stato detto ne siamo venuti a conoscenza successivamente e quindi anche su quello.
C'è qualcosa da dire perché il costo che.
Si dovrebbe andare a sostenere per per l' installazione di questa nuova tecnologia sinceramente sembra molto alto per cui non so se è stato chiesto un solo preventivo o.
Quindi è perché qua l' impegno di spesa per il 2018 sono 20.000 euro e mi sembra una cifra mi sembra.
Sì.
Sì che è un canone di 3500 euro.
No io la la non conosco bene la sento perché però proprio ieri ma ripeto adesso il discorso era eh che così come è stato presentato in Commissione non sembrava molto diversa l' archiviazione rispetto a quella che è attualmente probabilmente.
Non c' era e infatti poi abbiamo abbiamo chiesto quindi che anche con un emendamento.
Che mila euro.
Prezzo.
Arriviamo a 20.000 e l' archiviazione passava da 2000 e rotti a 3000 e qualcosa.
Quando.
Si va in quella direzione si va in quella direzione i problemi con i microfoni oramai sono dieci anni che che li viviamo ci sembrava.
Anche abbastanza insomma arrivati al limite per avere un qualcosa che poi i cittadini magari non seguono dal Consiglio comunale da dall' aula consiliare però il Consiglio comunale magari se in streaming se lo guardano e quindi volevamo andare in questa direzione è quella che poi è quella di tutti con i preventivi sono stati fatti Luigi sono state chiamate due o tre ditte e ovviamente è stata scelta da da dalla dal funzionario quella che gli riteneva più idonea ma non è sempre poi strettamente legato sempre al prezzo ma comunque era anche il prezzo più basso che poi non è nient' altro che la società che già ce lo fa quindi tanto per essere precisi sono microfoni ovviamente diversi da questi c' era addirittura anche la versione Wi-Fi che era quella che avremmo voluto comperare ma costava 30 e passa mila euro sinceramente non ce la siamo sentiti avevamo già detto a giugno che entro la fine dell' anno con i residui saremmo riusciti a mettere i microfoni nuovi come vedi promessa mantenuta poi sull' archiviazione ovviamente c'è un 15 20 per cento di dischi di costo in più evidentemente per per ovvi motivi di gestione del software che è sicuramente più complicato rispetto a quello di adesso.
Non conosciamo come avviene la la l' archiviazione.
Né come saranno le le riprese nicchie nicchie né chi le regolamenterà.
Né chi deciderà nel momento in cui siccome giustamente il Regolamento fa riferimento.
Al fatto che le riprese saranno relativamente a argomenti pubblici ma giustamente verranno interrotte o non riprese nel momento in cui si toccheranno quelli che sono delle sfere personali quindi dei dati sensibili e bisognerà capire in che modo.
Ci decide quando.
Non strettamente legate sei profano scusa ogni qualvolta che il microfono si accende la telecamera inquadra sì ma due aspetti come adesso eh ok ma lì e stiamo andando a fare un regolamento e di conseguenza deve essere scritto 1 2 2 siamo in streaming per cui comunque.
Allora poi se c'è un ritardo di cinque minuti di un minuto di trenta secondi non lo so mi informo magari tra un ritardo di 30 secondi che ti dà la possibilità di votare infatti.
Quello è quello che è stato detto è che quando si va a regolamentare una cosa chiaramente stendere un regolamento non è semplice okay.
Perché è articolato però nel momento in cui lo si va a fare e bisogna farlo bene che che è quello che è stato detto in Commissione perché sennò se rimangono delle delle cose zoppe e poi dopo possono nascere dei problemi.
Allora.
Allora prima dell' approvazione però noi abbiamo un emendamento no sulla proposta perché c' era qualcosa che non era comprensibile per quanto riguarda il regolamento perché quando si parlava di video e audio c' era solo video noi abbiamo detto audio e video e l' archiviazione è una chiave di azione come avviene oggi il il contratto e la il contratto è un contratto quinquennale no e quindi noi dove andiamo a vedere quindi il le parti che dobbiamo modificare sono in questo modo in particolare l' articolo 5 sicurezza delle banche dati e loro trattamenti le operazioni di registrazione audio barra video mentre sul regolamento c' era solo.
Lalla.
Io no no a me che faccio il portinaio.
Penso che debba proprio tutto alle 10 questo.
Vertice che dovrebbero avere più leggero.
Dalla dall' ANCI.
Sì intanto io mi fermo qua.
Intanto io vi leggerei la proposta di emendamento.
Che è stata presentata dal Sindaco in considerazione appunto di una delle osservazioni che è stata fatta dalla Commissione che ha esaminato la bozza di regolamento.
Si propone di apportare al regolamento per le riprese audiovisive nelle sedute del Consiglio comunale e loro diffusione sottoposto all' approvazione del Consiglio comunale in data odierna il seguente emendamento ove le parole in barrato ovviamente voi questo non lo vedete però questo è quello che poi verrà allegato alla deliberazione sono da intendersi eliminate e sostituite dalle parole in grassetto sottolineato.
Sicurezza articolo 5 l' emendamento riguarda l' articolo 5 e.
Ovvero sicurezza delle banche dati e loro trattamenti.
La le operazioni di registrazione viene aggiunto audio barra prima della parola video che già c' era saranno messe a disposizione dei cittadini in diretta streaming sul sito istituzionale dell' Amministrazione comunale mentre un viene elimi si propone di eliminare scusate pdf multimediale e di sostituire.
Questa parte con file audio video quindi la frase diventa mentre un file audio video sarà reso disponibile on line secondo la modalità archivio poi continuano i commi 2 e seguenti esattamente nella versione di cui voi esponente.
Altre osservazioni.
Sembra.
Doveroso.
Anche qua al di là della del.
Contenuto di tutto il regolamento che ci sembra.
In uno stile abbastanza abituale per questo Comune di regolamenti pesanti che fatti per realtà molto più grandi e strutturate della nostra ci sono degli effetti.
Anche in questo caso che poi renderanno praticamente impossibile il l' esercizio di alcuni dei delle possibilità che sono contenute nel regolamento quando si dice che per esempio chi decidesse di fare delle riprese dovrebbe fare una richiesta tre giorni prima aspettare la risposta però.
Come dire spesso.
Sì ripeto spesso succede che.
Penso che chi voglia riprendere la scena generalmente possa essere della stampa o quant' altro magari si presenta quella sera e.
Come dire difficilmente possa fare una richiesta entro due giorni prima non c' era ad oggi questo tipo di di procedura quindi anche qua a scrivere tutta questa cosa nell' effetto pratico finale renderà abbastanza impossibile l' utilizzo l' altro aspetto che secondo me è opportuno chiarire ha fatto bene Luigi a ricordare l' importo complessivo del del costo della struttura che secondo noi è.
Piuttosto elevato e quindi ci chiedevamo come mai non fosse come minimo compresa.
Il salvataggio del file audio video quindi anche qua perché se spendiamo tutti questi soldi per avere solo la diretta streaming che magari non vede nessuno e chi vede in un secondo.
Sto dicendo.
Ho detto questo è Vincenzo ho detto ci chiedevamo come mai non era possibile fare questa cosa finalmente l' emendamento ha chiarito che il file PDF multimediale è una fantasia di chi l' ha scritto ma è un file audio video.
Per renderlo utilizzabile dal cittadino da una persona che abbia voglia di avventurarsi nel vedere chi mai lo farà una un Consiglio comunale è importante che ci sia l' indicizzazione degli argomenti e quindi uno possa andare a beccare immediatamente il punto che gli interessa e non ascoltarsi tutto il Consiglio comunale per capire quando si parla di un argomento secondo me più che avere la telecamera che punta direttamente al microfono che ha attivato che inquadra la persona io personalmente non ho velleità televisive ma che ci siano almeno le diciture.
Del Consiglio cioè del del cognome della persona che parla e della lista civica di appartenenza che sono degli interventi che devono essere fatti tecnicamente attraverso il software perché tu Carmine che se in Consiglio comunale da tanti anni e ti ricorderai quando venivano fatte le sbobinatura.
E le persone non riconoscendo la voce del singolo Consigliere spesso attribuivano.
Ad altri Consiglieri gli interventi perché come dire non riconoscendo la voce nessun Consigliere inizia parlando e dicendo il proprio proprio cognome e quindi venivano archiviate poi delle delle affermazioni attribuite a persone in senso errato quindi se nel costo di quello che ripeto ci sembra piuttosto elevato però se in quel costo quantomeno le il file audio video viene reso disponibile anche dopo la diretta come è stato detto è indicizzato ed è anche chiaro con una dicitura a chi sta parlando e a quale gruppo.
Consiliare faccia riferimento credo che sia importante poi ripeto lo stile con cui vengono redatti questi regolamento è eccessivamente tre sembrano regolamenti per città da un milione di abitanti.
Poi ripeto a Pogliano il Consiglio comunale le regole le rispetta in un modo un po' più elastico diciamo un po' più pragmatico per essere buoni e quindi scrivere dei regolamenti così articolati per una cosa abbastanza semplice cioè.
Se i due risposte al volo si.
Giustissime le osservazioni e ogni consigliere avrà un microfono ogni microfono sarà.
Collegato ovviamente al video ed ogni microfono è collegato alla persona che che che parla quindi in questo momento se se se se fossimo in streaming viene fuori Carmine la vanga lista Insieme per Pogliano vive del gruppo eccetera eccetera e ti dice anche se sei Consigliere o Assessore se non ricordo male Andrea c'è anche non sono sicuro che gli argomenti vengono per parola chiave che non c'è bisogno che ti ascolti quattro ore di Consiglio comunale tu vuoi sapere di cosa si parlava e in queste tre ore metti la parola non so mozione Giulia piuttosto che minibasket automaticamente ti viene fuori l' argomento collegato a quello e se non ricordo male questo.
Verifico domani mattina l' archiviazione della dei file per cinque anni credo che cinque anni lo ricordo bene quindi il file è disponibile per i successivi cinque anni che quindi è vero che c'è lo streaming oggi quello che viene registrato per i prossimi cinque anni rimane in archivio dopo cinque anni.
Ok quindi mi ricordavo sta cosa qui quindi non è una roba che Fini.
Sì sì sul sito comunale c'è un link è una parola chiave come diceva Andrea a tutti ovviamente ti devi registrare ma una cosa semplicissima i registri e tutte le volte clicchi con una password.
E che io non c' ero in Commissione adesso io perché io ho assistito alla.
Poi c' era l' altro passaggio che ricordavi prima cioè quello eventualmente di una persona terza che volesse fare delle riprese e anche colori era un passaggio che non era chiaro che doveva essere il fatto che quella abbiam detto proprio.
Su su ciò che diceva poc' anzi alla segretaria era proprio il pubblico non può intervenire.
Chi vuole non è che chi.
Viene chiamato.
Non so se anche quella lì secondo me adesso lo storico pugliese non mi sembra di aver mai visto qua TG Tre o qualcun altro no può essere sì può essere anche tolto su questa posizione.
Saggio come dice il Regolamento l' autorizzazione deve essere richiesta almeno due giorni prima dello svolgimento del Consiglio comunale.
Se lui dice decide oggi per stasera ma.
Dai quattro se non ha senso perché.
No dico non ha senso dire piccola telecamera in streaming sul sito e te lo vedo qua.
Sì sì.
Cioè non ci sono queste materie vanno regolamentate se poi chi sarà chiamato a farle rispettare non le farà rispettare per i più svariati motivi è un discorso ma che non c'è non può essere neanche contemplato se e quando vengono attivati determinati strumenti come le registrazioni audio video devono essere regolamentate.
Tra l' altro tendenzialmente negli enti che adottano attivano questi strumenti vengono questi strumenti appunto regolamentati in maniera uniforme le posso chiedere scusa al microfono.
Se questo è il Regolamento quindi quando verrà il giornalista di istituzioni che deve fare la fotografia dovrà chiedere due giorni prima l' autorizzazione e almeno due giorni prima e in questo Consiglio comunale non è mai successo che il giornalista parlo di sette giorni per non dire la Prealpino il giorno che abbia mai fatto fotografie ai consiglieri comunali poi poi dopo come dire parliamo.
Chiedo scusa rispetto a quanto ha detto lei l' articolo 3 comma 3 non parla di fotografie.
Video riprese sono i video del che fare un video.
Okay però non non introduciamo noi una novità è il fatto che le riprese di qualunque genere debbano essere autorizzate è un dato di fatto non lo stiamo non lo stiamo inventando al Comune di Povegliano stiamo ricalcando quella che è una norma di legge e non potrebbe essere diversamente perché un regolamento non può essere contra legem quindi noi stiamo ricalcando e rispettando una norma di legge.
No non il non non direi proprio.
Non possiamo.
Alessandro.
Certo.
O.
Capacità comunque.
Scusi.
Se ci fosse.
Una diretta diretta una differita.
Se qualcuno ci accusa che nella Francia che rientra nella sfera della privacy hai la possibilità di utilizzare.
Rispetto a questo un l' approvazione di un regolamento non non va a abrogare in automatico altri regolamenti allora voi avete un Regolamento del Consiglio comunale che fa un distinguo tra sedute pubbliche sedute segrete e tra argomenti che possono essere liberamente trattati in seduta pubblica e argomenti che necessitano di passare a seduta segreta allora quando ci sono argomenti di questo tipo quindi quando si trattano questioni esattamente eh in genere questi argomenti per una questione di fluidità della sanità vengono posti all' ultimo punto dell' ordine del giorno in modo che tutte le discussioni sugli altri punti venga e poi a quel punto credo che il Consiglio sarà arrivo fuoricampo fuori fuori campo decidere.
Questo voglio dirvi che che non.
Lo so bene però.
Se non la privacy a prescindere no.
Grazie.
Va bene.
Adesso io credo che credo che questo è stato un crimine di guerra.
Va bene.
Ci fa.
No.
Una precisazione l' attuale Regolamento del Consiglio comunale disciplina solo marginalmente solo all' articolo 61 comma 4 la questione delle riprese e si limita a dire il Sindaco informa i presenti in aula nel caso di esistenza di telecamere e di successiva diffusione delle immagini delle adunanze invitando i presenti a non divulgare i dati sensibili così come definiti dalla normativa sulla privacy quindi.
No astenuto urgente sono 24.
Se no 3 o se no 5.
Sì.
Sì.
E comunque sull' argomento si è espresso anche il Garante della privacy.
Scusate un ultimo dato sull' argomento si è espresso anche il Garante della privacy che ha chiaramente detto che le.
E le modalità e i limiti di pubblicità delle sedute consiliari ivi comprese le riprese televisive io.
E devono essere regolamentate.
Sì.
Quindi procedere alla votazione prima si vota l' emendamento poi.
Emendato e poi rimediato.
Quindi votiamo l' emendamento.
Promozione.
Allora chi è favorevole all' emendamento.
Questa è un' azienda ante 8.
Contrario all' emendamento astenuti l' emendamento.
Chi è favorevole al testo emendato.
9 contrari astenuti.
4.
Immediata esecutività chi è favorevole.
No del favorevoli astenuti.
Contrari 4.
Contrari.
Punto numero 6 nomina revisore unico dei conti triennio 18 21.
Allora in data.
6.
9 18 a mezzo fax comunicava alla Prefettura la scadenza dell' attuale revisione sì.
Poiché nel sistema di scambio che c'è per i consiglieri comunali non erano presenti gli allegati della di questa delibera volevamo chiedere di ritirare il punto e metterlo al prossimo Consiglio perché si fa riferimento al CBI e non è presente in cartellina.
Non entro nel merito non sta a me entrare nel merito della sua osservazione mi premeva solo verificare che non fosse un allegato non è un allegato alla deliberazione non trovo le chiedo se mi indica lei dove dove è indicato come allegato a me non sembra di reperirlo.
Solo questo.
Ah okay non sono documenti allegati alla deliberazione okay perfetto no no no no per carità.
Ribadisco non sto entrando nel merito di cosa c' era o non c' era nella cartellina del Consiglio non l' istruttoria di questo atto non è la mia idea fino all' incarico io okay mi preoccupa mi preoccupava solo siccome ha parlato di allegati.
E allora avrebbe avuto un peso diverso quindi le chiedevo solo di verificare assieme che questi documenti che lei richiama non fossero e non siano effettivamente allegati solo questo volevo.
Fare questa verifica.
Fisicamente.
Hai detto.
Sono depositate agli atti e possono andare visionabili da parte di chi probabilmente non li hanno legati però.
Non è che ci siano dei.
Delle cose che potrebbero.
Non testimoniare quanto c'è scritto no perché ci sono tre persone che si sono presentate di cui la prima non ha lasciato e si è passati alla seconda quindi chi ha presentato questi atti sicuramente si è documentato rispetto a.
Alla realtà quindi che poi non ci sia l' allegato se uno dice voglio conoscere meglio queste persone allora non è detto che si possono anche trasmettere gli allegati però no.
Noi stasera votiamo il nuovo revisore dei Conti perché credo che sia nominato dal entrato non dal Comune di Bojano ma dalla Prefettura perché è la Prefettura che nomina noi siamo noi siamo noi che lo.
Non è che possiamo rimanere senza Revisori dei Conti perché manca l' allegato.
Poi.
Rinvieremo a domani.
Di mandare.
No no non è un allegato.
Ma loro vogliono provo a dirlo anche non avremo modo diciamolo anche in un altro modo così vediamo di essere chiaro dove è residente questo signore che è minore.
Perché c'è il tema è anche che.
Percepisce un' indennità anche rispetto al al luogo di residenza quindi ci sono una serie di informazioni che poi ripeto richiama un curriculum in nel testo che non è dentro la cartellina che è la prima volta che succede in Comune a Pogliano che si nomina una persona non c'è il curriculum poi per l' amor di Dio se si fa così va bene.
Cioè il criterio è non è tecnicamente un allegato la domanda è perché non è allegato.
Ma è lì il cui curriculum è in cartellina.
Revisore dei Conti Comune di Mogliano Veneto triennio.
Tonino Antonini Marco con studio in Milano che ha prodotto le intestazioni di cui agli articoli 236.
Quindi c'è chiarimento il curriculum vitae e ha dichiarato di non aver riportato condanne penali anche con sentenza passata in giudicato per i reati quindi c'è.
Okay allora risponda alla domanda del dell' Assessore la banca.
E vado in ordine i documenti non sono ai documenti a cui fa riferimento il consigliere Lazzaroni non sono allegati alla proposta di deliberazione oggi in esame pertanto il deposito è avvenuto correttamente perché diversa sarebbe stata l' ipotesi in cui un documento richiamato e definito come allegato quindi parte integrante dell' atto non fosse stato depositato in quel caso il deposito non sarebbe stato corretto okay quindi il deposito è avvenuto correttamente non sta a me entrare nel merito dell' affermazione della.
Di de diciamo non sta a me fare una svolgere una valutazione sulla considerazione svolta dal Consigliere la comprendo.
Resta il fatto che gli atti come voi tutti sapete sono nella vostra piena assoluta e completa e totale disponibilità pertanto che venga depositata questa proposta di deliberazione perché questa è inserita all' ordine del giorno o un' altra qualunque componente del Consiglio comunale se ritiene di voler vedere uno o dieci o mille atti esercita il suo diritto di accesso liberamente e gli uffici sono sempre a disposizione detto questo io in ogni caso ho qui i documenti relativi al al revisore alla Ka o la cartellina che è stata fatta dalla Ragioneria.
Quindi se vuole prendere visione di questi documenti la li cerchiamo assieme non è una cartellina mia quindi ci metto magari un attimo ripeto vi cerchiamo assieme più che volentieri la nostra responsabile si è premurata di farvi presente che sono gli atti originali e quindi di non perderli e quindi.
Allora.
Qui abbiamo.
La dichiarazione.
Che c'è comunque al punto 1 della delibera come al solito la frase di riferimento normale è di richiamare le premesse quale parte integrante e sostanziale della presente se si cita un curriculum vitae che non c'è qui o no che cosa richiama.
C'è la la cartellina che viene preparata per l' istruttoria degli atti può avere dentro dei curriculum che possono essere cambiati e modificati sempre c'è nella.
Guardi dottoressa cioè anche qua siccome abbiamo avuto un Presidente del Consiglio che con il curriculum ci ha giocato parecchio ripeto io non è che la vedo come una cosa totalmente strana che un curriculum venga sostituito con un altro documento quindi io eviterei fossi in lei di fare le battutine per ogni affermazione che facciamo dal gruppo consiliare perché il Segretario comunale garantisce per tutti non solo per la maggioranza il ruolo di rispetto della della normativa della legalità quindi mi sembra normale chiedere come mai non c'è ripeto perché è la prima volta io sono in Consiglio comunale da vent' anni è la prima volta che succede che in vent' anni non c'è il curriculum del revisore dei conti poi lei faccia tutte le faccia che vuole però è così.
Allora le rispondo innanzitutto la mia bocca era chiusa e non mi sono permessa di fare alcuna battutina quindi allo stesso modo chiedo a lei di non dire cose che non corrispondono al vero detto questo il curriculum come ogni documento che entra esce dall' ente è protocollato.
Precisamente protocollo 1 2 1 9 2 del 14 11 2018 quindi francamente io dico la verità ho grosse difficoltà a gestire perfino una casella di posta elettronica e sono negata per queste cose però dubito fortemente che un protocollo informatico che è stato creato apposta per dare certezza agli atti possa poi così facilmente come si potrebbe pensare dalle sue parole essere alterato.
Quindi.
Prego a sua disposizione.
Però scusate questo atteggiamento.
Nei confronti del Segretario comunale verso il gruppo che non è possibile lui rappresenta un' istituzione non è tutte le volte.
Ho capito ma Segretario comunale probabilmente ne sa molto più di noi.
A perché tu ne sa di più da in materia di.
Io sono qua io sono fatto di gettoni di presenza per parentesi.
E anche il Segretario comunale che non è della maggioranza ma è.
So che ha una funzione di cittadini Consiglieri di minoranza di maggioranza lo sta facendo benissimo non è che dobbiamo premiare e sta rispettando il regolamento.
Gara 4 7 fare delle domande e dei commenti con il Sindaco che manteniamo oppure dobbiamo fare queste cose discutiamo posso sentirmi anch' io perché mi sono fatto giustamente.
Anch' io da dieci anni come te probabilmente qualche hai hai qualche visione distorta però Andrea perché probabilmente recepisce delle cose che non sono proprio vere l' intervento pone anzitutto il Segretario il Segretario comunale scusate il Segretario comunale sta svolgendo egregiamente no il proprio dovere ah no perché io un Segretario comunale così giovane che faccia bene il suo dovere ti posso garantire che non l' ho non l' ho incontrato non ho ancora incontrato.
Eppure nessuno sta mettendo in diversi uno sta mettendo in dubbio sta su alcune battutine alla Madonna si può anche ridere qualche volta no non è che ridete ad altro perché bisogna eh lo so Sindaco ma questo qua guarda che stiamo discutendo di questo per l' intervento che ha fatto Gabriele perché sennò non ne avremmo parlato noi non è che sistematicamente abbiamo da ridire contro il Segretario questa sera ci sono stati dei passaggi che ci hanno messo nella condizione di puntualizzare delle cose evidentemente se lo abbiamo fatto siccome non è una cosa sistematica se lo abbiamo fatto è perché abbiamo in qualche modo inteso una cosa che non ci piaceva e di conseguenza abbiamo puntualizzato allo stesso modo delle volte non è che non è che noi sistematicamente la nomina del revisore scusate.
No non è non è l' angolo del revisore non è la nomina del revisore è un atteggiamento non è il discorso della nomina del revisore l' Andrea ha fatto ha fatto riferimento a un comportamento che lui ha inteso in questo modo okay se il Segretario non ha espresso questo atteggiamento era sufficiente l' idea che diceva forse ha inteso male la mia espressione sto finita perché se lui ha detto queste cose evidentemente hai ha percepito qualcosa che non gli piaceva così come io che sistematicamente sono molto pacifico questa sera mi sono sentito nella condizione di puntualizzare delle cose evidentemente ho ricevuto o in qualche modo eh la sua espressione o quello che ha detto in qualche modo mi hanno infastidito poi gli posso aver dato una lettura sbagliata era sufficiente dire non non era mia intenzione dire queste cose qui o non era nel nel nel mio modo di pormi quello che volevo esprimere stop finito.
E l' intervento di Gabriella sinceramente non l' ho capito.
Per.
Rispondere.
La.
Ringrazio Consigliere Magistrelli ringrazio il Sindaco.
Solo una precisazione non non rammento di aver fatto battutine e mai mi sarei permessa e lo ripeto perché è molto grave che mi vengano addebitate parole non pronunciate e le uniche cose che ho detto sono state cose tecniche richiamando regolamenti e come per esempio il fatto che il pubblico non possa intervenire così come il fatto che le Commissioni debbano rendere dei pareri obbligatori seppur non vincolanti.
Come la precisazione che i documenti richiamati non sono allegati delle deliberazioni e questo è un elemento molto importante ed è un dato tecnico altre affermazioni non ne ho fatte e quelle che ho fatto quindi sono semplicemente elementi di conoscenza che ho dovuto rappresentare perché rientra nello svolgimento del lavoro che sono chiamata a svolgere in questa sede.
Possiamo passare alla votazione chi è favorevole.
5 6 7 8 favorevoli contrari.
Astenuti.
4 immediata esecutività.
Chi è favorevole.
A 4 5 6 7 8 favorevoli contrari.
Astenuti il 4 settembre.
Punto numero 7.
Ratifica deliberazione Giunta comunale esercizio.
Variazione di bilancio di previsione assessore Irmici.
Sì allora niente la prima variazione riguarda.
Una variazione di Giunta fatta il 3 di ottobre scorso.
Questa variazione si è resa necessaria.
Per l' approvazione di questa variazione se che si è reso necessario il parere di Giunta semplicemente perché.
Perché aveva caratteristiche di urgenza.
Infatti questa variazione riguarda.
L' inserimento.
Diciamo in in una richiesta di un contributo pari a 95.000 euro per la messa in sicurezza del delle scuole del comparto.
Della scuola primaria addominali e diciamo così è condizione primaria per l' ottenimento e la partecipazione all' ottenimento di questo contributo era proprio l' inserimento.
Nella nel triennale e quindi questo è uno dei motivi per i quali si è reso urgente approvare.
Diciamo.
Nel.
In tempi brevi quello che era la variazione di bilancio successivamente nella stessa variazione è stata ratificata proprio la somma.
Di cui al punto al punto precedente ovvero l' interrogazione che è stata presentata su.
Sull' escussione della polizza fideiussoria di Atradius per il comparto.
Di via Europa sostanzialmente Atradius come si diceva prima è stata condannata al pagamento di questa di questa fideiussione quindi ha versato nelle casse del del Comune tutto.
L' importo che prevede sia l' importo dovuto comprensivo poi della degli interessi per una somma pari a un milione e 7 81 800 i quota.
Diciamo così dovuta dallo standard e 124.765 euro per quanto riguarda i gli interessi.
Occorre anche precisare che.
A titolo cautelativo è stato immediatamente istituito un fondo nella nel quale riversare questi questa questa entrata semplicemente perché già l' ha detto prima il Sindaco lo specifico ancora io dicendo che è rischioso utilizzare questi questi soldi perché avendo queste entrate perché avendo i signori proprietari e.
Ha fatto fatto ricorso sostanzialmente c'è la possibilità seppur.
Diciamo così totale remota o anche no e però c'è la possibilità che questi soldi vengano diciamo così.
Vengano restituiti a seguito della della soccombenza del da parte della.
Del del Comune nella causa di ricorso e quindi è stato istituito questo fondo per evitare di andare in disavanzo il disavanzo tecnico perché poi.
Dovendo restituirli ovviamente il Comune di Pogliano e li ha comunque incassa questi soldi ma non avrebbe comunque la possibilità di di spenderli quindi di restituirli quindi a scanso di equivoci è stato istituito questo questo fondo fino poi a ad avere la sentenza la sentenza definitiva di secondo grado che.
Potrebbe comunque vederci vincitori.
A fine settembre.
E quindi diciamo verranno utilizzati ovviamente.
Confluendo nel fondo e questi soldi a fine anno confluiranno anche nel risultato di amministrazione quindi la possibilità anche se.
Dovessimo vincere il secondo grado comunque la possibilità di spesa di questi di queste i soldi entrati e sono sempre comunque vincolati alla capacità di spesa rispetto alla al bilancio ovvero.
Alla possibilità di un eventuale allentamento del patto in buona sostanza comunque sono entrate ci sono e per il momento lì li accantoniamo e sempre in questa variazione di bilancio è stata.
È stata fatta una è stata registrata una minore entrata per 46.000 euro perché avevamo messo in avevamo fatto e messo a bilancio anche la perizia delle del valore della quotazione della della società ACAM per l' alienazione dei di queste quote e dopo il bando questo però non abbiamo ricevuto nessuna offerta e quindi è andata deserta andando deserta non abbiamo realizzato queste queste entrate e quindi.
Andiamo a stralciarle da quale dalla dal bilancio.
Diciamo che questo è in buona sostanza sono le variazioni.
Più sostanziali e sostanziose del del di questa variazione di questa variazione di bilancio che comunque rispetta il e gli equilibri di bilancio i vincoli di finanza pubblica e.
E quant' altro si chiude col pareggio ovviamente.
Se ci sono domande.
Scusate dimenticavo un' ultima.
Un' ultima cosa e sempre questa variazione viene.
Recepita anche la la.
Lo svincolo una un piccolo allentamento da parte del patto che dà la possibilità.
Di spendere in base poi a quello che è il nostro il nostro bilancio.
Quota pari a 499.000 euro da questi 499.000 euro sono state diciamo così.
Pescate quelle che sono le.
E i fondi per andare a.
Rifare l' impianto audio video di cui al punto precedente e tutta una serie di lavorazioni sui quadranti sui quadranti stradali sul rifacimento di strade.
Dimenticavo.
Chi è favorevole.
Contrari.
Astenuto immediata esecutività.
Favorevoli.
Contrari.
Ma.
Punto numero 8 ratifica deliberazione di Giunta numero 83 del 2 oggetto Variazione di bilancio di previsione 2018 2020 esercizio 2018 in termini di competenza e di cassa assessore Irmici.
Sì questa è una variazione fatta.
Fatta di recente anche questa fatta di Giunta per motivi di urgenza sì in questa sua variazione sono sostanzialmente la responsabile del servizio affari generali mette alla registra.
Una minore entrata relativa alle.
Registra una rettifica relativa alle politiche e alle regionali che ci sono state quindi dopo le elezioni la Prefettura ha comunicato che ci riconosce praticamente 8183 euro in meno rispetto a quello che abbiamo richiesto ovviamente eh.
Questo per quanto riguarda il responsabile dell' area.
Affari generali il responsabile dell' area vigilanza invece ha richiesto una quota.
E di pari a 13.000 euro sempre su richiesta della Prefettura che comunque.
Serve per il potenziamento delle delle haute delle auto che vengono poi.
Diciamo così portate al ricovero dell' auto ovviamente lasciate su strada e portate poi rimosse e portate al ricovero altre 3000 euro sono state sempre chieste dal dal comandante.
Dei vigili per il potenziamento di una.
Di un provvedimento.
Sempre.
Provvedimento giudiziario quindi non nostro per il sequestro di alcuni cani il sequestro il ricovero di alcuni di alcuni cani e ovviamente abbiamo dovuto farlo perché c' erano autorità che ci ha l' autorità giudiziaria che ha sequestrato questi cani e la normativa prevede che il questi cani comunque portati in.
Ricovero vengano.
Diciamo così.
Sequestri sono stati sequestrati dei dei cani e ovviamente sono stati portati a riva al ricovero e il pagamento di questo ricovero in capo al Comune.
Per il momento.
Fino a quando non c'è il sequestro quindi per il momento.
Poi c'è il una nota del responsabile.
3000 euro e in aggiunta a quanto già stanziato.
Per mantenimento se non mantenimento e ovviamente spese di.
Gestione normale quindi il cibo piuttosto che le cure mediche dovessero avere bisogno dovessero avere bisogno.
Io mi ricordo.
E dicevo il responsabile della dell' area urbanistica invece.
Ha comunicato la Ragioneria.
Di stanziare 5414 euro come rimborso permessi di costruire.
In base alle istanze presentate dalla dal soggetto dal soggetto interessato.
80.000 euro invece sono stati richiesti per lavori di manutenzione straordinaria sugli immobili comunali dall' area.
Lavori Pubblici mentre 7950 euro sono stati richiesti dal Comune di Vanzago per interventi di manutenzione straordinaria sul plesso che abbiamo in comproprietà con con con loro.
L' ultima nota di questa variazione è il l' acquisizione al patrimonio per 423.000 euro di opere pubbliche realizzate a scomputo dalle dagli oneri di urbanizzazione primaria.
Anche qui.
Comunque in questo caso vengono verificati gli equilibri.
Gli equilibri di bilancio vengono rispettati quelli che sono i vincoli di finanza.
Altre.
Altre cose non non ci sono la variazione si chiude con.
Se ci sono domande.
Non ha un appunto sulla questione dei di cartello elettorale perché ancora non mi capacito di questa cosa cioè abbiamo le.
Non so penso che siamo tutti nella stessa situazione tutte le Amministrazioni e va beh capisco che non è un bisogno primario però va bene anche il decoro ha la sua parte il fatto di tenere per due anni consecutivi quella.
Schermata di cartelloni adesso la più fastidiosa la vista mi sembra quella davanti al cimitero vecchio perché comunque nasconde anche un bene di interesse storico culturale ma c'è questa questione della mancato rimborso della plus della Prefettura intanto mi fa chiedere ho capito ma gli altri come fanno cioè gli altri Comuni cosa fanno non lo so avranno saranno delle best practice lo so vediamo hanno messo mano al portafogli ma questa cioè l' installazione l' appalto per l' installazione dell' installazione dei cartelloni non è una tantum ogni dieci anni elezioni ormai adesso in un quinquennio almeno due anni di elezioni rifacciamo.
Ma non possiamo mettere nel capitolato un importo riferito a quello che spendiamo che c'è già detratto dai costi della che la Prefettura non corrisponde cioè questa questione è irrisolvibile nel senso che se se poi la Prefettura non non interviene a rimborsare il prezzo lo riteniamo vita natural durante cioè secondo me è un modo di risolvere la questione deve esserci cioè guardiamoci intorno.
Io posso posso rispondere poi sicuramente Carmine saprà rispondere meglio che nel merito e.
Come fanno gli altri Comuni probabilmente metteranno mano alle casse della del Comune sicuramente però il la questione è quale tra l' altro mi ricordo che nella variazione di bilancio abbiamo proprio aggiunto delle poste proprio perché questi i soldi che avevamo stanziato erano erano pochi.
Nella previsione c' era il rimborso da parte da parte della Prefettura in questo caso per 8183 euro non ci sono state rimborsate quindi già.
In questo momento e siamo in.
Perdita passatemi il termine un po' bruttino però è un e comunque sono dei comunque dei costi sostenuti io non ci sono stati se non ci sono stati riconosciuti poi per il resto magari sempre minori però.
Posso chiedere la specificazione ma l' importo complessivo adesso non lo ricordo per il pregresso meno 8000 ma ho capito non sarà un importo cioè il montaggio di quei cartelloni non è una cosa tecnologica che richiede chissà che professionalità quanto.
Erano due cose separate.
No è una roba del genere lì il problema Giulio tu hai ragione perché su questa cosa abbiamo lungamente dibattuto su cosa fare il problema è stato che c'è stato un allungamento di altre.
Di altri cartelloni per per per per le votazioni in diretta che ne fecero raggiungere altri 10 se non ricordo male quindi ci fu anche lì e anche lì non ci hanno rimborsato nulla poi siamo andati a elezioni e sembrava che il governo dovesse cadere ancor prima di riuscire a farlo abbiam detto aspettiamo a vedere che si torna a elezioni e abbiamo tolto quelle nelle posizioni dove davano più fastidio a livello commerciale perché sul Sempione nascondevano delle attività commerciali quelle che ci sembravano dar meno fastidio erano qui sono quelle del cimitero vecchio seppure poi nascondendo il cimitero vecchio capisco che.
E.
Anche qui anche quella è una posizione che andava andava forse valutata poi sapendo che l' anno prossimo ci sono le elezioni ci sembrava illogico spendere 3 4000 euro per togliere dei cartelloni che poi andranno rimessi l' anno prossimo perché ci sono anche le elezioni europee e quindi oltre alle amministrative ci sono le Europee sono stati tolti dappertutto a spese nostre tranne quelli del cimitero vecchio per questo motivo per risparmiare qualche migliaio di euro e non è che stiamo parlando di grandi cifre ma era proprio una cosa che abbiamo ritenuto illogica o perlomeno non pensavamo potessero dare così fastidio come quelli sul Sempione che sono stati tolti perché nascondevano delle attività commerciali che poi la Prefettura non rimborsi comuni possiamo aprire un dibattito che finisce dopodomani è una roba insomma assurda ma questo è quanto.
Sono interventi di manutenzione straordinaria e anche sul palazzo comunale.
Forse Carmine sicuramente ne sa qualcosa se sicuramente avrete sentito anche voi le discussioni che ci sono state sul problema del riscaldamento al centro sportivo.
E si è rotto un pezzo della della della caldaia che è collegata al cogeneratore un famoso doppiatore che è stato sostituito abbiamo dovuto sostituire un' altra caldaia sempre al centro sportivo abbiamo sostituito le due caldaie del Comune perché non non funzionavano le due caldaie del Comune.
E c' era un problema un' altra caldaia al Comando dei Vigili quindi quest' anno è l' anno delle caldaie poi verranno posizionati dei.
Come posso dire dei dissuasori per i piccioni anche qui attorno alla ai fregi del palazzo municipale ai davanzali delle finestre delle del finestre avrete notato che non si possono più neanche aprire le finestre non so se ci avete fatto caso soprattutto nella zona di dietro e verrà realizzata anche una rampa disabili ovviamente è stato cambiato il portone d' ingresso e verrà realizzata oltre a cambiare la porta alla all' Ute viene realizzata una rampa disabili dove ci sono i tre gradini che oggi vanno all' interno del cortile della scuola quella porta deve diventare un' uscita di sicurezza oggi si apre verso l' interno perché era la porta d' ingresso della segreteria si deve aprire verso l' esterno e verrà realizzata una rampa disabili per la via di fuga ovviamente parallela all' edificio e non dritto per dritto magari come si può pensare tutto questo ha generato questo costo.
Poi c'è la progettazione degli orti che.
Dietro il cimitero vecchio quella famosa area.
No no quello lì è il progetto Riga un' altra cosa anche lì sono è stato fatto una variazione anche il progetto che speriamo di poter.
Fare l' anno prossimo quest' anno.
Passiamo alla votazione chi è favorevole.
Contrari.
Astenuti.
Immediata esecutività favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
No prego 3 contrari.
E contrari.
Come prima è un astenuto come prima.
Punto numero 9 convenzione per la realizzazione del Festival donne incanto anni 2019 2021 Assessore Bottini.
Eh sì allora sostanzialmente il Comune da diversi anni partecipo all' organizzazione del Festival dall' incanto che ovviamente ha sempre avuto un riscontro positivo anzi negli anni è andato sempre più migliorando per questo motivo la proposta è stata quella appunto di firmare una convenzione tra i Comuni per agevolare le.
O comunque per dare riscontro alle esigenze organizzative e di programmazione del Festival proprio perché comunque i Comuni che partecipano sono ormai 18 quindi diventava sempre più complesso riuscire a organizzare per tempo si arrivava sempre un po' troppo all' ultimo momento e quindi si è deciso di siglare una convenzione triennale quindi con questa sera si va ad approvare la convenzione per il 19 il 20 il 21 ovviamente l' Amministrazione ha intenzione di proseguire con questo festival e per quanto riguarda l' aspetto economico in realtà non ci sarà differenza perché i costi da da anni a questa parte così sarà anche per i prossimi tre non varierà quindi per il 2019 sono previsti 2600 euro per il 20 21 all' incirca 2007.
Ovviamente che troveranno adeguata copertura sulla sul bilancio di previsione perché ovviamente così è sempre stato fatto fino ad oggi e quindi sarà anche per i prossimi tre anni.
Sì.
No solo un chiarimento rispetto ai costi del progetto nel senso che la finalità è del progetto cui il progetto Don incanto partecipa che mi pare nel per questa rassegna sia valigia in viaggio comunque.
Con finalità di sensibilizzazione sul tema della violenza sulle donne quindi sicuramente nobile volevo capire al di là dell' organizzazione dell' evento in sé se c'è a latere anche un impegno di tipo economico.
Perché se così non fosse.
Non so più guardato.
Non diamo un termine di paragone probabilmente.
Il termine di paragone riferito agli anni precedenti però sono importi.
Sono un se non lavoriamo nel mondo dello spettacolo però considerevoli anche rispetto agli importi di organizzazione di eventi analoghi che abbiamo che abbiamo fatto che l' organizzazione ha.
Che organi che l' Amministrazione ha organizzato quindi volevo capire un attimo se ma questi l' importo che non li Pogliano spende quindi un complessivo di circa 2600 euro l' anno abbiamo messo a bilancio fino al 2700 di cui.
2000 per l' artista che viene insomma a esibirsi a.
A per la serata sono destinati al pagamento della serata in sé quindi tutto esclusivamente per l' artista o c'è una parte che va a finanziare il progetto quindi sosteniamo concretamente il progetto per cui si organizza questa rassegna.
No ovviamente va ben al di là che ogni Comune poi ha una una quota differente in base anche al al cachet che viene chiesto per l' artista perché ogni Comune ha una un artista differente poi ci sono chi.
Come ad esempio il Comune di Parabiago che è il capofila sempre degli artisti molto più anche in vista e di conseguenza più più cari in termini economici quindi questo è un po' una premessa per dire 2700 euro e anche un po' l' importo che comune.
Cioè è rapportato al Comune che che ospita l' evento.
Ovviamente il ricavato della di tutte le serate.
Unite alla fine diciamo di tutta la rassegna che di solito viene programmata appunto per tutto l' anno nei 18 comuni va poi a.
A dare un contributo al progetto quello finale.
Quindi vengono adesso non mi ricordo lo scorso anno di preciso quanto è stato devoluto per questo progetto ovviamente in percentuale preso da ogni singolo Comune quindi proporzionalmente su sul costo che ognuno di questi Comuni versa.
Sì però gli importi che approviamo sono cioè vanno al di là del la raccolta fondi da quanto ho capito.
Cioè a quanto so visto che è già stato fatto il qua e il budget che mettiamo a bilancio.
E sono a titolo informativo nelle altre occasioni invece quanto è stato raccolto e anche immagino dipenda dal grado di partecipazione all' evento.
Scusami Giulio non ho capito la domanda no allora.
Ho capito che è rapportato al singolo Comune noi abbiamo fatto la scelta di organizzare l' evento con la cantante Francesca Pizzi e quindi mettiamo a budget di 2500 euro però questi siccome c'è un riassunto dettagliato dell' impegno della spesa del Pugliano e sono tutti cioè l' importo è suddiviso a voci in voci.
I suoi il cassiere di mille euro servizio luci di 600 euro servizi di prenotazione accoglienza di 200 euro servizio assistenza artisti 70 euro.
To queste voci vanno a comporre quello che mettiamo in bilancio quindi il ricavato cos' è.
Cioè sono tutti impegni di spesa destinati a.
Cos' è questo ricavato.
No ma in realtà quello è il nostro costo che poi gli viene splittato per diverse voci sottinteso che la l' associazione o comunque il gli organizzatori dell' evento hanno già inserito all' interno del costo una percentuale che sarà destinata poi alla il progetto che noi non mettiamo null' altro oltre a questi costi.
Che includono anche la quota parte per il progetto.
Dico.
Questo perché mi sembra strano che una percentuale del caScine Vica.
Adesso non so se la percentuale.
Viene siccome noi li abbiamo identificati.
Va be' non capi no nel senso io posso sicuramente approfondire e mi sarà sicuramente la prossima volta o appena ci sarà l' occasione ti darò la risposta precisa ora dire in percentuale se.
Direi che in percentuale viene preso dal cachet piuttosto che da altri posti sinceramente oggi non te lo so dire posso approfondire questa domanda e ti do sicuramente una risposta precisa.
Dopo dirà.
Grazie.
Nel prospetto allegato sono determinati valori già stabiliti quindi il tema è il carcere dell' artista sono 976 euro in service per l' audio il microfono e 670.
Il servizio di prenotazione accoglienza 198 euro assistenza artisti 72 euro poi c'è una quota di 664 euro che va data al Festival per l' organizzazione del Festival di tutti questi soldi qua.
Nessun euro va a un finanziamento del progetto o dell' iniziativa.
Ma magari.
Quello che diamo a chi organizza.
La somma di tutto quello che viene dato al chirurgo aizza da tutti i Comuni viene poi magari o tutta o in parte dei voluta.
Perché quella non è soggetta come spettanza a costi fissi sono costi vuol dire che non c' hanno.
Un' altra osservazione che nella convenzione che approviamo si dà termini entro novembre per la raccolta delle sponsorizzazioni e impegni di spesa entro ottobre dell' anno precedente quindi tutte date già decorsi.
Glielo faccio sapere senz' altro.
È sempre spiacevole entrare nel merito delle iniziative del del cachet degli artisti e quant' altro però per quello che è la storia di Pogliano appunto visto la motivazione con cui sono stati tolti 400 euro al cineforum che gestiva comunque una serie di serate qua.
Come un' unica iniziativa viene valorizzata 2900 2600 euro quasi.
E non ha ripeto un effetto concreto nei confronti delle finalità del progetto che chiaramente sono condivisibili quindi è un po' questo che c'è ripeto poi dopo fossimo in un altro contesto in una città diversa che magari ha anche un bilancio diverso iniziativa potrebbe.
Quindi non non non si tratta di entrare nel merito del cachet dell' artista però paragonandola a meno 400 euro che sono stati tolti per organizzarle cineforum qua per una singola serata c'è un emolumento di 976 euro che.
Facevo notare chi è favorevole.
Astenuti.
Chi è favorevole.
Astenuti.
Aggiornamento programma 2 punto numero 10 Triennale 18 20 dei lavori pubblici.
Una domanda.
Sì molto brevemente perché è una è un aggiornamento quindi andiamo a far slittare quelle che sono le opere che non riusciamo a fare quest' anno per n motivi e le opere sono quelle relative alla manutenzione straordinaria del centro sportivo quindi i famosi 100.000 euro che sono comunque da realizzarsi nell' ambito di un permesso di costruire un PI.
Abbiamo la rotonda sul Sempione che passa l' anno prossimo e la realizzazione del bar del centro sportivo che anch' essa passa l' anno prossimo quindi diciamo che la previsione che avevamo previsto.
Cos' era giugno se non ricordo male.
È stata sostanzialmente.
Realizzata somma mantenuta perché sono state fatte tantissime opere e gli effettivi di tante altre opere che devono partire sono già state realizzate e quindi sono già soldi impegnati.
E niente qui i motivi per i quali slittano i tre.
Interventi dei quali vi ho parlato prima è che per quanto riguarda Ppi il PI quindi la famosa 100.000 euro che devono essere spesi ancora e che devono essere ancora spesi sul centro sportivo perché attualmente con la società ci sono delle discussioni in corso e dovremmo trovare la quadra anche con loro per quanto riguarda la rotonda sul Sempione fortunatamente.
Abbiamo già depositato il progetto in ANAS quindi quasi sicuramente il progetto che è stato condiviso con gli ingegneri di ANAS a breve dovrebbe aver vedere il parere positivo e avrete notato che già il benzinaio ha dismesso l' attività perché comunque la procedura.
Era già stata avviata tempo fa e quindi fortunatamente siamo.
Siamo a buon punto ovviamente i soldi che vedete stanziate a bilancio non basteranno quindi l' anno prossimo bisognerà sicuramente aumentare lo stanziamento perché il progetto per la realizzazione dell' area della rotonda è un progetto molto importante voi come sapete noi dobbiamo sempre parlare di quadri economici quindi compreso Iva compreso imprevisti comprese spese tecniche e quant' altro.
Confidiamo poi successivamente in un buon sconto per poter rientrare in quelle che sono insomma le cifre che abbiamo immaginato di poter spendere però come quadro economico sapete benissimo che dobbiamo stanziare tutto quello che è il costo reale della della rotonda per quanto riguarda invece il bar del centro sportivo anche qui ci sono state delle novità sulla.
Demolizione chiamiamola così del vecchio bar quello che si trovava in piazza del mercato.
C'è una causa che ci ha che sta andando avanti e che è già stata ecco però se posso dire è già stato fatto l' ATP quindi ci riconosce una cifra considerevole rispetto a a tutto quello che è successo quindi al famoso mancato guadagno la demolizione e quant' altro e quindi la realizzazione del nuovo bar slitterà anch' esso a nel 2019 perché per bandire un nuovo bar il famoso bar del centro sportivo che con ingresso da via Camillo Chiesa non siamo riusciti a fare in tempo a farlo anche quest' anno e quindi anche questo slitterà all' anno prossimo.
Abbiamo fatto tante altre cose col bar non ci siamo riusciti.
Su un' altra opera su pregherei un attimo degli aggiornamenti sulla ciclabile quella.
Che collega Lainate perché tante persone mi chiedo ma quando ci stanno mettendo.
Ma.
Siccome tanti pugliesi passano per andare poi in autostrada in palestra e più di una persona dice ma io vedo che non lavorano volevo capire se ci sono stati dei problemi o dei ritardi per quali motivi adesso non ho ricevuto sia appunto però in tanti mi hanno fatto queste osservazioni.
Sì hai ragione noi sulla pista ciclopedonale siamo anche abbastanza un po' arrabbiati con l' impresa perché è in ritardo rispetto a quello che era il programma in ritardo per motivi va bene quando pioveva perché pioveva e quando non pioveva perché non venivano a lavorare tra l' altro la riunione che abbiamo fatto proprio oggi pomeriggio alle 14 ci troviamo ogni 15 20 giorni con il direttore dei lavori per fare il punto della situazione o sul posto o in Comune ed eravamo pronti a fare la prima lettera di messa in mora all' impresa che poi evidentemente è abituata dalle sue parti perché un' impresa di Pavia che fa arrivare tutte le maestranze tutte le attrezzature tutti i materiali che utilizza da Pavia una cosa abbastanza strana che ci faceva sorridere oggi mentre ne parlavamo con la Dl che devono portare quasi trenta camion trenta TIR di terra di di di di di mista e di materiale per costi parlo fanno arrivare da Pavia con alle cave che ci sono qua.
Evidentemente non gli piacciono quindi una una un' impresa un po' strana che non riusciamo a capire ultimo contenzioso ve lo dico perché poi magari verrà fuori nelle cronache dei prossimi giorni questi dovevano tagliare gli alberi di competenza nell' area oggetto.
Del cantiere hanno tagliato pure quelli degli altri quindi al di là del del Canaletto tanto per per chi conosce la zona che loro avrebbero dovuto tagliare soltanto gli alberi che si trovavano tra la strada e il canale lì c'è un canale il vecchio cucù come noi Bettoni mesi hanno tagliato anche quelli dall' altra parte sono arrivati i contadini stamattina uno qua col forcone e con che che vuole essere ripagato risarcito dalla sua legna gli avi han detto che se la deve vedere con l' impresa quindi insomma e adesso sembrerebbe che hanno dato un' accelerata ci hanno promesso.
Come quando dicono nel giro di dieci giorni poi son sempre 20 nell' edilizia no però gli vogliamo dare come posso dire almeno il beneficio del dubbio che per Natale lo dicevo al Sindaco oggi pomeriggio dico era per Natale ci hanno promesso che almeno la scarifica il tube Nantes su tutta la strada e quindi due cordoli perché voi sapete come funziona ci saranno due cordoli con uno spartitraffico da 50 centimetri con dentro il ciottolato.
Dovrebbero preparare la scaricarla e aspettare ovviamente l' estate la stagione buona quindi marzo per per asfaltare questo però vuol dire aprire la strada nei due sensi di marcia.
Che lo farò sapere nei prossimi giorni ma basta passare di là e si vede siamo in ritardo e la cosa ci ha dato molto fastidio alla alla lettera alla mail pesante dell' Adl dove gli abbiamo detto che li avremmo messi in mora poi si sono dati una svegliata ci hanno promesso che la settimana prossima saranno due squadre quindi sei persone anziché tre poi tanto è lì sulla strada basta passare lo vediamo.
Per il bar al centro sportivo era stato fatto un bando quest' anno.
Dal 2017.
Quest' anno invece non lo so fatti.
Sì anche il 16.
16 17 6.
Sì.
Sì 16 17.
Perché sono abbastanza sicuro.
C' era anche il 18 che mi sembrava però.
Abbiamo avuto anche problemi negli uffici perché abbiamo portato avanti altre cose.
Su questo progetto del bar del centro sportivo e mi scusi.
Ci piacerebbe realizzarlo come lo avevamo progettato ma.
Forse dovremmo abbassare notevolmente le richieste e strutturare in maniera semplice quello che c'è e lasciare.
Tutto così com' è sicuramente rivedremo dovremmo rivedere il progetto stavamo valutando anche un' opzione di project financing ma anche qui e anche questa è una scelta che dobbiamo prendere o che dobbiamo fare perché si tratta di.
Oppure addirittura si pensava di ristrutturarlo noi di fare un appalto semplicissimo visto che l' anno prossimo si parla di allentamento del patto e fare un progetto di utilizzare il progetto che abbiamo fatto ristrutturarlo noi e poi darlo in gestione recuperare i soldini con gli affitti sono le due opzioni io personalmente ci tengo a realizzare il bar così come è stato progettato e non al ribasso non al ribasso perché poi se facciamo una roba al ribasso ma molto probabilmente non riusciamo a catturare quella.
Quella clientela che è quella che poi renderebbe il bar fruibile anche d' inverno d' estate di ha capito tutti che non ci saranno problemi prodest d' inverno se metti lì.
4 4 mattoni buttati così secondo me con con con con quello che c'è sul nostro territorio potrebbe.
Non non trovare il giusto riconoscimento sul territorio anche perché in quella zona un bar manca non vorremmo che chi poi sulla giudica per scuse diverse che non lavora d' inverno lo chiude per poi fare cassetta d' estate.
Quindi insomma sono tutte valutazioni che ovviamente non è che possiamo fare i conti in tasca al privato però ci sfocerebbe molto se qualcuno potesse pensare di fare il botto maggio giugno luglio agosto settembre poi dicono guarda lavoro poco perché qui non c'è nessuno il bar non è un baretti no così lo chiude con una volta che poi è una convenzione insomma.
Deve devono dare servizio devono dare il servizio e devono dare servizio anche alle associazioni sportive e sicuramente vorremmo aprire anche il cancello del centro sportivo quello il sulla via sempre Camillo Chiesa e costruire un parchetto giochi.
In quello spazio verde che c'è proprio per dare la possibilità anche di a alle mamme insomma che escono dall' asilo di poter andare in quel bar oggi se ne vanno vanno al pasticcione piuttosto che oppure non ci vanno magari se si dà un un servizio riusciamo a catturare la clientela e nell' interesse di quello che non chiude e che paga l' affitto mi sembra ci mettiamo a fare gli imprenditori ma sono ragionamenti che facciamo noi cioè facciamo prima è inutile che facciamo una cosa che poi non funziona e nessuno la usa e poi tenerla vuota senza problemi.
Semmai ricordare.
Solamente che c' era un operatore no magari meglio mi ricordo c' era un operatore che aveva mostrato interesse.
Verso la realizzazione di questo bando e quindi è quello che avevo questo ricordo.
Ci maldestro dire tempo perso è brutto perché giustamente noi siamo qui anche pagati dai cittadini e quindi tempo perso non non c'è né mai però un sacco di incontri un sacco di belle cose un sacco di modifiche perché mi piacerebbe venisse così forse è meglio pomi poi quando c' era la la somma il deposito degli atti non si presentavano neanche quindi anche abbastanza insomma disarmante come come.
Trattamento come o come insomma rispetto nei confronti di chi lavora quindi cercavamo di capire quali potessero essere le esigenze non se non essendo noi dei esperti di bar nella vita facciamo altro però se parliamo con chi è del mestiere e cerchiamo anche di capire insomma poi non è che viviamo sulla luna i bar li frequentiamo e conosciamo quali sono le cose quali sono le cose che oggi la gente ha bisogno se tu fai un bar tipo Blow up è molto più ampio e più probabile che possa lavorare rispetto al bar lettino della stazione di Vanzago ma adesso non per fare soltanto un piccolo esempio e non ce l' ho con nessuno se i lavori di quella di quella fascia no io parlavo del proprio piccolo quindi se doveva metterli una roba un po' così.
Quindi quello che volevamo volevamo anche capire che tipo di operatore perché poi la domanda era sempre la stessa era l' appetibilità del centro sport del parco acquatico rispetto a quelle che erano le esigenze che mostravano noi nel perché il bando prevedeva adesso non so se te lo ricordi che l' operatore potesse anche eventualmente rilanciare come miglioria e.
Noi chiedevamo la costruzione di un altro pallone non so se te lo ricordi.
Questa roba sembrava che doveva essere bravissimo doveva essere la panacea di tutti i mali perché gestire un solo pallone non aveva senso ce ne volevano due allora dico va bene col segretario di allora non c' era la dottoressa vedevano insomma abbia cercato di capire quali erano i patroni i parametri che si potevano mettere per dire ok tu fai 110.000 euro di investimento in più rispetto a quello che è ora ti diamo non so tre anni in più di convenzione insomma si era fatto tutto poi finito niente anche quelli.
Tutti deserti vanno presentati fatti e non si è presentato mai nessuno.
Però non molliamo il colpo l' anno prossimo visto che avremo anche un po' più di calma e poi c'è il problema che finisce la legislatura e quindi non so fino a che punto possiamo arrivare.
E per i 100.000 euro del piano integrato di che dicevi che ci sono problemi con.
Perché quello lì l' avevo già detto anche.
In altri precedenti.
Consigli comunali perché continua a essere rimandato di anno in anno in anno.
Poi l' anno prossimo finisce la legislatura.
No servivano magari per quel problema che c'è stato il centro sportivo.
Adesso non lo voglio dire noi abbiamo fatto un incontro ed eravamo presenti io il Sindaco e l' Assessore Irmici con i cittadini che poi magari non non frequentano i Consigli comunali sanno poco e niente ma vedono solo quello che succede la sera prima per il giorno dopo e quel problema al centro sportivo è figlio di quella mancata lavorazione che che ancora oggi non c'è per dirla breve se noi dobbiamo cambiare una tubazione vecchia faccio un esempio per farvi capire di 200 metri in ferro fatta negli anni Ottanta che porta l' acqua alla caldaia tu metti lì una caldaia nuova ma questa porta acqua e ruggire quella caldaia lì continua a incepparsi continua a rompersi consuma i filtri continuano a sporcarsi capisci che diventa anche un problema poi far capire alla gente che se tu non fai food cioè se metti benzina sporca nella macchina la macchina può essere anche nuovo il motore ma il motore non va si inceppa si rovinano i filtri si rompe il carburatore eccetera eccetera questo è successo lo ska il famoso scambiatore e ci ha.
Per l' ennesima volta ha lasciato a piedi e abbiamo optato per una nuova caldaia parallela allo scambiatore che tra l' altro ancora non è arrivato ne parlavamo proprio col Sindaco in riunione di pre di di pre-Consiglio prima dicendo che meno male che abbiamo optato per un piano B che era il piano era quello di sostituire lo scambiatore e contestualmente di mettere la nuova caldaia che era quella che sarebbe dovuta servire per il blocco 2 con i 100.000 euro che stai parlando tu ma siccome.
Avevamo immaginato che poteva succedere una roba del genere quindi vuol dire che la vecchia caldaia che abbiamo mandato a revisionare la prendiamo la utilizziamo dopo ne abbiamo comprato una nuova in sostituzione dell' 8 2 dell' impianto che stiamo facendo nella speranza che non servisse perché pensavamo arrivasse prima lo scambiatore lo scambiatore arriva dalla Germania perché dalla Weizman una società che lo costruisce al momento insomma non è ancora arrivata cioè delle robe assurde il problema con la Long Time è un problema di.
Sono due cose che non c' entrano con l' altra loro rivendicano una un problema su una convenzione su una lavorazione o su un' opera che è stata che doveva e che diciamo su una sulla causa Giola per farla breve tanto ripeto sono.
E c'è stato un problema anni fa con un con una un architetto che ha progettato il la modifica della del cimitero il viale delle Rimembranze famose del cimitero noi avevamo incarico dato direttamente dalla Long Time al al privato poi.
È stata cambiata la.
Come posso dire la previsione o comunque le necessità da quando siamo arrivati noi stavamo ma stiamo parlando dell' Amministrazione precedente e questo signore ha continuato a progettare insomma alla meglio buona quello che ha potuto fare ha protocollato una specie di mezzo progetto quel progetto lì noi ritenevamo noi ma comunque la proprietà che non fosse mai stato messo agli atti del tutto la faccio breve ma la storia è un po' più lunga e quindi praticamente si sono fatti causa perché questo qui non ha la Long Time non voleva pagare il il giovane John e invece si è fatto pagare fino all' ultima lira era lontano dice il problema ce l' ho perché è è una una scelta dovuta a un.
Come posso dire modifica degli accordi strada facendo noi diciamo che gli accordi li avevano presi loro e non li aveva presi questo questo è quello che di che che dicono gli atti e il giudice ha condannato la Long Time a risarcire e questo signore che tra l' altro non ha neanche consegnato poi il progetto alla Angiola se non dei formati a 3 barra 4 improponibili da poter pensare che potesse essere un progetto di quella valenza questo ha fatto sì che la società.
In maniera impropria abbia detto se non troviamo la soluzione alla questione Giola non andiamo avanti con l' accordo convenzionale l' Amministrazione ha sollecitato con diverse PEC dicendo che sono due cose che non c' entrano l' una con l' altra sono due cose scollegate anche se fanno parte della stessa convenzione ma non è che si può dire il pallone mio non gioco io non gioca nessuno prende il pallone e te ne vai non giochi tu ma gli altri devono giocare da solo banalizzata un attimino e quindi abbiamo sto problema tra l' altro l' ultima lettera inviata.
Penso settimana scorsa dal Sindaco dove invitano nuovamente la società a far fronte a quello che è l' impegno preso prima in convenzione.
Non c'è stata ancora l' incontro non c'è stata ancora la risposta e speriamo che per l' anno prossimo altrimenti dovremmo fare una forzatura e metterlo in mora perché non non possono.
Sono due cose completamente diverse e scollegate c'è una sentenza di un giudice che gli ha dato torto poi.
Si può ragionare su tutto quello che è.
Il torto o ragione ma sta di fatto degli atti quelli sono e quelli devono rimanere quindi non possono dire no allora io se non mi metto d' accordo di là non ti do di qua.
Sono due cose diverse noi dell' Ufficio Lavori Pubblici abbiamo sollecitato con un sacco di mail se non poi addirittura con le pecche se non poi a seguito anche di incontri fatti con loro dove avevano anche detto che comunque erano disponibili ci sono delle lettere datate maggio se non sbaglio dove dicevano sì fermo restando che siamo disponibili e poi alla fine questa disponibilità non c'è mai stata.
Chi è favorevole.
Astenuti.
E contrari.
Immediati.
Contrari.
Astenuti nessuno.
Punto numero 11 Approvazione dei criteri per la monetizzazione delle aree standard sostitutiva della cessione in attuazione dello strumento urbanistico.
Noi abbiamo approvato il PGT il Piano di Governo del Territorio nel 2013 di cui riportava degli specifici valori di monetizzazione delle aree standard in detta circostanza il valore di monetizzazione è un valore che deve essere deliberato in forma di tariffa allora è stato un po' una anomalia aver approvato il valore di monetizzazione all' interno del PGT che.
Adesso.
Criteri debbono essere modificati quindi viene proposta proprio questa sera l' approvazione in Consiglio comunale che stabilisce un criterio diverso rispetto a quello fatto precedentemente.
Va fatto noi abbiamo chiesto.
In particolare.
Ah siamo stati anche alla.
All' agenzia delle entrate proprio per.
Capendo quella che è la situazione che ha penalizzato un po'.
L' edilizia perché abbiamo visto che.
Inoltre Adr da quando sono stati deliberati ad oggi non non è partito proprio nulla quindi una motivazione c'è e quindi nel campo dell' edilizia sicuramente c'è stata una penalizzazione e quindi siamo andati all' Agenzia delle Entrate per vedere che cosa era possibile fare se era possibile ridurre il il valore di monetizzazione per quanto riguarda i costi.
Quindi il dopo parecchio tempo perché è una famiglia abbiamo.
Parlato diverse volte in diversi incontri quindi all' Agenzia delle Entrate anche lei ha dovuto fare degli studi e approfondimenti però siamo arrivati anche ad una riduzione dei costi no rispetto a quello che era prima passando da un valore di.
Di 112,50 al metro quadro per gli indici da 0 35 al metro quadro da 112 a 89 quindi una riduzione c'è stata come pure da degli 0 50 metri quadri era 135 74 si è passati a 119 e 25.
Probabilmente.
Questo aggiornamento magari potrebbe essere fatto di nuovo però essendo stato fatto nel 2016 abbiamo valutato che non.
È passato qualche anno nonostante tutto ma il valore attuale è ancora.
Quindi il.
Il nostro il nostro problema era proprio per vedere se a seguito anche di una riduzione dei costi di monetizzazione.
Poiché Adr potesse partire magari in tempi brevi perché sennò per fatto un PGT.
Ormai da parecchio tempo e vedere e vedere pochissime realizzazioni oppure poche persone che hanno già presentato qualche progetto ha intenzione di realizzare ma vediamo delle grosse difficoltà sia per le imprese ma anche per le singole famiglie che magari vogliono realizzare una una loro.
Questa è la differenza che c'è stata proprio come criterio di monetizzazione rispetto al passato.
Noi quando siamo partiti col PGT forse erano gli anni che si iniziava la crisi perché non si è partiti nel 2009 e c' era un po' di entusiasmo in quegli anni successivamente man mano che siamo andati avanti e che abbiamo visto proprio quasi il rispetto di aver fatto il PGT su alcune per alcune situazioni effettivamente abbiamo avuto delle delle grosse lamentele perché è la crisi che sta quindi al di là della crisi dell' edilizia ma la crisi dalla disoccupazione che.
Non lavorava più il problema della casa e quindi c'è stato un po' questo.
Con questa azione credo che l' Amministrazione ha posto un contributo per vedere se è possibile dare una mano a favore di chi vuol realizzare magari sul proprio terreno.
In tempi cattura dei tonni pistoni e quant' altro vedere se è possibile.
Realizzare.
Poi.
Attualmente.
Poi c'è anche la presenza del nostro tecnico meccaniche per quanto riguarda il PGT sicuramente.
È qualcosa di tecnica.
Sì ma la valutazione nel merito prima di chiedere alcuni chiarimenti che sono emersi a seguito dell' analisi dei documenti.
Che in Commissione abbiamo valutato come allegati quindi tralasciato è ovviamente un un ritorno alla alla fase di approvazione del PGT dove ci tengo a ricordare come avessimo già allora sottolineato quanto fosse irrealistica la previsione.
Che era stata effettuata nel Piano di governo del territorio.
E quanto fosse stata esagerata in termini quantitativi oltre che economici quella previsione.
Il fatto che poi sia richiesta sia stata richiesta una variante né nella conferma insomma.
Peraltro oltre alla correzione di errori tecnici e materiali siamo venuti a sapere che anche questa costituiva un' anomalia quindi al di là dell' errore materiale che già.
Non è scusabile considera considerato il fatto che il lavoro è affidato a un professionista profumatamente pagato e questo lo ricordiamo anche in questa fase anche in questa sede e lo ricorderemo sempre perché abbiamo operato i confronti dovuti visto che abbiamo anche responsabilità economiche nell' approvazione degli atti lo ricordiamo.
Questa anomalia mi sembra ancor più grave degli errori materiali dicevo perché insomma considerato anche il fatto che gli uffici ci hanno confermato che la questione era stata sollevata non si è ben capito perché non si è affrontato allora questo tema non si sia provveduto in fase di.
Di approvazione e si sia resa necessaria.
Negli anni a venire questa variante che peraltro è un ulteriore costo.
Il chiarimento è relativo ai tempi del carichiamo nel 2018.
Quando questa variante è ancora in elaborazione a determinare questi nuovi criteri di monetizzazione a determinare degli importi ma vediamo che nello storico delle delibere il.
L' incarico la richiesta all' Agenzia delle Entrate è del 2015.
Le determine sono del 2015 riportate nella premessa del fa dell' allegato dell' Agenzia delle Entrate la stima dell' Agenzia delle Entrate è arrivata nel 2016 la prima domanda quindi è questo scarto di tempo tra il la realizzazione della stima dell' Agenzia delle Entrate e questa è l' arrivo.
E l' approvazione in Consiglio comunale quindi ad oggi.
E questo rileva anche e soprattutto perché.
I valori determinati nella stima del 2016 non risultano affatto aggiornati.
Quindi va bene il fatto che avevamo forse che era stato sovrastimato il valore ma adesso che vengono abbattuti insomma i valori.
Risulta che non sono nemmeno aggiornati cioè il il coefficiente non viene applicato e sono passati due anni dalla dalla stima dell' Agenzia delle Entrate quindi i valori indicati nel regolamento e che andiamo a approvare sono inattuali e.
Si rischia insomma di dire di andare incontro a una svendita invece che una riduzione che consenta la lo sviluppo degli ATR come auspicava.
Sia stato sbagliato.
Quando era stato apposto il il parametro di 112 no all' epoca era giusto quindi la stima fatta adesso dall' Agenzia delle Entrate che questa riduzione è una riduzione pertinente alla situazione attuale.
E cioè se è datata 2016 la domanda è perché nel 2018 sono identici quando dovrebbe essere applicato anche il coefficiente di attualizzazione.
Il correttivo che riporta il valore all' attualità.
C'è anche per i cani che magari.
Dopo l' orologio sai.
Se funziona quello lì non ha valore.
Aspetta prima che risponde sui tempi che così quelli li conosciamo io l' architetto no sempre per onor del vero.
Sulla questione PGT.
I le previsioni che sono stati fatti fatte sul territorio erano quelle poi che rispecchiavano quelle che erano le richieste dei cittadini perché noi voi non vi dovete dimenticare che il PGT di Pogliano non veniva fatto da vent' anni ma comunque rimanevano nei termini di legge il consumo di suolo non ha superato quello che era quello il il ter il diciamo il tetto massimo che prevedeva la legge quindi siamo rimasti all' interno del 2 per cento per quanto riguarda invece la la la variante e poi comunque potrà essere più preciso il tecnico comunale è una variante esplicativa che non modifica nulla c'è una variante a saldi invariati a livello di consumo di suolo a livello di di di edificabilità di terreni edificabili per dirla in maniera molto più più semplice ma è soltanto una modifica esplicativa su quelle che sono quelle magari norme che non sono state bene recepite e che prevede sicuramente.
La normalizzazione anche di alcuni coefficienti a seguito della della della modifica che andiamo ad approvare questa sera e comunque è costata qualche migliaio di euro non è costata centinaia di migliaia di euro capisco che la gente purtroppo vuole essere pagata quando lavora io avevo chiesto se e se si poteva non pagarli ma ovviamente è una battuta e i costi sono questi poi per quanto riguarda il lasso di tempo tra il 2016 e il 2018.
Sicuramente l' architetto Migani saprà essere più preciso.
Prima della variante e anche per favorire no.
Alcune esigenze.
Alcune esigenze da parte di chi vuol vuole realizzare qualcosa è una è un' opera che si può fare certo anche questo serve parecchio tempo perché le varianti che abbiamo iniziato qualche anno fa e giorno dopo giorno magari si aggiunge qualche altra variante un po' è lunga la situazione ma vediamo che le esigenze.
Tutti i giorni se si rivolgono all' ufficio tecnico per richieste quindi nel bene di tutti noi vediamo anche di.
Vediamo che la variante però ormai si sta trascinando parecchio e siamo in attesa sempre di qualche parere perché ci sono anche dei pareri che gli organi istituzionali si considera un po' più diligenti sotto certi aspetti magari è vero che magari per dare un parere uno ha tempo 90 giorni se la cosa che lo possono dare domani non vedo perché debba aspettare l' ultimo giorno del novantesimo giorno per dare quindi noi siamo sempre attivi non nonostante la la la situazione dei nostri uffici che versano sempre sulla carenza no però sotto questo aspetto diciamo che siamo stati molto attivi al di là delle tempistiche e sono un po' quelle della burocrazia che non investe solo il Comune di Pogliano ma la burocrazia parla molto di snellire di snellire ma vediamo che la burocrazia aumenta sempre no prima.
La realtà del del nostro Paese perché ormai tutti ci lamentiamo di questa burocrazia che ormai ci fa annegare tra carte.
Cioè cioè di.
Presentare una pratica oggi devi produrre 18 fascicoli anche per una.
Casa piccola di 100 metri quadri la realtà e la complessità quando ci vorrà realizzare poi un' opera così grande come potrebbe essere un PGT all' interno di questo poi l' Amministrazione se riesce anche a far fronte ad alcune esigenze della cittadinanza e credo che sia un obbligo.
Non sottrarsi a questa situazione perché.
È giusto anche.
Dare questo riscontro alla cittadinanza.
Mi piacerebbe che i problemi.
Senta.
Allora per dare una risposta alla domanda il.
Il valore di monetizzazione è stato chiesto il calcolo è stato chiesto all' Agenzia delle entrate nel 2015 del 2016 è stato protocollato la la la valutazione la perizia è e quel valore non era direttamente applicabile nel 2016 perché necessitava rettificare gli atti del PGT.
Ai quali si riferiva il valore di monetizzazione siccome il valore di motivi monetizzazione approvato nel 2013 risultava incongruente con le stime dell' Agenzia delle Entrate fatte poi successivamente nel 2016.
E abbiamo dovuto adeguare rettificare sostanzialmente le norme tecniche andando a togliere dalle norme tecniche più che dalle norme tecniche dal documento di piano come avevamo visto anche in Commissione e quel paragrafo che parlava del valore di monetizzazione.
Andando a indicare in quel paragrafo che si rimandava a un criterio che veniva x sarebbe dovuto deliberare successivamente quindi la sequenza temporale 2015.
Diciamo incarico 2016 valore di trasformazione è dato dall' Agenzia delle Entrate 2018 febbraio Approvazione della modifica delle norme tecniche che disponevano per l' approvazione di questa delibera e adesso stiamo approvando la delibera sui criteri di monetizzazione ecco il motivo del diciamo la la sequenza temporale e la giustificazione.
Sequenza.
Temporale è chiarissima il problema è il valore indicato dall' Agenzia delle entrate nel 2016 perché il 20 qualche valore che noi approviamo nel 2018 e dovrebbe essere rivalutato debba essere.
Sporca risponda anche.
Risponda anche a questa domanda allora.
Nel nell' allegato 1 della delibera che andiamo a dare diciamo che oggi ci accingiamo ad approvare.
E viene detto e specificato all' articolo 5 che questi valori di monetizzazione fissati nel 2006 16 rate.
Devono essere aggiornati con l' applicazione dell' indice Istat quindi se oggi un operatore presenta una ATR o comunque fa una.
Trasformazione edilizia urbanistica che prevede.
La cessione dello standard questo standard viene valorizzato al prezzo al valore indicato la perizia dell' Agenzia delle Entrate maggiorato della rivalutazione Istat per poterlo portare all' attualità che è un criterio di tipo estimativo.
Il documento la data di oggi c'è quindi se si interviene tra un anno la rivalutazione va rispetto alla data di oggi in cui è entrata in vigore rispetto alla data in cui è stata fatto questo documento.
No no la la data di rivalutazione parte dal momento in cui viene è stato depositato la perizia di stima.
Per cui il valore l' aggiornamento.
Dal luglio del 16 perché il valore che vedete indicato nell' articolo 5 che sono in realtà sono due i valori.
E che cambiano a seconda degli e delle densità urbanistiche ben vengano rivalutati per un periodo intercorrente dalla data di deposito della perizia da cui si deve far ricondurre il valore di trasporre il valore di monetizzazione sino al momento in cui avverrà la trasformazione ovvero si rilascerà il titolo edilizio.
D' accordo grazie ma siccome lo facciamo per chiarezza per favorire.
Lo sviluppo degli ATR perché invece non siamo chiari e non diamo il valore attuale invece che dire il valore di due anni fa da rivalutare cioè mi sembra che va anche contro la finalità che ha questo questa cosa appunto che approviamo.
Io ovviamente è una scelta questa.
Non è una diciamo che sarebbe una scelta discrezionale mi permetto solamente di dire che.
Al a determinare di volta in volta un una perizia di stima presso l' Agenzia delle Entrate determinerebbe un costo per la pubblica amministrazione che non sarebbe giustificato tranne che questo costo non si debba addossare all' operatore potrebbe essere anche una decisione però francamente credo che se il Sindaco diceva parlava di snellimento.
Io.
Ho capito cosa.
No la arriva là allora la ri la rivalutazione allora questo vuol dire aggiornare i valori che sono stati fatti nel 2006 facendo una nuova perizia cioè oggi dovremmo chiedere all' Agenzia delle entrate di fare una nuova perizia affinché vengano aggiornati i valori al 2018 in realtà.
No il contrario esattamente il contrario noi ci basiamo su un valore già stimato dall' Agenzia delle Entrate e lo rivalutiamo con un criterio che abbiamo sempre adottato che è quello dell' aggiornamento Istat quindi noi sappiamo che il valore di monetizzazione.
No.
Sì cioè è possibile però ritengo che comunque il valore di motivi di monetizzazione è stato depositato al protocollo nel è stato depositato al protocollo nel 2016 e pertanto da lì deve partire la rivalutazione con gli aggiornamenti Istat e di fatto questo questo questa necessità potrebbe sussistere in qualsiasi momento.
Anche nei giorni successivi nei mesi successivi a questa data di approvazione della delibera pertanto mi sembra congruente partire dalla data di protocollo del documento della perizia e da lì poi dopo fare la rivalutazione con l' indice Istat.
Abbiamo poi la esalta come ragionamento da noi ogni due giorni lo deve approvare.
Mi interessa il ragionamento tecnico cioè che è comprensibile ha una sua logica il Consiglio comunale stasera se se ti chiedessi qual è il valore dell' area se perché è il motivo del perché si porta questa perizia dell' Agenzia delle Entrate qual è il valore effettivo dell' area oggi tu mi rispondi a questo quale cioè quando.
Cioè.
E quanto fa.
È per quello che ti sto dicendo.
Per quello che ti sto dicendo siccome siccome come dire i Consiglieri comunali.
Quello.
Ma infatti ma infatti il senso è proprio quello cioè dire applicare questo questo costo e domani mattina rivederci di nuovo il costo posto cambia e comunque bisognerebbe fare il calcolo quindi non non.
Stasera non è tra ora Consiglio comunale non vota stasera però però però.
Secondo me io sposo la teoria di del del tema dell' arredo Migani che dice in delibera io inserisco il valore certificato dall' azienda dall' agenzia delle entrate.
In allegato non fa parte della delibera.
Ah.
No l' allegato è parte integrante della delibera in questo caso perché richiama.
Però.
Va beh lasciamo stare comunque.
È parte integrante della delibera è allegato uno.
Parte integrante confermo parte integrante e sostanziale cioè questo fa parte della delibera okay quindi.
Oggi in delibera andiamo a indicare il valore certificato ovviamente a luglio del 2016 dall' Agenzia delle Entrate dopodiché gli si dà il criterio del di rivalutazione che ovviamente cambia di giorno in giorno non.
Di ogni volta non un mese un anno due anni quindi ovviamente dare un valore corretto e attualizzato oggi non avrebbe senso domani.
Perché domani se chi fa la stessa domanda quanto vale le aree e devo fare i conti.
Scusa no perché oggi oggi in caso di con te la sentenza.
Direi di no la legge tra un anno non è che lo vuole.
Diciamo la la votiamo e noi votiamo i criteri di monetizzazione non il valore di monetizzazione.
La delibera mi pare che si chiami in maniera diversa.
No attenzione.
Allora criteri per la monetizzazione leggo giusto.
Quindi i criteri il criterio è il VAL il criterio che noi approviamo stasera lui ha detto approvo un valore che non so quant' è di preciso no questa sera non stiamo approvando un valore questa sera stiamo approvando il criterio per determinare quel valore quindi è come dirti.
Quanto vale la tassa rifiuti nel mio appartamento io ti posso dare il valore al metro quadro l' incidenza ma poi devi farti i conti per i metri quadri.
Sì è vero l' ha saputo questo.
Il valore ma non ha.
Il rendiconto che non ha senso che io sto approvando un criterio che non approvo un valore quindi il io.
Mi lasci un grave e lo chiudiamo e.
Allora il criterio il criterio e scusate.
Il.
Il criterio.
Allora il valore da aggiornare forse potrebbe essere un valore da aggiornare ogni giorno no perché se uno dice se questo lo ricordiamo magari la settimana prossima o dopodomani però è giusto il criterio che questo che è stato stabilito più l' indice Istat se noi andiamo a fare una rivalutazione non è mica detto che il criterio è questo questa quota rimanga così potrebbe anche aumentare no ripeto ma però oggi il criterio stabilito due anni fa non è che ogni semestre a parte che c'è.
No no la formula è.
La valutazione.
La valorizzazione la valorizzazione noi perché siamo andati qualche paese non è andato all' agenzia delle entrate noi siamo andati all' agenzia delle Entrate proprio per essere i più corretti possibile no per avere un valore fatto da un' istituzione che segue i Comuni per avere un valore allora questo valore che è stato dato è quello che va applicato e anno dopo anno con l' indice Istat come si fa in tutte le situazioni è ovvio che se uno tra sei mesi e adesso non so quanto sia costato il meglio è un bel costo più 10.000 euro quindi se tutte le volte tutte le volte 10.000 euro non.
Possiamo più dire no però non vale più ma non è questo.
Io non so se è chiaro il concetto di criterio che è chiaro il concetto di valore noi stiamo dicendo visto che si approva stasera poi da qua partiranno i calcoli futuri con la rivalutazione che cominceranno le mie 7 questo valore di quanto è oggi.
Non lo sappiamo perché da nessuna parte il calcolo è è presente.
Esatto.
Poi comunque come dire secondo me l' altro l' altro argomento questa questa perizia dell' Agenzia delle Entrate ha avuto un costo.
10.000 euro.
E l' argomento per cui c'è se il fatto dell' anomalia del PGT non è un tema addebitabile al professionista che ha fatto il PGT in modo anomalo e quindi l' Amministrazione deve pagare ulteriori 10.000 euro di perizia per farla come dire a distanza di tempo.
Cioè questa è una cosa che non ho che non ho capito perché è stato detto è un' anomalia che sia presente nel PGT il PGT non l' ha fatto l' Amministrazione l' ha fatto il professionista.
Inserita nel PGT mentre i costi.
Di monetizzazione devono essere approvati a parte perché è una tariffa.
Era non doveva esserci però diciamo è giusto che oggi ci si approvi una delibera dove i costi di monetizzazione vengono fatti solo specificatamente.
Dal fatto venimmo a casa però mi ha fatto ragionare parliamo che i 10.000 euro sulle sue idee.
No.
Alcuni Comuni ci siamo confrontati ma questa non è che non è che.
Sappiamo come funziona abbiamo fatto una scelta anche sofferta perché 10.000 euro.
Proprio per togliere il dubbio.
Di dire l' avete fatto in case avere insomma gli interessi diversi che non quello che stabilisce la legge.
La domanda è perché dal 2016 arriviamo oggi per una serie di motivi sempre quando dico le cose ma tanto non cambia niente perché se fossimo venuti domani o l' altro ieri andava sempre modificato.
Abbiamo fatto una cosa richiesta dalla dalle persone oneste che se i cittadini che io mi ricordo quando sono arrivato c' erano 118 richieste di cittadini che volevano il PGT.
Nel 2009 non è la prima cosa.
Diciamo che è cambiato è cambiato il mondo in questo periodo.
Non è che uno è partito con queste richieste ha iniziato e poi andiamo.
Ma io son convinto che il PGT sicuramente ha una a un' ipotesi del valore che si riprenderà.
Si riprenderà sicuramente.
No no ma.
Sono cambiati anche i parametri che vengono utilizzati per la realizzazione del PGT una volta si facevano le questioni.
No siccome ricade.
Ha votato.
Sai cos' è Andrea la previsione poteva essere sbagliata se oggi avessimo realizzato il 30 per cento il 40 per cento il 60 per cento e il 49 voi che avete sovrastimato abituate fermare a 60 non è partito ma non perché abbiamo sbagliato le previsioni perché è cambiato il mondo è cambiato ma qualcosa avviene in tutti i Comuni tu sai che faccio sto mestiere eh ed è così non c'è un Comune che vuole costruire perché oggi l' edilizia è in crisi ci sono.
Migliaia di appartamenti invenduti adesso immaginate.
E cosa facevate si recò sul posto spiega che.
Se la previsione c'è già del consumo zero tu hai la possibilità di consumare zero o di edificare su un terreno edificabile.
Non è che uno esclude l' altra.
Sì.
Ah.
Ma no magari detto così magari che.
Ha aperto per terra esagerata quindi oggi c'è.
Voi contestavate il fatto che avevamo dif stiamo parlando di 100.000 metri quadri e che che che possono sembrare tanti ma son pochissimi c'è una variantina di Vanzago fa 50.000 metri quadri e che adesso per per parlare quel quello spicchio di terra che stanno modificando adesso fa 50.000 metri quadri e mezzo PGT.
Cioè adesso magari chi non è del mestiere stanno già parlando qui passano pensando al centro commerciale di Arese o Segrate o il centro vulcano che c'è in via Chiese ha a Sesto San Giovanni dove ci sono 2000 appartamenti in in tre vie affianco al centro Bicocca 2000 appartamenti per 3 milioni di metri quadri metri cubi e non stiamo parlando di cui stiamo parlando di quattro casette messe lì senza voler sminuire nessuno per le esigenze di quelli che hanno fatto una richiesta legittima perché e nei cassetti ce ne erano 118 dice il sindaco e mi ricordo anche qualcosa di più e poi di questi 118 la domanda è ma perché di questi 118 che hanno chiesto di costruire la casa di sua costruita punti da accertare gli altri 500 ma quei 118.
Eh perché quello perché è cambiato il mondo tutto qua nell' accertare 500 che abbia sbagliato la previsione ma quei 118.
Fare.
Soltanto un appunto ma con la previsione di un PGT al consumo di suolo zero.
Poi mi viene da chiedere ma le opere pubbliche come si fanno poi.
Le opere pubbliche come si fanno in quel caso consumo del PGT no cioè PGT con consumo di suolo a zero io sono pienamente d' accordo facciamo tutte le aiuole e siamo a posto no non è un problema io sono anche d' accordo per quello bisogna fare le infrastrutture le opere pubbliche le facciamo con lo Spirito Santo o aspettiamo una una mano da parte del Governo.
Cioè le opere pubbliche si fanno anche con le opere di urbanizzazione cioè con gli oneri.
Benissimo.
No school si fanno con gli oneri mi insegni no.
No.
Si fanno con le entrate del bilancio parte investimenti che sono per la maggior parte oneri di urbanizzazione o mi sono perso un passaggio.
No ma ma.
No ma mi mi vien da chiedere no il PGT la logica del PGT è stato fatto in quel in con quelle logiche e con quello che è stato fatto con quelle logiche quello sviluppo probabilmente no.
Intanto per ingrandire quello che è il Paese e poi anche per avere.
Mah ma infatti la mia logica sarebbe ben diversa da quella del PGT io farei anche il settimo piano costruendo il 20 per cento di superficie quindi la mia logica è un' altra è un' altra cosa a parità di a parità di cubatura io farei una città come Arese una Città Giardino quindi che è tutta un' altra roba rispetto alla vecchia edilizia di Pogliano tutta un' altra roba case basse consumo di suolo a ville senza incassare un euro di oneri perché poi alla fine che fai un grattacielo o che fai una una villetta il consumo di suolo è sempre quello incassando il 10 per cento degli oneri e quindi a fermatelo questo quindi a parità di cubatura io mi svilupperei a attenzione a parità di cubatura io farei consumare il 50 per cento del suolo mi svilupperà in altezza ma questa è una scelta mia che è una scelta personale ovviamente.
È del mondo infatti il modo.
No no io basta che io basta basta uscire da Pugliano che basta andare.
Basta basta ma basta andare avanzava Vanzago che è un comune prettamente di sinistra quindi.
Lascia stare.
Se non c'è altro possiamo possiamo.
Dobbiamo votare.
Chi è scusate.
Chi è Irmici Irmici tu sei un notturno dobbiamo votare notturno.
È sempre il turno di notte.
Allora.
Possiamo votare chi è favorevole grazie Ferruccio chi è favorevole.
Sì.
Contrari.
Immediata esecutività astenuti nessuno.
Immediata esecutività 8 ci fermiamo due minuti dopo vado a chiacchierare.
No la votazione.
Con Irmici AMA.
Ho capito stiamo votando 5.
8.
5.
Contrari.
4.
Buonanotte sono oggi è il 30 oramai.
0 9.
Si chiude la seduta buonanotte grazie.