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C.c. Pescia - 19.07.2019
FILE TYPE: Video
Revision
Speaker : spk3
Questo.
Prego la dottoressa Bugliani di procedere per l' appello.
Speaker : spk1
Buonasera a tutti Giurlani Oreste.
Baldaccini Massimo.
Bonini Ezio.
Brizzi Vittoriano Papini Lorenzo.
Petri Paolo.
Renieri Alberto Rosi Modesto Manganelli Stefano assente Vannucci Adriano.
Vinci Zaira.
Conforti Francesco.
Franceschi Oliviero.
Lanza Immacolata.
Mandarà Giancarlo.
Melosi Giacomo Romoli Elisa.
Speaker : spk3
13 presenti la seduta è valida devo giustificare.
Le assenze del dottor Conforti.
Ed è la dottoressa Papini.
Del dottor Papini della dottoressa Lanza e del dottor Manganelli assenti per motivi personali.
Allora gli scrutatori.
Scrutatori.
Sì.
Baldaccini.
Rainieri.
E Romoli.
Così rispettato il genere anche.
Primo punto all' ordine del giorno Lettura e approvazione del verbale della precedente seduta consiliare.
Deliberazione 66 del 9 luglio.
2019 lettura e approvazione verbale della precedente seduta consiliare.
67 del 9 luglio comunicazioni del Sindaco e del Presidente del Consiglio comunale 68 del 9 luglio interrogazioni 69 del 9 luglio mozione presentata dal Consigliere comunale Ezio Bonini in data 18 giugno 2019 sostegno alle attività florovivaistiche esenzione TARI per locali e superfici coltivate comprese le serre.
Deliberazione 70 del 9 luglio mozione presentata dal Consigliere comunale Oliviero Franceschi in data 22 giugno ponte degli alberghi.
Deliberazione 71 del 9 luglio mozione presentata dal Consigliere comunale Giancarlo Mandarà in data.
2 luglio questioni di iper sensibilissimo apro patetico tali serre.
Chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora 4 astenuti gli altri favorevoli.
Il punto è approvato.
Comunicazioni del Sindaco e del Presidente meno che il Sindaco non abbia comunicazioni da fare.
Procediamo oltre.
Punto numero 3.
Punto numero 3.
Mozione presentata.
Prego.
Collega Melosi.
Ma quello che volevo.
Bene.
Speaker : spk2
No no una cosa velocissima che stamani ho avuto un incontro.
Speaker : spk1
Col Sindaco insieme ad alcuni ragazzi perché chiedevano la necessità di tenere aperti i giardini Simonetti anche in orario serale durante l' estate quindi abbiamo deciso che noi tramite l' associazione di cui sono Vicepresidente cioè Arcadia abbiamo fatto una lettera che ho inviato stamani indirizzata proprio al Sindaco dove ci rendiamo disponibili a tenere aperto nelle sere d' estate di qui fino al 30 di settembre i Giardini Simonetti quindi aspetto il riscontro almeno siccome è già quei giardini lì sono un punto di incontro molto importante dove tanti di noi me compreso che hanno passato l' infanzia e l' adolescenza quindi.
Renderlo usufruibile anche la sera sarebbe molto importante.
Speaker : spk3
Oddo allora ringraziamo il collega Melosi.
La mozione.
Che è iscritta al punto numero 3.
È stata presentata.
Al Consigliere.
Dal collega Oliviero Franceschi la leggerei o la leggo io.
Allora.
Recita.
Questo.
Mozione no all' arrivo di profughi si sente nell' aria un fastidioso vocio.
Propedeutico forse all' arrivo di un numero imprecisato di di profughi nella nostra città o meglio frazione di Bellano.
Parlo di sussurri perché ormai non so più in quella frazione cosa sia successo vedendo sullo stesso altare il diavolo e l' Acquasanta questo mi fa stare ancora meno tranquillo e meno tranquilli ancora una volta sarebbero stati i paesani visto la difficile convivenza con soggetti.
Che poco o nulla hanno a che fare con la nostra cultura rileggendo anche le relazioni delle autorità competenti.
Su come sia stata anche per questa gente poco decorosa igienicamente parlando.
La loro scorsa permanenza e questo grazie anche a chi doveva recitare vigilare e intervenire su ciò che stava succedendo per non parlare poi delle innumerevoli volte che le forze dell' ordine hanno dovuto correre.
Questa volta saremo noi della Lega a vigilare e denunciare eventuali inadempienze.
Ma per prevenire questo tipo di situazioni veramente poco qualificanti signor Sindaco e signori Consiglieri vi prego di approvare questa mia mozione che prevenga ogni qualsiasi arrivo di profughi clandestini o ciò che sono in questa comunità in tutte le possibili location che Pescia potrebbe in maniera insensata mettere a disposizione di cooperative o quant' altro preposto a ospitare questi soggetti.
Chiede di intervenire.
A.
Ha girato.
Speaker : spk2
La cercherò di rispondere in maniera più asettica possibile considerando.
Non le persone ma i numeri non considerando i gossip ma più possibile i fatti e soprattutto considerando le regole e la legge vigente che il consigliere Franceschi conoscerà bene in quanto esponente locale del partito che sta governando il nostro Paese.
Nemmeno voglio entrare nel merito di chi è a favore oppure contro l' accoglienza.
Adesso alcune informazioni che potrebbero essere utili probabilmente soltanto a chi non conosce bene la materia magari a chi ci segue da casa la differenza tra SPRAR e CAS.
Lo SPRAR e il sistema di protezione richiedenti asilo e rifugiati in concreto significa che il Comune dà la sua disponibilità per ricevere una quota di migranti e diventa ente capofila del progetto e riceve i finanziamenti sul nostro territorio non ce ne sono.
Non ci sono ora non ci sono stati.
E a breve non credo ci saranno quindi.
Sul nostro territorio sono esistiti esistono case centri di accoglienza straordinaria che per legge sono dotati di servizi minimi sono individuati attraverso bandi di evidenza pubblica emanati dalle prefetture pertanto trattandosi di bandi della Prefettura.
Aperti ai privati non è previsto che l' Amministrazione comunale sia coinvolta.
Quindi per rispondere al consigliere Franceschi non è Pescia che mette a disposizione delle cooperative.
Speaker : spk1
Le location per ospitare questi soggetti così come citato appunto nella mozione l' Amministrazione deve vigilare ed essere informata ma non può opporsi a questo tipo sempre come cito la mozione a questo tipo di situazioni come le chiama appunto il consigliere Franceschi nello specifico riguardo a Vellano siamo stati informati dal presidente della ONLUS partecipazione sviluppo del progetto di accoglienza per richiedenti asilo da mettere in atto a Bellano e abbiamo ritenuto opportuno fare incontrare le associazioni presenti nel paese di Bellano con la ONLUS che ha vinto il bando della Prefettura.
Per quanto non ci fossero e non ci siano tuttora comunicazioni ufficiali della Prefettura in merito.
Il quadro attuale è che la ONLUS Partecipazione Sviluppo ha vinto il bando della Prefettura non è certo e non è stato confermato dalla Prefettura stessa.
Se sarà o meno utilizzata la struttura denominata visto ai fini dell' accoglienza per quanto riguarda il numero non ben precisato sempre citato nella mozione allusivo di una cifra importante di richiedenti asilo in arrivo Pescia per leggere può accogliere fino a sessanta richiedenti asilo e il numero citato dal presidente dell' associazione in questione è di 45.
Preciso poi per chi non lo sapesse che la vigente legge ha quasi dimezzato le risorse destinate all' accoglienza diffusa a quella diciamo così dei piccoli dei piccoli gruppi a favore dei centri più grandi che possono ricevere maggiori finanziamenti si parla di strutture di 50 e più posti in sintesi in riferimento alla mozione l' Amministrazione non può.
Prevenire l' arrivo dei profughi non è l' Amministrazione che mette a disposizione le location ma sono privati cittadini.
Speaker : spk2
Altri.
Prego collega.
Soltanto che c' ho il microfono distante se lo sposta un pochino più a sinistra.
Ecco bravo grazie grazie.
Sì buonasera grazie.
Dell' intervento di risposta se risposta si può definire quello che ho sentito dire.
Riguardo all' accoglienza presunta accoglienza di questa gente che sicuramente verrà sul territorio ora io non voglio stare a sindacare forse sono anche un po' razzista ma forse sono anche un po' un po' troppo buonista perché si taccia di razzismo chi da ultimo dice ma questa gente sarà l' ora di farla venire a smettere di farla venire accoglierla in modo come è stata accorta fino a ora voi forse non vi ricordate ma.
Quei famosi centri privati che avete citato e che hanno ospitato in tempi abbastanza recenti questo tipo di situazioni.
Sono stati chiusi in maniera del proprio in indecorosa da autorità tipo l' ASL tipo la polizia tipo abbiamo i verbali.
Tipo quelle tutte quelle.
Persone preposte a che questa gente una volta arrivata a Pescia e io sul territorio piacentino ce ne vogliono almeno possibile e anche punte perché gli episodi che hanno fatto sì che questa accoglienza diventi sempre più difficile.
Problematica e la convivenza addirittura impossibile si sono sprecati sono finiti sui giornali li abbiamo letti tutti spesso e volentieri correva la polizia la su in quella sede dove forse è i soldi sono pochi quelli che vengono dati a questa associazione ma le birre correvano lo stesso e le bottigliate le coltellate pure quindi noi non siamo assolutamente in grado sul nostro territorio se li volessimo accogliere come voi li volete accogliere con decoro con con con onore dandogli il massimo della dell' assistenza e dell' aiuto e della possibile integrazione questa gente noi ne abbiamo messi ora non dico delle parole pesanti in un merda ma le avete lette le relazioni sul bistrot l' avete letto che c' era scritto fornelli collanti di grasso pericolosi da accendere perché sarebbero potuti incendiare ve lo immaginate un fornello della cucina.
Che cola di grasso bombole di gas venti più 10 5 bombole di gas situazioni igieniche impressionanti per parlare del bistrot se vogliamo parlare delle della location se come cavolo si chiama in via.
Va bene lo dirò dove addirittura.
Via Santa Maria o altre in via Amendola dove il traversa puntellato e il ballatoio delle scale era pericolante dove c' erano questi soggetti che non sono nemmeno tanto magri e patiti che gli serve poco per crollare il sotto voglio dire questo è il tipo d' accoglienza che vogliamo dare a questi signori perché perché il privato può chiedere direttamente di ospitare e allora se veramente vogliamo andare incontro a un tipo di accoglienza dignitosa e mettiamoci in condizioni di farle veramente le verifiche.
Su dove questi soggetti vengano messi e su come questi soggetti vengano gestiti perché non possono essere presi 40 50 persone mandarci un assistente il giorno la mattina alla sera e poi non vederli più e questi sono liberi di fare tutto quello che gli pare e anche del casino e anche del casino quindi io capisco che ci possano essere persone interessate perché magari qui si parla più di business che d' accoglienza ma è la città di Brescia e non si può ritrovare.
Scusate non si può ritrovare sul territorio sparso un' infinità di questi soggetti senza neanche né parte che poi l' arte la trovano perché come imparano bene a fuoco parcheggiatori abusivi un suo come fanno gli devono fare un corso da qualche parte sul gommone o a chiedere l' elemosina a toccare le borse delle signore il sabato mattina le vedo altro che io sono l' unico.
Noi a Pescia dobbiamo darci un punto zero ne abbiamo sul territorio non so quanti dicono a Lucca noi non sappiamo noi come Consiglieri e spero che l' Amministrazione sappia quante di sue soluzioni usate dai privati o quante nelle abitazioni dei privati magari ci sia residente uno e ce ne sta 10 ce ne sta 9 nel sistema misto allora se queste sono le condizioni in cui si vogliono tenere si vuole gestire l' immigrazione Pescia non la può fare deve dire la Prefettura Fermo Prefettura calma ti so che ce n' hai 400 così non sai di che parte né però io devo mettere in condizioni questi signori quando vengono sul territorio di avere un' accoglienza dignitosa e di stare a delle regole ben precise.
Seguiti non con la polizia o carabinieri che ci fanno una gelatina ogni tanto magari nelle ore.
In cui è possibile farlo seguiti controllati con le associazioni che verificano le condizioni igieniche che stanno e che non li fanno cattivi perché quando questa gente sta nei Troiani così è di sicuro e anche igienicamente poco compatibile io che lo voglio vicino se non siamo sicuri che siano igienicamente a posto se stanno questo trojan geneticamente a posto non possono essere e che ci sia una soluzione così radicale da poter dire fino a 50 persone io credo che ogni Comune possa a quel tavolo dire noi oggi diamo la nostra disponibilità a un' accoglienza.
Ha un' accoglienza cristiana ci vogliono lo voglio dire per un numero di persone che possiamo controllare un numero di persone così.
A caso perché la cooperativa che ha vinto il programma il progetto ne può ospita un' esagerazione non siamo disposti a prenderle altrimenti voglio dire continuiamo a fare così e non ci meravigliamo se succede poi qualche qualche cosa spiacevole.
Speaker : spk1
Allora eh va beh il consigliere Franceschi da questa parte della barricata mi ci sono ritrovata sulla stessa questione miriadi di volte.
Sa come la penso e sa forse sì si immagina quello che gli risponderò allora.
Posto che posto silenzio può scusi Presidente.
Presidente.
Speaker : spk2
Il regolamento.
Il.
Speaker : spk1
Regolamento dice quello che dice lei è giusto però i Consiglieri sono tenuti a far parlare i propri colleghi.
Speaker : spk2
Infatti io mi rivolgo al Consiglio di Stato illustrando gli quello che è già.
Allora e dunque prima di tutto non mi è piaciuta moltissimo la risposta dell' Amministrazione innanzitutto non capisco o meglio chiedo poi una conferma una delucidazione sul fatto sul discorso SPRAR perché da quello che risulta a me non è vero che Pescia non ha o non ha mai avuto l' accoglienza SPRAR perché Pesce è parte di un progetto della Società della Salute dell' associazione.
Speaker : spk1
Deve dei.
Speaker : spk2
Sindaci della Val di Nievole dove c' era un progetto SPRAR della Società della Salute in cui Pescia era ricompresa e Pesce aveva la a e penso abbia tuttora l' accoglienza SPRAR.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Per cui lo SPRAR che allora per quanto riguarda l' accoglienza e tutte.
Speaker : spk1
Le e diciamo.
Speaker : spk2
Lamentele che abbiamo sentito qui in quest' aula da parte del Consigliere proponente.
Voglio fare due considerazioni di ordine generale la prima 99 100 all' Hotel de Fiori.
Io mi chiedo come il con il Consigliere che ha proposto l' interrogazione.
Ah no lo fece lo facemmo chiudere noi o meglio noi insisteremo la nostra amministrazione che ereditò dalla vostra Amministrazione una situazione all' interno di Pescia drammatica con che addirittura 100 100 persone all' Hotel De Fiori con non una cooperativa che bene o male se ne potesse occupare ma con un.
Il libero professionista cosiddetto albergatore ex giurista una persona con nessun tipo di con una persona neanche un' associazione con nessun tipo di competenze con nessun tipo di.
Background o comunque di di di di lavoro pregresso in questo campo che aveva preso dalla curatela in gestione l' albergo che aveva messo dentro 100 persone questa è le l' eredità che noi abbiamo trovato dall' Amministrazione di centrodestra precedente alla nostra per cui che ora il Consigliere che era anche stato vicesindaco nella presa in quella precedente amministrazione venga a fare la lezione su come si fa l' accoglienza signori anche grazie no.
Uno fu il lavoro di questa amministrazione lungo nel tempo che riuscì a gestire l' accoglienza pesca in un periodo a differenza di ora di alta emergenza.
Togliendo 100 persone dalla distribuendoli minore molto minore su tutto il territorio.
Grazie alle leggi che c' erano sotto il Governo precedente grammatiche secondo voi dal punto di vista dell' immigrazione e della gestione dei rifugiati.
A Bellano fu iniziato il processo il per il percorso cast con 16 persone perché 16 in quel momento lì potevano essere introdotte perché la legge prevedeva e comunque la Regione Toscana.
Incoraggiava un' accoglienza diffusa con numeri piccoli per una migliore gestione e un impatto sul territorio che fosse in meno.
Forte possibile noi a Pescia questa cosa qui siamo riusciti a farla a Pescia erano presenti diversi CAS che poi purtroppo non tutte le esperienze si siano rivelate felici questo è un dato di fatto oggettivo che ci voglia un maggiore controllo è un dato di fatto oggettivo però e qui arrivo al secondo punto mi stupisce ancora di più la questa mozione del consigliere Franceschi quando come ha detto correttamente l' assessore.
Grossi scusami veniva Fiorella.
L' Assessore Grossi.
Speaker : spk1
Il e il ruolo.
Speaker : spk2
Del Comune è un filtro un semplice filtro che diciamo serve a gestire quello che comunque ha un potere decisionale che il Comune non ha mai chi ce l' ha questo potere decisionale la Prefettura e da chi dipende la Prefettura dal Ministero degli Interni e chi c'è al Ministero degli Interni.
Ah no davvero perché in questo momento qui in questo momento qui le regole sull' accoglienza le detta il vostro capo politico per cui se sono costretti a aprire un cast con 45 persone è per quell' obbrobrio del decreto di sicurezza che prevede delle regole sull' accoglienza che prevedono molti meno fondi meno operatori la necessità di.
Fare le nozze con i fichi secchi come si suol dire per cui l' attività è per forza.
Speaker : spk1
Diminuita avremo minori sicurezza avremo minore integrazione e avremo più di quei problemi che il consigliere Franceschi sta dicendo ma di questo deve ringraziare solo e esclusivamente l' attuale Ministero degli Interni l' attuale Ministero degli Interni per cui se vuole portare una mozione la porti a lui se dice io non li voglio lo vado a dire a lui perché lui me li sta mandando e nessun altro e nessun altro.
E nessun altro la questione dell' accoglienza e qui mi dispiace che l' Amministrazione non abbia preso posizione è una è una questione delicata è una questione importante una questione da cui non si può fuggire non si può dire semplicemente no.
Noi dobbiamo pretendere sicurezze sul territorio noi dobbiamo pretendere che queste che queste cose vengano fatte seguendo le regole e possibilmente regole un pelino più umane di quelle che ci vuole imporre l' attuale Governo.
Possibilmente.
Possibilmente però non possiamo dire no in assoluto.
Dobbiamo dire sì all' integrazione dobbiamo dire sì a un controllo e dobbiamo dire sì a quella che è l' apertura di Pescia e di tutta Italia nei confronti dei diversi e nei confronti di chi viene da fuori.
Perché questa è la cosa decente da fare nient' altro se il consigliere Franceschi e mi rivolgo di nuovo a lui o qualcun altro in questo Consiglio ha qualcosa da ridire.
Che si vada a che vada a rivolgersi ora a chi di dovere.
E non a questa Amministrazione grazie.
Speaker : spk2
Non altre.
Grazie preside si sente vero grazie Presidente buonasera a tutti allora.
Io.
Ringrazio il collega Franceschi per aver presentato questa mozione comunque anche l' assessore.
Grossi per la risposta che ha dato chiarificatrice.
E vorrei insomma dire la mia sul punto allora come ci siamo già.
Abbiamo affrontato l' argomento diverse volte avevo nel mio precedente intervento detto mi ricordo che l' immigrazione è un fenomeno diciamo variegato quindi bisogna tenere conto sia di quelle che sono le situazioni dei profughi dei richiedenti asilo poi c'è anche tutto il discorso dell' immigrazione che non rientra.
In questi canali comunque al di là di questo io credo che andare a ricercare.
La responsabilità.
E senza voler diciamo difendere il collega Franceschi ma non credo che ne abbia bisogno ecco mi sembra che se sa sappia far valere le sue ragioni da sé credo che insomma andare a ripercorrere l' excursus storico di quello che è successo a Pescia con un' Amministrazione o l' altra serva poco io credo che questa qui sia una da lì ma di un Consigliere ma anche di legittima nelle forme chiaramente poi sui contenuti si può o meno diciamo di sentire è una richiesta legittima che può venire da un qualsiasi comune cittadino perché al di là ora del merito della mozione è chiaro che ci tra diciamo escludere categoricamente sempre e comunque l' accoglienza l' integrazione eccetera e diciamo e esasperare al massimo ci sono anche delle posizioni intermedie io credo che la maggior parte è delle delle delle persone diciamo non ha non siano di per sé razziste non sarebbero di per sé contrarie all' accoglienza chiaramente nel purché queste persone che diciamo sì vengono nel nostro Paese rispettino in primis le regole e quelle che sono le nostre tradizioni questo diciamo così a livello generale è chiaro che perché dico che la richiesta è legittima anche nel merito perché chiaramente un conto è distribuire.
Diciamo questi i CAS o gli SPRAR quindi accogliere un numero limitato di persone ma nel momento in cui si va a parlare perché mi sembra anche l' Assessore Grossi l' abbia detto di numeri di decine concentrati tutti nello stesso luogo non per preconcetto o per pregiudizio ma mi sembra che siano delle situazioni un pochino più difficilmente controllabili.
Eh ma ma non perché c'è un pregiudizio.
E questo poi magari il Sindaco lo spiegherà comunque insomma dicevo che.
È per questo che insomma la preoccupazione nasce da questo poi dopo chiaramente queste persone devono essere.
Devono essere accolte in strutture che siano adeguate allo scopo quindi non come è successo in passato era stato appunto rilevato dalle autorità dal dalle varie e dalla Prefettura anche dai vigili del fuoco che queste strutture di fatto erano inidonee quindi se si deve fare un' accoglienza la si fa diciamo nei limiti dell' umanamente accettabile secondo me soprattutto per queste persone dico.
Eh eh eh praticamente ecco quindi diciamo il fatto di andarli a concentrare in un unico luogo secondo me.
Però questo chiaramente non sono abbastanza informato sul punto non vorrei che fosse dettato da appunto il dal dover rientrare di alcune spese.
Che altrimenti con numeri più limitati non si riuscirebbe a coprire perché questo.
È dato dal fatto che come ricordava anche la collega Romoli è stata abbassata la quota diciamo per queste associazioni per queste cooperative che accolgono.
Queste queste persone.
Ecco perché è stato abbassato perché poi al di là non è che c'è un pregiudizio un preconcetto contro questi soggetti semplicemente per evitare che si vada a fare un business sul punto.
Quindi chiaramente il dover innalzare diciamo il numero degli accolti degli degli dei dei dei richiedenti asilo o comunque di queste persone per poi arrivare a coprire delle spese secondo me può generare delle situazioni più difficilmente gestibili quindi.
Diciamo lo spirito della mozione io lo accolgo in questo senso perché se si deve fare un' accoglienza si deve fare perché appunto ci viene da organi superiori della Prefettura che poi dipende come ricordavate dal dal Ministero degli Interni lo si deve fare nei limiti dell' umanamente accettabile e del.
Di qualcosa che non sfugga al controllo soprattutto in punto di ordine pubblico e di sicurezza e ripeto non c'è un preconcetto contro queste persone ma semplicemente e il concentrare alcune persone in una comunità in un numero così elevato può anche generare dei fenomeni di intolleranza ecco però insomma questo magari è il mio punto di vista per il momento ho concluso grazie.
Speaker : spk1
Grazie Presidente.
Mah.
Io partirei dal dal titolo che è stato dato a questa mozione no all' arrivo di profughi che secondo me è già partiamo male perché per il 90 per cento dei casi non parliamo di profughi ma di clandestini perché come ci dicono le statistiche oltre il 90 per cento di chi sbarca sulle nostre coste non ha il diritto allo status di profugo perché non fugge da nessuna guerra.
Quindi detto questo le perplessità del consigliere Franceschi le condivido appieno e sono le mie stesse identiche visto che già io avevo già presentato una mozione.
Lo scorso anno per fare controlli sulle strutture infatti è venuto fuori che la maggior parte di essi non erano idonei né dal punto di vista igienico sanitario né dal punto di vista strutturale all' accoglienza di chicchessia.
Questo dovrebbe far doveva far un attimo accendere un campanello d' allarme sul sul fatto che molto spesso.
Que la l' accoglienza viene res viene vista come un business no come un un moto di solidarietà verso il prossimo.
Evidentemente questo questo campanello non è stato avvertito tanto che un' altra associazione ha fatto richiesta ha partecipato al bando della Prefettura ora è vero che questo bando arriva da un ente sovracomunale che quindi.
Questa Amministrazione e noi come Consiglio poco poco possiamo.
Ovviamente se è un ente direttamente.
Emana emanazione del Governo e del del ministro degli Interni nonché il capitano Salvini.
Però credo che accogliere questa mozione sia dare un forte segnale.
Che il il comune di Pescia non è affatto d' accordo con questo sistema di accoglienza e di immigrazione clandestina perché si basa esclusivamente sul traffico di esseri umani perché come il famoso Cesare Buzzi boss di.
Della cooperativa di che il 29 aprile nonché indagato e arrestato per mafia capitale in un ente in un' intercettazione ha detto chiaramente che gli immigrati fruttano più della droga.
E questo è sotto gli occhi di tutti quindi.
Le perplessità.
Io continuo continuo ad averle.
Speaker : spk2
Anche se.
Speaker : spk1
Devo essere parzialmente d' accordo con la collega Romoli quando dice che andrebbero tirate le orecchie al capitano Salvini perché se da una parte sembra far il duro bloccando ogni tanto qualche nave ONG fuori da da porti dall' altra.
Dietro queste navi continuano a sbarcare sui gommoni altri clandestini quindi questi porti chiusi forse non lo sono proprio qualche spiffero c'è e quindi magari questi 45 che dovrebbero essere destinati a Pescia magari arrivano proprio da quelle barche Tine che girando intorno alle ONG sul sulle quali si monta il caso nazionale arrivano comunque sulle nostre coste.
Sentivo parlare di di regole più umane.
Beh finché si continuano a far partire gommoni in precarie condizioni.
Penso che non si possa parlare assolutamente di regole umane l' unica regola umana che ci sarebbe per affrontare veramente il problema sarebbe quello di intervenire in Libia in Libia bloccare categoricamente le partenze e formare formare centri di accoglienza.
Sotto stretta osservanza dell' Unione europea.
Con cui.
Prevedere corridoi umanitari per i veri profughi per quelli che veramente scappano dalla guerra allora sì che anche noi saremmo d' accordo nell' accoglienza perché verrebbe da un progetto serio.
Che porterebbe in Italia chi ha veramente bisogno.
E che non chi scappa.
Credo che credendo di trovare un Eldorado perché gli viene perché è così che gli viene mostrata l' Italia nel dorato che non esiste.
Perché chi si imbarca sui gommoni molto spesso è la classe media dei dei paesi come la Nigeria come il Senegal che in Africa sono in via di sviluppo.
E non quelli che veramente avrebbero bisogno.
Pescia con questa mozione dovrebbe dare il segnale che è contrario a tutto questo che vuole fare una vera accoglienza.
Ovviamente poi dovremmo rivolgerci anche al ministro Salvini.
Necessariamente perché parte tutto da lì però iniziamo.
Iniziamo dando un forte segnale lo possiamo fare tranquillamente anche stasera quindi è per questo che questa accoglienza è da escludere categoricamente e ora io sinceramente.
Sono rimasto un po'.
La stessa cosa perché.
Forse mi è sfuggito però anch' io ero convinto che Passion rientrasse nel progetto SPRAR bene se quello che ha detto Elisa Romoli.
Corrisponde a verità bisogna uscirne immediatamente uscire immediatamente da qualsiasi progetto SPRAR e se questo non verrà fatto presenterò personalmente una mozione per dare questa indicazione.
Speaker : spk2
Grazie.
Speaker : spk1
Altri.
Prego Sindaco.
Speaker : spk2
Alcune considerazioni.
Intanto ritengo che l' esposizione dell' Assessore sia stata chiara soprattutto sulle regole in gioco e soprattutto di come la pensa l' Amministrazione.
Noi siamo per l' accoglienza perché logicamente le persone sono esseri umani ma con regole.
Allora io vorrei fare alcune riflessioni partendo dal fatto che i Sindaci e i Comuni.
Hanno l' obbligo visto che dipendiamo dalla Prefettura e dal Ministero degli Interni di applicare le regole e le leggi il Sindaco e l' Amministrazione non si può mettere contro le leggi e le regole dello Stato al di là di come uno la può pensare la può pensare in un modo la può pensare un altro ma chi amministra non può rifiutarsi di applicare le regole e di sottostare a regole poi in principale luogo quelle del Ministero degli Interni perché i comuni rispondono al Ministero degli Interni cioè in questo caso al ministro Salvini.
Allora il tema vero qual è che dopo l' ondata degli anni scorsi di profumi che questi sono profughi perché.
Arriveranno anche come clandestini ma dal momento che vengano accolti dal meccanismo statale e portati sul territorio in questo caso regionale e ancor di più messi sul territorio provinciale a quel punto sono riconosciuti dallo Stato come profughi quindi alla fine posso discutere ed io non entro nel merito dove vengono però alla fine nel momento in cui si innesca il meccanismo io come Sindaco di Pescia.
Nel dover rispettare le regole che vengono voglio dire imposte dal Ministero e dalla Prefettura quindi sono riconosciuti come richiedenti asilo con lo sfratto o con i caschi poi si può disquisire di tutto io mi attengo ora alle regole non a valutazioni politiche e poi si può fa anche valutazione politica o come la posso pensare personalmente qui si sta parlando dal punto di vista delle regole e quindi da questo punto quando le Prefetture su ordine del ministero degli Interni fanno i bandi che si attengano alla nuova legge che ha fatto questo Governo dove avrà anche ridotto voglio dire le percentuali delle risorse ma ha fatto una scelta ben precisa rispetto a prima prima c' era la possibilità di avere voglio dire l' accoglienza diffusa piccoli gruppi messi voglio dire sul territorio oggi la nuova legge diciamocelo impone che coloro che vogliano gestire il gas lo devono fare con dei numeri ben precisi perché l' obiettivo è quello di tenere più gente riunita perché tenendo più gente riunita secondo la direzione ministeriale è più controllato quindi c'è un inverso rispetto a prima prima a Pescia come diceva bene la Romoli quando noi arrivammo che trovammo il mercato e l' Hotel De Fiori con me e che fu chiuso e siccome la legge imponeva fra virgolette che i Comuni prendessero l' accoglienza con dei numeri in base all' abitante noi eravamo sui 60 noi puntammo su meccanismo diffuso.
Ora invece la legge ti impone alla rovescia ci deve essere zone dove mettere mi pare 50 addirittura il limite mi pare che sia 50 e quindi devono essere guardati poi ci si chiede se il meccanismo di mettere 50 persone insieme è più umano che fare un meccanismo diffuso cristiano come ho sentito dire prima che non si può fare questa è un' altra valutazione politica delle scelte che vengono fatte dal Governo.
E quindi noi ci atteniamo a questo la Prefettura ha rifatto un bando che è delle delle dei privati delle cooperative e delle associazioni che hanno partecipato a questo bando lo legittimamente il bando non è stato fatto vedere ai comuni quindi la Prefettura ha fatto il bando senza concertare con i Comuni io ricordo che ai tempi passati venivano i Comuni chiamati preventivamente e il bando veniva concertato e fra virgolette condiviso confrontato anche da Comuni questa volta non è stato fatto perché le nuove regole sono queste coloro che hanno partecipato devono presentare alla prefettura alla prefettura tutta una serie di requisiti che vaglia la Prefettura quindi non vaglia il comune vaglia alla Prefettura se la Prefettura ritiene che quel locale quella sede è idonea è la Prefettura che se ne assume la responsabilità e sarà quella che dovrà sorvegliare e verificare che i profughi che in quel caso che viene fatto lì sia nelle regole e nelle norme il Comune ha un ruolo di filtro ha un ruolo di controllo ha un ruolo di segnalazione ma non ha certamente un ruolo decisionale questo lo dice la legge dello Stato non lo dice il sindaco di Pescia o è la legge nuova dello Stato è stato scelto questo nuovo meccanismo non lo so se è migliore o peggiore di quello passato questo lo verificherà l' attuazione perché questa è la prima attuazione questa qui è la prima attuazione della per la provincia di Pistoia quella che la Prefettura di Pistoia è una delle prime prefetture in Toscana che fa questo nuovo bando perché le altre prefetture la maggior parte hanno fatto il rinvio dei precedenti dei precedenti accordi e contratti quindi vediamo come funziona a oggi no se non c'è nulla di certo perché non abbiamo avuto comunicazioni ufficiali so che il prefetto chiamerà tutti i sindaci appena sarà pronto vedremo quello che già a sottoporsi e quindi noi pure condividendo o non condividendo le le le questioni noi abbiamo l' obbligo di rispettare la legge e attenersi alle volontà della Prefettura però garantendo le regole di sicurezza e di convivenza sul territorio.
Speaker : spk1
Secondo interventi prego.
Io credo che da questo Consiglio comunale dovrebbe.
Dovrebbe uscire un grande plauso al lavoro del ministro dell' Interno.
Se volete lo nomino ma qui rimaniamo nell' istituzionale io preferisco nominarlo al ministro Salvini vice premier che ha avuto il merito indiscusso di non dico azzerare perché è stato impossibile poi magari dopo ne vediamo anche motivi ma di drasticamente tagliare l' arrivo di questa gente profughi clandestini sulle nostre sul nostro territorio è vero ci sono pochi scappano gommoni motoscafi ma quella quell' operazione pianificata da queste ONG di invasione dell' Italia è stata stroncata è stata finalmente stroncata e mi vergogno che dei partiti e dei rappresentanti.
Politici onorevoli salgono su delle navi che violano violano violano i nostri sacri confini vadano addosso alle vedette delle nostre Forze armate della nostra Guardia di Finanza e questi signori si permettono di riprendere questo capitano o quello che è dicendo che ha fatto del bene ragazzi quando uno viola dei confini e non è una persona perbene è sicuramente un po' una persona in malafede perché sapeva di violare un ordine ben preciso e non solo io credo che sia un atto delinquenziale addirittura delinquenziale quindi smettiamo smettiamola una volta per tutte di avere atteggiamenti così permissivi se no poi non veniamo a dire la legalità la giustizia è tutto quello che di buono si può dire sulla vita dei nostri cittadini non ci può essere se si difendono certi comportamenti e certi partiti si permettono addirittura di insultare chi dipende come come lavoro i confini della nostra Nazione il ministro Salvini sta facendo un lavoro egregio è chiaro che tutti lo contrastano e tutti tenteranno di buttarli ben addosso perché perché questo porta consenso e guai avere in Italia un partito con un consenso così alto che interpreta a piene mani a pieni polmoni quelli che sono i pensieri dei cittadini perché nella nell' urna elettorale non c' era nessuno con la pistola puntata agli elettori a dire vuota così è stato un voto libero un voto finalmente un voto finalmente di testa di pancia se vogliamo dire abbiamo un premier un vicepremier che dice che sa cosa deve fare con questo problema intanto ha tagliato gli arrivi.
Poi ha fatto sì.
Che finisca il mistero dell' accoglienza troppi soldi venivano buttati era troppo bello vedere tutta questa gente che arrivava tenuta malissimo ma che costava tantissimo e tutti a difendere questo cooperative tutti a cercare di inserirsi nel business is business e che tuttora perché è figlio di quell' immigrazione che c' era fino all' altro giorno perché se fosse già arrivato a suo tempo uno stop come ha imposto il nostro ministro Salvini dell' Interno cui deve venire un ringraziamento anche da questo Consiglio comunale.
Per il suo lavoro oggi avremmo meno problemi molti molti meno problemi io mi ricordo addirittura la pazzia dell' allora ministro Jervolino che li voleva andare a prendere con le navi in Albania io già da quel tempo cominciai a di ma chi siamo in Italia siamo veramente un movimento un po' una una nazione se senza identità senza nessuna identità.
Quello che deve partire da questo Consiglio comunale e non partirà perché lei l' ha già detto.
È un segnale politico io non chiederò mai a un sindaco di violare una legge di violare delle disposizioni del Ministero dell' interno ma posso chiedere al Sindaco nostro di dirvi voi ci imponete questo tipo di di comportamento però questo è quello che pensa il mio Consiglio comunale che rappresenta tutti i cittadini questo chiede una mozione perché o con una mozione uno mai visto cambiare una legge a meno che non venga fatta nei luoghi predisposti io parlo di Consiglio comunale quindi signor Sindaco concludo brevissimamente il segnale politico che da questo consesso deve uscire secondo me è un segnale politico ben preciso di dire no a questo tipo d' accoglienza poi se ne faranno una che ci può piacere ne possiamo riparlare grazie.
A lei chi chiede di intervenire.
Eravamo lì.
Allora sì ho sentito le.
Le considerazioni che sono state fatte in questo Consiglio allora per quanto riguarda il.
Il fatto del business dell' accoglienza tutta questa serie delle ONG le ONG del traffico umano il sacri confini il la violazione delle leggi i deputati che vanno sulla nave a violare le leggi allora per quanto riguarda il business dell' accoglienza agli scafisti io penso che ci siano come in tutti e tanti settori purtroppo in Italia delle storture però su questo storture sinceramente non non servono né proclami né e e scoop giornalistici né tanto meno discussioni se c'è qualcosa che non va se ne deve occupare chi è preposto faceva il consigliere Melosi il l' esempio di mafia capitale Guzzi bene okay perfetto benissimo e siamo tutti contenti che la polizia abbia indagato che siano stati presi che siano stati condannati perché non va bene.
Perché non si può fare si possono fare soldi sulla pelle del di persone che stanno male vale per mafia capitale come vale per la mafia mafia nostra vale per tantissime cose in Italia è un principio generale che non ha a che vedere né con l' immigrazione né con nient' altro ma con la legalità in generale se non si capisce questo se non si capisce che non esiste qualcosa di più illegale rispetto a qualcos' altro ma che esiste l' illegalità punto e basta.
Si andrà mai da nessuna parte questo è la prima cosa la seconda cosa e il costo è vero c'è chi se ne ha approfittato.
Ribadisco come in tanti campi in tanti settori quando ci sono di mezzo i soldi pubblici.
Né di più né di meno anche per gli appalti per le strade o per i ponti costruiti male o per i crolli delle scuole.
Non solo questa cosa qui però se le cose sull' accoglienza vogliamo che siano fatte bene bisogna considerare che a queste persone.
Gli va garantito una un un luogo dove stare decente un luogo dove stare decente qualcosa costa gli va garantito vitto e il vitto costa gli vanno garantiti possibilmente strumenti di integrazione perché non possono rimanere lì parcheggiati semplicemente e costano.
Volete la sicurezza volete tutti la sicurezza volete il controllo per controllare 40 20 persone tutti i giorni tutto il giorno ci vogliono almeno tre persone fisse che si ruotano tre persone a tempo indeterminato che si ruotano e costano.
Perché devono essere regolari perché devono essere assicurati perché devono essere regolarmente assunti.
Per cui si ebbe lì e so in linea di principio sono d' accordo anch' io a dire e si sono sprecati tanti soldi oppure siamo stanchi di vedere tutti questi soldi che vengono messi in queste attività mettiamoci nemmeno il se i il la soluzione tagliarli e spendo meno ottengo meno per cui le condizioni dell' accoglienza non miglioreranno saranno solo se sempre peggiori soprattutto se penso che un' altra soluzione sia quella di mettere tante persone insieme in un posto dove prima col riuscivo a farcene stare meno in in situazioni forse un pochino più decorose queste sono scelte politiche fatte dal Ministero degli Interni che io non ringrazierò mai.
E che però voglio dire poi avranno anche ripercussioni sul territorio perché alla fine se il prefetto questa cooperativa ha regolarmente vinto un bando ha trovato un luogo.
Può garantire eventualmente le condizioni igienico sanitarie per fare l' accoglienza possiamo metterci di traverso può può farlo poniamo che possa farlo possiamo metterci di traverso quanto vogliamo ma grazie alla legge voluta dal quello che secondo qualcuno andrebbe ringraziato qui questo possono andare tranquillamente domani 45 persone della così.
Con un impatto che è più del quasi il 10 per cento della popolazione quando il rapporto in Italia fra immigrati e popolazione effettiva io non so se arriva al 2 3 per cento.
Questo è quanto.
Il.
Non non c'è niente non c'è niente da ringraziare il fatto che l' ultimissima chiosa sempre su quello che ho sentito qui riguardo alla violazione dei sacri confini se ci sono stati reati in quella vicenda c'è una magistratura che lo determinerà.
Se i rappresentanti del mio.
Speaker : spk3
Partito che sono su su saliti su quella nave hanno violato qualche legge commesso qualche reato qualcuno glielo contesterà e poi magari prenderanno anche l' immunità parlamentare è già stato fatto prima grazie.
Speaker : spk2
Altri.
Prego.
Intervento a nome del gruppo noi parlo a loro esordendo tre minuti tre minuti.
Speaker : spk1
Sì allora innanzitutto se il suo partito per mero interesse ne aveva fatte venir meno non ci si forse non si trovavano e non ci trovavamo ancora a queste cose qui.
Certo senz' altro infatti che per gli interessi delle cooperative eccetera eccetera eccetera tutto come lei lo sa meglio di me forse non importava ora.
Non importava ora sta a guardare conti di mettere meno gente tutto bisognava essere prima coscienti di quello che si stava facendo grazie.
Speaker : spk2
Allora collega collega Romoli il fatto personale si dovrebbe dovrebbe succedere questo si interrompe si interrompe il collega no.
Si interrompe.
Allora le dico le dico le dico cosa succede.
Si interrompe.
In pratica.
Ha concluso il suo il suo pensiero e lei dice rispondo per fa.
Che cosa c'è prego no perché non è che sia previsto si dice ma guardi.
Arriva la sera quando c'è il Consiglio comunale la testa è già.
Prego prego prego sì no no.
Il fatto il fatto perso perché è così.
Pungente.
Ma ma chi o connivenza.
Ma io veramente allora ho detto allora ora ripeto ripeto lei per fatto personale ha il diritto di interrompere l' intervento del collega eh.
E il collega ha finito e lei ora si alza dice però l' avrebbe potuto dire addirittura.
Prego prego.
Speaker : spk3
Allora.
Speaker : spk2
Però non sia prevenuta nel.
Caso.
Non potesse.
Potesse eleggermi dentro non direbbe che siccome questa qualità non ce l' ha nessuno di.
Speaker : spk3
Noi che chi di.
Speaker : spk2
Essere un po' empatica un po' sì e.
Io ce la metto.
Speaker : spk3
Anch' io ma le assicuro Presidente allora e consigliere Rossi lei ha in questa sede detto delle parole che sono un' accusa di connivenza infatti che lei presume illeciti del mio partito e di una mia conoscenza di questa circostanza.
E ritengo che le sue affermazioni siano perlomeno diffamatorie se non.
Addirittura calunniose perché siamo di fronte a pubblici ufficiali.
Per cui.
Valuterò se e come sarà il caso di procedere grazie.
Speaker : spk2
Bene bene bene.
Con.
Allora.
Collega.
Col.
Collega collega Franceschi.
Collega Franceschi collega Franceschi.
Collega Franceschi.
Collega Romoli.
Collegano.
Allora per quanto riguarda il pubblico.
Ex ex allievo carissimo comandante cerchi di controllare perché non è che possa intervenire il pubblico il pubblico può intervenire quando c'è il Consiglio comunale aperto e chiede la parola e poi in via del tutto eccezionale nella prima seduta.
Con gli applausi i fischi queste cose poi per il resto il pubblico non può fare né claque né intervenire né fare.
Così rumori che disturbano o possono disturbare i lavori del Consiglio questo non è che l' abbia inventato io ma lo dice il regolamento su tutto il territorio comunale.
Ora collega Romoli e collega.
Speaker : spk3
Franceschi.
Voltiamo pagina.
Chi è che chiede di intervenire.
Chi ha chiesto la parola.
Bene allora volete fare la dichiara prego collega.
Collega Melosi prego.
Speaker : spk2
Va bene il con il collega Rossi può essere stato un po' diretto però signori è innegabile che quel partito lì non abbia responsabilità nell' ondata migratoria che c'è stata negli ultimi anni come non abbia responsabilità nella situazione economica disastrosa del nostro Paese è innegabile quindi lo può aver detto in maniera un po' colorito però nella sostanza secondo me non è che non la mela un casco tanto lontano dall' albero detto così.
Poi vorrei fare una precisazione su quanto ha detto il singolo da cui parlando di profughi.
Perché richiede una differenza.
La differenza tra profughi rifugiati e richiedenti asilo perché secondo me c'è un po' di confusione.
Dal momento che una persona entra irregolarmente nel nostro Paese richiede.
E richiede l' asilo.
Ha diritto di rimanere in stallo diciamo così nel nostro Paese in attesa che gli venga riconosciuto lo status di rifugiato.
Ora negli ultimi anni le statistiche ci dicono che il no va oltre il 90 per cento di quelli che sono sbarcati nel nostro Paese hanno hanno richiesto l' asilo non gli è stato concesso lo status di rifugiato quello quindi che vuol dire che non scappano da punte guerre perché non c'è la guerra nel Senegal non c'è la guerra in Nigeria non c'è la guerra in tanti paesi come invece vogliono farci credere.
Il profugo è sì colui che scappa da un Paese in conflitto ma.
Nella maggior parte dei casi è profugo nella sua stessa terra quindi scappa in un' altra zona del suo Paese non soggetta a conflitti questo giusto per fare un attimo di di chiarezza anche per magari per chi ci sente perché uno può confondere le varie cose.
Quindi un richiedente asilo non è un profugo è uno che aspetta che gli venga riconosciuto lo status e siccome ripeto il 90 per cento delle volte non è così.
Noi ci troviamo a mantenere a spese nostre a spese dello Stato delle persone che non ne hanno diritto.
Speaker : spk3
Tu.
Speaker : spk2
No a persone che non hanno diritto in più.
Lo facciamo alimentando un sistema criminale che non fa altro che foraggiare le tasche di scafisti senza scrupoli è uscito un articolo oggi che uno scafista ha decapitato un immigrato sul su sul suo gommone per una serie di una diatriba su un succo di frutta.
Lo facciamo alimentando un sistema che ingrossa le tasche della mafia.
Sono queste le regole da cui vogliamo partire.
Io dico di no.
Quindi vogliamo dare un segnale forte che questo Comune qui non accetta questo sistema.
Speaker : spk3
E poi.
Speaker : spk2
Sì per controllare 40 45 persone ho sentito ci vogliono tre persone fisse assicurate bla bla bla eccetera eccetera e la solidarietà è un dovere.
Che tanti che soltanto i poverini.
Voglio i poveracci bene.
Facciate le gambine andate a controllare.
Semplice no perché è facile ragionare come si dice.
In francese fa Finocchio in cui è l' arte.
Speaker : spk3
E il linguaggio non è consono.
Speaker : spk2
E ma infatti ho detto che in francese.
Fa l' ho detto in italiano.
Speaker : spk3
Puro anzi prego cugini quindi niente quindi.
Speaker : spk2
Sì ripeto una un' altra volta.
Che sostenere questa mozione e dare un forte segnale.
Speaker : spk3
Beh chiudo altri interventi.
Bene dichiarazione prego a nome del gruppo fa l' intervento per il gruppo quindi ha cinque minuti.
Speaker : spk1
Grazie signor Presidente.
Dunque io mi volevo un attimino riallacciare su quello e che è stato detto prima anche dal collega Franceschi e cioè che.
Sono state sono state da parte delle di quella famosa di quel famoso capitano filate delle leggi e tutto.
Per il comandante delle di quello MC bene eh ed è giusto che se ha violato veramente le leggi come ha detto la collega Romoli e la magistratura indagando colpisca quello lì gli procuri quello che deve deve fare.
Speaker : spk3
A questo punto.
Speaker : spk1
Sempre sul discorso.
Speaker : spk2
Della violazione delle leggi e delle né le violazioni delle leggi miri mi riunisco a quello che è stato detto anche dal Sindaco.
E cioè che noi seguiamo delle regole ben precise le regole ci sono imposte da una.
Da una prefettura e tutto quindi noi non possiamo andare contro ci sono dei contatti diretti tramite dal rappresentante qui e del di un partito con il vice premier invece che essere noi ad andare a dirglielo forse è il caso che lui vada a dire di cambiare queste regole e quindi noi possiamo ad adottare questi nuovi provvedimenti eventualmente quindi qual era la posizione del del mio gruppo la mia come abbiamo capito l' amministrazione è per l' accoglienza è stata chiara e precisa ebbene anche noi di Pescia Cambia siamo dello stesso Della stessa idea.
E questo è perché ha perché dobbiamo considerare una visione politica della situazione e cosa che ovviamente ognuno di noi poi dentro di sé può anche può anche vederla diversamente.
E l' unica cosa su cui mi.
Voglio puntare il dito voglio essere.
Confermare è il controllo che dobbiamo fare quello che deve fare l' amministrazione sulle sul rispetto delle condizioni igienico sanitarie sulla sicurezza cosa che è stata detta da tutti i presenti senza e senza di senza saltare nessuno l' unica cosa che poi finisco è questa quello che ho capito io da un dall' intervento sempre prendo prendere in.
In.
In visione perché è quella che ha detto anche una cosa che mi ha fatto abbastanza riflettere.
È che ho visto come e anche in questo Consiglio comunale a volte basta.
Non per tutti però in questo caso si è verificato cambiare la posizione dei banchi passare da qui alla o da là a qua perché la visione della questione dei profughi possa cambiare grazie a lei.
Speaker : spk1
Altri.
Se volete si passa alla dichiarazione di voto a questo punto.
Ecco allora volete fare la dichiarazione di voto ha alzato il braccio prego collega Franceschi dichiarazione di voto rapida nel nei limiti del.
Se vuole c'è.
Gelato.
Speaker : spk3
Va bene e.
Io capisco che ci possa essere all' interno all' interno delle coscienze.
Dei Consiglieri un po' di.
Di malumore proprio all' interno delle coscienze perché quando il Sindaco dice noi siamo per l' accoglienza è chiaro che chi dalla parte del gruppo che sostiene la maggioranza non può che uscire una dichiarazione di voto abbastanza lineare anche poi sentendosi dire sì però all' interno delle nostre coscienze ora voglio dire la mozione è un atto politico che non vincola assolutamente nessun tipo di persone di Consiglieri ha una fiducia più o meno al Sindaco io con una mozione dico come la penso al consigliere accanto a me dice come la pensa il consigliere alla mia destra dice come la pensa se no dove sta la libertà dell' uomo libertà di fare politica se siamo assoggettati a un dovere di partito anche se stasera mi sentirei di dire mi sentirei dire mi può anche interrompere tanto il filo del discorso non lo perdo.
Speaker : spk1
Mai però precisa non ho.
Speaker : spk3
Così così mi autorizza Morleo quando parla lei.
Speaker : spk1
Non dice invece.
Speaker : spk3
Quando vi interrompo non.
Speaker : spk1
Lo inviti volevo dire a far cosa che non deve fare stasera.
Speaker : spk3
Di questioni di partito magari se ne può parlare solo da una parte di questo di questi banchi e anche in maniera abbastanza strumentale politicamente quindi io ho fatto per la prima volta se avete letto le mie mozioni un appello ai Consiglieri c'è scritto signor Sindaco e signori Consiglieri perché io ho sempre avuto la certezza che di fronte a me ho delle persone che hanno un proprio modo di ragionare è chiaro.
Speaker : spk2
Che se stasera c' era la mozione di sfiducia al Sindaco la maggioranza rimaneva compatta ma quando si tratta di lanciare un messaggio chiaro alla popolazione al popolo ai nostri governanti su come il nostro Comune di Pescia e vorremmo gestirlo io credo che dovremmo essere più liberi anche perché e concludo dicendo che sono convinto che tra i banchi della maggioranza forse molti di voi hanno anche votato il ministro dell' Interno Salvini hanno fatto bene e li ringrazio.
Allora ne ha fatta la dichiarazione di voto e praticamente.
Non ha detto come voterà ma l' abbiamo capito prego chi.
Chi deve intervenire prego.
Collega Romoli.
Speaker : spk1
Allora per la mia dichiarazione di voto che.
È ovviamente contrario alla mozione presentata e io non prima ho ascoltato con attenzione le parole del consigliere Pepe Petri che parlava a nome della non è personale è perché parlava a nome della della maggioranza e.
Forse ho capito male io c'è stata una stroncatura quando si parlava di di cambiamento di posizione sulle questioni passando da la mia posizione da quando ero seduta lì ora che sono qui non è cambiata una virgola questo ve lo posso assicurare io e su e su pesce e l' accoglienza a Pescia ho sempre mantenuto una linea che è sempre stata quella della gestione di un fenomeno che andava gestito semplicemente nell' interesse migliore di tutti a cominciare dai cittadini di Pescia che comunque secondo me durante quel periodo lì si sono ritrovati con una accoglienza dei richiedenti asilo per motivi umanitari.
Che possono essere perché ci sono i Paesi in guerra o perché sono perseguitati nel loro paese finché non si verifica ogni singolo caso non si può sapere se ne hanno diritto o meno non si può fare tutta un' erba un fascio quando si tratta di persone e questa è una mia piccola chiosa.
Che sia stata una gestione che comunque è andata nel suo complesso fino a che abbiamo potuto controllare anche bene grazie.
Speaker : spk2
Collega Mandarà.
Speaker : spk3
Sì grazie come avrà notato presidente le ho risparmiato un intervento.
Speaker : spk2
Che non ci volevo credere.
Speaker : spk3
Sì magari ne approfitto dopo viene diciamo recupero.
Speaker : spk2
Ma non sono cumulabili non sono cumulabili.
Speaker : spk3
E no no va bene.
E allora niente vengo subito al dunque come diceva la collega Romoli è vero che non si deve fare di tutta l' erba un fascio questo insomma eh concordo però io come avevo detto prima condivido lo spirito della mozione al di là delle espressioni colorite usate dal collega Franceschi anche nello scritto insomma ognuno ha il suo stile per dire le cose e e diciamo questo modo di gestire questo fenomeno non meno parlo a titolo personale.
Non mi piace e quindi il mio voto sarà favorevole grazie.
Speaker : spk2
Grazie a lei collega Melosi prego.
Speaker : spk3
Sì molto brevemente è.
La posizione del gruppo di maggioranza mi sembra trincerato dietro un' arrampicata sugli specchi.
Può come se fosse ontani no perché si dice che non so se bisogna dar rispettare le regole però le nostre coscienze magari ci possono dire altro quindi che fate votate contro la vostra coscienza che è una cosa che non è molto non è chiara non è chiara al di là di questo.
Ho capito se Rossi è quello che ci è stato detto quello che c'è stato dialoghiamo.
Speaker : spk2
Non.
Speaker : spk3
Di allora quello che ci è stato detto è che dobbiamo rispettare le regole però magari le nostre coscienze ci dicono altro quindi vediamo ora come votate se se seguite la vostra coscienza oppure no detto questo come ho detto anche prima.
Senti Schumi Schumacher ha parlato di coscienza si è levato dalle scatole di durata va be' e il mio voto sarà ovviamente favorevole perché condivido lo spirito della mozione.
Speaker : spk2
Allora chi è favorevole ad approvare la mozione presentata dal collega Franceschi.
Speaker : spk3
Registrato.
Speaker : spk2
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora un astenuto.
Tre.
Contrari 3 favorevoli e un astenuto 3 favorevoli tutti gli altri contrari.
Pronto.
Speaker : spk1
Allora.
Speaker : spk2
Abbiamo il risultato è 1 astenuto.
Tre voti.
Favorevoli tutti gli altri.
Contrari.
No io dico tutti gli altri dei presenti.
Ci sono tre scrutatori.
Che dovrebbero confermare quello che ho detto.
Se non si cambiano gli scrutatori e non ci sono problemi.
Bene.
Allora è tutto chiaro.
Tutto chiaro.
Il punto 4 5 6 7 8.
I punti 4 5 6 7 8 sono punti.
Che hanno in comune.
Un riconoscimento di un debito fuori bilancio.
Abbiamo.
Detto no deciso ma comunque eravamo d' accordo concordavamo.
In conferenza dei capigruppo che i cinque.
Punti.
Avendo questa affinità chiarissima.
Li avremmo discussi.
Contemporaneamente.
Quindi i cinque.
Affari che vanno dal 4 all' 8 compresi si discutono.
Insieme e do a questo punto la parola all' Assessore non lo sa perché gliela do sorridendo.
Perché l' Assessore chiedeva di intervenire prima e e io ho fatto di tutto per non farlo intervenire perché non sarebbe stato regolare abbiamo perso sicuramente un contributo questo sì e questo contributo.
Che è successo.
Eh.
E io sto cercando di portare avanti i lavori del Consiglio e prima di dare la parola.
Prima di dare la parola.
Sì.
Perché ora si conta anche il Sindaco.
All' inizio no ma ora sì.
Bene si può proseguire.
Allora no perché sì.
Una abbonda abbonda ora.
Ci siamo ci siamo è tutto regolare allora do la parola.
Do la parola al l' Assessore Bonelli per affrontare i gruppi di cinque i cinque punti all' ordine del giorno sui debiti fuori bilancio e prego la collega Zaira Vinci se può venire a sostituirmi un attimo a meno che se esco succede qualcosa numero che.
E problemi problemi.
Speaker : spk1
Come diceva il Presidente prima non non m' ha dato la parola sull' altra questione soprattutto perché se pensava sarei stato troppo lungo e avrei portato via troppo.
Speaker : spk2
Il suo contributo però.
Speaker : spk1
Era va beh cercherò di essere breve comunque che su questi punti sono cinque le gli interventi di somma urgenza che portiamo al Consiglio di stasera.
Direi di fare come abbiamo fatto lo suggeriva lo suggeriva il Presidente in Commissione le abbiamo presentate tutte le abbiamo discusse tutte insieme alla fine.
La prima di queste somme urgenze riguarda.
Danni verificatisi nei primi giorni dell' anno causa la le basse temperature che hanno portato all' epoca al congelamento e alla conseguente rottura delle tubazioni di adduzione dell' acqua con conseguenti avaria di tutti gli impianti in alcuni edifici del Comune del Comune all' asilo nido nello stesso palazzo comunale e nella situazione sottostante al palazzo comunale sono stati interventi di somma urgenza eseguiti rapidissimamente previa demolizione e smontaggio della pavimentazione ma se i controsoffitti perché uno dei guasti si era verificato anche il controsoffitto per non farci mancare niente naturalmente e la necessità di riattivare in tempi brevissimi per far ripartire il l' impianto di riscaldamento si è parlato prima addirittura dell' asilo nido quindi alla riapertura della scuola.
Le ditte sono state così individuate per opere idrauliche la ditta SIRAM S.p.A. di Milano che come molti di voi sapranno sicuramente l' attuale gestore dell' interno degli impianti termici di tutti gli edifici comunali.
E quindi ha una conoscenza specifica delle delle strutture e degli impianti e per le opere dire la ditta co ESCO Costruzioni di Pescia che ha dato immediatamente la disponibilità e il personale necessario l' intervento è stato di 9769 euro più 2149 euro di IVA quindi per un totale di circa 13.000 euro.
12.000 euro.
La seconda somma urgenza riguarda la caduta di un palo.
Della pubblica e privata amministrazione sui binari bacini navali biturbo da intervento di messa in sicurezza a salvaguardia del pubblico in comunità la caduta di un palo del capo del programma finanziario eccetera eccetera in questo caso.
L' evento si è determinato a causa della caduta di un albero che nel suo movimento ha trascinato ha trascinato in basso tutti.
Tutto il palo dell' illuminazione trascinandosi dietro a valle anche.
Una porzione no delle.
Una porzione.
Della situazione dove era impalato il palo stesso e quindi ha creato contemporaneamente una situazione sugli impianti di illuminazione ma anche la necessità della chiusura della strada.
Perché ovviamente era si era portata la caduta.
Nella strada stessa sono intervenuti i vigili del fuoco che mi dissero bisogna chiedere un intervento urgentissimo perché avevamo strada chiusa eliminazione spenta nella fattispecie provveduto immediatamente alla alla disattivazione della sperimentazione perché per la rimozione del palo bisognava mettere in sicurezza.
E poi dell' albero stesso che era franato nonché della relativa.
Alimentazione successivamente dato che si tratta di un' area di intersezione stradale fra la guida comunale e quella provinciale si è provveduto alla ricostruzione del tratto di linea danneggiate nonché all' istituzione del palo e alla messa in sicurezza della parte del territorio del terreno che era caduto.
L' intervento è stato realizzato.
È stato realizzato e e dalla ditta BP e C. S.r.l. con sede a Lucca frazione di la Marie per un totale di 3944 euro più o più 865 euro di IVA.
Sempre un intervento di somma urgenza anche questo causato da forti fenomeni meteorologici verificatisi nei giorni di febbraio qualcuno vi si ricorderà che c'è stato giorni di grande evento questo è uno di questi casi come sono stati giorni di grandi piogge le altre le altre somme urgenze prima si ricordava in questo caso.
Questo eventi meteorologici ha portato alla caduta di una delle torri poste all' interno del piano dell' impianto sportivo sussidiario.
Quello che sapete in via Mentana a seguito del sopralluogo sono emerse importanti criticità anche a carico di altre due torri.
Presentavano problematiche tali da ipotizzare in caso di altro vento forte come quelle sere lì il rischio di altre cadute quindi è stato fatto un intervento più complessivo che ha riguardato.
La rimozione di tre dei tre pali quello caduto gli altri due a rischio con smaltimento trasporto discarica eccetera lo smontaggio del territorio il recupero di quelli ancora utilizzabili la completa demolizione e rifacimento del plinto danneggiato sul primo palo che ricordavo la fornitura e posa in opera di tre pali nuovi a questo punto e la fornitura anche degli impianti illuminanti che si erano ovviamente degli erogati nella caduta stessa vedete la ditta interessata la ditta Bema e si amici di Monsummano Terme che ha i requisiti tecnici e le qualifiche di legge necessario un intervento di questo genere.
L' intervento è stato di 10.196 euro più 2243 di IVA.
Allora.
Interventi sempre di somma urgenza a seguito del movimento franoso avvenuto lungo la via comunale Ponte di Surano nell' opera.
Speaker : spk2
Mullin demoliti lì è proprio il caso ecco perché parlavo prima di varie situazioni meteorologiche forte vento il freddo dell' anno e ovviamente la pioggia la che non si è fatta mancare anche quella in questo caso in questa situazione i giorni di forte pioggia hanno creato hanno determinato un movimento franoso lungo la via comunale ponte isolana in località Molino de' Monti e si è trattato di mettere in sicurezza tutto il versante che si era mosso per per la caduta.
Si è provveduto dapprima al taglio di tutta la vegetazione e delle alberature presenti sul corpo di frana al fine di alleggerire il peso ed evitare ulteriori rischi di frane è stata realizzata un' opera di contenimento con geo blocchi in calcestruzzo cementizio poggiante sul muro esistente.
Con l' occasione si è provveduto anche al ripristino delle buche presenti nella nella strada sottostante e l' Inter è l' intervento più significativo di quelli che ho ricordato perché è un importo di lavori pari a 26.396 euro e 5807 di IVA.
La ditta interessata dall' intervento della ditta costruire S.r.l. di Montecarlo.
L' ultimo intervento.
Di somma urgenza riguarda il crollo di un palo della pubblica immediata illuminazione su viale Garibaldi in prossimità.
Di quelle.
Che chiamiamo correntemente la bara china.
Sempre in quelle giornate di forte vento cadde questo questo palo e devo dire siamo stati particolarmente fortunati perché è caduto nel mezzo della strada in quel momento non c' era né passanti né macchine quindi diciamo così qualcuno che ha voluto particolarmente bene ovviamente è stato interrotto la strada sono intervenuti i vigili del fuoco abbiamo dovuto far subito interviene una ditta specializzata.
Per ripulire ovviamente quello che era successo e abbiamo fatto verificare anche a quel punto tutti gli altri pali dell' illuminazione circostante in quella via e abbiamo.
Speaker : spk1
Verificato che alcuni.
Speaker : spk2
Di questi hanno avuto bisogno di un intervento di no.
Di verifica e di sostegno perché tutti questi nostri pali ce lo potrebbe dire il Sindaco ricordo tante volte sono pali piuttosto vecchi e quindi molti di questi hanno bisogno di verifiche e di verifiche sostanziali per non rischiare come quelle che ha ricordato l' intervento è stato realizzato dalla ditta Veche S.r.l. con sede a Lucca per un totale di 11.659 euro più 2556 di IVA.
Quindi come vedete questo era l' ultimo degli interventi si tratta di tutta una serie di interventi che sono stati determinati fondamentalmente da due cose.
Situazioni meteorologiche particolarmente pesanti e anche le necessità su una serie di impianti di verifiche ulteriori per non rischiare quello abbiamo rischiato dal punto di vista delle del crollo di alcuni pali e devo dire che gli uffici si sono mossi immediatamente e vedrete fra qualche mese che ci sarà un forte intervento di rinnovo del sistema dei pali forte intervento per quelle che possono essere le risorse si mette in campo naturalmente poi l' intervento da fare sarebbe estremamente oneroso perché sono.
E devono andarci lontano se Dio un paio di migliaia i pali sparsi nel nostro territorio.
Ci sono interventi.
Speaker : spk1
Forse perché l' assessore Morelli ha parlato troppo forte ma no perché è colpa mia che ho preso il posto di Vittoriano.
Prego.
Prego.
Va beh se si tratta di questo intervento quindi l' Assessore la colpa e la responsabilità è mia perché ho preso il posto di Vittoriano da un certo punto in poi.
Speaker : spk2
Eh.
Speaker : spk1
Ecco.
Speaker : spk2
Allora interviene no.
Ah senta ma oltre va bene.
Editoriali.
Allora.
Allora.
È.
Questo.
Quello che dicevo fuori microfono.
Era stato deciso in Conferenza dei Capigruppo capisco che si possa anche allentare perché il Consiglio è sovrano però quello che decide la Conferenza dei Capigruppo sarebbe bene rispettando la proposta dell' assessore Morelli.
La proposta dell' Assessore Monelli mi sembra sensata si può fare un quarto d' ora però il secondo intervento rimane quello normale e va bene prego collega Francesco.
Speaker : spk1
Sì cercherò cercherò di farcela anche perché mi sarebbe piaciuto argomentare un pochino più ampiamente quello che è successo un po' un po' in questi ultimi anni in questi ultimi anni perché voglio dire io una no non vorrei pagarla con la stessa moneta con cui.
Ha iniziato cercando signor Sindaco di magnificare se stesso tentando di né di denigrare quelli che sono stati i suoi predecessori perché io ricordo bene i suoi interventi quando si parlava di debiti fuori bilancio era come parlare di malgoverno di di incapacità organizzativa delle peggiori abitudini di una Amministrazione guai lei stesso in questo Consiglio ha detto mai noi debiti fuori bilancio e io stavo zitto zitto perché dicevo a bada come bravo questo Sindaco riuscirà a fare anche un' amministrazione senza debiti fuori bilancio stavo Tito Tito ma siccome sono un amministratore esperto e non sono uno stupido.
So benissimo che un' amministrazione ci inca per sempre nei debiti fuori bilancio sempre allora quel metodo che io sopportavo nei maggiori momenti della sua gloria dice uguale a questo è bravo davvero sto zitto perché se non si può ci passo anche da incapace perché lui ha detto ha asserito che debiti fuori bilancio non ne parla mai forse ha creato un fondo esagerato che gli consentirà di.
Questa sera che 8 Kyoto guardo l' ordine del giorno che 5 punti riconoscimento di debiti fuori bilancio o allora siamo arrivati al punto 5 punti di riconoscimento di debiti fuori bilancio per una 75.000 di mila euro un è che anche lei cominciò a prendere quelle cattive abitudini di malgoverno che ha sempre cercato di far ricadere sugli altri beh magnificare quella che era il suo modo di far governo comunque io poi francamente dandoci un po' un' occhiata ma così è veloce perché non è che avessi tanta voglia e tempo di guardare i debiti fuori bilancio perché lo so benissimo l' amministratore io l' ho fatto io lo so che i debiti fuori bilancio purtroppo arrivano perché è impossibile prevedere un temporale prevede una alluvione prevedere una calamità naturale e quindi niente di più naturale però vanno trattati col dovuto rispetto perché lo ripeto io mi sentivo umiliato ma tacevo forse sono stato davvero un incapace arrivare magari a dover riconoscere dei debiti fuori bilancio della mia amministrazione ora meno male che comincio a vedere che o erano incapacità diffusa o forse.
O forse davvero davvero è una cosa di cui non se ne può fare a meno però guardando due date voglio dire il primo intervento che mi salta all' occhio che non non ricordo così.
Se lo leggo lo vedo però è del 3 gennaio dal 3 al 7 gennaio dal 3 al 7 il secondo che ho guardato anche quello era.
23 24 febbraio dandoci un po' un' occhiata così velocemente mi sono accorto che il bilancio di previsione l' abbiamo abbiamo pure approvato il 29 di marzo allora voglio dire di come mai quando è stato preparato il bilancio di previsione un c'è stato messo dentro anche questo tipo di di spese perché c' erano già è un mi potete dire che non erano neanche arrivate le fatture perché con la fatturazione elettronica arrivano alla fine del mese quindi voi avevate già in mano queste spese e anche le altre forse perché le date non le ho portate tutte quindi comincio a dire io questa storia qui mi fa pensare quello che ho sempre detto che i bilanci che ci avete portati davanti erano bilanci fatti per chiudere il bilancio cioè.
Che si dimenticavano molte cose si dimenticavano di mi di finanziare i servizi di che si dimenticavano di mettere subito in bilancio le spese che erano già state fatte e che erano arrivate perché queste spese si dovevano trovare già nel bilancio di previsione perché erano spese già lì quindi non c' era bisogno neanche di di prevederli naturalmente poi guardando anche il documento di programmazione o drupe guardando mi pare sia stato aggiornato 2 3 4 volte quindi è mai ci siamo ricordati di infilarci dentro queste spese perché se l' abbiamo fatto subito dopo il bilancio una modifica dunque potevano essere già fatte questo tipo di inserimento ma noi sappiamo bene che non potevano essere fatte perché non avevamo denari però queste cose stavano lì nel cassetto allora come si fa tutte le volte ci viene a dire noi paghiamo a 30 giorni a 20 giorni ma se aspettiamo 4 5 mesi per riconoscere un debito fuori bilancio mi pare che siamo così solerti siamo abbastanza morosi quindi signor Sindaco io l' ho preso ho preso bene questo tipo di stasera di.
Di ordine del giorno perché finalmente o o riqualifica o dà dignità a tutte quelle amministrazioni che lei cercava di denigrare.
O far passare per incapaci ad amministrare quando diceva che la sua Amministrazione non avrebbe mai fatto debiti fuori bilancio oppure stasera sta palesemente dicendo che anche la sua Amministrazione è incapace e subisce quelle che sono le problematiche di amministrare non come forse nessuno nasce imparato e forse anche l' esperienza che ha avuto non è stata sufficiente io credo che forse sarebbe il caso che quando si fanno degli interventi.
Cercando di di di di far capire o far credere alle persone che c'è da parte sua da parte di chi parla un atteggiamento di.
Di superiorità di ricordarsi che poi quando si è saliti sulle scale si può anche cadere stasera questa Amministrazione cade 75.000 euro di debiti fuori bilancio da cui da cui vengono da dall' inizio dell' anno quindi doppio triplo triplo modo di dimostrare incapacità amministrativa incapacità amministrativa oppure non ci avete mai voluto dir la verità sulle condizioni economiche del di questo Comune dall' inizio di questa amministrazione perché perché lo sappiamo benissimo noi sapevamo bene cosa c' erano nel cassetto cioè difficoltà difficoltà e difficoltà poi abbiamo cominciato a vedere queste grande queste grandi trasformazioni della città spese investimenti mutui mutui mutui abbiamo visto prendere il mercato dei fiori che ci aspetta al varco coi nuovi con i nuovi noi investimenti con le nuove spese ma questo ne parleremo ne parleremo più avanti e ora ci ritroviamo anche con questo tipo di di problematica che sicuramente non sarà la sola perché poi anche leggendo nella posta.
Nella posta visto che abbiamo l' accesso anche al protocollo insomma vediamo gli uffici che chiedono danari che dicono dovevamo far certe certe operazioni non le abbiamo potute fare perché non ci sono state finanziate quindi signor Sindaco la situazione lo sappiamo tutti benissimo che è sempre stata drammatica sappiamo anche che oggi lei ha la possibilità di rimpinguare sonoramente le casse del Comune a presto credo che ne avrà anche anche forse qualche qualche tangibile risultato per esempio che né.
Visto che abbiamo adottato il piano operativo della rivalutazione IMU sui terreni che sono passati edificabili punto interrogativo perché ci possiamo permettere di non incassare quei danari poi ci possiamo permettere magari per un consenso diffuso politico.
Di lasciar perdere quello che è un giusto tributo del Comune di Brescia perché poi lo possiamo lasciar perdere quest' anno ma quando l' andremo a imporre perché la rivalutazione di quei terreni andrà fatta dovrà essere anche retroattiva quindi credo che non sia neanche un gran segnale per i cittadini a vedersi magari promettere che non aumenterà nulla e poi arrivare che si trovano una doppia una doppia razione di tasse sull' IMU.
Naturalmente noi non siamo e non siamo perché il tanto peggio sia tanto meglio siamo sempre stati collaborativi però stavolta stasera ci dimostrate che è signor Sindaco le vostre le vostre grandi idee si sono scontrate contro un grande muro quel muro che si chiama amministrare amministrare senza tante senza un senza poter pensare di essere troppo migliori di altri siamo quando siamo in questa in questa situazione.
Ognuno si deve assumere delle responsabilità importanti quando succedono delle calamità naturali delle qualsiasi tipo di di di di di imprevisto e un po' ci si può anche mettere lì e ragionarle ma quando a monte ci sono dei ragionamenti come abbiamo sentito fare gli ho sentito fare e sono registrati e sono usciti dalla sua bocca quando si diceva che chi faceva debiti fuori bilancio era il diavolo dell' amministrazione e poi stasera ci cominciate perché sicuramente questo è soltanto un inizio a portare una serie di debiti fuori bilancio e noi non possiamo altro che dire stop signor Sindaco ci apra veramente i cassetti e ci faccia vedere cosa c'è fino in fondo lo faremo anche da noi grazie.
Speaker : spk2
Altri.
Collega Mandarà sì grazie Presidente allora e io prendo spunto.
Conto insomma di non utilizzare tutto il mio tempo cercherò di essere il più breve possibile prendo spunto dall' intervento del collega Franceschi e per chiaramente agganciarmi al discorso dei debiti fuori bilancio.
Ora il Sindaco diciamo fuori microfono ma già l' aveva detto dice ma questi non sono e i debiti fuori bilancio sono cinque casi su cinque categorie lo vediamo anche nella bozza delle delle proposte di delibera.
Sì.
Presidente mi scusi le chiedo.
Una preventiva tutela.
Speaker : spk1
Che come ogni volta d' accordo grazie.
Speaker : spk2
A lei tipo la legittima difesa preventiva no insomma diciamo mettiamo.
Le mani avanti.
Visto l' inizio insomma viste le premesse dicevo questi debiti fuori bilancio è vero ci sono di varie.
Di vari tipi.
Il Sindaco dice non ci si riferiva agli altri però poi ci sono anche questi poi ci sono anche quelli derivanti da sentenze esecutive.
E.
Chiaramente l' assaggio che ci ha dato il giudizio cautelare davanti al TAR per quanto riguarda la vicenda Pepper chiaramente non comporta un debito fuori bilancio perché le spese sono compensate insomma il la sentenza non è esecutiva per carità insomma no non volevo dire questo però poi ci sono anche quelli lì poi ci sono anche quelli da copertura di disavanzi di consorzi di aziende speciali ecco e qui segnalo che doveva essere portato diciamo all' approvazione del bilancio Mefite e ci sono stati segnalo qualche tipo di problema quantomeno.
Speaker : spk1
Quindi non vorrei che diciamo si rientrasse oltre che nella lettera nella lettera E dell' articolo 194 del TUEL anche nella lettera b in un futuro diciamo chiaramente che non ce lo auguriamo e non assolutamente.
Detto questo e come rilevava anche il collega Franceschi c'è un pochino di.
Di come dire di perplessità da parte mia per quanto riguarda la tempistica del riconoscimento di questi debiti fuori bilancio.
E non non ho sentito se l' ha se l' ha già detto lui comunque insomma lo ribadisco perché chiaramente ci sono stati degli interventi addirittura risalenti al gennaio e dal punto di vista tecnico poi magari il Sindaco o la dirigente insomma mi mi potranno se vorranno dare una risposta ecco diciamo lo stesso debito fuori bilancio poteva essere messo in bilancio a mio avviso visto che il bilancio preventivo è stato approvato il a fine marzo.
Quindi insomma c'è quantomeno diciamo una distanza una.
Un GAB chiamiamolo così di circa due mesi e mezzo.
Poi c'è tutta una tempistica no per per portare questa roba quindi il riconoscimento di debiti fuori bilancio chiaramente riconducibili a interventi di somma urgenza non prevedibili spesso dovuti a calamità naturali e da parte dell' Amministrazione chiaramente dico è quasi dovuto insomma è quasi necessario dall' Amministrazione in carica.
Però ecco al di là della tempistica diciamo che non torna perché si poteva benissimo inserirli nel bilancio preventivo 2019.
Al di là del fatto che poi non si sia rispettata tecnicamente una scadenza prevista dall' articolo 194 del TUEL che impone che la Giunta se ne faccia praticamente carico.
E entro venti giorni e poi dopo il provvedimento di riconoscimento entro trenta giorni dalla data della delibera della Giunta qui stiamo ben fuori da tutto questo.
E al di là del fatto che i Revisori.
Ci dicano che.
Non ha nulla da eccepire al riguardo su circa lo sforamento di questa tempistica.
E che comunque bacchettano un pochino sul fatto che queste tempi vanno rispettati e le problematiche gli vanno segnalate prontamente.
Mi vien da dire che comunque l' amministrazione dovrebbe inserire nelle delibere con le quali si va ad approvare questi debiti fuori bilancio quantomeno la motivazione perché l' amministrazione è tenuta.
Addirittura.
Se non vado se non ricordo male ma insomma ma non sono sicuro di non sbagliare visti anche gli studi.
Addirittura discende dalla Costituzione.
L' obbligo di motivazione degli atti.
E siccome.
Qui che non è che voglio.
Portare sul tavolo citazioni.
Dantesche che qualche mio collega.
Ha fatto un passato ecco non qui praticamente questo continuo sforamento dei termini mancato rispetto delle regole diventa quasi l' ordinario diventa quasi l' ordinario perché noi qui tutto bene o male tutte le volte che si va a trattare di un di una questione attinente al bilancio tutte le volte che è una questione che non torna quindi non so se insomma è un po' il refrain di questa di questa amministrazione.
Detto questo.
Diciamo al di là dei singoli interventi.
E mi vien da dire per esempio per quanto riguarda l' intervento su il palo famoso caduto fortunatamente senza la testa di nessuno sopra la testa di nessuno fortunatamente non sulla testa di qualcuno scusi il gioco di parole.
Poi dopo c'è stata anche quella che è una una.
Una revisione.
Una revisione diciamo delle degli altri pali almeno così si legge fermo restando che poi c'è un intervento in corso per l' installazione di nuovi pali e mi domando con questi 11.000 euro.
Di là del costo materiale di un palo sul quale poi l' Assessore Morelli potrebbe rispondermi se vuole e se sa rispondermi immagino di sì.
Ecco e mi domando qual è il costo di un della sostituzione del palo incriminato.
È stata fatta una revisione che è stato fatto ammesso che sia stato sostituito.
È stata fatta un controllo diciamo così solo e visivo sugli altri.
Diciamo è un intervento in somma urgenza questo qui del controllo visivo non è che ci vuole un' attività di programmazione degli interventi di revisione di quelli che sono tutti i punti luce fermo restando come si diceva in Commissione che sarebbe auspicabile anche.
Sostituire mano a mano questi vecchi pali è un intervento importante perché ci diceva il Sindaco son 3800 ci sono molti.
Bandi questo sicuramente il Sindaco e l' Amministrazione lo sapranno ai quali si può accedere anche nell' ottica dell' efficientamento energetico e del risparmio quindi magari insomma utilizzare questi che però ecco in questo intervento di 11.000 euro mi lascia un po' perplesso perché ho paura che si sia fatto diciamo un lavoro di osservazione e visiva perché con 11.000 euro non credo si possa andare oltre nemmeno spingersi alla verniciatura.
Che comunque chiaramente su un oggetto già vecchio non protegge dalle intemperie ma se l' oggetto è già vecchio e marcio chiaramente insomma serve a poco.
Ecco eh quindi niente.
Io per il momento termino e chiudo e semmai mi riservo di intervenire dopo grazie.
Speaker : spk2
Lei altri collega Melosi.
Grazie Presidente allora.
Qui nessuno.
Vuole entrare comunque nel merito degli interventi che sono stati fatti che sono ovviamente tutti necessari.
E tutti anche.
Urgenti.
Io non posso far altro che allinearmi con quanto detto da chi mi ha preceduto su.
La metodologia che è stata scelta ovvero i debiti fuori bilancio non tanto perché.
Non sono previsti dalla normativa.
Quanto perché potevano essere sono tutti interventi che potevano essere gestiti in maniera differente.
A partire visto che i per i primi due che sono quelli riguardante l' impianto di riscaldamento in piazza obici.
L' asilo il cucciolo e quella sussidiario.
Riguardanti eventi risalenti a gennaio e febbraio.
Questi potevano essere tranquillamente inseriti nel bilancio di previsione che abbiamo ripeto approvato che avete approvato.
Il 29 marzo.
Gli altri successivi.
Se non ricordo male abbiamo fatto come minimo una variazione di bilancio potevano essere inseriti e in quella visto che se ne si parla uno di marzo no uno di maggio e due di aprile.
E parlo del del cavo sulla via Val di Turbo ora il palo in viale Garibaldi e.
La il movimento franoso in via di Sorano.
Sono tutti come dicevo interventi necessari ma purtroppo.
Dobbiamo rilevare una mancanza di di capacità gestionale perché come ho detto potevano essere inseriti.
Nelle varie azioni e nelle previsioni di bilancio.
Poi un' altra cosa.
È già stata detta ma dal dal collega Mandarà ma la ripeto perché voglio fare una piccola aggiunta e quando si parla del non rispetto della tempistica per il riconoscimento di questi debiti ovvero come dice l' articolo 191 del TUEL.
Il 91.
Del TUEL.
Deve essere adottata almeno qui c'è scritto 91 va bene e.
Questi provvedimenti devono essere adottati entro 30 giorni dalla dalla proposta della delibera della Giunta comunale queste le delibere la delibera le delibere sono state adottate tutte l' 11 giugno qui siamo oltre i 30 giugno i 30 giorni in Commissione ci è stato detto.
Che va beh si può sorvolare perché tanto non non incorriamo in sanzioni però allora.
Vorrei una delucidazione.
Speaker : spk3
No.
Quando prima parlavamo della mozione presentata dal consigliere Franceschi.
Dobbiamo rispettare le regole.
Ora che siccome ci torna comodo.
Tanto non ci sono sanzioni chi se ne frega delle regole cioè delle due l' una.
Cerchiamo se c'è segnale anzi seguiamo una linea se voi ci venite a dire che bisogna rispetto alle regole rispettate le sempre.
O quando vi pare.
Quindi.
Ho letto il comunicato a mezzo stampa in cui ci ci viene accusato ulteriormente di ora non mi ricordo le parole precise ma comunque di non fare gli interessi dei frecciatine di complicare.
I lavori.
Ovviamente tutto questo se ci siano vi siate ampiamente guardati bene dal dirlo.
Che ci sono le regole un pochino se è così.
Che si poteva benissimo.
Evitare di ricorrere a debiti fuori bilancio questo nell' articolo non c'è non c'è scritto.
Quindi.
Speaker : spk1
Quindi come.
Speaker : spk3
È inutile che ci diciate qual è il Consigliere comunale che non non farebbe un intervento urgente per per riscaldamento all' asilo all' asilo nido nessuno.
Però bisogna vedere come questi interventi vengano fatti come questi provvedimenti vengano adottati come ci si arriva a pagare il dovuto per fare questi interventi grazie.
Speaker : spk1
Lei e altri.
Secondo intervento.
Io aspetto il SIN.
Dunque lei interviene come gruppo.
Quindi sono i tre minuti di cui ha diritto prego.
Tre minuti di cui lei ha diritto come tutti gli altri.
Speaker : spk2
Grazie signor Presidente.
E mi sono accorta che di solito.
Tutti noi Consiglieri.
Ci riempiamo la bocca.
Nell' avere a cuore e di essere sensibile alle richieste e ai bisogni dei cittadini.
Invece quando si tratta.
Di votare dei provvedimenti come quelli che stiamo discutendo.
Mi indigna il fatto che nelle Commissioni dedicate a tale argomento alcuni consiglieri abbiano dato un voto contrario.
E ciò che più mi mi stupisce e vedere votare contro la spesa relativa risoluzione del problema che porta beneficio al sistema di riscaldamento all' asilo il cucciolo che accoglie i nostri bimbi c'è poco da ridere che lei neanche c' era.
Ben Savo che almeno qui prevalesse il cuore piuttosto che le dinamiche politiche.
Ho sentito ora.
Che questo tipo di spese andrebbero previste beh.
Qui abbiamo del dei Consiglieri molto bravi.
Come si fa a prevedere tali calamità.
Grazie signor Presidente.
Speaker : spk1
Allora secondo giro le repliche il Sindaco replica ha cinque minuti prego.
Speaker : spk3
Molto velocemente.
Per fare due considerazioni la prima mi rivolgo a chi dice.
Che si dice una cosa e se ne fa un' altra allora noi abbiamo sempre sostenuto l' abbiamo scritto nel programma come dice qualcuno di oltre 50 pagine.
È stato scritto in tutti gli atti che non si fa debiti fuori bilancio se non quelli previsti per legge prima mi pare che il Consigliere Mandarà ha spiegato molto bene cosa sono quelli previsti per legge.
L' altra cosa è rivolgendomi a chi c' era prima i debiti fuori bilancio che abbiamo pagato nel 2014 noi ah riconosciuti dalla Giunta precedente che erano il tetto dell' agenzia delle entrate dove avevano sbagliato a fare i computi metrici quella non è solo un progetto la strada di San Giuseppe che era chiusa quello non è una somma urgenza.
Al cimitero eccetera allora distinguiamo debiti fuori bilancio da debiti fuori bilancio siccome due che voglio dire la bibbia della pubblica amministrazione dice che nel momento in cui ci sono debiti fuori bilanci dettate da emergenze somma urgenza o da sentenze voglio dire è andata in giudicato che quindi.
Speaker : spk2
Non possono essere prevedibili lasciando da parte l' aspetto dei consorzi e delle partecipate perché erano a oggi questa roba non sussiste.
Speaker : spk1
E allora in questi due casi voglio.
Speaker : spk2
Dire noi siamo.
Speaker : spk1
Nella legge.
Noi oggi andiamo ad approvare dei debiti fuori.
Speaker : spk2
Bilancio fatti.
Speaker : spk1
Su.
Speaker : spk2
Interventi.
Speaker : spk1
Urgenti che la data che vediamo nella delibera e la data della registrazione non è detto che sia la data del della lavoro iniziato e finito penso sovrana dove è andato.
Speaker : spk2
Più giorni e.
Speaker : spk1
Penso anche.
Speaker : spk2
Dove su alcuni così risponde anche agli 11.000 euro visto che poi il problema è tecnico quindi voglio dire le perizie le fanno i tecnici io poi mi fido di quello che i tennis scrivono perché se un tecnico del Comune fa una perizia che dice che ha speso 11.000 euro io non mi sogno minimamente di andare a verificare come ha speso i 11.000 euro il tema vero.
Speaker : spk1
È che sui pali sono stati.
Speaker : spk2
Non solo l' intervento nei pali caduti.
Speaker : spk1
Non solo è stata fatta la verifica.
Speaker : spk2
Di alcuni pali esistenti penso sul viale Garibaldi su viale Forti.
Speaker : spk1
Con delle ditte specializzate a fare questi interventi quindi non è andato una vedetta.
Speaker : spk2
Alpina a vedere se il palo era buono no perché logicamente se è marcia all' interno dal di fuori non lo vedi.
Speaker : spk1
Sono state individuate delle ditte.
Speaker : spk2
Apposta che hanno fatto delle verifiche.
Speaker : spk1
E hanno segnalato quelli che sono i pali tipo.
Speaker : spk2
TAC quelli che sono rossi quelli che sono gialli e quelli che sono azzurri abbiamo.
Speaker : spk1
Quelli.
Speaker : spk2
Rossi in alcune zone c'è previsto di cambiarli.
Speaker : spk1
In altre zone.
Speaker : spk2
Dove è possibile è stato possibile con la somma urgenza intervenire penso il di aree forti ho spiegato anche in Commissione penso che mi abbiate ascoltato che.
Speaker : spk1
È stata fatta una sostituzione.
Speaker : spk2
Del pezzo.
Speaker : spk1
In capo a chi ha.
Speaker : spk2
Guardato al muro che era.
Speaker : spk1
Marcio dove.
Speaker : spk2
È stato sostanzialmente.
Speaker : spk1
Tagliato e rimesso al palo.
Speaker : spk2
Quindi.
Speaker : spk1
L' intervento non è stato solo il palo caduto non.
Speaker : spk2
È stato solo una verifica puntuale e precisa di tutti i pali del viale Garibaldi e di viale fuorché di viale Buozzi che erano quelli più vecchi e quelli più diciamo pericolosi visto che era cascato il palo e davanti alla bara china ma sono state fatte sul viale forti voglio dire tutta una serie di interventi e vedrete.
Speaker : spk1
Che i pali sono più.
Speaker : spk2
Bassi di quelli del normale perché gli è stato tagliato tagliato un pezzo quindi questi sono stati lì l' intervento.
Che i 30 giorni o 30 giorni qui.
Speaker : spk1
C'è stato.
Speaker : spk2
Devo dire.
Speaker : spk1
Un.
Speaker : spk2
Po' di.
Non fibrillazione ma un po' di disorientamento a cominciare dagli uffici perché.
Speaker : spk1
La regola del riconoscimento.
Speaker : spk2
Del debito fuori bilancio come è stato fatto stasera è venuta fuori a gennaio con la Finanziaria.
Speaker : spk1
Perché prima non era.
Speaker : spk2
Direttamente diciamo attivabile fai la somma urgenza subito debito fuori bilancio questo è avvenuto con la nuova finanziaria fatta dal Governo.
Speaker : spk1
Che ha per.
Speaker : spk2
Tutti i Comuni messo questa.
Speaker : spk1
Regola andando a interpretare il 2.
Speaker : spk2
Che c' era già in maniera un attimino più restrittiva quei tutti i Comuni facevano in modo diverso facevano la somma urgenza a meno che non fosse di cifre esorbitanti poi.
Speaker : spk1
Nell' arco della dell'.
Speaker : spk2
Anno veniva coperta col bilancio.
Speaker : spk1
Ora.
Speaker : spk2
Invece il meccanismo è diverso quindi devo dire che gli uffici e io non voglio logicamente dire che gli uffici lavorano male anzi devo dire che stiamo facendo un grande lavoro e lo dico pubblicamente sia il dirigente che gli uffici visto il numero di personale che hanno stanno facendo un gran lavoro devo dire hanno avuto un attimo di iter incertezza ecco perché non sono stati inseriti nel bilancio a marzo dopo come ho detto in commissione è stato fatto il meccanismo del riconoscimento.
Speaker : spk1
E sono già arrivati a qua si.
Speaker : spk2
Sono è stato deciso di coprirli.
Speaker : spk1
Ora negli.
Speaker : spk2
Equilibri di bilancio tanto che.
Speaker : spk1
Voi li ritrovate dopo.
Speaker : spk2
E negli equilibri di bilancio quindi al momento che abbiamo fatto gli equilibri di bilancio abbiamo coperto le somme urgenze cosa succede chiudo scusa Presidente dei trenta giorni.
Speaker : spk1
Non c'è una.
Speaker : spk2
Quando io non ho detto che e voglio dire non rispettare i trenta giorni.
Come diceva Tara Baratella così faccio le citazioni anch' io.
Speaker : spk1
Il tema vero.
Speaker : spk2
Che su questa cosa interviene la Corte dei Conti.
Speaker : spk1
Siccome i debiti.
Speaker : spk2
Fuori bilancio di qualsiasi genere sia quelli riconosciuti per legge sia quelli non riconosciuti per legge vanno alla Corte dei Conti sarà la Corte dei Conti che verificherà.
Speaker : spk1
Se.
Speaker : spk2
Sono state rispettate le regole i tempi e se poi non son state rispettate le regole tempi la Corte dei Conti interverrà rispetto a quello tanto che ci sono è uscito anche una un' ulteriore circolare della Corte dei Conti il 19 luglio dove spiega bene in nei casi in cui si supera i 30 giorni quindi voglio dire questo punto non è che lo deve dire il Consiglio deve dire il Sindaco il dirigente che la Corte dei Conti questi vengono mandati alla Corte poi qui c'è la Corte dei Conti ravvisa.
Speaker : spk1
Che.
Speaker : spk2
Non sono state rispettate le regole oppure ritiene che quelle regole scusa e chiudo non sono cogenti a quello che ritiene vorrà dire che la Corte dei Conti interverrà soprattutto verso.
Speaker : spk1
Coloro che hanno firmato e preso le decisioni che invece è nella regola la Corte dei conti non non procederà quindi però alla fine di tutta questa roba c'è il fatto che c' era degli interventi urgenti dovuti e sono stati fatti e devo dire anche con tempestività soprattutto penso la strada per andare a Solana che avrebbe chiuso diciamo una strada penso all' attività che ci sono ristoranti l' intervento puntuale e preciso anche in momenti difficili ha portato invece a un ottimo lavoro e quindi ancora di più ringrazio l' intervento dell' ufficio tecnico che ha lavorato con professionalità e con voglio dire attenzione sia nel dettaglio nel fare il lavoro sia nel determinare le perizie con se.
Speaker : spk3
Continuiamo con le repliche se volete potete fare dichiarazioni di voto se volete.
Se volete prego.
Repliche con annessa se volete dichiarazione di voto.
Prego prego collega Francesco.
Speaker : spk2
Sì e io francamente rimango sconcertato perché.
È chiaro che i debiti fuori bilancio che vengono portati in Consiglio comunale sono debiti.
Che hanno una legittimità perché altrimenti il Consiglio comunale si troverebbe in eterno in una difficoltà importante dovrebbe prendere una decisione che sarebbe addirittura insomma che ricadrebbe direttamente sulle spalle degli stessi Consiglieri noi come Amministrazione.
De Marchi ci siamo ritrovati anche a rigettare dei debiti fuori bilancio mi ricordo benissimo perché non avevano i crismi di regolarità tecnica non avevano delle pezze d' appoggio non sapevamo dove erano andati a finire questi materiali e purtroppo dovremmo dire dovremo dovemmo dire con un voto negativo no a quel debito fuori bilancio e magari ci dispiace anche perché era ed è tuttora un ottimo commerciante della nostra zona comunque al di là di questo ora voglio dire.
Ho capito che l' Amministrazione ha riaperto di corsa la strada che andava a sovrana ma se un' Amministrazione non riapre di corsa una strada che ci sta a fare voglio dire non è che da ultimo se piove è un ex pioggia ormai Acquasanta che ha buttato il Sindaco questa è una su una somma urgenza è una calamità naturale che regolarmente senza nessuna senza nessuna enfasi è stata risolta perché l' Ufficio Tecnico da sempre non è che ci dorme sopra su queste cose se è una cosa meno importante la me la fa se è una cosa importante e determinante e.
Speaker : spk3
Agisce.
Speaker : spk2
Immediatamente quindi voglio dire ritorniamo ad avere quei piedi per terra come ho detto prima è troppo facile cercare di magnificare se stessi per passare per per dimostrare qualcosa di più di altri una strada che c'è una frana si riapre e di corsa chiunque ci sia che ci sia io che ci da lei che ci sia chiunque e vorrei vedere anche perché è un' interruzione di pubblico servizio e sarebbe anche di che pensare quello che noi abbiamo discusso e discutiamo che.
Speaker : spk3
Le.
Speaker : spk2
La verità su questi debiti fuori bilancio non ce lo avete detto ma la sappiamo sono arrivate oggi perché oggi forse ci sono i presupposti per coprirli prima non c' erano i presupposti per coprirli e ci si vuole continuamente arrampicare sugli specchi e poi si chiede al Consiglio di votare per il bene della cittadinanza no io voto per quello che ritengo una cosa giusta e necessaria le somme urgenze una parte di queste cose potevano essere programmate potevano già essere messe a bilancio non ci sono state messe abbiamo fatto variazione di bilancio numerose sono state continuamente tenute lì perché non c' erano le risorse finanziarie non ci venite a raccontare che queste cose possono essere fatte proprio nella città perché queste cose vengono fatte per il comodo di questa amministrazione che invece di intervenire e prontamente andare a sistemare le situazioni anche giuridiche.
E le mette lì dice si guarderà tanto poi non c'è mica bisogno di ricorrere alla legge la legge non ci fa nulla si copriranno poi e poi ci venite a chiedere di votarle per il bene dei cittadini ma con le belle cittadini voi fate strumentalizzate questo tipo di atteggiamenti e noi non vi possiamo assolutamente almeno parlo per me di venire su codesta strada che è vergognosa.
Prego collega Mandarà.
Speaker : spk3
Grazie Presidente allora diciamo probabilmente almeno per quanto mi riguarda o non mi sono spiegato o non so cosa ha non è che quello che è stato fatto non doveva essere fatto mi riferisco in particolare agli interventi in somma urgenza come diceva il collega Franceschi se c'è una frana su una strada non è che non puoi.
Non riaprirla.
La somma urgenza appunto nasce da un è da una contingenza da un' emergenza che richiede una prontezza di intervento e così è stato e quindi anche qui diciamo e.
Elogiare diciamo la tempestività e la prontezza degli interventi non dico che è quasi dovuta questa celerità ma ci si avvicina a questo.
Quello che non va bene è il fatto del riconoscimento o comunque dell' inserimento nel bilancio perché vengano due da fuori bilancio non è preventivabile come diceva la collega Vinci ma in bilancio preventivo potevano essere inseriti e qui non è che c'è la volontà di puntare il dito contro qualcuno in particolare in particolare gli uffici che lavorano a mio avviso egregiamente la responsabilità è politica e del Sindaco e dell' amministrazione.
Quindi è lui che se la deve assumere questa responsabilità.
Speaker : spk1
Grazie.
A lei.
Altri collega Melosi.
Speaker : spk3
Allora qui ho gli interventi che si preparano prima e poi non ci sta ascoltare quello che viene detto.
Oppure non si capisce proprio al piano perché a me sembra che.
Questi banchi la spiegazione dettagliata di come mai abbiamo votato contrario anche in Commissione sia sia stata data al bar e badate bene che lo ripeto non è una contrarietà agli interventi tutti sacrosanti.
C'è una frana e va levato un che non ci piove.
Negli asili e nell' ufficio che qua non ci può essere freddo e non ci piove se cascano pali nel mezzo alla via e vanno levati e non ci piove.
Bisogna vedere come queste come questi provvedimenti vengano presi.
Speaker : spk1
E visto.
Speaker : spk3
Riprendendo l' intervento che ho ascoltato noi siamo bravi che si prevedono le cose.
Però siccome guardiamo quando le avvenimenti accadono ci sono determinate scadenze di bilancio da rispettare.
Quindi.
Era quasi logico al di là della nuova legge della vecchia legge inserirli nelle previsioni di bilancio senza ricorrere.
A debiti fuori bilancio scusate il gioco di parole.
Perché quindi.
Speaker : spk1
Ah ah ah ah pure.
Speaker : spk3
Qui e qui arrivavo e qui arrivavo a concludere quindi sì quindi se non sono stati inseriti nel nel bilancio di previsione come fuori microfono diceva il Sindaco no lo ripeto perché sennò a casa come ha fatto notare prima con la Francia che non servono.
Allora adesso visto che.
Se aveva ragione cioè vuol dire che non c' erano le coperture finanziarie vuol dire che il bilancio.
Sta in equilibrio proprio per il rotto della cuffia e dopo si vedrà.
Questa è la spiegazione.
È stata usata questa procedura qui con l' approvazione stasera perché non c' erano le coperture a marzo.
E concludo dicendo che ovviamente io ripeto il la mia contrarietà.
Anche in base alle tempistiche perché qui si dice che.
I debiti fuori bilancio ovviamente vanno alla Corte dei Conti la Corte dei Conti dovrà fare le sue valutazioni e io mi tutelo.
Speaker : spk1
Bene.
Se non ci sono interventi dichiarazioni di voto.
Prego prego collega Romoli.
Speaker : spk2
Dunque su questi.
Debiti fuori bilancio e tanto per rispondere alla consigliera di maggioranza che.
Ci dà dei senza cuore perché vogliamo lasciare i bambini al freddo in realtà non è così nessuno qui si sogna di.
Speaker : spk1
Dire che i lavori e.
Speaker : spk2
E all' asilo nido non non andassero fatti anzi lungi perlomeno da me pensare una cosa del genere ma qui non si sta discutendo.
Speaker : spk1
Se.
Speaker : spk2
Questi lavori andavano fatti oppure no.
Ma si sta discutendo.
La natura diciamo di del modo di pagarli questi lavori.
Speaker : spk1
Cioè se.
Speaker : spk2
Il riconoscimento per questi lavori qui del debito.
Speaker : spk1
Fuori.
Speaker : spk2
Bilancio sia la procedura corretta oppure no.
Speaker : spk1
Questo nient' altro.
Speaker : spk2
Perché comunque i lavori andavano fatti e se non sono pagati con debiti fuori bilancio vanno pagati con le poste di bilancio ordinarie punto cioè non c'è proprio nessun altro tipo di alternativa allora.
Riassumendo velocemente.
Dalla finanziaria approvata dice nel 2018 e che poi si applica al 2019 è cambiata la disciplina del riconoscimento dei debiti fuori bilancio che cosa dice questa disciplina ha tolto un inciso dall' articolo e in sostanza i quando si verifica un evento eccezionale.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Viene creato un pericolo per l' incolumità pubblica per togliere questo pericolo dell' incolumità pubblica l' ente fa i lavori indipendentemente dalla scrittura della posta a bilancio o meno viene sempre considerato un debito fuori bilancio perché questo perché si contravviene al principio della trasparenza e dell' equità nell' assegnazione dei lavori cioè l' ufficio chiama prende il telefono e assegna al lavoro direttamente per cui siccome questa qui è una violazione a tutti i principi che sottostanno all' assegnazione dei lavori da parte della pubblica amministrazione la legge ti dice siccome sennò dovresti fare per lo meno la dichiarazione di interesse o comunque la procedura con i tre preventivi per l' affidamento diretto sotto i 40.000 euro o addirittura il bando se i lavori sono superiori a determinate cifre ma siccome ti crolla la frana te non hai tempo di fare tutte queste cose qui falla subito fai il debito fuori bilancio.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Va in una procedura per riconoscerlo però siccome è una deroga a un principio di legge importante è molto rigida.
È qui che secondo me sorgono i problemi.
Speaker : spk1
E i problemi.
Speaker : spk2
Quali sono che devono essere lavori di somma urgenza dovuti a eventi eccezionali ora io capisco tutto ma che si generi una tubatura a gennaio.
E un a un evento eccezionale a meno che questa tubatura sia lasciata lì con l' acqua dentro.
Per tutto il tempo che l' asilo è stato chiuso.
E.
Io non lo so qual è.
No è tu no è tutto un un meccanismo completo perché per avere la somma urgenza io dovevo avere qualcosa di eccezionale che mi si verifica che mi mette in pericolo l' incolumità.
Speaker : spk1
Eh.
Speaker : spk2
In su sì.
Speaker : spk1
Consigliere Cimino.
Speaker : spk2
Sì.
Certo che dovrei fare le procedure beh.
No L è l' evento eccezionale no e la tutela dell' incolumità pubblica è lì e no e devono essere limitati assolutamente a queste cose qui per cui io nel leggere le relazioni tecniche sinceramente non ho visto solo e semplicemente non.
Speaker : spk1
Lo so non.
Speaker : spk2
Ho visto solo.
Non ho visto solo e semplicemente nella mia ignoranza delle azioni tampone che tolgano il pericolo immediato quello della frana per esempio sì quello dello stadio io ho un pochino di di più dubbi perché.
Ho cioè voglio dire se ti Oreste allora però bisogna capire qual è scusate signor Sindaco bisogna capire qual è qui l' equilibrio perché è una questione no è una questione di equilibrio di di valutazioni quindi di equilibrio io ho una valutazione diversa rispetto a voi.
Ma capì ma siccome io sono chiamato a ratificarlo anche sulla base della relazione dei tecnici esprimo qui quelle che sono le mie perplessità non dico che hanno cioè che che è sbagliato che sia stato fatto qualcosa di.
Illecito lungi da me pensare una cosa del genere esprimo le mie perplessità vengono espresse perplessità sulla validità dei vaccini vengono espresse perplessità sulla perizia del ponte degli alberghi.
Esprimo le mie perplessità rispetto alle relazioni.
Speaker : spk1
Che ho letto.
Speaker : spk2
Allora la relazione che ho letto io per esempio me ne ha in mente quella dello stadio per il momento della togliere il pericolo la somma urgenza dove i lavori non al primo che passa ma al primo disponibile che trovo.
È quello di togliere quello che mi crea pericolo immediato poi ho visto che ci sono state delle sostituzioni la ricreazione la la la il rimettere il palo cioè la il giocare la partita.
Il giorno dopo magari non è una questione per permettere di giocare la parte non è una questione di di incolumità pubblica togli la stessa cosa per i pali della luce è vero che il e palo caduto andava tolto e messa in sicurezza e posto il controllo si poteva avere un pochino di tempo per fare le cose non escludono è una mia valutazione e tutto questo sistema integrato di di di cose là l' evento eccezionale la somma urgenza l' incolumità pubblica e i tempi per il riconoscimento i venti giorni della delibera e i trenta giorni della delibera del Consiglio fanno parte tutto un sistema che è a tutela di quelle che sono le regole di trasparenza e di affidamento degli incarichi da parte della pubblica amministrazione siccome io qui non li vedo completamente rispetto rispettati voterò contro e questa è anche la mia dichiarazione grazie.
Speaker : spk1
Grazie signor Presidente.
Io sono stato a sentire attentamente tutta la discussione inerente a questi a questi punti prima di tutto volevo capire una cosa ma forse ho capito male io all' inizio della seduta è stato detto che parlavamo in questo frangente dei cinque punti successivi a quello della mozione e i cinque punti quindi dal 4 all' 8 ricordo solo il riconoscimento dei debiti fuori bilancio ma mi sembra di aver parlato anche della del nono punto quindi della ratifica della variazione comunque a parte questo posso avere capito male io anche se capisco che sono uniti tra di loro a parte questo.
E io continuo nella mia perplessità avuta durante la.
Durante.
Cioè durante la Commissione bilancio e Territorio congiunta e durante.
E e subito dopo e quella cioè quando siamo arrivati alle votazioni.
Abbiamo capito tutti qui che questi si trattano di eventi straordinari.
Il il freddo che ha rotto le tubature è prevedibile prevedibile ma non può essere previsto.
La frana è prevedibile ma non può essere prevista il palo poi addirittura è una cosa veramente eccezionale cose che richiedano come è stato detto l' intervento immediato per la messa in sicurezza e per le persone.
Quindi è.
Capendo questo capisco anche il l' esigenza della somma urgenza quello che io non ho capito in Commissione e continuo a non capire tutte o tutta la stasera e anche dopo le vostre le vostre spiegazioni e tutto.
È il voto è contrario contrario al riconoscimento del debito.
Avete detto voi qui tutti che.
Erano necessari e quindi dovevamo intervenire bene siamo intervenuti e abbiamo ripristinato la situazione quello che voi potete ovviamente votare contro è la ratifica della variazione di bilancio perché non non va bene come sono stati coperti questi debiti quindi ripeto io continuo a non capire nonostante voi avete cercato di farmi le ossa e di spiegarmelo ma continuo veramente a non capire il vostro voto contrario al riconoscimento quando capisco per questioni politiche per questioni di coso il vostro voto contrario a tutte le altre quindi all' approvazione del bilancio al 2 e a tutte quelle altre cose.
Mi fermo qui grazie.
Allora dichiarazioni di voto.
Chi li deve fare.
Bene allora passiamo al voto passiamo al voto.
Prego collega Mandarà.
Sì grazie allora no è chiaro che la tempistica è fissata nell' ottica come diceva la collega Romoli della trasparenza.
Purtroppo diciamo questo questo è.
Speaker : spk3
Le considerazioni politiche chiaramente questi sono atti legati al bilancio e quindi rivestono anche una portata politica a mio avviso.
E quindi anche per questa ragione oltre a tutto quello che si è detto prima soprattutto e relativamente al mancato rispetto della trasparenza perché se sono previste determinate tempistiche è perché proprio a garanzia del.
Della bontà della spesa e dell' affidamento e quant' altro delle dei lavori intendo.
Anche per questo il voto sarà contrario da parte mia su tutti e cinque i punti all' ordine del giorno grazie.
Speaker : spk2
Grazie allora punto numero 4 riconoscimento di debito fuori bilancio a seguito dell' esecuzione dell' esecuzione di lavori urgenti atti alla riattivazione di impianto di riscaldamento presso l' asilo nido il Cucciolo palazzo comunale di piazza Ovidio il palazzo comunale Antica Cancelleria piazza Mazzini chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Dobbiamo votare l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora.
Il pool.
Speaker : spk3
Prego no ora diciamo e sarò che insomma un po' sarà un sofismo però mi domando ecco mi sono dimenticato di dire.
Speaker : spk2
Prima.
Speaker : spk3
Ma che senso ha l' immediata eseguibilità su un atto che viene portato comunque in ritardo.
Speaker : spk2
Ma e vuol rispondere lei dottoressa vuole rispondere lei.
No se vuole.
Speaker : spk3
Grazie.
Speaker : spk1
Perché prescinde dal fatto che possa essere in ritardo o meno questo atto ha immediata copertura quindi da oggi è riconosciuto immediatamente quindi partono tutti gli atti consequenziali dal momento in cui la delibera diventa esecutiva cioè noi da domani mattina abbiamo l' obbligo di trasmettere alla Corte dei Conti ad esempio.
Speaker : spk2
Chiaro vero.
Detto da la Bocca della Verità.
Allora.
Non leggo il risultato se la dottoressa almeno trasmetterlo leggo che.
9 favorevoli per approvare il l' affare e 4.
Contrari 9 favorevoli per l' immediata visibilità e 4 astenuti punto numero 5 riconoscimento di debito fuori bilancio a seguito di misure urgenti a salvaguardia della pubblica incolumità relativi alle avverse condizioni meteorologiche del 23 e 24 febbraio 2019 chi è favorevole.
Vado.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Il risultato è analogo al precedente.
Dobbiamo votare l' immediata esecutività.
Chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Lo stesso 9 favorevoli e 4 astenuti il.
Punto numero 6.
Riconoscimento di debito fuori bilancio a seguito di intervento di messa in sicurezza a salvaguardia della pubblica incolumità per la caduta di un palo e del cavo della pubblica illuminazione su via Val di Torbole a chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene 9 a 4.
Immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene.
9 a 4 approvato.
Punto numero 7 riconoscimento di debito fuori bilancio a seguito di intervento di messa in sicurezza a salvaguardia della pubblica incolumità per la caduta di un palo della pubblica illuminazione sul viale Garibaldi chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
9 4 approvato.
Immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene approvata l' immediata eseguibilità.
Speaker : spk1
9 4 punto numero 8 riconoscimento di debito fuori bilancio a seguito di intervento di messa in sicurezza a salvaguardia della pubblica incolumità per il movimento franoso sul versante antistante la strada comunale via personale chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Approvato 9 a 4 9 volevo e 4 contrari vediate la visibilità.
Chi è contrario chi si astiene.
9 voti favorevoli e 4 astenuti il punto numero 9 ratifica.
Ah il 9 e il 10.
E nei punti 9 e 10 il Sindaco.
Fa la proposta di discuterli.
Insieme contestualmente siete d' accordo.
Bene allora discutiamoli.
Contemporaneamente chi chiede chi chiede di intervenire dopo l' intervento del Sindaco.
Speaker : spk2
Allora io penso che convenga essere molto veloci perché questa cosa l' abbiamo discussa in Commissione fra l' altro era una Commissione congiunta perché prima c' era i debiti fuori bilancio e e la devoluzione quindi c' erano si può dire tutti i Consiglieri comunali quindi io sarò molto sintetico poi semmai mi servo se ci sono delle diciamo ulteriori interventi di replicare per fare la sintesi alla noi portiamo due atti il primo è quello della ratifica di una variazione di bilancio che sta è passata in Giunta il 5 7 2019 che portiamo in questo Consiglio ed è una variazione che viene fatta come le variazioni precedenti sostanzialmente per aggiustare i capitoli in entrata e in uscita sia nella parte corrente che investimenti risorse rispetto ai cambiamenti che ci sono e rispetto anche a una verifica puntuale e precisa delle entrate e quindi conseguentemente delle uscite in questa ratifica le cose più importanti sono una uno dei soldi che sono arrivati dalla Regione sul fronte scuola che vengono quindi è una partita di giro che entrano e poi escono perché erano un contributo legato soprattutto mi pare se non mi sbaglio ad asili nido e alla la cosa e l' altra è una ratifica delle risorse che Esselunga mette a disposizione del Comune che ci si trovano a 99.000 euro in più rispetto a quanto era scritto iscritto in bilancio mentre la delibera successiva è una delibera importante dal punto di vista proprio de le procedure che hanno gli enti locali perché si tratterebbe della delibera per gli equilibri di bilancio nella vecchia tipologia di bilancio venivano fatte di solito al 30 settembre ora col pareggio di bilancio vengano fatte entro il 31 luglio sostanzialmente cosa dice la delibera che.
L' ufficio insieme ai Revisori dei Conti devono fare una verifica puntuale e precisa dello stato di attuazione del bilancio quindi vuol dire i capitoli di entrata e capitoli di uscita la cassa i fondi accantonati sia svalutazione crediti eccetera quindi dopo una analisi puntuale e precisa di tutte le entrate di tutte le uscite viene attestato da parte dell' ufficio col parere dei Revisori che siamo in equilibrio cioè vuol dire che fra le entrate e l' uscita siamo in equilibrio per portare in equilibrio logicamente l' equilibrio di bilancio sono accompagnati da un' altra varia variazione che è quella che spiegammo sostanzialmente in Commissione dove la maggior parte sono aggiustatore voglio dire di di entrate e uscite correnti e quindi vengono rivisti i capitoli del costo del personale i capitoli tutti i capitoli delle spese di funzionamento eccetera eccetera su questa variazione le cose più importanti dal punto di vista degli investimenti sono i 250.000 euro sui cimiteri che vedremo dopo nella delibera quella di evoluzione che sono voglio dire previsti quindi essendo un mutuo devoluto vengano previsti e viene levato il mutuo che nel bilancio e nel piano delle opere pubbliche veniva messo con mutuo proprio i 250.000 euro e poi dentro gli equilibri c'è il diciamo la ratifica della parte delle variazioni di bilancio quindi i 75.000 euro delle variazioni di bilancio quindi sostanzialmente queste sono le due devo dire che tutte e due le delibere.
Speaker : spk1
Hanno quindi con conseguenti atto hanno il parere positivo dei e i revisori dei conti quindi la prima sul fatto che la ratifica fatta sostanzialmente è all' equilibrio cioè c'è la l' accertamento delle entrate uscite le spostamenti di capitolo la seconda quelli degli equilibri c'è la verifica del bilancio la verifica di tutte le variazioni fatte all' inizio dell' anno cioè che l' anno da quando si è approvato il bilancio e quindi anche lì c'è il parere favorevole dei Revisori.
Speaker : spk2
20.
Da quando il Sindaco ha la replica.
Risponde anche.
Interventi.
Allora.
Al primo giro si dà per.
Per scontato.
Il secondo giro.
Lo stesso.
Replica del Sindaco non si fa.
Dichiarazioni di voto non si fanno procediamo è tutto giusto quello che ho detto.
Benissimo.
Ratifica variazione di bilancio di previsione.
Cioè tutto giusto nel senso lo condividete perché ecco la ratifica io metto sempre in dubbio in dubbio quello che.
Ecco.
Bene allora punto numero 9 Ratifica variazione di bilancio di previsione 2019 2021 approvata con deliberazione della Giunta.
145 del 5 luglio 2019 chi è favorevole.
È contrario.
Chi si astiene.
Dico bene nove a tre.
Risultato 8 a 3 la delibera è approvata.
Dobbiamo votare l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
8 a 3 8 favorevoli 3 astenuti immediatamente eseguibile.
Punto numero 10.
Bilancio di previsione 19 e 21 verifica salvaguardia equilibri di bilancio e assestamento generale delle entrate delle spese del fondo di riserva e del fondo di cassa stato di attuazione dei programmi approvazione chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene 9 a 3 approvato.
Dobbiamo votarne l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
9 a 3.
9 favorevoli 3 astenuti il provvedimento è immediatamente eseguibile.
Il Sindaco sul punto.
Numero 11.
A meno che non ne abbiate già in Commissione.
Insomma questo argomento.
Non ne abbiate affrontato non l' abbiate affrontato in modo.
Speaker : spk3
È approfondito nel momento fondamentale mi diceva chissà se mi saranno sufficienti dieci minuti proviamo nel caso in cui il Sindaco.
Non ci riesco anche se si prende questo impegno i gruppi naturalmente hanno altrettanto tempo breve.
Speaker : spk2
Prima di passare un attimo la parola a Bugliani per una questione tecnica volevo solo fare una una proposta porre una questione siccome come sapete il Documento unico di Programmazione ora vi è verrebbe presentato poi c'è tempo per raccogliere le osservazioni dei consiglieri e poi diciamo il percorso definitivo si chiude il 15 novembre dove la Giunta preso atto delle eventuali ulteriori modifiche che la Giunta fa in corso d' opera e prendendo atto anche delle osservazioni che pervengono da consiglieri eccetera può accogliere o non accogliere a quel punto quando arriva a 9 arriveremo a novembre verrà sostanzialmente portato in Consiglio è sostanzialmente approvato definitivamente perché poi il dunque con allegato il piano delle opere pubbliche e definitivo che verrà fatto a novembre sarà quello che accompagnerà il bilancio preventivo 2020 che se vien fatto entro l' anno entro l' anno se no rispetto a quando viene fatto allora io dicevo si può anche scusate scusate una cosa si può anche mettersi qui e spiegare il dubbio questo sarebbe.
Riprende il programma diciamo del Sindaco e poi viene aggiornato come strumento diciamo di programmazione c'è una parte strategica una parte operativa però io penso che non so se sia il caso stasera mettersi a significare io se siete d' accordo potremmo invece ecco raccogliere le osservazioni poi ci sarà la discussione nel nelle nelle in Commissione eccetera e poi la vera discussione secondo me del DUP avverrà a novembre 15 novembre questo è un po' ecco pongo la domanda di come bisogna procedere poi ora do la parola alla Bugliani per una questione tecnica di quello che c'è quindi insomma io pongo Presidente questa prima di intervenire perché cioè se devo intervenire e cominciare a spiegare le variazioni rispetto alle due precedenti cioè basta dieci minuti ecco si rischia quindi se si vuole fare invece un intervento io penso sia il caso farlo in occasione di quando arrivano le osservazioni e quindi i Consiglieri a un tempo di leggerlo perché l' hanno avuto tre giorni fa lo leggano e possono mandare le osservazioni puntuali e precise che poi la Giunta deciderà sostanzialmente quelle che accettarono accettare lì nascerà la discussione.
Speaker : spk3
Quello che avevo anticipato prima.
Riflettete un attimo intanto do la parola alla dottoressa Bugliani e poi me lo sapete dire.
Sì.
Speaker : spk1
Io volevo fare alcune precisazioni.
Precisazioni di carattere tecnico mi è stato chiesto se il DUP stasera deve essere approvato oppure no cioè se si vota la risposta è chiaramente sì perché entro novembre noi andiamo a approvare un altro documento che si chiama Nota di aggiornamento al lupo dove andiamo a cogliere tutte le osservazioni che vengono fatte sia dall' Amministrazione che dai Consiglieri tutti.
Quindi stasera comunque si approva questo documento poi invece.
Si la presentazione di questo documento e poi nella vostra delle informazioni diciamo.
Delle precisazioni allora probabilmente nella copia della delibera che avete avuto non è stata indicata l' anticipazione di tesoreria alla data dell' 11 settembre che invece avete trovato comunque nel parere dei Revisori dei Conti che è pari a un milione e 659 283,53 e è saltata proprio nel diciamo nella proposta che vi è stata mandata così mi sembra.
All' 11 0 7.
Stiamo parlando del DUP.
Sì.
Scusate 11 0 7 scusate.
Speaker : spk3
Okay.
Speaker : spk1
Sì ma c' era comunque anche nel parere dei Revisori dei Conti diciamo è proprio sfuggito nella trasmissione non so se almeno nella copia della Segreteria mancava ora non so se anche nella vostra mancava e poi ci siamo accorti di sempre modifiche di errori diciamo formali però insomma mi farebbe piacere che ne prendeste nota allora a pagina 20 trovate.
Allora vi dico l' importo corretto a pagina 20 l' avanzo di amministrazione applicato nel rendiconto 2018 è pari a 2 milioni 4 e 69 7 e 29 71 e le entrate tributarie sono il Titolo terzo pari a 4 milioni 5 e 49 8 e 74 e 35.
Poi a pagina 24.
Speaker : spk2
Allora.
Speaker : spk1
Okay.
A pagina 24 le entrate extratributarie per abitante al nel 2018 sono pari a 4 milioni 5 e 49 8 e 74,35.
Poi fa.
Sì comunque poi troverà la versione diciamo sì sì complessiva ma nello schema per abitante per capirsi magari eh.
Poi.
Sulle partecipate invece.
A pagina 42 i ricavi dalle vendite sono pari a 4 milioni 7 49 8 e 82 a pagina 45 167 milioni 787 817 e al a pagina 46 171 milioni 5 17 8 e 95.
Comunque la la formulazione che abbiamo nel documento finale è questa è pubblicato comunque se avesse dei dubbi lo trovate nel sito dell' ente.
Sì mila euro scusate.
No 106.
178.000 euro scusate ma la stanchezza.
Milioni come dici te va bene.
Speaker : spk3
Ecco.
Speaker : spk2
Quindi possiamo procedere.
Volete sapere altre cose dalla dottoressa Bugliani prego collega Menosso no procedere.
Eh appunto se possiamo procedere allora volevo sapere che cosa ne dite su prego prego collega Pelosi collega Mandarà.
Speaker : spk3
Sì no io accolgo la richiesta del Sindaco perché credo che.
Va abbia va se vada dato ampio spazio alla discussione sul DUP e anche perché da una prima analisi molto superficiale ho già trovato alcune osservazioni osservazioni da fare è che in dieci minuti è impossibile spiegare perché gli argomenti sono veramente tanti e dovremmo cercare di entrare più nel dettaglio per far capire anche a chi ci ascolta quei pochi che siano quel che quale quelle che sono le nostre intenzioni quindi sono d' accordo sul rimandare e ampliare la discussione in fase di approvazione della modifica e comunque così come per ora io sarò contrario.
Speaker : spk2
Ecco e collega Mandarà prego.
Speaker : spk3
Sì grazie Presidente.
Ora.
Diciamo prima il Sindaco ha detto mi sembra forse gli è gli è sfuggito il termine che non c'è il tempo di significare.
Sembra abbia usato questo termine forse è stato un lapsus no va be' no no mi è rimasto mi è rimasto impresso questo termine significare significazione mi sembra abbia utilizzato.
Al di là delle battute insomma a così come diceva il collega Melosi vista l' importanza dell' atto visto il fatto che come sempre la roba arriva all' ultimo ciò se.
Diciamo che viene fatto apposta per metterci in condizioni di non intervenire il meno possibile però noi visto che c'è lo spazio per le osservazioni e la nota di variazione andrà approvata entro il 15 di novembre se si dice entro il 15 chiaramente o non fissiamo il Consiglio il 30 luglio perché sennò siamo daccapo insomma però va be' questo un po' di elasticità immagino che ci sarà no ci andrà.
Ecco come il suo cane inesatto e visto un po' di elasticità immagino e credo insomma visti anche gli adempimenti e le scadenze che si scivolerà verso il 15 di novembre insomma.
Ecco che quindi ci sarà spazio per approfondire e lo spazio che a noi riservato per le osservazioni quindi per integrarlo per correggere o per suggerire per osservare appunto.
E lo sfrutteremo ampiamente anzi grazie dell' opportunità che chiaramente ci offre la legge insomma e eh e quindi il giudizio chiaramente frattanto è contrario e poi insomma vediamo se nel caso in cui dovessero essere recepite le osservazioni se questo voto contrario si possa in qualche modo trasformare in una astensione o addirittura chissà in un voto favorevole grazie.
Speaker : spk2
Collega Romoli.
Speaker : spk1
No è soltanto per dire che anche per me va bene il.
Nel diciamo rimandare la discussione e illustrazione al momento in cui verrà approvato.
Non quello definitivo ma la la nota integrativa al DUP e riservandomi appunto di fare tutte le osservazioni una volta approfondito la l' argomento anche in sede di Commissione.
Speaker : spk2
Quindi.
Noi possiamo passare.
Alla votazione.
Allora Documento unico di Programmazione DUP.
2020 2022 presentazione al Consiglio comunale che è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Risultato.
9.
Favorevoli.
9 favorevoli 3 contrari e quindi il documento.
È l' approvazione della presentazione del documento è approvata chi è favorevole a darne l' immediata eseguibilità.
Chi è contrario chi si astiene.
9 a 3 9 voti favorevoli.
3.
Astenuti.
E.
Il punto numero 11 è oltre che approvato anche immediatamente eseguibile.
Devoluzione.
Mutuo Cassa depositi e prestiti posizione.
Numero 4 5 2 0 9 0 4 barra 0 0.
Approvazione quello 0 0 mi sa tanto che stia per.
Un po' di tempo passato prego.
Ragiona ogni tanto va bene prego.
Speaker : spk3
Sì poco fa il consigliere Defranceschi ha rammentato la roba nei cassetti in questo caso siamo stati fortunati perché in un cassetto che abbiamo trovato 250.000 euro e come sentirete serviranno per coprire immediatamente il primo lotto dell' intervento nel Cimitero monumentale perché ho parlato di Cassetti come si è visto nella nella Commissione.
Nel 2008 il Comune di Pescia fece un mutuo di 1.180.000 euro per opere di viabilità.
In questo in questa cifra complessiva era previsto anche 1.280.000 in questa cifra complessiva era prevista una cifra di 252,8 284 ci sono anche.
I numeri dettagliati virgola 14 centesimi che doveva essere parte di un intervento da fare insieme alla provincia di Pistoia sulla statale Lucchese.
Per motivi che noi non sappiamo questo intervento poi non fu mai fatto.
Questo questo mutuo che noi il mutuo complessivo quindi a questa parte paghiamo dal 2008 quindi fra poco l' abbiamo esaurito.
Esaurisce nel 2013 e questo sempre di 15 anni nel 2023 perché sempre di 15 anni i mutui.
È rimasto uso questo termine in sonno è tornato fuori ci ricordava il Sindaco in Commissione l' altro giorno quando nel 2015 fu fatta una revisione complessiva dei residui e quant' altro e allora emerse che su questo mutuo è rimasta questa cifra di 252.000 euro il Comune allora comincio subito la trattativa che questo termine con la provincia per capire ma questa cosa esiste sempre un intervento si farà non si farà eccetera poi anche perché per il fatto che in quel periodo la provincia come dire era in una situazione ancora più complicata di quella è in cui siamo ora perché era il periodo in cui tutti stavano trasferendosi andandosene a corsa per il rischio ricordati di chiusura e quant' altro e quasi tutti i dipendenti delle dei lavori pubblici se ne sono andati.
Non so se avete visto poi in Regione sono rimasti pochissimi i dipendenti dei lavori pubblici della provincia soprattutto dal punto di vista dei tecnici dove la provincia ormai ha due geometri quindi l' ingegnere se ne sono andati sono stati trasferiti insieme alla competenza generale.
Speaker : spk2
Alla Regione alla riapertura di questa.
Mandato mandato amministrativo abbiamo riaperto la discussione con le regioni e nel gennaio del quella provincia e nel gennaio la provincia di Pistoia ci ha comunicato che questo intervento non non non solo non esiste più ma è finito perché non è stato mai portato avanti e probabilmente questo.
Si collega alle difficoltà economiche e le province tutte italiane dal 2008 in poi hanno assunto mi ricordo questo me lo ricordo personalmente che è saltato anche il terzo lotto della variante Francesca quello da.
Dall' attuale rotonda non è stato fatto in fondo al viale del Milani per intenderci di lì partiva un altro lotto che arrivava in zona Pop.
Saltato anche quello perché la provincia questo me lo ricordo perché mi sono state parti in causa la provincia non ha non ha avuto più di 250.000 euro e doveva mettere come quota parte della provincia che era un progetto di cui 500.000 la Regione 250 la provincia e un 150 i vari comuni della Val di Nievole in quota.
Ecco io penso che non sapendo tutta la storia sia collegabili queste cose le difficoltà finanziarie che sono arrivati nei bilanci delle province dal 2008 in poi hanno portato al trasferimento questa cosa la comunicazione che questo appunto non non c'è più pendenza in molte province ha reso liberi questi 252.000 euro noi su questi 250.000 chiederemo la devoluzione di 250.000 euro per il l' intervento sul monumentale questo è un fatto importante perché contemporaneamente ci dà due risposte positive abbiamo un mutuo già in essere quindi non pagherà non peserà neanche di un euro in più sul bilancio o dell' amministrazione e contemporaneamente accorcia moltissimo i tempi.
Perché allora saremmo dovuti partire dalle casse dei mutui e dobbiamo semplicemente chiedere l' evoluzione e il tempo è molto più breve e quindi anche l' intervento al cimitero io ritengo sia estremamente importante metterlo in cantiere ovviamente possibile probabilmente no accorcia un po' i tempi forse nel nelle in autunno saremo in grado di aprire questo benedetto cantiere benedetto anche se si parla appunto spari ai cimiteri quindi Benedetto antiaereo.
Bene tutto qui.
Collega Mandarà prego.
Speaker : spk1
Prego.
Speaker : spk2
Collega Romoli mi scusi.
Speaker : spk1
No io volevo solo fare una.
Senza entrare nel merito dell' operazione che.
Dunque non ho niente da da rilevare di particolare volevo solo fare una domanda che magari dopo in sede di replica se l' Assessore mi può rispondere ecco che allora il mutuo messo a bilancio già da un bel po' insomma di cui si parla da sempre no il mutuo per le lavori sul cimitero ancora non era stato chiesto.
Non era ancora stato chiesto.
Speaker : spk2
Sì.
Speaker : spk1
Ah.
Speaker : spk2
Cioè.
Speaker : spk1
Consultivo che viene approvato nel 2020.
A questo consuntivo.
Da altri ancora non era stato chiesto grazie.
Speaker : spk2
Nell' equilibrio.
Grazie Presidente allora.
Ora inizio con una battuta insomma non me ne vorrà e l' assessore Modelli perché insomma da queste parti ogni tanto insomma prendiamo di mira il Morelli.
Ecco non me ne vorrà insomma se al pronunciare le parole e rotondo ne Melani insomma ci siamo un po' tutti guardati sbigottiti insomma da queste parti non sono proprio.
Come dire luoghi conosciuti in Tirolo tiro a volo come tiro al volo.
Un chilometro 3 in chilometri la prendo stasera GRA la ringrazio.
Sì ho capito.
Ho capito.
Speaker : spk1
No no ecco.
A maggior ragione la ringrazio per la lezione di geografia insomma della Valdinievole perché insomma.
No ignoravo insomma questi questi questi luoghi.
Noi ci si fermano qualche rotonda prima ecco giustamente come faceva notare qualche collega allora venendo alla delibera in questione ora chiaramente sul meccanismo tecnico che consente la devoluzione insomma su questo non metto bocca.
Così come non metto bocca sull' opportunità dell' intervento perché chiaramente ripristinare una situazione che diciamo non è non definirei di somma urgenza però insomma ci si avvicina a questa diciamo non tecnicamente quantomeno per il decoro e la dignità dei cari diciamo.
Urgenti di fatto mi passi il termine con l' assessore Morelli detto questo insomma l' importanza ci sta tutta.
Ripeto non discuto sul meccanismo tecnico della devoluzione del mutuo alla Cassa depositi e prestiti ora io l' avevo già segnalato in Commissione lo ridico in Consiglio perché rimanga diciamo ne rimanga traccia a verbale.
E poi insomma se il Sindaco vuole aggiungere qualcosa logicamente io insomma e lì mi piace dare a questa cosa la pubblicità anche in Consiglio quindi.
Poi dopo lui mi può rispondere così come aveva risposto in Commissione magari aggiungere qualcosa dicevo nell' ottica di quell' intervento che riguardava la statale poi diventata regionale Lucchese che poi insomma dovrebbe essere l' intervento che aveva riguardato anche.
La variante.
Della SP 12 quindi la panoramica ecco li segnalavo e che sostanzialmente è all' epoca.
Così come del resto per legge la gli interventi relativi al MiCo correggetemi se sbaglio è chiaramente e gli interventi relativi all' installazione dell' illuminazione pubblica sul tratto della via Panoramica quindi Variante SP 12 a Collodi dove ci sono già le predisposizioni per i lampioni poi ora qui mi viene una curiosità perché sinceramente ora ultimamente no non mi sono affacciato a guardare all' interno dei tubi perché insomma questi dubbi non si riempiono d' acqua cioè in qualche modo cioè non hanno un po'.
Anche di qualcos' altro ecco tant' è che sono e questo glielo ve lo segnalo ma lo saprete sicuramente quelle famose insomma telefonate e qualche volta insomma sarebbe bene indirizzarli anche a chi di dovere perché sono sepolti dalla vegetazione con come sempre e la il tratto di via Panoramica diventa eh diciamo pericoloso questo lo dico chiaramente non ottica costruttiva.
Diventa pericoloso perché è un tratto di strada con un limite di velocità a 70.
Doppia corsia di marcia chiaramente a senso unico quindi questo spinge ad andare veloci con la recitazione che sommerge i bordi stradali e le banchine quindi non c'è la possibilità per il pedone.
Diciamo di camminare in sicurezza almeno allo stato attuale e qui chiaramente il Sindaco mi dirà tocca alla provincia però insomma il telefono ce l' ha e quindi chiami il Presidente Marmo e chiede di intervenire compatibilmente col bilancio eccetera.
Nell' ottica della sicurezza ci sta anche l' installazione delle famosi lampioni sulla via panoramica perché quella strada è buia e voi quindi quello spetta al Comune quindi è chiaro che questa volta diciamo non si è attinto a un nuovo mutuo avvalendosi diciamo della rimanenza di quello precedente diciamo per semplificare però lì c'è da fare anche quell' intervento lì insomma e sarebbe importante.
Importante farlo chiudo dicendo eh ecco.
Noto che diciamo le eredità non sono sempre negative perché se in un cassetto si trova diciamo un.
Una una notizia positiva diciamo questi cassetti no poi che poi c'è la questione dell' altra volta con una battuta qualche volta fa anzi famosi ladri di notte no quella volta lì si disse e qualcuno insomma sorrise che cosa no siamo sicuri che questi ladri abbiano portato via qualcosa non è che ci hanno restituito della documentazione no come quella volta e magari non è che nello scavo titolare hanno consentito che in questo cassetto si trovassero i 250.000 chiaramente lo dico per fare una battuta ecco è una fortuna perché tante volte ecco potrà le arrivano anche le belle notizie.
Per il momento ho concluso grazie.
Altri.
Bene.
Speaker : spk2
Il secondo round.
Assessore Morelli.
Speaker : spk1
Sì molto rapidamente perché sostanzialmente sembra siamo tutti d' accordo per l' iter per la finalizzazione dell' intervento.
Che cosa dire.
Ho detto anch' io all' inizio e siamo stati fortunati aprì un cassetto no e trovarci questa disponibilità.
Questo lo diciamo come no battuta nel senso positivo del termine ci aiuta ma da questo punto di vista non è una gran bella notizia perché se dal 2008 al 2015 quando fu fatta la revisione generale è rimasto una posta lì dentro beh insomma questo dal punto di vista della conoscenza e della gestione del bilancio e quant' altro sicuramente non è una notizia positiva sì sì sì rovescia su di noi in termini positivi ma sottolinea il fatto come dire che per tanti anni fino al 2008 2015 è rimasto in quel cassetto praticamente sconosciuto eccetera io dico che la stessa Amministrazione dell' epoca per 250.000 euro più o meno degli investimenti che si faceva sarebbe chiunque ci guardi se governato sarebbe stato importante per quello invece che rammentava il consigliere Mandarà effettivamente su quella zona.
La luminosità della strada è quella che è sicuramente.
La competenza vi è però è della provincia.
Noi porremo il problema alla provincia.
E comunque l' affronteremo nel quel progetto stiamo facendo sulle.
Speaker : spk2
Sull' intervento.
Speaker : spk1
A colloquio dal punto di vista delle religioni delle strade marciapiedi e illuminazione e cercheremo di inserirlo lì se poi in questo percorso riusciamo anche a trovare no una una forma di rapporto con la provincia perché come dire.
Ci venga incontro nei tempi nelle nella come nell' accordo e faremo per rimesso della sua strada questo glielo chiederemo però sappiamo tutti stamattina eravamo io e il Sindaco all' approvazione del bilancio della provincia e se è vero se è vero raccontassimo.
Sì è stata proprio miracolo sulla via di Damasco che abbiamo rischiato rischiato di mandare a ramengo il ponte degli alberghi e quant' altro perché siamo andati a un centimetro da una prova niente quindi ovviamente saltava anche le previsioni belle lunghe e alla fine sarà approvato.
Un bilancio sulla via di Damasco quindi dicevo chiederemo il la partecipazione anche alla provincia questo in questo percorso che diceva prima ma dobbiamo essere consapevoli le risorse della provincia sono veramente ridotte all' osso i 400.000 milioni.
Qua sì neanche i 400.000 euro che hanno individuato per i due ponti il nostro è quello di Valle Sestaione ha drenato tutte le possibilità di investimento della provincia per tutto l' anno 2002 mila 19 però questo è quanto e su questo ci ci muoveremo e lavoreremo.
Speaker : spk2
Bene.
Allora.
Speaker : spk1
Siamo a posto così.
Speaker : spk2
Non avete mica esigenze prego collega.
Ah ecco collega.
Speaker : spk3
Petri a nome del gruppo grazie sì sì sì grazie.
Grazie sarò breve non breve.
Speaker : spk2
Brevissimo.
Speaker : spk3
E volevo allora volevo fare la dichiarazione di voto di voto nel quale sarà ovviamente favorevole alla.
Al punto in.
La devoluta alla devoluzione del mutuo.
Speaker : spk2
E.
Speaker : spk3
Sono con cioè siamo no non contenti di più di essere riusciti a trovare questi 250.000 euro dentro un cassetto.
Mi riferisco e mi allaccio alla battuta di e del collega Mandarà cerchiamo di aprirne qualchedun altro e vedere se a volte se saltasse fuori qualche altro qualche altra cosa ed è e del resto volevo solo riallacciarmi un attimino su quello che ha detto l' Assessore Morelli cioè ma è dal 2008 che questo mutuo noi lo stiamo pagando quindi un contenti perché l' abbiamo abbiamo trovato questi soldi cascati dal cielo però che fa anche riflettere noi finora l' abbiamo pagato.
Insomma e poi volevo finire con una piccola piccolissima se permettete battuta che era in una commedia che rappresentavo quando diceva te del e di dei ladri di notte che hanno.
Lasciato i soldi quando io in una battuta di cioè si diceva che vi sono.
Speaker : spk2
Entrate di zingari in in casa ha detto eravamo talmente disastrati che ci hanno lasciato 5 euro sul tavolo va bene erano piccole battuta grazie.
Speaker : spk1
Bene bene.
È chiaro allora se non ci sono necessità di interventi su questo argomento si va avanti e si procede con la votazione punto numero 12.
Devoluzione mutuo Cassa depositi e prestiti posizione numero 45 20 90.
4 barra 0 0 approvazione chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene.
Allora 9 voti favorevoli nessun contrario e 3 voti astenuti il.
Punto numero 12 è approvato chi è.
Chi è favorevole per l' immediata eseguibilità.
Chi è contrario chi si astiene.
Come prima 9 voti favorevoli per l' immediata eseguibilità e 3.
E 3.
Astenuti.
Allora il punto numero 13 mi riferiva il Sindaco tra l' altro ne avevo parlato anche con la dottoressa Baldi.
Dopo che era stata.
È licenziata la la la commissione la diceva il Sindaco appunto che in quella sede.
E la decisione che è stata presa.
È stata quella di ritirare il punto per i motivi che sono venuti fuori nella riunione stessa quindi.
Non ci sono lo metto dottoressa lo devo mettere in votazione cioè non importa non importa Sindaco no.
Speaker : spk2
Io solo.
Per ho chiesto in Commissione se era possibile questo punto ritirarlo perché è un punto che ritengo importante in quanto c' era stata un input sia politico sia del Segretario di andare a rivedere gli oltre 74 regolamenti che questo Comune ha sulle varie.
Tipologie e quindi già i dirigenti hanno l' incarico di presentare diciamo alla Giunta la situazione dei regolamenti quelli che c' è da abolire perché non sono più vigenti quelli che c'è da dare diciamo rinnovare aggiornare eccetera eccetera siccome questa è una cosa parziale perché erano tre di tutti fatte dal dirigente Baldi ho chiesto se è possibile ritirare questo punto e riportare poi quando saremo pronti un punto che però prevede un quadro complessivo di tutti i regolamenti quello che c'è da fare quindi quelli da diciamo abolire quelli da riorganizzare e quelli da rinnovare e mi sembra che in Commissione.
Speaker : spk1
Collega Mandarà prego.
Speaker : spk2
Grazie Presidente no nulla da eccepire sul ritiro del punto perché su 74 regolamenti probabilmente ce n'è qualcun altro obsoleto da ammodernare da attualizzare ecco l' importante è non tocchiamo quello del Consiglio comunale insomma quello diciamo è il nostro è la nostra garanzia no no lo dicevo perché tante volte venisse in mente di di togliere le garanzie.
Diciamo.
Va bene grazie comunque niente da eccepire grazie.
Speaker : spk1
Faremo.
Faremo.
Faremo buona guardia.
Grazie comunque collega Mandarà nessuno è contrario proseguiamo con il punto numero numero.
Numero 13.
È ritirato e abbiamo il punto.
Numero 14.
Punto numero 14.
Riguarda una modifica.
Eh ma riguarda alcune modifiche al vigente regolamento di Polizia.
Urbana.
Sindaco.
Speaker : spk2
Sì.
Tra l' altro di questa modifica è stato fatto un incontro specifico della conferenza dei capigruppo con la polizia municipale che ha proposto questa modifica e sostanzialmente viene modificato l' articolo 6 e che sostanzialmente interviene ulteriormente su e soprattutto dove ci sono le isole ecologiche quindi i cassonetti rispetto a come vengono messi i rifiuti sia dentro cassonetti che lasciato fuori a seguito di questa modifica di regolamento poi il Comune dovrà fare la Giunta dovrà fare una delibera che stabilisce poi diciamo la parte.
Speaker : spk1
Chiamiamola così tariffaria delle sanzioni e perché è stato fatto questo.
Proprio ringrazio la conferenza dei capigruppo perché avevo chiesto la possibilità di portare diciamo.
Il regolamento la modifica del regolamento di Polizia urbana perché noi abbiamo con la Polizia Municipale con le guardie volontarie con gli stesse con le stesse forestali eccetera c'è stata un' intensificazione molto forte dei controlli per coloro che abbandonano i rifiuti e che abbandona i rifiuti non solo a giro per il nostro Comune ma in particolare nelle zone dei cassonetti siccome fino a ora le sanzioni che venivano applicate erano sanzioni fatte anche dalla Polizia Municipale dove le risorse andavano a finire in provincia perché facevano riferimento al codice diciamo generale che andavano in provincia noi facciamo una modifica dove ci dà la possibilità che le sanzioni che vengono fatte possano venire al Comune l' ho semplificata la cosa per almeno voglio dire dal momento che sul territorio che la nostra Polizia Municipale ci sono le nostre guardie ambientali che è un lavoro vuoi con l' uso delle telecamere vuoi con l' uso della de del controlli e ora intensificheremo anche con aria che ci sta per presentare un progetto ulteriore di diciamo controllo delle isole ecologiche io ritengo sia giusto che si debba fare delle sanzioni che rimangano in capo al nostro ente e non vadano a altri enti se ci sono quelle tipologie di sanzioni che prevede logicamente il regolamento e no sanzioni così a casa ecco perché si è fatto questa modifica e quindi noi oggi andiamo a votare a modificare il regolamento di Polizia Urbana all' articolo 6.
Speaker : spk2
Collega Mandarà.
Grazie Presidente sì allora.
Diciamo che questa questa modifica del regolamento e anticipo già quello che sarà il mio voto io l' accolgo con favore che questo qui è un problema.
Quello diciamo che si legge anche nelle premesse legato all' applicazione di un porta a porta spinto soprattutto nei Comuni limitrofi che comporta diciamo un confine oltre che un conferimento.
Dai Comuni limitrofi che già di per sé sarebbe sanzionabile correggetemi se sbaglio anche da diciamo i.
Conferenti.
Sto o anche quelli che vengono dagli altri Comuni un conferimento diciamo errato errato nel senso che.
Si era si va a conferire in maniera indifferenziata nei contenitori sbagliati così vanificando il lavoro dei cittadini diligenti che selezionano dividono che vogliono bene all' ambiente e al loro portafoglio oltre a quello di tutta la comunità perché poi alla fine insomma è una questione di quattrini.
Dolente o nolente e poi chi conferisce fuori dai cassonetti quindi gli abbandoni fuori dai cassonetti.
Al sia all' interno delle de di di contenitori sacchetti busti o anche così diciamo un po' in maniera sparsa ecco da quel che ho capito perché mi sono anche confrontato con la Polizia Municipale questa modifica si riferisce precisa specificamente al conferimento errato nelle zone ai cassonetti o comunque nelle zone limitrofe diciamo tutto quello che è extra diciamo cassonetti rimane disciplinato come prima e.
Esatto quindi.
Su questo ripeto il il parere diciamo il mio voto sarà favorevole anzi favorevolissimo perché perché son tutti fenomeni che vanno un pochino contrastati ora al di là però questo diciamo è un di più rispetto alla previsione normativa che va benissimo e ripeto sulla quale voterò favorevolmente in maniera favorevole.
Ecco e l' entrata di per sé insomma non credo che sia.
Diciamo almeno stando all' ultima parte del Regolamento salvo poi un adeguamento di quelle che sono le sanzioni gli importi non sono elevatissimi mi sembra di vedere.
Tutto fa giustamente però e il Sindaco e il problema è che se uno deve avere lo dico così per semplificare una multa da 25 euro diciamo l' efficacia l' effetto 25 euro fanno comodo e di questi tempi perché tutto fa come dice lei però.
Ecco diciamo che non vorrei che non che non avesse quella spinta diciamo di.
Di contrasto di deterrenza.
Speaker : spk3
Che invece una sanzione è un pochino più pesante.
Potrebbe avere detto questo e c'è un punto su cui sono un pochino.
Perplesso ma sicuramente mi.
Mi risponderete allora dunque.
Aspetti eh.
Qui si parla nel comma 8 quindi al di là della sanzione venivano conferisce in maniera sbagliata butta la plastica nell' organico l' organico nella carta e la carta nella spazzatura normale diciamo semplifichiamo poi a tensione perché bisognerebbe.
A mio avviso.
Istruire.
La cittadinanza sul corretto conferimento.
Perché per esempio prima o poi parlando con la Polizia municipale diciamo mi è venuto mi è venuta in mente questa cosa.
Allora per esempio l' organico faccio un esempio molto pratico allora nella guida di Alia che è stata diffusa mi sembra in quel famoso incontro.
Dove si parlò anche dell' olio esausto non so se si ricorda Assessore Morelli nella guida di Alia ripeto prendetelo col beneficio del dubbio e si può verificare insieme c'è scritto che il rifiuto organico si può conferire anche in buste di plastica.
Ecco quindi capire per esempio diciamo bisognerebbe un attimino spiegare e distribuire dei vademecum delle guide per.
Appunto spiegare e illustrare il corretto modalità le corrette modalità di conferimento questo perché che sennò poi si rischia che guarda ma la norma non è tipizzata siccome la norma punitiva deve essere precisa la fattispecie astratta quindi momento in cui prendo quello che mi butta l' organico in un sacchetto nero e diceva beh ma l' Alia m' ha detto che lo potevo fare allora che si fa si si fa un pochino il gioco delle tre carte lo dico così per.
Col sorriso sulle labbra chiaramente.
È detto questo quindi deve essere correttamente istruito il il il cittadino utente qui però c'è scritto che per le maggiori spese a carico del Comune comma 8 documentate dall' azienda concessionaria del servizio di raccolta e smaltimento derivanti dalla necessità di ricostituire tempestivamente il decoro urbano turbato dai comportamenti vietati l' ufficio preposto si attiverà per il recupero coattivo a danno del trasgressore.
Sì però Sindaco non vorrei che fossero norme vuote e prive di contenuto pratico mi spiego allora come fa a quantificare qual è il maggior onere per Alia nell' intervento emette fattura specifica per quell' intervento.
Ecco e questa fattura queste maggiori spese si vanno a sommare alla sanzione.
Punto interrogativo grazie.
Altri interventi.
Non ci sono altri interventi.
Speaker : spk1
Prego.
Speaker : spk2
Allora molto velocemente anch' io sono sono favorevole perché comunque è giusto che il.
Per rispetto dell' ambiente il rispetto del decoro cittadino ma soprattutto per per una corretta.
Conferimento dei rifiuti ci sia un meccanismo sanzionatorio.
Sono però.
D' accordo col consigliere Mandarà quando dice che ci deve essere anche una corretta formazione.
Per cui magari a al fine di al perché.
C'è stata sempre anche con cose a una fu una un' informazione piuttosto e questo diciamo la verità su Pescia per quanto riguarda la differenziazione dei rifiuti un' informazione piuttosto fai da te non sono mai stati fatti grosse campagne informative riguardo alla al conferimento al corretto conferimento dei dei rifiuti poi per esempio io parlo per esperienza personale ma penso che comunque molti possano come dire.
A confermarlo io vedo qui nei miei stanno in zona dove c'è la porta a porta e per esempio già il conferimento del porta a porta della Dis la differenziazione del cos' è già diverso rispetto a quello di aria perché il tetrapak va da una parte invece non va dall' altra perché la carta per.
Quella da cucina ti dicono di conferirla in un determinato modo mentre invece con la raccolta differenziata di aria sarà conferita in modo diverso per cui ci può essere questa incertezza di quello che è il corretto conferimento dei dei rifiuti ora che gestisce aria perché per esempio un conferimento sbagliato per il gestore area poteva essere un conferimento giusto nel momento in cui al cittadino furono date le e istruzioni per cose per cui prima di diciamo di sì va benissimo la sanzione se uno sbaglia però capire anche fin dove c'è però portare avanti anche una una una campagna informativa sul corretto sul corretto conferimento perché comunque c'è il problema poi alla disinformazione non è tanto il farla il farla in se la raccolta differenziata differenziata in modo corretto e questo sul territorio comunque manca è sempre mancato è mancato già dal dal col gestore con il gestore precedente per cui i libretti informativi può essere fatta una non lo so se sono stati distribuiti anche sul comune di Pescia quelli sul corretto è perché magari anche anticipata rispetto alla raccolta porta a porta perché comunque il conferimento si potrebbe chiedere anche perché il conferimento sbagliato in questo caso qui.
Dà dà nel caso del Comune di Brescia cioè l' articolo del Regolamento dà il.
Come dire origine alla alla alla sanzione e spesso il cittadino sbaglia perché non è perché non è informato per quanto riguarda invece la parte dei cassonetti della Suns che c'è già nel vecchio regolamento che non è oggetto di modifica comunque del fatto del cassonetti che si che non è che non è post che comunque viene sanzionato anche chi non conferisce un cassonetto al massimo della della sua capacità cioè che lo trova Piero e che lo but ATO stesso.
E diciamo che c'è stato forse un periodo un pochino più di urgenza perché la i Comuni limitrofi con la raccolta differenziata hanno spinto qualcuno che magari viene qui al lavoro la mattina o passa per caso a lasciarlo soprattutto nelle zone periferiche della città per esempio nelle zone centrali o comunque io mi riferisco sempre l' esperienza diretta di.
Della zona la della del l' ospedale questa.
Circostanza non se non si è verificata o perlomeno non non molto spesso ecco anche in questo caso qui magari vedere se è possibile incrementare un pochino i controlli da parte dei preposti chiederà agli ha di aumentare i controlli e chiederà alle anche di fare comunque di capire se questo è un problema contingente nel senso che a parte che fra poco poi entrerà la porta a porta e le isole ecologiche verranno eliminate ma se è un problema contingente che è dovuto al momento in cui c'è stato questo afflusso di rifiuti esterni oppure c' ha una produzione maggiore che proprio del.
Costante e allora a quel punto lì forse capire anche se la raccolta va bene è fatta in questo modo qui o vanno intensificate o modificate le le zone le modalità di raccolta dei rifiuti perché se uno tutte le sere trova sempre il cassonetto pieno magari forse c'è qualcosa che non va nel giro che fa Alia per raccogliere ecco diciamo che le misure sanzionatorie vanno benissimo però devono essere accompagnate anche a misure educative e di di efficienza del del servizio grazie.
Speaker : spk1
Non lo dico io.
No se se vi ricordate io avevo già presentato un' interrogazione proprio inerente l' abbandono dei rifiuti chiedendo quali erano i provvedimenti che questa Amministrazione o anche insieme ad Alia insieme agli enti preposti stava prendendo per cercare di arginare il problema della dell' abbandono quindi non posso che ovviamente accettare di buon grado questo questa modifica del regolamento.
Sì collegandomi un attimo al di là l' ultimo discorso del della collega Romoli di per per esperienza io abitando in zona degli alberghi mi sono reso conto che quando il Comune limitrofo di Uzzano è passato al porta a porta.
C'è stato un periodo veramente disastroso in cui i cassonetti anche vicino casa erano sempre stracolmi cosa che non era mai successa quindi evidentemente.
La responsabilità arriva da una determinata parte perché ora che si comincia magari un po' a stabilizzare la situazione che stanno cominciando un po' a capire come funziona il porta a porta la situazione è tornata almeno per quanto riguarda abbastanza nella normalità.
Perché quello che invece rimane più o meno costante è l' inciviltà.
Che perché non è tanto chi sbaglia a conferire all' interno dei cassonetti o del.
Speaker : spk3
Sacchetto o la carta piuttosto che la plastica.
Ci sono proprio degli incivili che.
Non guardano minimamente quale che sia la destinazione del cassonetto o quale che sia la zona e lasciano fuori lasciano la plastica nella carta la carta e la plastica eccetera basta che ci sia la buttano dentro.
Quindi è necessario sì fare fare dei controlli è necessario fare.
Comunicare insomma il corretto conferimento ma io.
Credo sia anche.
Necessario fare campagne di sensibilizzazione all' interno delle scuole primarie perché si parte di lì e molto spesso io ho notato anche in giro sono proprio i bambini che hanno più sensibilità.
Su questo argomento io c' ho il mio figliolo di due anni e mezzo che come vede una carta in terra la prende e la butta via quindi educando e cercando di far capire ai bambini.
Il giusto rispetto per l' ambiente forse forse potremmo cercare di arrivare anche agli adulti non è facile perché siamo Zucconi però insomma.
Mi sembra che la strada per cercare di arrivare a una quadra o comunque a un contenimento del problema sia sia quella giusta.
Speaker : spk2
Grazie signor Presidente e solo due parole e eh.
Va beh allora più come prima cosa ovviamente noi siamo favorevoli alla modifica del regolamento di polizia urbana e mi associo e quello che volevo dire è che mi associo in pieno a quanto detto dai colleghi Mandarà e Romoli in quanto ci vuole veramente una maggiore informazione a ai cittadini.
Speaker : spk3
E.
Speaker : spk2
Due esempi su tutti.
Tetrapak non sanno dove metterlo e sì e soprattutto sono le persone anziane le persone io la collega Mandarà parlava dei suoi genitori io parlo della di mia madre.
Eh sì perché ho detto.
Oh scusami.
Scusi.
Scusa parlava dei suoi genitori io parlo di mia madre non sanno dove mettere gli scontrini fiscali e gli scontrini dati dalle dalle negozianti lo buttano li buttano tutti nella carta quindi dobbiamo fare una maggiore informazione ai cittadini per quanto riguarda l' inciviltà come diceva il collega Melosi.
Io porto solo l' esempio e io come sapete abito a Santa Margherita in fondo al bivio di Santa Margherita ci sono i cassonetti della spazzatura.
Macchine che provengano dalla montagna e specialmente d' inverno piove si fa prima a fare così che a scendere e buttarli nei cassetti grazie.
Speaker : spk3
Allora non ci sono.
Speaker : spk2
Interventi Sindaco e si chiude.
Speaker : spk1
Molto velocemente.
Voglio fare due riflessioni prima sul Regolamento allora sul Regolamento è stato spiegato che facciamo questa modifica ma le nuove sanzioni non escludano quell' altra e quindi quando i vigili o quando le guardie ambientali fanno le sanzioni le due sanzioni chiamiamo quella precedente più pesante che poi per la provincia è quella che le due cose non sono in antitesi sulla questione del di far pagare a coloro che vengano pizzicati sostanzialmente anche l' aspetto pulizia perché Alia nel suo meccanismo c' ha sostanzialmente quello che è previsto dal Piano d' ambito e quindi dalla dal contratto di servizio poi ogni azione che viene fatta in più rispetto all' ordinario segue fattura quindi è logico che se c'è un abbandono come è successo anche in questi ultimi tempi dove l' abbandono comporta una pulizia straordinaria che può essere una pulizia straordinaria cassonetti una pulizia straordinaria del fuori lo spostamento e cassonetti ha un costo quindi a questo punto col Regolamento e con la delibera di Giunta che faremo quel costo una volta trovato uno gli viene addebitato direttamente che lo quantifica che lo quantifica alea e quindi da questo punto di vista è insomma è un meccanismo nuovo che va sperimentato che fate per la prima volta vediamo come funziona l' altro tema che ora io non voglio approfondire e che vorrei ricordare a tutti che l' abbandono dei rifiuti nel nostro Comune è cominciato c'è sempre stato noi avevamo anche ai tempi del Cosea.
Speaker : spk2
Soprattutto dai Comuni limitrofi prima ancora che partissero quelli Buggiano io penso Capannori Capannori noi nelle zone di confine da sempre io parlo sempre al 2014 c'è stata una lotta voglio.
Speaker : spk1
Dire e di.
Speaker : spk2
Contrasto dell' abbandono dei rifiuti telecamere presenza.
Speaker : spk1
Eccetera perché voglio dire è logico che dove.
Speaker : spk2
C'è la raccolta porta a porta la raccolta spinta poi qualcuno continua.
Speaker : spk1
Soprattutto.
Speaker : spk2
Mi ricordo a quei tempi erano i calcinacci o rifiuti speciali che devo dire che attualmente continuano perché noi.
Speaker : spk1
Non abbiamo solo.
Speaker : spk2
L' abbandono di roba diciamo di roba che è assimilabile ai rifiuti urbani ma noi abbiamo ultimamente.
Speaker : spk1
E c'è un'.
Speaker : spk2
Indagine in corso.
Speaker : spk1
Dove.
Speaker : spk2
C'è la procura penale di abbandono di rifiuti speciali i rifiuti che vengono da Prato Da Empoli che sono legati alla lavorazione delle scarpe della della della pelle eccetera.
Speaker : spk1
Quindi si assommano.
Speaker : spk2
All' abbandono dei rifiuti normali anche quelli speciali che lì è tutta un' altra situazione tutta un altro meccanismo che non dovrebbero finire nei cassonetti ma dovrebbero essere smaltiti con tanto di MUD attraverso le ditte specializzate la cosa che stiamo.
Speaker : spk1
Facendo è che io.
Speaker : spk2
Mi son fatto fare dagli al quadro della differenza 2018 2019 dei rifiuti.
Speaker : spk1
Raccolti quelli in raccolta.
Speaker : spk2
Diciamo.
Speaker : spk1
Di nettezza.
Speaker : spk2
Urbana voi pensate che nel mese vi do due dati nel mese di maggio e nel mese d' aprile in un mese abbiamo avuto più 60.000 chili rispetto all' anno scorso vuol dire 60 quintali in più.
Speaker : spk1
Perché perché c'è.
Speaker : spk2
Un assalto al nostro Comune da parte soprattutto dei Comuni limitrofi per quei due partite cassonetti ma in generale non avendo i Comuni limitrofi più i cassonetti anche coloro che le portavano addirittura più lontano arrivano a Pesci.
Speaker : spk1
Noi ho scritto.
Speaker : spk2
All' ATO.
Speaker : spk1
Chiedendo un incontro.
Speaker : spk2
Perché a mio.
Speaker : spk1
Giudizio avendo deciso.
Speaker : spk2
L' ATO la differenziazione della partenza dei Comuni perché non è che il Comune di Brescia un è partito ora perché è cui Pescia parte nel 2020.
Speaker : spk1
Quindi.
Speaker : spk2
Io chiederò all' ATO una compensazione perché quindi bisogna che quando l' Italia farà il conto complessivo del costo del servizio nell' anno 19 una differenza deve provenire anche dai Comuni limitrofi perché se no perché devono pagare i cittadini.
Speaker : spk1
Di Pescia.
Speaker : spk2
Non è corretto.
Speaker : spk1
Vorrei dire e chiudo che noi siamo in una fase.
Speaker : spk2
Transitoria e una fase ultra transitoria.
Speaker : spk1
Perché dal Servizio del Cosea è subentrato.
Speaker : spk2
Aria.
Che in un primo momento ha dovuto continuare il servizio e così poi sta modificando il servizio è così ma l' obiettivo è arrivare al contratto di servizio previsto dal Piano d' ambito.
Speaker : spk1
Che è totalmente.
Speaker : spk2
Diverso da quello attuale che sarà quello.
Speaker : spk1
Dell' ibrido cioè.
Speaker : spk2
Porta a porta totale comprese le frazioni di montagna e di montagna col porta a porta di prossimità rimarrà i cassonetti.
Speaker : spk1
Dell' organico.
Speaker : spk2
Perché logicamente in città non si può.
Speaker : spk1
Avere l' organico.
Speaker : spk2
Nel senso che uno se lo tiene a casa e quindi rimarranno.
Speaker : spk1
Come a Firenze a Pistoia i cassonetti.
Speaker : spk2
Dell' organico che verranno messi in città addirittura quelli sottoterra che le tira fuori quindi prelevare cassonetti dicevo ecco è logico che questa roba partirà nel 2020 ci sarà il microchip e la e la chiavetta.
Speaker : spk1
Quindi tutti i cittadini.
Speaker : spk2
Di Pescia saranno tracciati cioè vuol dire che.
Speaker : spk1
Il conferimento.
Speaker : spk2
Avverrà tramite meccanismi di riconoscimento e logica e cambia il mondo poi questo verrà spiegato se allora il.
Speaker : spk1
Tema vero è che ora.
Speaker : spk2
Nell' avvicinarsi a quando partirà questa cosa Aria dovrà fare veramente un nuovo una nuova campagna di informazioni molto forte per andare a spiegare ai cittadini cosa vuol dire fare il porta a porta che non è quello che viene fatto non c' entra peggio.
Speaker : spk1
Perché quello.
Speaker : spk2
Che viene in centro a Pescia è quello ereditato dal cos' era che era un porta a porta particolare.
Speaker : spk1
In primo luogo.
Speaker : spk2
Non si fa mai un porta a porta lasciando cassonetti.
Speaker : spk1
Perché a Pescia.
Speaker : spk2
C'è una regia da Santo Stefano in giro c'è il porta a porta con cassonetti normali è logico che il porta a porta non deve vedere cassonetti perché se c'è cassonetti riempiono i cassonetti.
Speaker : spk1
Quindi qui.
Speaker : spk2
Ora l' avvicinamento sarà arrivare al 2020.
Speaker : spk1
E partire.
Speaker : spk2
Con questo nuovo meccanismo quindi noi dovremmo fare sia come Consiglio sia come Commissione sia come Consiglieri.
Speaker : spk1
Sia come assessorato.
Speaker : spk2
All' ambiente.
Speaker : spk1
E soprattutto.
Speaker : spk2
Coi cittadini una grande meccanismo di comunicazione perché cambierà il mondo.
Speaker : spk1
Sia per col meccanismo e quindi non è semplice.
Speaker : spk2
Noi dovremmo modificare il regolamento che abbiamo fatto una serie di robe.
E quindi ecco però nel frattempo e chiudo il fatto che la Polizia Municipale anche in borghese.
Speaker : spk1
E le.
Speaker : spk2
Guardie volontarie anche in borghese.
Speaker : spk1
Girano.
Speaker : spk2
Stanno veramente facendo un grosso lavoro anche per andare a colpire non solo chi abbandona i rifiuti in maniera ma anche chi sporca chi ha le animali e sporca e allora c'è tutto un meccanismo che ovviamente non si può presidiare un Comune di 100 chilometri quadrati in tutti i posti ma 7 ha intensificato i controlli e poi alla fine il segnale lo daremo si vede arrivare una multa di 600 euro no quella tassa cioè voglio dire forse ci pensa due volte a fare grazie.
Speaker : spk1
Si può procedere prego collega Mandarà proprio.
Speaker : spk2
Brevissimamente.
Dunque la l' altro punto che mi pare avesse trattato anche il collega Melosi lo ricordava il Sindaco da ultimo oltre all' informazione ci vuole anche il controllo perché altrimenti se no le sanzioni le modifiche son tutte vane quindi importante anche quell' aspetto lì.
Per quanto riguarda la cifra che dava prima il Sindaco.
Ora promette l' equivalente non so come come andava a matematica a scuola insomma sì sì 600 quintali Sindaco si sono ha sbagliato l' equivalenza va be' no no ci preoccupi no noi ci ci sarà scambiati uno sguardo con i colleghi di maggioranza 60 tonnellate sì per dire che il dato è pari se rapportato alle quintali.
È ancora più.
Dei più eclatanti ecco.
Per quanto riguarda la situazione come diceva nel 2014 la situazione riguardante le frazioni più vicine ai Comuni della Lucchesia era già conosciuta perché purtroppo Capannori Villa Basilica e chi appunto transita in queste zone.
Conferisce spesso di qua avendo il porta a porta e spesso diciamo ci sono stati anche episodi l' avevo già ricordato mi sembra un' altra volta di cittadini che chiaramente spinti dal.
Sono richiamati dal dal proprio portafoglio e un po' da un senso civico un po' così diciamo che dovrebbe accomunarci tutti dicevano semplicemente guarda.
Si conferisce in questa maniera oppure non venire a conferire qui perché tenetela a casa tua ecco lì le risposte diciamo sono irripetibili spesso quindi insomma per dire che l' inciviltà diciamo dilaga e quindi le persone vanno anche.
Almeno per quanto ci riguarda portate per mano istruite educate punite se infrangono grazie.
Speaker : spk1
Basta così è sufficiente ci sono necessità di.
Da parte dei colleghi di intervenire.
Bene.
Chi è favorevole ad approvare le modifiche al Regolamento di polizia urbana.
A chi è favorevole a b approvazione.
Chi è contrario.
Chi si astiene approvato all' unanimità dobbiamo votare l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
Chi è contrario chi si astiene e.
Approvato approvata l' immediata eseguibilità.
Allora noi.
Ci salutiamo a data.
A la data futura del.
Del Consiglio comunale.
Che non sappiamo ancora quando sarà i capigruppo i capigruppo si troveranno.
Il 31 alle 19 per parlare di Mefite.
Di ponte degli alberghi del Po degli alberghi e.
Punto di alberghi in affitto.
E a e che cosa.
Eh.
La voglio dire perché è importante.
Sì la stanchezza va beh d' accordo.
Siamo abituati allora me Fit parcheggi Pepper naturalmente e ponte degli alberghi.
La seduta è sciolta arrivederci buonanotte.