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C.c. Pescia - 27.09.2019
FILE TYPE: Video
Revision
Speaker : spk2
No la dottoressa Bugliani per l' appello.
Speaker : spk1
Buonasera a tutti Giurlani Oreste Baldaccini Massimo.
Bonini Ezio.
Brizzi Vittoriano Papini Lorenzo Petri Paolo.
Rainieri Alberto Rosi modesto.
Stanganelli Stefano.
Vannucci Adriano.
Vincita ira.
Conforti Francesco.
Franceschi Oliviero.
Lanza Immacolata Mandarà Giancarlo Melosi Giacomo Romoli Elisa.
Speaker : spk2
Allora 12 presenti.
La seduta è valida.
Devo.
Giustificare.
Devo giustificare.
Devo giustificare le assenze.
Dei colleghi Conforti Lanza Romoli Baldaccini e Bonini impossibilitati ad intervenire.
Primo punto all' ordine del giorno dopo la nomina degli scrutatori.
Vinci Papini e Mandarà.
Perché perché.
Il genere.
Il genere va assicurato.
E non si scappa cioè nessuno.
Ce ne abbiamo due di Consigliere e quindi.
O vinci o.
O Romoli ci sono sempre.
O la Lanza.
Una delle tredici sono sempre.
Poi è.
Speaker : spk1
Della minoranza.
Speaker : spk2
D' accordo.
Mandarà.
Papini è abbonato.
Abbonato.
È abbonato terremo presente versi.
Non ho l' elenco delle volte precedenti ma.
Lorenzo Papini.
Dottor Lorenzo Papini.
Allora.
Punto 1 lettura e approvazione verbali delle precedenti sedute consiliari.
Sono le sedute consiliari del 19 e del 24.
Deliberazione 92 del 19.
Lettura e approvazione verbali della precedente seduta consiliare 93 del 19.
Comunicazioni del Sindaco e del Presidente del Consiglio comunale.
94 del 19.
Interrogazioni 95 del 19 DUP 2020 2022.
96 del 19 azienda speciale dei fiori della Toscana benefit Approvazione bilancio 2018.
Numero 97 del 19 abrogazione di alcuni regolamenti comunali.
Numero 98 del 19.
Mercato dei fiori di Pescia a integrazione dell' Accordo di programma per destinazione dei ribassi d' asta approvazione 99 del 24 settembre analisi delle tematiche dell' ASP San Domenico.
Numero 100 del 24 settembre.
Mozione presentata dal Consigliere comunale Elisa Romoli in data 17.
A settembre San Domenico.
101 del 24 Mozione presentata dai Consiglieri comunali Stefano Manganelli e Paolo Petri.
In data 17 9 San Domenico.
Numero 102 del 24 9 ASP San Domenico Linee di indirizzo per il Consiglio d' amministrazione.
Chi è favorevole all' approvazione.
Chi è contrario chi si astiene.
Se non sbaglio 9 voti favorevoli e 3.
E 3 astenuti e il verbale approvato comunicazioni.
Poi il Sindaco aggiungerà qualcosa e non volevo dire che stasera avremmo dovuto rinnovare.
Rinnovare l' abbeveraggio e l' abbeveraggio è un termine che si adopera in altri consessi non in questa ma ci siamo capiti non dovevamo avere le bottigliette di plastica contrattempo ce l' ha impedito e mi ha comunicato sia il Sindaco che la dottoressa Bugliani sì che le caraffe non sono le caraffe sono arrivate non ha ancora predisposto il il Boccioni chiamiamolo così stasera noi contavamo di rinnovarlo.
Sarà per la prossima volta ecco passo la parola al Sindaco.
Speaker : spk3
E.
Allora.
Solamente.
C' ho due comunicazioni ma insomma prima volevo riprendere un attimo questa che diceva Vittoriano allora abbiamo deciso nel togliere la plastica di togliere la plastica anche dal Comune e quindi verrà allevata la plastica qui queste bottigliette di plastica verrà prelevata la plastica giù alla macchinetta del caffè e giù alle macchine al distributore di acqua e di voglio dire merende eccetera e per fare questo abbiamo attivato con le procedure di gara di tutto la l' acquisizione tramite una ditta o non mi ricordo se è Calligan è il meccanismo di erogazione dell' acqua sostanzialmente diretta allora per fare questo e a questa perché abbiamo aderito come avete visto c'è il Fontanelle lungo fiume acqua buona il progetto che daremo tutta una serie di cose alle scuole e ci hanno dato le caraffe di è di a questo che sono quelle che poi verranno usate anche nelle scuole quindi da stasera per qui doveva partire avendo già predisposto da parte della ditta meccanismo quindi non più queste ma caraffe e poi con bicchieri ovviamente di carta e per potere bere non più le bottiglie di plastica e questo verrà fatto per sopra e verrà fatto per sotto e poi piano piano perciò poi verrà fatto per la parte del Comune di Ragioneria dove c'è la macchinetta è la parte di piazza obici e poi l' assessore Bellandi con l' Assessore Grossi stanno lavorando per levare tutte la plastica delle scuole a cominciare dal lavoro della Dussman sulle mense e quindi c'è tutto un lavoro.
E quindi è quello che chiedo scusa se mi sono permesso era per.
Ah no non l' avevo capito che precisavo io però questo è il quadro.
Poi l' altra comunicazione è che vorrei chiudere per le nomine del San Domenico e allora a oggi sono arrivati e tre curriculum per la maggioranza e sono arrivati tre curriculum per la minoranza e non so io se qualcun altro me ne manda non me ne manda e so se devo ritenere chiusi e voglio dire quelli che ciò della minoranza perché i tre della maggioranza sono siccome la minoranza deve ci sono due rappresentanti dentro oggi che inoltre di curriculum.
Insomma io ho chiesto al Presidente sia ieri che stamani se aveva parlato con tutti i Capigruppo e se tutti i capigruppo avevano preso cioè se volevano tutti presentarlo solo quelli che sono arrivati quindi siccome ho bisogno di chiudere insomma io dico che entro domattina ho bisogno di sapere se ce n'è qualcun altro oppure oppure no perché lunedì devo fare devo fare il decreto vuol dire qualcosa su questa cosa qui allora mi fermo no no no sono due cose diverse facciamo una cosa per volta.
Speaker : spk2
Le do la parola.
Collega Franceschi volevo precisare una cosa e tutti i Gruppi si sono espressi ora si sta per esprimere anche lei su questa questione dei rappresentanti e forse è bene che sappiano tutti che il dottor Conforti la Immacolata Lanza si uniformano alle decisioni.
Degli altri Consiglieri non hanno nomi sì non hanno nomi da esprimere ecco questa è una notizia è bene che tutti abbiano.
Speaker : spk1
Sì sono per dire che io mi sono consultato col collega Mandarà nome che ho presentato mi sembrava rappresentativo anche per quello che riguarda i.
I miei desideri e e quindi ho acconsentito a che il mio nome fosse il suo quindi per quel che mi riguarda io.
Mi appoggio e appoggio la candidatura de.
Del candidato espresso dal Consigliere Mandarà.
Sindaco.
Speaker : spk2
Allora sì va be' su questo sarà poi domandina.
Vedremo i decreti sono pronti insomma devo solamente perché oggi era a Roma e quindi ho potuto.
Lavorarci domattina ci lavorerò perché entro lunedì e vorrei fare le nomine giustamente per poi e poi è giusto che una volta nominato il consiglio d' amministrazione che è stato nominato il Presidente.
Forse è bene rifare subito un elenco che venga a volte che fa un incontro con la Giunta e il Sindaco lo faccia anche con la Commissione.
Vorrei invece dare un' altra comunicazione.
E io stamani scusate se stasera sono un po' stanco ma vengo da Roma e oggi ho avuto una giornata insieme all' assessore Morelli abbastanza pesa non solo per il viaggio che è il minimo ma perché siamo stati dentro il Consiglio.
Dei lavori del Consiglio superiore dei lavori pubblici tutto il giorno dalle nove e mezzo fino alle quattro e ero a Roma perché come sapete c'è il percorso del raddoppio della ferrovia noi abbiamo fin dall' inizio fatto osservazioni dialogato con i soggetti che sta che subiranno diciamo.
Espropri o situazioni voglio dire di di disagio per il raddoppio e poi abbiamo fatto anche le nostre osservazioni oggi siamo andati giù perché il Consiglio superiore dei lavori pubblici sapete sul progetto deve dare il parere vincolato tecnico sul progetto e quindi avevano invitato gli enti locali e la provincia di Pistoia Comune Lupi di Pescia e poi i Comuni della Piana di Lucca più la provincia di Lucca.
E erano presenti tutti i Comuni della della della linea di Lucca quindi Montecarlo Altopascio Porcari e Capannori escluso Luca perché Luca non viene toccato alla stazione Luca ma che la provincia e Luca io poi c' ero io come Pescia e mancava la provincia di Pistoia logicamente non mi aveva delegato quindi logicamente mancava come soggetto.
Per questo e io ho portato delle osservazioni sono intervenuto ho portato delle osservazioni che sono qui quindi ora io non starei a entrare nel merito delle osservazioni perché è voglio dire fra le comunicazioni poi se volete si può però più che altro vi volevo dire di questo ve ne darò una me ne faccio dare una copia a testa per uno le guardate io ho fissato poi per il 22 al Palagio alle 18 lì un ulteriore incontro con tutti coloro che i soggetti che noi fin dall' inizio abbiamo creato un tavolo permanente dove c'è l' ufficio e ci sono dei rappresentanti dei soggetti che subiranno il raddoppio e soggetti privati che espropri eccetera e ogni mese mese e mezzo ora poi c' era la pausa d' agosto ci vediamo per fare il punto perché stiamo lavorando fianco a fianco quindi chi poi di voi volesse venire il 22 alle 18 al Palacio c'è l' incontro con la cosa io mi fermerei qui questo non so ve lo consegno ora non non penso che facciano le fotocopie ora perché sono però diciamo o se volete ve lo faccio avere le mail se vi va bene questo questo qui comunque ho consegnato stamani.
E va be' e si fa facciamo una copia per il Consigliere Francesco.
E il resto nemmeno oppure se a tutti voi una copia ci fa fare una copia io direi guardatelo e poi se avrà occasione se avrà occasione di parlarne anche al limite.
In un incontro eccetera grazie.
Speaker : spk1
Assessore.
Sì.
Speaker : spk2
Deve fare la fotocopia.
Speaker : spk1
È arrivata.
No semplicemente vi ricorderete che all' assemblea degli alberghi l' altro giorno sulla questione del ponte dicemmo che non avevamo avuto dalla provincia il cronoprogramma nonostante l' avessimo chiesto da qualche giorno.
Finalmente è arrivato e me ne volevo dare lettura e poi questa è una paginetta facciamo le fotocopie le consegniamo il cronoprogramma è piuttosto importante perché la provincia mette per iscritto una serie di tempi.
In questa comunicazione.
La leggo è molto rapida.
La Presidente mail per comunicare il cronoprogramma delle procedure e dei lavori per il ponte della belga 1 la relazione geologica richiesta.
Speaker : spk2
Dal Genio Civile quale strumento di ulteriore conoscenza circa lo stato di consistenza dei punti d' appoggio dei carichi del ponte è stata consegnata alla provincia nei giorni scorsi confermando il percorso progettuale già intrapreso 2 il progetto esecutivo che relazione geologica è già stato depositato è stata redatta la determina a contrarre alla firma del dirigente lunedì prossimo cioè il 30 sarà avviata la procedura negoziata che occuperà uno spazio temporale dell' ordine di due settimane il procedimento contempla la possibilità di invitare 10 15 imprese selezionate dall' albo provinciale e nel caso comunque remoto di mancata risposta sarà attivato un affidamento diretto con conseguente massima contrazione dei tempi di consegna 3 fra la sottoscrizione del contratto e la fine dei lavori è previsto un periodo di 30 45 giorni.
Conclusione se non intervengono fattori esterni alle procedure previste dalla provincia la riapertura del ponte degli alberghi avverrebbe fra la metà e la fine del mese di novembre questo è il cronoprogramma ora faccio la fotocopia inviato aggiungo questo ieri c'è stato il Consiglio comunale a Uzzano.
Peraltro noi mi disse andiamo a Roma abbiamo ricevuto diverse telefonate il Sindaco Zano il Consigliere.
Ricciarelli eccetera perché ieri a Uzzano discutevano appunto di un ordine del giorno o qualcosa del genere in quel contesto è emerso che agli atti nel nel sito della provincia.
C'è il progetto statale provinciale 11 Francesca Vecchia interventi di messa in sicurezza del ponte sul torrente per il progetto il cronoprogramma nel cronoprogramma ecco la preoccupazione che era venuta fuori ieri sera nel Consiglio di.
Di Ozzano nel cronoprogramma.
Fatto molto prima sì però si parlava di lavori da iniziare il primo agosto e finirà il 30 ottobre.
È evidente che i tempi non erano quelli poi della gara e tutto il resto no però quello che preoccupava era questa scansione temporale no primo agosto 30 ottobre vogliono dire tre mesi 90 giorni non quei tre i 30 45 sono indicati anche nel cronoprogramma inviato.
Quando siamo venuti a conoscenza di questi di questi elementi mentre stavamo andando e tornando a Roma ormai glielo ricordo io abbiamo ricontattato la provincia e abbiamo fatto queste osservazioni ci hanno detto di considerarla una cosa ormai superata e hanno confermato che l' indicazione scritta qui sopra è confermata in 30 45 giorni questa seconda comunicazione ovviamente il verbale no mentre andavamo tornando da Roma.
E direi prendiamo atto di quello che è scritto e che ci è stato anche detto ridetto nel corso della giornata poi saranno i fatti concreti.
A verificare se appunto le cose qui scritte e dette saranno confermate o meno questo annetto di Verona mettono sferici ovviamente ma in condizioni normali questi tempi devono essere rispettati voi ve lo ricorderete e chiudo noi siamo andati un paio di volte sulla stampa e siamo stati anche attaccati da una serie di forze politiche perché.
Eravamo preoccupati dello slittamento dei tempi che non avevamo detto noi che aveva detto ve lo ricorderete il Presidente della provincia in occasione di due assemblee fate gli alberghi quindi noi quando sapremo che intanto si andava a finire all' inizio ottobre ci preoccupammo e lo dicemmo oggi.
Passatemi il momento prendiamo atto di questo cronoprogramma prendiamo atto con grande attenzione perché i tempi devono essere rispettati devono essere e comunque anche se i risultati sono molto stretti perché se si sposa il 30 novembre sapete meglio di me che periodo si va insomma no senta nel periodo delle feste natalizie sarebbe sarebbe se qui è stato minore è stato un problema sarebbe un disastro per ovvi motivi.
Ecco solo questo.
Speaker : spk1
Allora andiamo avanti.
Prego andiamo avanti col suo intervento prego.
No perché io ringrazio.
L' assessore Morelli che ha finalmente cercato e voluto il Sindaco la collaborazione del collega Ricciarelli su questa questione annosa anche se.
Le date che ho sentito forse c' era meno.
Che c' era meno volume sono lontane da quelle che ho in mano perché io ho in mano crono crop crono programma.
Pubblicato sull' albo della provincia.
E mi pare che discordi un po' con quello che ho sentito forse ho capito male però da questo si evincono un po' di cosette intanto che la durata effettiva dei lavori qui è calcolata con inizio lavoro doveva iniziare i lavori il primo d' agosto e terminare il 31 ottobre quindi.
Ma qui scatta anche ARPA che canta albo pretorio della provincia non è quella di da Oliviero per non di Baracca quindi.
Qui vengono stimati 90 giorni il tempo utile dei lavori salvo complicazioni sc quindi.
Quando sento parlare di date antecedenti a dicembre io francamente metterei.
Vorrei che fosse più possibilista e capisco che è andata alla gente e dirgli che magari riusciremo non riusciremo a per il ponte prima delle feste di Natale e c'è da farsi tira qualcosa nel gruppone però i tempi rischiano di slittare ma voglio essere ottimista dico rischiano di slittare oltre.
Poi.
Le responsabilità che che si evincono da questi tipi di documenti sono veramente veramente pesanti né nella parte politica io ora abbiamo detto tutti sempre che non vogliamo strumentalizzare politicamente questa cosa però se un giorno ci mettiamo qui e vogliamo fare una discussione andremo a vedere che ci sono delle responsabilità importantissime sui tempi che dipendono sia dalla provincia sia dall' Assemblea dei Sindaci e quindi in maniera proporzionale anche dal nostro Sindaco che su queste cose sono stati o poco informati o hanno avuto poca poca disponibilità di tempo per andarsi a guardare le carte le carte le carte quindi ben venga una ricerca di collaborazione col Comune di Rozzano e anche lì ieri l' altra sera in Consiglio comunale.
Il Sindaco e la Giunta sono rimasti veramente spiazzati da queste da queste cose da queste carte da quello che c'è scritto perché poi voglio dire io lo so che non sono andato al computer ma tutti quelli che sono buoni e che ci stanno a fare un ci vanno a guardare quello che devono guardare allora ben venga le procedure d' urgenza ben venga tutto quello che serve per.
Andare avanti e partire con questi lavori ma finché non partiamo non sappiamo quando.
Finiamo e siccome le aziende che fanno lavori chi chi lavora o chi ha subito avuto da far dei lavori sa benissimo che i tempi si stimano sempre stretti diciamo stretti non dico per difetto la possibilità che quel ponte salti le feste di Natale è veramente non.
C'è cioè va anche preso in considerazione quindi prepariamoci come Amministrazione teniamo pronto tutto quello che ci serve per per le emergenze sapendo che se quel ponte verrà riaperto prima bene se quel ponte andrà in quella fase critica per il commercio per il turismo per tutto quelli che che vogliono muoversi liberamente in questa città dobbiamo essere pronti.
Speaker : spk2
Grazie.
Speaker : spk1
Avanti.
Bene allora.
Speaker : spk2
Un secondo solo per dire noi li abbiamo di materiale che ricordava il Presidente Franceschi ce lo siamo stampati nel corso del viaggio siamo anche fermati per stamparlo e quello che diceva il consigliere Franceschi se vi ricordate ho detto nel mio intervento mentre andavamo su che avevamo il cronoprogramma poi è arrivato alle telefonate di Bolzano il Consigliere Sindaco che ci hanno detto di questa cosa letta sul sul sito della provincia.
Era un progetto che prevedeva l' inizio dei lavori il primo agosto il termine il 30 ottobre lasciamo perdere ora il periodo quello che conta sono i mesi no quindi sarebbe tre mesi quando si è detto questo io ho richiamato la provincia.
Presidente il Sindaco prima della provincia ho chiesto quei dati ma che lavoro e mi avete mandato un cronoprogramma che dice alcune cose poi leggo quest' altro no e mi hanno.
Ovviamente con verifica da fare in corso mi hanno risposto quello è un cronoprogramma superato.
Il cronoprogramma che noi.
Vi sottoponiamo è quello che abbiamo inviato stamattina quello che vi dicevo.
No quello che dicono quarantacinque giorni è quello di 95 giorni allora.
A me quando ci sono troppe cose che non corrispondono non mi garba mai un granché no infatti ho detto prima prendiamo atto del cronoprogramma scritto e poi confermato ma attenzione dobbiamo vigilare giorno per giorno perché tutte le scadenze sono qui indicate siano riservate quindi lunedì mattina telefonerò province per dire l' avete fatta la pubblicazione.
Poi dice due settimane prenderemo e no affideremo fra due settimane si telefona che avete affidato alla Lega e così via perché effettivamente c'è un monte di confusione oltre oltre che.
Oltre quella già fatta a suo tempo con le con le date aveva detto il Presidente che poi non sono state rispettate quindi massima attenzione direi controlli più attenzione.
Speaker : spk1
Collega Mandarà.
Speaker : spk2
Sì grazie Presidente e buonasera a tutti allora.
Nella.
All' insegna della chiarezza diciamo siccome e della precisione e della puntualità delle scadenze.
Vorrei ricordare che l' ultimo incontro degli alberghi qui diciamo ripeto non c'è strumentalizzazione politica come diceva con condivido le parole del collega Franceschino non ci dovrebbe essere perché il bene insomma prima cioè il risultato finale primario da ottenere dovrebbe essere.
Quello della riapertura il prima possibile allora l' ultimo incontro lo ricordo bene perché ero presente poi i presenti mi possono smentire se vorranno.
La.
Vicepresidente sindaco di Massa e Cozzile Marzia Niccoli.
Dette la sua disponibilità a rincontrarsi.
Dopo 15 barra 20 giorni tenuto conto che la procedura negoziata sarebbe iniziata l' indomani della.
In protocollazione diciamo chiamiamola così della relazione del geologo ora qua tutti si ricorderanno che quella sera fu annunciato la relazione arriva o stasera o domattina.
Subito parte la procedura negoziata quindi i primi di ottobre saremo pronti con la ditta.
Stasera tutto slitta in avanti di quindici giorni quindi qualcuno qui o ha perso qualche battuta quella sera.
E oppure si vuole veramente giocare coi tempi perché quindici giorni da oggi qui tra quindici giorni inizierà la procedura negoziata e poi altri quindici giorni che insomma sta di fatto che rispetto alla tempistica della del Vicepresidente della provincia.
La ditta la sapremo dopo un mese dall' incontro scorso quindi invito il Sindaco e l' Assessore visto che la Vice Presidente dette la sua disponibilità a rincontrarci dopo 15 20 giorni a indire un incontro per la prossima settimana così vediamo che cosa ci vengono a raccontare visto che i primi di ottobre doveva essere individuata la ditta lo disse quella sera lì.
Ma qui c'è scritto lunedì prossimo sarà avviata la procedura negoziata siamo sicuri che partirà perché lunedì ne abbiamo 30 30 15 fa 14 15 insomma poi vediamo come casca la domenica insomma sì più o meno si dovrebbe andare al 14 che dovrebbe essere lunedì comunque abbiamo perso quindici giorni rispetto al cronoprogramma di quella sera ecco cioè.
Questo diciamo credo che me ne possa essere dato atto che quel che non sono il solo ad averlo sentito quella sera questa tempistica grazie.
Bene.
Speaker : spk1
Allora.
Andiamo oltre.
Ecco no diceva la.
L' assessore.
Diceva l' assessore fuori microfono di.
Accoglie la.
Proposta.
Che faceva il collega Mandarà.
Di incontrarsi di nuovo.
Con.
Il Presidente o il Vicepresidente o tutti e due insomma della provincia.
Per chiarimenti il punto numero 3 bilancio consolidato.
Del Comune.
Relativo al 2018.
Approvazione Sindaco.
Speaker : spk2
Molto velocemente intanto perché è stato trattato in Commissione sia perché è uno di quegli adempimenti previsti per legge che dall' anno scorso sono diventati obbligatori per i Comuni sopra i 5000 ed è un atto meramente tecnico perché viene sostanzialmente identificato un perimetro fra le ditte partecipate del Comune in base a dei criteri dei parametri a quant' è le quote di partecipazione vengono individuate un perimetro da consolidare una volta individuate le ditte da consolidare ci sono dei parametri quindi non ci sarà nessuna possibilità di scelta e nessuna possibilità di.
Cambiare le cose ma viene praticamente prese i bilanci di del 2008 e si sta parlando quindi i bilanci al 31 12 2018 si è fatto il consolidamento che non vuol dire altro che prendere dei dati e metterli insieme a quelli del Comune per avere dati esempio patrimoniale e di risultato complessivo questo serve per per un controllo maggiore sulle partecipate ma serve soprattutto anche perché una volta tolti gli eventuali rapporti fra Comune e partecipate penso se ci sono incarichi lavori eccetera viene fatto questo assemblamento e quello è dovreste avere avere anche ad avere avuto anche la relazione dell' organo di revisione.
Se che però esprime sostanzialmente è composta da due parti questa l' organo di revisione nella parte esprime il parere dice che.
Dal parere positivo perché sostanzialmente Revisori dovevano valutare in questo caso se la scelta del perimetro era quella giusta e se i parametri erano stati adottati quelli giusti ripeto su questo non ci sono scelte né politiche né valuta di valutazione il perimetro.
Che è stato praticamente scelto quello che i parametri danno come perimetro che si chiama gruppo dell' Amministrazione pubblica Comune di Pescia sono la società pistoiese edilizia sociale la spesa è quella che gestisce sostanzialmente le case popolari che noi ci siamo dentro con il 12,18 per cento è una società partecipata poi così Ambiente S.p.A. perché questo è il 2018 che eravamo anche ancora dentro poi son state vendute le quote siamo usciti perché così Ambiente è stato venduto è stato venduto e quindi avevamo il 13,82 per cento poi cos' ha tariffe e servizi che è un' altra partecipata sempre del gruppo Cosea che abbiamo il 15 per cento poi c'è Consorzio Servizi Ambientali quindi cos' è ha consorzio che che abbiamo il 15 per cento ed è anche questo è un ente strumentale controllato che è un consorzio e poi abbiamo il Mefite come ente strumentale e controllato che sarebbe la nostra azienda speciale al cento per cento poi c'è la Società della Salute che anche questo è un consorzio sostanzialmente fra Comuni è un ente strumentale partecipato abbiamo il 10 87 per cento e poi il Code che è in liquidazione dove abbiamo un ente strumentale anche questo che sapete che era nato per la gestione del servizio idrico integrato e il depuratore di Veneri e abbiamo il 50 per cento quindi queste 3.
6 7 diciamo società fanno parte del perimetro e non fanno parte del perimetro per esempio si dà come a questa come per esempio.
Toscana Energia come per esempio il l' Autorità idrica o l' ATO Rifiuti ecco perché non ci sono i presupposti per far parte del giuridico quindi stasera andiamo a approvare una volta che c'è il perimetro come in questo caso andiamo a approvare il consolidato e quindi per il secondo anno facciamo il consolidato che ha la scadenza al 30 settembre una volta c' era l' equilibrio di bilancio di settembre ora gol col pareggio di bilancio l' equilibrio l' hanno spostati a luglio e a settembre c'è il consolidato.
Speaker : spk1
Collega Mandarà grazie grazie Presidente.
Allora.
Dunque di bilancio.
Consuntivo quindi il rendiconto ci siamo già occupati nei mesi scorsi.
E.
Come ricordava il Sindaco il consolidato è un.
Diciamo in base alla legge è il secondo anno che la normativa diciamo in materia di contabilità pubblica impone il consolidato quindi sostanzialmente un.
Diciamo un mettere insieme tutti i bilanci.
Delle società partecipate o comunque rientranti nel perimetro istituzionale del Comune che chiaramente come abbiamo ormai imparato nelle Commissioni dove la.
Speaker : spk2
La dottoressa Bugliani con molta pazienza risponde diciamo ai nostri quesiti.
Ecco diciamo che poi quelle che sono le le partite di giro tra l' ente e le società in sostanza si pareggiano perché altrimenti si.
Sarebbe una duplicazione no non si contano.
Questo è chiarissimo ora.
Ricordo anche che nello scorso nella discussione relativa al consuntivo il Sindaco.
Portò diciamo sul tavolo del Consiglio all' attenzione del Consiglio un risultato di gestione positivo per un milione di euro.
Ora al di là è chiaro che qui si sta facendo un adempimento formale che prevede la legge quindi si va ad approvare un consolidato non poi la legge dice voi avete il 3 per cento in acqua ISPA ora mi sembra che questa non sia neanche nel perimetro diciamo benefit del 100 per cento la spesse il 12 eccetera eccetera cos' è ha sì servizi tributi eccetera.
Però al di là dell' adempimento formale che comunque insomma diciamo politicamente ha poco peso quindi la discussione diciamo.
Non la tirerò molto alle lunghe ecco vi faccio diciamo questo questo regalo stasera e ecco e vorrei però diciamo sottolineare che al di là del fatto che sono dati tecnici numeri eccetera vi invito a aprire il conto economico consolidato e solo per diciamo Barça balza all' occhio un dato un dato diciamo che secondo me è significativo perché per colonne vengono accostati il consolidato 2017 che è il primo obbligatorio per legge.
E il 2018 come potete vedere scorrendo 2017 risultato dell' esercizio 738 380 quindi 738.380 euro.
Col segno più.
Quest' anno 500 68.102 col segno meno quindi abbiamo una differenza di.
1.100.000 euro.
Grazie.
Speaker : spk1
Mettiamo.
Altri interventi chiude il primo turno primo giro.
Prego collega Rosi.
Speaker : spk2
Allora grazie.
Speaker : spk1
Scusate se vado fuori tema ma mi ero se.
Speaker : spk2
Mi sono dimenticato di intervenire prima dicevo.
Speaker : spk1
Nel Veltroni.
Rispondere ah no.
Speaker : spk2
No no.
Rispondono.
Speaker : spk1
Sì.
Ma sa aspettare il giro di tutti.
Speaker : spk2
Lire.
Speaker : spk1
Eh.
Allora si passa si passa alla seconda fase il Sindaco replica risponde e poi ci sono le vostre repliche prego.
Speaker : spk2
Allora solo per precisare la differenza fra quest' anno e l' anno scorso siccome è quando si fa il consolidato si piglia la società così come sono e nel bilancio delle singole società che vengono messe a consolidato viene preso come parametri che prevede la legge sul consolidato tutto dallo stato patrimoniale alle eventuali perdite eccetera allora l' anno scorso perché c' era una differenza in più abissale perché per per i parametri c' era questa l' anno scorso se vi ricordate nel perimetro c' era questa e questa anno a quest' anno c'è e quindi quello che fa di fare la differenza e spese che purtroppo specie sapete tutti che ha e che ha una situazione perché di tutte quelle aziende che abbiamo fatto il perimetro diciamo l' unica che ha difficoltà grosse spese quell' altra e sono tutte diciamo aziende sane e in avanzo e quindi ecco perché c'è questa differenza nel 2017 e la questione del milione del Comune non c' entra nulla qui siamo in una fase lì è una fase di consuntivo dove c'è un risultato finanziario è un' altra cosa economica e finanziaria qui siamo in un' operazione invece ti ripeto che la legge fa con dei parametri fissi che non possono essere cambiati modificati.
Speaker : spk1
Eccetera ma che vanno solamente applicate quindi in base ai ai bilanci delle società partecipate e quali sono i dati in questo caso avete visto è il conto patrimoniale dato economico quindi è logico che se c'è come nel caso.
Spesso è quella che a noi sostanzialmente danneggia sul me danneggia anche anche se il consolidato poi alla fine non ha valore.
Va fatto ma non è che incide sulla gestione ordinaria del Comune cioè un meccanismo che va fatto per legge è nato sicuramente proprio per e capire siccome nei Comuni soprattutto chi aveva tante partecipate non è il Comune non è il Comune di Brescia ma soprattutto nei Comuni più grossi Milano Firenze Roma per non citare altri Comuni il rischio era che tu usassi le partecipate per fare meccanismi a volte nei Comuni quelli proprio disastrati meccanismi voglio dire di di di di di di di ovviare le procedure del Comune usare le partecipate ma altre volte e c' era troppo uno spostamento di attività istituzionali del Comune sulle partecipate allora con questo meccanismo del consolidato è come fare una fotografia a una certa data ma la fotografia ti impone che tu tolga i rapporti fra Comune e partecipate ai rapporti fra Comune e partecipate vuol dire per dire il Comune fa fare un servizio alla partecipata o la partecipata fa un servizio per il Comune quelle vanno tolte quindi la fotografia è al netto di quello europeo nel caso del comune di Pescia dove il rapporto diciamo è minimo l' abbiamo solo con alcune penso per esempio cos' è servizi dove c'è una convenzione in atto e ora non c'è più nemmeno cos' è ambiente che che avevamo voglio dire.
Il servizio dei rifiuti perché ora c'è aria che non è una nostra partecipata perché noi non siamo dentro al quindi voglio dire no Pescia ne risente poco di questo però pensate ai Comuni che hanno invece tantissime partecipate c'è uno scambio continuo il legislatore ha detto fermi tutti usiamo il meccanismo del consolidato per fare una fotografia ma per spezzare questo cordone ombelicale che c' era fra i le le le le amministrazioni e le partecipate.
Speaker : spk2
Allora secondo turno con poi dichiarazione di voto prego collega Mandarà.
E.
Speaker : spk1
Non pagare.
Speaker : spk2
A posto fino.
Al termine allora.
E mi sembra insomma superfluo dire che non mi ha convinto Sindaco.
Allora la differenza del risultato è 1.100.000 euro vuol dire che l' anno scorso eravamo anzi su un milione e tre scusi ho rifatto i conti insomma un milione e tre di differenza l' anno scorso era oltre 700.000 euro quest' anno e oltre se in positivo quest' anno oltre 560.000 in negativo lei ci ha detto che è uscito dal perimetro delle partecipate a questa in cui abbiamo una partecipazione ho chiesto un giro 1 e 46 perfetto.
Qui la partecipazione di 1 e 46 Sindaco è minima minimale.
Quindi e comunque e comunque per arrivare a una differenza di un milione di euro vorrebbe dire che l' utile di acqua ISPA è oltre 100 milioni di euro faccio per arrotondare perché se abbiamo l' un per cento rotondo e l' un per cento in pratica l' utile di a questa l' 1,82 quanto diceva il per cento dell' utile di a questa è entrato nel bilancio dell' anno scorso quindi per entrare un video.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk2
No no ma lo dica.
Lo dica pure al microfono perché è bene che rimanga.
Speaker : spk1
Cioè quello che voglio fare è far capire al di là delle valutazioni che ognuno può fare di merito è che devo vorrei e lo spiego ai Consiglieri tanto che anche il Sindaco essendo Assessore al bilancio non so le formule perché sono formule tecniche quindi il Sindaco o l' ASPO che anche facente parte del bilancio non serve saperle perché non hanno nessuno contesto sulla gestione del Comune a me interessa la gestione del Comune e interessa una volta tolti i rapporti io dico che quei dati lì non vengano da.
Speaker : spk2
Una moltiplicazione del risultato rispetto alle percentuali delle quote che hai vengano con meccanismi di moltiplicazione prendendo dei parametri ministeriali e facendola quindi io poi qui se uno vuol sapere bene come funziona ci vuole voglio dire bisogna che ci sia nemmeno la ragioniera perché.
Perché ci vogliono i bilanci e poi tenete conto che i Comuni per fare il consolidate usano delle ditte esterne per fare consolidato ci sono delle ditte specializzate che prendono i bilanci hanno dei programmi apposta perché ci vuole programmi apposta che i Comuni avrà forse quelli grossi ma i comuni non hanno e che fanno questo meccanismo quindi questo è risulta poi ripeto si può fare tutte le valutazioni siccome a me garba fare valutazioni politiche e istituzionali quindi se uno chiede che riscontro al consolidato sul Comune di Brescia nulla.
Quindi è solo un puro atto amministrativo che va fatto l' importante è che ci sia nelle dichiarazioni che c'è che quando viene fatto il consolidato sono portati fuori da il consolidato tutti i rapporti che il Comune può avere in avere un dare con le rispettive partecipate questa è la valutazione poi logicamente ripeto no ma capisco quello che dice il Consigliere Mandarà che questa è una roba non semplice e spiegarla ripeto e spiegare anche tecnicamente sono in difficoltà io perché io intanto che faccio l' amministratore ma il consolidato è entrato da due anni e quindi l' ho sempre considerato lo dico perché poi ripeto come un mero aspetto tecnico poi però si può anche avere un giorno se vi serve fare un incontro con chi ci fa i bilanci perché si fa il consolidato questa ditta e farcelo spiegare bene da lui io per ora non l' ho fatto perché non ritenevo una cosa è determinate e quindi non lo fa.
Speaker : spk3
Soltanto una Commissione.
Una Commissione.
Specifica su questo argomento no sì no.
Speaker : spk2
Scusa.
La Commissione però se dei Consiglieri è giusto.
Speaker : spk3
No per quello anche cioè.
Speaker : spk2
Voglio capire come si fa a tirar fuori quindi.
Speaker : spk3
Una come.
Lo fa.
Speaker : spk1
Inserire.
Speaker : spk3
Una Commissione allargata via una Commissione aperta a tutti praticamente anziché convocare un Consiglio comunale una Commissione aperta.
Speaker : spk1
Posso.
Gas no io non è che volessi gettare scompiglio diciamo con questioni tecniche io mi limitavo a portare un dato oggettivo che è il risultato di amministrazione di gestione diciamo utile o perdita che dall' anno scorso a quest' anno è diminuito di 1.300.000 euro andando in negativo poi sono sono società o comunque organismi partecipati come li chiama tra l' altro la anche la la relazione ecco quello è chiaro che ci sono delle formule e su questo diciamo non ho dubbi non è che volevo la spiegazione della formula però resta un dato di fatto Sindaco che a questa abbiamo una partecipazione dello 0 8 guardando la tabella cioè lo 0 8 non è che mi può diventare quella formula l' 80 per cento cioè mi spiego.
Se l' utile di a questa è 10 milioni di euro e noi abbiamo una partecipazione dello 0 8 evidentemente noi andremo a prendere diciamo aiutatemi con i calcoli 0 8 sono.
800 80.000 euro diciamo lo 0 8 non è che gli 80.000 euro lo 0 8 possono passare all' 80 per cento cioè 8 milioni di euro anche in base a una formula perché comunque è un principio di matematico di proporzionalità poi ci saranno delle formule per carità su questo su questo non discuto.
Sì io non sto dicendo che c' entri il risultato del Comune io non sto dicendo che c' entri il risultato del Comune il risultato del Comune lei lo sbandiera come un risultato positivo poi le dico il perimetro delle consolidate è un risultato negativo ma non solo negativo si partiva da un dato positivo quindi.
Sì però scusi presi Presidente qui non si può cioè.
Facciamo gli interventi uno alla volta prende il suo tempo tra l' altro la replica va fatta.
Speaker : spk3
Tu vedi che parliamone e io l' ho lasciato.
Speaker : spk1
Però prima aveva già fatto un intervento.
Speaker : spk3
Vada avanti.
Tranquillo.
Speaker : spk1
Io.
Speaker : spk2
Guardi sto ammettendo di dubbia natura dando per per oro colato e che può e che vuole.
Speaker : spk1
Ma non invisi alla conversazione del Sindaco perché non ci si deve alle gambe prego.
Speaker : spk2
Non lo invita alla conversazione no cioè non la cerco la conversazione diciamo questo e se lui poi dopo mi vuol rispondere mi risponda pure io porto dei dei numeri dei dati dopodiché ognuno farà le sue considerazioni allora mi tocca ripartire scusate allora il dato dell' anno scorso era positivo più 700.000 euro quest' anno il dato è negativo oltre meno 500.000 il Sindaco dice che dentro il perimetro delle partecipate l' anno scorso c' era questa in cui abbiamo lo 0 8 per cento quindi il dato è ininfluente a meno di non avere un utile di esercizio in acque spazi 100 milioni di euro il che vorrebbe dire che per noi cambia di un milione di euro all' incirca arrotondando spesse dice è peggiorata la situazione ma stesse Sindaco abbiamo il 12 per cento.
12,18 per cento quindi vuol dire che per arrivare a un milione di euro 12 per cento arrotondo al 10 bisogna che spesso abbia una perdita di oltre 10 milioni di euro ci sono delle formule benissimo ma il 12 per cento non può diventare il 70 o l' un per cento e lo 0 8 non mi può diventare l' 80 per cento quindi questo vuol dire che comunque.
Siamo in un contesto dove il risultato in un contesto diciamo aggregato chiamiamolo così dove comunque il risultato di gestione dal punto di vista economico quest' anno è una perdita di 500 68.000 euro poi dopo dica pure che non c' entra niente col Comune ma evidentemente qualche influenza ce l' avrà pure grazie.
Speaker : spk1
Allora.
Vediamo il Sindaco e voi.
Mettiamo un po' di ordine ci sono interventi.
Con dichiarazioni di voto.
A questi.
Sì no no no volevo capire un po' come qua da parte della minoranza non ci sono i tempi perché do la parola al Sindaco così dà una risposta senza invitare il Consiglio a mandare ad intervenire di nuovo se è possibile naturalmente dopodiché si passa al voto.
Speaker : spk2
Solo per spiegare a chi è a casa allora il un conto è il conto finanziario un conto è il conto economico allora il milione ed ecco che il consuntivo del Comune è un conto finanziario.
Quindi non c' entra nulla con questo perché qui se leggete anche la relazione del revisore vedete che le soglie di rilevanza dei parametri che vengono presi in maniera integrata e che una volta estrapolati dai bilanci quindi bisogna vedere i bilanci e bisogna vedere a quel momento nel 2018 come sono i bilanci sul fronte del conto economico e del conto patrimoniale che non è detto che l' anno prima sia uguale all' anno dopo che l' anno dopo sia uguale all' anno prima e noi teniamo conto quelli del Comune pesa ma quelli della spesa e quelle cose a quelle cose Ambiente nel 2018 quelli delle società non ovviamente vengono analizzate dalla società perché le deve analizzare la società non analizza i dirigenti del Comune e i due parametri sono il conto economico e lo stato patrimoniale quindi questi sono quelli che sono stati presi quindi quello che è venuto fuori dal consuntivo del Comune di Brescia è invece un risultato finanziario che non c' entra nulla questa tabella questa cosa qui poi che sia meno e l' anno scorso era più questo viene fuori dall' applicazione del bilancio senza questa.
E dove è presente lo stato patrimoniale di a questa pensate lo stato patrimoniale ha questa con tutti i come dire onde con tutti i l' affidamento di due dice dell'.
Speaker : spk1
Ultimo riunire.
Speaker : spk2
E da parte dei Comuni tutto il patrimonio però io ripeto siccome io non lo so come fanno la moltiplicazione io so solo quello che prendo lo stato economico e lo stato patrimoniale fra l' altro non lo dice il Sindaco che potrebbe dire una cavolata lo dice la Lega lo dice la legge ma lo dice la relazione dei Revisori quindi prendendo quello il consuntivo che entra nel nostro rispetto al risultato c' entra il consuntivo andando a prendere il conto economico il capo animali e il Comune nel mettere insieme con le moltiplicazioni peraltro usando una formula usa una dizione come vedete anche nella nella relazione di.
Park di proporzione.
Speaker : spk1
Integrale quindi la proporzione integrale sarebbe tutte quelle formule che vengono messi per fare questo risulta.
Tutti distesi.
Speaker : spk2
Collega Franceschi.
Ammetto la difficoltà a leggere questo tipo di di bilancio però io volevo fare una una riflessione che il milione tanto sbandierato come avanzo d' amministrazione sono soldi di carta virtuali mentre le perdite delle aziende.
In cui abbiamo delle partecipazioni importanti sono sono soldi che potremmo anche essere chiamati a ripianare una volta che il capitale che di sta sempre più svalutando in mano e non fosse più capace a coprire le perdite di quelle aziende quindi questo bilancio consolidato ci dà una preoccupante visione delle del nostro parentado economico e lo posso chiamare così che ha sempre sempre sempre meno potenzialità per fare reddito e sempre sempre più possibilità di fare debito è chiaro che quando c' era questa con il suo conto economico fortemente in attivo e insomma iniettava liquidità su questo su questo bilancio non sui conti in sospeso poi magari da ultimo al alla fine dei conti quando poi ci sarà da difenderli anche lei avrebbe dovuto mettersi le mani in tasca ma uscendo e facendo sì che le aziende che rimangano sono tutte aziende importanti e tutte aziende capaci di procurarci dei grossi danni io capisco anche male come i Sindaci Revisori possono continuare a non metterci in attenzione non dico dare un parere negativo metterci in attenzione perché va tutto sempre bene madama la marchesa fino al giorno in cui che non vediamo un crollo preoccupante che.
Ci porta ci trascina a fondo anche noi quindi io sono molto molto titubante anzi sono contrario a questo all' approvazione di questo tipo di documento finché non ci sarà veramente chiarezza su tutto quello che è un sistema di distribuzione delle quote dei debiti che andremo dovemmo potremmo andare incontro a pagare e approvando questo tipo di bilancio.
Altre dichiarazioni.
Se non ci sono altre dichiarazioni passiamo al voto.
Prego collega Mandarà.
Speaker : spk1
Grazie.
So che teme i dialoghi anch' io l' idea.
Allora.
Dunque.
Ma mi viene in mente la storia di quello che col dito indica la luna no perché cioè se io li indico la luna cioè è inutile che il Sindaco mi continui a indicare il mio dito cioè io indico la luna non il dito è il mio dito che indica la luna.
Con questo cosa voglio dire che lui continua a ribattere sulla storia del milione di euro allora il milione di euro viene dal consuntivo del Comune contabilità economico finanziaria quindi non solo finanziaria ma economico finanziaria.
Ecco esatto o meno quello che diceva il collega Franceschi insomma e risponde al vero cioè so non sono neanche abbiamo un milione di euro pronti liquidi nel cassetto anzi di.
Se si va in cassa in negativo.
Lui continua a dire questo io gli ho citato il milione di euro per fargli presente che quando si tratta di un milione di euro.
Soldi che non ci sono fisicamente.
Lo esalta questo risultato invece dove il risultato è negativo tutti zitti si rischiava di approvarlo senza che nessuno se ne accorgesse perché tanto è un po' scolorito stampato in bianco e nero manco ci se ne accorge.
Con questo siccome il Sindaco o ci sono delle forme e dei calcoli eccetera però ripeto io mi baso sul conto economico come disse l' altra sera un mero conto economico come quello del San Domenico no.
Però un conto è un mero conto economico perché io del conto economico per la guardia dello stato patrimoniale l' avevo neanche girato mi hanno soffermato sulla prima pagina.
Allora lei ha detto che non ha diciamo non conosce come questo.
Speaker : spk3
Meccanismo funziona allora io le suggerisco di rimettere le deleghe sul bilancio in mano a qualcun altro perché se no non conosce il meccanismo io neppure io lo conosco però neanche mi propongo per fare l' assessore al bilancio.
Con questo il mio voto è negativo grazie Presidente beh.
Speaker : spk1
Possiamo mettere ai voti.
Prego.
Speaker : spk2
Ma.
Speaker : spk1
Senz' altro.
I gruppi i gruppi poi il Sindaco conclude che sia la volta buona questa.
No no ma non dico che sia.
Prego.
Collega Mandarà avete fatto 4 4 interventi però prego.
Speaker : spk3
Scusate.
No scusatemi svolto perché il microfono lì non funziona no io ho semplicemente come dichiarazione di voto volevo dire che e allora noi abbiamo ascoltato attentamente la spiegazione del Sindaco e ci ha cioè chiaramente.
Chiariti diciamo di alcuni dubbi che potevamo avere e volevo dire al collega Mandarà che forse invia in bianco e nero si vede male ma se le stampe a colori si vede bene perché è in rosso e quindi risulta bene risulta bene dal dagli foglie e.
Il corroso si vedeva comunque eh visto quindi le spiegazioni del Sindaco il parere favorevole dei Sindaci Revisori e le il fatto che come detto è un come è stato detto è una cosa è dovuta per legge quindi non possiamo discutere diciamo più di tanto in sulle sul fatto che deve essere fatto.
E l' unica cosa va bene e anche se il TAR dicevo se il parere dei Sindaci Revisori come ha detto il collega Franceschi è arrivato leggere leggermente prima delle.
Sì va bene comunque comunque niente di che eh volevo solo confermare il voto favorevole alla all' approvazione del consolidato grazie.
Speaker : spk1
Allora chi è favorevole ad approvare il punto numero 3 bilancio consolidato del Comune di Brescia relativo all' anno 2018.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
9 3.
No 9 voti favorevoli e 3 contrari dobbiamo votare l' immediata eseguibilità chi è favorevole a dare l' immediata eseguibilità.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
9 voti favorevoli 3 astenuti piccolo intermezzo ma lei collega Rosi poi no.
Speaker : spk2
Scusate come ho detto prima vado fuori tema allora.
Speaker : spk1
L' unico programma che era nelle comunicazioni che avrebbe dovuto.
Sì però no no no è una perché non ha sentito non ha sentito.
Speaker : spk2
Proprio l' altra volta è uguale allora sul programma della provincia che noi non eravamo a conoscenza e grazie a chi l' ha trovato praticamente risulta che occorrevano 90 giorni per sistemare il ponte ora qua ci hanno detto e la settimana.
Dieci giorni fa e per il 15 novembre sarebbe pronto.
E sarà da crederci.
O meno perché non vorrei che ci prendessero ancora in giro perché se a agosto avevano preso avevano predisposto 90 giorni ora qua c' ha sempre da Fallacara c'è sempre da assegnare lavori sono sempre da un monte di cose io prego il Sindaco e l' Assessore Morelli di stare sul piatto col collo alla provincia a rompergli le scatole continuamente perché se loro se no si allargano io spero che non succeda però 90 giorni prima e poi ora in due mesi o meno poi non fa tutto non ci credo.
Speaker : spk1
Grazie è un riepilogo di quello che è stato detto prima infatti l' Assessore ha proposto insieme al sindaco di incontrarci nel giro di 10 15 giorni di nuovo con la provincia per puntualizzare.
Speaker : spk2
Parlare di queste cose.
Speaker : spk3
Bene.
Speaker : spk1
Grazie allora punto numero 4 a lei regolamento per la gestione.
Il sistema tra tariffario degli interventi per il diritto allo studio e per il sistema tariffario dell' asilo nido approvato con deliberazione di Consiglio comunale 58 del 30 giugno 2015 modifiche.
Assessore.
Grossi.
Speaker : spk2
Buonasera.
Allora.
Si è ritenuto opportuno fare alcune modifiche al Regolamento mensa trasporti e asilo nido sia per il contesto socio economico che va via via modificandosi sia per ragioni pratiche riguardo all' oggettiva.
All' oggettiva integrazione e all' aggiornamento di alcune informazioni.
Entro subito nel merito ad esempio il prece il regolamento in vigore all' articolo 21 al punto 2.
Eh sì al punto 2 si poteva leggere il divieto di consumare cibi diversi da quelli previsti nel menu salvo il rispetto delle diete speciali questa parte che riguardava il divieto assoluto di consumare cibi diversi da quelli previsti nel menu è stata tolta è stata tolta allora in parte.
Perché si poteva figurare un abuso di potere da parte dell' ente nel porre tale divieto.
E poi anche in seguito al fatto che in merito alla questione non c'è una precisa regolamentazione diciamo che ci sono state.
Varie pronunce e.
Anche i dirigenti scolastici non la pensano sempre alla stessa maniera per cui abbiamo tolto il divieto assoluto.
Si sono pronunciati in Italia sulla problematica nel tempo i comuni istituti scolastici le ASL il MIUR l' Avvocatura di Stato il TAR i tribunali producendo vari pronunciamenti l' anno scorso il Consiglio di Stato con la sentenza del 3 settembre del 2018 ha riconosciuto in maniera indiscutibile il diritto al pasto da casa.
A testimoniare insomma la la la l' incertezza un po' che c'è sull' argomento la Cassazione quest' anno nel mese di luglio è intervenuta senza ribaltare completamente la sentenza del Consiglio di Stato ma affermando che gli alunni non dispongono del diritto soggettivo perfetto condizionato all' autorizzazione.
Dell' orario della mensa nei locali della scuola.
Per tutte queste motivazioni abbiamo ritenuto opportuno togliere il divieto assoluto.
Al capo 3 all' articolo 15.
È stata ritoccata la parte che riguarda l' ordinazione del pasto la rilevazione delle presenze dato l' attuale sistema informatico che è un po' diverso dal sistema che c' era precedentemente.
Mentre l' articolo 26 del capitolo 6 si individuano le figure dell' utente e dell' utente pagante.
Al successivo punto A si è parlato di quote pasto perché non esiste più la quota fissa mensile che è stata diciamo tolta per semplificare con la delibera della Giunta comunale la numero 44 del 26 0 2 2019.
Sempre all' articolo 26 al punto 2 al capitolo 6 provvedimenti.
Si specifica invece la modalità di sospensione del servizio cosa che non era in precedenza specificata dove si dice che il dirigente del servizio con proprio provvedimento sentita la Giunta municipale potrà sospendere i servizi anche in corso di anno scolastico a quell' utente che versa in particolari condizioni debitorie anche per un non soltanto i servizi servizi scolastici ed educativi di prima infanzia provvedendo ad inoltrare apposito sollecito di pagamento e quindi qui si dice come come avviene la cosa apposito della CIPAG e trascorsi dieci giorni dal ricevimento del predetto sollecito provvederà altresì all' invio di apposita diffida entro ulteriori dieci giorni e poi insomma potete continuare a leggere da voi sempre.
Qui sotto al punto A sempre nella sezione provvedimenti.
Si specifica che è in deroga a quanto esposto a quello che appunto stavo leggendo adesso.
L' utente individuato dalla Commissione mensa può essere.
Può essere iscritto ai servizi di mensa e trasporto di mensa anche se moroso.
All' articolo 27 si individuano le agevolazioni che avvengono o per reddito o per numero di figli sempre l' articolo 28 capitolo 6 si individuano i componenti della Commissione tecnica.
Che.
E si stabiliscono per motivi tecnico pratici le date nelle quali devono pervenire gli elenchi degli esentati si regolamenta un pochino la questione perché altrimenti gli elenchi arrivano.
In momenti che poi non ci consentono di espletare bene.
Le varie le varie pratiche.
E si individua.
La data in cui deve arrivare la determina dirigenziale che individua con precisione gli utenti mentre al punto h si introduce la regola e ed era diciamo una piccola falla che era nel precedente Regolamento cioè ci trovavamo lì esentati dalla commissione che in alcuni casi avevano posizioni debitorie e pur essendo esentati non eravamo nella condizione di farli usufruire del del pasto quindi si introduce la regola che gli esentati nella Commissione possono iscriversi al servizio anche se sono morosi.
Questa diciamo che è un pochino la sintesi dei piccoli interventi che sono stati fatti sul regolamento fatti più per ragioni tecnico pratiche che perché peraltro.
Voglio aggiungere così per concludere che abbiamo lavorato e stiamo lavorando con gli uffici per migliorare il servizio che con la delibera che ho citato prima la numero 44 abbiamo provveduto a rimodulare le tariffe con una particolare attenzione alle fasce più deboli introducendo due nuove fasce ISEE e.
Mettendo appunto aggiungendo lo sgravio per il secondo figlio aggiungendo sgravi per chi è portatore di handicap.
Stiamo lavorando sempre di concerto con la ditta di Usman per cercare di migliorare il servizio peraltro si mostra molto collaborativa gli uffici ci stanno mettendo il massimo impegno e stiamo cercando di andare incontro il più possibile alle esigenze dei cittadini anche se non è sempre facile perché insomma bisogna.
Usare una certa razionalità non si può accontentare tutti in fatto in fatto di pasto e l' ultima precisazione che le agevolazioni e gli sgravi sono rivolti soltanto ai cittadini di Pescia e ai cittadini del nostro Comune e non ai cittadini dei comuni di altri comuni.
Concludo.
Speaker : spk1
Bene.
Speaker : spk2
Collega Mandarà.
Speaker : spk1
Allora buonasera grazie grazie Presidente buonasera avevo già detto prima.
Va be' sì sì ripete che si ripete non guasta fa comodo e allora ringrazio l' Assessore per la spiegazione anche puntuale visto che l' altra sera per impegni personali non ho potuto partecipare alla alla Commissione sull' argomento mi sono comunque letto le norme o mi sono un pochino documentato.
Effettivamente diciamo c'è un pochino di dibattito sul punto diverse pronunce la sentenza del Consiglio di Stato dell' anno scorso la sentenza delle Sezioni Unite di quest' anno ora sicuramente il servizio diciamo della mensa è un servizio chiaramente importante perché consente alle famiglie diciamo di.
Parte che insomma c'è la problematica del tempo del tempo pieno comunque diciamo è un servizio ulteriore per andare incontro alle famiglie che chiaramente sarebbero costrette a prelevare i propri figli da scuola per farli mangiare a casa evidentemente anche per esigenze organizzative e di lavoro questo non è possibile.
Ora.
Al di là diciamo della rimodulazione di quelle che sono le semplificazioni delle organizzazioni delle esenzioni delle riduzioni e quant' altro sulle quali diciamo si può anche concordare.
Perché chiaramente.
Il servizio è diciamo un servizio capillare che riguarda.
La quasi totalità degli studenti delle nostre scuole e.
Primarie e diciamo e medie.
In primaria inferiori e superiori insomma come si chiamano le scuole elementari e medie ecco sul sulla questione del.
No non ci sono le medie non dico.
Ah.
Sì sì è vero perché riguarda ok sì sì è stato il NARS.
Allora per quanto riguarda la questione del divieto di portare cibi da casa io eh ho letto qualcosa sul punto in particolare la sentenza delle Sezioni Unite alla premetto che.
Sono favorevole alla all' eliminazione del divieto del regolamento.
Anche perché ritengo e insomma sono un pochino informato avendo chiesto informazioni non debba essere una materia.
Diciamo di regolamentata da dall' ente dal Comune ma è rimessa all' autonomia.
Dei singoli istituti scolastici però diciamo non è una questione proprio.
Di lana caprina perché.
Evidentemente.
Dove viene offerto un servizio mensa che è un servizio a domanda individuale c'è una ditta alla quale viene dato in concessione appaltato il servizio che a certi rischi e certe responsabilità legate alla somministrazione dei pasti quindi il problema del bambino che si porta il cibo da casa e diciamo sta al tavolo con gli altri evidentemente pone dei problemi che sembrano diciamo banali però a livello della sicurezza alimentare insomma non è proprio diciamo un aspetto da sottovalutare faccio l' esempio del celiaco che pe chiaramente si potrebbe portare a parte che ci potrebbe essere la dieta speciale diciamo per il celiaco e avendo letto le norme insomma però cioè ecco rientra tra i casi di dieta speciale.
Speaker : spk2
Eh.
Ecco.
Eh.
Speaker : spk1
No cioè.
Speaker : spk2
Ecco.
Speaker : spk1
Sì lo ridica magari così.
Speaker : spk2
Scusate dicevo.
La mattina sì allora normalmente i genitori quando fanno le iscrizioni segnalano già il tipo di alimentazione che il proprio figlio deve avere e inoltre poi ci possono essere anche delle diciamo delle imprevisti oppure dei malesseri temporanei per cui la mattina noi sì siamo in grado di erogare un pasto morbido ai bambini che hanno avuto delle terapie odontoiatriche e oppure che durante la notte hanno avuto dei problemi oppure al pasto in bianco e poi e poi ripeto abbiamo il rispetto delle ideologie e quindi anche il vegano e il vegetariano e poi come dicevo l' allergia è lattosio ha il celiaco e al pesce abbiamo tanti tipi di esigenze.
Speaker : spk1
Invito ora.
Speaker : spk2
Anche.
Speaker : spk1
Uno utili certo no ringrazio la dottoressa Baldi per la nostra dirigente dottoressa Baldi per la beh diciamo la spiegazione.
Perché sicuramente il lavoro che viene fatto dagli uffici da chi gestisce le mense dagli istituti scolastici è veramente un lavoro preziosissimo che incontra mille difficoltà non sempre legate diciamo a motivo chiaramente ideologico che può essere validamente riconosciuto ma anche ideologico religioso scusate ma anche motivi proprio di salute specifici ecco e detto questo diciamo la problematica nasceva appunto per motivi di sicurezza alimentare no ecco nel caso affrontato dalla Cassazione non faccio la lezione di diritto e premetto.
Lo dico lo dico in due proprio in due battute perché lì la questione era proprio di un Comune che aveva fissato questo divieto praticamente era come il Comune di Pescia sostanzialmente un comune del torinese.
Mentre la vicenda del del Consiglio di Stato era al Comune di Benevento al Comune del torinese cosa aveva fatto aveva vietato ai ragazzi di di portare lo so Sindaco grazie e.
Aveva vietato di portarsi il cibo da casa per tutta questa serie di motivi perché c'è un.
Speaker : spk2
Problema di sicurezza alimentare sicurezza alimentare cosa impone impone che chi si porta il cibo da casa non possa stare al tavolino con gli altri quindi bisogna organizzarsi in modo da farlo stare in un' altra stanza però siccome sono minorenni non li puoi lasciare in classe da soli quindi ci vuole un personale adibito appositamente e così via lo sintetizzo la sentenza son 23 pagine leggetela perché veramente le se le sentenze delle Sezioni Unite sono ben scritte e spie illustrano i problemi chiaramente proprio dando tutte le tesi contrarie tutti i problemi che nascono detto questo.
Allora è chiaro che è questo l' organizzare un tavolo apposito con del personale che Sorbelli questi ragazzi comporta un può comportare un aumento anche di costi perché non sempre diciamo il personale a disposizione può sorvegliare la maggioranza dei ragazzi che consumano il pasto su domanda individuale.
Offerto dalla mensa e quelli che se lo portano da casa quindi non sempre diciamo logisticamente è possibile però detto questo detto questo eh.
Essendo appunto ben consapevole che.
Gli istituti scolastici gli insegnanti gli uffici.
E l' assessore perché evidentemente ha a cuore il problema vogliono andare incontro a tutte queste problematiche anche molto particolari che non sono sempre facili da gestire mi rendo conto che nell' autonomia scolastica le scuole.
Potrebbero sono sicuramente in grado di gestirli questi problemi.
Nel pieno rispetto della sicurezza alimentare e senza duplicare costi e senza che questo costo si riverberi sui paganti perché ci potrebbe essere anche quella quell' obiezione lì no insomma detto questo.
Diciamo mi vede sostanzialmente a favore l' eliminazione di questo divieto per le ragioni che ho detto perché è importante e qui leggendo la Cassazione si fa lo si capisce bene che il mangiare insieme è un.
È un qualcosa che favorisce la socializzazione e quindi.
Ebbene insomma che questi ragazzi questi bambini non vengano diciamo emarginati magari per un problema alimentare sono però ben consapevole che.
Il portarsi il panino da casa deriva anche da problematiche di tipo economico che non sempre si possono affrontare con le esenzioni riduzioni delle rateizzazioni quindi diciamo faccio appello e sono sicuro che ce l' ha che che saranno in grado di farlo l' autonomia scolastica e tutti coloro che quotidianamente.
Si trovano ad affrontare il problema grazie.
A lei a lei.
Se non ci sono interventi.
Assessore se un.
Speaker : spk1
No.
Speaker : spk2
Collega Melosi no no siamo sempre al primo giro sì sì sì.
Speaker : spk1
Allora buonasera poiché è la prima volta che prendo la parola.
Niente in sostanza il mio intervento sarà molto breve perché gran parte delle considerazioni che avrei voluto fare l' ha fatte il mio collega Mandarà quelle relative a tutte le problematiche igienico sanitarie che purtroppo.
Porterebbero e porterebbe il portarsi il cibo da casa tutto il discorso di trovare un' area adibita apposta per i bambini sempre all' interno della mensa col discorso del dell' appalto del servizio mensa alle ditte esterne sono d' accordissimo che sia debbono essere le scuole a doversi occupare di questa problematica qui con il Comune che ovviamente può essere di supporto ma non si deve far carico della gestione totale del problema.
E sono anche consapevole che molto spesso.
Alcuni dirigenti scolastici non sono molto propensi a trovare misure.
Risolutive per per consentire alle famiglie e ai bambini delle famiglie che magari non possono permettersi di pagare la mensa di portarsi il cibo da casa sono questioni un po' pericolosa che.
Magari venute fuori anche gli ultimi anni perché mi ricordo quando andavo a scuola io tutti questi problemi.
Non c' erano si mangiava sostanzialmente tutti insieme anche chi mangiava diversamente e però ora siamo tutti molto più attenti magari ha ragione magari no però ha questo purtroppo bisogno bisogna attenersi.
Quindi sostanzialmente.
È giusto togliere dal Regolamento il divieto assoluto anche se alla fin fine non è che cambiano di molto le carte in tavola quindi l' unico dubbio l' unica perplessità che posso avere sul sulla possibilità di iscrizione anche per chi ha moroso quello che non ho molto chiaro forse non ho capito bene io ho anche perché per problemi io per problemi di salute non sono potuto essere presente alla Commissione.
Se quelli che possono anche morosi che possono usufruire del servizio sono quelli esentati dalla commissione oppure tutti in generale solo.
Perché prima nell' intervento mi sembrava di aver capito che all' inizio ha detto i morosi dopo nel passaggio successivo ha detto anche quelli insomma senta.
Ok quindi.
Perfetto se sei moroso esentato allora a quel punto sì ok era l' unico dubbio che.
Che che mi era che mi era.
Che mi era insomma che mi era venuto perché insomma altrimenti se tutti i morosi potevano iscriversi quelli che pagano alla fine litigano confessi son trulli quindi non ho va bene ma io così dubbio chiarito a posto quindi fondamentalmente.
Sono modifiche che mi trovano favorevole.
Speaker : spk3
Collega Manganelli.
Sì buonasera grazie della parola solo per dire che.
Quando si è fatto la Commissione su questa cosa io francamente ero un po' perplesso perché mi sembrava che l' argomento fosse di una malavita incredibile.
Capisco poi dopo.
Un minimo di interessamento per questo banale non lo è.
E questa è una banalità secondo me valorizza ancora di più il lavoro che fa il nostro Assessore e l' ufficio competente grazie.
Speaker : spk2
A lei.
Speaker : spk3
Collega Franceschini.
Speaker : spk4
Sì tutte le volte che si parla di mense.
Mi viene mi ritorna in mente siccome sono vecchio di questo Consiglio comunale quando l' allora Assessore Grasso Totti mise tutti i bambini a dieta e poi girava tranquillamente per le mense con una stazza notevole.
E due bimbi ne avevano fame e più che andava là lo saluto è una battuta amichevole lo spiazzo l' amo a suo tempo ma ben venga il fatto che vi sia libertà da parte delle istituzioni verso chi vuol dare a suo figlio delle abitudini alimentari anche diverse anche non contingenti magari alla sua la situazione economico finanziaria ben venga anche perché questa cosa ci porta finalmente a tentare a tentare molto durante.
Che avvenga un' integrazione tra culture diverse io sono curioso di vedere un bambino che mangia da casa sua o un panino col salame e il musulmano accanto che mangia qualche cos' altro però spero che questo ci consenta o consenta alle nuove generazioni di crescere con la cultura della tolleranza e questa è una cosa che che tutti auspichiamo anche perché abbiamo ben chiara la situazione futura delle nostre città purtroppo e questa è una cosa che dovremo con cui dovremo fare i conti visto che ormai è la promiscuità e insomma.
Fiaccolata che c'è esiste e questo ci fa ci fa enormemente piacere spero che non ci crei problemi.
In futuro e sicuramente ce ne creerà perché.
La cultura nostra è molto aperta le altre culture no purtroppo questo ci porterà a discussioni e io spero nella professionalità che esiste so che c'è del personale che assiste alle operazioni di di mensa nei nostri asili e.
Augurandoci che il futuro sia un futuro come dire di convivenza veramente a 360 gradi senza che nessuno possa dire sei.
Un retico perché mangi il salame oppure no sei un eretico tecniche viene di fuori e questo ve lo dice uno che non ci sarà quel giorno non ci sarà sicuramente perché questa cosa è lontanissima da venire però ci speriamo ci e speriamo che questo che questa operazione vada.
In in quella direzione.
Speaker : spk2
Ogni e.
Cioè perché ha sollevato eh volevo sì ma è e.
Io sono qui che sta gonfiando ma mi limito a dare a dare la parola a lei collega Vannucci.
Grazie signor Presidente buonasera a tutti.
Speaker : spk1
No stia tranquillo.
Speaker : spk2
Signor Presidente il mio intervento è un intervento inerente all' ordine del giorno vuole solo risottolineare il buon lavoro e il grande lavoro che ha fatto l' Assessore Grossi e gli uffici e in Commissione è stato affrontato questo argomento è stato anche.
Dialogate in maniera propositiva e niente siamo io sono rimasto veramente molto contento e soddisfatto di questa Commissione perché è stata veramente propositiva e sprono gli Uffici e l' Assessore ad andare avanti così perché stanno facendo un ottimo lavoro quindi sicuramente per noi il voto faccio subito dichiarazione di voto è un voto positivo quindi l' approveremo grazie Sindaco.
Speaker : spk1
Probabilmente io mi attengo all' ordine del giorno vorrei intanto ringraziare dell' ottimo lavoro anch' io perché non è semplice governare.
I servizi scolastici in generale non solo le mense ma penso alle mense penso ai trasporti penso all' asilo nido visto che della delicatezza del tema e anche perché si è sempre puntato alla qualità del servizio vorrei dire che.
Anche sulla mensa quest' anno è stato fatto un grosso lavoro non solo di migliorare il servizio perché questa a seguito anche della cucina completamente rifatta e anche a seguito del grosso lavoro che viene fatto dalla Commissione per la parte diciamo pasto per le diete tutto il lavoro diciamo che non è semplice nello stare dietro ai bambini di qualsiasi e con qualsiasi patologia con qualsiasi tipologia e poi soprattutto dagli pasti in maniera tale che si rispetti dei parametri che vanno quelli della qualità del pasto fino a la parte nutritiva eccetera quindi è stato fatto un grosso lavoro come quest' anno avete visto e si è cercato anche di migliorare i meccanismi di semplificazione nel cittadino per esempio sull' iscrizione on line su meccanismi di ricarica presso i tabacchi eccetera cioè ecco per far capire che il lavoro è un work in progress continuo che le esigenze delle scuole son sempre maggiore e quindi riuscire a stare dietro all' aspetto mensa trasporti asili nido che sono i tre temi importanti non è semplicissimo e questo lo volevo volevo evidenziare non ultimo sui morosi lì è stata fatta una scelta quando c' era il Commissario noi l' abbiamo mantenuta è quella che giustamente è Salvo che non ci siano problemi sociali e lì c'è la Commissione che interviene che individua se una famiglia ha un nucleo familiare ha dei problemi paragonati a quelli della soglia di intervento però negli altri casi che non sono questi è stato introdotto proprio perché se no poi il rischio era di non riscuotere è stato introdotto il principio che se uno è voglio dire moroso è logico che ci sono meccanismi come prevede la legge di rateizzazione di tutto quello che si vuole però poi ci sono anche morosi a seguito della rateizzazione cioè e quindi è logico che il bambino non deve subire minimamente questo aspetto quindi ecco perché viene fatto questo meccanismo del pasto domestico un po' particolare soprattutto per quei soggetti.
Dove ci sono oggetto capitano lo dico perché se c'è finché si può e dove si è arrivati devo dire che anche i nuovi dirigenti che sono venuti ora perché sapete che finalmente ci sono i nuovi centri scolastici dopo anni che tutti aspettano i dirigenti era sempre scavalco la maggior parte questo vale per le nostre ma anche per le superiori devo dire che si è trovato due dirigenti scolastici molto elastici aperti al dialogo che non è semplice no perché quindi ormai è un percorso da costruire sono arrivati ora con l' assessore e gli uffici lo costruiranno ma devo dire che da questo punto di vista si è trovato dei dirigenti molto voglio dire disponibile a trovare le soluzioni e guardate non è una roba da poco.
Speaker : spk2
Sta cambiando il mondo.
Prego collega Mandarà.
Sì grazie la faccio breve Presidente.
Allora.
Dunque.
Speaker : spk1
Le parole del Sindaco diciamo stranamente.
Speaker : spk1
Mi trovano d' accordo su questo.
Tra l' altro.
Chiudo perché vedo che la cravatta la sua cravatta è salita quella di Morelli è scesa quindi è una curiosità insomma la sera ecco no perché di solito esce la sempre un pochino diciamo si rilassa un po' e stasera ce l' ha e va bene.
Va bene.
Chiaramente Presidente perdoni le le battute insomma immagino che se ne fa.
Speaker : spk2
Più che positivi.
Basta che siano a buon fine.
Speaker : spk1
Allora per quanto riguarda.
Dicevo le parole del Sindaco mi trovano d' accordo perché è chiaro che poi la morosità le problematiche anche sociali non devono ricadere sui sui bambini che bene o male sono i fruitori del servizio e che in un contesto che dovrebbe diciamo consentire la socialità consentire loro la socializzazione chiaramente si troverebbero un pochino diciamo.
Emarginati nel non poter fruire del servizio quindi per quanto possibile insomma è bene che ci siano tutti questi meccanismi di andare incontro a situazioni un pochino diciamo difficili dal punto di vista economico volevo precisare una cosa sulla sentenza delle Sezioni Unite che mi sono dimenticato di dire prima perché spesso diciamo i giornalisticamente con un titolo qui tante volte diciamo non si fa non si legge neanche l' articolo diciamo si legge solo il titolo e anche leggendo l' articolo i giornalisti tante volte semplificano perché riprendono la massima della sentenza un comunicato stampa diciamo degli uffici interni della Cassazione ecco però la sentenza poi andrebbe letta per esteso allora volevo dire questo allora la.
La sentenza delle Sezioni riunite si riferisce al caso di un Comune che vieta di portare il cibo chi si è rivolto al a un giudice di un tribunale poiché la Corte d' Appello.
Tassazione e poi addirittura a sezioni unite ha chiesto di avere il diritto di portare il panino da casa il cibo da casa.
La Cassazione non ha detto te non puoi portare il panino da casa laddove non è previsto il divieto cioè ora si va a modificare questo regolamento il divieto sparisce con la cassazione automaticamente è vietato portare il panino da casa come si leggeva nei titoli diciamo di di quei giorni semplicemente la Cassazione dice se c'è il divieto imposto dal Comune non puoi invocare il diritto di portare il panino perché rientra comunque nelle scelte discrezionali dell' ente o della scuola quindi non c'è un diritto soggettivo cioè non può invocare il diritto di portarlo ma se non te lo vieto ce lo puoi portare.
Grazie.
Speaker : spk2
A lei quindi come fa la dichiarazione di voto perché insomma.
Bisogna arrivarci le gambe da questo mondo e queste modifiche no.
Nel senso.
Se ci sono ancora interventi e avete diritto di farlo se volete fare la dichiarazione di voto la fa se volete votare sì.
Beh allora punto numero 4 all' ordine del giorno Regolamento per la gestione.
Del sistema tariffario degli interventi per il diritto allo studio.
E per il sistema tariffario dell' asilo nido approvato con deliberazione di Consiglio comunale 58 del 30 giugno 2015 modifiche chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Approvato all' unanimità.
Io io mi scuso ma.
Ho sentito dire tutti e concentrato su altre cose ho detto all' unanimità invece il risultato è la maggioranza vota favorevole e i tre colleghi della minoranza si astengono quindi 9 a 3 il risultato e le modifiche sono state approvate e mi scuso punto numero 4.
Chi è favorevole all' immediata eseguibilità.
Speaker : spk1
Mai.
Speaker : spk2
Mai.
Ma si dà.
Chi è contrario.
E ormai si può dire siamo autonomi.
Mi fate fare la votazione e io che dico no.
Allora.
La seconda pedata della serata che mi viene data non c'è l' immediata visibilità per cui la votazione è sospesa.
Chiaro.
Va bene.
Una è mia sbagliata.
E quindi.
Prima di dare quindi ai regolamenti.
Speaker : spk1
Cioè.
Speaker : spk2
Bene allora.
Tutte le se volete vi do anche le spiegazioni tecniche ma non c'è bisogno.
E te alle 5 6 andato a Roma e ti capisco e quindi.
Io invece quando mi hai telefonato ero sempre a letto.
A livello di borsa.
Eh.
No regolamento regolamento TARI approvazione delle modifiche.
Chi chiede di intervenire dopo che il Sindaco.
Ha fatto il suo la sua illustrazione.
Speaker : spk1
Molto velocemente.
Solamente per dire che.
Pensavo che.
No no no non mancherò no no no no no mi dà noia que no no no eccetera questo casino che c' ho qui ma insomma il terrore è che.
No aspettiamo che finisca e poi io intervengo che ho pensato di mandare via tutti.
Beh allora.
Allora.
Allora eh oggi portiamo un ulteriore un utile apportiamo una modifica del regolamento TARI.
E in particolare che riguarda le Serre accatastate era noi questa modifica la facciamo perché era stata richiesta poi interverranno le minoranze richiesta nel Consiglio del 26 per il bilancio era stata richiesta dall' associazione di categoria agricole Cia e Coldiretti.
E anche col tavolo permanente che abbiamo istituito già da aprile con le associazioni è venuta fuori una richiesta di una modifica che noi portiamo in Consiglio parte dal 2020 e quindi sarà operativa nel 2020 e questa questa modifica riguarda l' articolo 7 comma 1 dove in fondo al comma 1 nel precedente regolamento cioè nel regolamento attuale c' era scritto che c' era un subordine alla presente cioè il fatto delle riduzioni nelle esenzioni soprattutto per quanto riguardava le superfici dei locali ed esenzioni che erano in subordine alla presenza umana quel queste tre parole sono state tolte e in fondo è stato messo quindi lo leggo tutto fermo restando quanto previsto dall' articolo 3 comma 1 che poi farebbe riferimento anche alla questione della dichiarazione nella determinazione della superficie tassabile delle utenze non domestiche non si tiene conto di quella parte di esse ove si formano in via continuativa o nettamente prevalente rifiuti speciali e o pericolosi a cui smaltimento sono tenuti a provvedere a proprie spese e i relativi produttori perché i rifiuti speciali o pericolosi vengano le ditte in questo caso sì l' articolo è per tutti non è solo per la parte agricola tutti coloro che producono sono tenuti a smaltirli per proprio conto e dare conto dello smaltimento a condizione che ne dimostri è avvenuto trattamento in conformità alla normativa vigente quindi questa è la modifica rimane tutto uguale resto dell' articolo anche quello il punto c che riguarda locali e aree destinate alla coltivazione quindi non viene fatta solo questa modifica vorrei dire che dal punto di vista tempistico allora noi lo modifichiamo ora entra nel 2020 però tenete conto che entro l' approvazione del bilancio che io spero di fare entro l' anno.
Per la prima volta si sta lavorando ecco di allegare di allegare il nuovo regolamento della TARES con le modifiche ulteriori perché sapete tutti che ci sono da fare delle modifiche già accertate che sono quelle legate al decreto crescita perché è uscito il decreto crescita ci sono nel decreto crescita tutta una serie di agevolazioni per il commercio e le nuove attività che noi in parte nel regolamento TARI abbiamo già messo anticipando il decreto crescita per ora il decreto crescita l' accentuate dovremmo inserire quello del decreto crescita dentro il regolamento e poi.
Il regolamento.
Andrà modificato perché io mi auguro che si deve essere pronti e ci si sta lavorando nel 2020 ha nella prima metà del 2020 per partire col nuovo servizio previsto dal Piano d' ambito che è il Po il servizio ibrido porta a porta e quindi a quel punto il regolamento dovrà per forza cambiare perché cambieranno i meccanismi e le cose poi logicamente rimane e poi chiudo tanto se c'è qualcosa mi riservo di intervenire in replica c'è anche un' altra cosa che volevo sottolineare perché l' Arera che sarebbe l' associazione è quella degli enti che si occupa della TARI.
Sta lavorando e ha già iniziato le consultazioni.
E ha già iniziato le consultazioni.
Perché cambieranno sembra e per certi versi mi auguro cambierà i meccanismi di calcolo della TARI ma soprattutto il meccanismo di pagamento della TARI e quindi a livello nazionale il è iniziato un percorso di partecipazione prevista per legge che scade alla fine di ottobre dove.
Il Ministero dovrà determinare la nuova TARI college e logicamente quindi verrà modificata la famosa legge 507 che prima aveva visto la TARSU poi quella vecchia.
Qui logicamente se passa le modifiche che si paventano scritte anche nel Sole 24 Ore eccetera si vede che cambierà totalmente non solo nell' identificazione della tipologia del servizio che non è solo quello prettamente della raccolta quindi entrerà un merito nuovo dentro quello che il cittadino deve pagare il servizio a prescindere i metri quadri la dislocazione quasi come un beneficio come c'è per dire nella tassa di bonifica per dire ve la faccio semplice premette ma l' altra cosa importante che non ci sa non ci sarà più l' esenzioni totali.
Ma non esisteranno più le esenzioni totali ma verrà solo tolta la parte variabile quindi questo per tutta una serie di soggetti compreso anche l' agricoltura che vedano per esempio in questo caso le serre accatastate dove c'è la produzione dimostrata l' esenzione rischiano di non averla più l' esenzione totale come tanti altri soggetti io l' altro giorno ho visto le associazioni di categoria CIA Coldiretti e gli ho detto che molto probabilmente bisogna che lavorino col Ministro all' agricoltura e con il Ministero per far capire che questa metodologia in questo caso qui voglio dire porterebbe a dei cambiamenti abbastanza radicali cioè noi stiamo a ragionare qui di modificare un Regolamento levando levando tre parole giustamente che aveva chiesto la minoranza che hanno chiesto associazioni di categoria e che noi leviamo per mandare maggiore sicurezza dal 2020 a questo regolamento non secondo la è il rischio che questa roba questo regolamento venga totalmente stravolto però lo vedremo quando succede però ve lo dico perché.
Ieri che lunedì c'è stata anche l' assemblea dell' ANCI e anche all' assemblea dell' ANCI di questo tema ne hanno parlato vorrei poi dire e chiudo l' importanza.
Fondamentale delle dichiarazioni.
Che io continuo a sostenere io l' ho detto in tutte le salse.
Giustamente voi il 20 a marzo diceste io continuo a dire quello proprio quando intervenni te lo ricordi che era all' ospedale con l' operazione la mattina per telefono e anzi ringrazio che all' ospedale ma della possibilità di intervenire per telefono.
Oltre la vostra richiesta di modificare le tre parole che dissi che andava bene che si fa e oggi si porta però io voglio continuare a ribadire ancora una volta che il nodo vero della legge 507 è che qualsiasi tipo di riduzione questo vale per la persona fisica per l' azienda vale per l' anziano come può valere per quelli che che hanno l' ISEE eccetera qualsiasi tipo di riduzione o di esenzione deve essere chiesta e attestata dal contribuente non è il Comune che attesta e verifica ma è il contribuente che presentando la documentazione dice quindi l' invito che continua a fare è quello che in questo caso io sto parlando dell' azienda agricola ma vale per tutti e vale anche per l' azienda normale vale chi ci ha piazzali chi ci ha è quello di presentare la dichiarazione perché quella è quella cosa che mette in sicurezza e oltre la dichiarazione iniziale poi c'è le dichiarazioni annuali laddove ci sono delle variazioni rispetto a questa quei no questo lo dico perché se uno dei motivi del cambiamento di questo regolamento è giustamente mettere ulteriormente in sicurezza chiamiamolo il regolamento per la valenza del regolamento è logico che per mettere in sicurezza tutte le aziende è bisogna che loro facciano le dichiarazioni e qui il ruolo delle associazioni di categoria nel caso agricolo ecco hanno poi altri settori che hanno commercialisti eccetera ha avuto nel settore agricolo una grande mano la deve dare le associazioni che spieghino all' agricoltore che se c'è una serra accatastata deve fare la dichiarazione.
Prego mandate.
Se il primo luglio.
Speaker : spk2
Grazie Presidente.
Allora sentendo le la narrazione del Sindaco in particolare sul futuro prossimo venturo mi viene in mente che se tutto va bene siamo rovinati perché insomma abolendo la parte variabile lasciando la parte fissa insomma e qualcuno aggiungeva già ora possiamo.
Eh allora a parte.
Tutto va bene siamo rovinati dicevo rispetto all' anno prossimo.
Speaker : spk1
No.
Speaker : spk2
No no era la Pro Loco quello che diceva del.
Dell' assemblea dell' ANCI quello uscito su il Sole 24 Ore ecco allora no dunque io e il mio intervento è semplicemente per rimarcare il fatto che fin dalla prima approvazione di questo regolamento in sede di sessione di bilancio del 2019.
Bilancio preventivo e il sottoscritto e non solo il sottoscritto perché anche altri rappresentanti della minoranza avevano sottolineato che qualche problema nel regolamento c' era in particolare quelle parole diciamo della presenza umana diciamo dettava gettavano un po' di un po' di dubbi un po' di io la chiamai fumosità e mi fa piacere che diciamo alcuni dei rilievi che il sottoscritto fece come le associazioni di categoria altri colleghi Consiglieri di minoranza sono stati accolti perché si è passati ve lo vorrei sottolineare e mi rivolgo in particolare al Vice Capogruppo di maggioranza il quale quella sera vicecapogruppo giusto.
Quella sera definì il.
Petrini no no l' ho definito io Vice Capogruppo allora l' ho nominato io vice capogruppo e quella sera praticamente che cosa ci disse ci disse che il regolamento era un qualcosa di bellissimo il regolamento TARI e che il Sindaco era una sorta di Re Mida che trasforma in oro tutto quel che tocca no il Re Mida quindi quella sera lì diciamo ci furono un pochino di critiche proposte di emendamento no granitica la maggioranza disse no.
Poi dopo c'è stata la famosa assemblea con le associazioni di categoria alla cosiddetta banchina degli alberghi quella assemblea praticamente del Sindaco ingessato interfono diciamo il quale lui alla fine disse sì il regolamento ve lo cambio però dovete fare le dichiarazioni di Piro ripeto quel che ha già detto così insomma rafforzo le le sue parole scusi eh.
Ecco quella sera lì del della comunicazione interfono praticamente il Sindaco ci disse quello cambio regolamento a chi ai presenti lo disse telefonicamente.
E io dissi lo dissi in una mozione no dissi no dettiamo un pochino il calendario di queste modifiche no e scrissi una mozione dove mi permisi di usare l' espressione che le associazioni quella sera strapparono una promessa al Sindaco e qui vengo al Capogruppo il quale disse che quell' espressione pareva addirittura offensiva e tutto vi ascoltabile e potete sentire tutti i consigli quindi diciamo per fortuna c'è lo streaming quindi non c'è paura d' essere smentiti.
La mozione fu bocciata perché dice ma che fa la promessa l' ha scritto in una lettera l' ha detto al telefono quella sera era addirittura ingessato all' ospedale addirittura gli fecero fare la telefonata all' ospedale non ci volete credere e infatti abbiamo aspettato ancora e allora siccome quella mozione non mi fu approvata ne riproporsi un' altra dal titolo questioni di per sensibilissimo aplomb apatico come ricorderete che fu bocciata perché era semplicemente una presa in giro la presa in giro però è per la città perché dal famoso Consiglio di Re Mida passando per l' assemblea con il associazioni di categoria del sindaco azzoppato interfono la prima mozione mia e la mozione del leader sensibilissimo apatico si arriva al 27 di settembre e si modifica il regolamento quindi diciamo direi che può essere considerata anche una vittoria delle opposizioni perché dal 26 di marzo che si predica non solo noi e tra l' altro anche le associazioni di categoria.
E per fortuna il Sindaco l' ha capito che quelle parole andavano eliminate non è tutto diciamo risolutivo e di quel che si diceva però ecco diciamo che ci si avvicina.
Diciamo che ci si avvicina.
Ora poi sulle prospettive no perché poi il modificando il regolamento il 27 di settembre l' ha spiegato benissimo il Sindaco ma insomma è un pochino nello stato delle cose.
Il Regolamento non si può applicare retroattivamente né per il futuro nel senso che anche se venisse approvata l' immediata eseguibilità cosa che escludo perché la dottoressa Viviani prima ci ha diciamo e reso edotti della de de sul punto ecco non ogni caso sul 2019 non si applica si applica nel 2020 tranne la modifica del regolamento.
Tarì il cui termine sarà fissato dalla legge di stabilità la legge finanziaria il Sindaco lo vuole approvare entro il 31 dicembre mi sembra che l' avesse detto anche l' anno scorso poi.
Poi ci si è fatta bene e può capitare e ne dice tante Sindaco qualcuna la realizza per la maggior parte vanno là insomma può come la provincia no su quindici giorni diciamo che si diceva prima.
Eh.
Speaker : spk1
Va beh.
Speaker : spk2
Va beh comunque l' anno scorso l' aveva no no era per dire.
No no non si fa.
No no è si fa a piedi e diciamo che nel nel anche nello scherzo.
No anche nello scherzare e si è seri nel senso che.
Dicevo che anche nello scherzare si è seri perché se l' anno scorso l' aveva promesso e non l' ha fatto quest' anno l' ha promesso vediamo se lo farà quindi cioè non c'è nulla di di cui cruccio arsi comunque insomma il regolamento in parole povere entra in vigore nel 2020 salvo modifiche che ci potranno essere perché perché la Finanziaria lo stabilirà il termine entro cui fare le modifiche poi ci sarà qualche modifica sul servizio quindi il regolamento diciamo subirà comunque delle modifiche e quindi vedremo cioè sostanzialmente quello che si poteva fare il 26 di marzo non lo si è fatto allora non lo si è fatto perché le opposizioni chiaramente erano offensive pretenziose eccetera quindi non lo si è potuto fare neanche in corsa se arriva al 27 di settembre approvare una modifica che sostanzialmente non serve a nulla grazie.
Speaker : spk1
Bene.
Speaker : spk2
Collega Melosi.
Speaker : spk1
Va bene.
Speaker : spk2
Non ricominciamo forse andiamo avanti va be'.
Speaker : spk1
E allora fuori microfono il Sindaco dice che questa modifica non serve a niente fuori della sala e dopo ha detto ci spiegherà perché.
Però io prima di sentire la spiegazione nutro dei forti dubbi su quello che ha detto.
Perché perché come ricordava bene il collega Mandarà noi questa modifica l' abbiamo chiesta da marzo in tempi non sospetti quando poteva già essere inserita nell' attuale regolamento e quindi entrare in vigore io mi ricordo benissimo che quella sera lì gli emendamenti furono diversi e a tutti.
Speaker : spk2
I revisori di conti dei conti risposero con le medesime parole per non diciamo accogliere emendamenti proposti ovvero che avrebbero causato delle riduzioni delle entrate contrari alla salvaguardia delle stesse quindi questo a casa mia vuol dire solo una cosa che se io faccio quella modifica.
Vado a toccare delle entrate che già avevo previsto di avere quindi ecco perché si è tirato per le lunghe ecco perché siamo arrivati ad approvarlo adesso così almeno se ne riparlerà nel 2020 con il bilancio del 2020 poi e quindi quando poi arriveremo a ridiscutere il nuovo Regolamento salvo che è la nuova finanziaria non lo stravolga del tutto vedremo poi chi aveva ragione.
Una seconda considerazione va comunque in linea con quello che ha detto prima il Sindaco che si riferisce alla.
A te all' autocertificazione dichiarazioni che devono fare le aziende.
Agricole per certificare che nelle serre accatastate venga fatta produzione questo è bene sottolinearlo ebbene con lo.
Ebbene comunicarlo.
Il più ampiamente possibile anche all' associazione di categoria perché da quanto risulta queste dichiarazioni tardano sempre ad arrivare ed è il nodo cruciale sulla partenza poi non ci sono proprio quindi è il nodo cruciale su poi.
Se si trovano degli accertamenti e partono delle cartelle e purtroppo la legge questo prevede può darsi che venga tutto stravolto ma affinché questo è cerchiamo di far fare alle aziende queste benedette dichiarazioni.
L' ultima considerazione perché a me piace essere molto conciso e diretto riguarda invece la gestione dell' ufficio tributi.
Perché come possiamo pensare no che.
Un ufficio possa lavorare bene.
Fornendo un servizio adeguato perché qui si parla di tributi no quindi di tasse che pesciolini pagano anche lautamente quindi dovrebbero essere.
Accolti adeguatamente nei vari uffici come possiamo pensare che un ufficio del genere lavori bene se c'è un solo funzionario al quale vengano affiancati due collaboratori esterni dal cos' è ha soltanto due volte a settimana quindi quello che io mi chiedo quello che io dicono è invece di fare ridisporre azioni fantasiose dei vari dipendenti in qua e là nei vari uffici.
Cerchiamo di rendere efficaci gli uffici che adesso non lo sono perché quello della TARI è un ufficio che adesso non funziona e funziona male.
Per un servizio fondamentale per la cittadinanza grazie.
Speaker : spk1
Altri.
Speaker : spk2
Allora se non ci sono interventi do la parola al Sindaco.
Speaker : spk1
No io alcune specificazioni perché.
È vero.
Noi si è portato solo ora quelle modifiche di lettere e parole.
È vero anche che noi abbiamo detto più volte l' abbiamo detto anche questo consenso che finché ci sarà questa Amministrazione non verranno emesse cartelle sulla cari.
Delle Serre a catastale.
Quelle tre cartelle che erano uscite l' aveva fatto uscire il Commissario.
Noi continuiamo a sostenere che la legge va sopra il regolamento.
Eh eh eh logicamente quello che conta sono le dichiarazioni.
Perché quelle tre parole che noi abbiamo levato che giustamente abbiamo preso atto di quello che ci veniva richiesto e l' abbiamo fatto però quando io dico che non hanno una valenza importante perché se non c'è quell' altra roba queste tre parole non mettono in garanzia nessuno.
Perché l' eventuale presenza di persone non persone la deve dichiarare quindi se l' utente non dichiara quello che fa dentro una serra voglio dire non può avere l' esenzione quindi stiamo attenti a non voglio dire per non andare a risolvere il problema perché in questo Consiglio e nelle assemblee nelle riunioni ci è stato chiesto caro Sindaco va bene visto quello che è successo delle tre cartelle del Commissario che non c' era nessuno puoi mettere in sicurezza il sistema legato al florovivaismo e di chi ha le serre perché non succeda che un domani se non c'è più Giurlani o uno batte la testa oppure venisse fuori come potrebbe succedere da una finanziaria che ti obbligano a fare una cosa anche la valenza politica che quel sistema sia in sicurezza.
Allora per fare quello che non basta alle vostre parole bisogna che l' utente faccia quello che prevede in primo luogo la legge poi il regolamento aggiusta delle cose sulla legge ma il Regolamento non può andare contro la legge è solo qua della giustamente come se individui una riduzione invece che il 30 50 e questo allora questo è quello che abbiamo detto fra l' altro il nostro regolamento non è bello bravo e buono è che rispetto ai regolamenti di quell' altre città che trattano i fiori è molto più garantista perché se vi ricordate il 26 io portai qui quello di Sanremo quello di Pistoia quello di Massarosa come Viareggio e via via cenerà qua che voglio dire la differenza è che mentre quegli altri non citano nemmeno le serre a terra compreso Viareggio perché rimanga nella legge perché la legge 507 non dice delle serre a terra non c'è scritto è generico tant' è che quel regolamento è quello di Sanremo è generico mandiamoli Sanremo che ma poi prendiamo quello anche di Cava dei Tirreni che c'è un mercato per dire no o prendiamo anche quelli della Regione Autonoma Siciliana se ne era presi un paio non c'è scritto nulla.
E quindi logicamente sta poi al Comune farlo o non farlo però ovviamente in quel caso lì tutti fanno le dichiarazioni a Sanremo a Viareggio non c'è problemi di Regolamento fanno tutte le dichiarazioni quindi a volte ma la differenza che aveva il nostro Regolamento rispetto a quell' altri è che in questo caso qui c' era scritto locali e superfici produttive locali superfici produttive compreso le serre che non ce l' ha nessun regolamento che che c' ha fiori in Italia quindi per questo è era un buon regolamento poi regolamenti sono tutti migliorati ma la cosa che io voglio dire siccome ora poi te ne farò avere una copia è un sono uscite le due sentenze che praticamente riguardavano quegli altri due cartelle.
Gara 3 e fra l' altro una uscita anche agosto poi ora la distribuiremo però giustamente se il Comune avesse perso dopo cinque minuti era uscito sul giornale io però non lo so non ne ho parlato e non l' ho voluto dire.
Il Comune tutti i due casi ha vinto.
Eh però la motivazione la motivazione la motivazione poi son pubblicate e sono tutti pubblicati quindi uno la può ma non è che uno dice io voglio che chi ha la motivazione perché a me interessa la motivazione di due Commissioni diverse con due Presidenti diversi quindi non è lo stesso Di Maria.
Sì sì ma io lo vogliamo al di là del primo secondo grado io voglio la moto a me interessa la motivazione e ripeto non sono uscito sul giornale non ho scritto nulla non mi interessa dire che è servito però vorrei la motivazione perché no perché siccome ho le associazioni di categoria abbiamo fatto un tavolo e si è detto di mettere in sicurezza le aziende a me interessa mettere in sicurezza l' azienda allora.
La la fra l' altro le due sentenze.
Non fanno mai riferimento al Regolamento del Comune.
Quindi le sentenze non tengono conto del regolamento del Comune tengono conto di un articolo l' articolo 62 comma 2 del decreto legislativo 507 del 1993 che è quello della dichiarazione cioè che quello che dice che sta all' utente dimostrare infatti dice l' articolo 6 2 comma 2 eccetera stabilisce che le circostanze determinanti la non a suo agio assurge a soggetti milita della tassa debbono essere indicati nella denuncia originaria del contribuente o nella denuncia di variazione e infatti il Comune coerentemente con la suddetta norma posta a giustificazione dei dati poi all' omissione della denuncia da parte del ricorrente.
Perché l' onere e fra l' altro nella sentenza dice che non può essere nemmeno la concessione edilizia a sopperire la denuncia perché qualcuno poteva pensare hai chiesto quando hai fatto la catasta mento hai chiesto la concessione edilizia perché se non se ne fa accatastamento non supplisce la dichiarazione originaria dove gli dici quello che ci fai quello che ci fai dentro allora e questa è e questa è una ma anche quell' altra e poi quel quella ve la leggo e chiudo poi vi lascio perché forse ho ragionato anche troppo che né una né l' altra è spiegato anche in maniera più semplice per chi la legge nonché logicamente ci ha.
Dice.
Riguarda il riconoscimento e l' esenzione della tassa dei rifiuti prima ancora di verificare nel merito la sussistenza.
Speaker : spk3
Dei presupposti che vuol dire che il giudice dice prima ancora da vedere se la riduzione ce l' ha ce la deve avere non ce la debba avere dice.
Occorre osservare come pacificamente la giurisprudenza afferma che in tema di TARSU TARI o eccetera grava sul club di contribuente l' onere di dimostrare la sussistenza delle condizioni per beneficiare delle esenzioni previste dall' articolo 62 eccetera quindi questo per dire che a me interessa che se un domani non c'è più questa amministrazione se domani i controlli fossero obbligati dalla Finanziaria se domani qualche altro ente terzo che lo può fare va a verificare e arriva in Comune a chiedere i fascicoli delle singole aziende perché sta succedendo per esempio su Pistoia dove l' Agenzia delle entrate sta andando a chiedere i fascicoli per fare delle verifiche ecco logico che se non c'è nulla in questi fascicoli non mette sicuramente in sicurezza l' azienda allora l' impegno che ha che io voglio prendere l' ho preso il 26 lo riprendo oggi è quello di dire con le associazioni di categoria mettiamoci a tavolino e vediamo insieme come si sta facendo si è fatta una serie di riunioni insieme anche agli uffici che poi gli uffici non dovrebbero entrare in queste partite perché sulla tassa non ci dovrebbero entrare gli uffici però stanno dando una mano per capire come fare queste dichiarazioni sulla questione dell' Ufficio Tributi io devo dire sì c'è carenza di personale si sta lavorando per sostituire per sostituire chi è andato via e problemi altri problemi però vorrei sottolineare che il funzionario grazie anche all' aiuto di quel dell' Ufficio di di di segreti di di di ragioneria e grazie anche a Lourdes e altri sportelli come la mia segreteria che stanno dando una mano in una fase così sta facendo un ottimo lavoro e vorrei sottolineare che il funzionario rimane a lavorare fuori orario per tanto tempo per dare delle risposte quindi io pubblicamente lo ringrazio perché l' ufficio sta dando delle risposte anche se a fatica sta dando risposte grazie al lavoro del funzionario del supporto del cos' è dell' ufficio ragioneria ora le procedure.
Abbiamo un concorso di B 3 che ora è in atto dopo ci saranno i sostituti perché sapete bene che i meccanismi nella pubblica amministrazione a che avviene andiamo però ora l' ufficio sta facendo un gran e pubblicamente voglio ringraziare chi ci lavora perché sta facendo veramente un ottimo lavoro visto che ora ci sono le scadenze e la gente viene presenta una questo ufficio devo dire che molti non è che si presentano con la cordialità e con l' attenzione giusta e quindi è emozionante chi sta nell' ufficio deve avere sempre il sorriso che si presenta davanti il sorriso non ce l' ha tanto che abbiamo cominciato a usare filtro l' Urbe per la prima volta che è una cosa nuova e la le la portineria per fare un meccanismo di appuntamenti e di e di filtro però questo non risolve il problema guardando calmo però devo dire che i salti mortali vengono fatti.
Speaker : spk1
Eccoci qua allora.
Repliche con dichiarazioni di voto.
Sì dico repliche con dichiarazioni di voto io quindi la parola ai gruppi allora ha chiesto di parlare.
Collega Mandarà poi lei poi Francesco collega.
Speaker : spk2
Allora velocissimamente allora.
Cioè insomma il tempo che ci vuole però do il mio intervento al minimo diciamo.
Allora e.
Quello che ci vuole il suo giustamente allora.
Dunque.
Diciamo che la la materia di per sé non è semplice perché il Sindaco giustamente ci dice che ha a che fare con la legge che sta sopra i regolamenti e sopra al Comune.
Però diciamo il Comune si fa la sua legge no non lo dico in senso la sua legge nel senso fa adotta il suo Regolamento che nel solco della legge insomma detta certe regole.
Allora il fatto che praticamente certi regolamenti menzioni non le serve come quello di Pescia e gli altri no non vuol dire necessariamente che quello di pensa sia fatto meglio perché andare a specificare tante volte si creano dei problemi interpretativi.
Lo ricordo no no io facevo.
Dicevo che non sempre specificare o lasciare in termini generici un' espressione risolve i problemi.
Speaker : spk3
Esatto.
Speaker : spk2
Esatto sì praticamente.
Speaker : spk3
Si specifichi e poi dopo nella modifica toglie la specificazione che allora perché prima l' avevi specificato perché vuol dire che vuoi agire in un certo modo cioè vuoi che gli uffici agiscano in un certo modo uffici che.
Su su questo diciamo concordo col Sindaco fanno il loro lavoro egregiamente purtroppo si ritrovano spesso con una cittadinanza arrabbiata con un contribuente arrabbiato qualche volta anche a ragione insomma è che poi perché insomma le le problematiche economiche del momento insomma attraversano un po' tutti quindi diciamo che.
E qualche volta diciamo che arrabbiarsi uno fa avrebbe anche ragione però diciamo purché rimanga nei limiti del.
Dell' educazione e che non vada oltre.
Speaker : spk2
Però dunque.
Speaker : spk3
Mi colpisce un' espressione non è che voglio fare voglio estrapolare la singola espressione e ci voglio fare l' analisi del testo dal discorso del Sindaco però quando lui dice che finché ci sarà questa Amministrazione non verranno emesse cartelle su quella roba lì.
Diciamo che è un.
Un' espressione che secondo me qualche riflessione in America perché perché.
Quando sono state applicate emesse le cartelle nel periodo del Commissario prefettizio il commissario e gli uffici si sono trovati ad applicare un regolamento che Giurlani stessa aveva voluto.
Quindi quando lui dice finché ci sarò io non verranno emesse cartelle che vuol dire che si adotta un criterio discrezionale spero di no no me lo dica dopo me lo.
Speaker : spk1
Dica dopo me lo dica dopo me lo dica dopo che ci arrivo me.
Speaker : spk3
Lo dica dopo me lo dica dopo ci arrivo che arriva anche alla dichiarazione me lo dica dopo.
Speaker : spk1
Ma io ormai non ci faccio.
Speaker : spk2
Neanche caso.
Prego prego.
Speaker : spk1
Grazie.
Speaker : spk3
Quindi c'è questo dato che va un pochino messo sul tavolino poi.
Qui secondo me come ci si muove allora poi un' altra espressione che riprenderei è quella quando dice che.
Non mi interessa dire che si è vinto nelle due vicende.
Allora.
Sindaco me lo dica dopo me lo dica dopo il favore e se lo segni e me lo se la appunti tanto c' ha la penna il foglio la carta al Comune non manca spero insomma eh eh.
Come un po' in termini di sale replica no.
Speaker : spk1
Eh.
Speaker : spk3
Va be' allora l' intervento nel punto successivo tanto se si adotta questa prassi da allungare i dibattiti insomma intanto al chilo c' ha un minuto prego ma vado verso la conclusione allora non mi interessa dire che si è vinto allora secondo me perché non gli interessa dire perché si è vinto intanto perché dire che si è vinto inteso come Comune è impopolare e Giurlani a Giurlani fare cose impopolari non piace in secondo luogo dicendo Sindaco però ognuno fa le sue osservazioni e poi dopo dicono che gli pare insomma e allora in primo luogo diciamo è impopolare in secondo luogo se dice che se vinto e.
Lo mette sul giornale conferma sostanzialmente che le cartelle era buone.
Quindi che il Regolamento consentiva quella sulle dichiarazioni che le dichiarazioni riprendo il passaggio che leggeva lei Sindaco perché lei diceva che l' onere della prova di versare in una certa condizione spetta al contribuente non vuol dire che deve fare le dichiarazione non coincide col dover fare la dichiarazione perché la prova né in un giudizio anche tributario non la può dare in tanti modi e se uno fa una dichiarazione ma questa dichiarazione poi non corrisponde al vero è un problema di chi la fa.
Su questo che si debba fare la dichiarazione siamo d' accordo ecco però l' onere della prova lì non si faceva riferimento in quel passaggio secondo me la dichiarazione grazie.
Speaker : spk1
No.
No e do la parola facciamoli.
Speaker : spk3
No dico facciamoli finire.
Speaker : spk1
E poi.
Speaker : spk3
Do la parola.
Speaker : spk2
L' argomento è delicato perché mischia in maniera.
Pericolosa non per noi ma per chi vive d' immagine.
La politica.
Speaker : spk1
Col vile denaro il vile denaro è quello che poi fa più male di tutti laddove si vanno a toccare gli interessi perché poi da ultimo la politica uno se ne sbatte però quando deve infilare le mani in tasca e tira fuori i soldi.
E diventa una questione parecchio complicata è chiaro che il commissario di politico non ha niente è un tecnico puro e che a quanto ho appreso io credo che stasera sia la quinta volta delle ragioni la quinta la sesta che li tocchiamo un regolamento della TARES a domanda a servizio chi chiede va bene dai e te lo cambio e questo mi sembra un modo anche abbastanza abbastanza così irriverente nei confronti dei cittadini anche perché stasera si sente dire fuori microfono come ha detto il collega Melosi che una modifica influente o modica politica la Wojtyla Foti può contento e vai avanti però quello che dico io e che ha detto anche il collega Mandarà precedendomi che il commissario non essendo un politico e va lì e applica il regolamento e quel regolamento casualmente con tutta la buona fede sicuramente l' aveva fatta la giunta precedente guidata da Oreste Giurlani ora si vuol correggere giustamente però una volta che quelle cartelle son partite hanno innescato un pericolosissimo principio.
Perché è vero che non ne sono partite altre ma è anche vero una cosa molto delicata e.
Che tutte quelle che non sono partite.
Se doveva essercene dovevano essere che dovevano partire.
E un giorno dovranno anche partire.
Purtroppo perché perché qui stiamo andando incontro state andando incontro l' Amministrazione va incontro a un grosso danno erariale.
A un' omissione importantissima e questa è una cosa che che è anche difficile da disinnescare perché perché aver vinto e e tutti zitti e ci credo che stavano tutti zitti perché il Comune ha vinto due cause su tre quella qui quelle quelle benedette controversie tributarie e ci mette nelle condizioni ci mette guardate è una cosa molto delicata di cui nessun politico vorrebbe l' onere e l' onore ci mette nelle condizioni di andare a controllare se quelle tre cartelle che sono partite ve ne siano altre analoghe e doverle mandar via e dove le mando via anche con i.
Con la retroattività e quindi questo è chiaro che il Sindaco se ne sta zitto zitto e buono buono e da da buon politico.
Sì ma da da non buon amministratore no e questo che.
Che purtroppo è un giorno o l' altro dovrà sbrogliare questa matassa a meno che non speri di lasciarla ai posteri ma e il tempo purtroppo non gli dà questa questa possibilità naturalmente su tutto quello che che abbiamo detto io ritorno un po' un pochino indietro al Piano d' Ambito Piano d' ambito che dovrà essere assolutamente assolutamente rivisto perché perché ormai ne abbiamo la certezza.
Il tanto decantato porta a porta e non è né produttivo sotto il punto di vista della e sono i dati che lo dicono della della dell' aumento esponenziale della raccolta differenziata e né economico alza il livello in maniera spaventosa di quelli che sono i costi nei confronti dei cittadini in un momento in cui i costi insomma voglio dire.
Sono sono ben lontani da essere sostenibili da qui in avanti quindi in sede d' ambito sarà bene che sarà bene che la nostra amministrazione cominci a fare un pochino sentire la sua voce ci sono Comuni importanti del nord Verona Piacenza Bologna che stanno tornando ai cassonetti cercando di lavorare sull' educazione ma cercando di lavorare sull' educazione della gente.
Purtroppo però i costi che poi dovremo andare a sostenere io ricordo benissimo quando cominciamo il porta a porta io ero assessore e costo 700.000 euro in più fu una mazzata tremenda e soltanto adeguarlo per la piazza e per i pochi centri che facemmo proviamo proviamo ampliarlo e vediamo che succede quindi credo che.
Sarà bene che l' ambito si ci si rimetta lì a pensare quello che che viene a fare questo lo volevo dire però per quanto riguarda la questione in itinere e questo regolamento va bene approvatelo lo perché io non l' approvo sicuramente perché con una premessa che non serve a niente però scusatemi permettetemi ma io me ne sto tranquillo tranquillo a guardare l' effetto che fa ma quello che non vorrei stare a guardare l' effetto che fa sarà la bomba l' esplosione che avverrà quando dovrete mettere mano.
A quella categoria che oggi in tutte le maniere cerchiamo perché mi ci metto anch' io di salvaguardarla forse andava salvaguardata con più attenzione quando venne fatto quel regolamento quello che oggi ci mette in condizioni di e.
Comprimere quell' economia che è già molto complessa.
Speaker : spk2
Bene altri interventi.
Di replica dichiarazione prego collega.
Speaker : spk3
Sì.
Eh grazie signor Presidente.
Dunque io volevo e volevo prima dire.
Che ha al tempo della presentazione del del regolamento TARI e io.
Avevo affermato che a nome della della maggioranza che quel regolamento era a quei tempi era un un buon regolamento un buon regolamento e che permetteva cioè che in indicava che nel regolamento c' era proprio scritto che le serre la parte produttiva e delle serre la TARI non la doveva pagare a quei tempi noi avevamo detto che ritenevamo quel regolamento quindi buono e oggi continuiamo continuiamo a ritenere quel regolamento valido anche se come ha detto.
Definite definendolo il Re Mida il il Sindaco.
No me l' hai detto te no.
No io per Milano ma insomma per me va bene è uguale come ha detto lui ogni Regolamento oppure se riconoscendolo ottimo tutto può essere migliorabile quindi e abbiamo è stato sempre richiesto dalle associazioni è stato di richiesto dalla minoranza più volte di togliere quelle famose tre parole quindi.
A questo punto noi dice abbiamo deciso cioè di decideremo stasera con l' approvazione della modifica di togliere quelle tre parole.
E.
Una cosa su quanto riguarda.
Il fatto che il il Sindaco l' Amministrazione non ha risposto alle a quanto è stato emesso diciamo riguardo a quelle.
Cartelle cartelle pazze chiamiamole così non è come è stato detto perché e se no ci dà non popolarità perché.
E cose simili ma semplicemente perché e il il Sindaco in primo luogo e ha aspettato le risposte di entrambe le le le le cartelle una arrivata agosto una è arrivata in questi giorni quindi ieri punto quindi una volta arrivate entrambe le risposte e la volontà del Sindaco era quella già detta a noi di parlarne prima in maggioranza poi con il tavolo insieme alle associazioni e poi prendere.
Prendere eventualmente le decisioni.
A cosa.
Grazie allora.
Speaker : spk2
Dichiarazioni di voto.
Speaker : spk3
Non si spinge più.
Speaker : spk2
Beh allora.
Regolamento.
Cari modifica chi è favorevole.
Avete contato.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora 9 favorevoli 2 astenuti 1 contrario.
La modifica è approvata.
Punto numero 6 ex magazzini comunali autorizzazione alla vendita e modifica piano alienazioni Sindaco.
Sì e.
Speaker : spk1
Questa se ne è già discusso in Commissione ma per spiegarla molto velocemente allora è una delibera dove.
Speaker : spk2
Si.
Speaker : spk1
Chiede l' autorizzazione alla vendita perché era già nel Piano delle alienazioni approvato col bilancio 2019.
E che chiediamo appunto autori chiediamo l' autorizzazione alla vendita anche perché sono stati individuati dei due progettisti che fra l' altro facevano parte della Terna che nel 2011 12.
So che erano due erano tre e ne erano rimasti due non lo so io.
Va beh comunque due progettisti due professionisti che facevano la che devono fare la nuova perizia e visto che rispetto a quella vecchia era stata fatta nel 2012 e quindi logicamente son passati ben voglio dire sette anni quindi né nei sette anni cambiano anche le i valori di mercato quindi è stata fatta una nuova perizia che è allegata alla delibera dove si vede quanto è il valore si vede anche rispetto alle cose che c'è da fare nel magazzino eccetera e quindi è venuto fuori che la nuova perizia è di 700 20 3000 euro sta parlando del magazzino quello attaccato a.
La parte che prima era del cos' è ora di aria lì alle macchie sabbia e ora una volta passata questa delibera la percorso sarà quello.
Speaker : spk2
Di.
Speaker : spk1
C'è da modificare il Regolamento perché è un regolamento vecchio cioè alcuni articoli da modificare molto vecchio e poi si va col bando di gara quindi verrà fatta una gara quella è la base di partenza 700 23.000 euro che è la base diciamo della perizia e da lì poi chi vorrà partecipare parteciperà e speriamo di trovare chi compra il magazzino che questo ci permette anche di dare seguito al piano delle alienazioni.
Speaker : spk2
Interventi.
Speaker : spk3
C'è un microfono acceso.
No.
Su.
Speaker : spk1
Cosa che.
Speaker : spk3
Quindi da parte della maggioranza non ci sono.
Speaker : spk2
Richieste di intervento.
Sì.
Speaker : spk3
Collega francese.
Sì ora magari qui ci sarebbe il caso.
Che fossi magari un geometra non lo sono però sono uno di quelli che quando vuol fare un affare ci guarda no però come tutti.
Ho dato una chiave un' occhiatina all' Agenzia delle Entrate dei valori perché.
Sul computer chissà trova quasi tutto e i valori che vengono menzionati.
Al metro sono corrispondenti valori corrispondenti alla da 400 a 500 euro al metro qui viene riportato 500 euro al metro quindi noi ci proviamo a chiedere il massimo tanto è vero che il conto totale viene un bel conto 818.000 euro io ricordo che a suo tempo questi magazzini sono già stati oggetto.
Speaker : spk2
Di.
Speaker : spk3
Di tentata vendita più d' una volta il valore era era molto più alto ora magari la la congiuntura.
I prezzi di mercato sono calati insomma questa stima che li porta.
A un valore più basso ma quello che non riesco a capire dal valore di stima.
Perché.
Il valore corretto è molto più basso dal valore di stima ci vengono tolti i costi di rimozione e smaltimento e rifacimento della copertura perché pare che su questa su questa struttura vi sia il tetto d' amianto.
E benissimo io stimo il mio fabbricato 818.000 euro te lo compri ci fa i lavori e quello che spendi spendi non è che quello che spendi te lo devo scalare io dal conto perché allora non vuol dire vuol dire che questo valore dichiarato è inferiore.
Perché se il valore di stima corretta 650.000 euro perché vengono detratti i lavori di rifacimento della copertura.
Signor Sindaco lei faccia come gli pare ma è bene che queste parole restino a verbale anche perché anche perché sappiamo bene la storia dei magazzini comunali quindi.
Io lo dico e me ne resto tranquillo dalla mia parte lei vada pure oltre io dico che se questi magazzini che hanno una stima di 818.000 euro qualora ci fosse rifatto il tetto 150.000 euro avrebbero un valore di 150.000 euro in più non è che poi perché ci deve fare 150.000 euro le tele metto 150.000 euro meno.
Questa questa è una cosa che non mi torna assolutamente di cui assolutamente non mi voglio prendere la responsabilità sicuramente sarà correttissima però io su questa cosa voglio essere molto molto molto più prudente quindi questa cosa se riuscite a spiegarmela bene è altrimenti saprò come come muovermi anche perché lo ripeto e lo ripeto in questi giorni credo che ci sia un' ulteriore.
Udienza dopo la vendita di quegli appezzamenti che hanno creato molte molte discussioni quindi meglio merchant tenersi sul prudente.
Speaker : spk2
Allora altri.
Altri.
Allora se non ci sono altri interventi do la parola al Sindaco finito il primo giro.
Sindaco.
Speaker : spk1
Molto brevemente perché.
Noi abbiamo usato una procedura prevista per legge è stato identificato i professionisti gli è stato dato un incarico.
Devono fare le rivalutazioni previste per legge delle delle diciamo della ma della roba che c'è sul piano dell' ideazione e verranno fatte di volta in volta che verranno messi in vendita siamo partiti con il magazzino.
Comunale perché nel magazzino comunale non c' entra nulla nella vecchia vicenda.
Eh eh voglio dire.
Noi prendiamo atto del della perizia che noi abbiamo fatto ne prendiamo atto nella delibera della voglio dire della.
Del del fatto che il dirigente dando l' incarico per fare la perizia quindi la perizia ha portato con tutti i valori con tutte voglio dire le riflessioni che son previste da fare e che deve essere fatto dietro la vendita del magazzino è stato trovato il valore di 723.000 euro quindi il valore di 700.000 euro non è che voglio dire l' ha deciso il Sindaco ha deciso dal ragioniere o l' ha deciso il Segretario l' ha deciso un Perina 2 2 professionisti che hanno fatto la valutazione e il dirigente tecnico con l' ufficio oggi abbiamo l' ufficio patrimonio con un' alta professionalità che sarebbe il geometra Fontana hanno fatto tutte le valutazioni ci presenta una arriva una delibera firmando la congruità sia e la parte patrimonio sia la parte diligente sia da parte del Segretario quindi io prendo atto di questo e questo sarà il valore che viene messo ovviamente le responsabilità sono di chi ha fatto la perizia che ha dato questo valore non è certamente il Sindaco che entra nel merito della perizia perché negli uffici né la parte politica entra nel merito la valutazione ma la valutazione la legge prevede che si dia all' esterno una volta c' era le opere pubbliche e tipo cioè.
Quello che poi diverrà il genio delle opere pubbliche dove non esiste più facevi un un convenzione lo dava a loro non esiste più quindi i Comuni sono obbligati a darlo in mano a dei professionisti esterni che ti fanno il valore e facendo quello che devono fare tutte le cose quindi da questo punto di vista la responsabilità della perizia è una responsabilità di chi ha fatto il valore e di chi poi dell' Ufficio Patrimonio ha attestato che quel valore è giusto.
Speaker : spk2
Mandarà sì grazie Presidente allora io cioè o prendo spunto da quello che diceva il collega Franceschi della risposta del Sindaco allora nella relazione di stima.
Ora qui non è numerata la pagina però dove si vede che praticamente dal.
Sulla base del viene quantificata la stima in un totale di 800 18.000 euro poi dopo da tale importo di stima occorre detrarre i costi per oneri sanzionatori per regolarizzazione edilizia 7800 981 e 70 oneri professionali costi rimozione smaltimento rifacimento copertura 150.000 valore di stima corretto se è 50 ora mentre credo i costi di rimozione e smaltimento rifacimento copertura.
Potrebbe anche sostenere il compratore nel senso che se il compratore paga l' immobile se è 50 poi dopo si troverà a sostenere ulteriori 150 per lavori però il conto non torna perché gli oneri sanzionatori per regolarizzazione edilizia cioè come può il Comune vendere un immobile.
Irregolare dal punto di vista edilizio e urbanistico punto interrogativo perché queste spese qui non possono essere detratte.
Non possono essere detratte le deve sostenere il Comune e quindi non vanno a togliersi dalla cifra ma semmai ci vanno sommate perché o meglio non vanno tolte perché la stima.
È quella di cui ai lavori di rifacimento della copertura che possono essere tolti ma quelli degli oneri sanzionatori per regolarizzazione l' abuso l' ha fatto il Comune mica chi compra.
Speaker : spk1
Altri.
Speaker : spk3
Prego.
Speaker : spk4
Grazie.
E niente il.
Solo due parole in merito a questo punto dell' ordine del giorno e semplicemente volevamo dire che è stata fatta una nuova perizia una perizia fatta oltretutto da due tecnici due dei tre che avevano già fatto la precedente perizia quindi.
Comunque due dei tre che avevano già fatto la precedente delibera il valore è stato attestato dagli uffici e ha dato un valore un valore definitivo di 723.000 euro.
Non trovo né bisogno non troviamo né bisogno di discutere né di dire di trovare no noi noi non tra voi avete voglia di discutere noi non troviamo e motivo di stare a parlarci più di tanto quindi io.
A questo punto non mi rimane che dire anche la nostra dichiarazione di voto che quindi sarà favorevole al.
Alla all' autorizzazione alla vendita e per l' alienazione di altro grazie.
Speaker : spk1
Altri.
Franceschi.
Speaker : spk3
Sì io sicuramente anch' io sono favorevole alla vendita è una vita che l' abbiamo nel piano delle alienazioni che vogliamo vendere ma quello che non vogliamo che accada e che ci succeda che magari.
Ci ci ci ci rimettiamo oppure chiediamo meno di quello che valgono perché perché è vero tutto quello che viene detto però se le stime catastali sono quelle e non si può scendere sotto le ultime catastali anche perché è successo più di una volta ma anche in questioni molto molto lineari molto legittime che qualcuno ha comprato un appartamento magari a un' asta del Tribunale l' ha pagato tre soldi e l' agenzia delle entrate ne ha comunque chiesto un aggiornamento sul valore di stima quindi voglio dire e al di là della compravendita che è lineari stima però il valore di stima che questi li dà all' Agenzia delle Entrate sono state prese dall' albo dell' Agenzia delle Entrate è rimanga e rimane inferiore e quindi di fatto andiamo a fa un danno erariale quello che io voglio assolutamente mettere in evidenza per questo che io sono disponibile alla vendita ma non sono tranquillo su questa perizia che poi ripeto non è fatta da due dei tre perché li conoscevo benissimo ero in tre uomini a meno che uno un ci sia operato è diventato Elisabetta e ulcera ve lo posso garantire.
Speaker : spk1
Altri.
Non ci sono interventi.
Dichiarazioni di voto va bene così.
A posto bene allora chi è favorevole.
Ad approvare il punto numero 5.
Ex magazzini comunali autorizzazione alla vendita e modifica piano alienazioni.
Chi si astiene chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora 9 voti favorevoli.
1 contrario e 2 astenuti.
Sul tema punto numero 7.
La visibilità del laddove del punto numero 6.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
3 voti astenuti e 3 astenuti e 9 favorevoli il provvedimento immediatamente eseguibile.
Vado avanti al punto numero 7 Sindaco sdemanializzazione e successiva alienazione della piccola striscia.
Di terreno posta in via Guinigi.
Speaker : spk2
Allora qui stasera andiamo a approvare con questa delibera.
La sdemanializzazione di una striscia lunga 17 metri e larga e larga e qualche metro e mezzo due sono 19 metri quadri tutto è un corridoio si che da anni c'è già un giardino di pertinenza della e dei signori Mencaroni adesso questa questo terreno che appunto c'è già un giardino hanno chiesto di poterlo acquistare perché non serve più per uso pubblico perché da anni non svolgeva più l' uso pubblico e se hanno un giardino allora è stata fatta anche qui la valutazione è stata vista che non c' era nessun voglio dire contro indicazione pubblica quindi è una specie di sanatoria chiamiamola così e gli viene venduto per 1700 50 euro e quindi saniamo una roba e mettiamo a posto questa cosa perché appunto no era già un giardino di pertinenza è un giardino a quel punto viene venduta quindi stasera sostanzialmente nella delibera e noi sdemanializzazione cioè facciamo sì che quella striscia qui non è che lo vendiamo noi non è come prima che lo andiamo a vendere noi non è più nel patrimonio indisponibile passa nel patrimonio disponibile per essere venduti quindi stasera noi facciamo questo e non facciamo non è come quello di prima che c' era una perizia qui diciamo che quella striscia non è più pubblica ma è una striscia che può essere non è più pubblica non è più nel patrimonio indisponibile e quindi può essere venduto.
Speaker : spk1
E non avete colleghi interventi da fare su questo.
E allora lo metto ai voti.
Punto numero 7 sdemanializzazione.
E successiva alienazione di una piccola striscia di terreno posta in via Guinigi chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora 9 voti favorevoli.
3 astenuti.
E nessun voto contrario.
Allora.
Avremo modo di sentirci nella conferenza dei capigruppo.
Per ogni evenienza.
Per ogni questione che si dovesse presentare.
Programmeremo anche i futuri Consigli comunali.
Vi dovrete vedere nelle Commissioni in particolare nella Commissione Territorio.
La seduta è sciolta buonanotte.