Di seguito una breve descrizione dei principali servizi disponibili:
Cliccando su “CC”, posizionato nell’angolo in basso a destra del video, potrai attivare o disattivare la visualizzazione dei sottotitoli.
Per ciascuna seduta sono disponibili:
- le trascrizioni integrali degli interventi;
- l’elenco degli interventi in ordine cronologico e degli argomento all’ordine del giorno trattati.
La mediateca è interamente esplorabile.
- Ricerca semplice per:
- Oratore: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio in cui uno o più degli oratori selezionati hanno effettuato interventi.
- Argomento all’ordine del giorno: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio durante le sono stati trattati all'ordine del giorno, gli argomenti desiderati.
- Data o periodo temporale: consente di selezionare le registrazioni di seduta svoltesi durante uno specifico arco temporale o una specifica data.
- Ricerca Avanzata: è possibile ricercare singole parole, nomi, frasi, argomenti trattatati durante le discussioni in Consiglio e ottenere come risultato tutte le registrazioni delle sedute durante le quali se ne è discusso, potendo riascoltare tutti i punti esatto in cui sono state pronunciate la parole di interesse.
CONTACT US
C.C. DEL 29.03.2023
FILE TYPE: Audio
Revision
Speaker : spk3
Buonasera a tutti diamo inizio al Consiglio comunale con l'appello del Segretario.
Speaker : spk2
Ecco, grazie.
Sindaco, Presidente Cereghini, Fabrizio Bianchi, l'aria tra quelli Luigi.
Assente pozzi Valentina Corongiu, Samuele.
Mascaro, Marcellino.
Martinelli, Mario.
Giossi, Paola.
Tatti, Simone Rossi, Maurizio, Redaelli, Maria Cristina. e Costenaro Simone.
Se.
Perfetto ripasso la parola al Sindaco.
Speaker : spk1
Primo punto, passiamo al primo punto all'ordine.
Speaker : spk3
Del giorno. Ratifica.
Speaker : spk1
Di deliberazione della Giunta comunale numero 18 del 31 1 2023 avente ad oggetto variazione d'urgenza al Bilancio di previsione Finanziario 2023 2025.
Speaker : spk3
È una.
Speaker : spk1
Stata una variazione che si è resa necessaria per mettere a bilancio 2 Entrate.
Speaker : spk3
La prima è la.
Speaker : spk1
L'accertamento e quindi la messa a bilancio, del contributo della Protezione civile per la gestione dei profughi ucraini, contributo che poi è stato girato, l'azienda sociale che è andata poi.
A ad impiegarlo, anche perché fin dal primo momento l'azienda sociale ha fatto un po' da coordinatore dei Comuni in questo in questo ambito.
Speaker : spk3
E il secondo è la messa a bilancio.
Speaker : spk1
Del canone del Lido, che era stato preventivamente messo nel bilancio di previsione con una cifra inferiore, in quanto la base d'asta era di 70.000 euro e il canone della precedente gestione da 40.000, visto che in fase di gara.
Chi si è aggiudicato il, la gestione della struttura ha offerto 105.000 euro. Appunto è stato adeguato quanto era stato messo in previsione.
Per le prime due annualità 2024 2025 il la il.
Speaker : spk3
Canone.
Al momento è destinato.
Speaker : spk1
Il sovraccarico, quindi la differenza tra quanto era previsto e quanto invece in realtà.
Speaker : spk3
Verrà incamerato.
Speaker : spk1
Dal Comune è stato destinato all'affitto di spazi per trasferire la sede comunale quando partiranno poi i lavori di ristrutturazione del Palazzo comunale, che verranno poi finanziati tramite l'impiego di avanzi di amministrazione nel prossimo.
Consiglio comunale di fine aprile.
Se ci sono domande.
Se non ci sono domande, passiamo alla votazione favorevoli,
Speaker : spk3
Astenuti.
Immediatamente eseguibile,
Speaker : spk1
Favorevoli.
Astenuti 3.
Speaker : spk3
Passiamo.
Speaker : spk1
Al secondo punto, Ratifica deliberazione.
Speaker : spk3
Della Giunta.
Speaker : spk1
Comunale numero 27.
Speaker : spk3
Del 28 due,
Speaker : spk1
2023 avente.
Speaker : spk3
Ad oggetto variazione d'urgenza.
Speaker : spk1
Al bilancio di previsione finanziario 2023 2025.
Speaker : spk3
Questa.
Speaker : spk1
Variazione si è resa necessaria.
Speaker : spk3
Per mettere a bilancio l'introito derivante dalla.
Speaker : spk1
Dalle monetizzazioni per il piano attuativo di via 4 novembre, dove un privato.
Speaker : spk3
È andato a,
Diciamo mettere insieme una serie di volumi.
Speaker : spk1
Che aveva all'interno della sua proprietà, nel cortile della sua proprietà di via 4 novembre, per poi andare arrivi a contattarli.
Speaker : spk3
E a posizionarli al.
Speaker : spk1
Secondo piano della della sua abitazione. Attualmente l'abitazione a una zona, un piano commerciale al piano terra e una Piano residenziale al primo piano, questi volumi che erano comunque accatastati all'interno del cortile retrostante, questi, che appunto la il negozio e la l'abitazione son stati messi insieme e nel rispetto della normativa urbanistica del codice civile per quanto riguarda le distanze sia tra pareti finestrate sia tra pareti finestrate comunque di confine.
Speaker : spk3
Rispetto al le.
Speaker : spk1
Altre proprietà è andato appunto a collocare il nuovo volume compattato sulla.
Sulla sommità dell'attuale dell'attuale edificio, all'interno di questo dovevano monetizzazioni 40.000 euro al Comune che è stata messa a bilancio e poi ridistribuite dall'ufficio per manutenzioni ordinarie e straordinarie che erano necessarie nel breve periodo e che quindi l'Ufficio Tecnico, Lavori Pubblici, Edilizia privata per le manutenzioni ha impiegato.
Se ci sono domande,
Speaker : spk2
Sì, sì, quando arriva.
Speaker : spk1
Allora passiamo alla votazione.
Speaker : spk3
Favorevoli.
Astenuti.
Speaker : spk3
Immediatamente eseguibile, favorevoli.
Astenuti,
Ringraziamo il ragionier ignori che ci lascia buona serata Paolo.
Speaker : spk1
Grazie.
Speaker : spk2
Passiamo adesso al terzo punto, all'ordine del giorno Aggiornamento del Programma triennale dei lavori pubblici di Villa identità di 1.025 dell'elenco annuale dei lavori, parlando di 1.023 del programma.
Speaker : spk3
Triennale dei servizi e forniture.
Speaker : spk2
2003.
Speaker : spk3
2024.
Speaker : spk2
È un passaggio che non era obbligatorio, ma abbiamo deciso.
Speaker : spk3
Comunque di fare.
Con con l'Ufficio lavori pubblici.
Speaker : spk2
Prevede appunto l'aggiornamento di quanto però era già stato approvato nel 2 qua.
Speaker : spk3
E che sostanzialmente non vuole che quindi le opere che erano state previste dalla dalla, nell'approvazione del DUP rimangono invariate per per numero e per importi riguardano appunto la.
Realizzazione dell'ampliamento dell'asilo nido.
L'Ufficio di collocamento, i lavori per la realizzazione della della Canottieri, i lavori della.
Di messa in sicurezza dell'ex cimitero attualmente parcheggio Noviello con rifacimento al consolidamento del muro e il ripristino dei parcheggi nella parte soprastante, nel piano, comunque, rimane previsto dal piano triennale anche la i lavori sulla colonia, nella speranza di riuscire a prendere un contributo per.
La realizzazione degli stessi perché la volontà dell'Amministrazione comunque era sempre quello di recuperare l'immobile.
Le risorse necessarie sono ingenti e stiamo cercando all'interno dei bandi in uscita un bando che possa soddisfare la nostra richiesta, anche perché,
Visto che ci sono tanti lavori in corso da cofinanziare e abbiamo bisogno di un finanziamento esterno di qualsiasi ente sia cospicuo in modo da riuscire ad abbassare la quota di cofinanziamento comunale richiesta, anche qui, se ci sono domande,
Speaker : spk1
Io una domanda su il, i lavori per il rifacimento della sede Canottieri, abbiamo visto che sono aumentati i costi, ovviamente per il discorso inflazione, costi materiale, tutto.
Non mi ricordo com'era il finanziamento regionale, se quella parte rientra, poi.
Diciamo che finanziamento regionale poi, andando a gara, ha avuto una riduzione del del contributo se li mette il Comune.
Speaker : spk3
Giustamente.
I costi giustamente, purtroppo i costi sono aumentati per dire il costo delle materie prime che ha aumentato l'aggiornamento del listino prezzi,
Ha comportato questo questo aumento.
Il finanziamento regionale rimane 2 milioni 300.000 euro. La parte mancante, che prima erano 400.000 euro, adesso sono diventati 600 e rotti. Rimane a carico del Comune che verrà finanziata da applicando l'avanzo, anzi amministrazione, sia lo scorso anno che quest'anno comunque importante, e già dallo scorso anno, comunque destinato la cifra necessaria per per coprire i costi. Quindi il milione e 300.000 euro della Regione rimangono e il resto rimane il cofinanziamento comunale, che aumenta per questo che prima sulla Canottieri parlavo di necessità di trovare un bando adatto in modo da avere un finanziamento cospicuo, perché tanti lavori che erano in progetto e per cui abbiamo tenuto il contributo prima della crisi energetica ed economica, conseguente quindi con l'aumento dei prezzi,
Tante lavorazioni o, appunto, hanno subito un aumento. La necessità è stata quella di ECOFIN. Aumentare il cofinanziamento comunale. Quindi, se per sistemare la colonia, che prima si stabiliva 700.000 euro, adesso servirà almeno 1000000 se non di più e non possiamo permetterci di prendere un bando alla 200.000 euro perché 800.000, di cui fu di cofinanziamento nostro evita possibile fra la speranza avere magari 800.000 di contributo e riuscire a cofinanziare con 200, quindi.
Tornando alla Canottieri, si la.
La, la cifra della di finanziamento regionale rimane 1000003 e il Comune si fa carico della della cifra necessaria per coprire il costo.
No, allora di di bandi.
Speaker : spk2
Ultimamente.
Speaker : spk3
Cui potevano partecipare un resusciti, non ne sono usciti mirati su su quello adesso c'era un qualcuno è uscito adesso un bando di Fondazione, Cariplo che da non mi ricordo è uscito ieri o l'altro ieri l'ho, visto se 300.
Speaker : spk2
400.000 euro, però.
Diventa troppo e che per noi è troppo poco.
Vinto, non riusciamo a a coprire il resto a fronte degli altri lavori che abbiamo in corso, quindi.
Vediamo se riusciamo a trovare un qualcos'altro.
Se ci sono altre domande.
Ora passiamo alla votazione favorevoli.
Astenuti.
Immediatamente eseguibile favorevoli.
Astenuto.
Passiamo al terzo punto, all'ordine del giorno ed alla quarto punto all'ordine del giorno scusate sdemanializzazione, autorizzazione alla alienazione di aree risultante catastalmente comunali, modifica al Piano delle alienazioni e valorizzazioni faccio una piccola introduzione, poi chiedo al geometra Valli se si avvicina in modo da far chiarire meglio tecnicamente la questione. in pratica, in questo caso siamo a Croce, dove è emersa una situazione per cui l'area di un privato che si pensava fosse di un privato in realtà era un'area comunale, una parte di questa area è già all'interno di una recinzione.
Fa parte sostanzialmente dei giardini di questo privato e l'altra parte, invece il fronte casa sulla strada ed è individuata se andate a vedere. in zona da una pavimentazione diversa che è sempre stata utilizzata dalla dei proprietari della casa, con i fiori piuttosto che altro, e adesso in fase di sistemazione delle pratiche urbanistiche è emersa questa. Questa situazione.
Hanno chiesto la possibilità di acquisire quanto già la loro utilizzavano, soprattutto una parte, perché ripeto, faceva parte del giardino. Quindi questa è un po' l'iter per cui andiamo ad alienare questa piccola zona e regolarizzare la situazione, poi lascio la parola al geometra valli, che sicuramente più preciso di me l'aspirazione.
Speaker : spk1
Grazie Michele, buona sera a tutti c'è poco da aggiungere a quanto ha detto già il Sindaco. In sostanza è una rettifica catastale perché sono delle proprie città catastalmente ancora intestate al Comune, ma di fatto sono già all'interno della proprietà della richiedente di questa femminilizzazione. Quindi, ripeto, si tratta di una porzione di circa 9 metri quadrati che, già all'interno recintata con dei muri pilastri cancello, quindi all'interno della corte di questa proprietà e si tratta di un'altra porzione di circa 16 metri quadrati da rilievo che è stato effettuato, che è complementazione differente, anch'essa all'interno della disponibilità della della proprietà richiedente. L'ufficio tecnico ha periziato questi 25 metri quadrati in 2.500 euro che, a termine di tutta la procedura, andando poi a stipulare un atto notarile, entreranno nelle nelle casse comunali. Di fatto, si tratta di dei reti stradali, siamo in centro Croce, siamo fronte via Dellera, quindi entrando da via delle Rimembranze, dove si va per andare le vecchie scuole di Croce. A un certo punto, anziché andare a destra e arrivare appunto le scuole di Croce, a sinistra comincia la via dell'era ed è il primo edificio color rosa malmesso, quindi, verrà anche recuperato a seguito della della vendita. Ecco a queste porzioni di relitti stradali che, in base al nostro Regolamento delle iniezioni, possono essere venduti direttamente al al richiedente.
Speaker : spk2
Allora, alla votazione favorevoli.
Astenuti.
Immediatamente eseguibile, favorevoli.
Astenuti.
No, ascolto.
La quarta, questa operatività.
Allora.
Passiamo al quinto punto, designazione, componenti del comitato di gestione, Parco alza Nagra, Rappresentante Associazione culturale,
Quella è una regolarizzazione della posizione del rappresentante, non dell'amministrazione, all'interno del Parco nazionale Agra per cui viene individuato al posto del dottor Visetti che era il vecchio rappresentante Francesco Pizzetti che il figlio dottore quale componente del CAI è stato letto nel nuovo Consiglio Direttivo come re responsabile del del Rifugio Menaggio e quindi nella nella,
Nella.
Nel suo nuovo ruolo abbiamo.
Speaker : spk1
Individuato appunto Francesco come nuovo rappresentante della.
Cura, un rappresentante del delle associazioni culturali all'interno del del PLIS,
La frequenza di incontri.
La.
Allora, una volta ogni due mesi, poi magari ci sono tre mesi di fila che ci troviamo, magari non ci troviamo per tre mesi, però.
Cinque, sei almeno direttivi all'anno li facciamo anche adesso, banalmente noi andiamo in.
Fatto il progetto di valorizzazione dell'orrido loro solo come Comune grande, la sta cercando di portare avanti quello di valorizzazione del bagno della contesta che il PAR che il tratto successivo.
E noi abbiamo fatto la nostra parte di cartellonistica sulla zona della Crocetta e per valorizzare quella zona lì, dopo che Griante ha fatto qualche altra dalla Västerås, adesso Grandola voleva fare, come sempre con il cane, una valorizzazione di dei tratti orrido bagno dalla contessa percorso che porta a Cardano permettere comunque una cartellonistica, visto un numero sempre maggiore di.
Di turisti che vengono a fare passeggiate anche magari meno impegnative di quelli in quote. Quindi la volontà è quella di trovarsi comunque spesso.
Stiamo portando avanti una richiesta anche per ottenere un contributo per la sistemazione idraulica del del Senavra nel tratto tra tubi e la fioreria, perché lì, se passate, si sono formati tra quattro isolotti all'interno dell'alveo del fiume, per cui il fiume adesso scorre margini sta mangiando un po' appunto gli argini soprattutto uno dove adesso passa la passeggiata che era stato fatto una ventina di anni fa e stiamo collaborando Menaggio Griante per,
E Menace grande scusate, scusate per ottenere il contributo, ieri ho sentito io la la dottoressa certi tramite l'ufficio tecnico, nostro, per avere un appuntamento e oggi grande l'ha mandato una PEC di richiesta di contributo, quindi gli incontri annuali, ripeto saranno almeno 5 6 dell'anno.
Sì, forse anche di più, però diciamo.
Di media uno ogni due mesi, di sicuro che.
Se non ci sono domande, passiamo alla votazione.
Bisogna fare la votazione ah okay.
Ah sì.
Il senso abbiano guardato comunque all'interno del CAI e sullo rosa di.
Di persone all'interno del direttivo di Menaggio c'era lui e.
Sergio.
No è anche ingegnere, ambientale, quindi comunque anche una qualifica tecnica che lo.
Valorizza, diciamo.
Sì il 27 alla magistrale.
Se non facciamo la votazione, come volete, va bene.
Grazie.
Votiamo favorevoli.
Immediatamente eseguibile favorevoli.
Colgo l'occasione, visto che abbiamo esaurito i punti per chiedere Simone in previsione del prossimo Consiglio comunale, dove c'è il rendiconto, così volevamo CONS invocare una Commissione bilancio, adesso mi sono alzato parola con Valentina Ilaria, se può andar bene il 18 aprile, ma è un martedì.
O alle 9 uomo Mezzogiorno.
Meglio Mezzogiorno, okay okay, e poi ci aggiorniamo.
Che dobbiamo?
Sì.
Speaker : spk2
Allora il documento è stato redatto e consegnato nel 2019, quando l'assessore Gallera.
In un Moratti, poi c'è stato il Covid che ha.
Cambiato le situazioni, oltre a al cambio di assessore,
Probabilmente le le attenzioni sono andati in altra in un'altra direzione,
Speaker : spk1
Poi, purtroppo, in una campagna.
Speaker : spk2
Elettorale vale tutto. Io credo che la dichiarazione dell'allora perché quel giorno ero in campagna elettorale ma di fatto era ancora Assessore al Welfare di Regione Lombardia siano state.
Speaker : spk1
Appunto una.
Speaker : spk2
Dichiarazione elettorale per andare qua un po' contro la interpreto così poi magari mi sbaglio contro la Giunta di cui faceva parte, come per dire non sono state informate da chi mi ha preceduto e il Presidente attuale,
Attuale mi riferisco alla data la sua dichiarazione, il Presidente attuale di Regione Lombardia non non mi ha fatto conoscere la situazione l'ho interpretata in questo in questo modo e.
Mi è sembrato.
Inutile andare a replicare la dichiarazione a una dichiarazione elettorale che.
Che lì rimane per me,
Speaker : spk1
No, io, mentre il documento quello fatto, ah, no aspetti, Pettenò poeta, e se non lo faccio perché.
Speaker : spk2
Non ho una confusione aspetta aspetta per.
Speaker : spk1
Telefono, ho confuso tra la situazione della ritorno da Sondrio coprono, ammetto, il mio errore temporale di confusione,
Speaker : spk2
Allora, al di là, quindi,
Speaker : spk1
Tolgo la prima parte della dichiarazione perché ho fatto una confusione.
Speaker : spk2
Tra la consegna del.
Speaker : spk1
Documento per tornare con Comune e Regione in cui.
Speaker : spk2
Abbiamo consegnato, mentre la foto.
Speaker : spk1
Fatta dei sindaci con.
Speaker : spk2
2019 si è tornati da Sondrio a.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Forse era 18. Se.
Speaker : spk1
No ammetto il mio errore rimanevi. Vi.
Speaker : spk2
Era la seconda parte che.
Era quella della.
Dell'allora assessore al welfare, il Vicepresidente della Regione, la dichiarazione elettorale e visto che.
Speaker : spk1
Non ha più un ruolo istituzionale.
Speaker : spk2
Per volontà dei cittadini, era inutile rispondere alla situazione che.
Avrebbe alimentato una polemica elettorale a elezioni finite.
Istituzionale.
Eh.
Dichiaro.
L'amministrazione.
Ripeto.
La la questione sanitaria,
Speaker : spk1
Abbiamo dibattuto tante volte.
Speaker : spk2
Ampia, complessa e non si non riguarda purtroppo o per fortuna mal comune, mezzo gaudio sul nostro territorio.
Speaker : spk1
Riguarda l'intero assolute, riguarda l'intero territorio regionale e nazionale.
Prendo.
Speaker : spk2
La considerazione di Simone, per buona, cui ho risposto, qual era allora Assessore Moratti, era una considerazione di campagna elettorale che non aveva nessun senso raccogliere e a cui non aveva senso, poi ribattere o dare un'area peso, soprattutto per il fatto che, attualmente poi non ha più un ruolo istituzionale né di maggioranza e neanche di minoranza non è stato proprio Letta, quindi.
Probabilmente gli elettori lombardi che hanno dato anche il peso per la crisi, per le dichiarazioni che ha dato e questa è la mettiamo dentro delle tante dichiarazioni che ha fatto.
Sulla questione sanitaria, ripeto, i problemi purtroppo son tanti, da una parte, per fortuna, perché mal comune mezzo gaudio,
Si sta cercando,
Per quanto possibile, di di operare per per risolverli, tenendo conto quello che vi ho già detto tante volte che i medici non ci solo, che i medici qua non voglio venire a lavorare perché è più bello e più gratificante lavorare in un ospedale grande perché è più facile andare in Svizzera perché più remunerativo perché qui le case non si trovano se si trovano costano tanto e anche i medici comunque i loro conti li fanno perché la domanda adesso altissima l'offerta di lavoro e bassissime quindi il coltello dalla parte del manico ce li hanno che li hanno gli operatori che sono le considerazioni che abbiamo fatto tante volte.
E gli strumenti sul campo, sul territorio, per i sindaci o sono son pochi?
Si cerca di il problema è che, quando si legifera partendo da Roma, è lì che si decidono i destini della sanità, perché il sistema sanitario nazionale e appunto una competenza.
E.
Viene portato avanti da decisioni.
Da fatte dai Governi, dai vari Governi e nel corso degli anni ma il Governo ha fatto determinate hanno preso determinate decisioni che hanno portato alla situazione che troviamo adesso al di là della questione dei dei mesi le scuole, specializzazioni che è già stata usata come anche scusa tante volte,
È la.
Poi, dopo sui territori, comunque, mancando i medici, mancando le le situazioni, l'offerta degli ospedali pub, DEA di primo livello di secondo livello ospedali in zone geomorfologicamente disagiate, è previsto dal decreto Balduzzi, come abbiamo già detto.
La legge regionale, poi ha previsto determinate cose e gli ospedali di comunità, le case di comunità, che non è altro che non sono del mestiere, copiare quello che è stato fatto in altre Regioni è stato fatto in Veneto,
Regione amministrata da anni, dal centrodestra è stato fatto in Emilia Romagna, regione amministrata dai nel centrosinistra si è visto che le case della comunità funzionano su quei territori. Qui si sta cercando di replicarle sicuramente all'inizio.
Ci vuole tempo per riuscire ad ottenere risultati, perché mancano le strumentazioni e qualcosa è stato, arrivava, fatto, è qualcosa verrà fatto in futuro, perché mancano i medici che facciano funzionare queste strumentazioni, perché mancano gli infermieri in alcune zone. Magari è più facile averli qui per le i problemi, che abbiam detto, di vicinanza con la Svizzera o di costo elevato delle delle case e venire a vivere da noi, come la in Valtellina, una scelta di vita che non tutti fanno.
Noi vien da dire guardo anche l'assessore Giorgetti cercando di portare avanti le questioni il meglio possibile, poi tutto è migliorabile.
Speaker : spk1
Se posso aggiungere, anche rispetto al quale diciamo così, agli aggiornamenti dell'ultimo Consiglio, abbiamo fatto un incontro con Banfi con un gruppo ristretto di Sindaci del territorio, è venuto all'ultima assemblea, quindi l'abbiamo invitato nell'ultima Assemblea dei Sindaci, dove ha riferito appunto alcune cose che stava mettendo a punto la.
La mammografia per esempio è partita con questo,
Con questa strumentazione avanzata, eccetera,
Io ho fatto diversi incontri, invece con la responsabilità di distretto sulla parte territoriale, e siamo rimasti d'accordo con Banfi che il prossimo incontro lo faremo dentro l'ospedale, nel senso che appunto lui ha un po' questa narrazione, come sa e aulica.
Però abbiamo detto va bene, allora porteremo tutti i Sindaci dentro l'ospedale in modo che così quello che ci racconti.
Speaker : spk3
Lo vediamo con i nostri occhi, in modo che ecco sia come dire, che ci sia un riscontro di realtà,
Questo è qui, è quanto.
Speaker : spk1
Ma.
Il dottor Banfi.
Ci stia un pochino portando in giro per i sentieri, mi sembra abbastanza palese.
Non mi ricordo esattamente le date quante volte ha promesso di farci sapere qualcosa no sulla prospettiva dell'ospedale, ormai se ne è persa memoria.
All'atto pratico non sta succedendo, niente ospedale sta impoverendosi giorno dopo giorno, il rilancio tante volte nominato dall'apice aziendale non si vede.
Mi fa piacere che voglia organizzare una una.
Speaker : spk3
Chiesto, noi no, nel senso che nell'ultima assemblea non era.
No, no, nel senso, no, però nel senso che nell'ultima assemblea, appunto lui ha ribattuto come sempre a.
Ecco però a tutti i Sindaci hanno detto va bene, allora però.
Noi organizzeremo la prossima assemblea verrà organizzata dentro l'ospedale. in modo che così i Sindaci possono entrare, girare vedere e lei ci illustra che cosa è stato fatto e cosa no.
Speaker : spk1
Speriamo, speriamo che il tutto avvenga prima della fine dell'anno, dato che il dottor Barca che a fine dell'anno finisce il mandato, quindi se l'attestazione tirare più in là possibile.
Non mi meraviglierebbe.
Poi il discorso dell'ospedale di comunità, il caso comunità ce lo siamo già detti alcune volte sono due problemi differenti.
Opinioni differenti sull'utilità di strutture del genere.
Allocate come sono state allocate.
Possono dare adito ognuno le sue interpretazioni,
Certo che ribadisco una cosa è l'ospedale per acuti, una cosa stai comunità alla casa di comunità, quindi prendere per buono che l'ospedale che noi abbiamo sempre avuto negli ultimi trent'anni venga sostituito da un'altra struttura e che sia,
Poco il dolore, la faccenda.
Non è proprio così.
Fermo restando che nell'ambito della della medicina del territorio casa di comunità di ospedale di comunità hanno una loro valenza, naturalmente collegati tutta una serie di altre anelli della catena che sennò.
Non rendono rendono poi efficaci queste strutture,
Il pericolo è che siano semplicemente delle strutture.
Attualmente,
Aperte una funzionalità più o meno.
Ridotta, ma soprattutto è l'efficacia della struttura, che deve essere poi.
Portata a compimento.
La casa di comunità, cioè gli ambulatori allocati all'interno dell'ospedale, da un certo punto di vista qualcuno può vederlo come un dato positivo, perché magari c'hai una fisicamente una vicinanza con le altre, strutture, non dell'ospedale per acuti, però è anche vero che se poi tu c'hai da parte un ospedale che non funziona più averlo lì dentro l'ospedale, semplicemente un posto dove metterlo, perché era comodo occuparlo da un punto di vista fisico.
Le case di comunità che sono.
Già presenti nel Veneto e anche in Emilia Romagna hanno dato adito a alcune situazioni positive, ma hanno dato anche hanno anche evidenziato delle criticità già presenti in Emilia Romagna e forse anche nel Veneto, dove quando si è cercato di fare veramente, la attuare l'idea portante, cioè di far diventare il centro di riferimento della medicina territoriale e che quindi doveva essere e deve essere collegata ai medici di base in Emilia Romagna, ha fallito e credo anche nel Veneto, perché comunque i medici di base fino a ieri non dico oggi ma fino a ieri.
Essere inglobati in questo tipo di organizzazione la vedono.
Speaker : spk2
Fino a settembre perché la normativa approvata a settembre, ma il problema Maurizio, proprio quello che noi ci troviamo a gestire i problemi che a Roma, i vari Governi qui non faccio partitica, faccio considerazione politica di destra, di sinistra, di centro, Governo di unità nazionale non hanno mai voluto risolvere perché se i medici di base non passano sotto le sezioni.
Speaker : spk3
Soprattutto, che hanno un contratto attualmente, che ancora non rispecchia questa partita, quindi che capisce che le norme vanno una in una direzione, una nell'altra, quindi i medici di base che aderiscono diciamo che aderiscono volontariamente non c'è ancora dal punto di vista del loro contratto,
Una come dire, il riconoscimento non rispetto all'appartenenza, diciamo così, non più come convenzionati ma come poi dipendenti, perché altrimenti ognuno va un po' per la sua strada quelli anche questo è un pezzo che non è banale perché ovviamente,
Speaker : spk1
Dopo mi taccio.
No, no, no, perché è chiaro che non è che possiamo fare noi la soluzione dei problemi, però.
Per onestà intellettuale, devo anche dire che è vero che ci sono una serie di problematiche che sono derivate dall'impostazione.
Centrale. 20 scuole di specialità viene mancate programmazioni, programmazione errate, ma ricordiamoci che il sistema sanitario nazionale ormai è regionale, e quindi ogni regione se la gioca, se quindi la scelta di fare case di comunità in Regione, Lombardia e della Regione Lombardia, quindi se non funziona l'Emilia Romagna e la Regione Lombardia le prende e dice le faccio anch'io,
Speaker : spk3
Ricordiamoci che ce li ha mai 77, cioè eh no, adesso è scritta la norma o un diritto,
Speaker : spk1
Come dire le colpe. Insomma, tutte le parti a livello centrale e a livello regionale, a livello regionale si è deciso di fare una riforma dove l'assessore che si è dimesso l'ha firmata e poi ha detto che era una boiata praticamente un po' come il Porcellum l'ha fatto e poi ha chiamato porcellum.
E quindi alcuni problemi che sono figli di questi tipi di prese di posizione, che gli dobbiamo succhiare noi tutti i giorni, noi, ma la popolazione allora la cosa che fa un pochino specie è che in situazioni come le nostre, dove i servizi sociali Ospedale Civico sanitario sono estremamente deficitaria in condizioni territoriali disagiate pensiamo alla Val Cavargna a Val d'Intelvi quindi oro, oro geograficamente, è.
Complicati, tant'è vero che il decreto legge, eccetera, può permettere forse l'esistenza in ospedale, quel nostro proprio per quei motivi e quindi.
Deve essere comunque deve esserci una presa di posizione.
Politica chiara su cosa diavolo si vuole fare di questo territorio.
A chi è chiaro che non è la competenza essenzialmente nostra, perché non legiferiamo noi, ma è la Regione Lombardia. La Regione Lombardia deve dare delle risposte chiare.
Tramite la STP, cioè noi chiediamo le domande e loro devono darci delle risposte. Allora prendiamoci le le responsabilità se non è possibile.
Dare un'assistenza sanitaria come è stato negli ultimi trent'anni per motivi centrali, regionali eccetera, dovrebbero avere il coraggio e la faccia di venire a dire alla popolazione questo ospedale qui così non funzionerà, mai più, sappiatelo, non continuerà a venire a dire l'ospedale, non si tocca al pronto soccorso, non si tocca ci sarà un rilancio dell'ospedale o quanto tempo è che siamo qui, ho parlato dal 2021, tre anni, due anni,
Due anni, con questo abbiamo risposto chiarendo e noi siamo qua aspettarle, ma una volontà.
Speaker : spk2
Non ha funzionato in Emilia Romagna, io scuola non sempre arrivò con compiti di fatti e quando copiavano copiavo da chi?
È meno bravo di me, occupiamo dal secchione e cercando di copiare bene, quindi, se da altre parti hanno attuato determinate politiche che hanno avuto delle cose positive, delle cose negative, dobbiamo cercare di copiare quelle positive e quelle negative di non copiarle, ma anzi di metterle in atto in modo migliore.
Una considerazione politica di territorio, voglio girato alcuni messaggi a Paola di abbiamo un gruppo di WhatsApp dei Sindaci, dell'ex Lepontine in cui c'era la disquisizione.
E una discussione animata tra Sindaci che dicevano non è possibile che il il medico vado in questo Comune che non c'è nemmeno l'accesso ai disabili io ho fatto l'ambulatorio nuovo e il medico deve venire da me ma non mi ascolta sottragga interpellato ma ha risposto solo uno, gli altri due no e perché i disabili devono poter andare da al medico di nuovo in tranquillità, io ho risposto banalmente che la casa della comunità prevede determinati servizi per cui i medici di medicina generale i pediatri di libera scelta lì 8 20 negli spoke 8 20 con la continuità della guardia medica 28 e che in un Paese civile nel 2023 il disabile e che va al bar il medico ma a casa sua,
Se siamo un Paese civile, non Menaggio non la Provincia di Como, la Lombardia in Italia, i medici il 2023 dovrebbero fare questo, quindi queste lotte politiche, perché non è partitica politica sul territorio, lasciano il tempo che trovano da cittadino, mi vien da dire che l'ambulatorio comunale qui i miei genitori abitano 80 metri è comodo per loro venire qua, ma se faccio un ragionamento da Sindaco e penso che chi ha Solenghi deve comunque prendere la macchina pervenire a Menaggio d'estate non trovare parcheggio è meglio quasi che prende la macchina e cercarlo uguale andare all'ospedale. prende la macchina all'ospedale protocollo sul medico, magari non nessuno, ma un medico che lo assiste otto enti, cioè.
Speaker : spk1
Ci sarà da prendere.
Speaker : spk2
L'appuntamento, ma 12 ore al giorno trova il medico, secondo me quello.
Che bisogna dare al territorio e nonché oggi, nel medico che ora che a oggi non c'è, c'è solo domani, perché oggi solo il giorno che miraggio non c'è.
Invece un Paese civile.
Speaker : spk1
Dopo.
Speaker : spk2
Razionalizzando, mettendo insieme i servizi su quello che abbiamo, abbiamo pochi medici di medicina generale perché è stata sbagliata, programmazione, razionalizziamo il servizio, razionalizziamo lo bene, ha fatto l'esempio dei miei genitori, faccio l'esempio mio io due bambini pediatra il il sabato la domenica non ti risponde ai miei figli che vanno sempre a venerdì sera, quindi fino a lunedì speri.
Di imboccare la cura giusta e poi lunedì devo ricevo a Menaggio a Ossuccio Carlazzo, ricevo socio quindi prendi la macchina, vai se io o il pediatra di libera scelta, mio un altro.
Tutti i giorni, 8 20, dal lunedì al sabato che poi in ospedale, anticipando il mio no 6 su 7.
Perché è Laba nella casella di comunità, secondo me è un servizio migliore e invece i casi difficili, anziani, fragili, disabili devono essere 1.000 scendere lì.
Poi vi è un'altra cosa, la dirò dopo.
Speaker : spk1
Ma da un punto di vista teorico siamo anche d'accordo tutti e due, cioè io non dico che sulla carta quella che.
Riforma prospettata sia sia malvagia addirittura la riforma Maroni,
La riforma, quella prima della Moratti, aveva delle fondamenta.
Valide, perché già prevedeva già prevedeva che ci dovessero essere un'implementazione della medicina territoriale e l'integrazione con l'ospedale.
La riforma Maroni è rimasta sulla carta.
Assolutamente,
Quindi non è stata realizzata e ne abbiamo pagato le conseguenze, poi quando è arrivata la pandemia,
La pandemia, che è una grande.
Colpo di fortuna è stata da ciascun titolo greco, per fortuna, perché, se presa sulle spalle, qualsiasi colpa no è stata colpa del Covid.
E così è andata in realtà il Covid non ha fatto nient'altro che slatentizzato fare l'ultima goccia di un vaso che era stracolmo e che è traboccato,
Io vorrei essere ottimista e fiducioso come le tue parole dicendo che tu troverai un pediatra o medico di base dalle 8 del mattino alle 20 di sera presso la casa comunità,
Io vorrei essere ottimista come te, io credo che sarà più facile che io faccia sei al Superenalotto prima di vedere un medico di base dalle 8 alle 20 alla casa di comunità visto che attualmente non ce n'è neanche per mezz'ora non c'è nessuno medico di base alla casa comunità,
Speriamo, speriamo, speriamo di avere questo colpa,
Speaker : spk2
Ma lascio la parola Papa polacco rivestire più completerò nei propri che ho cercato di informarmi sulla cosa condivido, ma il problema è come per le università, le scuole di specializzazione, se la normativa a livello centrale qua veramente non faccio polemica partitica, ma la considerazione politica che tutti i Governi degli ultimi 15 anni non ho mai messo ko ma no. Questa anomalia per cui il medico di medicina generale è un libero professionista contrattualizzato, con la chiese, che.
Per carità, a 1.500 pazienti, telefonate però anche una possibilità decisionali e operativa smisurata non rispetto alle capacità ma rispetto ai bisogni della sanità,
Cioè se fosse un dipendente per cui speriamo di 20, così deve essere normato bene, adesso non so se è già da settembre si riuscirà o il Governo dovrà fare ulteriori passi da dire tu, vai e devi fare questo questo e quest'altro, e l'altra cosa, inutilmente di considerazioni che butto lì che i Governi non hanno mai.
Qui non hanno mai messo mano, adesso ho fatto un decreto ieri che però è limitativo, che dicono le cooperative possono lavorare al massimo un anno e poi bisogna trovare altra soluzione dopo neanche le cooperative non possono lavorare, cioè dovrebbe essere vietato questa anomalia di mercato che uno va prende rilevano la notte cioè se il medico può lavorare, lavora assunto dalle aziende sanitarie sennò va a fare lo spazio a fare il panettiere. perché sennò non è giusto che uno, che arriva come cooperativa, prende tre volte quello che prende il dottor Rossi per farlo se sono Gore adesso finito la sua parola Paola davvero perché,
Speaker : spk1
Se no sicuramente il discorso medici di base lo sai anche tu e complesso? Il passaggio dalla da ATS, quantomeno da TS, che avrebbe dovuto essere dal 1 gennaio di quest'anno ad AST quindi con cambio di Governo, diciamo così sui medici di base è stato traslato al 1 settembre. Nel frattempo stiamo lavorando sui medici di guardia medica, che invece stanno facendo questo passaggio, e in questi giorni cioè, come dire no, questi stanno.
Transitando in SSD. Ecco, sicuramente lo dobbiamo considerare un processo, cioè io non credo che domani mattina ci sarà il cambiamento totale,
Sicuramente un cammino.
Speaker : spk2
A cui.
Speaker : spk1
Arrivare il prima possibile io l'ho detto anche a Banfi, che è saltato sulla sedia, però io ho detto allora quando abbiamo scritto quel documento c'eri anche tu e i nostri medici di base non erano così contrari a questa cosa e tuttora me lo confermano.
Quindi ho detto, vanno convocati, vanno incontrati, bisogna spiegare che cosa sta succedendo a prescindere dalla dipendenza, perché altrimenti, se cominciamo a spiegargliela settembre, arriveremo a dicembre, se cominciamo a spiegarglielo oggi, magari a settembre un transito, c'è però,
Ecco sicuramente, come dire, a essere se ti lariana ha delle farraginosità interne che sono,
Speaker : spk2
Non so come vi chiederei,
Speaker : spk1
Ma.
Così insomma molto faticoso ogni movimento molto.
Però,
Pungolando in continuazione, io devo dire che, per quanto riguarda la, la collega che che è il responsabile di distretto, invece mi sembra molto volonterosa, cioè lei almeno ha cercato un po' di andare ad incontrarli di fare, stiamo lavorando almeno con gli uffici di piano, quindi con gli uffici di piano, perché ci sia comunque una regia no della casa di comunità rispetto alle situazioni e ci sia sempre una doppia presa in carico sull'aspetto sanitario e sociale, laddove ci sono dei bisogni incrociati e dei bisogni sociosanitari.
Almeno questo pezzetto è più facile perché appunto, avendo noi il personale, diciamo così dell'azienda, che è nostro, cioè dei comuni,
E dicendo a da sé a da SSD, noi ve lo mettiamo a disposizione, quindi, se ci sono delle necessità, chiamate e loro vi rispondono e questa cosa sta succedendo.
Quindi, almeno lì sono stati fatti degli incontri e stanno lavorando insieme sulle situazioni, quantomeno questo è già un passettino, insomma, almeno soprattutto appunto le situazioni che dal punto di vista sociale sono più.
Più fragili, insomma più da seguire, ecco quindi almeno questo pezzo è partito. io confido che anche il pezzo o con i medici di base che invece come dici tu è cruciale il nodo no della della riforma, quindi sicuramente la casa di comunità, senza loro dentro.
A poco può fare delle cose, non può farle tutte e.
Però.
Però adesso, appunto non lo so, mi viene in mente, per esempio, che Regione ci sta spingendo anche su tutta la tematica a di fragilità, a delle prese in carico.
Speaker : spk3
Appunto delle prese in carico più dirette congiunte quindi comunque con il coinvolgimento dei medici di base,
Non solo sulle ADP, ma anche su tutta la domiciliarità, no sulle situazioni più fragili e più compromesse, sui cronici eccetera quindi qualcosa si muove nel senso che poi o da una parte o dall'altro, dall'altra, tutto converge verso questo disegno di riforma.
Vediamo in quanto tempo, ecco, questa è l'unica incognita che davvero abbiamo il tempo, però, come dirti no, poi vengono coinvolti anche su altro.
Non so.
Speaker : spk2
Capisco, condivido tante cose che dici.
Ha senso, potremmo impegnare del tempo magari per fare più Casini far politica, stiamo cercando Paolo soprattutto il gioco, nel mio piccolo, con le mie capacità, competenze e conoscenze, di darle una mano, di lavorare per migliorare quello che si può migliorare tenendo presente adesso ne parlavo con Fabrizio che purtroppo la soluzione non può essere crea trovata solo qui, ma quello che quei diminuisce, la applicarlo in Valtellina e Val Brembana in Valcamonica, dell'Oltrepò Pavese.
E ho nominato le zone magari un po' più disagiate dal punto di vista geomorfologico e quindi la viabilità dei servizi e così.
Dopo potremmo star qui davvero a parlarne, tanto perché l'argomento è interessante, sicuramente su più punti di unione credo che Divisione nelle rispettive vedute.
Speaker : spk1
È chiaro che non siamo felicissimi di questa situazione,
Dottore e e si avverte la Maritati.
Eh, ma tu, ma tu non ho ma che soprattutto, ma tu dottore.
Dove vede il problema, ma da lontano 1 vedi a livello provinciale e regionale?
Due, dove è nato, secondo te che sei il dottore dell'ospedale, dove è nato.
Speaker : spk4
E problemi.
I problemi in generale, non sono mai problemi singoli no, perché si arrivi a uno stato di crisi vuol dire che lì ci sei arrivato per tanti fattori non c'è un fattore che fa precipitare tutto quel tempo col tempo e con tanti e con tanti fattori e tanti attori.
Per cui, poi individuare il colpevole è pressoché impossibile o difficile e comunque un colpevole solo che.
È chiaro, le colpe di programmazione del personale medico sono ataviche e sono centrali perché ritengo dal Ministero.
E sono, credo, 15, vent'anni che l'ordine professionale dei medici degli infermieri segnalavano che.
Una programmazione generale avrebbe portato avere gravi problemi di personale, di mancanza di personale.
Non è stato fatto,
Sicuramente non per delle cattiverie ingenerano, ma per dati anche magari contingenti è chiaro che nel momento in cui ricordiamoci che siamo in un'azione che è il più grande debito.
Sulle spalle, per cui non è che si può fare quello che si vuole e purtroppo tante volte, quando facciamo quello che vogliamo, lo facciamo anche male e spendendo malissimo quei pochi soldi che abbiamo, ma nel momento in cui la programmazione veniva basata su tagli lineari di assunzioni.
Del personale perché doveva risparmiare soldi.
Per cui se su 10 medici che andavano in pensione nei poteri assumere 6 vuol dire che quattro non erano rimpiazzati e quindi anni anni di questo andazzo, ovviamente gli organici si sono progressivamente ridotti,
Calcoliamo ancora che l'altro dato economico che ha portato un cofattore che ha portato a questa situazione, è stato il fatto che a un certo punto i medici, una volta laureati, devono poi specializzarsi, per cui le riforme di sanitarie erano che una volta quando io ero giovane entrava un ospedale da laureato e poteva incominciare a fare il garzone di bottega e diventare cardiologo urologo dermatologo indipendentemente dal fatto che avesse continuato a studiare nelle scuole di specialità, poteva diventare specialista sul campo. a un certo punto, invece, c'è stata la necessità di.
Entrare a scuola di specialità per diventare specialisti.
E allora per anni l'Italia ha fatto orecchie da mercante,
Speaker : spk1
Ti facciamo entrare nel quale specialità tu pagavi l'iscrizione.
E poi non ti chiedevano di frequentare in maniera assidua, ma qualche lezione fa gli esami diventare specialista naturalmente tu pagavi l'iscrizione, ma.
In realtà.
In tutto il mondo occidentale civile la cosa non funzionava così, cioè nel momento in cui tu vai a fare la specialità tu paghi l'iscrizione alla superficialità, ma negli anni di dottorato tu lavori, studi e lavori e quindi ha il diritto di avere un riconoscimento economico. Le borse di studio degli specializzandi e allora è chiaro che se tu hai una scuole specialità dove.
Speciali.
Prendi 10 specializzandi all'anno, l'università ha un costo per 10 per 10 borse di studio se la scuola di specialità diventa di 40 all'università, a 40 borse di studio e quindi hanno bisogno di soldi, e quindi anche lì.
Non tanto i posti quanti ne bisogni ma alquanto soggezione del potenziale può se vogliamo vedere magari gli stupidi medici di ci meno siamo,
Meglio è perché abbiamo più potere contrattuale, non è vero.
Che dal punto di vista non è vero, salvo l'eccezione in questo momento delle cooperative delle cooperative, no,
E questa è la cosa centrale, no.
Il il dramma, cioè che stava male quindi economico, di programmazione, ma su basi economiche io non posso pensare che non abbiano visto questo problema, abbiamo detto che è chiaro che l'impegno economico è quello che ha fatto prendere e poi fa in Italia non è che uno pensa cosa succederà tra.
10 anni o cinque anni, pensa cosa succederà dopodomani, tanto io sono qua fino a dopodomani importante che abbiamo dopodomani, poi quel che succederà succederà.
Ecco quindi quella è la parte centrale poi, a livello locale, periferico, c'è un'altra.
Situazioni che quella lì è, invece a livello regionale, la Regione Lombardia si trova in questa situazione perché.
Tale.
Riforma.
Da dall'ingresso di Formigoni quando Formigoni, ha deciso che la sanità pubblica e privata erano la stessa cosa in Regione Lombardia si è acceso un meccanismo tale per cui, la parte pubblica della che della sanità.
È stata messa.
In concorrenza con la parte privata, ma non avendo le stesse capacità di rispondere alle esigenze del pubblico e quindi in maniera subdola,
Il privato ha preso ovviamente sempre più piede, perché la gente sa dei bisogni di deve risolvere se l'ospedale pubblico non ti può venire incontro magicamente il privato ti risolve la situazione. e il nostro ospedale è che risolverà.
Ma se tu paghi, nutrono a risolvere la situazione di paralisi in Senato la tua, se tutto il pagare la situazione, allora i soldi.
Per cui il problema è che hanno importato dicendo.
Il cittadino può, è libero, può fare quello che vuole, perché può andare nell'ospedale privato all'ospedale pubblico pensa che fortuna sfacciata che abbiamo,
Poi, nel momento in cui, come dici tu l'ospedale privato fa i suoi conti, e certo che ti accoglie.
Kobe in maniera convenzionata, quando poi lui suo budget lo deve fare e la convenzione non c'è più.
Ti dirotta sul privato di cesarei paga.
Anche domani perché domani?
E.
La sanità pubblica, che è stato quello che ci ha portato ad avere una.
Elogio.
Elogio a livello mondiale eravamo veramente presìdi esempio, sono stati per anni negli anni fino agli inizi degli anni 2000, no, eravamo per l'Organizzazione mondiale della sanità, uno dei primi sistemi sanitari nel mondo come efficacia.
E.
Di prese a modello universalità era universalità, soprattutto non eravamo poi così neanche costosi come poterlo.
Costo-beneficio,
Quando si è innescato il meccanismo di mercato della sanità.
È andato tutto a saltare il banco, perché è chiaro che nel momento in cui tu la sanità, la Metis.
Lapponi come organo di mercato e sa che nella sanità i soldi che girano sono.
Speaker : spk2
L'80% del bilancio regionale.
Speaker : spk1
Della Regione Lombardia, cioè stiamo parlando.
Di uno Stato di un piccolo Stato europeo è chiaro che, se a un certo punto la.
Diciamo, il faro illuminante non è i bisogni sanitari, ma sono i costi dei bisogni sanitari.
La situazione poi finisce come sta avvenendo.
E quindi se e quindi non c'è una colpa specifica specifica di uno o dell'altro, sono.
Scelte che vengono da lontano e che adesso stiamo stiamo vivendo in maniera critica.
È che quello che io temo è che l'universalità del nostro sistema sanitario.
Vada sempre più sparendo, cioè la possibilità che tutti possono essere curati con dei bisogni.
Siano veramente limitati.
E già si mormora in alcune alcune fasce.
Siamo così.
Aree politiche che una delle soluzioni potrebbe essere quella di ampliare e aumentare le assicurazioni a parte suppurativa, che sarà un ulteriore colpo per chi può permettersi di chi non può permettersi.
Poi è chiaro che è utopistico pensare che tutti possono avere, debbono avere sotto casa i servizi.
Cioè.
Sappiamo benissimo che il nostro ospedale non erano ospedale, che poteva e doveva fare tutto quello che ha uno, può servire perché non è utopistico, quindi nell'ordine nel suo piccolo, però poteva dare e dava fino alla goccia del Covid, che è stato preso come scusante generale.
Dei servizi per la popolazione per il territorio che io credo siccome li ho vissuti per 33 anni sono stati disservizi che il territorio sia meritato e a, lui poi è chiaro che determinate cose non le potevamo fare, non potremmo mai fare, non le faremo mai, per cui certe cose tu puoi pretendere di essere curato qui.
O tantomeno magari neanche a Gravedona.
C'è.
Però.
La cosa, la cosa appunto è che questa situazione è indipendentemente da come uno di ognuno di noi la pensa dal punto di vista della società e delle proprie idee, ma dal punto di vista dei bisogni sono bisogni che sono paritari di tutti e quindi l'impoverimento del della struttura ospedaliera è un impoverimento che è sulla pelle di tutti noi.
Speaker : spk2
Faccio due considerazioni.
Speaker : spk1
In parte perché,
Speaker : spk2
Se la.
Speaker : spk1
Per completare la tua.
Speaker : spk2
Il tuo ragionamento, l'apertura al privato ha comunque aperto anche alla possibilità di accedere ad alcune eccellenze che private che prima erano inaccessibili, per cui comunque alcuni istituti a San Raffaele così privati adesso uno può comunque accedere anche a quelli prima non poteva farlo perché era solo per i ricchi quindi la contrattualizzazione del convenzionare,
Determinati servizi aperto, comunque il mondo sanitario privato, con le sue eccellenze quindi ha avuto, è stato mal gestito in alcuni ambiti, ma non è stato solo umane, perché sono sembra che davvero sia stato solo un male, poi sono andato a recuperare un articolo del 2019 e 27 luglio questo per dire che i cambiamenti il peggioramento non è dovuto solo quella scelta lì ma è dovuto a una situazione sociale.
Economiche e finanziarie, soprattutto del mondo non regionale, italiana, europea, del mondo.
Robusto l'avevo già letto, questo non lo rileggo. Robuste liquidità a basso profilo di debito, sistema sanitario in equilibrio, economia forte in una parola affidabile, Moody's, l'agenzia di rating di fama internazionale e promuovere la nostra Lombardia. Purtroppo la Regione,
La Repubblica italiana, sono soggette al controllo di questi entità. Qui Moody's, stando in del PUMS che ti alzano, ti abbassano il rating e in base a quello, poi gli operatori, una internazionali decidono se investire o meno del tuo Paese. il dramma e lo risolviamo sicuro qua e poi veramente chiudo, non dico più nulla della società in cui viviamo e che è basata sulla finanza.
Prima che sull'economia prima che sui servizi e quindi ci troviamo.
In base a quello che queste società dicono a vedere se quello che possiamo offrire come enti pubblici, possiamo continuare offrirlo. Dobbiamo rivedere la nostra offerta per i nostri cittadini, perché altrimenti queste agenzie di rating, che altri non c'è, Bassano l'indice e noi diventiamo meno affidabili, con tutte le conseguenze economiche che ci sono, che poi se uno non investe per di posti di lavoro e quindi crea,
Bisogna una sfida sulla spesa sociale ancora maggiore, tra fine alla sanità, ma dentro tutta una nel pentolone nel calderone della spesa sociale, per cui se mettere di più sulla sanità, togliere ai servizi sociali, se mette di più sui servizi sociali tagli sulla sanità, proprio come giustamente dicevi tu Maurizio, prima siamo uno dei Paesi più indebitati al mondo dei paesi civili civili. Si sa più dove i diritti sono più tutelati, quindi il dramma del modo in cui viviamo vien da dire a questo bisogna cercare un equilibrio in queste situazioni. Poi, dopo le decisioni politiche, a seconda dei Governi e delle amministrazioni regionali che ci sono, vanno in una direzione o in un'altra. Però mi vien da dire che la coperta è questa turbato l'80 considerazioni giusti. Ho detto le mie che alla fine sono state le precisazioni. Volevo si discosta da quello che hai detto, però purtroppo viviamo in un mondo del genere è difficile e sul lungo periodo e tu parlato delle assicurazioni, purtroppo diventerà sempre più una cosa così perché la spesa sociale diventerà sempre più insostenibile, perché la popolazione diventa sempre più anziani, giovani che lavorano, diventa sempre di meno e quindi i bisogni da.
Dotte o contemperare con le risorse pubbliche sono e saranno sempre di più e le risorse probabilmente saranno sempre di meno perché i tagli, la spesa sarà sempre di più. io ho finito davvero.
Speaker : spk1
L'ultima battuta, poi poi ce ne andiamo a mangiare tutti.
È vero, è vero, cioè è chiaro che non possiamo certo noi qui risolve la situazione, adesso vogliamo scendere nelle chiacchiere da bar,
Però le decisioni politiche che sono.
Francamente sotto scacco della parte finanziaria della società, no, perché il crollo del muro di Berlino e quello che vuoi te quindi delle di equilibri che c'erano ha fatto sì poi, con la vittoria tra virgolette, della visione capitalistica, quindi del cosiddetto turbocapitalismo, dove i capitali sono cominciati a poter andare dove volevano e anno son diventate dell'entità sovranazionali, per cui la politica che deve gestire uno Stato, una nazione, una società con una visione siete ritrovata sottoscacco, dove era invece rispondere a logiche sovranazionali.
È chiaro che andare a battere questa cosa non è facile, perché ci vuole una rivoluzione mondiale e si fanno le guerre per queste cose, però a livello a livello nazionale. E poi uno se la deve giocare, allora, se abbiamo avuto un dramma.
Della sanità scoperchiato dal Covid e che quindi ha messo in chiara difficoltà in chiara evidenza le difficoltà strutturali in cui abbiamo navigato, illudendoci di essere un'azione tra le prime, ma è lì da vedere se noi andiamo a vedere quanti posti letto di terapia intensiva abbiamo in Italia e quanti ce ne sono in Germania che ne hanno quattro volte di più e allora è chiaro che quando è arrivato il Covid noi abbiamo avuto i camion con i gli alpini che portavano via le bare e in Germania invece continuavano a riempire le terapie intensive perché diretti che gli avevano, e quindi anche qua e ritorniamo al fatto loro che hanno i soldi, non ne abbiamo okay,
E concludo d'asta,
Ma se il, lo Stato e non questo Governo non stiamo facendo polemica sulla Meloni o strutturali o sul ponte o su.
Speaker : spk2
Su.
Speaker : spk1
Letta pigliavano c'era, ma se lo Stato italiano nell'ambito delle sue scelte continua a persistere a investire nella sanità, una quantità di soldi che sono un'enormità, se la guardiamo dal nostro punto di vista, manda il bilancio dello Stato, sono realtà molto basse, perché se quest'anno mettono il 6,1% del PIL sull'ambito sanitario e se andiamo a vedere il 6,1 alla medicina del territorio arriva sennò lo 0 qualcosa zero.
Dove?
E.
Speaker : spk2
Su studi,
Diciamo sistemici, transnazionali dicono. per avere un sistema sanitario minimo che più possa avere darti delle sicurezze, non può scendere sotto un su sotto un sottofinanziamento che che intorno al 6 e mezzo per 100 del PIL dei vari Stati noi viaggiamo 6 1.
E tra l'altro è stato abbassato di qualche. percentuale 0 virgola in percentuale rispetto all'anno scorso, cioè si è passati da 6 4 6 1, che vuol dire quindi avere una visione della sanità, che non è la direzione che abbiamo che ci siamo sbandierati durante il Covid, ma è più saremo così. La sanità è un passo fondamentale per la nostra nazione, perché economicamente poi voglio dire al suo ritorno perché se tu ti ammali non lavori, non produce costi.
E quindi siamo passati da 6 4 6 1,
Ma contemporaneamente arrivare al 2% del PIL sulle armi. Allora e questo non vuol dire che non bisogna sostenere l'Ucraina in una guerra.
Infame, ma sono scelte che devono essere chiare, cioè.
I soldi dove dove si vogliono trovare si possono trovare su altre cose, non si trovano.
O per lo meno sì, sì, sì, sì, sì, glissa.
E son questi no e i problemi, cioè è chiaro che Moody's, non mundis ti prendono per il collo però certe certe cose, le le le decidi, anche tu tu un'azione.
Ed è adesso mi taccio veramente basta perché.
Speaker : spk3
A tutti assieme ci.
Speaker : spk2
Sì.
La.
Speaker : spk3
Manifestazione.
15.
Speaker : spk1
I 12.
Speaker : spk3
I sindaci.
Partecipazione significa.
Anche un segnale.
Speaker : spk1
Una cosa mi sono dimenticato di farlo all'inizio volevo già preparato il lezioni, così dunque Cristinella candidato ha ottenuto un grande risultato ottenuto 1.300 preferenze non è stata eletta, purtroppo però 1.300 preferenze sono un ottimo riscontro, anche perché ha avuto un riconoscimento non solo sul territorio ma anche in comuni a come Comuni del Comasco quindi volevo fare i complimenti per l'impegno che una ancora una volta messo per Menaggio per tutto il territorio,
Speaker : spk2
Visto che.
Speaker : spk1
Ti assicuro che però lo stiamo portando avanti nelle sedi opportune,
Lo stiamo facendo.
Speaker : spk3
Commenti.
Speaker : spk1
Grazie a tutti chiudiamo il Consiglio buona serata.