Buonasera a tutti procediamo con l' appello.
Si era.
ULSS, Ignazio se Santoro, Angelo, è un simile, Antonio no Aloia, Giovanni sì, Rano, sì, ballo Francesco.
No Sgobio, Francesco Saverio, sì, maglie Andrea se Lupoli, Pasqua sì lo abbia Raffaele Sicav, Domenico no al padronato siti spiegarmela sì.
E allora, primo punto all' ordine del giorno, l' approvazione dei verbali della seduta precedente, che per voi va bene, diamo per letti.
Favorevoli.
All' unanimità.
Passiamo al prossimo punto affidamento del servizio di tesoreria comunale per il periodo presumibile 01/03/2022 28/02/2027 Approvazione schema di convenzione relaziona il Sindaco.
Ignazio Punzi, Sindaco buonasera a tutti.
Siamo ad approvare questa sera lo schema di convenzione.
Per l' affidamento del servizio di tesoreria comunale per il periodo appunto indicato presumibilmente dal 01/03/2022 al 28/02/2027.
Sostanzialmente è un atto dovuto, è uno schema che.
Diciamo tra quelli standard e che ci consentirà ovviamente di andare in poi in affidamento eventuale gara e poi con tutti gli atti consequenziali, una volta in prossimità di quelle date.
Darei così ci sono interventi.
Dopo questa.
Allora?
Innanzitutto.
Scadente.
Un Sindaco, l' attuale servizio in essere della tesoreria e in proroga quindi diciamo che sostanzialmente è stato previsto dagli uffici un periodo congruo, per anche non aggravarsi carico di eventuali, diciamo, transazioni da spostare da una parte all' altra in prossimità della fine dell' anno, quindi concludere magari anche l' anno economico il servizio che è in essere,
E quindi si è portato a sei mesi fino a fine febbraio, tutto qua,
Capi abolire il cognome così sulla logica.
Io vorrei alcuni chiarimenti.
Praticamente all' articolo 1, comma 8, nel caso di cessazione anticipata.
Sì, volevo capire cioè che ci sarà un regolamento che perché cessazione anticipata dal servizio.
Non c'è un concetto, l' affidamento con la gara, non ci sarà la cessazione, diciamo, naturale, anticipata, per quali motivi per motivi.
Non lo so, ecco, mi sembra un po'.
Eccessivo pensare ad una penna cessazione anticipata, salvo che non ci siano gravissimo,
Ma credo che si dovrebbero andare a vedere voce capitolato di appalto con una gara, credo che andrebbero anche no. Ah, dovrebbero essere specificati determinate cose anche per stabilire eventuali penalizzazioni e quant altro, perché con l' articolo 8, nel caso di cessazione anticipata, il servizio del servizio e l' ente si obbliga a rimborsare ogni eventuale e mi sembra che dalla convenzione che impone che la cessazione anticipata potesse avvenire solo da parte del Comune, non so per quali motivi dice va beh, però se finiamo io ti do i soldi.
Tranquillamente era,
Mi sembra, diciamo, un poco opportuna, insomma, ecco la la citazione di questa cessazione anticipando per me è proprio perché non era insolito che non riesco a.
Questo momento il Comune agisce come soggetto privato, quindi fa una convenzione.
E nelle cose che il contratto debba prevedere anche un capitolo, insomma, poniamo il caso che legislatore dovesse, per un motivo per un altro successo negli anni passati normare il rapporto di tesoreria diversa.
Le Casse depositi, allora a questo punto il Comune deve come agisce nei confronti della banca, un progetto mirato, cautelarsi e mettere nero per iscritto in un momento in cui dovesse succedere.
Detenuta quelle mentre, ma ce ne potrebbero essere altre che in questo momento non è che stiamo pensando.
Ci potrebbe essere un caso di risoluzione mettersi nelle condizioni di risolvere il problema senza dover andare a.
E quindi, come dire cautelativamente, prevedere i pozzi di risoluzione delle cose in anche questa potrebbe essere una cautela per il Comune, mentre vedeva mai cessazione anticipata del tesoriere, diciamo ecco perché io mi sembra tesori largo, ma io leggo soltanto se vogliamo, come dice lei è nata la cautela del Comune però diciamo l' onere a carico della Tesoreria se dovesse venir meno anche lei per qualsiasi motivo diciamo non dalla dalla convenzione poi al comma 9,
Che durante il periodo di validità della convenzione di comune accordo fra le parti, e tenendo conto delle indicazioni di cui all' articolo 123 del decreto legislativo esistente e di quanto riportato al successivo articolo 14, che onestamente io ho letto l' articolo 14, non riesco a trovare il collegamento,
Con con questo, con questo comma, l' articolo 14 della convenzione.
Parla della gestione del servizio in pendenza di procedure di miglioramento.
Onestamente, che rappresenta lo spiegate durante il periodo di validità della convenzione di comune accordo tra le parti e tenendo conto delle indicazioni.
E di quanto al successivo 14 alle modalità di espletamento del servizio possono essere apportati perfezionamenti metodologico informatici, ritenuti necessari per me per migliorare.
Non riuscivo a capire, non riesco a capire il collegamento con la gestione del servizio in pendenza improprie.
Stiamo parlando di questo articolo 14.
O non lo so.
Non lo so sindaco se tu leggi l' articolo 9, no, cioè no, scusami l' articolo 1, comma 9, comma 9.
Dura no, il comma 9 dell' articolo 1, il comma 9, dice, durante il periodo di validità della convenzione, di comune accordo bla bla bla e di quanto riportato al successivo articolo 14, se noi andiamo a vedere l' articolo 14,
Disciplina praticamente la gestione del servizio in pendenza di procedure di pignoramento.
E parla ovviamente dell' esecuzione forzata.
C'è un ospite elevare, credo non lo so però, onestamente, se c'è un' altra spiegazione, forse si dovrebbe esplicita diversamente.
Sì, qui.
Adesso ricordo che ne abbiamo parlato con la dottoressa Fragnelli, sono praticamente stati implementati gli eventuali servizi,
Tutto ciò che innovazione anche porta le metodologie di pagamento, per cui questo implementa quello che in realtà già la convenzione stessa che è stata rimodulata, in funzione anche delle nuove dei nuovi sistemi, anche di pagamento, quindi è un articolo che già esisteva e sono stato adeguato poi per quanto riguarda ciò che,
Cioè di comune accordo fra le parti e tenendo conto delle indicazioni di cui all' articolo 203 e di quanto riportato al successivo 14, cioè lì dove esplicita le eventuali modalità di somme che sono in corso, perché magari potrebbe esserci anche come mi spiegava operazioni che magari sono nate in un certo modo e nel frattempo invece l' istituto la tesoreria ne applica un altro questa nel senso molto generico del dell' articolo stesso Carmela,
Solo per, diciamo rendere più chiara la convinzione.
Ho capito siccome l' articolo 1 stiamo parlando dell' affidamento delle funzioni, diciamo il capitolo, la tipologia di servizi esito.
E allora, benissimo giudice, modalità le modalità di espletamento del servizio possono essere apportati perfezionamenti, ok perfetto, va bene, non riesco a capire, diciamo questo articolo 14 in quanto.
Regolatore del servizio del delle procedure, quando ci sono dei miglioramenti in atto, perché almeno a capire come si apre, voglio in capo a questo voti, ma ti spiego in maniera diversa.
Poiché qui sono state diciamo, è stato implementato con ciò che la metodologia innovativa dei sistemi di pagamento, che poi è un tormento digitalizzato tecnologicamente anche o per esempio alcune tipologie di pagamento non più utilizzati o in via di esaurimento tipo di MAV, questi questi elementi qua che cosa vuol dire viene richiamato, per quanto nella gestione delle procedure di pignoramento in atto, che invece vedono una partenza e non si sa mai quando finisce, si tiene conto di quello che è specificato in quell' articolo. Lì non so se è chiaro che è partito un una modalità di pagamento che è stato stabilito con un atto di pignoramento oggi e vede l' espletamento e la fine del pignoramento fra otto mesi e i sistemi di pagamento sono cambiati. Si tiene conto di quello che c'è stato. Il titolo, l' articolo 14, questo è, diciamo, è nell' arco. Forse magari si dovrebbe trovare il modo secondo me di scriverlo meglio, perché capisco che è stato fatto per migliorare no per migliorare la le operazioni che altro per adempiere Rosa. Io leggo.
Diciamo, l' articolo 14 dice al comma 1, ai sensi dell' articolo 159 e successive modificazioni non sono soggetti ad esecuzione forzata a pena di nullità e diciamo è quello è che noi facciamo anche periodicamente andare a fare la delibera dell' impignorabilità di alcune somme. Ok perfetto, poi, per gli effetti di cui all' articolo di legge sopracitato l' Ente ai sensi del terzo comma della diga e Mike richiamata normativa deve quantificare preventivamente gli importi delle somme destinate al pagamento delle spese ivi previste, adottando apposita delibera semestrale. Eccetera eccetera. L' ordinanza di assegnazione ai creditori procedenti costituisce, ai fini del rendiconto, della gestione valido titolo di discarico dei pagamenti effettuati dalla Tesoreria per quel creditore.
Esatto, io non metto in dubbio che magari quello che stai dicendo può essere no, però credo che sia stato riportato non in maniera chiarissima. Poi, se c'è un modo per magari di Bonolis parla proprio, non lo so però, onestamente a leggerlo così io ho avuto estrema difficoltà, faccio fatica soltanto perché ne stiamo parlando, posso per astrazioni immaginare che può potrebbe essere collegato a delle operazioni in atto di pignoramento, ma credo diciamo che le migliorie da apportare per i pagamenti debbano riguardare sostanzialmente non soltanto diciamo la, la gestione delle procedure di pignoramento ma ovviamente tutte le altre operazioni, quindi quelli sono fuori discussione, queste qui sono solo, dicevano giustamente, diciamo integrazione come.
Noi diciamo come tenete conto che c'è un elemento che può avere una determinazione parte perché qui ovviamente ti riporta durante il periodo di validità della convenzione no e quindi su quella che è un arco temporale.
Il pignoramento, come dicevo prima, può partire o essere partito prima della convenzione, quindi è solo un, come dire, un più che una specificazione dare.
Validità a quello che è in essere, senza creare nessun tipo di ambiguità, tutto qua.
Va, beh, onestamente continuo, secondo me, a sostenere che.
Un diciamo gli articoli, diciamo fatti che fatto così l' articolo non dà la lettura esatta. Oggi ci sei tu che lo stai spiegando domani, magari c'è un' altra persona, voglio dire magari non riesce, non riesce mai a capire in un contenzioso, ma qualsiasi cosa non riesce molto a capire che cosa voleva dire in sé la la, l' articolo stesso perché qua ci stiamo convincendo che lo sta spiegando, ci vogliamo convincere, così non lo mettiamo in dubbio. Per carità, non lo metto in dubbio che le intenzioni fossero quelle, però credo che sia scrisse che se sia stato scritto in maniera poco chiara, ecco probabilmente avrebbero interessato, cioè magari dire che comunque tutte le procedure avrebbero, diciamo di miglioramento avrebbero dovuto interessare tutti i pagamenti in essere, compresi anche i pignoramenti, forse sarebbe stato anche, diciamo, il pagamento dei pignoramenti sarebbe stato anche più facile, anche se, onestamente non vedo, diciamo la, la difficoltà nel pagamento dei pignoramenti una volta che è arrivato, diciamo l' ordinanza di assegnazione e che un terzo creditore da pagare credo che venga considerata esattamente come un qualsiasi fornitore, in qualsiasi diciamo creditore del Comune.
Poi c'è l' articolo 4.
Il tesoriere al comma 4, articolo 4, comma il comma 4, il tesoriere accetta senza autorizzazione dell' ente le somme che i terzi intendono versare a qualsiasi titolo e causa.
Quale potrebbe essere una somma di questo tipo, una curiosità che uno vari che io voglio versare così somme al Comune?
Non.
Viene 11, voglio versare quasi ovviamente il tesoriere, la introiti ci mancherebbe, altro però dice somme così. Ignazio Punzi, Sindaco, leggerlo tutto l' articolo perché, oltre all' indicazione della causale dei versamenti, la clausola espressa salvi i diritti dell' ente e quindi è perciò dico quali dovrebbero essere queste somme in linea di in linea di principio allora o si elencano come dicevi tu prima o gli elenchi e diventerebbe uno schema di convenzione molto restrittivo oppure se il generico implementando comunque tra questi e dando la possibilità di specificare attraverso una causale tutto qua, in generico, guardi, guardi, Sindaco, non è mai una buona opzione o esterofilo, nonni generico, no.
No, non è generico e dettagliare oggi lentamente io scusami onestamente era proprio la curiosità di sapere quali potevano essere queste somme che uno intende versare per qualsiasi titolo e causa così a favore dell' ente.
Guardi.
Riguardo poi, alla contabilità speciale, questo lo può dire il Segretario.
Dice riguardo alle entrate affluite direttamente in contabilità speciale, sono quelle che arrivano direttamente in Banca d' Italia, credo, sono quelle giusto.
E poi gli ordinativi di copertura, che cosa sono, cioè, mentre invece, mentre per i pagamenti ci sono le le reversali che deve fare il Comune, gli ordinativi di copertura, che cosa sono non?
Allora leggo io per non allungare perché sentivo che.
Non lo possiamo leggere tutto, ma dice, con riguardo alle entrate affluite direttamente in contabilità speciale, quindi abbiamo capito quelli che arrivano in Banca d' Italia, il tesoriere appena in possesso dell' apposito tabulato, consegnato dalla consegnatogli dalla competente sezione di tesoreria provinciale dello Stato provvede a registrare la riscossione in relazione a ciò l' ente emette nei termini di cui al precedente comma i corrispondenti ordinativi di copertura volevo sapere o il nominativo di copertura. Che cos' è.
Sarebbe il mandato.
Poi, sempre nello stesso articolo, al comma 6.
Evito di leggere il primo periodo dice dopo il punto, il tesoriere esegue l' ordine di prelievo mediante emissione di assegno postale, questo qua per i prelievi dalla dalla PAC, dalla posta.
L' introito dall' ufficio postale e segue l' ordine di prelievo, quindi il tesoriere, eseguì l' ordine di prelievo mediante emissione di assegno postale o tramite posta giro e accredita all' ente, l' importo corrispondente al lordo delle commissioni di prelevamento,
Cioè commissioni, prelevamento da pagare all' ufficio postale a chi?
No, non infatti avevo mio messo l' appunto dell' ufficio postale, perché non riuscivo a capire.
È al comma 7, invece va be' il conto transitorio, penso che si tratti di partite di giro che quelle che avrà il tesoriere, quelle su conto transitorio.
Allora poi l' articolo 5.
Al comma 2.
Subito dopo il trattino con scritto le indicazioni per l' assoggettamento o meno all' imposta di bollo dice.
L' annotazione nel caso di pagamento a valere su fondi a specifica destinazione, pagamento da disporre con i fondi a specifica destinazione, quindi sono le annotazioni da fare, queste no in caso di mancata annotazione, il tesoriere non è responsabile ed è ritenuto indenne dall' Ente in ordine alle somme utilizzate alla mancata riduzione del vincolo medesimo.
Sì, io capisco che magari dice il tesoriere, non me l' avete detto.
Però non ci potrebbe essere anche un modo, diciamo, per allertare anche il tesoriere, no, perché magari io capisco può anche sfuggire qualche volta non credo sulle somme, diciamo di un certo tipo, ma non ci sarebbe un modo, ma magari per allertare il tesoriere quasi a dire all' ente sono somme vincolate queste sono non si potrebbe,
In bilancio qui sì, però magari può sfuggire segreta, dice magari uno no, può anche dimenticare no lente, magari può dimenticare di comunicare il vincolo alla tesoreria, diciamo no.
Non ci sarebbe un modo anche per chiedere alla tesoreria un rendiconto, un report per dire un ricordare queste somme, c'è qualche vincolo, c'è qualche cosa.
Ma non possono.
Dopo un flusso elettronico, quindi la disposizione, il tesoriere, la riceve elettronicamente e quindi quell' articolo non vuole essere altro che una, diciamo non responsabilità qualora, siccome il flusso è tecnicamente, gli arriva preparato ed elettronicamente dal Comune. Non ci può essere errore da parte del tesoriere nella misura in cui questa annotazione non viene non parte dal Comune stesso, quindi non può assumersi il tesoriere. Infatti, la responsabilità l' hanno capito che il tesoriere è scritto chiaro, che dice che è colpa dell' Ente, sta scritto qua allora io, proprio perché diciamo per tutela dell' ente, perché può anche capire perché la comunicazione dei vincoli deve essere fatta dall' ente, con una determina che non non è che arriva il flusso appunto e il Comune, si può anche dimenticare di mettere il vincolo che ti devo dire mi arriva, l' assegnazione dalla Regione Puglia per i libri di testo, una somma 20000 euro per dire.
Che già dovrebbe arrivare in contabilità speciale, quindi con il flusso sulla Banca d' Italia, perché avremo due conti di tesoreria, credo, quello ordinario su cui ordinariamente arriveranno i soldi che gestirà, come come come fondi liberi e quelli diciamo che arriveranno transiteranno la Banca d' Italia, che sono sempre del tesoriere per carità di Dio, ma che comunque credo abbiano già per loro natura una specifica destinazione. Pertanto, facendo l' esempio del libro di testo, no,
Se magari io ente, mi dimentico di poter mettere il vincolo, diciamo, su quella somma.
E il tesoriere paga giustamente, perché può pagare, diciamo, può esporre il Comune anche per una svista, però qualche cosa.
Diciamo di non aver comunicato il vincolo, è coperto dicendomi magari se si possono, si potevano creare dei report per dire quando arrivano i flussi di magari ricordare al Comune risiede ricordati di tutti i vincoli, visite delle sue solo questo, insomma, non è che stiamo cercando architetture diciamo finanziarie diverse.
In ordine poi al punto 5.
I beneficiari dei pagamenti sono avvisati direttamente dall' ente dopo l' avvenuta consegna dei relativi mandati al tesoriere, cioè praticamente ci deve essere.
Diciamo un funzionario, insomma, l' impiegato che dovrà comunicare.
Ai creditori, insomma, i mandati stanno in Tesoreria, quindi diciamo o lettera proprio questo non sono stati oggetto revisione o di uno schema ex novo che queste questi articoli che sta leggendo sempre.
Scusami, stiamo qua ce la possiamo fare, cioè la possiamo migliorare, sono no, mi sorprende, Roma sta sopra la domanda, no, perdonami, scusami per mandare proprio incombenze, il Comune riesce a un sacco di personale, no impiegato no, tanto, ma tiene conto che non è che la convenzione viene fatto in funzione. La convenzione viene fatto il, il chi sta dall' altra parte del tesoreria non viene a sindacare quante persone cioè ai quali il servizio forse stiamo dicendo due cose diverse, perché non ho finito io chiedevo, deve essere l' impiegato del Comune che deve comunicare, vedi ci stanno i mandati ai de A e mi sembra un, diciamo, un lavoro in più che sta facendo non hanno un lavoro in più per donne, tra l' altro il contatto quasi giornaliero che con la Tesoreria, sempre cioè si fa da ambo le parti e un rapporto biunivoco che si crea con i servizi di tesoreria a livello di.
Istituti bancari e uffici di ragioneria o servizi interni all' amministrazione. Non scusami. Stiamo parlando dei beneficiari dei pagamenti, Carmela testa che ha fornito gli occhiali al Comune e deve essere pagato, quindi sto chiedendo un impiegato, deve avvisare, Carmela testa, vai alla tesoreria e vatti a pagare di questo stiamo parlando, ovvero è una specifica dove si dice tu, tesoreria, non hai il compito dell' eventuale avviso al beneficiario e nel caso e il mio questo mi sembra che è così è già pleonastico, voglio dire non è che la tesoreria fa il Segretario voglio dire che non ammette in convenzione che non succede niente, non te lo fa. La tesoreria, anzi, non è una marea. Si deve preoccupare se tu, se tu 10 giorni squamoso la trascrizione un macello, Ignazio Carmelo. No, io non c' ero quando abbiamo fatto l' iscrizione e per le lasciamo così interna, che poi magari un intervento lungo tutto, poi magari bisogno, ma un bel po' di rispondere ad alta tutte le dei più domande. Se no diventa un macello con la trascrizione non peraltro perché diventa un dibattito a due persone Carmela testa, scusami siccome non stiamo leggendo la convenzione, la stiamo dando per letta. Pertanto io ho diciamo degli appunti,
Magari anche a discuterle così perché l' interrogazione e la sto facendo diciamo al Sindaco, sto chiedendo al Sindaco, quindi, che il Sindaco mi risponde volta per volta. Non c'è problema, piuttosto che magari andare a fare tutta questa discussione, alla fine con rischio che magari non non ci ricordiamo alcune cose, quello che stavo dicendo prima e che mi sembra che se non venga scritto in convenzione, comunque la tesoreria non succede niente, nessuno le dirà mai. Devi avvisare i beneficiari. Io mi stavo ponendo un' altra domanda, vale a dire se questo non lo sono, rende il Comune un impiegato, deve farle lettere raccomandate alle telefonate. Questo stavo chiedendo ai beneficiari per dire andate in banca o alla posta o dopo chi sarà il tesoriere per andarvi, a pagare la domanda. Era questa perché il tesoriere che non lo sto mettendo proprio no, no, no, no, ti risponde immediatamente, spesso accade, ma questo è uso comune nel senso, anche quando la Tesoreria era fatta a mano, chiedere di volta in volta chi ha credito di rivolgersi direttamente, a volte magari va in banca che ti chiamano e un è un è un servizio che si sta dicendo in convenzione, il benefit per quanto riguarda gli avvisi di pagamento che ti arrivano e un onere non è tuo e delle e delle poi, come avviene la modalità, diciamo questo non è oggetto della convenzione,
Sì, sì, ma a volte a volte qui a volte questi schemi, diciamo, non vogliono escludere nulla e se non ci sono e perché non c'è scritto nella convenzione tutto qua.
Carmela testa, sempre, dunque, l' articolo 6.
L' articolo 6, al comma 2, dice effettuazione di pagamenti, ha luogo mediante il prioritario utilizzo delle somme libere, anche se momentaneamente investite.
Andiamo.
Articolo 8.
Comma 5.
Il tesoriere si impegna inoltre, qualora richiesto dall' Ente.
Ad adottare e mettere a disposizione senza spese dirette e o di commissioni bancarie, oppure con addebito delle spese dirette e o di commissioni bancarie, cioè praticamente.
Mettere a disposizione con o senza queste spese Commissioni non riesco a capire il periodo.
Il tesoriere si impegna, qualora richiesto dall' Ente, quindi da noi ad adottare e mettere a disposizione senza spese dirette o di commissioni bancarie, oppure con addebito delle spese dirette di commissione bancaria, ma lo deve fare con o senza le commissioni bancarie, i sistemi e le apparecchiature necessarie per garantire all' Ente la riscossione delle procedure automatizzate.
La domanda è se poi magari mi risponde alla fine, ma il Comune le vuole, con o senza le spese, che queste cose qua con scusi, Sindaco.
Se poi magari.
Al comma 8, dal momento che noi chiediamo noi.
Richieste dall' ente, dice mettere a disposizione senza spese dirette e o di commissioni bancarie, oppure con addebito di spese dirette e o di commissioni bancarie, visto che la commi la, lo schema di convenzione lo stiamo approvando noi e lo metteremo come capitolato nel nella gara quando la la sottoscriverà chi vincerà la gara ma noi le vogliamo con o senza spese, non ho capito,
Allora l' articolo e l' 8 ed il comma il numero 5.
Sì, sì.
Ha ragione il Presidente ha ragione, prego, Presidente Vito Punzi.
Questo è uno schema di convenzione segreta, vorrei correggetemi, se sbaglio, questo è lo schema di convenzione per i vari articoli che vincola.
Che detta i criteri eventualmente di partecipazione a qualsiasi diciamo istituto che ne voglia voglia voglia partecipare, quindi, ma come si rispetta si è una convenzione,
Sì, sì, no, no, è una, come sennò, termina, non so se sicché una che che soli che solita me no le allora di allo solida, solitamente solitamente questi tipi di convenzioni, fatti salvi fatti salvo i criteri generali di pubblicazione di una convenzione di tesoreria dove bisogna rispettare.
I criteri generali di una norma.
Poi, come in questo caso dell' articolo, dove si può notare che comunque, a discrezione eventualmente dell' Ente, quando in uno di questi articoli magari può dipendere la volontà appunto dell' ente stesso e di mettere o non mettere da una determinata condizione, per il resto gli altri articoli, come il punto precedente che ho che ho sentito la perché poi il Presidente chiaramente ha suggerito di fare tutta una serie di osservazioni e poi magari il Sindaco, chi diciamo è nelle condizioni di sapere rispondere l' articolo, l' articolo sì, no,
Sì, no, la il Sindaco o chi comunque sia, è in grado di rispondere rispetto alla domanda, alla alla, al quesito che pone, ma l' arte, la domanda che è stata fatta prima, intanto andava letto tutto l' articolo perché quelle quell' articolo che ti consente di utilizzare delle somme fondamentalmente impegnate per un finanziamento e la norma vincolante, la norma ti consente momentaneamente di utilizzarle, posto che nei termini consentiti dalla norma, venga rimpinguato il capitolo per ripristinare il valore stesso del capitolo. è quello e quell' altro. Quello è l' articolo del TAR. Se mai posto la domanda, comunque,
E qual era nato dalla guerra?
Okay scusa Carminati.
Sì, ti rispondo, scusate una Ignazio consegnate all' aiuto, però ascoltate, né non è una questione di perdita di tempo, ci mancherebbe altro, è una questione di non creare confusione, perché uno, perché?
Visto il sistema che abbiamo quando andiamo a fare quando vorrà fare la trascrizione se poi dovete approvare i verbali della seduta che stiamo facendo, capite bene che se io devo fare quel verbale c'è una confusione tale che non si capisce niente, quindi io andare a rivedere arrivano a risentire tutto quanto è veramente un casino e non è una perdita di tempo. Su una questione di ordine, poi ho detto di seguire questo nel senso che poi tutto l' intervento, perché altrimenti diventa un dibattito personale, anche perché quindi fare un intervento unico, magari che la risposta poi rispondere se non sia magari compreso qualcosa e ci si prende un appunto chi di competenza che deve fare un intervento che qualcuno non ha compreso e capito, qualcosa farà l' intervento per chiarire per chiarire questa cosa qui, ma mi sembra che sia una questione di perdita di tempo. E solo una questione di ordine, sia per una questione di trascrizione, anche proprio nel rispetto delle regole delle regole del regolamento del Consiglio comunale. Tutto qui, quindi, magari senza non è una polemica. magari facciamo un intervento unico con i vari punti, anche delle magari sia proprio il caso che il Sindaco o chi vuole intervenire interviene e poi magari si risponde però altrimenti diventa un dibattito su ogni punto di due o tre persone non si capisce niente.
Ok ti rispondo alla domanda che mi posto del.
L' articolo che il, l' articolo 8, al comma 5.
No, no, no, preferisco perché tu che hai una lista lunga più lunga della convenzione.
Dunque l' 8, l' articolo 8 al comma 5, letto in italiano, esplicita. Il tesoriere si impegna inoltre, qualora richiesto dall' Ente, ad adottare e mettere a disposizioni a disposizione. C'è una virgola i sistemi. Tralasciamo quello che c'è dopo i sistemi e le apparecchiature necessarie per garantire all' Ente la riscossione con le procedure automatizzate che quest' ultimo riterrà più opportuna al fine di un migliore espletamento del servizio. Tra parentesi, in particolare installazioni di POS per pagamenti con bancomat presso gli uffici o servizi comunali come da adottare e mettere a disposizione o senza spese dirette, cioè della serie. Se il foglio informativo di quello strumento che è il POS prevede, per esempio, un costo, allora la, l' ARTI, il comma d dice, oppure con il costo previsto dal foglio informativo, quindi, se nel servizio o nella gara o nel nelle condizioni economiche che la tesoreria che che che vuole partecipare al bando già ti dà per esempio per i servizi dei pagamenti elettronici, per il POS costo zero. Noi abbiamo già detto che lo accettiamo a costo zero,
Vale a dire se non c'è, oppure significa che tu vincoli solo se è a costo zero e quindi avresti una discriminante, e poi dovreste andare a fare un atto per dire siccome lo propongono al costo di 45 euro più 0 50 sulle commissioni bancomat e 20 sul pagamento delle carte di credito che facciamo? Dobbiamo andare in Consiglio, allora qui, nella convenzione che ripeto, questo è un articolo, come dicevo prima con il consigliere Pozzi, Vito, nonché capogruppo della maggioranza, che sono articoli standard previsti per tutte le tesorerie e in effetti, come diceva giustamente anche lui, lo guardano un più ampio raggio che una più ampia partecipazione, anche gli istituti bancari.
Di qualsiasi genere. Tutto qua. Questo è quell' articolo è quel comma,
Allora, posto che la convenzione importa la titolazione Comuni di Montemesola, quindi io non faccio niente per le tesorerie. A me non importa degli standard che stanno in giro per le tesorerie, cioè il Comune di Montemesola fa una convenzione per la gestione di Tesoreria del suo Comune dicendo stabilendo anche le condizioni ed un ente può anche dire nella mia condizione prevede convenzione, prevedo che tu mi possa fornire anche il post, però senza spese, se uno vuole partecipa alla gara, se uno vuole non partecipa, è tutto qua, queste sono le condizioni che si possono mettere, tra l' altro si dice io capisco bene, scusa Sindaco, capisco bene che ci sono dei costi, ma a latere poi quando vogliamo dare i servizi aggiuntivi. Forse sarebbe il caso che un articolo disciplinasse per i servizi aggiuntivi saranno valutati se farle o meno a seconda dei costi che ci ci propinano, che che che a seconda del costo, insomma del servizio che vada ad offrire, perché voglio dire alla fine se il costo è di un euro o due o tre o cinque a operazione sono dovute a farlo per forza, io credo proprio di no, quindi voglio dire, il Comune deve essere anche in grado di valutarle queste cose, probabilmente quello del post che uno potendo in una convenzione può chiedere anche per me io lo vorrei senza spese, se poi non lo possiamo fare in convenzione certe cose le possiamo andare anche a regolare.
A parte rispetto alla convenzione stessa come servizi aggiuntivi.
Ti rispondo, giusto per darti l' informativa sul sull' argomento.
No, no, altrimenti mi mi mi perdo, mi perdo il coso non non mi voglio giusto per per darti una cosa la il.
Il l' articolo previsto in quel modo ha previsto in quel modo, come dicevo, perché guarda una?
Identità di uno schema di condizioni molto ampio, quindi proprio per evitare, diciamo un un indirizzo univoco e dire o me lo dai a costo zero oppure no oppure no.
Sì, ma devi tener conto che nel servizio che vai a prendere di tesoreria hai una serie di condizioni economiche per cui quello che dici tu il più vantaggioso non è dove non c'è un costo, ma dove la media dei costi o i costi globali del servizio ti danno un vantaggio generico non sul singolo servizio e attenzione, perché ci ti dico certo, ti dico per esperienza, ti dico ti dico anche per esperienza dove ci sono istituti che ti offrono un conto corrente a zero spese non ci sono costi e poi magari ti mettono delle condizioni economiche dove recuperano quello e l' altro. Quindi qui si valuta e si dà la possibilità di dare alla diciamo al servizio alla tesoreria la possibilità di proporti anche un post, per esempio un sistema ce ne sono tantissimi. Quello è un esempio a costo zero. è da valutare e da valutare perché quello è, oppure con le condizioni che magari sono del foglio informativo, quelle proposte tutto qua possiamo andare avanti. Grazie.
Per esempio, poi c'è anche il punto se il tesoriere, su richiesta dell' ente, si impegni ad attivare le procedure necessarie per conseguire il per consentire il pagamento di tasse tributi canoni attraverso l' addebito sul conto corrente bancario, salvo buon fine, previa sottoscrizione del modello RID da parte del contribuente utente, tali procedure dovranno interessare i rapporti con gli istituti di credito disponibile all' effettuazione dell' operazione. Di che trattasi qua forse mi sarebbe, non mi sarei neanche meravigliati dice se vogliono le spese, poi ve le pagate. Voi, insomma, perché si tratta di attivare un RID bancario e capisco che è una una soluzione aggiuntiva, però,
Onestamente c'è fare questo servizio, non stiamo dicendo né cosche con spese, né che senza spese.
Eventualmente, ecco se ci saranno delle spese per le attivazioni di questi RID, diciamo, saranno a carico ovviamente dei contribuenti, ritengo ovviamente il contribuente dovrà sapere, dovrà essere informato poi no, perché uno dice il servizio, lo voglio però deve sapere che può costare un tot perché non credo che la tua teoria attivi.
I RID senza senza spese, anche perché diciamo ci saranno le banche che dovranno procedere insomma da le banche dei contribuenti, che credo non lo fanno neanche senza spesa. Ecco, come diciamo è, è tranquillo, quest' articolo forse si potevano fare gli altri, va be' poi all' articolo 12, saltiamo.
Allora?
No, va be', no, no, no, era questo un chiarimento che ho chiesto a Vittoria.
Stamattina il tesoriere, su richiesta dell' ente presente, di norma, l' articolo 12, che.
I tre dodicesimi no, scusate.
Non è l' articolo 12.
Ah, ecco l' articolo 13, ah, ecco, ecco perché avevo dunque dice l' articolo 13, lei dice lente, previa apposita deliberazione dell' organo esecutivo, da adottarsi ad inizio esercizio finanziario e subordinatamente all' assunzione della delibera di cui al precedente articolo 12, comma 1. Quindi praticamente all' inizio di ogni anno finanziario la Giunta dovrà fare la delibera per l' utilizzo dei fondi vincolati e comunque richiesta. Deve fare anche.
Quando non ci sono i fondi disponibili, anche la richiesta dell' anticipazione, perché dice subordinatamente all' assunzione della delibera di cui al precedente, quindi chiedere la fare. Le incombenze del Comune sono praticamente la delibera di Giunta per i fondi vincolati e quella per la richiesta della anticipazione okay.
Niente al comma 18, forse manca il comma 1 perché parte dal comma 2.
Non so se c'è un refuso se è saltato proprio il comma 1 nella stampa non.
Non ho idea per i servizi aggiuntivi.
E poi all' articolo 22, gli obblighi relativi alla tracciabilità dei flussi finanziari.
Al comma 13, il tesoriere si impegna a dare immediata comunicazione al Comune e alla Prefettura Ufficio Territoriale di Governo della notizia dell' inadempimento della propria controparte subappaltatore contraente non riesco a capire chi è il subappaltatore contraente rispetto al tesoriere.
Basta.
Okay, altri interventi, prego, prego.
Sì, grazie Presidente, Raffaele Sgobio, allora faccio su suggerimento del Presidente, faccio un unico intervento, poi magari ritorniamo.
Per puntualizzare eventualmente?
Punto per punto,
Nell' ottica di migliorare il nulla, se il servizio ai cittadini,
Dato che comunque abbiamo, consideriamo la possibilità che il tesoriere possa avere anche una sede all' interno del Comune.
E io do, insomma, saremmo, come dire, propensi a scrivere o aggiungere una una un articoletto che lo chiameremo articolo no, articolazione dell' articolo 1, comma 2 bis.
Aggiungendo queste questo questo paragrafo il tesoriere, nel caso in cui la sua sede si trovi fuori dal comune di Montemesola.
Si impegna a svolgere la sua attività di tesoreria per almeno un giorno al mese presso locali idonei che verranno messi a disposizione dal Comune di Montemesola,
Poi vediamo.
Quindi sono d' accordo col consigliere teste quando dice che dobbiamo essere abbastanza precisi nella.
Come nel presentare la convenzione per evitare equivoci all' articolo all' articolo 17?
Quando dice, al fine di al comma 1, al fine di favorire una migliore qualità dei servizi prestati e di sostenere lo sviluppo di programmi in campo sociale, educativo, culturale, sportivo e turistico, il tesoriere potrà versare al Comune a titolo di contributo in ragione delle morosità eccetera eccetera. Allora io noi riteniamo che quel potrà dovreste dovrà essere sostituito con, dovrà nel senso che noi lo chiederemo al tesoriere di farlo, perché se si però scrivendo potrà, è chiaro che il tesoriere dice no, non sono tenuto a farlo se voglio, se vogliono farci se no, se non vogliono farci, quel potrà lascia interpretare in questo modo al tesoriere,
Secondo noi.
Continuando sempre sullo stesso articolo, per tale contributo.
Verrà attribuito all' istituto di credito un punteggio ulteriore, come definito nell' offerta di gara, ma se lo prevediamo nell' offerta di gara,
Secondo noi è inutile rimedi ripeterlo nella nella convenzione.
Va bene poi niente l' ultima cosa, c'è un errore di grammatica da da cambiare, alla l' articolo 24, al comma 2, c'è un refuso invece di due arbitri va scritto i due arbitri, così sicuramente sarà sfuggito.
Questo è quanto.
Grazie.
Sì, grazie consigliere Sgobio, le rispondo ai punti che ha sollevato in ragione del primo e.
Diciamo inserire in uno schema di convenzione, che peraltro è sostanzialmente una convenzione che viene.
Stipulata nel momento in cui sostanzialmente l' affidamento e, quasi di per sé, è stato costituito no.
Dare un' indicazione nello schema di convenzione affinché possa essere espletato un servizio anche per un solo giorno, anche per un solo giorno, in un locale adeguato all' interno, magari del Municipio o altrove.
Non è una cosa proprio semplice, così come ce la possiamo pensare uno perché occorrerebbe, da parte di qualsiasi banca, l' autorizzazione di Banca d' Italia e con tutte le restrizioni in atto, diciamo, diventa difficile giustificare, ripeto, non è un discorso che può essere oggetto di,
Come dire a noi farebbe anche comodo, farebbe piacere cioè imporre però attraverso un articolo.
Verosimilmente non diciamo, diventa superfluo, non ha una consistenza, perché ci sono tutta una serie di adempimenti che non ti consentono di metterlo perché sarebbe?
Diciamo dall' altra parte, in un articolo che non prenderebbe nessuno in considerazione, quindi avresti anche una restrizione molto più bassa e quindi una assenza quasi di partecipazione.
Delle banche che potrebbero essere interessate no,
Non so se è chiaro e è molto molto delicato quell' argomento lì per poterlo inserire in uno schema di convenzione per l' altro articolo.
E che mi ha posto il quesito e all' articolo 17.
Diciamo che è un elemento e, pur non inserendo il dovrà ti pone in una condizione di scegliere e quindi un elemento che al si dà una possibilità in più di dire alla banca partecipante io mi inserisco perché so che è un oggetto di valutazione superiore, il dovrà lo mettono tutti e diventa difficile dare un' attribuzione anche di punteggio perché sarebbe un pari grazie.
Interventi nessuno, ok, passiamo alla votazione favorevoli.
Attesta, dopo Francesco Aloia, Lupoli Scarano Vallo.
Santoro Mucignat zio è Punzi, Vito astenuti.
Gobbo, Raffaele, è abbandonato.
Votiamo per l' immediata eseguibilità della delibera favorevoli, come prima astenuti, come prima punta approvato, passiamo al prossimo punto all' ordine del giorno.
Però non ci è arrivato a nulla di scritto, presentare un emendamento iscritto emana, ci sta dicendo che non ho ricevuto nulla di scritto qua che si fosse arrivato, avremmo.
È la e c'è scritto è scritto che è invece la proprio non lo so.
Cioè io per questo riconosce arrivato quindi, ancorché.
Do dai.
Va bene okay, passiamo al prossimo punto.
Credo che si riferisca al fatto di non soltanto.
Il progetto e l' imprenditore o il Sindaco.
Allora il prossimo punto esercizio della facoltà di non redigere il bilancio consolidato 2020, prevista dal comma 3 dell' articolo 233 bis del decreto legislativo numero 267 2000, relaziona il Sindaco.
Ignazio Punzi, Sindaco.
E questo è un atto che sostanzialmente.
Va portato proprio perché noi, a livello proprio di comune.
Essendo un Comune con una con gli abitanti inferiore a 5000, è un atto che comunque ha fatto una proposta di liberazione, va fatta in Consiglio comunale e che ci vede,
Diciamo che da questa possibilità anche perché, come prevede la legge, noi non non non faremo mai il bilancio consolidato,
Interventi.
Carmela testa, ma non è un intervento, l' avevamo già votato, che non si portava il bilancio, quindi ogni anno si fa ogni anno, ogni anno sì okay interventi nessuno.
Votiamo per il punto favorevoli.
Testa Sgobo, Francesco Aloia, Lupoli scavano, ballo Santoro insegna che Punzi Vito astenuti.
Scopo Raffaele, è abbandonato, votiamo per l' immediata eseguibilità della delibera favorevoli, come prima astenuti, come prima, il punto è approvato, la seduta finisce al 10 astenuti astenuti 19 e 50, buonasera a tutti.