Di seguito una breve descrizione dei principali servizi disponibili:
Cliccando su “CC”, posizionato nell’angolo in basso a destra del video, potrai attivare o disattivare la visualizzazione dei sottotitoli.
Per ciascuna seduta sono disponibili:
- le trascrizioni integrali degli interventi;
- l’elenco degli interventi in ordine cronologico e degli argomento all’ordine del giorno trattati.
La mediateca è interamente esplorabile.
- Ricerca semplice per:
- Oratore: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio in cui uno o più degli oratori selezionati hanno effettuato interventi.
- Argomento all’ordine del giorno: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio durante le sono stati trattati all'ordine del giorno, gli argomenti desiderati.
- Data o periodo temporale: consente di selezionare le registrazioni di seduta svoltesi durante uno specifico arco temporale o una specifica data.
- Ricerca Avanzata: è possibile ricercare singole parole, nomi, frasi, argomenti trattatati durante le discussioni in Consiglio e ottenere come risultato tutte le registrazioni delle sedute durante le quali se ne è discusso, potendo riascoltare tutti i punti esatto in cui sono state pronunciate la parole di interesse.
CONTACT US
C.c. Pescia - 14.03.2019
FILE TYPE: Video
Revision
Sono le 19 e 53 Segretario.
Per cortesia l' appello.
Grazie Presidente buonasera Consiglieri allora.
Oreste Giurlani presente.
Massimo Baldaccini.
Assente.
Ezio Bonini presente.
Vittoriano Brizzi presente.
Lorenzo Papini presente.
Paolo Peter presente.
Alberto Rainieri presente.
Modesto Rosi presente.
Stefano Stanganelli presente.
Adriano Vannucci.
Che.
Non c'è.
Assente.
Se i da Vinci presente.
Fra.
Come no Presidente no scusate mentre si chiama l' appello un po' di silenzio.
Francesco Conforti assente.
Oliviero Franceschi assente.
Immacolata Lanza assente Giancarlo Mandarà assente Giacomo Melosi assente Elisa Romoli assente quindi su 17 componenti son presenti 1 2 3 4 5 6 7 8.
9 mi risulta vi risulta se contiamo di Veio 1 2 3 4 5 6 7 8 9 su 17.
Grazie.
Allora ho avuto una comunicazione da parte.
Del collega Giacomo Melosi non sarà presente perché febbricitante per cui è assente giustificato dei colleghi gli altri colleghi assenti e dunque.
È impossibilitato a intervenire.
Per motivi personali.
Il capogruppo Vannucci.
E per quanto riguarda invece i colleghi del della minoranza assenti io non ho avuto nessuna.
Nessuna comunicazione tranne appunto quella.
Di Di Giacomo Melosi per cui.
Procederei nel nominare gli scrutatori che a questo punto appartengono tutti ad uno stesso gruppo.
E si prendono i primi tre alla mia sinistra Bonini.
Papini e Petri.
Bene.
E possiamo.
Procedere.
Con l' inizio dei nostri lavori.
Sento delle voci che stanno.
Guadagnando.
L' ingresso del Consiglio per cui.
Ecco c'è il collega Mandarà.
La collega Lanza la collega Romoli.
Allora è sono.
Sì e Romoli Mandarà Lanza e collega con il collega.
Il collega Franceschi.
Sì.
Eh.
Eh sì.
Ed anche.
Ed anche il dottor Conforti quindi come detto prima è assente sui banchi della minoranza per.
Perché non è febbricitante non sta bene mi ha avvisato con un messaggio e il collega Melosi.
E.
Sui banchi della maggioranza è assente.
Lo ripeto di nuovo il collega Vannucci per motivi personali.
Collega Vannucci vero non c'è.
Ma è anche Baldaccini giusto e anche il collega Baldaccini per motivi personali.
La destinazione.
Allora.
Avevo nominato gli scrutatori.
Ma.
A questo punto dobbiamo.
Rifare una nuova nomina perché.
Della minoranza nominiamo Mandarà.
E così c'è il lo scrutatore anche che appartiene alla cosiddetta minoranza poi.
Bonini e Papini.
Restano.
Come.
Scrutatori il primo punto all' ordine del giorno.
Mozione presentata dal Consigliere comunale Risa Romoli in data.
28.
28 febbraio per far.
Prego su questo argomento prima di leggerla.
Prego.
Buonasera a tutti grazie Presidente no se mi è consentito una.
Comunicazione ma e beh insomma.
Sì c'è proprio questa necessità non sono all' ordine del giorno però mi sembra dal modo con cui lei lo chiede che sia una cosa importante per cui.
Diciamo che dal punto di vista soggettivo la ritengo una necessità dal punto di vista mia io penso che.
Più che soggettivo penso che interessi anche al Consiglio interessi ai nostri amministrati se fa una comunicazione no sicuramente non è personale.
Lo ritengo necessario perché credo sia nell' interesse di tutti siccome abbiamo appreso dalla stampa da alcune comunicazioni anche del Sindaco che nei giorni scorsi ci sono stati qui presso il Palazzo comunale alcuni incontri con.
Due deputati con un senatore e un deputato un senatore della Repubblica e un deputato il senatore la Pietra e la deputata l' onorevole Barbara Masini ecco siccome diciamo non è una cosa che accade tutti i giorni che dei deputati a prescindere dal colore dell' appartenenza politica vengono in qualche modo a fare visita al Sindaco e siccome si è parlato anche di tematiche diciamo abbastanza importanti come la questione della viabilità e di Collodi in generale ecco volevo sapere e credo che appunto il Sindaco potrebbe in qualche modo diciamo rispondermi seppur brevemente e che cosa è emerso da questi incontri ecco grazie.
Molto brevemente poi il Sindaco prende la parola e.
Prego no siccome.
Secondo me ci vuole un po' di tempo non basta un minuto allora io direi di fare prima l' ordine del giorno che è previsto poi alla fine e vi spiego cosa quali sono stati i rapporti con l' incontro.
Va bene collega Mandarà no dice il Sindaco ma.
Io c' ho.
Cioè il Segretario che mi tira un pochino.
Segretario.
Vuoi sapere cosa è successo.
La proposta è di chiudere l' ordine del giorno il punto vi dico prendendo un minuto in più ma chiedevo.
Disagi anche rabbia allora un attimo eh è la fine dell' ordine del giorno.
Lo dico per.
Nell' accordo no.
Collega Mandarà va bene così no ecco almeno sappiamo utilizzare cerchiamo di stare di stare sempre.
Molto.
Mah.
Lo può leggere lei prego la legga prego.
Spettacoli del Consiglio nonostante le promesse e le rassicurazioni ancora nessuna risposta abbiamo ricevuto in ordine alla nota questione parcheggi per far non abbiamo saputo se quando sono state fornite risposte in ordine alla subentrata gestione acqua acqua parchi in Italia ASPA in ordine alla modifica unilaterale unilaterale delle tariffe durante un passaggio Consiglio comunale fu riferito in risposta a un' interrogazione che non si trovavano non meglio specificati i documenti sono apparse notizie di stampa senza però fonte certa e varie notizie sussurrate e ventilate riguardo al risultato della consulenza del professionista incaricato che avrebbe verificato come dagli atti ci potrebbero essere buone ragioni per il Comune di Brescia per annullare o rivedere la convenzione completa stiamo ancora aspettando la convocazione della Conferenza dei Capigruppo promessa in questa sede per poter ascoltare le conclusioni del legale incaricato dalla consulenza sulla pratica sinceramente il tempo dell' attesa è finito il momento di avere delle risposte pertanto con questa mozione siamo a chiedere al Consiglio di impegnare il Sindaco e la Giunta nella persona dell' Assessore competente a indicare al Presidente del Consiglio una data entro e non oltre il 31 marzo 2019 in cui questi possa convocare la Conferenza dei Capigruppo per ascoltare il parere del consulente incaricato.
Sì sì allora tanto per rispondere alla mozione mi sembra che il Presidente del Consiglio lo abbia convocato la Conferenza dei Capigruppo se non mi sbaglio per il 26 dove verranno i legali che lo studio legale a spiegare.
Com' è la situazione quello che vuole fare il Comune e soprattutto in quell' occasione farà un' analisi e consegnerà una relazione sull' analisi puntuale e precisa di tutto il percorso fatto dal 2005 a oggi vedendo anche quali sono gli atti che hanno determinato quello che è successo e soprattutto.
L' analisi porta anche a evidenziare negli atti cosa è stato deciso e da chi quindi in questo caso non ora non entro nel merito perché come era stato chiesto è giusto che c' entri il illegali quando vengano nel rappresentare questa cosa quegli altri due temi che erano qui allora sulla questione di Alcoa Parking Italia noi pur avendo fatto delle lettere di richiesta e anche di diffida avere i documenti oggi e non abbiamo nessuna notizia cioè nessuna risposta ufficiale da parte di questo soggetto questo soggetto dall' inizio da quando è subentrato Ape e nel nel società di Pepa che se non mi sbaglio era ai primi del 2018 non ha.
Mai avuto rapporti ufficiali col Comune solo in un caso dove ha presentato al SUAP la pratica per l' antincendio e basta quindi presentando una pratica diretta per l' antincendio quindi a oggi non ci sono diciamo comunicazioni ufficiali da parte di questo soggetto pur avendo fatto più sollecitazioni da parte degli uffici competenti perché le sollecitazioni le fanno gli uffici competenti che in particolare l' ufficio tecnico col dirigente Alessandra Callegari.
La questione dei documenti e sui documenti io faccio una richiesta come dissi già nel Consiglio di novembre.
Di a dica di sapere quali documenti ci sono e quali documenti non ci sono i dirigenti i tre dirigenti m' hanno risposto in maniera puntuale dove si evince quali documenti sono agli atti e quali documenti non sono agli atti quindi questo logicamente basta che lo chiedete queste queste diciamo scambio di diciamo epistolare e vedrete questo non ha influito sul lavoro che stanno facendo i legali perché.
Logicamente non solo quei documenti che c' erano sono stati vagliati ma delle delle diciamo delle informazioni che non erano presenti in allegati di alcuni documenti l' hanno richieste direttamente tramite visure tramite.
Come diciamo richieste dirette al notaio eccetera eccetera però quando si farà la Conferenza dei Capigruppo dei Capigruppo la lo studio legale dirà appunto nella sua analisi quale documenti ha preso per che ha vagliato e per questo visto che farà una relazione dettagliata di tutto il percorso di tutto quello che ha portato alla situazione si deciderà lì.
E in quell' occasione verrà fatta la proposta di quello che vuole fare il Comune.
Con.
Roma.
Allora sì eh benissimo la convocazione finalmente avremo la possibilità di ascoltare il legale comunque un incaricato dello studio Carrozza che ci potrà dire che cosa è stato fatto finora e quali sono qual è la posizione del Comune di Pescia in questa in questa situazione io continuo a essere preoccupata dell' atteggiamento comunque di di di Petar che non dà risposte nonostante le numerose richieste.
Non non non non sto puntando il dito contro nessuno sto soltanto constatando un dato di fatto che lei Sindaco ha appena illustrato illustrato a questo Consiglio sinceramente.
Mi sembra che la misura sia colma anche da questo punto di vista perché obiettivamente le.
Indipendentemente da tutte le.
Questioni giuridiche che possono essere dietro a una cosa complicata come un project financing resta sempre il fatto che questi signori stanno gestendo un bene pubblico una cosa pubblica una cosa della città e sì non non mi preoccupa molto il fatto che si permettano di non rispondere neanche semplicemente con una non risposta o comunque con un riconoscimento della domanda che è stata fatta a all' ente che gli ha concesso il bene in gestione.
Attraverso attraverso il project.
I parcheggi sono sono sono pubblici il bene pubblico che possono avere in gestione per 30 40 anche cento anni ma sempre un bene pubblico resta è sempre l' interesse pubblico deve essere quello che prima di tutto deve essere considera considerato in questa in questa vicenda.
Mi sembra ridimensionata anche la storia dei documenti mancanti da quello che lei dice.
Se ci sono documenti che comunque continuano continuano a non esistere diciamo all' interno.
Faremo un accesso agli atti e chiederemo esattamente quali sono ecco magari visto che se ne sta parlando un Consiglio forse invece di stare a fare la trafila dell' accesso agli atti potrebbe essere anche utile poterli poterli avere tramite tramite il Presidente del Consiglio che li mandi anzi magari forse se ce la si facessero avere questa informazione prima della Commissione dei Capigruppo del 26.
Del 26 di marzo.
Resta il fatto che ora in deep vedremo quale sarà l' esito lì l' esito di questa riunione resta il fatto che comunque a questo punto finita.
La l' incontro con i legali andrà presa da parte di questa amministrazione una decisione sul punto vedere che cosa si vuol fare perché e qui lo dico e poi ci saranno anche altre interrogazioni nei prossimi Consigli riguardo a quella che è la situazione legata diciamo a tutto il piano del traffico e tutto il piano dei parcheggi della città di Brescia perché qui le cose invece di andare avanti a me sembra che vadano parecchio indietro perché c'è la questione del ponte del Duomo che ha un unico senso di circola che ha un senso unico di circolazione per quanto tempo sarà questa situazione perché non sembra ma va a impattare anche sulla situazione dei parcheggi e della e della terra perché sembra che comunque qualsiasi azione venga fatta sul traffico e sulla circolazione di Pescia vada sempre in un' unica direzione vengono tolti stalli nei parcheggi liberi viene veicolato il traffico in modo tale che le persone che vengono da la via Lucchese e possa debbano per forza passare davanti all' ospedale davanti ai parcheggi per raggiungere il centro cittadino qui.
Urge che la città sia.
Messa da un punto di vista del traffico e da un punto di vista dei parcheggi in una situazione sostenibile e vivibile o perlomeno con chiarezza capiamo che cosa si vuole fare della situazione traffico e parcheggi di questa città grazie.
Prego quello che ho mandato.
Benissimo.
Come non è mio solito.
Allora no e ringrazio la collega Romoli per essere tornata sull' argomento che comunque diciamo è centrale e per questa città ora è vero che chiaramente alla mozione e si dà risposta con la convocazione della Conferenza dei Capigruppo alla quale sarà presente lo studio Carrozza però ecco diciamo che quello è il parere sicuramente di uno studio legale.
Diciamo valido professionalmente competente dopodiché bisognerà valutare.
Viste le soluzioni e le risposte che verranno messe sul tavolo come suggeriva la collega Romoli il da farsi successivamente per dare una risposta diciamo definitiva.
A queste problematiche e quindi niente.
Nella sostanza diciamo concordo con la richiesta della collega Romoli e chiaramente anticipo il mio voto favorevole grazie.
Sì buonasera ora questa questa questa mozione mi fa venire in mente come nacque la questione della Up Co 1 quando una mattina mi accorsi andando a quel parcheggio perché io lo uso.
Che il bottone che ci danno era cambiato a tra gli occhi c' era scritto up con parcheggio e dopo un po' presenta un' interrogazione dove in questa sala ricorderete nessuno sapeva nulla di che era successo che un cartellone enorme non aveva visto nessuno aveva visto solo il consigliere Franceschi che forse viaggia forse troppo attestata se lo può anche permettere è qui e qui mi sorge il dubbio che ancora l' Amministrazione non sappia chi è l' interlocutore.
Per questo tipo di discorso con chi si parla chi è la Pepa aveva affittato un ramo d' azienda non ce l' avete mai detto o mi dite che non lo sapete perché farebbe sarebbe veramente paradossale ne abbiamo già parlato in un Consiglio comunale perché lo ripeto presentai un' interrogazione una mozione non lo ricordo nemmeno a cui poi chiesi una Commissione d' indagine perché si venisse a sapere a capire come mai i nostri dipendenti ne sapevano nulla bocciato tutto va bene tutto tanto poi tutti i nodi vengano al pettine ora ci risiamo lì a cercare di capire come è andata il passaggio dalla Pepa all' Up così com' è andata non lo sappiamo chi è l' interlocutore del Comune non lo sappiamo la Pepa poteva farlo sicuramente poteva farlo di cedere un ramo d' azienda ha ceduto il ramo d' azienda non lo sappiamo gliel' ha data così tanto siamo amici viene a coprenti da un potere che io tanto che d' acqua altre cose come come si può di che si amministra in questo Comune noi dobbiamo riuscire ad avere idee chiare e.
Chi sa come è andata a finire perché noi poi in fin dei conti a quest' azienda li continuiamo a pagare l' acqua di continuavamo a pagare la luce se andasse male il contratto poi da ultimo ci toccherebbe anche metterci le mani in tasca possibile che non si sappia con chi sa che fare questa è una questione di chiarezza che l' amministrazione deve per forza portare all' attenzione ma mica mio che lo debba sapere solo io io credo che tutti i Consiglieri siano interessati a capire di che si parla perché questo è un problema che assilla Pescia ormai da un bel po' di tempo quindi.
Le nostre richieste bene che venga lo studio che ha rozza una Conferenza di Capogruppo io farei invece una Conferenza dei Capigruppo lo farei davanti a tutti i Consiglieri perché chi è chi ha tempo e voglia perché non deve capire cosa sta succedendo e perché siamo ancora fermi a questi punti e poi l' Amministrazione e questo ce lo dovete dire voi chi è il nostro interlocutore perché se ancora oggi non sappiamo dice un che ha risposto un po' ha risposto come ha risposto questi avevamo un progetto di finanza con questa gente non è che lo possono prendere cambiare mandarlo quantomeno dircelo e credo che si debba essere debba essere il minimo per capire potrebbe essere deleterio perché un discordante che anche se una gestione di un parcheggio diventato ormai privato ma che ormai è un bene importante per la città di Pescia e noi dobbiamo continuare a tenere il fiato sul collo a controllare a verificare che questo bene del Comune questa azienda non lo distrugga perché poi tra trent' anni ci potrebbe rendere un ammasso di ferraglia e questo non è certo nel nostro contratto perché bene o male è se un contratto capestro e però il controllo sulla manutenzione sul controllo sul controllo dello stato d' avanzamento degli investimenti e deve essere fatto da questa amministrazione quindi quindi se siamo in grado anzi se dobbiamo portare avanti questa azione di controllo non possiamo di che un sappiamo che si va a controllare insomma lo capite colleghi Consiglieri Sindaco e chi è chi deve capire.
Che insomma questa risposta non è una risposta che non ci può soddisfare in nessun modo.
Altri.
Forti.
Sì grazie.
Aspetta velocemente per dire che.
Innanzitutto anch' io ringrazio la consigliera Romoli per avere riportato in luce questo questa problematica la problematica che conferma ancora una volta se ce ne fosse bisogno l' assoluta mancanza di trasparenza negli atti di questa Amministrazione che sta diventando sempre più un porto delle nebbie sempre più fitto sempre più meno visibile questo è evidenziato anche proprio dal contenuto di questa mozione che pone tutta una serie di domande a cui a oggi non si sa dare.
Non si sa dare risposta e non c'è risposta perché evidentemente la situazione è così confusa volutamente confusa che era aspetteremo anche la l' arrivo dei legali dello studio Carrozza questo studio così.
Bene informato della situazione che speriamo possa dare qualche delucidazione in materia ma è certo e certo che la confusione regna sovrana e non passa atto di questa Amministrazione che non vada in questa direzione confusione confusione totale perché come si sa nella confusione ci sta tutto ci stanno le cose virtuose e le cose che virtuose non sono grazie.
Prego.
Grazie signor Presidente.
Io.
Andrei direttamente a quello che è la richiesta di questa mozione la richiesta di questa mozione è e di richiedere entro e non oltre il 31 marzo una Conferenza dei Capi Gruppi per potere.
Scusate aveva ascoltare il parere del consulente incaricato bene questa era la richiesta e avete già la risposta perché il 27 il 26 marzo alle 17 è stata convocata la e la Conferenza dei Capi Gruppi quindi non in questo momento non c'è secondo me la necessità di dare tutte quelle spiegazioni che sono state richieste in quanto sarà durante la conferenza che verranno date ai capigruppi dopodiché si potrà intervenire qui in Consiglio comunale e parlare dell' argomento quando avremo in mano veramente tutto ciò che ci serve.
Per questo motivo io a nome de Pescia cambia venga a chiedere alla collega Romoli di ritirare la mozione.
In oggetto grazie.
Altri.
Al secondo intervento.
No io sono soddisfatta del fatto che il vento questo volevo io volevo una la conferenza dei capigruppo con il legale dello studio Carrozza prima del 31 marzo sono contenta che spero e mi voglio compiacere del fatto che sia stata accolta anche questa mozione che ha accelerato le cose che sono da due mesi che ci vengono promesse per cui sono disposto a ritirarla ovvio che poi ci saranno numerosi altri atti in questo Consiglio in seguito alla alle risposte.
Alle risposte della.
Che avremo in conferenza di capigruppo grazie.
Sì.
Ecco signor Franceschi.
Capisco che la collega Gamba dopo un esposto del ritenermi soddisfatto della domanda come no capisco anche la maggioranza che tende a lavarsene le mani velocemente sì sì bravi la ritirano ma io ho fatto delle domande e io aspetto delle risposte perché come al solito Carrozza ci dirà come sta la situazione ma come sta la situazione dell' interlocutore ce lo deve dire lei signor Sindaco che lei deve vedere questa amministrazione oppure ha demandato tutto a Carrozza abbiamo fatto delle domande che non possono essere lasciate così senza risposte.
Altri.
Prego collega Conforti.
Io mi trovo pienamente consenzienti con quanto ha detto il Consigliere.
Franceschi non approvo il fatto che venga ritirata questa mozione le domande sono tutte sul tavolo e chiedono delle risposte da parte di questa amministrazione per cui se la consigliera Romagnoli la ritira io la faccio propria a termini di Regolamento e la faccio mia personale.
Grazie.
Collega Mandarà prego.
Grazie Presidente.
Giustamente come faceva notare il collega Franceschi un conto è la risposta il parere.
Le questioni dal punto di vista tecnico giuridico che l' avvocato professor Carrozza o qualcuno del suo studio ci verrà a dare altri sono gli interrogativi che sono posti diciamo ormai in questo Consiglio ormai da diversi mesi sono quasi no non quasi sono otto mesi.
Si festeggiavano ieri gli otto mesi dell' amministrazione.
Quindi.
Ecco diciamo le risposte in merito ai rapporti con Hakoah che già sul quale il collega Franceschi era.
Era.
Però una risposta completa ecco su tutto.
Le risposte dal punto di vista che diciamo che che sono state chieste qui sono qualcosa di diverso dal parere tecnico che il lo studio Carrozza potrà fornire comunque insomma magari ci sarà occasione anche e nella.
Conferenza dei.
Di nella conferenza dei capigruppo ci sarà occasione di porre le questioni e i quesiti allo studio carrozza qui su quello avremo diciamo speriamo di avere delle risposte almeno dal punto di vista tecnico però poi le risposte ce le deve dare anche il Sindaco su tutte le domande che sono state poste grazie.
Altre.
Se no non ci sono interventi do la parola al Sindaco poi dobbiamo decidere.
Se seguire.
Cioè chiesto insomma.
Prego Sindaco.
Allora vorrei no perché poi diventa difficile anche quando c'è un atteggiamento io questa Amministrazione non sta né nelle nebbie né se ne lava le mani né voglio dire vuole svicolare la questione è il tema vero è che noi abbiamo preso in mano questa situazione e la vogliamo risolvere allora con l' incontro dei capigruppo non è che viene il Carrozza l' avvocato Carrozza a dare un parere allora l' avvocato che ha lo studio Carrozza sta lavorando insieme ai tecnici del Comune per arrivare il giorno 26 a fare il quadro e a dire cosa bisogna fare in accordo con i tecnici con il Segretario e con l' amministrazione e dopo l' Amministrazione nella sua responsabilità decide cosa fare quindi la la commissione capigruppo ora dirà quello che è la situazione faremo la storia precisa quindi verranno fuori anche le questioni tecniche che verranno fuori perché sono legate a questioni tecniche e giuridiche verrà visto qual è stato il percorso del project financing chi ha fatto che cosa chi ha deciso e chi non ha deciso chi atti sono stati fatti e verrà fuori anche se tutti gli atti che son stati fatti in questi dieci anni sono stati comunque conformi al progetto oppure no e questo lo deve dire la parte a dell' avvocato con il supporto tecnico degli uffici cioè dei dirigenti del Segretario perché le due cose non sono delegati quindi non è che avvocato Carrozzo viene a dare un parere c'è un lavoro che va a termine che è durato dei mesi perché è stato un lavoro difficile certosino con tutta una serie di verifiche voglio dire con altri soggetti la banca il notaio tutta una serie di costi e tutte le verifiche societarie capire chi è entrato e chi è uscito chi poteva entrare chi poteva uscire e quindi arriveranno con un quadro complessivo e lì sì des noi dopo decideremo il tema vero delle risposte io penso che in parte da averle date per quello che possono essere in grado di darle stasera e che poi verranno date il 26 mi è stato chiesto nella mozione se con acqua il Comune ha avuto de e cosa ha con che rapporti ha avuto con accordo Comune pur avendo sollecitato dei rapporti non che ne ha avuti mi è stato chiesto qual è l' interlocutore del Comune non è accoglibile perché il soggetto del project è la Pepa quindi i rapporti del Comune con la società fatta apposta per il project financing che la Pepa il tema è che dentro la Pepa anche facendo le visure ora sono cambiati i soggetti tra l' altro questa è una delle cose che il progetto non prevede quindi non puoi cambiare soggetti societari finché non è concluso il processo lo dice la legge quindi è già un' altra cosa quindi l' interlocutore che ha il Comune ora però anche quello è un interlocutore come dicevo la Roma e qui sono vedove da quando siamo entrati si è fatto richieste diffide eccetera e la Pepa su questo è stata niente che sarà uno dei motivi anche quando verrà spiegato il 26 perché a domanda si deve rispondere quando c'è un progetto perché c'è un' opera pubblica e ci sono io la legge deposito io la conosco poco però c'è chi la conosce e quindi sa che quando c'è un' opera pubblica con progetti in corso che non è ancora finito perché non è ancora concluso quando il Comune che ha dato il progetto la propria opera a domanda ci deve essere risposta se a domanda non c'è risposta è state fatte le diffide stati dati i giorni di tempo per rispondere anche quello andrà nel calderone delle cose che non hanno rispettato e quindi mi l' interlocutore è la Pepa quindi da questo punto di vista le le risposte che posso dare le ho date logicamente è bene che a questo punto visto che questa vicenda è complessa e visto che giustamente bisogna che l' informazione sia precisa il 26 e si è scelto il 26 è vero sta fatta la mozione anche una sollecita tu sui rifiuti sollecitazione e va bene logicamente io speravo che fosse concluso prima questo iter l' avevo già detto anche però giustamente la complessità nell' avere anche delle risposte non solo all' interno del Comune ma anche con gli interlocutori che per legge devono dare le risposte per esempio la banca che è quella che la banca messa in campo quando è stato fatto il project deve dare delle risposte a oggi pur avendo scritto non ha dato le risposte quindi vuol dire che c'è qui una situazione che non è limpida e chiarissima allora è logico che se non rispetti i termini che prevede il progetto è oggetto per poi quando tiri le conclusioni dice questo non lo doveva fare questo non doveva fare questo non doveva fare questo non doveva fare questo lo doveva fare alla fine ci sarà e elementi per dire bene ci sono meccanismi di scioglimento di progetto di richiesta danni eccetera eccetera questa roba logicamente lo deve dire il legale incaricato che ha lavorato con gli uffici e col Segretario questo è il tema non lo dice il Sindaco perché questa non è una questione politica questa questione tecnica quindi noi abbiamo incaricato un avvocato che ha lavorato quell' ufficio per darci le risposte tecniche giuridiche e dirci risposte alle questioni tecniche giuridiche dopo chiamiamola un' indagine sulla situazione per dirci cosa l' amministrazione per tutelare i propri cittadini e la propria comunità deve fare qui ci dirà dovrete fa questo e l' amministrazione deciderà se no in base a quello che avviene e ci può essere un' opzione la seconda opzione in base anche a capire le ripercussioni e quello che succede questo ecco volevo essere chiaro per questo io stasera non non posso neanche ho la capacità di andare oltre su alcune questioni tecniche che non mi competono a me perché sono il Sindaco però abbiamo fatto questa riunione dei capigruppo apposta perché era stata detta che avevate richiesto ho preso un impegno e qui l' impegno è trovarsi con i capigruppo poi ogni capogruppo riporterà al proprio gruppo voglio dire le questioni quindi nel caso di Pescia cambia il capogruppo e lo riporterà al gruppo quindi non penso convenga fare una riunione plenaria si fa la riunione Capigruppo sarà presente il Segretario giustamente perché perché cosa rappresenta il dirigente di riferimento che è la dottoressa Galigani perché riguarda l' ufficio l' ufficio tecnico è quell' occasione poi e i consiglieri capigruppo avranno modo con con il legale con l' ufficio e col Segretario di fare tutte le domande che saranno opportune rispetto al al materiale che verrà presentato perché quando dicevo prima sono stato sintetico viene presentata la redazione del quadro ci sarà gli aspetti giuridici ma soprattutto gli aspetti tecnici perché l' analisi è stata fatta sul progetto quando fu iniziato questo percorso c' era una legge sul project.
Va visto se è stato rispettato sia da parte del Comune sia da parte della società è stata rispettata per la legge sui project.
Bene.
Allora.
Come si fa.
Bisogna decidere qualcosa.
No no è una corruzione ma.
Andava benissimo.
Gli facciamo almeno adesso che se si può fare a meno del Segretario rifacciamo a me.
Sarebbe interessante immaginate voi.
Perché se faccio qualcosa che non va bene da calci negli stinchi quindi.
Stinchi piccoli ormai sono sono sono piccoli.
Bene allora collega Mandarà.
Sì brevemente allora dopo magari mi confronterò col Sindaco diciamo fuori microfono perché io quando parlavo di aspetti tecnici mi riferivo a quelli giuridici cioè le le di ecco.
Ora una piccola nota è chiaro che se ci sono degli inadempimenti da parte di Pepa della società e del project e si mettono in fila non è che questo automaticamente comporta di mettere tutto dentro una macchina della verità esce il responso e si scioglie la convenzione purtroppo non è così perché siamo in un ordinamento di diritto e quindi diciamo che per aver ragione bisognava farsela dare da qualcuno.
Terzo che giudichi su questo quindi chiaramente è nell' interesse di tutti che questa pagina un pochino infelice venga meno però purtroppo lo dico insomma a beneficio di tutti a completamento di quello che diceva il Sindaco.
Purtroppo non è così automatica la risoluzione ecco dei contratti.
Basta così grazie collega Francesco.
Sì sì no questa volta era distratto lei può succedere a tutti.
No perché francamente io le avevo chiesto la parola ma visto che mi si invita a parlare io non mi tiro mai indietro ma mi sembrava l' avesse chiesta contemporaneamente no no no no e prendiamo atto che questa Amministrazione da otto mesi subisce.
Del mobbing da dalla Pepa da tutti essendo snobbata noi siamo qui in attesa di avere le risposte e stasera il Sindaco ci dice guardate che anche noi non ce le danno non ci prendono in considerazione questo è un segnale molto molto molto inquietante perché insomma ci fa capire che non abbiamo motivi di pressione su questa azienda e che poi fa quel che ci pare mentre sta gestendo uno dei beni più importanti della città e questo davvero ci preoccupa speriamo che nelle more come si usa dire de delle norme e di tutto quello che viene messo incontro a questa azienda per inadempienza ci porti alla possibile risoluzione di questo contratto in tempi brevi augurandoci che una volta tanto la giustizia abbia dei tempi brevi e decida e poi se lo fa sempre sono anche più contento.
Allora.
Altri.
Se non ci sono interventi e dunque.
Ah ecco.
Collega Conforti.
Dunque eh va be' in base a quello che è stato detto e che c'è questo contenzioso che è evidente contenzioso cosa che significa un contrasto fra le due parti che poi verrà rimesso alla decisione di un terzo come suggeriva il Consigliere Mandarà certamente il Comune sarà ben tutelato dallo studio Carrozza mi piacerebbe sapere se a questo dibattito saranno invitati anche rappresentanti della Popolare dell' Alcoa e delle banche che sono entrate in gioco in modo che tutti possono dire la loro in maniera chiara univoca armoniosa completa e in modo che tutti si possa avere un idee più chiare su quella che è la soluzione più giusta per la nostra città io chiedo semplicemente questo se non è possibile ne prendo atto ma è una domanda legittima mi sembra quando c'è un contenzioso si spera che si possono sentire le due parti e rimettere poi il giudizio a un terzo se non è possibile me ne prendo atto e basta grazie.
Prego.
Altri.
Ecco e prego collega.
No non m' hanno detto niente quello che aveva che avevo già che avevamo già deciso visto che l' anno è la nostra richiesta di ritiro della mozione non è stata presa in considerazione e visto che come avevo detto avevo detto.
No no.
Non si può e viene ripresentata quello che ho sentito utilmente e collega Conforti.
Allora scusatemi dunque le mozioni non è che si possano ritirare.
Non è che si possano ritirare le mozioni non no Segretario.
Eh.
Però.
Beh se prima scusa un fatto personale visto che tutti fanno un patto che a me coso non m' ha chiamato nessuno bene questo coso e con questo grazie questo.
Ognuno c' ha un suo nome e.
Hanno detto coso in questo momento qui a te.
E siccome fate tutti.
Allora.
No ma qui non.
Allora per favore.
Signori colleghi.
Signori colleghi.
Collega francese.
Quando si quando è il momento perché.
Nel bailamme.
Non è che si possa lavorare bene prego collega dunque se posso finire e se la mozione va avanti il.
Pescia cambia voterà ovviamente contro grazie.
Bene molto probabilmente io cerco di spezzare una lancia a favore di quello che veniva detto prima quando ho sentito parlare del ritiro della mozione se si ricorda collega Romoli.
Fui io in Conferenza dei Capigruppo dico ma che si mette a presentare una mozione per un qualcosa che è già stabilito se non è domani mi ricordo di averle detto sarà domani l' altro.
Ecco poi nel frattempo è esatto nel frattempo nel frattempo e.
C'è stata questa convocazione.
Per cui io credo che si riferisse il collega Petri a questo certamente non a quanto è accaduto qua stasera lei collega Mandarà doveva dire qualcosa.
E la mia no ma questa è una mia interpretazione una mia interpretazione prego collega Mandarà voleva dire qualcosa.
Sì sul regolamento e l' ordine dei lavori.
Cioè io questa interpretazione per cui il ritiro della mozione debba essere posta in votazione non lo condivido e credo che sia lesivo dei diritti di chi così come è al potere il diritto di presentare un atto a questo Consiglio lo possa ritirare semplicemente poi qualcun altro lo può fare suo perché diciamo è nella disponibilità nei diritti nei poteri nelle facoltà dei Consiglieri però che debba essere messo in votazione il ritiro dell' atto lo ritengo un pochino lesivo delle prerogative e tra l' altro non trovo neanche l' aggancio normativo nel regolamento però.
Le mie opinioni con buonsenso poi do la parola al collega Franceschi poi con regolamento chi sa rispondere in base al regolamento in modo tecnico.
In modo perfetto.
Eh.
Va beh volevo Francesco.
No solo con un vago ricordo anche perché questa mozione è un punto all' ordine del giorno e appunto quindi come ci è stato messo per prima avevamo messo due anni a votare ritiro del punto all' ordine del giorno poi magari non avevo capito che interveniva il Segretario nel nostro territorio se non interveniamo nemmeno ora chiudiamo.
Quindi il Segretario che ci illumina da un punto di vista tecnico.
Allora no la soluzione l' ha già individuata il consigliere Franceschi quella secondo me giuridicamente corretta è e quindi la mia conclusione sarà quella che diceva Franceschi cioè si deve votare e vi spiego il perché è la mozione.
È vero che come dice l' amico e consigliere Mandarà è un atto del Consigliere che può anche ritirarlo questo in teoria come principio di.
Appartenenza di un atto a chi lo propone non è così in realtà perché l' atto nel momento in cui viene iscritto all' ordine del giorno è di patrimonio di tutti i consiglieri comunali tant' è vero che correttamente giustamente l' articolo 62 del nostro Regolamento non dice nulla di ritiro ma rinvia alle norme che disciplinano l' andamento della discussione degli atti generali queste norme sull' andamento degli atti generali non prevedono correttamente i cui ipotesi di ritiro perché non è che l' atto inserito all' ordine del giorno elementi anche Sindaco di sue sprovvisto della maggior parte delle proposte sono limiti di delibere intendo e sono di iniziativa della Giunta si dovrebbe alla Giunta e al Sindaco in particolare il potere assoluto di decidere quando ritirare quando non gli conviene l' argomento ritira.
Mentre deve essere il Consiglio a dire questo argomento che è mio come Consiglio comunale non del singolo Consigliere Romoli o ironico ma di tutti allora siamo in una questione di questione pregiudiziale o sospensiva in questo caso pregiudiziale perché un Consigliere comunale ha chiesto che non venga posta in discussione no questo ha chiesto il Petris.
Sì beh che non venga trattata la normativa più generale.
Allora questo la richiesta di non procedere a trattazione.
Dovrà essere votata però dovrebbe essere stata presentata all' inizio prima della discussione si può presentare anche in corso purché sia fatta per iscritto da almeno tre consiglieri comunali quindi se volete che questa diventi una.
E questione pregiudiziale da sottoporre a votazione.
Bisogna che presentiate per iscritto due righe per iscritto e il ritiro del il noi ritiro la pregiudiziale ritiro non può esserci se invece non presentate questa discussione si va avanti con la discussione e si va alla votazione della mozione ovviamente no.
E questo però là un attimo però la pregiudiziale è stata presentata seppure in maniera irregolare decidete siete ancora in tempo per il regolamento se presentarla per iscritto firmata da almeno tre Consiglieri altrimenti si vota come diceva la consigliera Romoli.
La sostanza.
Ritirato ritiro.
Poi se non avesse ritirato lei insomma va be' c' era il dottor Conforti che avrebbe presentato prego collega.
Bene.
Come ha detto il Segretario.
Possiamo andare alle votazioni noi non presentiamo nessun iscritto no no.
No ma in se il collega può.
Non è mica che non possa.
Collega Francesca è un intervento.
Chiarificatore per tutto il Consiglio allora io metto in votazione.
La mozione chi è favorevole ad approvare la mozione.
Così come.
Chi è contrario.
Qualcosa in contrario.
Siamo contrari alla mozione.
Chi si astiene.
Chi sì.
Al contrario io sono contrario.
Durante la votazione.
Per favore.
Per favore.
Consigliere se per favore impedisce la possibilità di esercitare il favore.
Allora Consigliere per formazione della manovra contrari 1 2 3 4 5 6.
6 8.
2 astenuti.
Bene allora punto numero 2.
Baldaccini e Bonini.
Decreto ministeriale del 21.
Dicembre 2018 adeguamento compensi Revisori.
Però.
Però poi nel 2011.
Sì.
Allora.
Si può procedere a votare il punto numero 2 volete discuterlo.
Avete bisogno di illustrazioni.
Esagero nel chiedere se si può votare.
Da parte della maggioranza.
Non viene illustrato che è talmente no è il punto dei Revisori dico se lo metto in votazione.
Chi è favorevole e le Commissioni vedi che vedete le Commissioni dovrebbero servire proprio a questo ad evitare naturalmente naturalmente.
Se da parte di chi ci segue non c'è la possibilità di comprendere l' affare posto in votazione un brevissimo intervento ma due parole per dire che cosa stiamo facendo ma è in Commissione che vengono istruiti ed approfonditi gli affari prego.
No no ma questo è molto semplice proprio anche nella deliberazione perché viene adeguato e viene adeguato viene aggiornato il compenso dei Revisori che sono 3 15 è quello del Presidente è quello dei membri viene aggiornato e quindi sostanzialmente si delibera il nuovo importo aggiornato anche rispetto ai cambiamenti di legge che è per il Presidente del Consiglio del Collegio 23.202 e i membri effettivi 15.468 logicamente se nel caso come in questo caso che sono a partita IVA più IVA più IVA quindi questo è diciamo il nuovo compenso dei Revisori e noi oggi approviamo questo chi.
È favorevole ad approvare il punto numero 2 adeguamento compensi Revisori.
Chi è contrario.
Allora ci sono gli scrutatori e.
Gli scrutatori servono anche.
Ah no io che sto.
Per due volte dico ma si può votare c'è bisogno di internet ci sono c'è necessità che vengano fatti degli interventi nei che il Sindaco faccia una brevissima illustrazione.
Anche soprattutto per chi ci ascolta in Consiglio il dato che in Commissione l' argomento era stato affrontato ecco solo per quello però per far capire il Sindaco ha fatto un breve intervento penso che sia quindi.
Ho messo in votazione.
Per appello ci sono richieste di intervenire.
Allora.
E collega Franceschi un ne possono decadere che non ha ragione ha ragione prego prego prego.
No e io ricordo che questa Amministrazione la seconda volta che fa adeguamenti agli stipendi di questi signori che fra l' altro come ho detto più volte in questa sala di Consiglio non si vedono mai nemmeno quando ci sono le delibere che comportano un discorso di economico e quindi magari qualche volta qualche chiarimento ce lo potrebbero dare io ricordo che la commissaria se non ricordo male a questi signori che hanno lo stipendio.
Mi pare il compenso lo stipendio che dice Calò il compenso arrivò questa Amministrazione lo adeguate ora per legge c'è questo nuovo adeguamento per legge per legge un ho capito bene se è obbligatorio oppure se si possa o non si possa fare perché secondo me lo stipendio lo stipendio il compenso che hanno questi Sindaci revisori era già sufficiente è quello di prima quindi se un è un adempimento di legge ben preciso il sottoscritto vota contro e anche se è un adempimento di legge sono contro questa legge che è una legge che continua a pagare chi dovrebbe essere pagato per le presenze per i gettoni per il lavoro che fa e noi brillano per la loro assenza ogni qualvolta ve ne sia bisogno in questa Sala di Consiglio.
Coerentemente ha sempre fatto interventi di questo.
Con questo tono me lo ricordo anche precedentemente ci sono altri interventi no come dichiarazione di voto naturalmente.
Prego prego.
Collega Conforti.
Eh sì certamente se è un adempimento di legge dovuto è un conto se è un adempimento di legge facoltativo è un altro conto quello che lascia perplessi francamente è che con la con un commissario c' era stato un abbassamento dei compensi che è stato poi reintegrato con l' arrivo di questa Amministrazione e ora si fa un adeguamento ripeto bisogna vedere se l' adeguamento è un adeguamento facoltativo o obbligatorio e in questo senso sarebbe interessante sapere da dall' amministrazione qual è la la realtà certamente rimane la perplessità sull' utilità di un adeguamento verso l' alto di questi compensi a fronte di una presenza che.
Come ha sottolineato Franceschi non c'è mai stata in questa seduta di Consiglio comunale io almeno forse era la mia ignoranza sarà la mia è un problema di scarsa visione però non l' ho mai visti presenti ai lavori del Consiglio comunale quindi anch' io ho molte perplessità in materia in attesa della risposta al quesito che ho posto grazie altri.
Bene allora possiamo passare alla votazione ora io darei anche la parola al Sindaco.
Appunto dice il Segretario giustamente non so però credo che di questa questione dottor Conforti credo che ne ha ne sia stato parlato in Commissione e quindi.
No eh no no no era soltanto.
Come.
Sì.
Allora.
Chi è favorevole ad approvare questo punto cioè adeguamento compensi Revisori.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Sì.
Allora dobbiamo votare l' immediata eseguibilità dell' atto chi è favorevole.
Chi è contrario.
2 contrari.
Anzi tre contrari e due contrari.
Chi si astiene stesso rischio stesso risultato di prima.
Punto numero 3 supporto tecnico strumentale.
Entrate comunali e Ufficio Ragioneria Approvazione.
Schema convenzione tra Comune di Pescia e cos' è a tariffa e servizi S.r.l.
Sindaco.
Sì sarò molto sintetico perché se ne è già discusso in Commissione e poi se dopo gli interventi c'è bisogno di replicare replico solo per spiegare in cosa consiste questa delibera si va a approvare uno schema di convenzione.
Che riguarda la convenzione fra il Comune di Pescia e cose a tariffe e servizi che una nostra società in house cioè vuol dire che essendo non facendo parte noi di cos' è il Consorzio essendo il cos' è a tariffe e servizi una società di cos' è il Consorzio quindi rientra in quelle società come prevede voglio dire la legge dette in house e quindi possono essere dati e diciamo incarichi o diciamo servizi in forma diretta il cos' è ha già stava per noi lavorando e già dal 2015 per supportare l' Ufficio Tributi a la questione delle verifiche per fare gli accertamenti sulle entrate tributarie e per fare il meccanismo dare un supporto quindi si sta parlando di supporto tecnico giuridico ha voglio dire i nostri uffici anche per l' espletamento del percorso coattivo perché nel 2015 questo Comune decise primo fra uno dei primi fra i Comuni d' Italia di non avvalersi più di Equitalia ma di fare meccanismo di riscossione direttamente come ente non avendo quel e le specifiche professionali per svolgere questo fu deciso di usare una società in house come quella del Coser quindi noi ora andiamo a approvare uno schema che appunto continua questo lavoro che è stato fatto è uno schema di convenzione per i prossimi quattro anni e quindi ci sono all' interno dello schema tutte diciamo la regolamentazione dei rapporti fra il Comune di Pescia e il Cosea se tariffe e servizi quindi mi fermo qui poi dopo se devo rispondere a delle questioni puntuali risponde.
Altri.
Altri interventi prego andare.
Ah ho capito.
Prego collega Mandarà.
Grazie Presidente.
Allora io mi sento di intervenire su questa proposta di delibera che ci viene sottoposta si tratta di approvare una bozza di convenzione fra noi e questa società che il Sindaco ci dice essere.
In house.
Ecco e praticamente diciamo questa società va a intervenire in un settore centrale per l' attività amministrativa che è quella diciamo della e riscossione diciamo delle di di delle entrate.
Necessarie chiaramente al funzionamento di tutta la macchina e diciamo amministrativa.
Ora io.
Ho più di una perplessità su questa convenzione che.
Secondo me.
Non è non esito a definire un' autentica schifezza.
Questo per per tutta una serie di motivi innanzitutto perché lascia la porta aperta.
A tutta una serie di incertezze Gianni o sottolineate alcune in Commissione ma poi ce ne sono altre.
E a cosa mi riferisco mi riferisco in particolare e questa diciamo è la novità rispetto a quello che dicevo in Commissione sul quale farò un breve.
Una breve inciso anche qui in Consiglio praticamente ci sono tutta una serie di attività ulteriori rispetto a quelle proprie diciamo affidati a questo soggetto per le quali praticamente si dice.
Il compenso si pattuita lì per lì cioè nulla di.
Poi si può anche leggere diciamo il punto però diciamo ulteriori attività di supporto giuridico verranno quantificate.
Al momento praticamente.
Qui cosa qual è il compenso per questa attività che svolge questa società ripeto di supporto a un ufficio che è presenta delle.
Delle criticità dal punto di vista dell' organico su questo diciamo ci siamo già.
È tematica che affronta no e chiaramente insomma questo al di là delle fuor di polemica no famoso ufficio staff del Sindaco dice va be' con quei soldi lì.
Rispondendo anche alla alla alla scenetta di questi giorni si potevano prendere due persone come suggeriva qualcuno non lo scorso Consiglio però insomma diciamo che prendere qualche ragazzotto insomma a supporto dell' ufficio sarebbe stato male però questo è una cosa dico fuor di polemica era una battuta così tanto per rispondere alla scenetta.
Ecco però diciamo qui si prevede per tutta una serie di attività un compenso fisso che è quantificato in 51.000 24,0 0 annui oltre IVA poi non consegna in un compenso variabile in rapporto al riscosso.
Con un minimo come dicevo appunto in commissione di 30 euro per l' attività di riscossione stragiudiziale e di 40 euro per quella di riscossione giudiziaria il minimo cioè c'è un compenso insieme al 9 per cento e sotto diciamo questa cifra in caso di esito.
Positivo dell' attività di riscossione come minimo 40 e 30 euro nel caso stragiudiziale 40 euro nel caso giudiziale io appunto suscitava una perplessità e alla quale appunto confrontandomi con gli uffici una grossa risposta non l' ho ricevuta sulle attività di riscossione parziale torno indietro perché ho saltato un passaggio nel caso di riscossione fruttuosa nel caso in cui il Comune riesca a riscuotere compenso in percentuale col minimo di 40 euro nel caso di riscossione infruttuosa si vanno a coprire le spese vive e di spedizione i bolli e quant' altro sui quali se mi permettete ritornerò dopo.
Eh eh e io chiedevo ma nel caso di riscossione parziale.
Perché diceva è un' ipotesi remota non si verifica mai.
O si riscuote e non si riscuote e chi l' ha detto perché se noi si va a fare un pignoramento presso terzi del quinto dello stipendio su una persona che si licenzia o viene licenziata il mese dopo non si fa una discussione parziale.
E cos' è a.
Tariffa servito tutta la pappardella lì quanto prende.
In Commissione mi fu risposto alla preliminari il Sindaco se ha qualcosa da dire in più fu risposto 40 euro ora non dico che si debba subito parlare di danno erariale perché insomma non mi azzarderei a spingermi fino a quel punto lì però ecco diciamo c'è quanto meno un' indeterminatezza che in un contratto insomma soprattutto se siamo di fronte.
A un contratto con un' amministrazione pubblica insomma qualche perplessità la suscita.
Foro di competenza delle controversie.
Di competenza territoriale delle controversie cioè voi sapete che in un contratto le parti si possono scegliere il tribunale dove decidere le controversie noi siccome siamo che abbiamo scritto Jo Condor in fronte ci scegliamo il Tribunale di Bologna perché alla sede.
Cosea in provincia di Bologna la prossima volta scegliamo soci non so Barcellona Pozzo di Gotto magari torna si fa una girata in un posto di mare insomma.
No questo lo fece per segnalare che non è nessuno nessuno ci impone.
No si può scegliere Sindaco il foro.
Ah.
Scusa.
Eh questo è e poi eh.
Che succede.
Altro quesito.
A un certo punto si dice che se Pelton tornavo sulle spese vive no.
Dice se abbia e abbia esiti negativi.
La la l' attività di riscossione e il Comune rimborserà le spese anticipate leggo testualmente aperta parentesi postali di notifica eccetera e non il compenso del 9 per cento con il minimo di 30 euro o di 40 euro oltre alle spese di riscossione ed IVA.
Chiarimento su questo perché leggendo la frase sembrerebbe che in caso di discussione infruttuosa siano dovute le spese vive non sia dovuto il compenso ma siano dovute le spese di riscossione.
Quindi questo magari potrebbe essere un' altra tematica altro quesito la riscossione coattiva.
E qui anticipo che l' argomento non finirà su un binario morto ma insomma me ne occuperò perché me ne sono già occupato privatamente.
Però è interessante dire come funziona la riscossione coattiva.
Perché in realtà.
In realtà il Comune che fa fare una convenzione con Cosea.
Si avvale di un soggetto che è un avvocato è previsto nella convenzione che si possa avvalere di un avvocato che ha ancora un minuto e concludo ecco questo avvia questa procedura di riscossione tramite avvocato ritengo che sia errata e ci sono sentenze che danno torto al Comune.
Per il semplice fatto che la riscossione coattiva o si fa tramite i concessionari alla riscossione o le società in house.
E su questo vorrei sottolineare che.
Si o si fa tramite concessionario o società in house punto uno o si fa in proprio con l' ingiunzione fiscale.
Non si fa l' ingiunzione fiscale avvalendosi della procedura tramite l' avvocato perché questo può portare dei problemi e sentenze sfavorevoli queste la butto là.
Poi dicevo per esempio per quanto riguarda Equitalia il fatto che sia stato tolto il mostro cattivo di Equitalia non vuol dire che ci si liberi il contribuente da quella che è l' attività e l' i mezzi di coercizione che la legge prevede per questi soggetti comunque ripeto la procedura a mio avviso è sbagliata però poi magari in replica ci ritorno grazie bene chi.
Chiede di intervenire.
Prego collega Franceschi.
Signora non è che io sia così preparato su contratti come il collega che mi ha preceduto però due o tre note che saltano subito all' amen dagli occhi che intanto non riuscivo a trovare forse non è colpa mia.
Quanto questa azienda si impegnerà nei nostri confronti cioè quanti dipendenti ci mette a disposizione dice perché il suo compenso ce l' ha già inizialmente intanto piglia 50.000 euro che poi al Comune ne costa 60 perché 10.000 rischieranno da sé Diva se l' IVA al 22 per cento comunque intanto 50.000 euro rientrano nelle casse e questo gli sono sufficienti per pagare due dipendenti e poi più che hanno i vari compensi ma quello che non capisco lo stimolo che può avere questa società a farli questi recuperi perché per i 40 euro 30 euro sono roba grossa mi può anche interessare perché poi da ultimo man mano Giangrande e direi in terzo ci piglia la sua parte ma sennò possono tranquillamente fare il suo lavoretto tran-tran visto che fino a oggi grosse somme non sono state recuperate anzi mi pare che queste attività di supporto abbiano generato più che altro controversie e la società così ha tariffe servizi a le spese dei dipendenti coperti che poi possono anche avere una resa limitata o non rendere assolutamente assolutamente niente quello che vorrei riuscire a capire cosa c'è in questo contratto che li stimola li obbliga a fare azione veramente perché sennò c'è il rischio che noi ci ritroviamo ancora dipendenti ancora persone.
Sul groppone che poi non ci rendono quello che si paghino perché con.
Lo voglio ricordare.
Con il recupero dell' evasione abbiamo intenzione come Amministrazione di finanziarci un monte di cose tra cui anche il piano di rientro quindi sarà meglio darci una mossa perché non mi pare che stiamo sulla strada sulla strada giusta.
Altri.
Allora passiamo alla seconda tornata.
Il Sindaco.
Poi se ci sono ognuno esprime i suoi pareri secondo me non è una schifezza ma è.
Un contratto che.
Fra l' altro ha avuto il parere sia tecnico che diciamo di congruità da parte del dirigente e del Segretario quindi anche dal punto di vista della validità del contratto non c'è secondo me niente da eccepire non è una schifezza perché noi decidemmo di togliere Equitalia per due motivi uno perché Equitalia che ora è diventata l' Agenzia delle Entrate sì è vero usa qualsiasi mezzo che è previsto per recuperare le somme il Comune usa sempre mezzi previsti per legge ma non spingendosi fino a quel punto penso non mettendo le ganasce o penso come se conce no siccome Equitalia fa come fa e ha fatto Equitalia in passato di andare all' interno delle ditte a bloccare parte del del macchinario parte delle cose noi abbiamo deciso nel 2015 di fare meccanismi diversi quindi questa è stata una scelta e poi l' altra scelta con Equitalia è che Equitalia affermi del Comune di Pescia quasi 7 milioni di roba vecchia che non è andata in prescrizione perché qua ma che non è riuscita a riscuotere quindi noi decidemmo di fare questa cosa è stata una scelta politica e penso che abbia dato i suoi frutti e soprattutto non è che la società in house consigliere Mandarà lo dice dice che cos' è un in house lo dice il Sindaco come ha detto dice eh non lo so visto che il Sindaco dice che no ecco lo dice il Sindaco è in house una l' odio no ma siccome era un po' presa no è in house perché è una società nostra in house quindi visto che abbiamo una società nostra in house usiamola perché sennò è inutile avercela e quindi visto che ci dà un supporto va usata e sul fronte deve rispondere al consigliere Franceschi il vantaggio che forse non è sfuggito ma oltre i 52.000 euro che è di fisso e i 40 euro che è il minimo quando viene fatto che ha sul riscosso il 9 per cento quindi lo stimolo mi sembra sia tanto perché se si riscuote 100.000 euro su 9000 euro se si riscuote un milione sono 90.000 euro quindi voglio dire mi sembra che il vantaggio il vantaggio ce l' abbia vorrei dare due dati e chiudo perché penso parecchie risposte furono date in Commissione non mi voglio addentrare dentro però darei un po' come ho detto il cos' è servizi da quando fa per noi la riscossione cioè il supporto alla riscossione praticamente gli accertamenti sono stati riscossi un milione sette e 67 in tre anni riscossi e in Commissione mi fu chiesto ma che percentuale del totale degli accertamenti fatti con l' ausilio del Cosea fatti dal Comune di Pescia un milione e 7 67 sono il 42 per cento quindi se si vuol fare il 100 per cento sono più di 5 milioni di accertamenti è logico che quel che c'è quello in corso ci può essere il ricorso alla Commissione eccetera eccetera accertamenti mentre a riscosse riscosse sono un milione e 7 quindi che il 42 per cento mi pare che ci fu una richiesta del Consigliere Mandarà della percentuale a 42 mentre le entrate riscosse da coattivo che come spiega in Commissione su una domanda è diverso dall' accertamento perché coattivo è un' altra cosa visto che qualcuno non aveva forse capito bene la differenza che sono i tributi e che dentro c'è tutti l' extra i tributi con la che possono andare dalle mense ai trasporti fino a tutte le entrate tributarie sono 57 577.000 euro ed è anche qui era stato chiesta la percentuale del 67 per cento quindi vuol dire che se si vuole il 100 per cento sono 800 e ora faccio a spanne circa poi ci sono i lavori fatti sui coattivo per parte delle multe che sono 328.000 euro che sono assenza sanzioni amministrative negli anni 2015 2016.
E poi c'è.
E altri lavori vecchi sul coattivo roba ancora vecchio di IMU e nettezza urbana TARI e a quel tempo si chiamava TARES se non mi sbaglio per 574.000 euro quindi cosa succede succede che l' impulso che fu dato nel 2015 fu dato anche per un altro motivo e chiudo che come sanno bene tutti i Consiglieri visto insomma che su questa cosa ci stanno molto attenti nel 2015 è cambiato il modo di fare bilancio siamo passati da un bilancio che aveva un un bilancio esclusivamente voglio dire economico noi anzi finanziario siamo passati a un bilancio economico finanziario col conto economico allo stato patrimoniale consolidato quindi sostanzialmente è cambiato il meccanismo di atteggiamento verso le riscossioni perché a quel punto gli enti a fronte di tagli pesanti dei Governi che si sono succeduti di qualsiasi colore si è dovuto far fronte a un aumento del meccanismo di verifica delle entrate tributarie e extratributarie considerando che anche nell' ultima finanziaria quella approvata a dicembre dal Governo attuale hanno messo addirittura per i dipendenti che lavorano ai tributi un premio diciamo un incentivo per coloro che lavorano perché nel nuovo quadro europeo gli enti devono diventare autosufficienti rispetto voglio dire alle entrate per la gestione dei servizi e dei propri lavori.
Altri.
All' intervento secondo.
No.
Grazie presidente no.
Deciso al Sindaco e non volevo dicendo come ricordava il Sindaco è una società in house era solo per riprendere le sue parole.
Sì sì sì lo so.
No lo so che è una società in house.
Okay non è che si scherza anche ogni tanto via.
Allora il discorso dunque parte la percentuale di riscossione bisognerebbe.
Capire ora su questo codice come anticipavo ci sarà un lavoro un pochino più di dettaglio da una verifica un po' più puntuale perché bisogna capire la percentuale di cosa su cosa cioè la percentuale del riscosso sull' affidato sul totale.
Ecco questo magari.
Sull' accertato.
Ha cercato da lì parte il meccanismo poi porta la cartella sostanza.
No no poi c'è il meccanismo dell' ingiunzione come ricordavo che presenta delle perplessità a mio avviso perché la società in house può emetterla direttamente l' ingiunzione fiscale cosa che qui non avviene e questo insomma merita una riflessione perché l' ingiunzione fiscale come sa bene il Sindaco in questo Comune la emette l' avvocato che è stato menzionato prima come no ce l' ho sul tavolo.
No la ingiunzione la cartella scusa la firma il dirigente quindi dal punto di vista delle procedure è una figura interna il male la responsabilità della conduzione della cartella è del dirigente che si avvale poi della società in house.
Tecnicamente non la vedo così però insomma è una è una mia una mia punto di vista e le sentenze sfavorevoli al Comune boh mi danno ragione.
Comunque beh questo è ognuno al suo giudice insomma.
Naturale.
Qualche problema c' era stato finora diciamo.
No per carità io ricordavo prima che a mio avviso le il meccanismo coattivo ci si può avvalere della società in house o dei concessionari della riscossione Equitalia e altri perché non c'è solo Equitalia e poi c'è il meccanismo di riscossione improprio quello di cui si avvale il Comune non è un meccanismo di riscossione improprio a mio avviso qualche sentenza mi dà ragione.
Poi dopo ci sono nella famosa ingiunzione fiscale delle voci quelle che ricordavo prima le spese di riscossione che non vorrei che fossero mascherate sotto il profilo delle spese vive perché sono una cosa un po' diversa le spese di riscossione e su questo si svolgerà un accertamento ulteriore.
Quindi io ribadisco il mio giudizio perché comunque ritengo che.
Questa convenzione.
Attribuisca e crei un margine di incertezza perché ci sono determinati spazi vuoti dove l' incertezza domina e l' incertezza in questo caso va a danno delle casse del Comune ma questo ripeto può essere un mio punto di vista una valutazione diciamo politica che esprimo qui.
Concludo con una battuta che a un certo punto.
In diversi articoli anzi si parla.
Si parla si descrive il servizio no l' iscrizione del servizio però.
Capisco che la l' attività di riscossione.
Diciamo per qualcuno è una tortura cinese però in alcuni articoli si parla di descrizione di sevizi.
Sevizi quindi confermo diciamo che la visione che per qualcuno è una tortura è confermata nella stessa convenzione grazie a una battuta.
Allora.
Collega.
Forte.
Grazie dunque.
Al di là di tutti questi aspetti tecnici che sono stati così esaurientemente illustrati soprattutto dal consigliere Mandarà secondo me è importante fare un discorso politico su questa su questa decisione il discorso politico è un giudizio poi comporta un giudizio assolutamente negativo dunque tanto per cambiare questa se sento parlare di un affidamento che sarebbe di supporto ma in realtà non è un supporto questa qui è una gestione totale che viene praticamente affidata a cos' è a servizi e tariffe servizi diviene praticamente affidata la gestione totale dell' accertamento e della riscossione della riscossione dei tributi non è così bene però finora è stato così voi dunque la il contendere il motivo del contendere è nato come ben ricordate con modifica della TARI con la delibera 45 del 31 luglio del 2014.
Quella TARI famosa che aveva sottoposto a tassazione le e se il settore florovivaistico in particolare quei produttori che hanno delle serre in funzione laddove viceversa le serre sono esentate in tutta la provincia in particolare a Pistoia dalla Cassazione perché a Pistoia evidentemente si vuole in qualche maniera supportare in maniera concreta nei fatti con atti concreti il florovivaismo qua si pensa invece il florovivaismo debba essere tassato e tartassato questo rientra nella filosofia dell' ex vicesindaco di allora il buon per aria il quale aveva giustamente definito Pescia una prateria ampia con tante mucche da mungere le mucche da mungere però poi a suon di essere molte finiscono di produrre latte o viceversa passano in altre in altre praterie in altri campi e a Pescia siamo andati su quella via lì sulla via che è iniziata con la regolamento TARI del 31 luglio 2014 con delle cartelle pazze emesse sia stato gli è stato detto per colpa del Commissario non è vero commissario ha semplicemente dato corso a quello che era stato deciso dalla prima amministrazione del sindaco attuale cartelle pazze che hanno colpito nel vivo aziende florovivaistiche mettendolo in grossissima difficoltà non per nulla sono nati dei contenziosi legali nei confronti dell' amministrazione che stanno procedendo ad alcuni hanno già passato il primo grado di giudizio con esito sfavorevole fra l' altro al Comune e quindi si è data la possibilità di gestire interamente la materia a questa cosa e a questa società che guarda caso è una società in house del Cosea quindi del Comune ma è al tempo stesso parte del coso che ha che è il principale creditore del Comune quindi evidentemente è stimolata e cento volte più che una postazione normale ha evidentemente trovare il modo di tassare tartassare le varie attività che non sono solo quelle florovivaistiche che sono le più penalizzate e meno male che questa Amministrazione doveva essere una Amministrazione che teneva nel nell' occhio secondi con molta attenzione il florovivaismo e la faccia del fuori delle logiche di attenzione verso il florovivaismo continuiamo così vedremo a che fine faremo ma anche altre attività produttive sono state quantomeno tartassate allo stesso modo e anche qui abbiamo letto dalle delibere della Giunta le resistenze in giudizio nei confronti del Comune di queste tassazioni di modo che evidentemente io sono molto preoccupato per il tessuto produttivo pesce latino che è sottoposto a un regime di tassazione portato avanti sotto l' impulso di questa amministrazione da una società che ha tutto l' interesse di riscuotere e di non salvaguardare invece quelli che sono gli interessi principali vitali delle attività produttive di Brescia non so se questo sarà un beneficio se porterà qualche beneficio solo alle casse comunali ma è certo è certo che nel tempo è un qualcosa di estremamente negativo e controproducente e continuo per quello che mi riguarda voteremo assolutamente cioè ci impegneremo contro questo tipo di tassazione cercando di essere di riferimento per tutti coloro che si sentono vessati da questo regime grazie.
Okay.
E altri.
Bene passiamo.
Collega Romoli.
Quello.
Questo funziona.
Se funziona.
Io.
Questo funziona.
No e solo per esprimere velocemente il mio voto contrario a questo.
A questo schema di convenzione.
Perché va be'.
Innanzitutto.
Non.
Capisco neanche che ora forse probabilmente sono io che non sono abbastanza informata se sia.
Se sia il caso di continuare con Cosea tariffe e servizi nella nella riscossione né nella riscossione dei tributi perché comunque non mi sembra che il.
Che le percentuali che ci sono state dette dicano molto se non raffrontate poi a.
Percentuali che possono essere stati portati perché anche di Equitalia si è parlato soltanto di quello che è fermo ma non si è parlato di quello che poi effettivamente è stato è stato riscosso.
Non mi sembra che sia stata comunque una gestione efficace e non mi sembra che si va cioè che più che andare in contro a una politica diciamo di tentativo di.
Non mi piace chiamarla evasione chiamiamola no non non adempimento totale di quelli che sono gli obblighi tributari della della città più che in una direzione di cercare una funzione sistematica e di.
Di di di gestione del problema alla radice e trovare una soluzione organica si va soltanto in una in una forma di di repressione che è anche diciamo lontana dal cittadino perché non mi sembra che ci sia un grosso dialogo fra questa società in house e il cittadino che si trova a avere a che fare con questo tipo di con questo tipo di di di riscossioni è una cosa è un è una cosa che va avanti da qualche anno e non mi sembra che abbia dato dei risultati di prospettiva per cui il mio voto a questa a questa convenzione sarà contrario non la trovo neanche una convenzione come dire.
Conveniente se non ci si vuole affidare a quelle che sono le.
Le altre società di riscossione io dico che forse sarebbe il caso e qui lo ribadisco per il servizio di riscossione dei tributi come per altri servizi che vengono dati al cittadino di tentare di.
Provare a vedere delle forme anche di funzioni associate con gli altri Comuni perché comunque non è solo il Comune di Pescia che ha il problema della gestione degli uffici degli uffici tributari che non hanno personale sufficiente per gestire il carico di lavoro però se si andasse nella direzione di provare a fare delle funzioni associate con i Comuni limitrofi io penso che si potrebbe dare un servizio più efficiente più vicino al cittadino e più vicino al territorio grazie.
Prego.
Con.
Sì.
Sì lo dico sottovoce no.
No.
Voglio dire qui si sta parlando di una materia fondamentale per il funzionamento del Comune di tutti i comuni e noi parliamo del nostro perché siamo a pesce siamo gli amministratori dei Comuni di Pescia ora finché noi ci affidiamo alla gestione dei teatri e dei musei del cinema di tutto quello che è possibile e immaginabile.
E si può anche pensare di andare incontro a situazioni di esternalizzazione oppure di supporto in qualche maniera diretto della gestione di un servizio ma quando si tratta di questioni di tributi.
La mia la mia idea sempre avuta e l' ho sempre detta è quella che quell' ufficio dovrebbe essere potenziato al massimo con tutte le per le professionalità interne che abbiamo e se non ce l' abbiamo prendendo del personale.
E che riteniamo che riteniamo perché siamo tutti amministratori essere predisposto prepararlo e far sì che quell' ufficio sia autonomo perché tutto questo spezzettamento di mansioni chi fa quello che fa quell' altro e poi ci porta a situazioni di contrasto aperto coi cittadini su errori magari fatti da società che siamo sì partecipati dal Comune però insomma non abbiamo un controllo diretto quindi ci crea delle situazioni di conflittualità che non.
Che ci rendono sulle spalle indirettamente quindi perché non provare veramente a fare fare un piano di riqualificazione di quel di quell' ufficio con professionalità interne fra l' altro negli obiettivi che ho mandato ai colleghi della Commissione di controllo gli obiettivi del personale uno degli obiettivi di quel dirigente era proprio il recupero dell' evasione e la ristrutturazione di quell' ufficio se in questo in questo caso si continua ad andare in questa direzione non credo che quegli obiettivi siano stati potuti dare per raggiunti credo e sono convinto che questo Comune ha al suo interno persone.
Pronte o da preparare per poter costruire un ufficio un ufficio tributi degno del Comune di Brescia che ci metta al riparo da tutte quelle che sono state quelle quei malintesi di cui qui quel malinteso richiamo alle intese perché un giudice giorno dirà se sono stati errori da una parte e dall' altra che ci hanno messo in cattiva luce con quelli che sono i cittadini che noi amministriamo.
Vedi cartelle non proprio pazze ma quantomeno malate un ultimo accenno sul contratto è che questo contratto prevede una scadenza al 31 12 mi pare 2022 e un tacito rinnovo ecco anche sui tassi di rinnovi io ho forti forti forti perplessità perché secondo me non ci deve essere scritto in nessun contratto un tacito rinnovo alla scadenza del contratto si ricontatta o si vede come sono andate le situazioni nonché per qualsiasi evenienza poi ce lo ritroviamo riconfermato per quattro anni poi una volta mi pareva di aver capito che i taciti rinnovi nella pubblica amministrazione erano addirittura vietati forse su questo mi sbaglio però la mia posizione è questa e per questo il mio voto sarà assolutamente contrario.
Bene possiamo passare alla votazione.
Ah la dichiarazione di voto prego collega Mandarà.
Sì anche se insomma si intuiva.
Vagamente unita sì ma però d' altra parte se ho diritto prego.
Diritti insomma ho il pallino per i diritti e.
Diciamo così.
E allora no io ribadisco il giudizio.
Che esprimevo nei miei precedenti interventi di schifezza appunto perché io le cose non ho problemi a chiamarle col loro nome tutta una serie di incertezze ci si sceglie un foro competente che non vedo per quale motivo non si sarebbe potuto scegliere Pistoia poi.
Il motivo vero ve lo dirò in un orecchio dopo fuori microfono.
Qualcuno forse l' avrà già capito.
Forum shopping si chiama nel così ma tecnicamente diciamo.
E il giudizio è e ribadisco che è contrario ci sono tutta una serie di perplessità tutta una serie di cose non risolte è un settore fondamentale ci si deve intervenire come ricordavano i Consiglieri e come dicevo anch' io prima quel settore è fondamentale si va a esternalizzare si dà una su.
Ritiro esternalizzare perché se no dopo il Sindaco mi riprende una società in house.
Però cioè praticamente non è che so se la società in house lo fa gratis che lo fa con tutta una serie di margini di incertezza peraltro il Sindaco ci vuol vendere che ha poteri diversi dall' Equitalia ora Agenzia dell' Entrate discussione non è vero perché ha gli stessi poteri dell' agenzia delle entrate e riscossione.
Quindi.
Voto assolutamente contrario ecco.
Grazie.
Credo che si sia pronti per procedere.
Prego collega.
3.
Grazie signor Presidente.
No.
Grazie.
Allora io invece volevo e soffermarmi proprio sulla sul fatto che dal 2015 siamo fuori da Equitalia secondo me è una cosa molto positiva e per un Comune come il nostro.
Eh.
Poi volevo dire come si è detto cos' è a servizi cos' è a servizi e a supporto dell' ufficio tributi è stato chiesto perché non potenziare il l' ufficio tributi perché in questo momento non è possibile e fare questo quindi ci dobbiamo per forza avvalere di una società di una di un gruppo che e che oltretutto nei tre anni precedenti a questo a e egregiamente svolto il proprio compito quindi il favore quindi quindi noi non possiamo far altro che votare a favore della della convenzione e una una una.
E.
Quindi non oppone non capisco per favore dottor Conforti e.
Né da lei e.
Io non so dire per.
Favore.
Per favore.
Per favore.
Per favore per favore.
A usurpare giustamente ha ragione è un richiamo doveroso che è doveroso che io accetto molto volentieri non ne fate queste battute o sovrapposizioni.
Più o meno ironica a volte anche che vengono proprio di impeto quando ci sono gli interventi dei Consiglieri io sinceramente è una vita che sono qua dentro ci sono invecchiato ma non mi sarei mai permesso di dire mezza parola durante l' intervento.
L' intervento di un di un consigliere di un Assessore o del Sindaco va beh insomma cerchiamo di come al solito dico io di autodisciplinarsi.
Quindi niente io rei includa no le ripeto che il nostro favore il nostro voto sarà ovviamente a favore volevo solo una piccolissima.
In c inciso un riscrisse inciso e detto precedentemente volevo fare portare a conoscenza che cos' è a che con cos' è ambiente e siamo in pari nelle cose quindi non ci sono in sospeso e hanno allagamenti grazie chi è favorevole ad approvare.
Il punto numero 3 all' ordine del giorno.
Supporto tecnico strumentale.
Entrate comunali ed Ufficio Ragioneria Approvazione schema di convenzione tra Comune di Pescia e cose a.
Tariffe e servizi S.r.l. chi è favorevole.
Scrutatori.
Scrutatori.
Verifichiamo.
Ci sono.
Come no.
Certo che ho alzato la mano ma io ho che seguo se se mi metto la mano qua che.
Io voto contemporaneamente a quando non metto in votazione.
Gli scrutatori bisogna che controllino.
Chi è contrario.
E.
Quindi 5.
Chi si astiene.
Nessuno.
Non ce ne sono quindi c'è un' astensione.
Astenuti.
Un astenuto.
5 contrari tutti gli altri favorevoli il il consigliere che si è astenuto è Modesto Rosi.
Naturalmente dobbiamo votare l' immediata eseguibilità chi è favorevole.
Sempre.
Sindaco Presidente.
Scrutatori non fate fare al Segretario i vostri lavori.
Sì che è successo.
Succede.
Abbiamo detto chi è favorevole chi è contrario.
Abbiamo guardato ha parlato il posto di lavoro.
Chi è scrutatore di voi o chi è favorevole si ripete la votazione ma.
Va beh ma sull' immediata eseguibilità.
Dobbiamo cambiare.
Giustamente il Rettore ha chiesto.
Quindi questa è quella.
1 2 3.
Non vedo.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Bene.
E che succede sta succedendo collega Mandarà prego.
Sì.
Prego prego dica scusi eh come ordine dei lavori no ora è vero che è come diceva qualcuno potevo essere distratto io però so quando si vota la mano si alza cioè credo che ci sia un tempo limitato per la votazione i consiglieri di maggioranza o minoranza non hanno bisogno di un badante che gli ricordi in un momento in cui si deve votare lei ponga in votazione a voce alta che chi non ha altra domanda se così pronta di così.
Probabilmente probabilmente doveva fare silenzio non indica vociare rimprovera alza la mano sono affari suoi certo io sono scrutatore poi vedo come votano le persone.
I punti se mi permette il rimprovero è rivolto a me perché io ho l' abitudine di fare così e basta ma perché sono concentrato in altro e sono molto anche.
Fiducioso della collaborazione degli scrutatori.
È comunque bene son tutte osservazioni che servono a perfezionare l' andamento di di certi lavori comunque non bisogna essere timidi nella votazione ma farne specie però è ovvio questo farla in modo esplicito.
Esplicito anche perché siamo.
Cioè.
Non la seduta pubblica è giusto che indipendentemente dal risultato che viene promulgato al termine si veda anche mentre.
Si esercita l' azione del voto come si vorrà.
Certo dico Segretario.
Volevo solo chiarire e mi scuso del poco fa quando dissi che durante la votazione non si possono porre questioni sull' ordine dei lavori effettivamente non si possono fare ma lei lei correttamente ha chiamato in maniera diversa aveva posto un problema di validità della votazione quello sì che si può fare anzi si deve far durante le votazioni ma se io non sapevo quello che lei voleva dire ma lo chiama ordine dei lavori.
E utile quello comunque era stato anzi apprezzabile l' intervento certo certo.
E poi il bello è che impariamo una terminologia specifica e arricchiamo il nostro vocabolario può sempre essere utile.
La forma di potenziamento culturale.
Allora numero 4 punto numero 4 recesso da centrale.
Unica di committenza Pescia Ozzano adesione alla stazione unica appaltante presso la provincia di Pistoia Sindaco.
Oh.
Pardon Assessore Morelli sì giusto.
Siccome questo atto come abbiamo visto in Commissione qualche giorno fa.
Chiudiamo.
L' esperienza fatta con il Comune di Bruzzano della cosiddetta Cooke centrale unica di committenza quella con cui le leggi e i Comuni fanno le gare.
E rientriamo.
Nella stazione unica appaltante de della provincia di Pistoia praticamente.
Ritorniamo a quella era la situazione nel 2016 quando i Comuni il Comune di Brescia il Comune di Ozzano decidono di fare una lunga esperienza in materia.
Sulla questione degli appalti.
Le esperienze che lo dicevano i tecnici dell' altro giorno ha avuto tutta una serie di limiti.
Legati alla carenza di struttura tecnica e di professionalità all' interno delle all' interno dell' ente e la stessa dirigente ha come dire caldamente.
Sotto caldamente sottolineato e rafforzato l' importanza invece di avere un riferimento.
Certo fortemente professionale.
Fortemente specifico su una materia complessa qual è quella delle degli appalti e gare basterebbe ricordare che il codice degli appalti in questi anni è cambiato 3 4 5 volte e ancora si sta discutendo anche questo Governo sta discutendo l' avete sentito e di una nuova un nuovo codice degli appalti.
La qualità delle gare è fondamentale per ogni azione o per ogni opere che vogliamo realizzare molto spesso non è tanto il merito che cosa facciamo quella gara ma l' organizzazione della gara stessa come la impostiamo quali sono le falle che succedono nella fase positiva che sono quelli che aprono spesso il contenzioso e a volte attraverso queste cose bloccano.
Sblocca il risultato dei lavori io personalmente ritengo questa scelta oltre l' osservazione che faceva la dirigente del settore.
Una scelta opportuna ritengo lo dico senza nessuna remora fu sbagliato due anni fa.
Perché noi abbiamo l' interesse su una serie di servizi specialmente quelli altamente qualificati su quale c'è bisogno di di professionalità specifica per quel lavoro no di risposte certe e di percorsi.
Conseguenti.
Stare.
A livello a quel livello insieme agli altri Comuni e là nella stazione unica appaltante a partire dall' ufficio di Pistoia presso la provincia di Pistoia a mio avviso offre queste garanzie.
È una discussione che dovremmo fare.
Forse più volte anche su altri servizi su altri settori prima veniva sottolineato.
Forse.
Qua un attimo fa si discuteva no.
Di.
Riorganizzazione di altri settori e cioè delle dei rapporti con Cosea si discuteva quello potrebbe essere un settore sulle quali si cerca una associazione di Comuni perché per lo stesso motivo che si diceva prima.
Perché su alcuni settori sarebbe importante costruire una specificità di professionalità che su quel versante su quel settore riescono a dare una serie di risposte certe e concrete nei Comuni troppo spesso anche nei Comuni e chiudo anche nei Comuni delle nostre dimensioni spesso le professionalità si confondono le responsabilità sono plurime e si perde di vista la qualità della professionalità che è una garanzia è una garanzia per l' ente una garanzia per i cittadini e una garanzia per le cose che andiamo a fare credo che questa.
Questa scelta di ritornare in quelle situazioni si diceva prima che affidi questo tipo di servizi del Comune ad una situazione una struttura quale quella della provincia in questi anni si è fortemente specializzata su questo tema e sono convinto ci possa dare le garanzie del caso.
Collega Romoli.
Questo.
Poi.
Allora dunque.
La centrale unica di committenza con il Comune di Rozzano fu una scelta politica della Giunta scorsa una scelta politica che andava in questo senso nel senso che si diceva prima appunto di tentare di creare una.
Specializzazione partendo dal Comune di Ozzano e pensando poi di allargarla anche altri Comuni della Valdinievole per avere sul territorio vicino al territorio e vedere di creare qualcosa che potesse coinvolgere poi in un futuro magari col lavoro e con e con collaborazione con gli altri Comuni tutta la Valdinievole per avere una stazione appaltante che fosse.
Con professionalità estesa a tanti comuni e che potesse portare un valore aggiunto al territorio della Valdinievole anche perché il Comune di Brescia con la sua di Pistoia a cui faceva parte prima non avevamo avuto proprio queste esperienze bellissime per quanto riguarda la gestione delle gare di appalto perché mi ricordo quella che poi m' ha coinvolto me per personalmente quando ero in Giunta la gara sul trasporto scolastico che insomma ebbe diciamo un iter fin per arrivare alla conclusione piuttosto travagliato.
E per cui fu presa questa decisione qui che non si doveva affermare che sinceramente alla Cook tra Comune di Brescia e il Comune di Ozzano ma era in prospettiva per poter fare un servizio che fosse più ampio specializzato che prendesse le professionalità da altri Comuni il Comune di Arzano e piccolo Comune di Buggiano e piccolo altri Comuni però sono magari più grandi si poteva riuscire a vedere di creare delle delle funzioni associate con altri Comuni della Val di Nievole era un primo passo in questa direzione prendiamo atto che in questo in questo caso la decisione politica va in un' altra direzione e non va bene però prendiamo atto.
L' altra cosa però che ascoltando questa spiegazione del dell' assessore Morelli mi viene in mente è una considerazione un po' più generale è una considerazione un po' più generale che però riguarda questo Comune allora abbiamo discusso in questo Consiglio comunale considerando tutte e due le sedute di esternalizzazione di asili esternalizzazione di servizi culturali.
E il il il servizio l' affidamento del servizio dei tributi a la società in house e non ce la facciamo più a livello di ufficio tecnico perché non abbiamo le competenze e le specialistici specialistiche allora per.
Sciogliamo la PUC e andiamo a Pistoia io ho sentito parlare di portare fuori non siamo in grado non ce la facciamo non abbiamo le professionalità non non ho sentito parlare né di prospettiva futura per capire questo Comune che professionalità vuole avere in futuro se vuole avere delle professionalità e come valorizzare i dipendenti che questo Comune ha perché questo Comune comunque è passato davvero da 100 e rotti dipendenti a 85 dipendenti ma ci sono solo persone capaci sono persone in gamba sono persone che magari hanno bisogno di formazione io non ho sentito una parola una in tutte queste sedute per quanto riguarda lavori la valorizzazione del capitale umano che questo Comune ha il suo rafforzamento e la sua specializzazione cioè se la soluzione è quello di dar fuori e non valorizzare quello che abbiamo dentro signori e mi dispiace tanto però non si va molto lontano è anche secondo me è poco motivante e poco incentivante per le persone che questo Comune che lavorano invece di valorizzarle si tende sempre a dire che non hanno le competenze necessarie non sono in numero sufficiente per cui andiamo fuori se questo vi sembra soluzione grazie.
Grazie sì c'è questo passaggio c'è stato il passaggio.
Allora no niente qui si parla e della stazione appaltante unica appaltante quindi della scioglimento o comunque della revoca della risoluzione della della precedente esperienza col Comune di Ozzano per andare in un' esperienza.
E sicuramente di livello territoriale più più elevato e si dice anche con professionalità maggiori.
Ora nel.
Nei lavori anche di Commissione è emerso che e leggendo anche la proposta di delibera che questa è diciamo situazione questa.
Diciamo.
Centrale unica di committenza penso che non sia stata voluta dall' attuale Sindaco nella precedente esperienza amministrativa.
L' assessore Morelli ci diceva che comunque non è stata ho colto diciamo dalle sue parole valutata positivamente questa esperienza e quindi si va diciamo verso un qualcosa di livello territoriale superiore e con competenze e professionalità maggiori ora qualche perplessità diciamo sul ripensamento della scelta la esprimo magari chiaramente il Sindaco effettivamente ha riscontrato che l' esperienza è stata negativa quindi decide di affidarsi altrove per la stessa cosa ma mi domando e vi domando.
Ma siamo sicuri che queste professionalità ci siano a livello provinciale in un ente come la provincia che si trova nel limbo nel nel porto delle nevica o come volete in totale dissolvimento in totale disfacimento.
La provincia è stata svuotata di competenze e di risorse.
È vero che accentrare un servizio può garantire anche una maggiore efficienza però insomma ricordiamoci che siamo a un livello provinciale e.
Le pro le cose a livello di provincia non funzionano proprio al top diciamo.
Quindi.
Niente faccio sottopongo all' attenzione di questo Consiglio delle mie perplessità su questo insomma una risposta magari in replica la gradirei grazie.
Altri.
E dopo dopo la replica.
Si fanno le dichiarazioni di voto e si vota prego collega Vinci.
Ecco.
Io mi fido della dirigente che per lo meno di un dirigente mi fido.
E immagino che abbia fatto una valutazione.
Non solo dei costi benefici a parte che non è necessario perché se mancano le risorse formali mancano le risorse non solo ma mancano c'è la manca la possibilità di formare queste ci deve essere una formazione continua e su un per e acquisire delle conoscenze soprattutto conoscenze così e complesse.
Se l' amministrazione aveva deciso di adottare un.
Die di di acquis di adottare la Cucca e ora ci ha ripensato bisogna anche essere pronti al cambiamento laddove si verificano delle.
Delle delle questioni che sono si sono presentate diverse rispetto a quando è stata presa acquisita questa decisione se mancano le risorse umane manca la formazione.
Esiste questa sua e immagino che l' amministrazione abbia anche provveduto a.
A rivalutare.
Nonostante la la provincia diciamo.
Sia un po' decaduta a rivalutare e ha sicuramente questo questo strumento perciò ben vengano voglio dire delle.
Delle strutture altamente qualificate e dedicate esclusivamente esclusivamente alla gestione delle gare dei Comuni che ne fanno parte immagino che non vadano a far le cose ad occhi chiusi in maniera sprovveduta.
Bene altri collega Franceschi prego.
Sì mi dispiace un po' aver ascoltato l' intervento della collega Zahir che ha demolito le professionalità del Comune in poche parole io credo che forse.
La sua riflessione era mirata ad altro.
Comunque noi noi.
Io ricordo bene.
Quando lo stesso Sindaco ci presentò il progetto di nuova struttura con il Comune di Ozzano me lo ricordo bene perché c' ero e mi ricordo bene che lì.
Sollevare tutte le stesse perplessità che oggi sento sollevare ormai non ci sono più quelle professionalità in provincia che ci consentivano di garantirci quel supporto legale tecnico.
Che allora c' era però l' Amministrazione decise di inventare faceva come indicano a Napoli attuata attuata facciamo una concubina che puzzano poi magari.
Sperando di poterla allargare sperando di poterla integrare con altri Comuni abbiamo visto che la.
Così il tentativo è fallito.
Mi ricordo il mio intervento e dissi ma forse sarebbe il caso prima di fare una situazione del genere fa delle simulazioni e far vedere come è possibile perché noi stiamo lasciando una strada che fino a oggi ci ha garantito un certo tipo di serenità ufficio legale perché a quei giorni la provincia aveva ancora una struttura tecnica abbastanza consistente oggi non sappiamo più dove andiamo a sbattere la testa finché non ne abbiamo creata una e ne abbiamo fatta un' altra signor Sindaco e lei non può cambiare idea ogni cinque minuti prenda una strada la porti fino in fondo ma non ci chieda ogni tre per due di cambiare valutazione in base alla politica più che alla tecnica perché anche quella volta sono state scelte politiche allora l' Amministrazione è una cosa e la politica un' altra cerchiamo di tenerle ben divise perché altrimenti noi si rischia di fare una cosa sola ad andare a sbattere e siccome si parla di cose serie di gare e nelle gare c'è anche c'è anche da ritrovarsi un pochino Marino comunque a me questa cosa non piace voterò contro.
Bene bene bene.
Altri ancora di interventi.
Sì sì.
Collega Conforti.
Un intervento di dichiarazione di voto che non può che ripercorrere quello che è già stato detto dai Consiglieri.
Mandarà Franceschi e soprattutto Romoli mi è piaciuto l' intervento del consigliere Romoli che tende a valorizzare le professionalità presenti e noi a demolirli o comunque sia a renderle qualcosa di deficitario dipingerlo come qualcosa di deficitaria anziché invece stimolarle a lavorare di più e meglio mettendo nelle condizioni di farlo questa diciamo questo recesso da centrale unica di committenza Pescia Ozzano mi sembra un tornare indietro molto pericoloso un rimangiarsi quello che era stato fatto precedentemente e soprattutto un qualcosa che penalizza ancora di più il residuo del personale presente nel nostro Comune grazie.
Bene.
Allora eh.
Possiamo passare alla votazione.
Ah prego prego l' Assessore di non fare.
Siccome hanno fatto la dichiarazione di voto siccome hanno fatto una dichiarazione di voto i Gruppi allora si dava per sottinteso.
È che la replica non venisse fatta.
State poste alcune questioni credo che queste comunque meritano una risposta allora.
E d' altra parte e hanno fatto la dichiarazione di voto per cui.
Non c'è necessità di di replica.
Segretario e io non avrei nessuna cosa in contrario ma se va conto.
Ma co va no c'è un regolamento che ha bisogno sempre di essere tenuto un caldo e ha bisogno di interpretazione io do la mia interpretazione grazie a tutti voi al vostro aiuto e a un po' di esperienza piaccia che ci siamo fatta però c'è la voce della legge.
Tra virgolette che ha tutta l' autorità di dare l' interpretazione corretta l' interpretazione corretta quindi l' interazione come si chiama grammaticale come si chiama la penetrazione autentica autentica.
No no.
Si fa.
Non si può fare uno strappo alla regola assessore.
Se sarò rapidissimo si fa non si fa uno strappo alla regola si fa la votazione allora.
Allora no la cosa è molto più semplice di quello che appaia ora se noi ci atteniamo vi prego di attenersi a quelli che sono i percorsi le procedure l' iter è previsto un primo intervento di dieci grazie un primo intervento di dieci minuti una replica un secondo intervento di cinque minuti.
E un ulteriore intervento se il Sindaco l' Esecutivo in genere lo vuol fare dopodiché dichiarazioni di voto dopo le dichiarazioni di voto non si può più far nulla perché per principio di democrazia l' ultima parola deve essere dei Consiglieri comunali non dell' Esecutivo.
In questo caso qui è successo un po' un po' di confusione perché si stava facendo i stavano finendo i secondi interventi.
È intervenuto e scusate i primi interventi quelli dei dieci minuti poi si doveva passare a quello dei dopo la replica cioè se la replica dell' Assessore e poi il secondo intervento di cinque minuti e poi ancora le dichiarazioni di voto.
Un Consigliere ha dichiarato faccio la mia dichiarazione di voto.
E.
Vedi si può fare quindi uno strappo alla regola nel senso l' abbiamo già stracciata prima.
E quindi magari se siete d' accordo quello che proporrei ecco per questioni di buon senso dare alla replica.
Probabilmente il Consigliere per non so non ci ha fatto caso ha detto dichiarazione di voto quando voleva fare il secondo intervento per cui se siete d' accordo Presidente se è d' accordo anche lui si può fare la replica e poi si comincia quei secondi interventi.
Sempre che prevalga il buonsenso che prevalga il buon senso sempre ha passato a me a me ha dato un grosso sostegno io sono per il buonsenso naturalmente il buonsenso non si deve discostare dalle regole Assessore finalmente prego sì.
No e.
Consigliere Francesco si potrebbe cominciare in questo modo perché all' epoca nel 2016 era contro la scelta fatta da allora ora si ritorna indietro per conseguenza dovrebbe essere d' accordo invece ci dice che non è d' accordo nemmeno questa volta ma al di là di questa di questa uscita per stemperare ovviamente la per la questione è molto semplice.
L' errore e bisogna dirlo con tranquillità l' errore è stato fatto nel 2016.
Per le parole che ci ricordava or ora Elisa ma non lo dico per polemica Elisa ci ha detto che l' obiettivo di allora era no mettere insieme i Comuni della Val di Nievole i Comuni della Val di neve erano già tutti dentro alla provincia così come sono ancora i comuni della Val di Non tutti dentro della provincia.
E lo dico guardate convinto come sono che su una serie di servizi sarebbe bene si parlava prima dei servizi tributari che i Comuni della Val di Nievole riuscissero a mettere insieme una serie di servizi io sono uno di quelli e quando ero Sindaco ha fatto l' associazione su una serie di servizi in quattro comuni.
Ma possono usufruire e son finite le associazioni ma questa è un' altra storia questo semplicemente per dire che sono uno estremamente convinto di questa cosa ma lì l' associazione l' ha fatta e dove era fatta sull' ente che sul versante delle gare.
Era il più attrezzato lo ricordava anche anche Oliviero vi dico da questo punto di vista che l' unico settore in provincia anche oggi che è ancora attrezzato è questo settore.
Che per fortuna non ha subito le traversie di tutti gli altri settori se parlassimo di scuola e parlassimo di viabilità va beh sappiamo benissimo no ha ridisegnato la sua azione anche di terra questo ha mantenuto dell' avvocatura ha mantenuto la struttura complessiva e garantisce una un servizio di professionalità elevata e quindi per questo le scelte anche perché l' obiettivo di allagare altri Comuni si è rivelato non praticabile per i motivi che si diceva prima.
Quindi il nostro non è un giudizio negativo nei nostri i nostri operatori hanno fatto il massimo in questi anni come ci diceva la Galliani l' altro giorno nel nelle in Commissione ma ce lo chiedono proprio loro non siamo in condizioni di continuare a fare tutta una serie di cose e ragazze ci diceva io sono un gruppo di tutte le gare è possibile che un dirigente solo perché ha le professionalità che altri non hanno.
Quindi non è che diamo un giudizio negativo sono esigenti.
Recuperiamo una loro.
Elemento di riflessione e cerchiamo di riportare no insieme al lavoro che dobbiamo fare con con la provincia questo discorso.
Noi non vogliamo esternare niente.
Che cosa vuol dire esternare.
Dico due parole anche su questo qui è stato posto questo problema.
Prima si è parlato del servizio tributi noi l' abbiamo esternato esternalizzato i servizi devoluti.
I servizi dei tributi rispondono alla direzione del comune di Pescia noi su questo versante abbiamo semplicemente semplicemente affidato a una società in house con noi la collaborazione con l' ente punto.
E poi cosa vuol dire estendere esternalizzare servizi.
Vuol dire che apre e chiude un museo.
Se io apro e chiudo un museo esternalizzo il servizio o la cultura giustamente come avete detto in questa e in altre occasioni è fondamentale è fondamentale ma è fondamentale nella misura che io ho capacità di direzione o capacità di programmazione.
Chi mi gestisce questa cosa.
Diventa un' altra storia e non a caso ho fatto l' esempio di Piave e chiudo un museo molti anni fa io usavo questa formula e la dico ancora.
Gestire meno.
E governare di più gestire meno e governare di più il governo e la capacità di programmare dare obiettivi gestirli e controllarli su questo su questa falsariga una serie di pezzi di queste cose qui si possono affidare tranquillamente a professionalità esterne.
Che non acquisiscono il servizio ma mi fanno a me un pezzo del servizio ma rispondono a me.
Questo.
È quello che io intendo su questo versante perché per dal punto di vista della responsabilità del servizio io non so non sono per dare e per esternalizzare esternalizzare neanche un centimetro di responsabilità.
Grazie.
Bene allora metto in votazione il punto numero 4.
Allora.
Allora.
Allora.
Salto a piè pari qualunque commento e siamo abbiamo fatto marcia indietro.
E sì abbiamo fatto marcia indietro perché eh sì.
Dopo.
Che marcia indietro nel senso che abbiamo ripreso il ritmo giusto sì.
Le repliche chi deve intervenire.
No ma lei vede.
No perché qui allora perché sono per metterlo a verbale audio per i posteri ma allora se non ho capito male succede questo c'è stata un po' di confusione perché diciamo la forma tra virgolette ha preso il sopravvento sulla sostanza cosa che non dovrebbe succedere perché qualche consigliere di mira forse Giancarlo non mi ricordo ha parlato di dichiarazione di voto quando si parlava quando si trattava tecnicamente del primo intervento per cui la sostanza è che quello era il primo intervento del Consigliere Mandarà per cui c'è stata la una illustrazione chiarissimo primo intervento replica dell' Amministrazione e poi c'è il secondo intervento dei Consiglieri perché come ha detto giustamente il Segretario la struttura del regolamento è che su queste cose il Consiglio abbia l' ultima parola e non l' esecutivo.
Per cui ora non è che si passa al voto visto che c'è stata la replica dell' Amministrazione ma c'è la replica dei Consiglieri.
Certo si torna indietro nel senso che si torna a prendere a fare cioè seguire quello che dice il regolamento da noi quindi lei Consigliere Mandarà collega Mandarà ha diritto di nuovo a replicare.
Eh no per dire perché lei aveva fa.
Ma tutto è nato da lì.
Non c'è mica bisogno di chiarirci su queste cose insomma.
Ma e infatti sì chi è che ha chiesto di intervenire.
Appunto dico già che c' era perché non ho fatto la replica.
Va bene.
Prego.
Allora velocemente su quanto replicato dal dall' assessore Morelli e due cose ma sarò proprio telegrafico guardate non vi faccio non vi faccio perdere tempo primo per quanto riguarda il discorso delle dell' errore del 2016 io forse non sono stata chiara era in prospettiva è vero anche noi facevamo parte del sua come altri Comuni della Valdinievole ne facevano parte altri no è ovvio che era un è un inizio in prospettiva per poter poi sarebbe sarebbe stato necessario ovviamente fare un lavoro politico e tecnico né corto né facile però purtroppo il primo giugno del 2017 al primo giugno tecnicamente dal primo giugno 2017 l' Amministrazione si è interrotta e questo lavoro non è sì.
Amministrazione interrotta e non ci fu possibilità di portare avanti di portare avanti.
Di portare avanti la.
Questa azione punto questa amministrazione ma in un' altra direzione basta cioè non non non è una direzione che io non condivido però questo è cioè non si può parlare di errori o non errori non non esiste chi ha fatto bene o chi ha fatto male esistono delle scelte politiche e poi ci saranno le conseguenze per quanto riguarda l' internazionalizzazione e non ve li mangia cioè la delibera un l' ho votata io la delibera di indirizzo per esternalizzare e si parla di esternalizzazione di questi servizi l' avete fatta voi per cui non ci venite a dire che non si tratta di esternazioni realizzazioni ma si tratta di.
Gestioni ma perché così non è grazie.
Altri.
Vogliono Francesco.
Colpe del Morelli lo dico ad alta voce che rimane a verbale se non facevo la replica si votava questa legge tutti a casa e questo naturalmente è un altro dei problemi della Giunta Giurlani che fa sempre delle scelte avventate nella scelta delle assessori ora che le scelte avventate vengano fatte anche su quelle che sono le scelte politiche e tecniche noi vogliamo metterci un attimino in sicurezza è stata creata a suo tempo perché è stata creata una struttura per gestire le gare nella famosa Cucca Luciano ora questa Cucchi ha fallito non era all' altezza che se ne accorge dopo dopo che dopo che sono cambiate alcune scelte politiche dopo che l' Amministrazione non è più una guida politica secondo me è l' ora di farla finita di portare avanti le scelte che interessano l' amministrazione in maniera stretta basandosi sulle scelte della politica una volta si va d' accordo con la provincia perché ci torna bene una volta si va col Comune di Bolzano perché ci sarà organizzata dalla stampa cosa poi ci si ripensa perché avevamo sbagliato eh no ragazzi se vi fate degli errori voi riparati vedi anche non certo con il voto favorevole.
Altri.
Bene.
Collega Forte.
Dunque.
Va beh e io avevo già espresso in qualche modo il mio pensiero in merito comunque lo ribadisco è soprattutto un giudizio politico che do su tutto questo su queste scelte che vengono fatte per l' esternalizzazione dei vari tipi di servizi si è parlato dell' esternalizzazione della della cultura musei teatri delle l' asilo nido dei tributi ora tranquillamente anche delle questo SUAP insomma è la filosofia della esternalizzazione che non mi trova assolutamente d' accordo io sono per.
Cioè per un concetto secondo il quale la politica è impegno in prima persona mettendoci la faccia giorno per giorno e Cohan cioè certamente con aiutandosi con le professionalità esterne che ci possono essere in determinati campi determinati settori ma lo stesso discorso dell' esternalizzazione è lo stesso discorso del delegare sempre ad altri lo stesso discorso che abbiamo visto con la sanità per esempio si prende e si delega ad altri quando invece sarebbe necessario essere presenti sul terreno giorno per giorno e metterci la faccia e prendere decisioni in prima persona anche se questo costa certamente sacrificio sacrificio soprattutto politico e quindi ecco dal punto di vista politico sono a ribadire il mio assoluto voto contrario ne avevo già detto prima e lo ribadisco ora a questa a questo provvedimento come a tutti i provvedimenti che vanno nel senso di una deresponsabilizzazione di chi viene ad amministrare un Comune e poi pensa bene di di espormi cioè delegare ad altri quello che dovrebbe essere un suo compito personale tutti i giorni grazie.
E altri.
Allora i gruppi sono pronti per procedere.
Alla votazione.
Eh.
Collega.
Petri sì molto molto velocemente e volevo riprendere sia il discorso della collega Romoli in quanto ha detto che non c'è da.
Da dire altro l' Amministrazione ha deciso di andare in questa direzione e quindi noi andiamo in quella direzione.
E poi rispondendo al al collega Conforti.
Noi ci mettiamo la faccia perché noi prendiamo questa decisione quindi votiamo favorevole alla.
No all' accordo.
All' adesione alla sua grazie.
Adesione alla stazione.
Unica appaltante presso la provincia di Pistoia recesso da centrale unica di committenza Pisciottano chi è favorevole.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Allora 10 voti favorevoli.
E 5 voti contrari.
Allora il Sindaco ha ragione giusto dobbiamo votarne l' immediata eseguibilità ricordiamoci che il Sindaco.
Deve rispondere.
Eh e io ho da fare ai capigruppo una comunicazione importante brevissima allora chi è favorevole a dare l' immediata eseguibilità del provvedimento.
Chi è contrario.
Chi si astiene.
Stesso risultato di prima 10 favorevoli e 5 contrari allora volevo dire capigruppo che e la prossima settimana come tutti sapete la settimana densa di.
Le Commissioni.
Io per far posto alle Commissioni che devono trattare soprattutto non tutte ma soprattutto gli affari che riguardano il bilancio da portare al prossimo Consiglio comunale e comunque anche altre Commissioni.
Vedete quella che riguarda i parcheggi.
E quella di cui è Presidente il collega Franceschi sul controllo insomma è rimasto soltanto venerdì come giorno utile.
Prego i Capigruppo.
Come.
Riunione all' orario standard nostro che per convenzione ormai ad opera adoperiamo sempre quindi io domani mattina farò partire la convocazione per venerdì 22.
Per le 19 però però però.
Normalmente quando facciamo la riunione dei Capigruppo anzi sempre l' ordine del giorno non è partito.
Perché vi presento la bozza il giorno dopo lo faccio inoltrare.
Mentre c'è la necessità perché arrivi nei termini.
Corretti di farlo partire venerdì mattina.
Per cui voi.
Vi riunite insieme a me la sera alle sette quando avrete già ricevuta la convocazione è un qualcosa che si può fare ci mancherebbe altro.
Ecco c'è il bilancio avete centrato lei collega Mandarà che bisogna che.
Ci capiamo al volo no al momento no non è che non c'è.
Questo lungo discorso credo che fosse più breve per dirvi che c'è il bilancio punto e basta però però però proprio oggi ho avuto una richiesta da parte dell' assessore guidi il Sindaco me l' ha confermato e ne abbiamo parlato anche col Segretario che al Comune di Massa e Cozzile adotterà lo stesso provvedimento dovremmo portare anche il provvedimento che riguarda la funzione associata sul turismo dei Comuni della Valdinievole e tanto che se ne parla l' affare è pronto ed istruito perché.
Per legge regionale perché se si vuole tutti insieme.
In sede associata accedere a.
I contributi regionali dobbiamo deliberare il tutto entro il 31 di marzo e ho chiesto ma come insomma emana.
Ma io vale per tutti i Comuni non siamo l' unico Comune.
Per cui noi porteremo il bilancio e il bilancio.
Subirà avremo avremo in coda anche questo.
Affare che tutti i Comuni stanno approntando per deliberare perché se non si può rimanere fuori e perdere il treno noi vorremmo fare era doveroso da parte mia dirvelo.
Credo di essere stato chiaro grazie di tutto della vostra collaborazione la seduta non è sciolta perché il Sindaco deve rispondere a due c'è una piccola coda e a due non è sciolto ho detto perché il Sindaco deve rispondere a una domanda che il collega Mandarà all' inizio della seduta ha fatto prego Sindaco.
Risponde l' Assessore Morelli.
Se mi diceva il Sindaco che la domanda era appunto relativa alle cose che sono state in questi giorni.
Io ricordo che nell' assemblea di Collodi l' ultima fatta prendemmo l' impegno già lì di fissare un primo incontro con il senatore Della Pietra che era già intervenuto sulla stampa eccetera eccetera e in quelle in quell' occasione prendemmo l' impegno appunto di aprire una discussione no che fosse in grado di coinvolgere forze politiche parlamentari parlamentari del territorio di Pistelli Luca partendo da da quelli con cui che si erano già espressi come il senatore Gabriele abbiamo avuto un primo incontro il senatore Della Pietra nella quale sostanzialmente abbiamo fatto il punto di una serie di cose le dico insieme a quello a quello successivo perché qualche giorno dopo esattamente.
Due giorni fa è venuta a trovarci la senatrice Masini.
Giù di sua volontà seguendo probabilmente tutto il dibattito che c'è stato su queste cose attende attraversando attraversando la Porta Fiorentina è arrivata davanti allo scopo ovviamente ci aveva chiesto di incontrarci e anzi debbo dire che la prossima settimana incontreremo anche l' onorevole Carrara la sostanza di queste di queste riunioni è ovvio che venendo il senatore abbiamo parlato di a a anche di altre cose abbiamo parlato anche delle situazioni del florovivaismo insomma Tunisia ma il dato di fondo è stata una riflessione l' impegno avevamo preso di aprire una discussione di carattere più generale sulle questioni legate alla viabilità non solo la viabilità di colloquio mi verrebbe da dire ma tutto quello che è quel sistema che aggancia la Lega la viabilità e Collodi con la questione della Lucchese perché poi no.
Da qualsiasi parte ci si muova si sbocca sulla sulla Lucchese.
Questi giorni fra l' altro abbiamo incontrato con i rappresentanti di un comitato di quella zona che ha portato dei dati abbastanza come dire preoccupanti rispetto al traffico in quella zona sì ci dicono che i dati raccolti dalla provincia si parla di 16.000 passaggi al giorno su quell' asse su quella strada quindi una cifra fondamentale e con.
I due senatori che ricordavo abbiamo fatto un po' una riflessione su questi su questi temi che il dato più importante è che ambedue ambedue concordano sul fatto che il problema che abbiamo noi.
Quello della grande variante io la chiamo così per intendersi no.
È un problema che non riguarda.
Per le sue dimensioni del suo peso soltanto gli enti locali di questo territorio Comuni province e Regione stessa è un problema che ha peso e dimensione nazionale perché perché da una parte si parla del sistema cartario no di un pezzo importante dall' altra del polo turistico di Collodi dall' altra ancora lo dicevo prima di una grande strada di comunicazione l' unica che collega Pesce a questa parte della Val di Nievole con Luca quindi da questo punto di vista.
Ambedue e io spero anche Carrara lunedì lunedì quando lo incontreremo convergano su un dato che però che se si vuole davvero affrontare un problema del genere bisogna che diventi questioni di carattere nazionale nella quale appunto si riesca a trovare risorse.
Fuori dal nostro diritto poi ci vorranno anche le nostre ovviamente no ma risorse importanti fuori dal nostro territorio ci hanno chiesto di continuare alcuni pesci a essere un po' il il collante il punto di riferimento per loro stessi e per altri parlamentari che si sono impegnati a coinvolgere a me è sembrato un passaggio importante perché dà davvero solo se riusciamo a creare una vera massa critica no poi che faccia diventare questo un grande problema politico per questo territorio e quindi sia in campo tutti i Parlamentari sul territorio noi ne abbiamo incontrato alcuni ma né mia volontà e del Sindaco ovviamente incontrare anche tutti gli altri perché si riesca davvero a costruire quella chiamiamolo così la massa critica necessaria a far sì che questo problema sia affrontato a livello che merita il problema stesso viceversa si ritorna nelle nostre come dire nelle nostre dimensioni più localistiche no noi siamo in grado di risolvere una parte del problema quello che io chiamo.
No la variante piccola ma che riguarda un pezzetto territorio e risolve alcuni certamente non tutti per risolvere tutti i problemi abbiamo detto in questi giorni più di una riunione bisogna essere in grado di alzare il tiro e trovare quel questa convergenza che poi potrebbe essere la convergenza chiudo non essere un' emergenza che non solo affronta il problema emergente di Collodi e la e la realtà della sua Sicilia ma trova soluzioni per alleggerire il traffico anche l' attuale l' attuale ex statale poi regionale e provinciale che è la Lucchese e questo su questa falsa riga stiamo lavorando.
Mi sembra giusto.
Collega Mandarà no no aveva chiesto no i motivi per i quali no.
No ringrazio l' Assessore insomma della risposta vuol dire che è in qualche modo.
Ci si avvia verso un percorso che si spera essere costruttivo perché coinvolgere il livello nazionale credo in questa partita sia fondamentale mi scuso per aver.
Pensavo che l' onorevole Masini fosse deputato invece senatrice ecco questo mi era sfuggito mi scuso con l' onorevole Masini ecco e però sono a chiedere al di là diciamo degli incontri così del del dello scambio di intenti delle strette di mano sono previsti altri incontri cioè mi sembra di aver capito di sì però è prevista una programmazione di incontri che avete intenzione di convocare questi onorevoli soprattutto della maggioranza perché insomma finora mi sembra che due i due che sono venuti sono del diciamo del del delle opposizioni poi dopo ci sono anche altre forze politiche ricordavano appunto i colleghi PD forse appunto della maggioranza ecco volevo sapere se c'è l' intenzione di e chiamarli a raccolta grazie.
Sindaco e Assessore.
Va bene allora.
Prego.
Collega Franceschi.
Sì e naturalmente tutti disponibili quando c'è da risolvere problemi poi naturalmente speriamo che arrivino fino in fondo perché chi tutti vengono e promettono però per fortuna ancora non ci siamo espressi naturalmente è interesse anche nostro della Lega che i problemi vengano risolti quando ci siamo trovati nell' assemblea di Collodi e mi è stato chiesto da qualcuno del pubblico di qualcosa non è che io sono andato a dirgli qualcosa tanto per fa per far sentire che avevo la voce perché la mia convinzione è questa è certo che la parte politica va attivata ma se non si attiva prima la parte tecnica cosa che chiediamo a questi politici perché il politico ci dice sì va bene ma ma che devo fare non sono io il politico che devo trovare la soluzione il politico individua il problema ma la soluzione deve trovare il tecnico quindi eravamo ritornati tutti al capolinea di quel famoso studio 100.150 mila 540 910 quello che sono sono che è partito non è partito e partirà siete ancora convinti come maggioranza che la vostra la vostra idea era quella vincente non c'è bisogno di tecnici insomma siamo sempre fermi qui sennò è inutile far di passerelle volete due onorevoli.
Basta dirlo è un po' è un po' come la scatolina del Disca però se non ci date delle proposte visto che voi siete una Amministrazione fuori dai partiti e avete bisogno dei partiti per poter arrivare laddove si può mettere mano al portafoglio è perché lì bisogna mettere pesantemente mano al portafoglio e quindi anche anche il livello deve essere abbastanza alto ci dovete dire quale soluzione volete portare avanti perché se no bene il politico e si fa la solita passerella che è una passerella inutile e quasi anche dannosa perché poi i cittadini.
Se ne accorgano che c'è si direbbe una presa di culo.
Tanto per parlar chiaro prego.
Collega.
Collega Assessore Monelli si per quello che diceva il Consigliere Mandarà sì credo che sarà necessario mettere in fila una serie di incontri no.
Per coinvolgere tutto passatemi il termine l' arco costituzionale questa non è questione di una parte o di un' altra l' ho detto prima i problemi che abbiamo in questo territorio su quel versante si risolve se si riesce a creare una convergenza di diciamo così di rapporti istituzionali che veda coinvolto tutti i rappresentanti di tutto il territorio.
E il consigliere Franceschi pone un problema corretto che cosa gli diciamo noi oggi abbiamo detto questo.
La quella che io chiamo la grande variante che fa la sintesi è un programma tale che non potrà mai essere per essere onesti con tutti ma essere risolto solo con le forze locali no e questo mi sembra che anche su questo siamo d' accordo poi viene che cosa chiediamo e che cosa chiediamo noi l' abbiamo già detto ora questo è diciamo così la cornice generale poi stiamo tutti lavorando per arrivare a una serie di proposte le proposte no saranno quelle verranno fuori dallo studio.
Purtroppo ora non mi fate dire una cosa che è contrario noi le abbiamo deciso in questi giorni noi siamo addivenuti alla scelta di passare no il finanziamento regionale alla provincia di Pistoia.
Era la richiesta veniva da tante parti no anche da questo territorio.
Col timore che fosse una nostra volontà no di portare lo studio da qualche parte.
Per come è messa la provincia questo bisogna dirlo oggettivamente no questo ci aiuterà i tempi perché noi approviamo il bilancio dicevate voi il 29 no.
Se avevamo quella roba in bilancio dice averla ceduta dal 3 dal dal primo aprile dal 2 aprile dal 5 aprile si poteva cominciare a rischiose lo dico come fatto oggettivo e noi abbiamo già preso la decisione di no.
Di passare il finanziamento alla il problema è che la provincia nelle condizioni e non è solo di soldi e di soldi abbiamo detto bisogna fare.
Il problema che la provincia le condizioni di bilancio in cui è non si sa quando verrà il bilancio.
E quindi anche lo studio potrà essere fatto da parte della provincia solo dopo aver approvato il bilancio quindi da questo punto di vista dal punto di là dei tempi non abbiamo preso una scorciatoia.
Però.
Noi.
Eh purtroppo è così noi però siamo addivenuti a quella decisione di di.
Accettare no questa ipotesi della provincia perché volevamo fare una cosa che fa parte anche la discussione che abbiamo fatto stasera su queste cose stemperare i rapporti istituzionali che erano diventati.
Improvvisamente difficili no per tutta una serie di motivi quindi noi abbiamo fatto il primo passo di rapporti istituzionali io sto parlando di rapporti istituzionali con quei parlamentari e con questi enti si tratta di rapporti istituzionali fra l' altro fra le tante cose sono in campo domani si dovrà un incontro anche con il belle il ministro della cultura del turismo centinaia quindi spero che anche domani vi dirà di questo obiettivo turistico che c'è su questo territorio su questo.
Io.
Appropriato.
Bene.
Allora se.
Mi date il permesso sciolgo la seduta.
Nel senso che l' argomento Facoltà nel senso che l' argomento è stato dipanato.
Grazie buonasera buonanotte la prossima volta arrivederci.