Tutti iniziamo il Consiglio comunale passo la parola al Segretario per l' appello.
Buonasera.
Uberti Katia Pasetto Claudio presente.
Tosello Aurora Pavan Piergiorgio.
Silverio Camillo Trevisan Marcello Mazzone Danilo.
Favaro Oscar Gasparetto Nicoletta.
Mazzarolo Alberto Zorzi Valentina.
La sua sensibilità.
De Marchi Martino.
Oro Marilisa.
Morad Federica Foffani Anna Scilla Elisa.
Pietrobon Dino.
E non lo vedo.
Assente ingiustificato.
Nomino questa sera come scrutatori Trevisan Tosello e Scilla.
Scusa Presidente prego Consigliere la parola per fare una dichiarazione in qualità di Capogruppo Lega prego.
Premesso che nessuno di noi vuole giudicare nessuno.
Riteniamo peraltro che nel ruolo di consigliere comunale si debbano fare valutazione attente nell' interesse dell' Amministrazione e della cittadinanza che si rappresenta al fine di evitare qualsiasi tipo di strumentalizzazione.
Consigliere Mazzone devi poter difenderti nel modo migliore nelle nelle sedi appropriate.
Liberando da ogni condizionamento la maggioranza di cui appartieni e alla quale potrai continuare a dare il tuo contributo nel territorio caro Danilo ti chiediamo di fare un passo indietro.
In assenza del quale non riconosceremo più nella tua appartenenza al Gruppo della Lega in Consiglio comunale né tanto meno la tua appartenenza alla maggioranza nessuno può anteporre la propria persona ad una squadra e tu lo stai mettendo in difficoltà perché pur avendo ammesso di aver sbagliato con un comportamento non consono alle istituzioni.
Non ne stai traendo le logiche conseguenze costringendoci purtroppo a questa presa di posizione cordialmente il Capogruppo Lega i Consiglieri della Lega il Sindaco grazie Presidente.
Grazie consigliere Tommasi.
Prego iniziamo il.
Tratterebbe solo come dichiarazione di capogruppo.
Per le dichiarazioni pre-Consiglio.
Se vuole trattare per fatto personale possiamo passare la parola per fatto personale.
Consideriamo che il regolamento buonasera grazie signor Presidente consideriamo che il regolamento.
Cita l' articolo 27 comportamento dei Consiglieri.
Al al al comma 2 dice in maniera esplicita che tale diritto è esercitato escludendo.
Qualsiasi riferimento alla vita privata.
E alle qualità personali di alcuno e va in ogni caso contenuto entro i limiti dell' educazione e cioè eh.
Il consigliere Mazza mi scusi non stiamo facendo una ditta erano erano dichiarazione non stiamo trattando nessun niente sì il fatto è che la dichiarazione comunque va nel senso del fatto personale secondo me no altrimenti avrei stoppato perfetto ringrazio niente.
Punto numero 1 all' ordine del giorno assemblea soci pubblici ascolti S.p.A. del 15 e 16 ottobre 2020 prima e seconda convocazione ex articolo 21 dello Statuto della società e assemblea ordinaria degli azionisti ascolti S.p.A. del 22 e 23 ottobre 2020 prima e seconda convocazione atto di indirizzo.
Prego assessore Maurizio Severin.
Grazie Presidente allora l' unica delibera di questa sera porta sostanzialmente a un' autorizzazione al Sindaco a votare favorevolmente all' acquisizione di nuove azioni Ascopiave di ulteriori azioni Ascoli e della costituzione l' impegno per un finanziamento che Ascoli ha fatto di 10 milioni di euro mettendo a pegno le azioni di Ascopiave la richiesta fatta dal CdA e tutti i soci che ricordo a tutti allora ascolti è diventata una holding più pura quindi gestisce soltanto partecipazioni.
E non ha più sostanzialmente quelle società che ricordo i Consiglieri tipo l' anno scorso ASCO trade che commercializzava il gas quindi a seguito della legge Madia l' Ascoli ha venduto la partecipazione la la quota totale di ascoltare ed è quindi diventata sostanzialmente.
Una holding pura necessita a questo punto che la holding pura abbia la possibilità di acquisire sia azioni Ascopiave per rafforzare in premessa voi avete le motivazioni quindi sostanzialmente per rafforzare la propria partecipazione o comunque vendendo anche quote di partecipazioni perché questo è il compito della holding mantenendo però la percentuale maggioritaria al 50 per cento.
Con la legge Mahdia.
È stato costituito anche sostanzialmente un nuovo organismo organismo che la compagine pubblica dei soci che.
Diciamo una specie di assemblea dei Comuni che decidono a maggioranza assoluta su come intervenire nell' assemblea della holding e quindi l' assemblea della ascolti sarà preceduta da questa ulteriore assemblea di partecipazione solo pubblica in cui si daranno le direttive ai delegati poi successivi a partecipare all' assemblea ordinaria di ascolti quindi.
La richiesta che facciamo questa sera è quella di dare mandato al Sindaco di votare favorevolmente a queste tre opzioni che il CdA di Ascoli ha richiesto.
E naturalmente.
Ripeto sempre sulle cose.
Non c'è nessun esborso da parte del Comune sull' acquisizione.
C'è solo la la.
La prescrizione comunque che ascolti mantenga il 50,0 1 per cento del prodotto riguardo ad Ascopiave su ascolti siamo oltre il 70 per cento quindi per rafforzare sostanzialmente la la nostra partecipazione utilizzando eventualmente le riserve e quant' altro che ha già incassa ascolti quindi nessun esborso da parte del Comune.
Questo è quello che chiedevamo questa sera se ci sono domande sono disposti a naturalmente il Collegio dei Revisori dei Conti ha dato parere favorevole sul sulle tre proposte.
Naturalmente confermando quanto disposto poi dal Consiglio di Stato sulla vertenza che ha avuto la società perché è condizione sine qua no possa effettuare.
La la ma la mano operante serve comunque questa delibera per poter acquisire o vendere le partecipazioni essendo appunto un olio impura.
Grazie Assessore Severin apriamo la discussione se c'è qualche intervento.
Prego Consigliere Cirà allora anzitutto una domanda e volevo chiedere se il testo oggetto di deliberazione è quello che c'è stato esattamente tranne siccome non ho partecipato alla Capigruppo e non ho ricevuto altre integrazioni volevo capire se il testo di delibera è esattamente quello che c' era stato trasmesso prima intanto come prima cosa grazie poi io avrei delle cose nel merito però intanto ho bisogno di capire questa cosa grazie consigliere Scilla qualche altro intervento.
Prego Assessore.
Che sappia io sì è arrivato prima una comunicazione ai Consiglieri senza il parere dei Revisori e poi è stato rimandato tutto quanto con il parere dei Revisori quindi il testo rimane quello non è stato variato niente.
Prego allora a ogni intervento quindi prende inizio da qui e stigmatizza il fatto che l' Assemblea di Ascoli prevede tre punti all' ordine del giorno come giustamente aveva rammentato l' assessore quindi l' acquisto delle azioni a scoppiava il 5 per cento del capitale autorizzazione Acquisto e disposizione di azioni proprie per il 20 per cento e l' autorizzazione alla costituzione del pegno sulle azioni già acquistate per a garanzia chiedo scusa delle azioni Ascopiave già acquistate la delibera ha due punti all' ordine del giorno manca il terzo.
Allora io sono abbastanza stanca e credo che paese meriti di meglio qui anche i Revisori hanno dato parere favorevole nessuno ha letto la delibera stiamo parlando del pegno di 10 milioni di euro se qualcuno non legge andate e all' assemblea dei soci pubblici con un atto di indirizzo monco 10 milioni di euro di pegno credo che sia il minimo della pena leggersi le delibere prima di portarle in Consiglio per questo tipo di rilevanza questo è il primo punto e.
Eh eh eh sto zitta sul resto perché voglio dire siete in tanti in Giunta non c'è soltanto l' Assessore Severino ecco poi per quanto riguarda il merito.
Io come volete cioè come ha detto giustamente l' Assessore è una holding pura a scopo Ascoli quindi che cosa fa fa operazioni di finanza queste sono tutte operazioni di finanza da quel poco che sono riuscito a capire abbiamo ascolti in che si sta comprando un pezzo alla volta a scoppiare probabilmente con un' operazione di leaseback cioè praticamente compra con gli utili di Ascopiave ripaga le quote mette a garanzia le stesse azioni che ha comprato.
Per per garantire il suo investimento pare eh pare perché dopo altre informazioni non altre non ne abbiamo poi abbiamo questa questa questione relativa all' autorizzazione.
Non mi ascolta nessuno va be'.
L' autorizzazione all' acquisto di azioni di ascolti e stiamo ragionando del 20 per cento del capitale sociale cioè circa 20 milioni di euro 18 milioni perché ascolti in a 92 milioni di euro di capitale sociale quindi vuol dire a differenza di quello che è scritto siccome è la norma che era stata richiamata nel 2003 57 prevede che si possono comprare azioni proprie con utili o riserve disponibili significa che se nell' anno viene utilizzata questa opzione cioè di acquisto per cui il la governance gli amministratori chiedono l' autorizzazione ci saranno meno utili da distribuire non è che come c'è scritto qua che in sede di distribuzione degli utili ci sarà un incremento dell' ammontare complessivo da ripartirsi dai soci perché se io li uso gli utili per comprare le azioni proprie è vero che non distribuisco gli utili sulle azioni proprie per cui gli utili rimanenti se ne beneficiano voglio dire i soglia i soci però è vero anche che se gli utili investiti nella prestazione impropria che sono meno utili da distribuire questo è il tema quindi il mio problema qual è.
E poi tra l' altro qua si dice no queste sono operazioni cioè queste sono azioni proprie da utilizzare tra l' altro nel rispetto delle disposizioni vigenti per l' esecuzione di operazioni di investimento e vorrei capire quali cioè io dico io ragiono da cittadino no e qua c'è una relazione degli amministratori se vogliamo tra virgolette ineccepibile no da un punto di vista formale ma dal punto di vista della sostanza che non ci garantisce niente su che tipo di investimento andiamo a fare la holding è una holding di nuovo e non fa investimenti sulle reti sull' efficientamento cioè a me dà l' idea tanto del carrozzone non so se mi spiego cioè.
E in questo momento di covi eccetera invece di cioè la il senso secondo me delle società partecipate sarebbe quello di una redistribuzione o in termini di riduzione di tariffe o in termini di ricaduta sul territorio di di risorse invece quale risorse cosa si fa si fa cassa probabilmente c'è un ragionamento c'è una logica c' era la dinamica del rapporto con Hera probabilmente c'è una difesa del titolo in Borsa non lo so che cosa hanno in testa queste persone però il tema vero è che noi altri non sappiamo niente e nessuno ci dice niente allora io ricordo un anno fa abbondante quando io ero appena entrata in Consiglio comunale e hanno stabilito questo benedetto regolamento per la.
Designazione dei rappresentanti dei soci pubblici nelle società partecipate e.
Eccetera no eh sì io avevo fatto un tentativo di dire ma questa gente no questi rappresentanti dei soci pubblici verranno ogni tanto in Consiglio comunale a rendicontare cosa sta facendo ci racconteranno qualcosa della gestione di questa benedetta società e invece niente capito allora facciamo operazioni milionarie e non si capisce con che finalità e.
Che che ripeto con tutta la buona fede del mondo e però credo che come cittadinanza e come Consiglio comunale qualcosa di più ci debba essere fornito ecco quindi non c'è una preclusione nel merito dal punto di vista dell' operazione dico che non possiamo però fermarci qua cioè deve avere un senso questa cosa qualcuno me lo deve spiegare mi deve dire a che cosa serve.
E mi deve dire e che beneficio ne che che ce l' ha il Comune di paese nel nostro territorio ecco.
Grazie consigliere Scilla.
Presidente posso sì prego Consigliere De Marchi grazie io avrei una domanda semplice perché non sono riuscito a capirlo i documenti agli atti relativamente all' acquisto di azioni proprie della holding perché mentre quelle di Ascopiave sono quotate in borsa quindi è evidente che si possono comprare da chiunque volevo capire invece da chi verranno comprate le azioni della holding grazie grazie Consigliere De Marchi qualche altro intervento altrimenti.
Nessun altro prego Assessore Maurizio per la risposta.
Allora premesso che se lo sapessi sarei seduto in Consiglio di Amministrazione dell' Ascoli premesso questo.
Il tema è un altro secondo me se il capitale nostro diminuisce o aumenta.
Indipendentemente dalle scelte che può fare un CdA io dico solo questo.
In un ricordo degli ultimi quindici anni gli utili che percepiamo noi delle nostre partecipazione sono sempre in aumento quest' anno sarà un ulteriore aumento l' operazione che è stata fatta.
L' anno scorso è stata quella di vendere ascolterete è stato incassato 500 milioni okay siamo dentro con Hera e un' altra società ma solo per aumentare i profitti della società.
Ricordo a tutti che la seconda Ascopiave di cui Ascoli è proprietaria è stata quotata 1 70 circa siamo tra i diciotto in questo momento quindi non credo sia un problema per il Comune di Paese fare un' operazione del genere specialmente poi si chiedono 10 milioni poi l' impegno io se devo scoppiare che acquisteremo certo che essendo una o lì il problema per la società è quella di far fronte ad eventuali fuoriuscite di soci e siccome abbiamo intenzione abbiamo intenzione è stato dato mandato da parte dei sindaci di mantenere la quota societaria di partecipazione in maggioranza pubblica e questo è stato fatto altrimenti si poteva sciogliere la società ognuno ogni Comune incassava quello che era di spettanza si vendeva alla società ma credo sia riduttivo per un' Amministrazione faranno realizzare qualche Comune ha venduto per fare una scuola io non sono d' accordo per incassare 3 milioni e mezzo di euro in questo momento e vendere le quote di Ascoli per fare una scuola quando quest' anno ci saranno 300.000 euro di utili quindi mantengo le quote e con gli utili forse posso fare molto di più che 3 milioni e mezzo di opere pubbliche facendo un mutuo questo è quanto siamo noi in Giunta sulle problematiche della scuola e sugli accordi che ha con Hera su tutti quelli di altri discorsi fra una cosa che verrà trattata nel cda che in questo momento non sono in grado di dare io nella Giunta e dico solo che sono operazioni che sono previste dal codice civile è un ulteriore spunto per l' Ascoli di essere uno ligure che tratta le partecipazioni finora il CdA non è che abbia fatto.
Disastri nella gestione della società altro non mi sento di dire se e tra l' altro ben parte di tutti insomma che poi è riduttivo se poi lei mi dice e vendiamo facciamo abbiamo tanti utili però possiamo abbassare.
E che ne so la quotazione del gas e quindi fa pagare meno in bolletta e purtroppo il gas non è non è non c'è nessuno che fa il mercato se non un bene un organo statale che decide se il gas aumenta o diminuisce.
Sì incamerato dallo Stato difatti aumenterà perché ha deciso lo Stato aumenterà la luce perché mentre lo Stato ma non perché è aumentato o meno il il il prezzo del puro del gas accordo quindi.
Potrei condividere quello che ha detto però in questo momento diamo mandato alla società anche perché poi queste operazioni hanno durata 12 mesi diversamente era se il Consiglio il CdA di Ascoli poteva fare e disfare a suo modo e piacimento e ricordo a tutti comunque che un organo che è rappresentato da 70 sindaci se non vado errato che ha la maggioranza assoluta su questa operazione tutti i Comuni stanno portando in Consiglio comunale.
La medesima delibera ritorno sul fatto che non so chiedo al Segretario se effettivamente c'è scritto sulla delibera di utilizzare per i motivi in premessa sì che richiamano integralmente richiamati ad apportare al punto 1 l' ordine del giorno e al punto 2.
Capisco che sono tre e non so se.
Sì sì sì il Segretario può essere più però siccome sono richiamati comunque questi tre punti e anche sull' allegato della delibera è stato ampiamente appunto allegato le relazioni della società credo sia superfluo ma lascio la parola a chi è competente grazie grazie Assessore Severin prego Segretario sì si tratta chiaramente di un refuso e immagino sia saltato il punto tre alla responsabile quando l' ha inviata effettivamente manca il punto 3 riterrei di.
Addivenire alla procedura dell' articolo 4 e prevedere un emendamento fare una votazione con l' integrazione al testo del punto numero 3 che approva anche il il terzo punto e poi successivamente procedere all' approvazione della della della proposta di deliberazione così come emendata all' esito della votazione.
Grazie Segretario.
C'è qualche altro intervento.
Nessun altro intervento procediamo alla votazione per l' integrazione se lo facciamo la facciamo l' emendamento e poi dichiariamo.
Perfetto allora procediamo alla dichiarazione per l' integrazione delle appunto di delibera numero 3.
Favorevoli.
Scusi scusi.
Allora chiedo scusa ripartiamo chiediamo di integrare la delibera una l' autorizzazione del punto e allora diciamo il punto numero 3 autorizzazione per i motivi in premessa di autorizzare per i motivi in premessa che qui si intendono integralmente richiamati dal Sindaco ad approvare in sede di Assemblea il punto numero 3 all' ordine del giorno convocato per il giorno 22 e 23 del 10 del 10 2020.
Procediamo alla votazione favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Con 11 favorevoli e 6 astenuti viene approvato l' emendamento C 5 chiedo scusa non ho visto ma a me non è mai arrivato chiedo scusa con cinque astenuti viene approvato l' emendamento procediamo con la dichiarazione di voto.
Prego consigliere De Martino sì allora di fronte a una domanda anche semplice e prendo atto che non ci sono risposte ed è evidente che andare a dare una fiducia incondizionata totale senza conoscere quelli che sono in futuro in una partecipazione all' interno di una società e di fatto pubblica è un salto nel buio consideriamo anche che di fronte a degli utili importanti messi insieme da Ascopiave negli ultimi anni è altrettanto vero che è stata venduta ASCO Trade che era quella che faceva quegli utili là vendendo il gas quindi quest' anno il fatto di avere dei bilanci meravigliosi è dovuto sicuramente a quell' aspetto ma nei prossimi anni a scoppiare si limiterà la gestione e la messa in gara della rete quindi verosimilmente gli utili saranno di molto inferiori tant' è che la Borsa che non mente mai e.
Ha fatto perdere oltre il 25 per cento negli ultimi tre mesi ad Ascopiave tanto per dirne una quando le altre municipalizzate del gas in Italia da due a Hera queste perdite non le hanno avute io credo che non ci sia una vera e propria scelta chiara in queste delibere qua e mi viene detto lo saprà il consiglio di amministrazione ma il consiglio d' amministrazione non è non è altro che formato da sindaci che avrebbero il dovere di rispondere pubblicamente in maniera chiara e come verranno gestite quelle partecipazioni da chi andranno a essere acquisite visto che andiamo a indebitare una società pubblica per acquistare azioni che non si sa quali utili daranno in futuro di fronte a queste incognite di fronte a operazioni finanziarie che nell' ultimo anno e mezzo sono state condotte dalla ascolti a differenza di quanto ho sentito dire bene io aggiungo molto male tant' è che hanno avuto impugnazioni al TAR al Consiglio di Stato e così via e il voto non può che essere contrario grazie.
Grazie Consigliere De Marchi qualche altra dichiarazione di voto prego consigliere Scilla allora io sono concordo con il Consigliere De Marchi ribadisco quanto detto prima cioè per quanto riguarda la trasparenza della gestione cioè noi altri siamo rappresentanti dei cittadini e queste sono operazioni di finanza che ne hanno uno scopo che non è noto e non è vero che viene vengono fatti degli investimenti perché voglio dire la l' acquisto di azioni proprie non è un investimento.
E l' unica cosa vera a differenza di quello che diceva il collega è che non è vero che si indebita perché utilizza l' acquisto di azioni cioè dunque l' azione di a scoppiare.
Cioè che la garanzia è per azioni già acquistate e per quanto riguarda l' acquisto di azioni PIOT proprie e si utilizzano utili e riserve disponibili quindi complessivamente è un' operazione di capitalizzazione.
Che quindi dà male non fa problema è che non avevo capito cioè non ho capito che senso abbia per la cittadinanza allora su questo quindi non c'è una preclusione come dicevo prima però su questo dobbiamo andare a fondo quindi io chiedo che il Comune che che questa Amministrazione si impegni a fare in maniera che qualcuno dei rappresentanti della parte pubblica nell' assemblea dei soci o comunque nel CdA ci rendiconti qualcosa ecco ci dica quindi noi esprimiamo voto favorevole però con questa richiesta ecco.
Grazie consigliere Scilla qualche altro prego consigliere Foffani grazie Presidente.
In accordo con quanto già detto dal consigliere Scilla aggiungo una cosa.
Per noi il rafforzamento della partecipazione pubblica è favorevole e positivo.
Ovviamente un ragionamento poi andrà fatto su cosa si decide decidere si deciderà poi perché passerà comunque in Consiglio comunale in sé in sede di bilancio come destinare gli utili che derivano dalla partecipazione ecco perché.
Le ricadute poi su sul territorio di paese si possono valutare sostanzialmente sulla sulle scelte di distribuzione di come verranno stanziati gli utili del della partecipazione e questo insomma noi in modo monitoreremo ecco grazie e voto favorevole comunque.
Qualche altre chiese dichiarazioni di voto nessun' altra procediamo con.
Sì.
Allora premesso che sul parere sull' emendamento verrà rilasciato il parere del Segretario comunale.
Do lettura del deliberato che il Consiglio comunale andrà ad approvare stasera come proposta di delibera di uno autorizzare per motivi in premessa qui si intendono integralmente richiamati.
Il Sindaco ad approvare il punto 1 all' ordine del giorno dell' assemblea convocata per il giorno 22 23 del 10 2020 2 di autorizzare per motivi in premessa che qui si intendono integralmente richiamati il Sindaco ad approvare in sede di Assemblea il punto numero 2 dell' ordine del giorno convocata per il giorno 22 e 23 10 2020 3 di autorizzare per i motivi in premessa che qui si intendono integralmente richiamati il Sindaco ad approvare in sede di di Assemblea il punto numero 3 dell' ordine del giorno convocata per il giorno 22 23 10 2020.
Favorevole.
Anche il parere dei Revisori però questa.
Sì ma la delibera era il testo precedente senza l' emendamento solo il punto 1 e 2 sul terzo punto.
Eh.
È una garanzia comunque.
Il procedimento della dell' emendamento prevede all' articolo 4 do lettura del punto 6 gli emendamenti presentati nel corso della seduta possono essere trattati e messi in votazione solo se non comportino una modifica sostanziale delle proposte e non abbiano riflessi diretti e indiretti della situazione economico finanziaria e o sul patrimonio dell' ente e comunque non richiedono approfondimenti e dopo aver acquisito il parere di regolarità tecnica del Segretario comunale in relazione alle sue competenze nel caso di emendamenti se necessari e via dicendo in questo caso qua il.
Il Collegio dei Revisori aveva visto l' integrale proposta aveva anche analizzato quelle che erano state le relazioni di di ascolti in sapeva che voglio dire il suo parere copriva anche il terzo punto qui si tratta sostanzialmente neanche di un refuso nella comunicazione nella trasmissione della della nota non so come mai effettivamente è saltato il il punto 3 abbiamo fatto la procedura dell' emendamento sulle procedure l' emendamento rilascio il parere di regolarità tecnica per quello aveva fatto dichiarare questo alla dal Presidente del Consiglio.
Prima di procedere a votazione ringrazio il consigliere Scilla che ha fatto notare il refuso procediamo con la votazione favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Comunque con 13 favorevoli e 3 astenuti contrari scusa viene approvato l' ordine del giorno numero 1 procediamo per la votazione per l' immediata eseguibilità favorevoli.
Contrari.
Astenuti con 13 favorevoli e 3 contrari 0 astenuti viene approvato viene reso immediatamente eseguibile il punto numero 1 all' ordine del giorno dichiaro conclusa la seduta grazie a tutti buonasera.