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Commissione Congiunta
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Era già facendo lo screening.
L'abbiamo speso.
Per provare?
Abbiamo.
No.
Signor.
Allora adesso sta già registrando.
Oggi.
Sì, sì.
No.
Della.
Ma ora responsabilmente.
Concentrati.
La prima.
Simona.
Simona lo stai qui.
Okay.
Se desiderate.
Viene buonasera a tutti, cominciamo questa Commissione congiunta affari affari sociali e risorse finanziarie, facciamo l'appello dei consiglieri previsti nelle due Commissioni, vai alcune tu.
Forloni.
Françafrique.
Bragaglio.
Del Signore presente.
Defunto.
Assente assente.
Pizzo.
Martelli Guzzetti.
Andreoni Benavoli.
Luppino.
Bombelli.
Fabbri.
Banfi Mosconi.
Perfetto assente De Cunto.
Okay, bene verbalizza, Laura beffa.
Siamo qui per trattare il punto sull'immobile di via Matteotti, 54.
La situazione sullo stato dell'arte e sui prossimi sui prossimi sviluppi, la parola a Francesco Ferrari che ci introduce C inizia al tema,
Buonasera ai Consiglieri presenti e a tutti a tutti quanti dunque la domanda, lo stato di avanzamento dei delle vicende legate a riqualificazione dell'ufficio di via Matteotti è la seguente, al momento sono state presentate attualmente recentemente tre richieste di accesso agli atti di tre attori che potrebbero essere interessati all'edificio, due interessati a un lavoro riforma privata.
E uno che riprende un vecchio progetto, di cui si è tanto parlato di housing sociale, i passi che.
Noi faremo nei prossimi propri prossimi giorni sono quelli di andare a rifare la perizia dell'immobile, perché è una perizia un po' superata e che, con la perizia chiedere alla Regione di andare a togliere i vincoli attualmente presenti sull'immobile e ripartire, con con apposita di cederlo o dai privati oppure in un progetto diverso secondo quello che verrà poi presentato questo è lo stato dell'arte.
Recentemente per recentemente intendo, appena prima delle elezioni e settembre ottobre si sono presentati in 2 1 ha fatto la richiesta agli atti formali e un'altra un altro interlocutore ha chiesto un appuntamento.
I ha detto che al momento sta lavorando su altre cose, su altri territori, e comunque chi è interessato di proposta, poi definita io sul tavolo non ne ho quindi che ho la parola a voi.
Grazie buonasera a tutti e che vincoli ci sono sul.
Ci sono 10 alloggi di SAP e quindi non sono alienabili tout-court per essere alienati, c'è tutta una procedura in Regione Lombardia per poter essere autorizzati e questo eventuale autorizzazione ha comunque una durata limitata perché noi l'avevamo già fatta negli anni quando abbiamo realizzato Don Sturzo che era andata a poi deserta la gara lavori alienazione e si era poi appunto era scaduta e Regione ma va reso mi aveva fatto rendicontare che era scaduto il tutto.
Era partita l'altra procedura con l'altro operatore che un po' di anni fa aveva formalmente richiesto di poter intervenire, era partita la procedura, avevamo fatto la richiesta di autorizzazione, alla Giunta aveva quindi deliberato su questa volontà la Regione aveva detto che la domanda poteva essere accolta, però bisognava integrarla con una valutazione.
Un po' più precisa su determinati casi, quindi sono siamo andati a rivedere un po' tutte le varie caselle da riempire, però è rimasta in sospeso l'integrazione proprio perché c'era il rischio che se l'operatore che nel frattempo non si è più fatto vedere si rischiava di poter portare avanti un'autorizzazione che poi sarebbe andata deserta perché comunque senza l'operatore dall'altra parte sarebbe scaduta anche quella oggi, insomma, quindi, c'era un po' fermati a metà strada con con gli atti pronti da inviare integrazione, ma con la consapevolezza che l'operatore non c'era e quindi era inutile e anche perché quello che diceva prima l'Assessore sul fatto che si vuole anche andare a rifare la nuova perizia.
La valutazione fatta che avevo fatto io d'ufficio.
È stata fatta una valutazione d'ufficio per quanto riguarda.
L'importo totale perché, al di là dell'autorizzazione da parte della Regione Lombardia a farci alienare un tot per 100 di immobili SAP, c'è anche.
Il vincolo di utilizzare le somme che noi ricaviamo con la vendita di questi alloggi per eventuali manutenzioni dei degli altri alloggi, sappia in essere.
E quindi noi ne abbiamo altri, ne abbiamo 200 in tutto, quindi comunque di soldi ce ne servono sempre, quindi bisognava andare a verifica, fa praticamente a separare gli introiti sulla in proporzione, perché l'edificio immobile Matteotti ha in parte edifici, sappia in parte sono invece ex uffici e anche edilizia libera perché tre, eravamo riusciti a liberarli dal vincolo andando a spostare il vincolo di SABB su altri tre immobili, quindi c'era stato tutto un lavoro abbastanza grosso e poi questa nuova, questa nuova perizia che era stata rifatta per poterla integrare a Regione, partiva da una perizia del 2017 che ad oggi, visto anche come sta un po' il mercato come sta andando il tutto, ci sembra un po' effettivamente un po' indietro per poterla riproporre anche una per una vendita prima privata tout court. Quindi abbiamo individuato un professionista a cui dare l'incarico e rifare una perizia per poter partire con prendo come un valore di mercato attuale.
Posso precedenti.
Per quanto riguarda invece adesso io mi ricordo all'epoca, qualche anno fa ho fatto un'interrogazione per segnalare ve lo Stato che che anche oggi attualmente il fatto.
Esiste, ossia al dietro, ci sono un po' di scarico di di di di immondizia.
Piccioni, nonostante stati messi considererete, si stanno spostando in posti adiacenti al palazzo e chiaramente c'è tutto un, una struttura che è, non è bella da vedere, ma al di là di questo e e anche a volte, dà l'impressione di non sicura per chi passa vicino,
È previsto qualche tipo, un intervento o qualcos'altro, o al momento lo stato di fatto resterà così?
Rispetto alla sicurezza, poi, passo la parola al tecnico anomalo Mauro, ma anzi grazie, noi abbiamo fatto quell'intervento perché era doveroso farlo.
È chiaro che quel quell'edificio ha ceduto, che va riqualificato il prima possibile, perché è oggettivamente una ferita nel cuore della città e si è quello Stato qualsiasi cosa fai è un palliativo, quindi la soluzione migliore è veramente accelerare e metterci la testa, trovare un acquirente, venderlo, riqualificarlo,
Rispetto ai piccioni, è vero la.
Non è una buona notizia parziale, notizia buona, che non è una colonia di piccioni, sono un po' di piccioni, quindi c'è comunque la possibilità di riuscire a spostare in qualche modo, però è oggettivo di prevedere che il palazzo deve essere venduto e riqualificato il prima possibile e sulla sicurezza credo che sia più freddo che sia in sicurezza onestamente però, se vuoi integrare, sennò è in sicurezza,
L'ultimo intervento è stato un intervento abbastanza importante e lo stiamo cerca e euro teniamo monitorato e c'è anche un altro intervento che non è dovuto quel palazzo che facciamo periodicamente che un intervento sulla galleria, volta dove da qualche parte piovono rifiuti in modo un po' improprio,
Per quanto riguarda la sicurezza, l'intervento che era stato fatto qualche anno fa praticamente eliminato tutto il pericolo di caduta di calcinacci laddove c'era ancora qualche dubbio sono rimasti comunque dei ponteggi, che per lo meno evitano di far cadere calcinacci per terra. Quindi, da quel punto di vista, ogni tanto né un giro, comunque lo facciamo dal punto di vista, appunto, di della derattizzazione, deblattizzazione dei piccioni noi abbiamo l'impresa che ci fa la derattizzazione, che ormai sono, sembra, quasi un paio d'anni che affisso delle trappole per i ratti per evitare ogni tanto ogni nostra, se ogni mese o ogni due mesi fanno il giro recuperano rimettono ancora per evitare certo, finché CIS c'erano carcasse di piccioni morti.
Tirati continuavano comunque a farsi vedere adesso, con questo intervento che abbiamo fatto un mesetto fa della chiusura di tutte le le aperture, finestre con proprie finestre balconi i piccioni non dovrebbero più girare, e quindi abbiamo anche un po' bonificato tutta la parte del del guano dei piccioni. Per evitare che i ratti continuassero ancora a farsi vedere, si spera che la situazione migliori. Poi, purtroppo, se da lì i piccioni si sposta da un'altra parte, pifferaio magico non esiste a mezzo, quindi, se qualcuno ha altre soluzioni le deponesse in campo, noi ci siamo rivolti anche a imprese esperti del settore ci hanno detto che purtroppo sono animali da salvaguardare. Non li possiamo sparare, quindi possiamo allontanarli, ma da qualche parte devono andare si piccioni. Noi non abbiamo onestamente nessun potere per poterli. Comincia giustamente Assessore che almeno per toglierci il problema che siamo noi, i colpevoli dei piccioni buttiamo giusto palazzo è l'unica, perché effettivamente.
Piccioni, non si fanno fuori, purtroppo.
Bureau integrare solo una cosa, il uno degli di degli operatori che è stato presentato proprio da un consigliere comunale, quindi l'invito, e qualora ci fossero operatori.
Che abbiano voglia piacere di incontrarci, le porte sono aperte, quindi il palazzo noi siamo disponibilissimi al confronto.
Scusate,
Volevo chiedere per entrare dentro nel problema, perché sennò io personalmente faccio fatica poi a seguirvi, c'è prima il l'assessore Ferrari ha detto, ci sono state delle proposte, qualcuno si è fatto avanti da non mi interessano i nomi, era solo per capire bene qualcuno si è fatto avanti, poi c'è stata una proposta che è quella, se non sbaglio, tra l'altro che è stata l'oggetto di questa sera, però, continuo a non capire nel senso che sarebbe meglio se adesso vediamo stasera come si chiude la serata però io propongo di avere.
Tenuto conto che ci sono il problema dei fabbrica degli alloggi SAP, tenuto conto che è una questione abbastanza complessa, ma non vorrei che questa questione è un po' complessa, così di difficile soluzione sia una delle cause che che prolunga la vita di questo fabbricato senza trovare una soluzione quindi io chiedo soprattutto mi rivolgo ai tecnici se fosse possibile avere una un quadro di questa situazione è capire e dire ok,
Noi abbiamo queste proposte che c'è gente che vuole fare, questo, c'è gente che vuole fare questo, ma proposte, diciamo, con una certa consistenza non proposte volatili, cioè se abbiamo delle proposte che proposta 1 2 3 1 vuol fare tutto riscatta, mette i soldi, l'altro può fare l'housing l'altro qualsiasi cosa in modo tale che possiamo poi discutere su delle proposte concrete perché sennò andiamo avanti così secondo me andremo avanti per altri non so quanti anni ad affrontare questo problema senza trovare una soluzione.
Adesso le rispondo io, le proposte non sono concrete, sono manifestazioni di interesse, richieste di accesso agli atti, quindi sul tavolo proposte concrete non ne abbiamo.
Io questa cosa l'ho preso in mano da ottobre.
Beh, non è che me ne voglio, lavare le mani con le è stato fatto o non fatto prima, assolutamente però ad ottobre che me ne sto occupando sono arrivate tre persone che hanno detto sì, la cosa ci può interessare, siamo in contatto con loro proposte concrete sul tavolo a condividere purtroppo non ne ho o manifestazioni di interesse.
Sì, buonasera a tutti e io capisco.
Di aver di aver messo in sicurezza sia dei piccioni che dei calcinacci, però so che avete ricevuto, anche in con protocollo del protocollo delle delle fotografie che vi faccio vedere dei danni del piccione che fa nella casa di fronte e con i danni ingenti,
Sono stati fatti delle foto, vi sono state protocollate, penso che non so chi inviati, penso all'ufficio tecnico, qualcuno questa, signora qua si trova un ingente danno da questi piccioni, da quando è stato fatto questo coso deve rifare tutti i balconi, deve rifare il tetto e non la soluzione non ce l'avrà mai come possiamo venire incontro a questa signora.
Volevo consigliere Guzzetti, grazie allora provo a rifiorire il motivo per cui abbiamo fatto questa richiesta di Commissione. L'argomento è abbastanza importante, è in centro a mezzo più volte sono arrivate anche di recente segnalazioni su che cosa sul degrado, sui piccioni, eccetera. Ovviamente il problema non è spostare i piccioni, ma far rivivere quell'edificio. In qualche modo io conosco tutta la storia passata e appunto io ero rimasto era arrivato all'ultima riunione del febbraio 2021, dove l'operatore ho chiesto prima di fare la convocazione, ho parlato con lui e ho chiesto se potevo mettere il suo nome nella convocazione, poi ho sbagliato scritto Liffe anziché l'AIFA, ma fa niente.
L'operatore mi ha detto a suo nome, evidentemente su a suo modo, di vedere che lui è ancora in attesa di una risposta che lui rimane interessato, però non ha più saputo nulla e quelli che è lì che ho messo insieme il degrado esistente ho verificato che lui sarebbe ancora in the interessato e quindi ho detto che a me risultava adesso sono stato smentito risultava che le situazioni di Regione Lombardia fosse già risolto invece da risolvere congiuntamente che si ma è comprensibilissimo.
E mi ricordo che il problema era rimasto fermo sulle modalità di pagamento, lui aveva fatto uno, un'offerta che una proposta compreso di economia e chiedeva di anziché pagare, incapace di pagare con un ricambio di servizi, quindi per me da Assessore, allora l'argomento era si era affermato sull'incertezza se,
Del modo in cui ricevere questi questi denari, perché la il resto è sempre aperto, cioè finché non si formalizza qualcosa, è chiaro che gli operatori potrebbero venire manifestazioni d'interesse, costa niente. Ecco poi però bisogna arrivare a qualcosa di concreto, quello né bene né male concreto. L'avevamo messo in piedi anche con l'edilizia privata aveva con convegni che si era più un pochino messo d'accordo su come eseguire gli interventi, fatto salvo che ha detto poi il dettaglio di come realizzare l'intervento. Lo vediamo nel momento in cui Soru si formalizza la proposta, quindi io ero rimasto quel per questo abbiam detto, facciamo una Commissione perché se andiamo avanti interrogazioni o a problemi dei piccioni, quel problema lì non si risolve mai. Quindi un'idea di dare un po' una spinta alla discussione, cercando di far condividere le scelte anche alla minoranza. Chiunque essa sia.
E ricordo che l'edificio nel piano delle opere pubbliche e in valorizzazione e quindi li può essere venduto o utilizzato.
E c'era un progetto molto sociale, molto sociale. Quindi cosa si intende però? Ecco quindi le domande che mi vengono da fare al volo su quanto avete detto finora, a chissà a che magari raccontate la anche la vicenda delle stime, quanto vale quanto valeva quant'era la prima stima la seconda, quello siamo arrivati.
Perché uno si aspetta porta a casa un patrimonio della Madonna, invece, quindi ditemi un occhio, quindi l'idea era, mi ricordo, cercare di attivare qualcuno in modo che andasse avanti sennò è giusta, l'osservazione del Consigliere Martelli starà agli altri cinque anni se andiamo ad aspettare che le manifestazioni di interesse si concretizza,
Cosa?
Okay, scusatemi, il valore di immobili era di 1400000 euro sceso a 1000000 di euro, corretto che 1000000 1000000 e 100, insomma una cosa del genere e con una proposta di rivalorizzare allo verso il basso se il progetto fosse quello di housing sociale, perché è un progetto di interesse cittadino e quindi potrebbe essere che la Regione sia favorevole a dare una valorizzazione più bassa l'immobile perché si inserisce lo stesso in un contesto di utilità pubblica.
L'ultima perizia presentata in Regione era circa di 750.000 euro perché, a fronte del appunto il discorso che si andava a fare una edilizia, chiamiamola convenzionata è sbagliato, il termine però, a fronte di un qualcosa di vincolato per l'operatore, veniva giustificata un'ulteriore di base, un ulteriore 30% e l'operatore che appunto all'epoca avevamo avevamo i contatti con questo operatore più o meno eravamo su sugli importi.
Cioè più che con l'operatore Correggio, nessun 750.000, che era questo importo, circa 500 sarebbero stati utilizzati per l'edilizia, sappia il restante poteva essere utilizzato per altre spese, insomma con con entrate di investimenti, e quindi era questo il il numero a cui si era arrivato con l'operatore in housing. Altrimenti, come privati, milioni e 4 era prima perizia ancora del 2000.
Se no prima ancora 2012 qualcosa del genere poi c'era stata su 2000, sì, poi è il milione e il milione e due poi dopo era del 2017, abbiamo fatto fare per un'operazione, poi con parcheggi Piazza Risorgimento, sulla base di quella poi come ufficio abbiamo rivalutato dei lavori degli importi e poi appunto fatto questi sconti per poter arrivare a un valore reale con ripeto con dei vincoli per l'operatore.
E quindi l'ultimo importo alle 7:50, se si rimette di nuovo bando e sulla nuova perizia la rifacciamo, rivalutare in edilizia, libera senza nessun vincolo, per il momento per riavere una base, poi poi deciderà giustamente.
Per cui più lì io mi ricordo che era un segno Rausing, quindi era una vicenda un po' differente sull'edilizia privata, faccio la domanda perché giusto perché così dato una risposta che tipo di intervento era previsto, deve mantenersi quell'edificio oppure si può demolire completamente ricostruire,
Non avevamo verificato che poteva comunque tranquillamente demolire e ricostruire l'Amministrazione nella precedente.
Legislatura ha identificato l'immobile come ingiustamente come immobile dismesso con criticità, e quindi la norma di Regione Lombardia prevede una serie di agevolazioni che possono essere messi in campo su quell'immobile, quindi andare anche in deroga a determinate norme che prevede il nostro PGT, quindi, che sul centro storico prevede determinate restrizioni su ciò che la ristrutturazione edilizia quindi avevamo visto con l'operatore.
Proprio inizialmente cosa potesse fare e quindi tranquillamente l'immobile è demolire e ricostruire, al netto della difficoltà di farlo in un centro storico e quegli immobili di attaccati. Ecco quindi quello è da quindi è da mettere in campo come verifica di come come realmente posto riuscire ad intervenire su quell'immobile quindi bene o male si può fare un po' tutto quello che si vuole, ecco, non abbiamo più tutti quei vincoli, perché lo abbiamo identificato come immobile dismesso con criticità.
Quindi questo è un po' quello che è stato fatto per agevolare il recupero.
Consigliere per lavori, sì, grazie, volevo chiedere, visto che al momento non sono presenti proposte concrete, quindi la situazione potrebbe andare ad allungarsi, diciamo per molto tempo per appunto andare un attimo incontro ai cittadini che abitano nelle vicinanze sono previste al momento degli interventi periodici di manutenzione, disinfestazione, pulizia sono stati effettuati solo una tantum a cura chiedere questo,
Consigliere Fabbri, volevo un attimo capire perché proprio un attimo riassumere che sono abbastanza nuova della della vicenda, quindi sono state fatte tre perizie da 1000004, poi successivamente 1000000 1 ed al suo 750 sarà fatta un'altra perizia in edilizia libera, come dicevamo però volevo capire un attimo perché ho capito che è stata data una risposta ma mi manca la domanda.
Il la proposta, se si può usare questo termine che era stata fatta precedentemente, in cui una parte, se ho ben capito, era di 400 K in in servizi,
Mi se si può descrivere nella sua totalità la proposta, se esiste.
Non esiste no, siccome prima ho sentito una nel senso parlare, volevo capire di cosa stiamo parlando.
Formale della proposta non c'è incontri, ne abbiamo fatti numerosi e quindi informalmente si potrebbero anche raccontare cosa ha chiesto.
Consigliere Forloni.
Sì.
Possiamo anche raccontare tutto, però.
Magari qualcosa diciamo però la mia domanda, è questa l'ultimo incontro con questo ipotetico.
Ipotetico.
Interessato è stato nel febbraio del 2001.
Il 21, un po' troppo indietro, quindi un anno e mezzo fa circa.
E qualcuno, anzi, chiedo agli Assessori, chiedo ai tecnici ha avuto poi che si è rifatto vivo questo signore ipotetico interessato, no, quindi per un anno e mezzo.
Allora io non so però per me uno che ha interessato.
E non si fa sentire per un anno e mezzo, non è interessato evidentemente, e quindi già questa è una cosa, perché se io sono interessato mi mi mi faccio sentire.
È e mi pare no, Guzzetti che l'hai sentito tu adesso non è che quindi diciamo da parte sua non c'è stato una mossa.
Questo signore qui.
Se vogliamo fare un minimo di storia, perché se non stiamo lì a farla farla tutta, mi pare, nel 2019 con avesse preso contatti dicendo che le ore è interessato a fare un segno Rausing vuol dire.
Una cosa un po' particolare che non c'è molto nei nostri, né nelle nostre città qui intorno, cioè per ovvero 50 50, mi pare di ricordare oltre 50 persone sole, così.
Che potessero permettersi che non fosse fossero in difficoltà economica e quindi c'era una la possibilità di avere lì lavanderia persona che portasse in giro gente qualcuno che facesse la spesa, se qualcuno è interessato,
Fino all'assistenza.
Esatto, sia periodica che h 24, cioè la società che interveniva li dava tutti i servizi, no, mi pareva di ricordare dava tutti i servizi a chi entrava non era un housing sociale, perché era per persone che potevano pagarsi questi servizi chiaramente no.
È?
Noi eravamo interessati o perché uno era una cosa abbastanza, non esisteva era abbastanza nuova e probabilmente c'era questa questa esigenza, due, perché parliamoci chiaro, mentre noi non eravamo più.
Come poteva essere prima interessati a far cassa, cioè vendere un edificio e incassare qualcosa è la cosa principale, non era più, quella era riuscire a sistemare un problema, no, quindi seconda perizia, che chiaramente i tempi, anche diversi, che diminuiva,
E terza perizia che ha fatto che abbiamo fatto internamente che da 1000000 e 100 diceva però se noi lo vendiamo e questi sono vincolati gli estri questi appartamenti, come non so, se si può parlare di housing sociale in realtà e comunque sono sono vincolati da un punto di sociale chi li compra giustamente non paga 1000000 e 100 no e quindi può pagare fino a 750.000 euro.
Quindi, l'interesse dell'Amministrazione a risolvere un problema.
Non ha non a far cassa questo punto,
L'interesse a un servizio che non c'era comunque qui qui in zona.
Un anno e mezzo, quando siamo siamo andati avanti, erano interessati quattro Assessorati tanto verde che non era una cosa semplice, questa roba qui no.
4. L'edilizia privata edilizia pubblica.
Il sociale e il patrimonio, questione cui ha fatto le proposte si sono realizzate, erano problematiche tanto che abbiamo dovuto dare stavamo facendo il PGT in quel momento lì una consulenza a capacity, che la società che si stava occupando di housing sociale all'interno del PGT ed io vengo incontro un po' quel signore qui e vedi di di di di farci sapere che iter dobbiamo fare per arrivare alla sua ipotesi o capacity aveva analizzato la cosa, ci mettevamo un anno e ci mettevamo un anno a fare tutti i passaggi, tanto per dire che non era lo vendiamo e così.
Quindi.
In interessati a fare un percorso difficile, però interessati a farlo una consulenza in questo senso vi fa, siamo arrivati a 750.000 euro, era il prezzo, era il problema minore, parliamoci chiaro, il prezzo era il problema minore o maggiore, era come organizzare il tutto perché lui voleva poi un accordo un con i servizi sociali che gli mandassero.
In caso di necessità, eccetera una cosa era era era complessa, l'ultima cosa che ho io è che questo signore qui interessato, ma non molto interessato ripeto perché se per un anno e mezzo non si è fatto sentire sono ha avuto un incontro con l'ex Assessore Guzzetti e verbalmente gli dice se sbaglio,
Dei 750.000 euro io ne pago quattro e 50 gli altri 300.
Te li do in servizi attività erano Bavaria.
Ora, giustamente, Assessore, Guzzetti si fa carico di di dire, ma mi ha detto così, vedo niente di scritto e siamo a verbale.
La proposta è su non so, non saprei come dire, ecco è irricevibile, nel senso che voi vi immaginate che noi vendiamo un immobile e diciamo.
A parte il fatto che non so come si possano noi i servizi, li mettiamo in appalto, non facciamo gli appalti per per i servizi, sia le coste quello che che facciamo, che i servizi sociali, eccetera gli diamo un immobile e 450 milioni subito il resto me lo da RAI man mano che io ti faccio fare i servizi,
Io non l'ho mai visto, ma non l'abbiamo mai neanche mai trovato, magari, ecco, facciamo una ricerca tutti, se troviamo un ente pubblico che vende un immobile in questo modo no.
E quindi per me la cosa si è finita lì e cioè la risposta era no, punto e basta, non è che però ripeto, lui non ha fatto nessuna domanda scritta, non ha ricevuto nessuna risposta scritta.
A?
Se facevano domanda scritta ricevere una risposta scritta ha fatto una domanda orale, ha ricevuto niente, perché non si poteva andare avanti così che almeno io ancora oggi, nei giorni scorsi ho le fate un po' di domande e nessuno vi ha detto sì, ma mi risulta che anche all'epoca nessuno ha detto su questa roba quindi questa mi pare,
Più o meno riassunta la la, la storia della del del rapporto che abbiamo avuto con la società Amati life.
È da un anno e mezzo a questa parte questo siano, si è più fatto sentire, io non so solo io un po' strano, ma io mi domando.
Ma dov'è l'interesse, ma chi ci crede che ha interessato non so io uno interessato.
Vado e chiedo al proprietario a loro non mi avete risposto, niente mando una lettera dico, ma è niente lo zero assoluto, è chiaro che penso all'Amministrazione, a questo punto è andata su un'altra strada, anche perché mentre prima non c'era nessuno, nessuno che neanche chiedeva adesso almeno qualcuno chiede io non so giustamente l'Assessore dice,
Essere interessati non vuol dire che c'è una proposta e e sappiamo che c'è una bella differenza fra fra informarsi e e una proposta, però ricalco quando l'assessore ha detto che c'è qualcuno interessato al tipo di housing sociale.
Quindi non stiamo parlando di di del del del precedente, ma di uno nuovo che potrebbe essere interessante, ecco.
Io personalmente ripeto.
Anche con quel tipo di roba, lì che era che era complesso, io veramente, con i vincoli che hanno un'istruzione pubblica che noi può decidere, ma faccio di suo, eccetera no, la mensa scolastica deve agire in un certo modo e a me già faceva paura e mi sembrava complessa la le l'ipotesi.
Di di di questo, di questo operatore.
Quando ci ha detto, volevamo paga, vol vorrei pagarglielo così asta, per me non c'era più no, anche perché ogni volta si diminuiva l'importo non so adesso.
A me sembra che non so.
Adesso magari non so se ho sbagliato qualcosa.
L'assessore Bozzetti, che ce lo dirà però.
Come l'abbiamo vissuto noi era un po' era un po' questo.
L'auspicio.
Sì, consigliere affrancate clienti. Grazie buonasera a tutti volevo solo integrare, visto che, appunto da ex assessore avevo seguito un po' alcuni passaggi di questa vicenda volevo solo integrare con due dati il primo appunto che quando si parla di quella diciamo così quel pour parler, perché di questo si è trattato non c'è mai stato nessun passaggio formale con Amati life, seppur vero che sì e sono stati quelli con cui abbiamo dialogato un po' di più perché erano quelli apparentemente più interessati e quindi faceva gioco a tutti dialogare maggiormente per cui qualche incontro c'è stato, ma non c'è mai stato nessun atto formale, quindi a un nessun atto formale non non corrisponde nessuna risposta formale.
Però diciamo che intanto partiamo dalla base errata nel definire quel progetto un housing sociale. Si trattava di segno Rausing che è un'altra cosa ed è una cosa privata. L'housing sociale è una cosa pubblica, per cui senior housing poteva essere anche, anzi, è un progetto che può essere interessante, a mio parere, ma per l'esperienza che ho io sui servizi alla persona del nostro territorio è più interessante, forse per una grande città che non per un Comune piccolo, dove ancora fortunatamente grazie al cielo funzionano le reti familiari, probabilmente in futuro non sarà più così, e quindi è anche giusto pensare a essere un po' lungimiranti e vedere anche oltre a quelle che sono le realtà attuali, pensando a quello che sarà il futuro, il signor housing. Si trattava di realizzare degli appartamenti di mono bilocali che venivano consegnati, chiavi in mano ristrutturati arredati.
E banalmente poteva essere corrisposto un affitto che era un affitto, diciamo quantificato in una diaria più che un mensile, che che era dall'affitto base che comportava appunto l'occupazione dello spazio e Bona e fino a una serie di servizi integrativi o permanenti o saltuari.
Personale di pulizie, la spesa, la farmacia, l'assistenza in alcuni periodi di necessità fino all'assistenza h 24, quindi una una sorta di badante, questo è quello che amati Life, in due parole un pochino più complesso, ma in due parole fa abbiamo quindi dialogato con loro anche con l'aiuto poi di capacity che aveva provato a mettere in fila le cose.
Due o tre incontri abbiamo fatto col loro. Io personalmente, nell'allora mio ruolo da Assessora, mi sono un po' spaventata quando loro hanno presentato questa modalità, anche questa verbalmente mai formalizzata. Modalità di chiamiamolo pagamento. Poi mi direte voi, come si dice, nel modo migliore di pagamento che prevedeva, diciamo, di quei 750.000 euro a cui si era arrivati una metà circa cash e il resto in servizi sociali loro li definivano che non si capiva bene che cosa volessero, anzi dicevano e diteci voi che cosa volete, ma come ha già fatto presente il Consigliere Forloni, un Comune che, tra l'altro, i servizi alla persona, li gestisce non soltanto in house, ma li gestisce a livello di Piano di zona di ambito, con degli appalti fatti su otto comuni, con anche dei finanziamenti che arrivano dal Fondo sociale regionale, dal Fondo sociale nazionale. Non è possibile dire a un operatore privato guarda restituiscimi fammi tu che ne so l'assistenza domiciliare, fammi tue, ma nemmeno come pensavano loro di poter fare cioè dei servizi sociali che fossero rivolti a chi abitava lì dentro e magari anche fuori, non lo so, vi portiamo gli anziani in giro, vi organizziamo le vacanze estive per gli anziani, ma non è che viviamo in una terra landa desolata. Queste cose le abbiamo, esistono organizzate da decenni attraverso delle associazioni attraverso degli appalti, come alcune cose devono essere fatte e quindi francamente, a me questa cosa, per quanto riguardava la mia parte, diciamo in quel momento aveva un pochettino lasciato perplessa e confrontandomi anche con i tecnici del tempo qua c'è Simona Nava, che aveva un po' seguito tutta la vicenda, insieme alla Lorena Trabattoni,
Eravamo un pochino perplessi su questa modalità. Poi, ripeto, stiamo parlando tutti gli incontri informali fatti per cercare di favorire, di favorire, di di da di consegnare tutto quello che era materiale, su cui ragionare a un privato che sembrava essere interessato. Quindi,
Tutto lì per cui io sinceramente non mi se mi sentivo di dover dare nessuna risposta come Assessore in quel momento ad Amati life. Infatti nessuna risposta è stata data stop.
Dico solo due cose, io una battuta perché consigliere Fullone.
È chiaro che se il Consigliere Fullone ho paura che il Consigliere Foroni abbia paura, viene un po' da ridere, sempre è normale che prima di prendere una decisione ci mette sempre una vita, ma non è un problema.
Il io son contento della discussione di stasera, infatti il motivo della della Commissione, proprio questo di queste cose adesso mi rendo conto, stando da questa parte, come certe informazioni probabilmente ne nemmeno i consiglieri di maggioranza conoscevano ancora questo problema probabilmente non ancora nemmeno l'Assessore magari la Assessore sociali quindi secondo me,
Ma mi metto dentro anch'io e bisogna bisognerebbe, essendo in maggioranza cambiare un po' l'atteggiamento e di questi problemi discutere di più adesso non so perché poi, ripensando alle cose che sono state dette oggi goda verranno fuori sicuramente altre domande. Rimane due osservazioni. Uno secondo me è prima di tutto interesse della città fare in modo che quell'edificio si sblocchi. Quindi io avrei telefonato, anche se questo qui è un anno e mezzo che.
Non si fa sentire, io avrei ripreso in mano il telefono, è ancora interessato oppure no, io lo avrei fatto perché prima siamo noi cittadini, mezzi, sono altri cittadini che vogliono che quella cosa lì capo, neanche loro anche i cittadini, indipendentemente da quanti soldi per rendere amministrazione l'importante è che si risolva,
Secondo quindi suggerimento è fattelo lui, io io gli ho parlato, lui dice ovviamente di essere interessato, poi, se non farà un'altra mossa, rimane il giudizio che ha che abbiamo espresso stasera in maniera abbastanza condivisa. Secondo, cercherei di muovermi e più di più, il più possibile e facile dirlo, è difficile farlo, lo so benissimo, perché c'era questo problema, ce ne sono stati altri che, ma di cui magari ne discuteremo però, se non se non se non ci si muove nessuno verrà a chiederci a quanto lo vendete lì bisogna fare un pochino non da imprenditori bisogna muoversi, ma ripeto, non per far cassa come giustamente sta emergendo, perché è un problema più piccolo per fortuna della Galbani ma che è lì da troppi anni ed è proprio vergognoso. Ecco, grazie, grazie quindi del fatto che avete dato la disponibilità a essere qua in tanti a discutere dell'argomento.
Posso intervenire io?
Adesso non vado dopo loro Presidenza dopo di lei.
Ha due proprio due minuti era solo per non vorrei ripetermi però adesso in parte, diciamo, con coincide con quello che ha detto poco fa Guzzetti, però il problema rimane io l'ho già detto prima e mi chiedo è chiaro che se questo argomento è stato portato solo a livello verbale, cioè non si può continuare ad avere, diciamo questi rapporti con vari imprenditori che si presentano di volta in volta senza mai arrivare a una conclusione che io vi chiedo e qui mi rivolgo soprattutto ai tecnici. Se sia stato mai fatto un bando, sia stato mai fatto una manifestazione di interesse. Non so qualche cosa che potesse chiamare gli imprenditori, non dico di fare di comportarci noi da privati e cercarseli noi e fare le trattative. Non dico questo però muoverci secondo le regole del pubblico e magari cercare di fare una manifestazione di interesse o sull'housing oppure su tutto privato. Vendiamo tutto e poi dopo, visto che prima l'architetto Rubino aveva anche detto che, tutto sommato, avendo 200 appartamenti, noi possiamo eliminare anche il problema SAP e quindi, detto questo, secondo me non ci resta che portare, visto che sono contento che si faccia questa discussione stasera perché ci dà spunto per prendere delle decisioni non adesso, magari in Consiglio comunale in un altro Consiglio comunale, cerchiamo di portare delle proposte che i tecnici potrebbero prepararci, cioè non lo so, ripeto, manifestazione d'interesse o un bando pubblico per poi cercare di attirare se non dovesse essere presentassi nessuno a queste. Allora dobbiamo prendere altre decisioni che io carità io non so come questa società sia arrivata a noi se si sono presentati, però, se non hanno mai scritto chiaramente, è anche giusto che non abbia. Non avranno mai una risposta scritta e quindi è inutile che ci stiamo ci perdiamo tempo dietro a queste iniziative o si chiama l'imprenditore dice mi mi fai una formulazione per iscritto sul tuo progetto e noi ti risponderemo sotto un progetto, cioè questo oppure agli altri, perché diceva prima l'assessore Ferrari, altri due che si sono presentati benissimo, che facciano una, ma che è presente in un progetto al Comune, cioè presentare un progetto e su quella base del progetto discutiamo chi sia l'housing che sia qualche altra iniziativa, ma, signori, non facciamo come la Campania, che veramente non so da quanti anni è abbandonato questo edificio, però, se dal 2000 dal 2013 e quindi son passati quasi 10 anni che quindi secondo me è veramente giunto il momento non perdiamo tempo, ecco, questa è la mia proposta.
Spero che a livello di uffici questa cosa avvenga e a di assessorati di competenza venga, diciamo, discusso all'interno e vedere come portare avanti questo progetto grazie solo una puntualizzazione a quello che hai detto la manifestazione pubblica si fa quando si è sicuro che uno partecipa l'interlocuzione con questo era per creare un qualcosa cui almeno lui adesso partecipate perché altrimenti se fai una manifestazione generica realistiche non vengano,
Solo.
Consigliere Andreoli, grazie Presidente, ma diciamo che ringrazio per per per questa Commissione, per la chiarezza e la trasparenza di come l'argomento è stato trattato nelle Commissioni sono interessanti e belle perché proprio siano liberi di poter intervenire più volte senza avere il tempo contingentato per cui sicuramente da quanto ho appreso e prima di di insomma di di alzarmi da questa sedia qua in quanto capito sicuramente un aspetto positivo è la volontà dell'Amministrazione di andare a risolvere il problema e non a fare solo cassa.
E quindi è pronta ad ascoltare varie ipotesi, cercando di andare appunto a fare una sintesi corretta, tra, giustamente, quello che è la vendita e deve essere comunque all'interno delle regole di un di un bene immobile e l'interesse cittadino nel.
Risorse sollevare c'è risollevare quella parte di centro storico, andando a togliere oggi, comunque quello che è.
Un edificio che crea veramente problemi, oltre che va be'imbarazzante nel centro averlo,
E quindi questo è un aspetto positivo l'aspetto negativo che chiaramente non voglio, non me ne sento adesso di di dargli dar colpa a nessuno, visto che poi l'Assessore anche nuovo.
Che a quanto ho capito ipotesi con vicino alla concretezza non ne abbiamo questo un po', mi mi spaventa, mi spaventa perché i tempi si allungano chiaramente, in un momento anche di crisi è difficile trovare chi vuole investire, chi vuole quindi questa cosa oggettivamente mi mi desta preoccupazione c'è da lavorare dal punto di vista io non di quelli che possono essere le leve, che chiaramente all'interno delle regole si può fare come Amministrazione di marketing territoriale eccetera di farle in modo tale da provare ad arrivare a un dunque e dare una risposta.
Ai cittadini di quella zona, ma non solo, in quanto il nostro centro storico, quindi a tutta la città, fondamentalmente grazie.
Io allora.
Avendo ascoltato bene, non perché poi si sentono voci discussioni, avendo ascoltato bene come, come è andata la la, un questo imprenditore, quale interlocutore, diciamo neanche imprenditore, no, ecco, io sono del parere che c'è una proposta del genere non può essere accettata essendo io nel sociale e sapendo come funziona a livello sociale e tutti gli interventi che facciamo a livello di,
Mi viene il termine l'ha detto prima l'assistenza domiciliare a il SAD tutte queste cose che sono tutti nel giro di otto Comuni, una proposta del genere che può che fa questo interlocutore non non può essere accettata dal Comune.
Questo interlocutore può essere interessato a dire io prendo.
L'edificio lo butto giù, lo costruisco se voglio faccio appartamenti in edilizia convenzionata, una parte e una parte privata, ma nella modalità in cui lui si è posto non è possibile farla Melzo, non è possibile farla qua.
Prego, Assessore Ferraris.
Che aveva, c'è una risposta alla richiesta di SOSIA o devo una risposta, ovvero nuovi?
Ora, proprio in quell'ottica, abbiamo fatto il primo intervento di andare a sistemare l'edificio.
Perché presentava delle criticità grosse rappresenta ancora sia chiaro, però questo intervento intervento comunque importante l'intenzione tenere assolutamente monitorata la cosa e fare degli interventi periodici, la soluzione comunque è quella di riuscire a a proporlo e a venderlo, perché qua, quando riusciremo finalmente a fare questa operazione?
E allora se ne vedono i risultati, però non abbandoniamo a se stesso.
Cercheremo sicuramente periodicamente di due, teniamo monitorato con interventi periodici, questo sì.
Mi dispiace, ma signore, mi dispiace, ma non è possibile intervenire.
Signore signore, mi mi perdoni.
Ma non non posso lasciarla.
Signora mi perdoni, ma devo interromperla, signore.
Grazie, signora, le devo chiedere di accomodarsi grazie.
Sindaco, chiedo scusa se non l'avevo vista innanzitutto ringrazio per tutti gli interventi che sono emersi questa sera, perché ho percepito che effettivamente c'è questa volontà di presidiare la situazione che ha delle criticità, quindi da una parte c'è la questione anche quella che sollevava il signore adesso e che aveva già stata assessore azzerato anche delle risposte perché l'ufficio ecologia si sta muovendo per cercare di presidiare la questione dei piccioni.
E allo stesso tempo c'è l'altro problema di dire noi dobbiamo veramente fare in maniera che questo immobile rinasca o si butta giù, se ne fa un altro, oppure ci sia un operatore seriamente intenzionate intenzionato a fare in maniera che si possa appunto dare vita a questa porzione, questo porzione di centro storico. Non dimentichiamo che non è un mobile dislocato in mezzo ai campi, ma è proprio nel nostro centro storico, quindi visibile a tutti, assolutamente e dico anche che sarebbe veramente una Amministrazione che non si dedicasse questo problema o che se ne dice interessasse sarebbe veramente un'Amministrazione poco seria della quale permettetemi non nessuno. Anche un rappresentante porto, l'esempio dell'ex scuola Invernizzi di via Gavazzi avete visto, nonostante, con un po' direi quando è stata dismessa e ci sono stati diversi operatori sono affacciati, perché non dimentichiamo anche che il momento storico non è dei più dei più semplici che non è che c'è la fila di investitori e quindi attenzione. Dobbiamo fare i conti anche su questo e in quel caso, da dal 2016 siamo riusciti a formalizzare con atto di rogito un mese fa, giusto. Ecco, però voglio dire tempi relativamente brevi, quindi verrà buttato giù l'edificio e verrà fatta una costruzione che ovviamente darà anche maggiore dignità e valorizzazione anche a quella zona con la via per cui, credetemi, io voglio dichiarare veramente a tutti che è assolutamente una priorità quella di riuscire a risolvere questo tipo di problema, però non dimentichiamo che c'è di mezzo la questione dell'operatore e degli operatori, quindi avessimo la fila di operatori. Certamente magari potrebbe essere anche più semplice, ma siccome alla fine degli operatori non c'è perché l'operatore del quale stasera si è disquisito, con tutta la serenità, ovviamente la correttezza per l'amor di Dio, che aveva, però ci sono stati, ci sono stati condizionamenti tipo quello che diceva prima il consigliere Forloni nel dire non ti posso pagare però ti posso fare servizi. Ecco, ci sono dei paletti che chiaramente in una Amministrazione pubblica.
Purtroppo vanno vanno presidiati. Se non dimentichiamo che l'amministrazione pubblica non può fare quello che vuole rispetto a quello che può fare un privato, un privato, un privato può fare qualsiasi cosa l'Amministrazione pubblica a tutta una serie di regole di legge, eccetera, che vanno assolutamente rispettate, per cui ripeto e non voglio ovviamente ripetermi tra virgolette rispetto a quello che è stato detto, che è tutto legittimo sia da parte della minoranza e da parte di tutti, io stasera, tra l'altro, vedo proprio veramente qua più che i commissari praticamente c'è quasi un Consiglio comunale, mi vien da dire questo perché questa è la dimostrazione che abbiamo a cuore veramente questo problema. Abbiamo occorre una soluzione che sia una soluzione, ovviamente, che vada a beneficio di tutta la nostra comunità, per cui niente, quindi assolutamente noi ci daremo da fare. Noi, sicuramente, ognuno per le proprie competenze, cercherà di sviluppare qualsiasi attività, però, come ripeto, il punto fermo è quello di dire dobbiamo trovare un operatore, dopodiché non sono da escludere anche altre soluzioni, perché, come diceva anche il Presidente della Commissione, che in una maniera e l'altra, se non possiamo stare qua, non possiamo pensare di ripetere di fare il Galbani, Terror, Galbani 2 o il Galbani 3, assolutamente questa è una necessità, è una priorità e quindi noi dico che mi permetto di dichiarare che metteremo il nostro massimo impegno, per cui grazie mille per la vostra l'opportunità anche di questa Commissione, perché io sono sempre dalla convinzione che le Commissioni sono e tra l'altro mi piace anche permettetemi piacciono anche questi toni molto pacati molto costruttivi che secondo me c c c favoriscono in una relazione corretta per cercare di di impegnarci tutti, impegnarci tutti a risolvere il problema e vi ringrazio,
Ci sono altri interventi richieste.
La battuta mi vien da dire, bisogna andare a cercare gli operatori, perché non c'è la coda vero, come dice il Sindaco, però cercarli magari si trova.
Volevo soltanto chiudere dicendo.
Acqua alla prova a quanto alla prossima su questo argomento, nel senso che quando sapremo qualcosa di di vedere qualcosa di aggiornamento,
Sennò,
Perché sennò tra un mese, due mesi o se lo facciamo interrogazione, vi chiediamo a che punto siete, cioè per per aggiornarci. Ecco però evitiamo di solo questo, la riconvochiamo perdonami, c'è una c'è un leitmotiv che quello benissimo, se non ci sono gli operatori, noi svilupperemo attività per cercarli, però alla fine, se alla fine ne cercarli, non li troviamo e non si presentano. Saremo sempre a cosa punti ora, 10 mesi vedremo di fare ulteriori ulteriori valutazioni. Noi come, almeno per il minoranza, perlomeno parlo per del mio, per il mio gruppo noi siamo completamente, diciamo, lo attivi con voi e noi vi ringraziamo e noi vi ringraziamo per questo posta questa vostra collaborazione sicuramente e, come diceva vedete anche prima l'Assessore, ha detto c'è stato un consigliere comunale che ha proposto una un operatore. Bene, vediamo se questo operatore si fa vedere e riusciamo quindi a lancia ad allacciare, anzi lo cercheremo noi lo tampina, Eremo di senti, mettiamoci con tavolo e vediamo cosa riusciamo a fare. Quindi è interesse assolutamente reciproco dell'operatore, perché non dimentichiamo che l'operatore deve fare l'investimento e che ovviamente gli deve dare un utile, e noi abbiamo interesse che si risolva questa criticità che, come ripeto, è una una grossa ferita in un centro storico in una zona importante della nostra città. Grazie.
Posso assessore Ferrari, grazie.
Allora tanto per mettere in fila le cose, perché se no sembra che siamo qui veramente Juan ho chiesto all'architetto Rubino di far rivalutare l'immobile perché era una valutazione da aggiornare,
Ho chiesto di incontrare la Regione per togliere i vincoli.
All'operatore di viale Gavazzi ho chiesto se poteva essere interessato l'edificio di via Matteotti e mi ha detto prima parte un mio regalati, almeno in termini di permessi di soggiorno, sì di soggiorno fantastica, di costrizione.
E poi si sono interessato questo immobile, l'accesso agli atti di un altro costruttore, lo sono andato a cercare.
Il terzo mi è stato presentato dal consigliere comunale Parilla.
Forse poco.
Però qualcosina sto facendo?
Grazie assessore Ferrari, direi buona serata a tutti.