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C.C. del 23.12.2019
FILE TYPE: Video
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Speaker : spk3
Sono Giovanni Carmen Scavuzzo Domenico.
Speaker : spk2
Venga salvato.
Speaker : spk3
Gentile Giusi cioè Balsamello Salvatore Bonelli Giuseppe D' Amico Maria Letizia Catalano Aurora.
La Gigia Francesco Cinardo Dario Dario Michele Picone Mariangela okay.
Speaker : spk1
Allora signori e qui vorrei gentilmente se non ci sono comunicazioni lo chiedo prima.
Vorrei fare il prelievo dell' ultimo punto.
Qual è questo qua.
Speaker : spk3
Punto.
Speaker : spk2
Numero 11.
Speaker : spk1
Dottoressa Mancuso dov' è.
Ah qua 11 no e quelle delle delle spese per utenze allora spese per utenze scolastiche primo Circolo didattico statale Carmine riconoscimento debito fuori bilancio.
Speaker : spk3
Proposta.
Speaker : spk1
207 del primo Settore che d' accordo resti seduto i contrari si alzino gli astenuti alzino la mano.
Va bene.
Sì.
Speaker : spk3
E c'è la Aurora che.
Speaker : spk1
Dice che è seduto.
Speaker : spk3
Ok va bene astenuto.
Speaker : spk1
Il prelievo.
Speaker : spk2
Siete contrari al prelievo.
Speaker : spk1
Contrario.
Speaker : spk2
Va bene.
Speaker : spk1
Allora signori mi dà già il punto.
Dottoressa Mancuso.
Speaker : spk3
Posso.
Speaker : spk2
Adesso.
Speaker : spk1
Se mi dà il punto numero.
Speaker : spk3
1.
Speaker : spk2
Allora come è noto la legge pone a carico dei Comuni e le.
Le spese delle scuole materne delle scuole dell' obbligo relativamente alle utenze e ad altre spese varie d' ufficio per arredamenti nel 2010 fu stipulato un protocollo d' intesa tra il Comune e il Primo Circolo il quale prevedeva che anziché pagare direttamente il Comune queste spese doveva essere la scuola a pagarle e dietro corresponsione di una somma annuale che il Comune avrebbe provveduto a trasferire ignori per.
Speaker : spk1
Piacere non si sente all' utente niente.
Per piacere.
Speaker : spk2
In questo caso si determinò che il Comune avrebbe dovuto trasferire annualmente la somma di 31.200 euro.
Ma la gestione si rivelò alquanto complicata e per niente efficiente quindi già nel 2014 si decise di risolvere questo protocollo d' intesa e di tornare alla gestione diretta da parte del Comune di queste spese però nel frattempo le utenze erano state volturate alle scuole e quindi poi perché tornassero a nome del Comune fu necessario un po' di tempo e infatti le utenze telefoniche vennero volturate nel 2015 quelle del gas nel 2016 è quella dell' energia elettrica nel 2017 è rimasto quindi a carico del Comune l' obbligo di corrispondere queste queste le l' importo corrispondente alle spese sostenute o che le scuole dovevano ancora sostenere nel 2018 il dirigente del primo circolo didattico questo è e comunica che c'è ancora una somma da liquidare pari a 23.276 12 per utenze in sospeso e l' Ufficio verifica quindi e poiché si trattava di un di spese per utenze dal 2015 al 2017 è stato proposto già l' anno scorso il riconoscimento del debito che però non è stato trattato dal Consiglio dal momento che non si è riusciti ad ottenere il parere del revisore dei conti e quest' anno quindi dopo l' approvazione del del bilancio il debito è stato ripresentato dall' ufficio ha ottenuto il parere dei Revisori dei Conti e si conferma quindi la necessità di valutare questo debito pari a 23.276 e 12.
Okay.
Allora.
Speaker : spk3
Il questo debito.
Speaker : spk1
Questa volta come diceva la dottoressa Mancuso ha tutte le.
Speaker : spk2
Le carte in regola quindi tutti i pareri di degli uffici i pareri di regolarità tecnica regolarità re regolarità contabile e anche il Collegio dei Revisori dei Conti si è espresso con parere favorevole.
Naturalmente con il Collegio invita l' Amministrazione e il Consiglio ad accertare eventuali responsabilità e natura è la stessa cosa facciamo noi nel votare questo debito quindi se qualcuno vuole intervenire.
Speaker : spk1
Grazie Presidente no niente io volevo fare un intervento perché di fatti e questa storia gira dal 2010.
Che a modo mio si sta solamente giocando facciamo la voltura della scuola poi la riportiamo al Comune poi dal Comune riportiamo la scuola poi nel frattempo penso che queste volture qualche costo l' avranno e sono sempre a spese del Comune.
Lasciando perdere questo i Revisori hanno dato parere ma hanno dato parere però dicendo e che va a discapito di noi Consiglieri comunali e di chi in caso ha creato il debito io poco fa ho parlato con il dirigente dove mi spiegava che lei già a settembre aveva dato mandato.
Perché giustamente anche le scuole avevano scritto nel 2018.
Mi sono un po' anche arrabbiato perché non si può arrivare.
E la vigilia di Natale o la vigilia di Capodanno con i debiti fuori bilancio.
Io faccio parte della seconda Commissione consiliare.
Si parla che.
Prima di finale o dovrebbe arrivare più di venti debiti ancora.
E ce ne sono stamattina sono arrivati altri sette che ancora devono dare pareri Revisori che il revisore vogliono anche i suoi tempi ogni anno noi ci ritroviamo ogni anno ci ritroviamo la vigilia di Capodanno a votare i debiti fuori bilanci che a fare Consigli comunali inutili perché poi non c'è più il tempo neanche per poter pagare i debiti e vanno di nuovo sono dei debiti che ci riporteremo.
Di un anno all' altro.
Sì vero il bilancio è stato approvato ad agosto però io voglio dire una cosa non si può arrivare all' ultimo giorno dell' anno dove poi e ripeto a dire non si possono elaborare e giustamente chi.
Ci crea il debito ci fa anche.
Un decreto ingiuntivo e ci fa aumentare le spese.
Al Comune di Nicosia ai cittadini Nicosia.
Ogni anno ogni anno e lei Presidente ne è a conoscenza perché è stato Presidente per tre anni con l' Amministrazione Malfitano dove io dicevo sempre non arriviamo all' ultimo giorno non arriviamo all' ultimo giorno no va beh i cittadini che ci facciamo dire che facciamo Consigli comunali ogni giorno no va beh li portiamo l' ultimo giorno dell' anno dove poi non serve a niente e poi ci riportiamo a Trani e poi quelli sì che sono Consigli comunali inutili a me mi dispiace stasera di fatti che ci potrebbe essere anche il tempo però se calcoliamo le festività natalizie sabato e domenica vediamo quanti giorni rimangono in questo mese sino al 31 comunque.
Ripeto.
Speaker : spk2
Appunto.
Speaker : spk1
Come diciamo un impegno di spesa sì.
Va beh facciamo un impegno di spesa li voglio vedere perché l' anno scorso oppure si diceva due anni fa tre anni fa dieci anni fa quindici anni fa si diceva pure che abbiamo fatto impegni di spesa ma poi hanno soldi sempre soldi che andavano sempre in cassa cioè in senso che non si faceva e poi ci arrivava l' anno successivo con decreto ingiuntivo tanti debiti però comunque togliendo questo io chiedo al Presidente di leggermi.
Speaker : spk2
Chiederei il parere.
Speaker : spk1
Dei Revisori cortesemente e poi io do allora io.
Speaker : spk2
Collegio dei Revisori dei Conti e visto visto visto eccetera tenuto conto.
Esprime parere favorevole all' approvazione della proposta di riconoscimento del debito fuori bilancio pari ad euro 23.276 virgola 12 a favore della direzione didattica statale Primo Circolo Statale Carmine con sede a Nicosia largo Mercurio numero 25 considerato che la fattispecie risulta riconducibile a quelle tassativamente previste dal legislatore nell' articolo 194 lettera E del decreto legislativo 2 6 7 2000 trattandosi di acquisizione di beni e servizi in violazione dell' articolo 191 comma 1 2 3 da imputarsi come in atti il Collegio invita l' Amministrazione e il Consiglio ad accertare eventuali responsabilità e determinare i maggiori oneri a carico dell' ente il con diritto di rivalsa precisamente che i Revisori dicono vi do un parere favorevole però c'è la responsabilità di qualcuno.
L' altra cosa ancora che voglio dire e poi completo poi deciderò il mio voto e le scuole.
Che sapete io sono sempre esistite.
Le scuole c' hanno acqua corrente elettrica gas o riscaldamenti.
E non può essere che noi andiamo ad accumulare debiti con poi anche delle more che sicuramente arriveranno perché io penso che se non sono state pagate delle bollette queste bolle termina anche con la mora e sono altre spese in più per il Comune io difatti dico questo le scuole come tutti gli uffici che servono a una comunità esistono da una vita e si sa che ogni anno puntualmente si devono programmare i soldi per queste strutture non c'è bisogno che arriviamo a fare debiti fuori bilancio grazie ok grazie c'è qualcun altro sì.
Speaker : spk1
Sì io.
Annuncio il mio voto contrario e sottolineo un aspetto fondamentale perché l' avevo già detto in Commissione.
Quando mi arriverà una relazione da parte di questo Comune dove c'è stata un' attività ispettiva in merito a tutte le segnalazioni fatte dal Collegio dei Revisori dei Conti non solo da oggi ma anche nel.
Speaker : spk2
Passato.
Speaker : spk1
Io sarò pronto a cambiare idea io sono convinto anche in un' altra quota che la dottoressa Patrizia Mancuso non è che in fase di approvazione di bilancio preventivo del 2019 alcune somme non li preveda anzi io giocoforza sono convinto che i dirigenti nel momento che all' inizio dell' anno ricevono una nota dal dottore Li Calci che presto andrà in pensione ma si sente dire in piazza che rimarrà.
Che rimarrà in forza a questa Amministrazione comunale per permettere loro di pianificare la programmazione delle spese.
Guardi io che lei lo faccia gratis non ho dubbi lo vorrei vedere è giusto però non è questo il tema il tema il tema è un altro io sono convinto di una cosa poi se la dottoressa Patrizia Mancuso mi vuole smentire sono pronto a essere smentito che in fase di preventivo probabilmente ogni dirigente nel suo settore fa un preventivo analogo al conto consuntivo dico 2 più 2 capisco che siete.
Diciamo dirigenti ma questo non è un ragionamento proprio eccessivamente lontano dalla realtà perché a volte alcuni dirigenti dei grandi enti non il vostro la ragionano per macro aree macro aggregati di questi macro bilanci e probabilmente alcune cose non li vedono nella realtà secondo me invece il problema è un altro che la Commissione competenti di cui io faccio parte indegnamente forse perché sono io che non riesco a far cogliere queste cose dovrebbe analizzare cosa era previsto dagli uffici cosa era previsto all' inizio del preventivo e code invece di svolta alla fine dell' anno perché io mi pongo un problema molto semplice.
Mi pongo un problema molto semplice se il fabbisogno annuo di un edificio è pari a 10 e il conto consuntivo fosse votato nei termini secondo me sul problema prima il preventivo non c'è siccome noi da quando siamo qua ma nessuno gliene frega nulla di questa cosa cioè questa è la verità cioè noi non gliene importa niente a nessuno perché i consiglieri comunali di maggioranza devono votare qualsiasi debito fuori bilancio viene portato in Consiglio comunale perché sostengono l' amministrazione che questa è una balla di quelle enorme perché non è che perché io sostengo l' amministrazione devo votare il debito fuori bilancio non è così nessuno in questo Comune può fare un' attività ispettiva come fanno in tutti gli altri Comuni del mondo ma non dico ogni tre mesi ma non dico ogni sei mesi ma almeno una volta all' anno almeno una scusa un secondo piano è congruo almeno una volta all' anno perché visto e considerato che non si fa una relazione annuale non si fa una relazione biennale da parte del Sindaco almeno gli uffici potrebbero essere investiti di questo quindi io dico la colpa non è tutta del dirigente perché il dirigente secondo me cerca di programmare la colpa invece è propriamente del Consiglio comunale che prima di fare l' approvazione del bilancio preventivo dovrebbe analizzare il conto consuntivo e dovrebbe vedere quelli che sono i fabbisogni del conto consuntivo siccome questo non gliene frega niente a nessuno di quello e quindi noi abbiamo le note i revisori dei conti che continuano a dire eccessivo ricorso allo strumento dei debiti fuori bilancio anche per l' ordinaria amministrazione.
Speaker : spk2
Okay.
Sì quindi se noi possiamo andare alla votazione sempre con la solita Co ricordando sempre che naturalmente dopo aver accertato le eventuali responsabilità e di eliminare i maggiori oneri a carico dell' ente quindi chi è d' accordo ad approvare questo debito resta seduto i contrari si alzino gli astenuti alzino la mano.
Speaker : spk1
Questo.
Speaker : spk2
Astenuti.
Allora.
No.
Cioè.
Il.
Speaker : spk1
2 4 5.
Speaker : spk2
Sì.
Okay.
E immediata esecutività.
E per l' immediata esecutività come sopra.
Continuiamo con l' ordine del giorno.
Allora adesso.
Sì.
Qual è stato questo.
Ok adesso abbiamo rinviato in corso di trattazione e quindi su sospeso il Consiglio per il punto che riguardava la fornitura di energia elettrica presso i locali di proprietà comunale concessi in comodato d' uso all' agenzia delle Entrate pagamento fatture relative all' anno 2018 riconoscimento debito fuori bilancio abbiamo richiesto la presenza del dirigente del primo set del secondo Settore Dottore ricalchi il quale qui è presente quanto vedo quindi potete chiedere che i chiarimenti che voleva.
Sì.
Aspettiamo che affacci così lo indichiamo qua.
Sì.
E dunque è il settore e questo terzo terzo settore.
Relazione per piacere dell' ufficio.
È il terzo settore.
L' avevate fatta ok.
È stato già relazionato quindi aspettiamo il Dottore Licata.
Dottore ricalchi.
Chi ha letto il parere contrario.
Contrario su.
Sul.
Revisore.
Allora signori vi ricordo che il debito era stato già illustrato dal terzo settore e noi avevamo visto un parere favorevole da parte dei Revisori dei Conti è un parere contrario da parte del per quanto riguarda la regolarità contabile i consiglieri volevano essere illustrati.
In merito a questa contrarietà.
Eh.
Speaker : spk1
Non ho capito.
Speaker : spk3
Sì.
Speaker : spk1
Io lo posso rileggere.
Speaker : spk3
No.
Speaker : spk1
Perché l' ho letto l' altra sera.
Speaker : spk3
Il Consiglio comunale.
Consigliere Giacobbe per essere interrotto.
Speaker : spk1
Ho interrogato per dare i chiarimenti.
Speaker : spk3
Adesso.
Eh.
Poi.
Chiedo un' altra Venezia che mi sembrava.
Fuori argomento scusate io non ho risposto.
Speaker : spk1
Allora l' agenzia delle Entrate il debito fuori bilancio dell' energia elettrica agenzia delle Entrate.
Allora per piacere però naturalmente.
Il Dottore Licata gli dobbiamo dare lo spazio non pretendo il silenzio necessario.
Speaker : spk3
Però io chiedo.
Con il cambio della mia totale disponibilità.
Speaker : spk1
Allora se non si sente scusate non si sente niente dipenderà da qualcuno qualcuno che parla.
Le.
Certo non è che non si sente niente perché non ci sono i microfoni.
Speaker : spk3
Non l' ho capito.
Speaker : spk1
E il dottore si avvicina al microfono.
Ci sentiremo.
Speaker : spk3
Allora ho saputo che sono stato acclamato di maggioranza dei presenti.
Che sono qua.
E sono qua.
Chiedo però fin dall' inizio che mi si dia questo consiglio comunale mi dia la possibilità.
Di intervenire senza limiti di tempo e senza interruzioni.
Altrimenti mi siedo e va bene tutto quello che ho scritto.
Perché io non faccio politica voi fate politica quindi io voglio anche lo spazio per poter rispondere.
In maniera compiuta cioè non vorrei che poi quello che dico io non mi piace e passiamo avanti io non ci sto quindi o mi fate parlare oppure andiamo avanti con l' argomento.
Misto.
Speaker : spk1
Dottore Li Calzi senza limiti cioè fino a domani.
Speaker : spk3
No penso di no.
Speaker : spk1
Però io non ho mai non.
Speaker : spk3
So non so calcolare a priori niente no i tempi sono determinati.
Speaker : spk1
Allora.
Speaker : spk3
L' argomento il Consiglio si.
Muove il Consigliere Giacobbe richiedente ha ritenuto di una certa importanza anche nello svolgersi.
Speaker : spk1
Ebbene io penso che possiamo darle il tempo che vorrei.
Speaker : spk3
Leggere se vuoi eh no no.
Speaker : spk1
Però non dobbiamo stringere.
Speaker : spk3
Ma.
Speaker : spk1
Aspetti l' oggetto era l' altra volta abbiamo rinviato essendo nel punto il punto perché il consigliere Giacon nonché avvocato Giacobbe ha chiesto che fosse presente in aula in Ancona il dottore Di Calzi perché voleva spiegazioni in merito a questa a questa situazione ambigua che c'è con questo Agenzia delle Entrate.
Okay allora io naturalmente siamo disponibili ad accettare i tempi di cui ha bisogno.
Speaker : spk2
Prego.
Speaker : spk1
Ok.
Vediamo le domande.
Speaker : spk2
Allora io.
Vi dico subito le mie le mie perplessità erano queste la prima è data dal fatto che noi ci trasciniamo questa vicenda con una situazione che per quanto riguarda l' ufficio di ragioneria è sempre stato uguale.
Mentre no no ma io esco però mi disse che vuole di domande allora siccome io vorrei che il Consiglio comunale agisse per quanto riguarda la mia parte e non solo politico perché lei ha detto lei non fa politica io non faccio solo politica io dovrei anche vigilare sull' operato dell' amministrazione quindi per quanto riguarda il mio atteggiamento non è solo quello di fare politica è quello di capire come noi dal punto di vista amministrativo giuridico e contabile ce ne possiamo uscire da questa vicenda perché a me quello che trovo scabroso è questo che tutti si accorgono soprattutto il suo ufficio della necessità di non emettere parere favorevole sul.
No.
Ok allora.
Speaker : spk1
Lei in.
Speaker : spk2
Persona dell' ufficio che raccoglie.
Okay allora.
Perfetto allora.
Speaker : spk1
Lei lei nella.
Speaker : spk2
Persona del dottore Di Calzi Giovanni.
Speaker : spk1
La Sperlinga eh sì eh fregia di.
Speaker : spk2
Rimarcare in maniera puntuale zelante questa posizione per quanto riguarda l' agenzia.
Speaker : spk1
Delle Entrate bene.
Speaker : spk2
Una delle domande che io ho posto a verbale questo ma io non ho capito come mai altrettanti rilievi dal punto.
Speaker : spk1
Di vista economico.
Speaker : spk2
Contabile e dottore però se non mi ascolta dico come mai dal punto di vista contabile altrettanti rilievi.
Speaker : spk1
Visto.
Speaker : spk2
Che poi tutti i pareri e tutte le proposte dal punto di vista economico vengono sempre ad essere liquidati dal suo ufficio non se li pone lei e anche il revisore dei conti questo avrei avuto necessità di avere anche il revisore dei conti questa sera.
Lo proponiamo pure così facciamo una Talin una tale in armonia e.
Come mai.
Perché io ascolti ascolti d' attualità.
Speaker : spk1
E ma se lei.
Speaker : spk2
Parla però poi dice che non capisce quello che dico dottore però lei ha detto che vuole domande già gliele ho fatte due.
No.
Per carità allora io non ho capito perché noi ogni volta ci ritroviamo con questo debito fuori bilancio e una delle domande che io ho posto è questo bene la sua puntualizzazione sulla gestione dell'.
Speaker : spk1
Energia elettrica.
Speaker : spk2
Pagata per un ente terzo benissimo allora io mi chiedo anche un' altra cosa perché altrettanta dovizia di sottolineatura non venga fatta per la gestione data a soggetti terzi.
Speaker : spk1
Estranei.
Speaker : spk2
Al Comune di Nicosia per il consumo di altrettanta energia elettrica.
Speaker : spk1
E acqua perché io.
Speaker : spk2
Ero presente in Consiglio comunale quando anche il Sindaco era un semplice consigliere comunale è giusto dove abbiamo detto noi siamo disponibili perché non vogliamo far perdere un servizio alla città a mantenere in una certa maniera.
Speaker : spk1
Questo servizio.
Speaker : spk2
Mi ricordo che addirittura la dottoressa Di Costa si è speso in lungo e in largo soprattutto lei anche perché aveva a che fare con una Amministrazione comunale che più che spendersi sembrava.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
La tela di Penelope che uno costruiva durante il giorno nell' arco in annota tante durante il pomeriggio già di stipava tutto il lavoro fatto ora io non riesco a capire ma perché io sono consigliere comunale di minoranza quindi la mia posizione è molto comodo dico no io un debito fuori bilancio non lo voto va bene nessuno mi può dire niente io non devo sostenere l' Amministrazione ma siccome questo è un servizio per la cittadinanza mentre sugli altri io posso dire come dico anche fuori che chi fa business chi fa commercio i locali gratis non glieli dovete dare ma tanto voi di quello che dico io ve ne fregate altre altamente è giusto qua io dico un' altra cosa è un servizio per i cittadini vediamo di trovare una formula.
Speaker : spk1
Affinché.
Speaker : spk2
Questo debito fuori bilancio ogni anno non vada a essere votato come debito fuori bilancio per tagliare la testa al toro ripeto sulle altre cose e il dottore Li Calzi e mi fa piacere dice il fino pochi mi ascolta io sono stato sempre contrario sin dal primo momento e tutte le formule palliative.
Speaker : spk1
È entrata.
Speaker : spk2
Al cinema gratis e degli anziani dei giovani vorrei verificare quanto la nostra tutto e organizzazione di un evento e.
Protocollo d' intesa per l' Università telematica per i bisognosi vorrei verificare quanta gente ci hanno fatto sta cosa e associazione tal dei tali biglietti dati a costo x e qualcuno dato gratis non ne ho visto neanche uno eccetera eccetera poi stendiamo un velo pietoso sul discorso del campo sportivo vieni così ci dia la propria non ne parliamo proprio da luce da acqua redasse le mettano rotte e quant' altro allora io dico ma se quelli non vedono lo stesso puntiglio qualche invece bene o male c'è il il genitore o il soggetto che va chiede il rilascio del codice fiscale la registrazione di un contratto e la il pagamento di e una di una decina un certo infatti io sto dicendo l' abbiamo mantenuto noi proprio per questo motivo allora io perché come Consigliere comunale io parlo alle intelligenze del Consiglio comunale dico come mai io come Consigliere comunale mi dovrei ritrovare ogni anno a votare un debito fuori bilancio l' altra cosa che ci ha fatto specie e sentire in questa sede che nonostante.
Speaker : spk1
La richiesta di previsione di un capitolo ad hoc di di un riferimento nel bilancio previsionale.
Questa proposta è stata rimandata al mittente.
No allora più di una volta è stata rimandata al mittente e quindi noi ci troviamo oggi a pagare il debito fuori bilancio del 2018 domani domani per dire cioè dicembre 2020 chi ci sarà dovrà pagare il debito fuori bilancio del 2019 ore io ho chiesto la presenza della sua autorevole persona per vedere se in Consiglio comunale che per me questo è un problema da risolvere con la partecipazione di tutti e mi auguro che da parte del Sindaco che ha detto che durante il periodo natalizio è più buono colga la mia.
Sincera apertura nella risoluzione del problema perché io potrei comodamente signor Sindaco lei che è un decano ma che dico decano più che dei clan della politica starmi qua seduto o farmi squillare il telefono andarmene e dire io non è un problema mio ma siccome invece a differenza di lei che probabilmente mi potrà attaccare sui palchi quando faremo la campagna elettorale faccio problema soluzioni ma questo era vent' anni a questa parte.
Problema soluzione lei ha avuto il barbaro coraggio di attaccarmi durante una campagna elettorale spero.
Barbaro Corrado spero che lo faccia anche questa volta.
Spero che lo faccia anche questa volta.
Spero che lo faccia anche questa volta e spero che lo faccia anche.
Ma dottore spero che lo faccia anche questa volta che quella volta mi ha portato bene.
Quindi io dottore rincalzi concludo dicendo questo che noi dobbiamo utilizzare un metro che non devo pagare bollette della luce nudo all' orine dico prima di pagare per chi ha un servizio non li voglio pagare come debito fuori bilancio a chi giustamente fa un' attività che può essere sociale bravo ormai tutte 'ste belle cose ma io su questo punto la penso sempre alla stessa maniera io non dico non li fa l' attività sociale cioè io non posso far pagare a Filippo Giacobbo che non mi interessa l' associazione pallamano è giusto se tu fai l' associazione e vattene a pesca a la luce l' acqua eccetera eccetera io quando passo dal Tribunale di Nicosia è vero tutte di luce sinceramente dico ma chi è che sta consumando la mia luce cioè è la mia luce e io sto di questi signori che sono appropriati per la quota che poi più mi fa specie e pensare che sotto c'è un ufficio di polizia è giusto che praticamente non si interroga neanche di sapere chi frequenta i luoghi sopra la loro postazione di lavoro se possibilmente invece che un povero disgraziato che lo fermano e chiede che lo manda a patetici Ward oppure un' altra contravvenzione mi assumo la responsabilità di quello che dico perché io non ho problemi e non è che non lo devono fermarmi dico almeno sappiate di che sopra gente che entra e esce di York sede del pomeriggio ha chiari cioè dico no non si può sapere io oggi come Consigliere comunale vorrei sapere chi ci va chi ha le chiavi che cosa ci vanno a fare questi cittadini che cosa ci vanno a fare sul punto siamo quindi io praticamente.
Chiaramente voglio risolvere il problema e vorrei dalla sua persona che si andasse a risolvere dicendo la situazione giuridica contabile di questo locale di proprietà del Comune di Nicosia e in questa posizione io per quanto mi riguarda cioè lei per quanto mi riguarda non andrò mai a collocare una voce in bilancio così come richiesta mi dice la funzionaria la volta scorsa nella previsione di bilancio perché c'è questa motivazione io ho letto il suo parere è l' unica cosa che io.
Le devo riconoscere e che lei non ha cambiato idea dal 2014 15 dal 2014.
Fino a sino ad oggi.
Speaker : spk2
Per pochissimo tempo.
Speaker : spk1
Vengo da un po' di tempo da dedicare dei mesi.
Speaker : spk2
Presidente e spero proprio di essere.
Spero di essere brevissimo però ovviamente ho ascoltato attentamente quello che sono le sue osservazioni e il Consigliere Giacobbe.
Qui si tratta si tratta di scelte per quanto riguarda questa questione proprio quella del merito del punto del Consiglio comunale lei si ricorda bene all' unanimità abbiamo deciso per salvare l' Ufficio delle Entrate.
Presso circa una decina d' anni fa eravamo entrambi i Consiglieri ma il Consiglio all' unanimità aveva deciso allora di dare in comodato d' uso gratuito all' ufficio e poi anche di pagarne c' era preso questo impegno di pagarne le spese.
Speaker : spk1
Sì anche le pulizie ci siamo assunti l' onere di.
Di dover fare ma per salvare un servizio che per noi era fondamentale per per la nostra vita.
Tanto più che parliamo di idee per frenare lo spopolamento questa è stata un' idea buona e così abbiamo fatto abbiamo lasciato ai nostri concittadini di così un servizio in più abbiamo fatto in modo che i lavoratori di Nicosia restassero a Nicosia e non fossero trasferiti altrove nella fattispecie a Enna quindi c'è stata quella scelta condivisa io mi fa piacere che lei in maniera coerente già abbia come dire quasi fatto una dichiarazione di voto a favore del riconoscimento del debito.
Perché si sa va be' poi vedrà lei mi è mi era sembrato di siccome si è speso coerenza ricordo e compagnia bella pensavo che fosse coerente anche al momento del voto o le libertà civili.
Perché poi e l' ufficio delle entrate non è di questo Sindaco io da da quando sono Sindaco ma anche prima quando ero Consigliere all' Ufficio delle Entrate sempre grido non ti aiuto manco mezza volta.
Perché non ne ho avuto bisogno dico a bisogni della città e dei cittadini quindi tutti assieme dobbiamo pensare qual è il destino del dell' ufficio delle Entrate.
Sarà una decisione collettiva.
Per tornare al tribunale anche quello anche in quello secondo noi c'è stata una serie una scelta strategica non dico vincente ma sicuramente positiva perché noi non se lo ricorda ma prima che noi intervenissimo facendo delle delle convenzioni con le associazioni associazioni di volontariato peraltro e associazione significativa per la città di Nicosia se lei ci fosse entrato ma forse c' era entrato qualche volta lì l' unica cosa che abitava quello stabile erano i topi.
Topi grossi così libri messi a terra distrutti tetti che stavano per cadere muffe c' era un palazzo che stava andando in malora.
E quindi bisognava scegliere qualcosa che recuperasse quel luogo anche perché quel luogo chi lo sa un miracolo San Giacomo e San Felice e San Luca tutti e tre i santi quello di Capizzi e i due di Nicosia se ci aiutassero può darsi che qualche giorno quel.
Quel luogo potremmo recuperarlo chi lo sa allo stesso tribunale ma intanto andava recuperato perché altrimenti ci saremmo trovati una struttura in totale decadenza e poi andare a intervenire sarebbe stato praticamente un po' difficile ecco se non impossibile e allora che cosa è successo quasi tutto il palazzo se lei c' entra adesso l' università telematica adesso stiamo attrezzando perché in un' altra ala perché abbiamo intenzione di fare una convenzione con l' Università di Agrigento per una scuola superiore per formare mediatori linguistici e la Asl sotto e poi tutte le associazioni che ci sono se lei ci va a spese loro ovviamente hanno recuperato quasi tutta la struttura adesso fortunatamente grazie a Dio quello è un luogo vivibile fra l' altro che non io dico lei si preoccupa della polizia dico ci sono persone che ci entrano gente disarmata suppongo non ci sono terroristi però dico perché la polizia si dovrebbe preoccupare di individuare che Cucchiani e Cucine anzi la Polizia meno male che c'è dovrebbe essere di garanzia alla sicurezza dei cittadini che ti chiamano rinfresco conciario lupus super-io Stabat animus interior che siamo a polizia via a tutto il sec. sia tale da far scattare la polizia dell' associato.
A un' associazione di volontariato voglio dire quindi questo questo pericolo che lei.
Come dire.
Immagina stia tranquillo che non c'è.
È tutta gente come dire che hanno i sindaci tonni ogni associazione ha la sua chiave salgono solo sopra verso sotto nello stabile della polizia ci va soltanto chi deve cercare il commissario e i poliziotti che secondo me come scelta è stata una scelta strategica vincente perché abbiamo recuperato un' intera struttura io spero come dire che sia.
Quindi dirigente adesso sa lei per quanto riguarda la parte tecnica.
Aspetti.
Sì.
Speaker : spk1
A scuola.
Buonasera a tutti.
Nell' attesa che aspettiamo il Consigliere Giacobbe per un' urgenza.
Volevo precisare che nella seduta passata anche la sottoscritta con molta veemenza forse.
Ha sollevato nuovamente la questione dell' Agenzia delle Entrate perché tutto questo.
Speaker : spk2
Forse.
Speaker : spk1
Mi ripeterò perché ho sollevato anche la questione che era un problema non solo contabile ma forse anche un problema.
Speaker : spk2
Politico.
Speaker : spk1
E quindi che si risolvesse una volta per tutte.
Per evitare in futuro.
Speaker : spk2
Come.
Speaker : spk1
Diceva anche il consigliere collega Giacobbe che nel 2020 chi subentrerà a questa Amministrazione potrebbe essere la stessa potrebbe subentrare un' altra nuova si ritrovi nuovamente con un debito fuori bilancio riguardante nuovamente l' Agenzia delle Entrate.
E non voglio essere.
Agitata come la volta scorsa vuole mantenere la calma perché ritengo che.
Il servizio che offre alla cittadinanza l' Agenzia delle Entrate è un servizio che viene dato a tutti i cittadini tutti.
Speaker : spk2
Nessuno escluso.
Speaker : spk1
E se ai tempi c'è stata la volontà di mantenere questo ufficio proprio per evitare che il cittadino di Coseano che paga le tasse regolarmente ma anche chi non le paga perché ce ne sono tanti che anche non le pagano.
Era per evitare un costo aggiuntivo al cittadino Nicotiana e quindi offrire un servizio.
Per non andare fuori anche solo per richiedere una semplice una semplice carta.
Una tessera una un codice fiscale io quest' anno ci sono andato un paio di volte e debbo dire che mi sono risparmiato due ore di viaggio perché andare a cena lo sappiamo benissimo un' ora di andata e un' ora di ritorno quindi ne ho usufruito anch' io ma al di là di questo dico è un servizio ai cittadini e se tanti anni fa si è deciso di mantenere questo servizio e il Comune aveva fatto una sua delibera di Consiglio comunale mi ricordo ancora.
Speaker : spk2
Dove si diceva.
Speaker : spk1
Che si dava in comodato d' uso gratuito i locali che si dava la pulizia l' energia elettrica il riscaldamento.
Speaker : spk2
Ecco io dico.
Speaker : spk1
Non so molto probabilmente.
Non riesco a capire.
E ho difficoltà anche ad esprimere il concetto non riesco a capire perché.
Speaker : spk2
A tutt' oggi.
Speaker : spk1
Sono stati chiesti anche pareri perché nell' ultimo Consiglio comunale mi ricordo l' ultima volta che abbiamo parlato di nuovo questo debito fuori bilancio era stato richiesto di chiedere un parere alla Corte dei Conti poi non si è saputo più niente se questo parere è stato chiesto se alla Corte dei Conti avesse risposto non si è saputo più niente l' unica cosa che so che a distanza mi ritrovo nuovamente il debito fuori bilancio per questo mi sono seccato la volta scorsa perché pensavo che la questione fosse stata risolta.
Allora io gradirei ora sentiamo le motivazioni del dottore Li Calzi che già per l' 80 per cento conosciamo perché lui ha sempre detto le stesse cose su questo debito le ha ripetute e le conosciamo tutti benissimo però vorrei che ci fosse.
Speaker : spk2
Oltre.
Speaker : spk1
A quello che dirà il dottore Li Calzi anche la parte politica in questo caso il Sindaco non so dove è andato che prende un impegno serio.
Che non sia come la volta scorsa sempre le solite promesse e poi.
Speaker : spk2
Anche dico.
Speaker : spk1
Questa promessa non è stata mantenuta io capisco che anche l' Amministrazione a volte deve sottostare a quelli che sono i pareri degli uffici dei dirigenti degli uffici perché sono loro che.
Speaker : spk2
Comunque.
Speaker : spk1
E determinano alcuni alcuni eventi però ritengo che se da parte dell' Amministrazione c'è la volontà di cercare di sanarla insieme con l' ufficio finanziario una soluzione la si può trovare la si può cercare come si è trovata e come si è cercata e si sono trovate per tante altre cose che non sto qua ad elencare il volere e potere mi hanno insegnato quindi se questa questione la vogliamo risolvere e allora sicuramente troveremo i mezzi le leggi e tutto il resto che saranno a favore per la risoluzione di questo problema se questo problema non lo si vuole risolvere allora tutti i bastoni fra le ruote si possono mettere allora continuate a mettere i bastoni fra le ruote.
E continuate a non voler risolvere il problema io continuerò a lamentare che c'è questo problema che è un diritto del cittadino avere determinati servizi anche se non è un dovere in questo caso dell' Amministrazione e del Comune fornirglielo.
Speaker : spk2
Però si sono espressi così tanti anni fa e quindi gradirei che la parola data venga mantenuta e venga rispettata e quindi.
Mi dispiacerebbe semplicemente che un giorno per tutto questo tira e molla per delle prese di posizione e per dell' orgoglio forse anche personale io non so neppure che cosa dire prende le prese di posizione sicuramente vedremo l' Agenzia delle Entrate andarsene da Nicosia e poi sentire i cittadini che si rivoltano magari contro questa Amministrazione che avrebbe potuto fare qualcosa e contro quella che subentrerà quindi lasciando la patata bollente anche alla prossima amministrazione eh ma non per l' amministrazione creando un danno ai cittadini perché l' amministrazione tutto sommato che danno gli crei un danno economico paghi quei 5 6000 euro che di così dico sono sempre soldi dei cittadini perché i cittadini pagano con le tasse per avere anche quel servizio quindi perché non darglielo.
Dico io mi fermo solamente qua ripetendo e ribadendo la frase che volere è potere quindi a voi la scelta come uffici e come amministrazione grazie sì io volevo soltanto aggiungere una cosa questo che ha detto sono perfettamente d' accordo già ricordo quanto e quanti problemi abbiamo avuto alcuni di noi lo ricordano nel mantenere questo questa postazione dell' Agenzia delle Entrate e che naturalmente è.
E quanto abbiamo salvato anche quelli che ci lavoravano dentro e una cosa ben chiara dalla quale non non transige avevano i vertici dell' Agenzia delle entrate perché io sono stato a Palermo mandato qui dal Consiglio comunale era che le utenze non non se lo non se ne sarebbero accollate e qua dentro quando hanno firmato questo questa specie di contratto ed era una mattina a mezzogiorno sì si è convenuto in questo senso quindi due sono le le possibilità o continuiamo a pagare debiti fuori bilancio che riguardano l' energia elettrica un' agenzia delle entrate e se questo non dovesse succedere l' agenzia delle Entrate potrebbe decidere di non avere più il suo punto a Nicosia quindi naturalmente dal punto di vista politico sarebbe una fortissima sconfitta quella di far chiudere il.
Da questa postazione dell' Agenzia delle Entrate una sconfitta politica che prima c'è stato questo mezzo successo poi sarebbe perché abbiamo perso la vera agenzia delle entrate abbiamo un punto consideriamo che per arrivare a Enna senza in condizioni buone ci vuole molto tempo figuratevi in queste condizioni quando uno entra che entro dice io ci sono andato più di una volta questa questa agenzia di entrate per le mie traversie che ho dovuto subire quindi se ogni volta mi fosse dovuta imbarcare in questa avventura sicuramente avrei perso giornate alla ricerca di agenti dell' Agenzia delle entrate di anni quindi io dico che ci vuole sicuramente si deve ribadire la forte volontà politica di mantenere questo punto che a servizio di tutti noi di tutti i cittadini e poi naturalmente così come bisogna vedere come trovare una soluzione per questa questo problema dell' energia elettrica non penso che nessuno penso che nessuno di noi si voglia accollare una sconfitta di questo genere.
Grazie.
Speaker : spk1
Grazie Presidente.
Nel mio intervento volevo essere un po' breve perché tagliavo.
Dal mio intervento i primi periodi che erano quelli.
Della trattazione dell' argomento in Consiglio comunale però.
Considerato il richiamo.
Fatto dal consigliere Lo gotico.
E un po' seguito dalla Presidenza anche con forme diverse.
Quasi quasi si vorrebbe.
Perseguire un discorso ve lo dico politico perché voi fate politica.
Alla mia persona e quindi non all' ufficio finanziario alla mia persona.
Che non utilizzo il potere che mi dà la legge nel mio lavoro non un potere.
Per me è più un dovere che un potere.
E quindi lo utilizzo quasi in maniera distorta spingendo gli organi politici alla chiusura dell' Agenzia delle Entrate io ritengo che.
Questo significa anche andare a falsare la realtà.
Il lavoro di ogni dirigente di ogni funzionario che lavora all' interno di un ente pubblico.
Non è negoziabile.
Non è negoziabile.
Non ci possiamo mettere d' accordo come dicevano i Revisori nel parere del 2018.
Io ho espresso la mia posizione da dirigente dell' ufficio non da giovane Riccardo.
Io sono interessato più di voi per l' Agenzia delle Entrate per carità però il dovere di.
Perseguire la mia attività con correttezza trasparenza nel rispetto anche della legge.
Ricordo a questo Consiglio comunale.
Che questo argomento è stato portato alla loro trattazione Giacobbe se ne ricorda perché era presente.
Il Consiglio comunale.
Nella prima trattazione non mi ricordo il numero delle delibere ma.
Al ragioniere Trainiti li ha elencati tutti li potremmo anche riprendere.
Espressamente il Presidente del Consiglio il Consigliere memorizzo hanno chiesto il mio intervento chiedendo il parere del responsabile dell' ufficio finanziario sulla possibilità di onerare il bilancio del Comune delle spese di gestione ordinaria ci siamo.
In quella fase io ho espresso un parere che risulta a verbale che risulta inserito anche nel corpo della delibera disponibile a tutti.
In quella seduta per i Consiglieri che non c' erano il Consiglio comunale dell' epoca deliberava.
Di concedere.
In comodato d' uso gratuito l' immobile all' Agenzia delle Entrate con esclusione della delle spese della gestione ordinaria Giacomo ricorda bene lei.
Bene.
A distanza di quindici giorni.
Il Consiglio comunale si riunisce.
Quindici giorni forse anche meno si riunisce ribaltando.
Presidente sempre dalla dottoressa mi sembra ribaltando la decisione già presa una settimana dieci giorni prima e dicendo che beh prendiamo anche le spese a carico nostro.
Quindi.
Non considerando quello che era il parere dell' ufficio finanziario che non era un parere personale ma era un parere di garanzia delle finanze dell' ente questo è il mio dovere.
Altrimenti cosa che farei io in questo Comune.
E quindi delibera diversamente in più.
Voglio ricordare al Consigliere Giacobbe e lo ricordo benissimo e qua la seconda delibera per cui i Consiglieri.
Decidevano cioè indicavano.
Al terzo settore terzo settore.
Di intraprendere un' attività che doveva a mio giudizio precedere anche l' attività conclusiva della concessione in comodato cioè sentire contattare i Comuni del circondario per coinvolgerli nell' operazione perché anche loro usufruiscono del servizio questo nella delibera.
È concordare con loro un metodo di ripartizione delle spese.
Su questo non mi dilungo perché nella ultimo Consiglio comunale in maniera onesta.
Presidente del Consiglio ha fatto il richiamo e c'è stata una sottolineatura nell' assemblea che questa attività non è stata neanche iniziata.
Allora io mi fermo per continuare dico.
A tutte le attenzioni sono solo sue su quello che dice il dottore le calze.
Cioè le attenzione sulle altre cose non c' entrano quindi mi scusi Consigliere non lo voto io vedo che c'è.
Forse un' impropria tendenza a ribaltare il tutto sulle mie spalle le ho avute sempre larghe e ho avuto tanta pazienza con tutto beh discuteremo anche di questo.
Io vado un po' indietro prima che il Consiglio comunale fosse interessato a mio giudizio tra parentesi impropriamente perché secondo me non è neanche competenza del Consiglio comunale un' attività gestionale sul patrimonio comunale per me andava bene la delibera di Giunta non di Consiglio comunale.
Consiglio comunale è un organo che programma.
Secondo me.
Quindi prima di arrivare in Consiglio comunale.
In io quello che dico è già scritto lo vado a sintetizzare anche non un con un incontro tra funzionari l' allora.
Sindaco Sergio Malfitano.
Io prima di arrivare ad esprimere il parere in Consiglio comunale già in sede separata esprimevo qual era il mio punto di vista sotto l' aspetto finanziario e devo dire che in quella seduta se pur a malincuore era.
Diciamo.
Concordato concordava con il pensiero anche dei dei presenti.
Faccio un salto altrimenti non finiamo più.
Il 20 10 del 2014 io relazionale.
Alla fine dicevo.
Perché.
Perché per me non è una cosa personale.
È il mio dovere.
E io esercito l' autonomia che mi dà la legge come responsabile del servizio finanziario io sono il garante vostro.
Io sono il garante del bilancio dei soldi dei cittadini.
E io non posso volere potere utilizzarli con accordi o come si vuole.
Io non l' ho fatto mai.
E non lo farò mai.
Chi vuole farlo lo faccia.
Il 2014 io scrivevo.
Solo la parte finale.
E infine dopo che narrava un pochino la vicenda.
Non può non evidenziarsi come lo scrivente nella qualità già anche in fase di svolgimento dei vostri atti istruttori questa lettera era indirizzata al dirigente del terzo settore e al Segretario forse era già la dottoressa.
Mara Zingale.
Convocato presso la sede degli uffici del terzo settore è quello che vi dicevo io unitamente al Segretario al Sindaco al dirigente dipendente del terzo settore.
Per rappresentare la impossibilità per l' ente di onerare delle spese di natura ordinaria generate dall' Agenzia delle Entrate sede di Nicosia stante che tali uffici rientrano nella sfera gestionale del Ministero dell' economia e delle finanze.
Questi atti sono stati sempre a vostra disposizione però io quasi quasi noto che forse non li avete letti mai oppure che ovviamente avete fatto finta di non averli letti.
Li leggiamo assieme.
Salvo specifico disposto di legge perché.
Di attribuzione anche dei fondi a copertura della spesa registrando in quella fase anche pareri concordi nella maggiore dei presenti proponendo altresì in quella sede e a garanzia del corretto e legittimo utilizzo dei fondi pubblici e di bilancio di inoltrare apposito quesito alla Corte dei Conti a firma del Sindaco allora era ancora Malfitano.
In ordine alla possibilità che gli oneri dei costi di gestione ordinaria per gli uffici in argomento possano essere legittimamente imputate al bilancio del Comune.
Convinto io convinto io che il quesito meritava e merita di essere nel 2014 valutato positivamente nella sua ammissibilità della Corte dei conti atteso che attiene la valutazione della legittimità di un atto di gestione che potrebbe incidere anche sugli equilibri di bilancio 2014.
2014 sempre.
Con una nota che è allegata nei vostri pareri del 10 11 2014 io scrivo al Sindaco.
E al Sindaco nella parte finale li riepilogo un pochino la cosa.
Gli dico che l' ufficio finanziario non può che confermare quanto nella nostra sopracitata che era quella che già vi ho letto.
A voler enunciare apposito e specifico quindi io gli faccio alla Corte dei Conti il rilievo chiedo espressamente e direttamente singolarmente mandiamo il progetto alla Corte dei Conti.
Ordinaria.
Sempre convinto che il quesito merita la valutazione di legittimità in atto alla gestione e allego quella relazione.
Nel 2015 e mi fermo con le lettere in una nota di restituzione di una determina di liquidazione al Dirigente del terzo Settore quindi.
Ragioniere prediletto alla fine dicevo 2015.
Se rimanda anche alle nostre precedente tutta attinente all' argomento in causa e tenuto conto altresì della mancata richiesta di quindi nel 2015 ancora non c' era niente.
Parere alla Corte dei conti quale organo di consulenza e controllo il quesito non poteva certamente essere influenzato dal dirigente dell' ufficio finanziario.
Ma entro ma sarebbe stato sicuramente elemento imparziale di chiarezza e garanzie di correttezza amministrativa e contabile.
Dell' insistenza di codesto ufficio responsabile per l' attribuzione perché insistevano come fanno con le variazioni come fanno con la richiesta del capitolo e insistono forse me lo dimentico quindi passa altri due o tre mesi me ne mandavo un altro magari io o mi sfuggiva o non me ne accorgevo passava quindi è passata la prima poi si alzava il dito a è passato a quello devono passare tutto ecco come io dal 2014 vivo questa vicenda anche nei rapporti con l' ufficio tecnico che si viene a lamentare come di facile capito.
Forse voi sfugge una cosa.
Che le responsabilità del dirigente dell' ufficio finanziario sono tali nella predisposizione degli strumenti di programmazione.
Di andare a verificare a fondo se le richieste degli amministratori dei consiglieri dei dirigenti degli uffici sono tali da meritare di essere inserite in bilancio per le spese del Comune e io dal 2014 dico che questa non è una spesa da inserire in Comune però a ragioniere cioè Veneto costantemente mi manda le lettere mi manda la richiesta mi manda anche le variazioni qui io chiedevo di nuovo parere andiamo avanti.
Facciamo un salto perché dobbiamo entrare anche nel parere del revisore.
Lo dobbiamo analizzare.
Io vorrei partire per non tediarvi ancora di più.
Con la proposta di variazione.
Del 2018 dove la ragioniera che Veneto ha fatto così i tempi erano tardi gliel' ho restituito il 17 12 tanto non poteva andare avanti quindi io.
Facevo anche l' altro lavoro che era molto più urgente affidato.
Allora io vi voglio voglio leggere perché voi ne dovete venire a conoscenza visto che non ve le leggete.
Il contenuto della mia restituzione.
E bocciatura di quella proposta perché è giusto che lo capiate che è inutile che qua si viene a dire no c' ha ce lo restituisce vediamo perché.
Prendiamo perché.
La proposta è la 171.
Del 26 10 2018 ed era variazione.
Per l' Agenzia delle Entrate relativa al bilancio 2018.
Io la restituisco per questi motivi.
La proposta non risulta essere in linea e rispettosa dell' ordinamento contabile degli enti locali.
E relativi principi contabili applicativi atteso che la stessa non apporta alcuna novità giuridica giustificativa dell' assunzione della spesa di gestione ordinaria a carico del bilancio comunale per conto ed in nome dell' ufficio ministeriale dell' Agenzia delle Entrate rispetto a quanto dai precedenti deliberati di indirizzo politico che permane sempre attuale il parere sfavorevole già espresso dal l' ufficio finanziario.
Dietro esplicita richiesta della Presidenza nel deliberato 35.
Fatto oggetto fra l' altro delle successive note.
Del 2014 e del 2015.
Parere sfavorevole risultato in linea fra l' altro con le indicazioni lo so che è un po' pesante e vi annoiate però se voi non li leggete ve lo leggo io.
Fra l' altro con le indicazioni operative istruttorie impartito dal Segretario generale con successiva nota protocollo 26 4 4 2 del 16 11 2014 in merito alla concessione di beni comunali in comodato d' uso gratuito sin dall' origine della questione lo scrivente nella qualità ha ritenuto non percorribile l' intento di attribuire al bilancio comunale e così ai bilanci esercizi successivi gli oneri di gestione ordinaria scaturente dall' occupazione dell' immobile da parte dell' agenzia con concessione in comodato d' uso gratuito atteso che trattasi.
Speaker : spk2
Di servizio fuori dalla portata gestionale dei servizi di pertinenza comunale che voleva annoiato.
Speaker : spk1
Possiamo chiudere qua.
Va bene.
Speaker : spk2
Ma pertinenti sono spese pertinenti al Ministero delle finanze a cui l' ufficio appartiene e da cui attengono gli oneri di mantenimento e gestione salve specifiche disposizioni legislative di attribuzione degli oneri gestionali al Comune.
Speaker : spk1
Con relativa voglio.
Speaker : spk2
Sottolinearvi determinazione dei corrispondenti trasferimenti a carico del Ministero dell' Economia e Finanze a copertura delle somme anticipate mi spiego meglio faccio una parentesi perché l' ho richiamato anche poco fa su questo principio tribunale.
Speaker : spk1
Se.
Speaker : spk2
Voi vi ricordate per quanto riguarda gli uffici giudiziari del giudice di pace.
Noi per disposto di legge.
Speaker : spk1
E anticipavamo i fondi.
Speaker : spk2
Per la gestione del.
Speaker : spk1
Del tribunale e del.
Speaker : spk2
Giudice di pace.
Speaker : spk1
Per disposto.
Speaker : spk2
Di legge in quanto il Ministero a nostra rendicontazione ci rimborsava delle nostre spese.
Speaker : spk1
Quindi.
Speaker : spk2
Noi potremmo.
Speaker : spk1
Avere.
Speaker : spk2
E gli oneri di anticipazione sull' Agenzia delle Entrate se c'è un impegno del Ministero dell' economia che ha rendicontazione che dice e quindi noi andremo a garantire la copertura finanziaria garantiremo anche l'.
Speaker : spk1
Equilibrio del.
Speaker : spk2
Nostro bilancio avremo la garanzia ma solo l' onere di anticipare.
Ciò che.
Continua infatti dall' attuale assetto delle competenze istituzionali nonché dell' articolazione costituzionale della finanza pubblica deriva il principio di autonomia finanziaria di entrata e di spesa riconosciuta in capo.
Speaker : spk1
Agli enti.
Speaker : spk2
Locali nella fattispecie il Comune che avvalendosi delle proprie risorse finanziarie e patrimoniali provvedono all' espletamento delle funzioni e dei compiti istituzionalmente intestate non quelle degli altri pertanto gli oneri finanziari collegate al pagamento del costo ordinario di gestione coerentemente con il quadro delle competenze istituzionali con il citato principio dell' autonomia finanziaria ricadono sul bilancio dello Stato per essere l' economia delle finanze.
Negli atti di indirizzo politico del Consiglio si riscontra il puntuale richiamo all' articolo 2 commi.
Speaker : spk1
Primo e terzo.
Speaker : spk2
Dello Statuto comunale mentre viene omesso il richiamo all' articolo 1 comma 4 che statuisce questo è il nostro Statuto il Comune è titolare di funzioni proprie e di quelle conferite con legge dallo Stato e dalla Regione secondo il principio di sussidiarietà.
Quindi il cerchio si chiude nel nostro Statuto.
A giustificare nel merito.
Speaker : spk1
La vostra proposta viene quella di variazione viene richiamata la nota del Segretario.
Speaker : spk2
Del 27 11 2014 riportando in uno stralcio con citazione a giustificazione del vostro operato della sentenza della Corte dei Conti Lombardia la quale.
Speaker : spk1
Tratta solo della possibilità di concedere.
Speaker : spk2
Il bene in comodato d' uso gratuito a condizioni diverse di quelle di mercato e non anche della legittimazione dell' assunzione delle spese di gestione ordinaria a carico.
Speaker : spk1
Del proprietario Comune.
Speaker : spk2
Di Nicosia concedente e da porre a carico del bilancio comunale.
Speaker : spk1
Anche l' organo deliberante.
Speaker : spk2
Seppure il comodato non rientra tra a mio giudizio tra le competenze del Consiglio comunale in quanto non espressamente attribuita a detto organo.
Speaker : spk1
Dalle previsioni.
Speaker : spk2
Di legge ha dato evidenti.
Speaker : spk1
Segni di.
Speaker : spk2
Indecisione come il Consiglio di dell' epoca fin lì.
Nella scelta politica di indirizzo.
Speaker : spk1
Ponendo.
Speaker : spk2
Ora a carico dell' agenzia gli oneri di gestione e siamo con la delibera 35 del 21 5 e poi in successiva seduta consiliare di riesame dell' argomento con altro atto delibera 39 del 35 qui a distanza di che voglio dire nove giorni.
Speaker : spk1
Dava indicazione di onerare il bilancio comunale delle spese ordinarie.
Speaker : spk2
Di gestione delibere.
Speaker : spk1
Puntualmente prive dell' obbligatorio parere contabile da parte dell'.
Speaker : spk2
Ufficio finanziario non c' era neanche.
Speaker : spk1
Il mio parere.
Speaker : spk2
Disponendo d' altronde già sapevano.
Speaker : spk1
Come.
Speaker : spk2
Io davo il parere.
Speaker : spk1
Quindi è meglio che non non glielo chiediamo disponendo a carico di codesto terzo settore.
Ripartizione delle spese a compartecipazione attività che per quanto di conoscenza dell' ufficio finanziario io dico nel 2018 già non risulta ancora attivata l' altra sera abbiamo avuto la conferma che nel 2019 non è ancora attivato.
Prima ancora che venissero adottati gli atti deliberativi quindi.
Richiama lo scrivente si esprimeva favorevolmente all' assunzione della spesa a carico del bilancio.
Quindi alla fine poi dica altresì già in quella sede questo l' ho letto poco fa e richiamo di nuovo.
Di di di spingere per.
Perché fosse richiesto un parere contabile visto che io non ci riesco come Ufficio Finanziario no quindi l' ufficio finanziario non potendo fare altro nel rispetto della legge a garanzia del corretto utilizzo dei fondi pubblici comunale e pareri espressi in sede in ogni sede sia stato interpellato e non può legittimare una spesa che non appartiene alle funzioni istituzionali del Comune finché codesto ufficio non dia prova giuridica della legittimazione non della richiesta è una richiesta che deve legittimare la spesa.
Da porre a carico del bilancio comunale dirigente responsabile proponente voglia egli stesso sollecitare oltre a quanto ho fatto io la richiesta di specifico parere alla Corte dei Conti siamo al 2018 2018 voglio.
Rappresentare a questo Consiglio comunale che mi è stata presentata anche una proposta di indirizzo per questo Consiglio comunale.
Ed era l' accento la proposta 133.
Proposta 133 e io mi è pervenuta dal terzo settore.
Io ho espresso il parere di contabilità seppur sfavorevole che vi posso leggere però di questa proposta io non ne ho saputo più niente io non so se è ancora agli atti di Segreteria perché fra le delibere del Consiglio comunale del 2018 io non l' ho riscontrata quindi significa che non è stata portata all' esame è stata attivata come proposta chiesto il parere dell' ufficio quindi è andata avanti manca l' ultima fase che è quella la trattazione del Consiglio comunale se volete vi posso leggere anche il parere ma è agli atti.
Forse non ce l' ho alla Segreteria ma volete che ve la do io le copie e ma cento 33.
Ce ne andiamo ora alla.
L' ultima.
Alla questo qua questo riconoscimento.
Tutta fotografata per il 2019 ci siamo detti che parlava la ragioniera Training.
Allora io l' ho esitato il 27 11 la proposta era del 5 11.
Questa proposta fra l' altro.
Un po' scarno nelle motivazioni perché leggendo le motivazioni che davo io è chiaro che una nuova proposta li deve controbattere.
Cioè quantomeno a me mi deve dare gli elementi che io sbaglio che la giuridicità sta altrove di quello che sostengo io invece non è così la proposta del 2019 è stata fotocopiata addirittura è stata corretta con pena negli anni il 2018 è diventato 2019 il 2020 è diventato 2021 quindi vi dico di che si tratta quali sono le istruttorie che fa l' ufficio responsabile.
E poi la colpa è mia.
Volete vi leggo anche il parere.
Che poi passiamo al debito.
Presidente mi deve scusare però io gliel' ho chiesto gli avevo detto che.
Avevo bisogno.
Ah.
Il parere sulla Como.
L' indirizzo che voi non avete non avete esaminato non avete avuto opportune.
Cioè in definitiva la proposta qual è.
Non ce l' ho ma era quella che l' ufficio chiedeva al Consiglio.
E voi siete autonomi e indipendenti nella vostra attività politico amministrativa lo sono anch' io nel mio lavoro io ritengo che.
Fra il dirigente dell' ufficio finanziario e gli organi politici Consiglio comunale che che se ne dica che che se al di là di quello che si vede in giro.
Speaker : spk2
Non c'è stata neanche mai.
Speaker : spk1
Una commistione di attività siamo stati sempre separati trasparenti e puliti.
Voi il vostro io il mio amicizia sì.
Allora il parere che esprimiamo era questo.
Speaker : spk2
Sfavorevole in assenza.
Speaker : spk1
Di copertura finanziaria.
Speaker : spk2
Atteso che la proposta.
Speaker : spk1
Non apporta di nuovo alcuna.
Speaker : spk2
Novità giuridica.
Speaker : spk1
Perché è normale no giustificativa dell' assunzione.
Speaker : spk2
Della spesa.
Speaker : spk1
Di gestione ordinaria a carico.
Speaker : spk2
Del bilancio comunale e.
Speaker : spk1
Esprimo parere sole richiamo la 35 e via di seguito.
E poi evidenzio nel parere che.
Speaker : spk2
Secondo me la competenza del comodato non.
Speaker : spk1
Ricade sulla competenza del Consiglio comunale grave bensì su un atto un' attività gestionale che è del CUN della Giunta e del Dirigente che deve occuparsi successivamente delle attività gestionali secondo le indicazioni che dalla Giunta questo è un mio modesto parere questa delibera voi non l' avete.
Non avete mai visto.
Speaker : spk2
Andiamo alla.
Al debito.
Diciamo.
La Giunta è che possa andare alla Giunta.
E come lo sa la Giunta non può che la Giunta la Giunta allora Consigliere forse forse non ci siamo perché la Giunta poteva deliberare fare una delibera che ha fatto il Consiglio comunale invece del Consiglio lo faceva la Giunta dire va beh c'è la disponibilità a dargli il comodato d' uso poi tutti gli atti successivi erano dirigente oggi la Giunta cosa può fare può dire abbiamo il comodato d' uso e se già c'è il comodato d' uso.
Già c'è un contratto di comodato d' uso.
Io non dico io allora ascolti io no io no non non non con te lei forse non ha capito non non non entro nel merito del contratto.
Speaker : spk1
Entro semplicemente nel merito vado ad esprimere semplicemente.
Speaker : spk2
Un problema di natura contabile finanziaria di attribuzione di una spesa che per me non è del Comune nel bilancio comunale tutto qua l' unico che poteva dirimere alla luce dei fatti visto che il revisore non lo hanno fatto non l' hanno voluto fare era ed è secondo me la Corte a cui io mi rimetto.
A i Revisori.
Noi potremmo anche fare.
Sì ma comunque non essendo in contestazione o meno la legittimità della convenzione certo quanto la legittimità di una certa di una determinata spesa perché lei deve deve capire il comodato il comodato d' uso.
Saranno perché.
Io non la so va bene.
Allora il ma la porta del Consiglio.
Speaker : spk1
I servizi.
Speaker : spk2
Che la dice sia del ministero che.
Ora.
È la concezione del locale in comodato d' uso all' Agenzia delle Entrate o ad altro e in definitiva se noi la guardiamo nuda nuda è un danno per l' ente è un vantaggio per il terzo ci siamo allora qual è.
Nell' attimo che fa scattare la possibilità di stipulare un comodato d' uso di un bene comune di un bene di patrimonio comunale perché perché la normativa impone agli enti pubblici i tuoi beni li devi utilizzare.
Perché siano legate alle finalità di servizio alla collettività cioè devono avere una redditività per l' ente certamente quando quando si dà un bene a un terzo in questa fattispecie all' Agenzia delle Entrate è chiaro che l' ente non fa pagare affitto quindi gli do la disponibilità non ha un' entrata quindi la Corte dei Conti dice bene noi consentiamo che l' ente vada a sopportare un danno economico patrimoniale dal da un utilizzo non produttivo di quel bene solo perché diciamo.
L' amministrazione lo rivolge a una entità che riversa un servizio alla collettività top ma a quello che risulta a me mai ha detto andategli a pagare una gara la pulizia del sottoscala.
Questo è quello che dico io.
Allora.
Per quanto riguarda il debito fuori bilancio il mio parere lo avete letto.
Speaker : spk1
Ed è ed è.
Contabilmente io dico favorevole perché riscontro le disponibilità finanziarie in bilancio però è chiaro che faccio osservare ai Revisori che devono guardare al Consiglio comunale guardate che su questa vicenda c'è un trascorso e su questa vicenda l' ufficio finanziario ha assunto questa posizione ha fatto questa relazione di cui le ho anche allegato.
Revisori dei Conti.
Questo è il parere del 2018 del revisore dei conti.
Io parto da un principio e se i Consiglieri dissentono vi pregherei di farmelo osservare.
Cioè noi come diceva il Consigliere Giacobbe nello scorso Consiglio comunale in altri Consiglio comunale.
Siamo.
Non dei diciamo dei soggetti che gestiamo un potere per avere un potere ma siamo degli umili servitori che gestiamo un potere perché la legge per il lavoro che facciamo ci impone di esercitare con giustezza.
L' applicazione della normativa perché è chiaro che.
Da che mondo è mondo se noi diciamo se noi siamo i più bravi e più più competenti.
Ma è chiaro che quando.
Nel nostro lavoro il seno viene fuori.
La controparte è chiaro che possibilmente non ne capisce la valenza e ci rimane anche male quindi noi non gestiamo un potere.
In questa vicenda io sono convinto perché l' ho sollecitato fin dal primo momento.
Perché tanto quando interessa avete voi dal cittadino tanto interesse no io da cittadino.
Però nello svolgere le mie funzioni e il mio lavoro io non posso discostarmi da quello che è l' applicazione normativa.
E allora io dicevo sentite siccome io non voglio pensare più di tanto io non posso influenzare la Corte dei Conti chiediamo un parere se la Corte dei Conti ci garantisce e ci legittima e perché no.
Non è stato fatto anche se l' anno scorso devo dire come diceva il Consigliere Longo tricot.
L' anno scorso nella seduta di approvazione del debito fuori bilancio in questo Consiglio comunale è stato asserito che era stato già chiesto non si vedono la voce.
Che era stato asserito che già era stata fatta richiesta di parere alla Corte dei Conti.
Io questa sera vi devo dire che non sono a conoscenza né del parere quindi dell' istanza alla Corte dei Conti né tanto meno della risposta della Corte dei Conti quindi non so e non posso dirvi non posso dirlo però in Consiglio comunale è stato asserito che già era stata attivata la procedura per il parere bene.
Allora io vorrei farvi un ragionamento Presidente e mi avvio alla conclusione.
Lasciando nella libertà delle decisioni del Consiglio comunale.
Sotto la Corte dei Conti.
Io se mi consentite vado a collocare il revisore dei conti.
Io vado lasciando stare gli organi interni dirigenziale io vado a collocare come organo esterno di controllo che Revisori dei Conti ci sa.
Bene nel 2018.
Il revisore dei conti si sono trovati.
A dover a dover esaminare il carteggio da me in parte dato in lettura al Consiglio comunale il carteggio offerto dal Terzo Settore per l' approvazione del debito fuori bilancio.
E loro sostanzialmente cosa cosa hanno detto voi ve lo ricordate ce lo ricordiamo assieme.
Non lo dicono il Collegio.
Invita l' Amministrazione e il Consiglio ad accertare intanto un' eventuale responsabilità allora.
Per quanto riguarda l' eventuale è un mio convincimento per quanto riguarda le responsabilità dei debiti fuori bilancio e poi diciamo non lo dicono o non lo dicono già è un dovere d' ufficio l' accertamento delle responsabilità.
Quindi è giusto che loro lo rimarcano e si mettono al sicuro.
Poi dicono poiché la fattispecie a carattere ripetitivo.
E non eccezionale come nelle previsioni dei debiti fuori bilancio e poiché.
Consigliere Giacon io sono qua per lei.
E poiché dalle note allegate alla proposta.
Scambiate reciprocamente fra i dirigenti responsabili.
Evincono dubbi in ordine alla imputabilità in bilancio di tale spese il collegio quindi lui vede che ci sono dei dubbi no.
Speaker : spk2
Io che.
Speaker : spk1
Non ho dato lettura più chiaro di così come glielo devo dire.
Il Collegio invita gli uffici competenti all' organo amministrativo non so se siete voi o è la Giunta.
A risolvere definitivamente la questione prevedendo.
Speaker : spk2
La spesa nel bilancio.
Speaker : spk1
Di previsione ci siamo.
Speaker : spk2
E di inoltrare senza.
Speaker : spk1
Indugio apposito parere alla Sezione della Corte dei conti.
Speaker : spk2
E porre fine all' annosa.
Speaker : spk1
Questione.
Speaker : spk2
Allora analizziamo.
Speaker : spk1
Questo e poi passiamo al 2019.
Bene io ritengo che il revisore aveva detto tutto non hanno voluto dire niente.
Speaker : spk2
Perché.
Speaker : spk1
Voi ricordate poco fa io li pongo in un gradino sotto la Corte dei Conti.
Ci siamo e il nostro organo di controllo organo di controllo a cui il Consiglio comunale oltre che i dirigenti e gli organi comunali possono rivolgere anche.
Speaker : spk2
La richiesta di parere.
Speaker : spk1
Il revisore a mio giudizio in questa fase con tutta quella documentazione che avevano dovevano chiarire.
La legittimità di quello che dico io l' illegittimità di quello che dico io.
E non dire.
Speaker : spk2
Se io gli sostengo che è una spesa.
Speaker : spk1
Che non posso inserire in bilancio che mi volete spiegare loro come dicono.
Risolvete la cosa mettete i soldi in bilancio scusa allora tutto quello che dico io tu cosa mi hai fatto.
Come non l' hanno voluto leggere lo hanno letto e lo hanno sottaciuto.
Speaker : spk2
A mio giudizio perché.
Speaker : spk1
Perché nel 2019 ripetono la stessa.
La stessa musica no magari.
Speaker : spk2
Diffidando.
Speaker : spk1
Magari facendo a.
Speaker : spk2
Mio giudizio.
Speaker : spk1
Non solo la Corte dei Conti dietro.
Speaker : spk2
Richiesta espressa con parere a firma del Sindaco.
Speaker : spk1
Ma già il revisore nel 2018 dovevano dirimere.
Speaker : spk2
La questione esprimere un parere e andare a dirimere andare a dire se quello che dico io.
Speaker : spk1
Va bene o non va bene.
Non possono loro contrariamente a quanto sostengo io dirigente dell' ufficio finanziario.
Speaker : spk2
Andare a dire.
Speaker : spk1
Al Consiglio comunale dovete.
Speaker : spk2
Fare il.
Speaker : spk1
Bilancio quindi è un attacco alla mia persona quindi tornano i conti cominciano a tornare da tutte le parti.
Il dito si alza sempre contro di me.
Perché se il revisore dicono di fare il capito.
E io sostengo e non.
Speaker : spk2
Lo faccio.
Speaker : spk1
Quindi il dito dove si alza oggi il dottore le calze.
Speaker : spk2
Ma chiariremo io spero.
Speaker : spk1
Anche in sedi opportune questa situazione.
Speaker : spk2
Perché.
Speaker : spk1
Nel 2019.
Noi c'è di nuovo la stessa cosa.
C'è di nuovo lo stesso accordo loro hanno la posizione dell' ufficio finanziario firmata sottoscritta con responsabilità e non si.
Speaker : spk2
Esprimono.
Speaker : spk1
Vi dicono di nuovo dovete.
Speaker : spk2
Fare anzi.
Speaker : spk1
Sbrigatevi.
Speaker : spk2
A fare il parere.
Speaker : spk1
Perché c'è il danno il danno che lo procura il dottor Riccardi che non li mette in bilancio no è chiaro.
Quindi loro sfuggono a mio giudizio al loro dovere al loro obbligo.
Speaker : spk2
Di esprimere un parere.
Speaker : spk1
Perché loro o davano torto me motivandolo giusto è quello che io ho chiesto nelle restituzioni.
Speaker : spk2
Oppure.
Speaker : spk1
Davano ragione a me.
Speaker : spk2
Che si andava a.
Speaker : spk1
Chiudere.
Quindi continuiamo ancora.
Speaker : spk2
Sono state fatte poi.
Speaker : spk1
Quindi l' istituzione del capitolo non l' ho detto io non posso inserire in bilancio a garanzia.
Speaker : spk2
Nostra.
Speaker : spk1
Che lo andate a deliberare e dalla Giunta.
Speaker : spk2
Spese che non appartengono.
Speaker : spk1
Al Comune.
Speaker : spk2
Per quanto riguarda acqua Enel a terzi Filippo.
Speaker : spk1
Io per correttezza.
Speaker : spk2
Sì.
Ma io no io finché non viene non viene allora finché non.
Speaker : spk1
Viene chiarita la posizione è chiaro che io non lo vado è venuto che me la me la possono chiedere ogni giorno non andrò a inserire non la posso inserire.
Non la posta finché non mi servivano che guarda che tu stai.
Speaker : spk2
Vagliando la.
Speaker : spk1
Normativa dice che io.
Speaker : spk2
Vado a fare.
Speaker : spk1
Ma me lo deve dire chi.
Un organo superiore.
Dopodiché veniva offerto.
Speaker : spk2
Al ragionier.
Speaker : spk1
Acciaierie.
Mi sembra un pochino mi sembra no.
Speaker : spk2
Allora a quella lat a terzi Filippo.
Speaker : spk1
Cioè.
Che si butta la pietra però io siccome sono presente voglio.
Dire a questo Consiglio comunale io pago le.
Il le forniture Enel e vengono correttamente ritengo ritirate dai miei colleghi dirigenti per i servizi loro assegnati e ho tutto da dire tranne che pagano.
Utenze che non sono del Comune.
Io non ne trovo utenze pagate io personalmente non ne ho liquidato ma ritengo che neanche i miei colleghi dicono liquidano delle utenze le utenze sono regolarmente intestate al Comune per i servizi o.
Speaker : spk2
Ma se.
Speaker : spk1
Poi tu sei a conoscenza di utenze che non so se non sono intestate al Comune che noi li paghiamo quindi proviamo ad amici degli amici.
Mi sembra una cosa.
Un po' un po'.
Speaker : spk2
Che.
Dentro c'è un atto che noi chiediamo dico.
Speaker : spk1
Bene Filippo giusto.
Speaker : spk2
In un caso su tre.
Speaker : spk1
Piccoli.
Che ti può dare la risposta io i miei colleghi.
Che tu sai che ci sono situazioni le deve tornare tu sei un Consigliere comunale dipende dalla tua funzione pubblica se sai che c'è una situazione del genere che procura anche un distorto utilizzo di fondi comunali quindi c'è un danno alle casse comunali non mi ha il dovere di segnalare un nuovo il dovere come Consigliere.
Io le dirò poi.
Speaker : spk2
Dentro.
Speaker : spk1
Io.
Speaker : spk2
Una.
Speaker : spk1
Come se non sono.
Speaker : spk2
Uffici e strutture.
Speaker : spk1
Del tribunale per quello che risulta a me che non sono responsabile della gestione sono tutti.
I terzi che lo utilizzano sono beneficiari di un contratto in comodato d' uso e sono tutte registrate e fascicolati all' ufficio contratto dalla tua disponibilità e dopo tutto cioè non è che stiamo parlando qua nascondiamo le carte.
Parlo anche per i miei colleghi è chiaro.
Hanno l' obbligo in quei contratti di comodato d' uso beh diversamente dall' Agenzia delle entrate ma io non volevo neanche entrare nel merito in quei contratti stipulati dallo stesso dirigente in comodato d' uso si riscontra che le spese di funzionamento la luce l' acqua la pulizia sono a carico del comodatario cioè di chi usufruisce del locale l' unica eccezione al Comune di Nicosia l' Agenzia delle Entrate.
Spiegatemi.
Questo insomma io.
Ho cercato di delucidarmi un pochino ancora per l' ennesima volta quale penso che sia l' ultimo perché poi come dicevi tu.
Era il 18 il Consiglio comunale voleva che il dottor Canzio veniva qua e diceva se fino ad aprile cambia parere o non cambia parere.
Speaker : spk2
Bene questo che significa che voi avete l'.
Speaker : spk1
Aspettativa che il dottore Li Calzi.
Ha verso cui si alza un dito che se ne vada di modo che voi vi sistemate sistemate come pure rispondete voi politica voi fate non è che faccio io rispondete voi ai cittadini non rispondete dove nelle sedi opportune.
Io ritengo di aver agito in pieno onestà trasparenza.
E mi sento abbastanza tranquillo anzi ho sempre sollecitato quando l' anno scorso tu.
E Santena chiedevate di procedere per le responsabilità in danno a carico del responsabile io ho detto sbrighiamoci a mandare le carte alla Corte dei Conti perché io se ho sbagliato io voglio rispondere del danno che ho procurato al mio Comune se io ho sbagliato con i miei scritti io voglio rispondere della responsabilità ma è chiaro.
Che se hanno sbagliato altri ne risponderanno fino all' ultima virgola.
Non mollerò su questo argomento questo che si chiama io sono pronto perché il dito si è alzato sempre contro di me ma se oggi sono responsabile risponderà questa pratica non si chiude.
Speaker : spk2
E io volevo aggiungere una cosa non è che lungi da noi penso da me e da anche tutti gli altri Consiglieri alzare il dito contro qualcuno quello che vogliamo trovare.
Speaker : spk1
Io ringrazio e mi siedo che sono anche stanco.
Speaker : spk2
Io che.
Speaker : spk1
Vogliamo trovare una soluzione mi mi sono riletta qua la delibera che abbiamo fatto in quel in quella volta che abbiamo che abbiamo chiesto appunto la.
Questo punto di agenzia delle entrate.
Sì questo del 1002 del 2014.
Allora comunque sia io non è questa allora la la la Giunta aveva già fatto una delibera per concedere il comodato d' uso perché siamo dovuti andare in Consiglio comunale perché noi abbiamo fatto una trattativa col Consiglio perché naturalmente è il Consiglio che doveva decidere se poteva accollarsi le spese che erano state chieste da parte dell' Agenzia delle Entrate e in quell' occasione tutto tutti quanti abbiamo votato all' unanimità di accollarci queste spese naturalmente ci sono delle cose che poi nel tempo sono state disattese come quelli di coinvolgere i Comuni viciniori eccetera altre situazioni ma.
In breve la problematica è questa che è stato è stato richiesto al Consiglio comunale di votare questo comodato d' uso e l' accollo di alcune utenze che appartenevano all' Agenzia delle Entrate.
C'è qualcun altro sì c'è qualcun altro.
Prego sì vero mi ero dimenticato.
Sì.
Cioè.
Speaker : spk2
Volevo chiarire.
Speaker : spk1
Come.
È dell' anno scorso.
Speaker : spk2
Chiarire.
Speaker : spk1
Che.
Speaker : spk2
L' ultimo microfono.
Speaker : spk1
A chi ha si scusa.
Prego.
No.
Aspetti un attimo eh.
Io.
Speaker : spk2
Faccio il mio dirigente che può infatti io rispondo in nome e per conto del mio dirigente perché io sono la ragioniera tremito umile sesto livello dell' ufficio tecnico comunale siccome le istruttorie dell' Agenzia delle Entrate partono da me perché io mi occupo delle utenze che oggi gestisce il terzo settore vorrei volevo chiarire una cosa ma non per fare polemica.
Allora.
Noi ci siamo siamo stati investiti dal Consiglio comunale nel 2012 non mi ricordo quando.
Di istituire la postazione di bilancio per il pagamento delle bollette dell' Agenzia non sono mai entrata nel merito nel mio dirigente se la cosa era legittima o no però ci siamo trovati a programmare queste spese e il fatto che lo abbiamo fatto sistematicamente non è assolutamente per trarre in inganno un ufficio che un un qualche volta se lo può dimenticare assolutamente no è per fare il nostro dovere perché è meglio fare anche se sbagliato che non fare completamente era risvegliare soltanto nelle la sensibilità della del Consiglio e dell' amministrazione.
Speaker : spk1
Di.
Speaker : spk2
Risolvere questo problema che da subito si è rivelato negativo infatti autori di casi io sempre nell' istruttoria dei miei debiti fuori bilancio sempre riportato interamente il suo parere proprio perché rispettosi di quello che lei diceva quindi presentavamo un debito fuori bilancio sempre con il padre con con quel parere integrale che lei dava perché probabilmente sposavano questo questo parere il fatto di presentare.
La previsione in bilancio e la variazione e ci sono state tante note interlocutorie con l' amministrazione dove noi dicevamo ma cosa dobbiamo fare perché sicuramente non potevamo interrompere l' utenza perché si andava incontro a un reato penale interruzione per pubblico servizio per cui si voleva soltanto stimolare le coscienze politiche amministrative per prendere una decisione perché dopo quattro anni ancora questa cosa non è avvenuta e abbiamo sempre presentato gli atti che era doveroso presentare volevo solo dire questo non era mancanza di rispetto né né nei confronti del secondo settore né dell' amministrazione era soltanto.
Sollecitare una u una decisione che andava preso al più presto e non volevo assolutamente presentando il e le note di previsione la programmazione andava fatta perché mi si poteva dire ma perché il terzo settore non non ci ha mai pensato perché così lo l' organo consiliare poteva ravvedersi poteva che nessuno ha mai pensato a queste cose l' ufficio ha fatto soltanto il proprio dovere il dovere non voleva prendere in giro nessun altro ufficio dottore Li Calzi.
Speaker : spk1
Io una.
Speaker : spk2
Lo accende un' altra volta.
Ok.
È andato male.
Speaker : spk1
Una breve replica perché ovviamente il 90 per cento dell' intervento il dottore Liqasi lo ha voluto dedicare a me io la ringrazio dell' attenzione e le sottolineature che lei ha fatto questa sera sono state importanti per me perché lei ha riportato il tema che già io la volta scorsa insieme alla collega Santino lo voteremo quando su questo tematica la pensava diversamente da quanto ha espresso in questa circostanza abbiamo chiesto se non lo spegne dottoressa e abbiamo chiesto più volte di sapere a che punto era su parere perché a questo punto io allora mi pongo un' altra tematica visto che lei nessuno punta il dito perché come è stato già ben detto due volte da parte mia anche alla collega sentivano la voce non avremmo tutta l' intenzione di voler risolvere questa tematica però mica la possiamo risolvere qua con e silenzio assenso solo perché per prendere posizione dobbiamo votare allora il discorso per me è un altro io personalmente mi ricordo diversamente da quello che diceva la dottoressa Di Costa che noi prima abbiamo votato favorevolmente per l' utilizzo dei locali e quant' altro poi nel momento in cui è spuntato successivamente il discorso delle utenze io ricordo perfettamente che noi in una conferenza dei capigruppo avevamo stabilito all' unanimità di delegare il signor Sindaco che all' epoca era il dottore Sergio Malfitano o una persona interessata per sottoscrivere i contratti perché da che mondo è mondo a me non mi risulta che i contratti li sottoscrive il Consiglio comunale io penso che i contratti che ne so dell' Enel Sole e quant' altro e abbia sottoscritti il dirigente competente in quel caso per esempio faccio per citarne uno Enel e Enel Sole il l' ingegnere Testa ovviamente noi eravamo la parte siamo la parte politica quindi io sinceramente dico una cosa se responsabilità c'è stata se responsabilità c'è stata Santina tu che mi chiedevi questo poco fa questo mi chiedeva non è una responsabilità da parte dei Consiglieri comunali di allora secondo me c'è stata una furberia da parte del capo dell' Amministrazione di allora cara dottoressa Di Coste che probabilmente ha agito sulla sua buona fede per scaricare in capo al Consiglio comunale è giusto una responsabilità che non ci competeva perché allora io a questo punto voglio dire un' altra cosa come sempre così stiamo dialogando e sempre mi rivolgo alle menti intelligenti del Consiglio comunale perché giustamente vedo la dottoressa aziendale che dice scusami io sono la segretaria allora che fa oramai sta terranno mia colpa no io sto dicendo un' altra cosa dottoressa senza voler pensare o prevenire ciò che lei pensa probabilmente in quel momento noi dovevamo essere nelle condizioni di dire alt voi Consiglio comunale potete deliberare il mondo ma siccome non è di vostra competenza voi non lo potete fare anche se voi consiglieri comunali avete la volontà riservare un pronto soccorso Nicosia e perché qua a questo punto si passa come qualcuno fa politica quotidianamente che si promette di tutto e di più e che penso che il Consigliere comunale può osservare il mondo consigliere comunale mondo non può salvarsi consigliere comunale ha le proprie competenze a livello territoriale e sicuramente non ci possiamo andare a immettere nelle competenze di altri a questo punto io le chiedo dottoressa prima che lei risponda intanto questo parere che noi abbiamo sollecitato visto che ad oggi non è arrivato non lo so forse non a dare alla Corte suprema e dell' Aia è giusto dico visto che ancora non è arrivata almeno potremmo avere gli estremi numero di protocollo di partenza cioè dove è andato che se saranno le segnalazioni come quelle che io ho fatto alla Corte dei Conti cambia in un rospo Nino è giusto e alleli chiedevano chiarimenti le esprime in maniera chiara e la Giunta ancora il dottore Malfitano e del Dottore Bonelli continua a stare qua a cavallo diciamo questa è la verità però il problema mio è un altro questo parere che lei ha chiesto.
A cavallo dell' Amministrazione no io volevo farvi scendere a cavallo ma voi non ci potete scene perché siete troppo forti quindi non ci potete scegliere.
Il cavallo non vi piace cavallo non lo so andate sulla nave basta che fate la fine del Titanic però allora il discorso no no in senso politico li segue ora vi state rafforzando vi state rafforzando quindi problemi non ne torniamo a noi quindi voglio dire dottoressa almeno potremmo avere il numero di protocollo e partente se è stato richiesto perché io le dico che se il Consiglio comunale ha delegato questa richiesta del parere alla Giunta Bonelli io le posso garantire che il dottore Bonelli non l' ha mandato di sicuro sono sicuro ma non per malafede non l' ha mandato perché chiaramente non ha trovato il tempo per scriverlo è stato impegnato in altre cose che tanti motivi citiamo quindi io a questo punto voglio spalleggiare e il mio dirigente preferito il dottore Licari che tanti complimenti ne ha fatto questa sera per dire io non le sto puntando il dito ma mi ha detto che avete mandato su parere e che non ha risposto ma dovesse un parere.
Speaker : spk2
Ah però adesso.
Di giustizia inoltre vorrei dire una cosa sì sì allora io vorrei chiarire perché ero il segretario dell' epoca e vorrei chiarire perché.
Si è andati in Consiglio comunale allora intanto è vero che le competenze alla concessione dei beni comunali sono della Giunta ma noi siamo andati in Consiglio perché si trattava di una scelta.
Che non era trattabile perché infatti perché c'è stato il doppio passaggio perché in un primo Consiglio comunale anche in seguito alla relazione fatta dal dottore Micalizzi il Consiglio ha deliberato di dare soltanto anzi la Giunta ha rinviato alla Giunta che approvava il comodato e basta con le spese a carico del Ministero delle Finanze.
Perché poi siamo ritornati in Consiglio perché siamo andati a Palermo e il consiglio comunale ha delegato la dottoressa Di Costa quindi non si è accontentato di mandare il Sindaco perché il Sindaco già lo aveva detto guardate che l' Agenzia delle Entrate a queste condizioni non resta lo la l' ufficio di Nicosia è già chiuso la decisione è già stata presa il Consiglio ha chiesto alla dottoressa Di Costa all' epoca Presidente di andare a Palermo a sentire se c' era la a parlare col direttore generale della Regione Sicilia per sentire se c' era la possibilità di rinegoziare questa decisione e siamo andati a Palermo presente la dottoressa Di Costa che ha parlato col Direttore generale adesso vi potrà dire direttamente lei che cosa il direttore generale ha risposto dopodiché siamo dovuti tornare in Consiglio perché la di la scelta era o far chiudere l' Agenzia delle Entrate decisione già presa da Roma.
Oppure accollarsi la spesa.
Dell' utenza per mantenere l' ufficio qua e siccome infatti la Giunta ha deliberato il comodato com' era nelle sue competenze ma siccome si trattava di una decisione che andava né e a incidere nel corso degli anni quindi sulla programmazione dell' ente si doveva coinvolgere il Consiglio comunale tant' è che si ricorderanno i consiglieri che all' epoca c' erano che è venuto il direttore generale a firmare la convenzione deliberata dalla Giunta e non l' ha firmata perché quella stessa mattina si doveva esprimere il Consiglio e quindi lui ha aspettato qua quelli che erano presenti alle due possono sconfessare se sto dicendo una stupidaggine ha aspettato che il Consiglio deliberasse l' assunzione di questa scelta di questa decisione per poi firmare il lo schema di comodato d' uso approvato dalla Giunta comunale com' era nella sua competenza e così è stato però questa è una scelta.
Una scelta che un organo di indirizzo e di programmazione qual è il Consiglio comunale ha deciso discrezionalmente di fare.
Per le motivazioni che sono state dette qua per non fare chiudere il servizio per non fare chiudere un servizio a favore dei cittadini decisione di chiusura già presa da Roma qua c'è la dottoressa che lo può confermare.
Poi per quanto riguarda il parere alla Corte dei Conti.
Non è stato fatto ufficialmente è stato fatto più volte con una mail e con delle telefonate a un.
Speaker : spk1
Funzionario cos' era della.
Perché non è stato fatto ufficialmente perché il parere alla Corte dei Conti che è un organo di controllo.
Va fatto prima che si prende la decisione.
A mio avviso poi.
Io posso anche sbagliare va fatto prima perché nel momento in cui il Comune ha già deciso si è assunto l' onere ha fatto le delibere è arrivato al debito fuori bilancio che è già andato alla Procura perché il debito fuori bilancio dell' anno scorso è già andato alla Procura c' era già la Procura con tutti gli atti quindi a fare un parere adesso è inutile perché la Corte dei Conti risponde che la decisione l' avete presa c'è già il debito fuori bilancio dal quale possono emergere delle responsabilità.
Però voglio dire questa è la mia opinione suffragata da diverse casistiche trovate non una di recente che mi dispiace che non ce l' ho qua che l' ho lasciata in ufficio dove la Corte dei conti si è espressa no già la decisione è presa quindi noi non abbiamo il Comune ha già deliberato se già assunto nell' esercizio della sua discrezionalità una decisione quindi noi non abbiamo più niente da dire però voglio dire io mi posso anche sbagliare fate il parere fatelo ufficialmente noi l' abbiamo fatto in via informale e non ci hanno risposto siamo anche andati a Palermo una volta con la dottoressa Cosentino a cercare questo funzionario che non quel proprio quel giorno non c' era però voglio dire fatelo questo parere per carità poi mi posso sbagliare e la Corte dei Conti sezione controllo mi darà torto.
Senta in contrario lo può fare anche il dottore legarsi lo prepara e glielo fa firmare al Sindaco e glielo manda.
Allora non vedo perché c'è.
Sindaco.
Speaker : spk2
Sono io.
Non tanto per ripetere quello che già è stato detto.
Se è necessario se questo può tranquillizzare di più il Consiglio comunale soprattutto la posizione del Consigliere Giacobbe dico darò incarico pregherò più che dare incarico Segretario comunale e poi i due Avvocati che sono che sono in Giunta l' avvocato Corso Giovanni e l' avvocato Anna Maria Gemmellaro a che si superi questa questione.
Come dire un pochettino fantomatica della stipula della convenzione vuol dire che studieremo il modo per farla legittimamente o per superare questa impasse e la faremo come come Giunta comunale e questo è un impegno che io prendo.
Secondo questione dico io ripeto ancora una volta dico mi dispiace che alcune competenze toccano al Consiglio comunale mi dispiace perché vorrei che questa fosse una competenza della Giunta e allora se fosse competenza della Giunta così come abbiamo sempre fatto assumendoci rischi e responsabilità però di scegliere perché noi in questo momento Consiglio comunale Giunta siamo delegati a essere i rappresentanti degli interessi diffusi della città secondo me le imprese apro e chiudo parentesi ripeto nel quale io non sono mai andato manco mezza volta e penso che nei prossimi anni non andrò manco mezza volta.
Dico secondo me l' INPS ha un interesse rappresenta un interesse diffuso della città ora.
L' Agenzia delle Entrate ora io dico è una scelta politica questa è chiaro che se questo debito non viene votato da domani mattina e la comunità di Nicosia rischia di perdere l' Agenzia delle Entrate mi dispiace che non posso votarlo io lo ripeto ancora però ci sono esempi diffusi diffusissimi in tutta la Regione Siciliana ma secondo me anche oltre lo stretto in cui le comunità locali pur di tenersi i servizi molto spesso pagano anche le bollette di com' è una scelta che deve fare la comunità lo volete questo servizio a scapito di mille euro 1005 non so quanto si fa quando si parla.
Di 5000 euro e va bene 5000 euro dico vale la pena per 5000 euro di sostenere la e a volte 5000 euro come dire.
Che secondo me si vada assolutamente la pena.
Vi ripeto.
Vi ripeto mi dispiace che non deve votarlo la Giunta ma che lo deve votare il Consiglio quindi in questo caso è il Consiglio che sceglierà in piena libertà sceglierà l' interesse della città chiudere.
È l' agenzia delle entrate perché no oppure oppure oppure votare il debito che secondo me è un debito fra l' altro.
Speaker : spk3
Passiamo alla votazione abbiamo letto o no tu scusa va be'.
Prego.
Speaker : spk1
Mi sembra che fa un excursus molto chiaro.
Da cui si evincono che determinati passaggi che potevano essere fatti nel passato non sono state fatte e che probabilmente avrebbero potuto sanare la situazione e farci votare con tranquillità questa sera il debito fuori bilancio o meglio ancora nel passato sarebbe potuto già istituire il capitolo qualora si fossero seguite determinati suggerimenti ed eternamente determinate accorgimento che sono stati suggeriti e di cui nessuno ha preso.
Praticamente suggerimento.
Quindi.
Che tutti vogliamo che questa agenzia non chiuda.
Questo è un dato di fatto.
Speaker : spk3
Per come fanno i.
Consiglieri.
Speaker : spk1
Dico io non solo i suggerimenti sono stati so che sono stati chiari sono stati chiari.
Speaker : spk3
Praticamente questa cosa perché ogni volta si trasforma in debito.
Speaker : spk1
Ma ci sono da mesi per.
Speaker : spk3
Un suo percorso.
Speaker : spk1
Un percorso che poteva già essere chiarito l' anno scorso o in questo anno o con la richiesta di un parere che non è stato fatto perché non è stato fatto no no non risulta agli atti il mio da telefonata non sono richieste ufficiali assolutamente quindi se c'è una carenza se c'è una carenza di nel percorso e ne.
Chiariamo o non possiamo continuare ogni anno se.
Assolutamente.
Speaker : spk3
Chiede il parere il.
Speaker : spk1
Parere lo vogliamo in modo ufficiale o ufficiale va verbalizzato io vi chiedo che il parere sia ufficiale sia richiesto in modo ufficiale anche se come dice il Segretario dice che non è possibile perché ormai tutto superato ma io io ribadisco voglio il parere ufficiale in modo che il prossimo.
Il prossimo Consiglio comunale possa votare con tranquillità il tutto.
Speaker : spk2
Eh.
Presidente grazie niente io difatti sono come qualcuno diceva.
Giorno Curcio e la notte scusa dico una cosa e poi ne faccio sempre un' altra.
Speaker : spk3
Comunque.
Speaker : spk2
A lei Presidente.
Come già è stato chiesto anche per risolvere il problema una volta per tutte sarebbe buono di attivarsi mandare una comunicazione capire un po' anche con la Corte dei Conti cosa dice per sciogliere questa matassa molto presente.
Perché se lei si ricorda lei era Presidente con l' Amministrazione Malfitano.
E su quel punto io ero contrario ma soprattutto perché la mattina quando io sono arrivato in Consiglio comunale che volevo.
Dare un' occhiata a tutti gli atti che avevamo qualcuno mi ha risposto che no non si trovava niente e io quella mattina ho abbandonato su questo punto ho sono stato sempre un pochettino quello che.
Che ha dato negatività.
A quanto ho capito l' anno scorso il debito l' anno scorso è stato pagato c'è solamente il debito di quest' anno cioè dell' anno corrente 2018 e sicuramente quanto è il debito totale 5000 euro sicuramente sicuramente.
L' altro anno avremo sempre la stessa cifra.
Speaker : spk3
2005 mila 838,6 mila.
Speaker : spk2
Euro ma dico questo che lo riporteremo un altro anno sempre a dicembre negli ultimi giorni di dicembre.
Con i colleghi si era chiesto di rinviare anche per capire aspettare però sappiamo che questi 5008 e un altro anno saranno forse 6005 o anche 7000 euro e perciò non chiediamo nessuna sospensione nessun rinvio e.
Chiediamo di andare al voto.
Speaker : spk3
E siamo.
Speaker : spk2
Lavora sempre perché per dare un servizio alla comunità Nicosia.
Speaker : spk3
Okay.
Grazie eh e quindi abbiamo ampiamente trattato questo debito vuol dire una cosa prego.
Accenti.
Okay.
No non è un parere legale.
Speaker : spk1
È un parere politico e allora io ho ascoltato con attenzione la relazione del dottor Di Calzi che.
Evidentemente è fondata su un approfondimento una riflessione una conoscenza dei fatti che si sono succedute negli anni se non vado errato in uno di questi anni perché non è la prima volta che si ripresenta.
Questo debito.
Mi pare che sia stato approvato come debito fuori bilancio quindi pagato ergo trasmesso alla Corte dei Conti.
La quale.
Per quanto mi risulta e credo per quanto risulta anche agli uffici nessun rilievo ha formulato.
La Corte dei Conti ha tutti i privilegi che nessuno di noi si può sognare come tutte le magistrature siamo.
Speaker : spk2
Ma questo non è di adesso ripropongo.
Speaker : spk1
Invito a due ordini di riflessioni che sono eminentemente politiche e non giuridiche.
Se siamo io mi sento sempre un Consigliere comunale che ci fa mi ritengo sempre un Assessore precario.
Anche se dimesso ormai da Consigliere comunale ma se siamo in Consiglio comunale se abbiamo una funzione una mansione un compito un munus pubblico è eminentemente politico ci crediamo a quello che facciamo se ce ne assumiamo la responsabilità bene lo votiamo e andiamo avanti due di fronte lasciatemelo dire eppure politico ovviamente non foss' altro per per il lavoro che faccio fuori da quest' aula.
Ci troviamo di fronte a uno Stato a un ordinamento.
Improprio intimamente ipocrita perché nello stesso tempo in cui normativamente come rettamente sottolinea e argomenta il dottore Li Calzi ci dice che le funzioni statuali corrispondono a una spesa che lo Stato deve può assumere quindi non dovrebbe poter assumere l' ente locale territoriale Comune nello stesso tempo ci mette quelle norme.
Che ben conosce il collega Giacobbe quando prevede che addirittura il Giudice di Pace.
Ove previsto ha sospeso la la soppressione se lo volete ve lo pagate voi la funzione giurisdizionale che la funzione prima precipua dello Stato oltre a quello della difesa militare allora lì si prevede.
Che il Comune se lo vuole se lo paga.
Il Tribunale se lo volete vi fate la convenzione con la Regione ve lo pagate.
Non so se se mi spiego allora allora se siamo Consiglieri comunali ci dobbiamo.
Speaker : spk2
Indignare.
Speaker : spk1
Per uno stato ipocrita.
Perché se è corretta la lettura che il dirigente dell' ufficio di ragioneria mi porta.
È altrettanto corretta perché testuale quello che vi sto dicendo io sulla funzione giurisdizionale che se mi permettete ancora.
Più precipuamente dello Stato centrale perché mentre le funzioni impositive ce l' ha pure l' ente comunale l' ente comunale non ha funzioni giurisdizionali però se deve pagare le spese ecco allora alla luce di queste considerazioni politiche io vi invito a votare favorevolmente questo debito grazie.
Speaker : spk2
Okay ancora.
Due minuti sì sì solo per dichiarazione di voto già mi ero espressa la volta scorsa sì nel senso che avrei votato favorevolmente il debito fuori bilancio e si sa perfettamente che a volte anzi spesso e volentieri la minoranza non vota debiti fuori bilancio se li vota la maggioranza però coscientemente questa sera come ho detto la volta scorsa voterò questo debito fuori bilancio pur consapevole su quanto ha già detto il dottore Di Calzi che molto probabilmente questo debito che lo pagheremo di tasca nostra ma pur di offrire un servizio alla cittadinanza e io sono cittadina di questo Comune e usufruisco anch' io di quell' ufficio e serve quell' ufficio sono disponibile a votare il debito fuori bilancio e a pagarlo se c'è necessità grazie okay grazie.
Quindi a questo punto io l' altra volta avevo letto tutti i pareri a parte è stato ampiamente discusso quello del dottore che comunque che venga rimarcato questa la richiesta del parere la pretendiamo in questo caso naturalmente consci che lo fa Greggio quindi il Collegio dà parere favorevole la e acquisizione di accertare eventuali responsabilità così come fa.
Nel votare e accetterà dice anche il Consiglio comunale quindi il Consiglio comunale vota accertando eventuali responsabilità a determinare maggiori oneri a carico dell' ente.
E quindi votiamo chi è d' accordo resti seduto i contrari si alzino gli astenuti alzino la mano.
Un attimo.
Okay finalmente il debito è finito.
Almeno non ve ne andate perché dobbiamo rinviarlo immediatamente.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
A immediatamente esecutivo come sopra.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk2
Allora.
A che ora.
Speaker : spk1
No.
Speaker : spk2
No.
Ah no non ve ne andate dobbiamo rinviarlo.
Al lunedì al che quante ne abbiamo.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Venerdì 27.
Speaker : spk1
Noi.
Eh.
Speaker : spk2
No.
Va be' allora.
Venerdì all' unanimità alle ore 18.
Speaker : spk1
Che.
Speaker : spk2
A noi.
Speaker : spk1
Non c'è.
Speaker : spk2
Io come studenti.
Speaker : spk1
No.
Speaker : spk2
Ah allora ve lo scusate.
Ah allora scusate scusate scusate venerdì.
Speaker : spk1
Però.
Speaker : spk2
Allora venerdì non c'è niente quindi possiamo farlo anche alle 19.
Speaker : spk1
Va bene.
Speaker : spk2
Allora venerdì alle 19.
Speaker : spk1
Articolo.
26.
Sì certo.
Lunedì mattina io sono di turno.
Ora controllo.