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C.c. Guidonia Montecelio - 29.12.2017
FILE TYPE: Video
Revision
Prego allora do la parola al Segretario Generale per l' appello nominale.
Barbetta Mortillaro santo Boni.
Zarro Santoni Terzulli.
Castorino.
Briganti Antonino eh scusate Caruso presente e lo so scusate bufali ieri Spinella Cocchiarella.
Toro.
Alessandrini che chi cos i Silvio assente Guglielmo assente De Dominicis assente Lo Muscio assente buongiorno Valeri presente.
De Santis.
Proietti Caccioni assente Ammaturo presente.
20 presenti con il Sindaco 20 presenti la seduta è valida.
Nomino scrutatori Proietti Spinella Cocchiarella.
Passiamo al agli interventi preliminari sui fatti di attualità i tempi di intervento di tre minuti il totale di tempo concesso per questa fase sono 60 minuti prego chi vuole intervenire di prenotarsi di iscriversi per iniziare prego prego consigliere De Santis.
Grazie Presidente colgo l' invito per fare gli auguri di feste buone feste passare buone feste che verranno col nuovo anno invito un augurio che faccio a tutti però credo che sia inevitabile oggi nei preliminari toccare un argomento abbastanza delicato visto le notizie di stampa che sono uscite questi giorni e credo che sia inevitabile affrontarlo Giorgio lo affronteremo in maniera più semplice in quanto abbiamo solo tre minuti a disposizione personalmente anche poi parleranno gli altri colleghi però Sindaco si ricorda come chiudemmo il secondo Consiglio comunale riguardano il primo il secondo Consiglio comunale a proposito di quella famosa delibera che voi volevate votare dicendo che serviva a rafforzare la posizione del Comune di Guidonia in merito alle problematiche dei rifiuti.
Noi vi abbiamo più volte detto Sindaco dica la verità nel senso non perché lei stesse dicendo una bugia nel senso il vero concetto quando noi dicevamo non è possibile è una decisione sovracomunale è una decisione dove questa delibera non conta assolutamente nulla non ha il Comune non aveva potere giurisdizionale e quindi vi abbiamo detto Guarda noi vi diamo fiducia non votiamo contro non la votiamo infatti non abbiamo dato conto proprio diciamo che state facendo un atto inutile voi ci avete detto che non era vero che serviva a rafforzare la posizione che serviva a rendere chiara quello che era il vostro la vostra idea sul problema i fatti hanno dato ragione a noi se lei va a rivedere in streaming quell' intervento io dissi a nome dell' opposizione alla sono due casi Sindaco noi le abbiamo fiducia però torni a casa con il risultato perché se non torna a casa nel senso in quest' Aula con il risultato ottenuto siamo costretti a dirle che lei è stato un bugiardo nel senso politico se potete andare a vederlo in streaming quelle furono le nostre parole o lei ha ragione e quindi torna a casa con un risultato oppure siamo costretti a dire che avete fatto demagogia è chiaro che i fatti parlano da sé non è De Santi solo opposizione o chi mi seguirà che dirà queste cose sono i fatti in sé stessi la lettura dei fatti non è mai soggettiva è sempre oggettiva abbiamo letto sul sulla stampa che si è verificato tutto quello che noi avevamo detto allora a questo punto abbiamo preso la seconda parte del discorso quando noi le abbiamo detto e anche questo è verificabile su tutti i video che sono sul web che per noi del Polo Civico non potendo assolutamente modificare le cose perché non abbiamo potere legale quando non si ha potere legale i desiderata e lasciano il tempo che trovano rimangono nella mente di ogni desiderata io vorrei come desiderato vorrei essere il premio Nobel per la fisica non lo sono e rimane un mio desiderio quindi i desiderata di poterla chiudere non dipendendo da noi ci dovevano obbligare ci sono obbligate ad ottenere il massimo dalla situazione e il massimo era cercare di ottimizzare e di ottimizzare quello che la città aveva e le chiederemmo anche un' altra cosa Sindaco completi l' intervento completo l' intervento abbia pazienza due minuti un argomento talmente ed è un argomento talmente importante sin dal Presidente che non può essere assoggettato ai tre minuti.
Le dicemmo anche che per noi la cosa migliore era ottimizzare quello che avevamo sul territorio e di costituire un lato limitata ai soli Comuni del territorio e soprattutto adesso aggiungo sindaco in virtù di altre notizie apparse sulla stampa cosa state facendo per evitare che il Comune di Roma possa mandare qui i rifiuti qualora il TMB aprisse che se avete fatto dei passi con la stessa solerzia con cui li avete fatti qui in quel giorno li farete adesso per evitare che Guidonia accolga i rifiuti di Roma io attendo sue notizie mi riservo chiaramente visto il dibattito che ripeto non può essere compresso in tre minuti non ne abbia non me ne abbiate ma una malattia importante necessità di un' operazione importante non può essere una visita medica di dieci minuti quindi io mi riservo l' intervento vero e proprio di farlo dopo aver sentito le vostre risposte questa è solamente una introduzione al problema grazie Sindaco grazie Consigliere ha chiesto di intervenire il consigliere Cocchiarella prego.
Grazie Presidente buongiorno a tutti i Consiglieri ai cittadini.
A risposta parziale risposta rispetto al all' intervento del collega De Santis cioè capiamoci di certezze nella vita ce n' è una sola e non la cito neanche.
C'è la volontà ovviamente in presenza di elementi negativi di fare opposizione cioè di opporsi perché certi elementi non vadano a conclusione.
Questo non significa che l' opposizione di queste ha nella fattispecie al TMB all' apertura al TMB all' utilizzo il TMB non sia possibile e sia sopra le forze del Comune è che è possibile certo le percentuali sono attualmente forse più sfavorevoli ma questo non va a inficiare la volontà di reagire la volontà di non accettare che nel nostro territorio un territorio che ricordo costantemente negli anni utilizzato come pattumiera al di là di Roma o degli altri Comuni in generale quindi la nostra opposizione sa sul concetto stesso è di o di non considerare il nostro territorio come una città dei rifiuti abbiamo la guerre abbiamo una montagna di rifiuti di 5 milioni di rifiuti abbiamo.
Altri elementi le cave l' autostrada le cementerie insomma impianti industriali che comunque incidono pesantemente sull' inquinamento e sulla salute dei nostri cittadini incidono negativamente su quello che è il territorio ambientale del nostro Comune la lotta la volontà di opporsi di questo Governo è legittimo come è legittimo cercare di trovare soluzioni.
Penso che sia questo lo scopo poi la certezza che queste soluzioni possono venire e trovare un compimento positivo.
Mi piacerebbe avere la certezza come avere la bacchetta magica che molti chili ci chiedono per risolvere tutti i problemi in maniera immediata di Guidonia ma io trovo attualmente assurda questa audizione quindi la rimando al mittente dicendo che in realtà non è proprio così anche perché rispetto a certe visioni i rifiuti di Roma ma è un po' i rifiuti da nessuna parte d' Italia qui non si tratta di rifiuti di Roma o dei Comuni accanto se venissero sulla Marcellina sarebbero sempre rifiuti nel nostro territorio il problema è questo Guidonia ha già dato non siamo affetti da sindrome Nimby che non vogliamo impianti qui perché deve andare in altri territori perché già l' abbiamo avuti e in parte li abbiamo impianti e situazioni critiche quindi non vogliamo semplicemente i rifiuti a Guidonia la trattazione di questi tipi di rifiuti a Guidonia specie in un sito completo dell' intervento grazie grazie Presidente altamente inquinato come è quello dell' inviolata che ricordo è ancora in essere.
Il MISE che la situazione per poter emergenziale per poter contenere un crimine un inquinamento conclamato già questo dovrebbe far capire quanto sia importante il blocco nell' apertura di un impianto che andrebbe a dare pesantemente.
Partecipare a quello che è la difficoltà nel risolvere l' inquinamento ambientale di quella zona proprio perché ci sono attività di un' altra di un altro impianto e quindi un' industria pesante grazie grazie consigliere ha richiesto di intervenire la consigliera Santoni prego consigliera.
Sì buongiorno a tutti io rispondo brevemente a ciò che ha poc' anzi detto e dichiarato il consigliere De Santis.
Ritengo proprio al contrario di ciò che ha detto lui asserendo che è stato un un un atto inutile quello di ribadire in Consiglio la nostra contrarietà ritengo invece che la l' atto fatto è dovuto a tutte le persone che avevano sostenuto insieme a noi.
E che combattono da anni.
Contro questo scempio perché di scempio si tratta ma non soltanto a livello paesaggistico lì ci sono le ha gli atti giuridici e le carte giuridiche che parlano io parlo a livello ambientale e soprattutto di salute da parte del Sindaco è un atto dovuto perché deve garantire la salute del cittadino visto che Guidonia ha già dato come ha detto il consigliere Cocchiarella e sta continuando a dare perché mi sembra che comunque le cementerie continuano a lavorare tranquillamente visto che comunque sappiamo come andrebbe a lavorare il TMB perché è stato dichiarato ci sono atti ci sono progetti.
Andrebbe a produrre CSS andrebbe a produrre anche i materiali di scarto che andrebbero interrati già cosa che non si può fare perché la discarica è stata chiusa andrebbero Puddu a produrre CSS.
Che è stato attraverso il decreto Clini modificato in CSS da combustibile diverso che era proprio per essere così bruciato all' interno delle cementerie.
Andando ad inquinare ad inquinare ancora di più gravemente la qualità dell' aria allora è stato un atto dovuto dovuto e necessario perché è vero possiamo poco a livello di Consiglio dei ministri come risposta a livello regionale ma possiamo ribadire la nostra posizione.
Che non è come la vostra ne prendiamo atto vostra posizione politica è diversa ma.
Andava ribadito fortemente e se dovesse ricapitare lo rifaremo ancora perché questo è l' EBA lei parla Consiglieri parla di soluzioni le soluzioni.
Sono veramente poche a livello di salute bisognerebbe secondo me a mio modesto parere considerazione cosa che credo non si potrà fare andrebbe smantellato secondo me il TMB con piena pace del della Colari.
Ma probabilmente non potrà essere fatto è un impianto che ormai a distanza di così tanti anni è diventato anche obsoleto non è più sfruttabile.
Non è che non vogliamo soltanto i rifiuti.
Chiedo scusa e concludo noi non vogliamo neanche quelli di tutti quanti gli altri stiamo cercando di avviare una.
Una raccolta differenziata il più puntuale possibile laddove avremmo modo di gestire il bilancio re veramente il nostro si attueranno progetti di riciclo ovvero di riuso.
Basta.
Basta con questo tipo di impianti.
E la nostra linea politica è quella e lì rimaniamo non sono state dette bugie è stata detta la verità che noi la nostra opposizione rimaneva firma nonostante quello che dicevano.
Ed è importante che un Comune faccia sentire la sua voce anche in Consiglio.
Grazie.
Grazie consigliera richiesto di intervenire il consigliere De Santis prego Consigliere incredibile Presidente scusi mi devo riprendere il 10 secondi perché io ho sentito due risposte al mio intervento una va be' ci poteva stare non le condividono nessuna delle due però molto spesso si giudica anche dalle idee dal da dove provengono uno me l' aspettavo l' altra non me l' aspettavo.
Ancora una volta debbo dire non mi è non mi fermi dopo i tre minuti perché è importante ancora una volta debbo dire che confermo il mio primo intervento qui si confondono i desiderata con i fatti noi abbiamo detto che nessuna forza politica voleva il TMB lo aspetti no no io non ho interrotto nessuno e credo e chiedo di non essere interrotto nessuna forza politica voleva il TMB la differenza era però che le forze politiche più responsabili preso atto che il TMB c' era preso atto che il TMB c' era e che quindi era inutile continuare a dire non avendo nessuna possibilità giuridica lo chiudiamo lo chiudiamo lo chiudiamo perché non avevamo nessuna possibilità giuridica non era nostra competenza quindi i desiderata ogni forza lo aveva già espresso in Consiglio in campagna elettorale produrre un atto di Consiglio comunale sapendo a priori che quell' atto va solo ed esclusivamente a confermare quello che si è detto in campagna elettorale ma non ha valenza giuridica come dovrebbero averla tutti gli atti espressi da questo Consiglio comunale era solo una propagazione della campagna elettorale noi abbiamo detto visto che c'è cerchiamo di ottimizzarlo e non facciamo delibere dicendo ai cittadini abbiamo deliberato la chiusura del Consiglio comunale Abdel del TMB abbiamo ribadito che non lo vogliamo che voi non lo volevate lo sappiamo tutti l' avete detto succo in campagna il tuo fa parte del vostro programma la cosa che vi abbiamo detto noi è finita la campagna elettorale non si può usare il Consiglio comunale con delle delibere che sai già a priori.
Che non hanno valenza sai già a priori che non hanno valenza è una ribadita è un ribadire l' idea quindi abbiamo detto molto più corretto ottimizzare quello che abbiamo ridurre il danno questo è stato e chiedo a tutti lo chiedo ai colleghi lo chiedo alla stampa che assiste è lo chiede ai cittadini di andare a rivedere in streaming gli interventi del Consiglio comunale quindi ribadire adesso era un atto dovuto perché noi non vogliamo TMB il ma il paziente il chirurgo che deve operare è inutile e continua a dire al cliente non dove al paziente non devi fumare non devi fumare non devi fumare oggi c' ha il tumore ai polmoni devi operare il pesce chirurgo che dice a chi beve lunedì non devi bere non do il Berion di bere.
Oggi hai la cirrosi epatica ti devo curare quindi di continuare a dire che non vogliamo il TMB noi diciamo non lo volevamo che voi continuate a dire noi non lo vogliamo non lo vogliamo la differenza sapete qual è che con completi l' intervento continuando a dire non lo vogliamo ma sapendo che quello che sta da dire è solo strumentale si continua a perdere tempo per evitare invece interventi di una al limite in prospettiva di ottimizzazione per la città di quello che c'è quindi continua a ripetere se adesso il prossimo che parla mi ridice noi l' abbiamo detto cento volte guardate se io interrogo questa bottiglia e gli dico cosa hanno detto i Cinque Stelle in campagna elettorale che non volevano TMB dove sta il TMB sta qui signori i fatti sono fatti questo è il Consiglio comunale non stiamo a cena a casa mia o a casa vostra dove si può dialogare in maniera diversa questa è una è una sede istituzionale i fatti devono avere una valenza giuridica altrimenti questa è campagna elettorale che è finita da sei mesi grazie grazie Consigliere ha richiesto di intervenire il Consigliere Lo Muscio prego Consigliere.
Buongiorno a tutti i tanti tanti auguri e tanti auguri Sindaco e a tutti i cittadini a nome mio a nome del PD volevo rivolgere appunto gli auguri per per buone feste e un periodo difficile il Consiglio comunale ha iniziato da un quarto d' ora ma si è acceso già in maniera importante e entro subito nel merito e nel nel punto quindi sul discorso del del TMB.
Io sento dire ho letto in quest' ultima settimana ovvero dal 22 da quando è arrivato questo parere che tutti si vogliono.
Arrogare il diritto di dire io da dal 2002 lo dicevo dal 2004 lo dicevo ha fatto questa battaglia ho fatto questo ricorso ci metto dentro anche il Partito Democratico ho fatto questo ho fatto quest' altro io sono contrario però di fatto noi abbiamo.
Un impianto su una zona che conosciamo tutti sappiamo tutti che tipo di area e a che cosa è destinata e.
Anche questa mattina sento inveire maggioranza e opposizione l' una contro l' altra al fine di non lo so scaricare una responsabilità che cosa vogliamo fare e dire che il decreto Clini è stato fatto per Guidonia non lo so io ho sentito dire da dalla consigliera Santoni Clini ha fatto un provvedimento per il le cementerie Clini non ha fatto un provvedimento per le cementerie né tantomeno è scritto che quello che sarà fatto verrà bruciata verrà bruciato dentro le cementerie dell' Abruzzo quindi non non diamo non diamo.
Delle indicazioni non voglio dire false ma che oggi non ci devono preoccupare perché quelle non sono delle indicazioni che oggi sono sul tavolo oggi abbiamo delle altre indicazioni che dobbiamo prendere come parametro e dobbiamo affrontare io lo ribadisco anche questa mattina lo andiamo dicendo dal 2014 quando iniziammo la campagna elettorale con il candidato sindaco Domenico De Viti De Vincenzi e pubblicavamo gli slogan su tutto il territorio dicendo no al TMB in tutte le lingue del mondo ma no al TMB in tutte le lingue del mondo in quel posto è una condizione che non può prescindere dalla impossibilità di un impianto del genere di presentarsi in quel posto questo non vuol dire che Guidonia non deve avere un impianto di trattamento meccanico biologico perché una città di 100.000 abitanti deve avere un impianto confacente per la sua popolazione che tratti quel tipo dei rifiuti è chiaro che l' allocazione è una allocazione sbagliata quindi immagino che un impianto del genere vada predisposto in una zona industriale o comunque sia in una zona che faccia riferimento a.
Delle degli sviluppi industriali e comunque sia che tratta quel tipo di di attività non voglio dire come la VQR perché anche la guerra è nato sostanzialmente affianca un centro come completi anche quello né né francamente un un disegno sbagliato però il punto adesso io dico un altro dobbiamo trovare una soluzione una soluzione che quantomeno deve partire dalle carte che abbiamo in tavola e dalle condizioni in cui ci troviamo quindi io credo che a partire dalla Commissione ambiente con i tavoli preposti noi ci dobbiamo mettere seduti e uno capire che che tipo di attività l' Amministrazione vuole portare avanti e due capire l' opposizione che lavoro vuol fare al fine di arrivare a un intendimento comune perché mi sembra di capire e chiudo con quello che era l' incipit iniziale che tutti ci stiamo inviando l' unico elle altri nel dire no alla battaglia contratti MB e la mia non la battaglia contro il TMB la mia il discorso mi sembra veramente puerile di basso di basso profilo concludo giudice sì giudice concludo Sindaco con.
Con il l' intervista che ho appena letto che lei ha rilasciato al al al a dentro magazine nella quale lei si ritiene soddisfatto io Sindaco vorrei capire come fa ritenersi soddisfatto di questa città a oggi visto quello che continuiamo a subire io questa mattina ho preso la macchina e nell' arrivare qui a piazzale Matteotti ho rischiato forse tre gomme e 4 sospensioni perché la la la via della pietraia è diventata una cosa allucinante lo andiamo dicendo in Commissione Lavori Pubblici oramai da settimane da mesi non vedo che c'è un intendimento da parte proposta da parte vostra su questo e su molti altri punti quindi Sindaco vorrei capire qual è la sua soddisfazione della Città Dolci grazie grazie Consigliere Lo Muscio ha richiesto di intervenire la consigliera Ammaturo prego Consigliere.
Buongiorno gli auguri ce li facciamo dopo e se ci sarà il tempo.
Io cambio totalmente argomento e me ne vado un passo indietro al Natale.
Me ne vado al Natale perché il 12 dicembre l' aria ottava Diritto allo Studio Cultura e Sport con determina 5 0 2 a firma del dirigente Domenico Nardi e della dottoressa Rossella Solidoro hanno autorizzato un evento natalizio denominato la magica casa viaggiante di Babbo Natale per il 23 dicembre alle ore 16 in piazza Matteotti.
Nella determina recita testualmente affidamento inferiore alla soglia comunitaria nonché principio di rotazione non ha bisogno di DURC per mancanza di personale dipendente la rotazione è mancata.
La vostra discontinuità non è veritiera.
Perché con determina dirigenziale del 2014 numero 188 fu affidata la stessa associazione a firma dell' allora dirigente e della stessa dottoressa Solidoro analoga manifestazione intitolata Magico Natale 2014 dove sono stati attribuiti i 10.800 euro.
Con determina dirigenziale 167 del 2013 alla medesima associazione fu affidata alla manifestazione Magico Natale 2013 per un importo di 13.500 euro a firma dell' ingegner Marco Simoncini quindi questa discontinuità.
Non vedo da nessuna parte.
Con la stessa determina di quest' anno al punto 7 recita testualmente.
Dare atto che eventuali possibili relazioni tra i soggetti destinatari dell' atto e amministratori e dipendenti dell' ente non hanno interferito nell' individuazione dei destinatari del presente atto né all' oggetto allora no io mi chiedo ma chiesto Babbo Natale sta Befana all' interno del Comune.
Che permettono a questa associazione di Magliano dei Marsi che ogni volta che fa la richiesta gli si dà l' opportunità di lavorare in questo Comune mi chiedo poi questo principio di rotazione che tanto viene sbandierato dal Movimento 5 Stelle perché non avete dato possibilità ad associazioni giovanili a inoccupati del Comune.
Perché non avete chiesto alla Commissione cultura che ci stiamo a fare nella Commissione cultura cosa a fare che.
Completi Consigliere Zammataro completi.
È una dirigente che ha deciso di interessare un' associazione che comunque fuori da questo Comune.
Che abbiamo lavorato a fare Zarro con la Commissione del Commercio abbiamo invitato tutti i commercianti e Zarro è stato bravissimo come Commissione.
Ad adoperarsi a lavorare per la città a inserire luminarie di tasca propria no noi andiamo a prendere un' associazione di Magliano dei Marsi.
Nel sogno della discontinuità e gli diamo mille euro quante lettere di Babbo Natale sono state consegnate quel pomeriggio perché c'è un servizio fotografico la quale si mostra che non ci sono bambini forse qualcuno sarà avvenuto queste lettere di Babbo Natale oltre al numero che fine hanno fatto lo sapevate che se si fosse fatto con Poste italiane il servizio sarebbe stato gratuito e non solo con l' indirizzo inserito sulla bustina da parte del genitore gli sarebbero arrivati dei regali a casa regali a livello di didattico colori giochini Pazner quindi avremmo avuto un successo enorme perché comunque questo Comune il Comune appariva che.
Ai bambini sarebbero stati da de dei doni quindi vorrei proprio conoscere quante lettere e che cosa ne ha fatto questa associazione delle lettere di Babbo Natale grazie grazie consigliera maturo ha richiesto di intervenire il consigliere Castorina prego consigliera grazie Presidente buongiorno a tutti e tutte dunque io torno un secondo sul TMB per per fare una considerazione politica rispetto a quanto detto dal consigliere De Santis dunque a mio avviso quando si pone un dubbio che si pongono dei dubbi come è stato fatto anche nel secondo Consiglio comunale di questa consiliatura sulla legittimità di un atto di indirizzo che impegna questa amministrazione è in una posizione di contrarietà rispetto all' impianto di TMB quando si dice che questi questo tipo di atto non ha nessuna rilevanza giuridica io mi pongo un problema politico un po' più ampio che mi piacerebbe un attimo porre all' attenzione del Consiglio che il problema politico della decisionalità cioè la grande questione che a mio avviso va affrontata quando ci si interroga sulle scelte ambientali sulle scelte di urbanizzazione che ricadono sulla vita e sulla salute di tutti i cittadini e di tutte le cittadine dovremmo sempre chiederci chi è che decide sui territori possiamo tranquillamente dirci che questo Consiglio comunale è esautorato nel momento in cui si fanno determinate scelte in materia di politica ambientali e forse da un punto di vista strettamente giuridico amministrativo in un certo modo in un certo qual modo è anche vero però io quando penso a al le grandi questioni ambientali che in che corrono e che attraversano la vita del nostro Paese penso anche a delle lotte importantissime che hanno animato la vita civile di questo paese negli ultimi dieci vent' anni e penso per esempio alla lotta No Tav in Valsusa penso alla lotta de I penso alla lotta di Melendugno contro la tappa dei cittadini e delle cittadine salentine penso alla Valle Peligna che da anni si oppone al gasdotto della SNAM per fare riferimento a queste a queste vicende politiche e di attivismo e di mobilitazione non serve a fare retorica non serve assolutamente a fare retorica serve a dire che quando un provvedimento politico amministrativo giuridico incide sulla vita concreta di tutti i giorni delle persone sui propri passi quotidiani al senso forse fare un passo indietro rispetto alla sacralità del giuridico e dirci che alcune decisioni si deve avere anche il coraggio di prenderle impegnandosi in una stretta collaborazione con quelle che sono le mobilitazioni che vengono dalla cittadinanza e che forse fare questioni giuridico amministrative sulla salute di un territorio che negli anni è stato massacrato Venezia sul tema dell' ambiente sul tema della salute e basti pensare al fatto che Guidonia a mio avviso ma non sono a mio avviso anche ad avviso di studi fatti da associazioni del territorio esse.
Completi Consigliere grazie sì è sempre stato interpretato come un luogo nel quale espellere quelli che sono i problemi sociali e ambientali e di lavoro ed economici che sono prodotti da una grande città beh forse nel momento in cui diamo una lettura di questo tipo che ha semplicemente l' ambizione di porsi su un piano un po' più ampio e uscire anche spesso da una dialettica da Consiglio comunale che a me pare esteri le forze ci rendiamo conto che fare delle considerazioni sulla legittimità o meno di un atto che invece a mio avviso rappresenta una scelta importante per la città una scelta che non era mai stata fatta prima che io ribadisco tranquillamente io ritengo assurdo che pur avendo quell' atto una dubbia efficacia immediata e a mio avviso è assurdo che un' intera opposizione non abbia neanche preso in considerazione l' idea di votarlo perché rappresenta un atto importante e un impegno di fronte alla cittadinanza ma mi pare un po' riduttivo grazie Presidente.
Grazie Consigliere.
L' intervento del consigliere Santobono prego.
Grazie Presidente io.
Chiaramente parlo su questioni di MPA anche se avrei molte cose da dire anche su tutti gli altri aspetti che in questo momento sono.
Molto molto urgenti per la nostra città e mi spiace che non c'è il consigliere Valeri perché rappresenta sicuramente una memoria storica perché giustamente il consigliere De Santis.
Mi parla di di origine del male mi parla del tumore che si è insediato nella nostra città mi parla di delibere che non hanno valenza quelle cabine a che il Consiglio comunale di Guidonia Montecelio per la prima volta ecco il consigliere Valeri sta sta sta tornando bene.
Ma sentite un assenti.
Allora parliamo parliamo di questo mi rivolgo a tutto il Polo Civico perché io trovo né negli atti nella storia proprio delle responsabilità e tra queste responsabilità io vi cito perché là il TMB sta in quel luogo perché TMB sta nel Comune di Guidonia Montecelio l' atto iniziale cioè quindi l' origine del male.
È la delibera di Consiglio comunale 34 del 23 giugno 2004 nel quale due esponenti del Polo Civico sedevano in Consiglio comunale e Valeria De Santis su fronti contrapposti perché in quel in quel periodo si era politicamente avversari diciamo così ma si sa che la politica a volte funziona così in ogni caso quel Consiglio comunale e questi sono atti pesanti De Santis Non c'è posso capire tutto quanto ma questi sono atti pesanti dicono questa delibera dice che è colpa di comunicare immediatamente mega non dobbiamo perdere tempo perché se c'è il tumore.
Al Presidente della Regione Lazio e la presente deliberazione e con essa la volontà dell' Amministrazione comunale di Guidonia Montecelio di localizzare nel proprio territorio e per le ragioni rappresentate in premessa l' attività di preselezione e trattamento di RSU a mezzo di apposito impianto funzionante secondo le migliori tecnologie eccetera eccetera quest' atto è stato votato a favore dal consigliere Valeri si è astenuto il consigliere De Santis questa è un' origine del male poi il male si evolve vediamo la seconda TAC che es che è del 2007 dove di nuovo eravate in in Consiglio comunale e chiaramente non parlo del del Consigliere Proietti perché non c' era nel Consiglio comunale anche se vedo diverse persone che hanno fondato il movimento politico nel quale è stato eletto che più o meno come storia è quella che ho qua potrebbero trovarsi.
E io parlo parlo parlo di quel Dumas parlate Babbo Natale io posso parlare del TMB tranquillamente.
Bene bene e per quanto ri consigliera Marmo per cortesia Consigliere Consigliere continui con concluda nel 2007 ci fu un altro partecipativi primo Consiglio comunale partecipa altissimo solo dai cittadini perché l' allora maggioranza di centrosinistra e del quale faceva parte anche il consigliere Favia ti ricordi però magari anche il resto della popolazione vuole sapere non è che dobbiamo parlare solo degli atti che tu ritieni inutili dobbiamo parlare anche degli atti pesanti che hanno portato il DM mille nella nostra città e in quell' epoca c' era il centrosinistra al comando della nostra città ci fu una mozione nella quale eh sì lì i cittadini chiedevano.
A gran voce all' allora sindaco di Biella di fare una mozione dicendo la contrarietà quindi sconfessando.
La mozione precedente e in quell' occasione dato che i numeri non tenevano dato che i numeri non c' erano e ci sono tre video su YouTube che testimoniano questo passaggio la maggiore no i video pubblicati io la la.
La non me lo ricordo sinceramente io ero ero spettatore e facevo i video e l' ho anche pubblicati perfetto ma tener bene in quell' occasione il l' allora l' allora Governo di centrosinistra chi c' era chi non c' era tra cui il consigliere De Santis che mi parla di atti pesanti si sono alzati e sono andati via tra i fischi della cittadinanza che è un cinico e tra i fischi della cittadinanza si sono alzati e sono andati via e hanno fa e hanno fatto l' unico atto che hanno reso vano l' unica cosa che poteva fare per difesa ancora di più il Comune di Guidonia città di cui non Montecelio contro il TMB questi sono atti pesante.
Signor Sindaco mi scusi presidente sono atti pesanti che hanno portato al tumore che dici tu Mauro questi sono atti sono atti pesanti che hanno portato il fatto che subito dopo questa disponibilità da parte del Consiglio comunale subito immediatamente e grazie alla mediazione anche di altri personaggi politici che non mi va di citare in questo momento ma che erano molto attivi nel nel panorama che ho appena illustrato subito dopo a distanza di un mese un mese e mezzo magicamente dopo questa disponibilità incredibile del Comune di Guidonia arriva un progetto con un faldone alto così con planimetrie misure e studi sulla realizzazione del TMB vista la disponibilità citata ovunque del Consiglio comunale in queste in questi frangenti vuol dire che il TMB è lì perché dei personaggi politici del Comune di Guidonia Montecelio hanno fatto in modo che ci stesse o non si sono opposti in maniera decisa come adesso la città di Guidonia Montecelio ha dimostrato di non volere grazie grazie Consigliere Santo buoni ha richiesto ha richiesto interventi Consiglieri.
Prego Consigliere.
La sai perfettamente che è una decisione sovracomunale qualunque fosse stato l' esito lo sai perfettamente dillo ai tuoi colleghi Consigliere Di Silvio prego.
Grazie Presidente Sindaco colleghi Consiglieri.
Io oggi mi aspettavo un intervento del Sindaco che aprisse il Consiglio comunale.
Ringraziando il Presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti per aver dato messo in bilancio le somme per la realizzazione della Casa della Salute Sindaco.
Io capisco che quando c'è da inaugurare lei si ricorda di essere presente ma quando da ringraziare se lo scorda perché ci sono le somme in bilancio il Presidente Zingaretti ha mantenuto la parola data in campagna elettorale al candidato sindaco Emanuele Di Silvio e a tutta la coalizione di centrosinistra.
Che ha chiesto con forza la Casa della Salute a Guidonia Montecelio ma questo lei oggi se se l' è scordato forse.
Però sarà ricordato di criticarlo a settembre con un articolo su una dichiarazione su un giornale se non ricordo male fu proprio dentro mega azienda riportare.
Insomma la sua intervista ed altri giornali.
Penso che era un atto dovuto questo di dare questa bella notizia anche ai cittadini di Guidonia dopo tutte le cattive notizie che dobbiamo dare.
Non mi metto a parlare di altre cose dovremmo parlare delle foto-trappole dell' assessora che ancora non ci sono degli spot elettorali che continuerà a fare forse l' assessore dovrebbe andare un po' più regioni a controllare se hanno finanziato i progetti ma.
Non voglio anticipare brutte notizie dell' Assessore ma io non so come comprendete o vi farete dalle foto-trappole da dalla società che gestisce o con quale appalto pensate di inserirle perché ad oggi non ci sono in città.
E non prevede che ci siano finanziamenti che possano sostenere un progetto del genere questa è una mia visione ma lo vedremo fra qualche giorno.
Parleremo dopo dei debiti fuori bilancio che l' assessore alle finanze che aveva tranquillizzati sotto vari punti di vista era luglio e in Consiglio comunale io vi dissi guardate che nei cassetti ce ne sono altri poi usciranno fuori non è così il bilancio stavamo tutti tranquilli poi andremo a vedere anche le date in ordine cronologico ma vengo al dunque del TMB era il 20 gennaio 2010 consigliere Santo Boni e io ero la prima volta che entravo in Aula presentare una mozione per dire no al TMB fu respinta dalla numero 7 numero 8 di quell' anno.
Fu respinta la proposta che era una mozione per dare un indirizzo politico come ha detto bene il consigliere De Santis precedentemente alcune cose sono di competenza comunale altre non competono il Comune in quella fase la Regione con la Polverini centrodestra al 2010 decide di mandare avanti contro anche le indicazioni di molte associazioni contro ricorsi completi l' intervento Consigliere Silvia prego grazie Presidente contro le indicazioni di molte associazioni che facevano appunto capire qualche lì il TMB era sbagliato noi prendemmo una posizione pubblica con tutte le nostre forze.
Abbiamo fatto anche un ricorso il nostro pubblico il vostro non lo so dove sta non l' ho mai visto non lo dico sinceramente forse esiste per l' amor di Dio non metto in dubbio questo ci hanno condannati a pagare le spese di 5000 euro quindi abbiamo perso il ricorso.
Abbiamo detto di no pubblicamente Sindaco.
Con atti chiari.
Allora fare spot elettorali e dire a me non va bene il TMB.
Non serve che ce lo dica sui giornali serve che lei faccia atti concreti se vuole dimostrare di essere un Sindaco che ci tiene alla città perché il gioco di fare le dichiarazioni pubbliche pensando di stare ancora in campagna elettorale è finito stata sette mesi lei ha il potere.
Di attuare alcune alcuni atti di formulare alcuni atti lo faccia si rivolga ai suoi deputati si rivolga ai suoi consiglieri regionali.
Io non ho visto un pezzo di carta scritto da nessuno di voi.
Se non la mozione Cina votata in aula perché a quel punto sapevate che era inefficace e lo sapevate Sindaco.
Perché un conto è presentarla nel 2010 quando abbiamo presentato a noi era un atto che andava a dare un parere contrario quando il Comune si deve ancora esprimere completi l' intervento sì chiudo chiudo Presidente e un conto esprimersi nel 2017 quando un TMB già realizzato noi abbiamo detto di no a un TMB lì no a un TMB con quelle tecnologie ci siamo espressi abbiamo fatto una battaglia giuridica l' abbiamo persa continuava ad essere dello stesso parere non cambiamo versione Sindaco.
Ma lei è il Sindaco della città allora io le chiedo ha contattato le forze.
Che la rappresentano il Parlamento cosa ha fatto in queste 72 ore in questi cinque giorni quattro giorni da quando c'è questa novità perché poi le chiacchiere è bello andare in giro a fare i grillini a raccontare alla città faremo questo faremo quell' altro poi la foto trappola non c'è poi escono fuori i debiti fuori bilancio poi si realizza il TMB e lei sarà il sindaco del TMB è lei perché con lei si aprirà il TMB sindaco se non si non si metterà a opporsi in maniera seria ed efficace grazie notizie di Silvio riesca ad intervenire il consigliere Valeri prego Consigliere.
Presidente io prima sono venuto da lei così da lì.
Poiché mi dovrò assentare per un impegno inderogabile.
E gli ho detto insomma se possibilmente per le prossime volte compatibilmente con gli impegni e i Consigli comunali si possano fare di pomeriggio per risparmiare a noi e a quelle 2 3 persone che stanno lì sentì nati l' idea era fino a stasera insomma anche perché abbiamo degli impegni non siamo non facciamo la politica per mestiere tutti noi tutti quanti abbiamo degli impegni.
Per cui il Consiglio comunale lo ha invitato nei limiti delle cose possibili perché si concordò così ad agosto scorso.
Di farli di pomeriggio in linea di massima poi l' eccezione dovrebbe confermare la regola ma per quanto riguarda questo.
Dibattito questa questione sulla sul problema dell' ambiente io credo che da quella parte ci sia.
Qui si ha vinto non per merito proprio è demerito degli altri giustamente la capacità della politica di saper passare dalla protesta alla proposta e questa è un' incapacità la maggioranza non riesce a passare dalla protesta alla proposta perché ha vinto con la protesta ma non ha una proposta di governo è incapace di fare una proposta del Governo perché è inutile di Sindaco in campagna elettorale se lo vedo solo insieme al collega all' assessore Russo che comunque è italiano e che fa delle affermazioni gravi offensive per la città io ho sentito dire dalla quale delle due affermazioni gravi offensive per la città.
Rispetto per i cittadini che sono gente perbene che la il giorno va a lavorare ha parlato di di lavanderia e questo è stato detto in questo Consiglio comunale io non l' ho sentite ma son dichiarazioni che sono state fatte cioè l' incapacità di passare dalla protesta alla proposta il problema dell' ambiente il problema dell' ambiente va risolto avete detto che non volevate fare non volevate niente avreste fatto chiude la discarica che è stata chiusa precedentemente che non avreste consentito l' impianto adesso dovete operare in questa direzione noi siamo qui a collaborare in un progetto di città che sia però non è che si può vivere di rendita di posizione poi arriva il momento che bisogna assumere delle responsabilità di governo ho letto oggi voi non l' ho letto tutto un' intervista del Sindaco chiudi chiudi giudice un' intervista del Sindaco poi soffermato insomma pieno di con la testa rivolta all' indietro a guardare all' indietro su sette mesi dovete cominciare a governare la città con i fatti non con le chiacchiere con la rivolta all' indietro dicendo ma noi abbiamo ereditato sì lo sappiamo quello che è stato eredi completi l' intervento accenda il microfono completamente comprati grazie.
Giovani adesso dovrete fare il governo della città avendo vinto le elezioni abbiamo un esecutivo di importazione non essendo non avendo avuto una classe dirigente sulla città che potesse accedere lei il Sindaco è solo lì fa dichiarazioni di Livo qualunquistici o dicendo è tornata la legalità Guidonia questa verrà ricordata fino adesso la la il governo del passo da casa ma il progetto di una città alternativa non ce l' avete non avete un progetto di città se poi fate delle proposte operative noi concorriamo alla soluzione dei problemi il problema dell' ambiente il problema dell' ambiente si risolve però la la società post industriale bisogna bisogna saper coniugare ambiente salute sviluppo questa è la capacità della politica la capacità della politica di passare dalla protesta alla proposta voi non avete una proposta di governo adesso ve la prendete con la Regione perché governava il Comune di Roma se non governavate del Comune di Roma aveva prendevate Co Co Co col Comune di Roma e con la Regione perché voi non avete una proposta sapete dire solo no ma dopo il no nel momento che si assume la responsabilità dovete dire sì e non siete in grado di fare una proposta perché non ce l' avete.
Grazie consigliere Valeri il Consigliere Caruso ha chiesto di intervenire prego grazie Presidente continua col sud il fatto del TMB e vorrei ricordare una cosa che c'è un decreto e un' ordinanza della provincia di Roma del 2 dicembre del 2011 dove diffidava il gestore della discarica ritenuto responsabile della contaminazione ad adottare i necessari interventi di messa in sicurezza di emergenza urgenza di bonifica delle acque e delle falde acquifere sotto la.
La discarica quindi prima di parlare del TMB e di trovare un accordo noi non troveremo un accordo noi non lo vogliamo aprire punto e basta e non sono slogan come ha detto qualcuno di campagna elettorale ma sono prese di posizioni giuste e come.
Citava appunto il primo al consigliere e collega castorino se c'è bisogno scenderemo in piazza non ci sono problemi noi lo faremo bisogna vedere se lo farete voi perché è questo poi il punto perché è facile dire adesso troviamo un accordo facciamo così vorrei ricordare che c'è un aumento dei tumori a Guidonia questo non è da dimenticare non ce lo scordiamo quindi non andiamo di nuovo ad inquinare a fare tutto quanto è ricordiamoci il passato perché il passato non si può dimenticare purtroppo quindi il passato va ricordato e va tenuto presente se vogliamo evitare orrori non dico errori ma orrori.
Riguardo mi collego a ciò che diceva il collega Valeri riguardo le parole insomma citate sul sul vicesindaco russo beh io mi preoccuperei più che altro di vedere i risultati che dicono la Commissione antimafia quindi sul riciclaggio dei soldi e tutto quanto e se ci sono perché oggi andremo ad approvare il regolamento sui beni confiscati un problema che il collega Valeri quindi non è che ce lo stiamo dimenticando quindi il problema non va sotterrato come è stato fatto in questi anni visto poi quello che è successo grazie grazie Consigliere Caruso e il Consigliere Proietti prego.
Grazie.
Buongiorno Sindaco buongiorno colleghi.
Allora io mi devo rivolgere subito al Capogruppo Santobono perché il mio intervento questa mattina il sindaco era per prettamente per il discorso della discarica di MB logicamente però poi io ho letto la sua intervista però prima di voi di rispondere di interpretare quella che era la sua intervista.
E volevo rispondere a Santo Boni che collega io l' ho visto molto carico all' inizio dell' intervento ho detto adesso ci dava soluzione.
Stamattina ci dava soluzione e quindi fa ci dice che fa una revoca in autotutela e fa la demolizione del TMB.
C'è Governi questa città quindi io pensavo che ci fosse o altre soluzioni no invece hai raccontato la storia politica personale di Mario Valeri e Di Mauro De Santis.
Che mi sembra in questi giorni invece di dedicarti area rivedere tutto quello che succedeva al 2004 fino al 2017 se supportare il Sindaco per altre situazioni probabilmente questa non è una critica Giuliano ti giuro che mi aspettavo un intervento poi ha detto ai addirittura se è andato addirittura a pensare che pure Mario Proietti nel 2004 dove mi occupavo d' altro e anche oggi mi continua a occupare di quell' altro e ringrazio Dio pure Mario Proietti però poteva avere degli amici che la pensavano in quel modo e che avevano votato io penso che il Mario Valeri e il De Santis abbiano fatto delle scelte in quel periodo non so se ne penso che le riconfermo.
Però voglio dire io non ho sentito e mi auguro che il Sindaco scusate però mi auguro che il Sindaco ci dica quello che non m' ha detto Santobono ci dia la soluzione o comunque che cosa si vuole fare invece sindaco io volevo tornare un attimino a lei se le rubo un attimo e ho letto l' intervista questa è l' intervista di questa mattina sempre molto.
Pagata come nel suo stile da persona perbene e quant' altro però sono rimasto un pochino male Sindaco perché lei deve venire un po' nelle Commissioni o deve girare un po' la città perché io mentre leggevo mi scriveva alcune cose allora io leggevo che comunque lei è molto soddisfatto una delle cose soddisfazioni al passo da casa io non lo so se poi il dirigente poi c'è l' Assessore che si confrontano a livello giornalistico decidono una cosa un' altra ancora dobbiamo sapere le 200 mamma arrabbiatissimi che cosa si deve fare e questo è uno dei risultati che lei ha detto che sono migliori ma io invece le volevo ricordare in parte io l' ha detto già.
Di Silvio Strama Lomuscio che venendo qui approvato a trova completi Consigliere poi ha trovato le strade grazie Presidente ha trovato le strade.
Il cannone che necessitano di manutenzione.
Allora noi come noi come opposizione come minoranza almeno parlo per me per polo civico da da quando ci siamo insediati non ho fatto altro e i presidenti delle varie Commissioni possono testimoniare a cercare di dare il mio piccolo contributo e quindi da tre mesi avevo dato un' idea ai pere per agevolare i cittadini di Colle Verde.
Che il pullman faccia un chilometro in più e permette ai cittadini di Colle Verde di sentirsi cittadini di Guidonia cose elementari da fare da convocare la Szabo da votarlo in Consiglio cose elementari da fare parliamo della manutenzione delle strade la manutenzione delle palestre manutenzione delle scuole illuminazioni che mancano carciofi Bove.
Passo da casa non lo nomino più perché ormai oppure c'è il semaforo questo è un tema come tutti gli altri molto importante all' altezza di via Germania sulla strada provinciale 28 che è spento ci sono stati dei morti negli anni.
Tre giorni fa perfetto questa è una buona notizia per i cittadini ma è stato spento per almeno una settimana dieci giorni le segnaletiche e qui devo complimentarmi con Zorro.
Zorro no no Zorro.
Perché Zorro perché perché colpisce è abile come lo Zorro dei telefilm se ve lo ricordate cortesia permettimi è una è un miliare Proietti completi l' intervento mi dia mi dia qualche minuto un minuto prego collega.
Però e spiego perché la la poca ironia causato poteva usarlo molto di più spiego perché perché ieri mattina per la prima volta ho visto in Commissione Lavori Pubblici e mi sono domandato che bello c'è anche Zorro Zarro stamattina però subito dopo il dirigente che ringrazio dei lavori pubblici che è una persona molto attenta e che due mesi fa ha avuto la pazienza come dei pazzi il giro di tutte le scuole di Guidonia di tutte le scuole di Guidonia ed è venuto anche a Colle Fiorito dove noi abbiamo insieme alla dirigente insieme alla nostra amica.
Flora ex candidato a sindaco quest' estate e siamo stati lì per cercare di fare le strisce pedonali per aprire il cancello di via delle ginestre tutto quanto e ieri mattina che mi succede esco dalla Commissione.
E a Zorro e Zarro scrive a delle amiche dicendo non ti preoccupare con risolto tutto il problema di Colle Fiorito è delle lascio queste cose importante Cleri completi accenda il microfono l' unica cosa mi sembra che invece di pensare a tutti questi problemi stiate già in campagna elettorale non si fanno queste cose voi dovete fare per i cittadini gira per le scuole trova lì i problemi e risolverlo poi ti puoi prendere anche i consigli che ti diamo né da minoranze razze però questo è avvenuto grazie Consigliere Proietti e consiglierà Caccioni velocemente prego.
Presidente buongiorno con la velocità necessaria esporrò le questo velocemente nei tempi e nei modi.
Allora non mi sono non mi soffermerò sulla questione del TMB che abbiamo già lungamente discusso e anche nel Consiglio comunale in cui questo Consiglio ha espresso un parere che come tutti quanti ci aspettavamo non è servito a niente.
Io ho letto la sua intervista Sindaco stamattina ho visto un forte richiamo al uno spirito di legalità che dovrebbe essere stato introdotto in questo Comune.
E io credo che l' amministrazione e anche una forte difesa del dell' organizzazione e delle vicende che si susseguono al Settore Finanze io credo che il nostro Comune in questo momento viva una fase assolutamente di caos in un settore che doveva essere un settore strategico che doveva essere un settore primo oggetto di rilancio e di riorganizzazione di questa amministrazione ho chiesto nel corso del Consiglio comunale ultimo.
Forse il penultimo che mi venissero forniti tutti gli atti del carteggio tra il Comune e la città metropolitana di Roma capitale noi in questo momento siamo in presenza di un bando di gara per la riscossione dei tributi che è stato lanciato sospeso che è rimasto pendente e che allo stato attuale non non solo vive una procedura che installo di cui non si capisce l' esito ma che espone anche l' amministrazione in materia di potenziali contenziosi su una gara che è di 4 milioni di euro a base d' asta.
Io vorrei comprendere come mai né lei né l' assessore Alessandrini avete ritenuto di trattare una vicenda così importante di dare delle spiegazioni alla città e a questo Consiglio comunale mi domando perché quando lei parla del settore finanze non affronta quelli che sono i problemi che riguardano questa Amministrazione invece di dipingere il mondo fantastico che non esiste avete voluto ripercorrere la strada dell' esternalizzazione per un' altra volta avete voluto lanciare questa procedura in una fase in cui l' Amministrazione non era ancora preparata ve l' abbiamo detto in tutti i modi nel corso del Consiglio comunale vi abbiamo chiesto se eravate sicuri di quello che stavate facendo io mi domando come è possibile che una procedura di gara viene sospesa a quattro giorni dal termine di presentazione delle domande che questa procedura decorre un mese e non e non senza che nessun altro provvedimento venga preso il 22 dicembre il servizio alla Trieste è stato dato di nuovo in proroga per l' ennesima volta allora il principio di legalità dovrebbero essere applicati dall' Amministrazione perché sennò quello di cui vi riempite la bocca senza nessun senza nessun senso così anzi per proseguire per me va ancora avevamo una campagna elettorale che però i contenuti propri completi l' intervento grazie i contenuti programmatici non ce li ha io sono contenta che l' assessore Alessandrini sorride a me non mi viene per niente da ridere Assessore perché noi abbiamo dovuto prorogare per l' ennesima volta il servizio che è quello che voi avevate promesso di rifuggire i servizi in proroga ancora allora visto che questa situazione visto che voi le responsabilità amministrative non ve le prendete a domanda diretta e non rispondete vi ho chiesto gli atti e gli atti non li avete forniti la questione non si capisce gli errori e gli eroi e i problemi procedurali da dove vengono io ho preparato un una segnalazione all' ANAS che alla Corte dei Conti che spero che vogliono approfondire la questione per dare le risposte e approfondire le questioni di cui voi non vi assumete la responsabilità.
Allora grazie Consigliere Pacioni allora gli ultimi interventi allora che Zarro poi Cocchiarella e poi no no Zarro allora allora di Silver fuori dagli interventi dei consiglieri di Silvio.
Giallo Zarro è un primo intervento.
Allora allora ripeto per l' ordine degli interventi e chiudere la fase dei primi Minari quindi il Consigliere Zarcaro il Consigliere Cocchiarella chiude il Consigliere De Santis.
Prego Consigliere Zarro grazie Presidente mi dispiace per il Consigliere Protti questo punto visto Zorro per Protti facciamo una citazione calcistica almeno siamo contenti tutti quanti stamattina visto che le storpiature sono all' ordine del giorno e non è andata esattamente così visto che noi ieri in Commissione Lavori Pubblici abbiamo semplicemente chiesto quale era al dirigente cesserà Petrini qual era lo stato dell' arte e delle strisce pedonali davanti le scuole ci è stato riferito che in pratica erano in essere i lavori e quindi semplicemente a notevoli sollecitazioni da parte dei cittadini noi ABI e io mi sono preso in carico ma personalmente come magari a ognuno dei tre persone che era in carica che era presente in Commissione l' ha fatto con amici o altre persone del fatto che davanti quella scuola siccome c'è un cancello che è una problematica enorme il fatto di ripristinare le strisce pedonali che permetteva la riapertura del cancello quindi tutto qui ho risposto semplicemente questo per fatto personale grazie Presidente grazie Consigliere Zarcaro il Consigliere Cocchiarella prego grazie Presidente non c'è contrapposizione di golpe collega Lo Muscio bensì chi si esprime volendo sorvolare sorvolando sorvolando diciamo così come ha chiarito benissimo il mio collega Santo Boni in realtà chi voleva il TMB che non voleva.
Più che altro si esprime per l' impianto come qui e usiamolo questa contrapposizione e chi invece vuole continuare a non perdere fiducia in quella che è la possibilità di non far partire questo impianto se meriti ci sono negli anni delle forze politiche che ricordo in opposizione e sono i comitati i comitati locali in cui parecchi del Movimento 5 Stelle militano e alla domanda del dov' è il nostro ricorso io mi domando ma le ricorso del piede del PD all' epoca era congruo perché da quello che ricordo io e poi se mi sbaglio neanche andate in fase di dibattito praticamente no dall' altra parte invece le il Movimento 5 Stelle il Movimento 5 Stelle ha scelto altri consigliere Russo consigliere Digilio per cortesia per cortesia per cortesia Consigliere Cicero invece umilmente di contribuire fattivamente logisticamente ha ricorso dei comitati che tuttora in piedi perché ricordo che attualmente l' impianto è sotto la procedura penale tutta una procedura penale che la bloccato quindi questi meriti non ce l' hanno le forze politiche in campo che si sono spese che oggi lo mettono con manifesti e faceva in campagna elettorale in passato ma chi invece ha fatto una scelta di arrivare al punto Movimento 5 Stelle ha voluto portare a casa questa cosa facendo una scelta di supportare i comitati perché non è una questione di partito ma una questione di salute e di ambiente di inquinamento.
Perché è alla domanda del perché continuare a lottare perché sono quattro anni che noi non abbiamo un impianto che contribuisce all' inquinamento di Guidonia che contribuisce a diciamo evitare che quella zona non vada ancora di più a essere colpita da da problematiche pesanti quattro anni e però molti di più finché quando ha già ha detto bene la mia collega tanto è Laura Santoni finalmente forse si accorgeranno che è talmente obsoleto che non ci ha più senso portarla avanti un elemento chiaro da ribadire.
Completi Consigliere che il ragazzo è legata al fatto che le cementerie hanno quei codici CER che permettono di bruciare i rifiuti vi vuole vogliamo parlare della Via delle Felciare la quello che poteva essere la via preferenziale per portare i rifiuti a alle cementerie e quindi avere inceneritori dentro casa va bene sorvoliamo anche su questo.
Sì a proposito di Babbo Natale guarda collega giusto giusto questo qui completa la casa di Babbo Natale sì grazie Presidente.
Avevamo una scelta allora il discorso noi abbiamo fatto quella di non spendere non si è prematuro consegnando la lei ha tutti i diritti.
Annoiato e stiamo impiantando nella miseria e vai su sentiamo la pescheria prego prego no.
Dei ruoli ambo i ruoli gli faccio la filiera delle scuse scritte anche Consigliere Consigliere Cocchiarella Prost prosa allora proseguendo su questo discorso Casa di Babbo Natale a una scelta quella pochi giorni dell' evento proprio perché c' era la chiusura annuale della contabilità sono stati fu un capitolo specifico trovati dei fondi miseri.
Che possiamo scegliere far festeggia il Natale a tutte le scuole non ce lo potevamo permettere l' esiguità era talmente minima che si è scelto di semplicemente far festeggiare qui nella piazza del Comune ai bambini presenti il tempo era talmente breve e questo anche a causa della pubblica per non poter pubblicare a frode con la dovuta diciamo tempistica forse non ha fatto un mega evento ma abbiamo dato la possibilità ai cittadini comunque sia di FERS festeggiare Babbo Natale qui al Comune questa è stata una colpa affidamento diretto.
Sì forse non lo so il discorso era che comunque sia rispetto a quell' importo la possibilità era tra festeggiare non festeggiare salteranno faremo meglio la scelta è stata fatta non è certo a favore di Tizio Caio questo sia ben chiaro malgrado qualcuno ogni volta vado a ribadire forse erano amici degli altri grazie consigliere Cocchiarella il consigliere De Santis fatto personale in che cosa scusi Consigliere Luca che ha richiamato che co suo ok allora un minuto un minuto un minuto un minuto allora consigliera Amaturo per cortesia Consigliere.
In merito al ricorso presentato dal sottoscritto insieme agli altri agli ex Consiglieri comunali della passata Amministrazione nonché del segretario del Partito Democratico provinciale vorrei precisare quanto segue allora in primo luogo il merito del ricorso se lo vuoi giudicare.
Ci mettiamo seduti lo leggiamo leggiamo la sentenza leggiamo quello che ha scritto la la le altre parti costituite e lo giudichiamo buttare qui sul tavolo considerazioni nel merito è uno irrispettoso e rispettoso 2 e privo di logica.
Proprio costruttiva cioè a che fine viene a dire questa roba qui cioè tu mi vuoi fare la morale su quel ricorso che presentai io nel 2015 è assolutamente improprio e inopportuno oltretutto ti ricordo che il ricorso che presentò il CRA il sottoscritto con gli ex Consiglieri comunali del appunto del del Partito Democratico del 2015 è sottoscrissero de e contribuirono con il una donazione di denaro per presentare dal ricorso proprio perché l' ambiente la salute dei cittadini non ha colore politico quindi quello che dicevo prima è quello che ho detto anche nel mio primo intervento è una considerazione che oggi dovrebbe partire da voi da là dai banchi della maggioranza tu non mi devi venire a dire queste cose in funzione di quello che è stato fatto quello che non è non è stato fatto nel 2015 tu mi devi dire oggi come lo intende affrontare questa cosa non devi giudicare il mio ricorso non me l' hai spiegato sferragliare chiacchiere solo chiacchiere demagogia demagogia Chiarella per cortesia grazie Consigliere De Santis chiude i preliminari grazie.
Presidente non voglio essere pedante ma credo che a chiusura di questo argomento andava fatta una una chiarezza perché altrimenti si lascia un' immagine distorta non so se l' avete voluta lasciare distorta apposta o incidente il casi Strada facendo però mi sto rendendo conto che vi state appropriando di tutto vi state dai vostri interventi vi siete appropriati del diritto alla salute il diritto alla salute è un diritto di tutti tutti siamo cittadini siamo uomini siamo esseri siamo genitori quindi la salute non è un appannaggio vostro da chi vi ascolta sembra che voi tutelate la salute e gli altri invece per scopi diversi possono tutelarla la salute è un bene primario che sta a cuore a tutti nessuno escluso secondo vi appropriate di diritti giuridici che non avete con atti di indirizzo e vi ripetiamo che non hanno nessuna valenza voi invece di dare una valenza che non hanno e ringrazio il collega Santobono e lo ringrazio per aver ricordato quelle delibere perché non fanno altro che dimostrare quanto io vado dicendo se fosse stata una persona che voleva strumentalizzare avrei votato sì dove mi faceva comodo e avrei votato o no dove mi faceva comodo mi sono astenuta una e sono uscito dall' altra pur in mezzo ai fischi mi sono astenuto ha una è solo perché perché già allora avevo detto che il Consiglio comunale non aveva questo potere è una materia sovracomunali le le intenzioni poi si fanno con i fatti e voglio ricordare in un anno imprecisato non mi ricordo se il 93 94 era Sindaco Ferrucci io ero tra quelli che stavano davanti alla discarica insieme al Sindaco a bloccare i camion venne l' autorità fece un' ordinanza di chiusura al Sindaco venne l' autorità giudiziaria chiamò il Sindaco lo esautorato dai suoi poteri fece l' ordinanza di riapertura e poi gli ridiede i suoi poteri questo a dimostrazione che era una materia sovra comunale e io ero lì questi sono i fatti il Consiglio comunale non ha competenza se non quello di dire vogliamo ribadire che sia quello siamo tutti questo è solamente per correttezza e per l' esposizione chiara dei fatti affinché chiunque ascolti abbia nel suo animo un' idea che sia la propria ma la può fare sapendo come sono i fatti grazie.
Grazie Consigliere l' Assessore Guida ha chiesto di intervenire.
Ok volevo solamente chiarire un aspetto del consigliere di Silvio che mi ha fatto un po' di confusione la le foto trappole previste nel mia nel mio ambito non sono a carico della Regione o di qualche bando sono previste nel contratto tecnico ora il problema è stato che diciamo fino alla firma dell' accordo transattivo diciamo non erano proprio di stessissime i rapporti e quindi qualcosa è andato un po' a rilento nel senso che noi abbiamo fatto.
Comunque avevamo già avviato tutta la procedura avevamo già indicato tutti i siti dove devono installarle dopo la procedura sia un attimo bloccato ma noi a gennaio attraverso la tecnico a tre installeremo queste foto-trappole la seconda cosa che volevo dire mi sa considero Muscio e che cosa abbiamo fatto quando abbiamo appreso di questa delibera della Presidenza del Consiglio dei ministri le cui risultanze intanto va letta bene per capire effettivamente cosa dice però diciamo sono state abbastanza inaspettate e sono state quelle di andare presso la Regione abbiamo avuto un incontro col nuovo direttore regionale ai rifiuti l' ingegner Tosini e il 27 che è stato il primo giorno utile visto che la delibera è stata emessa il 22 poi abbiamo parlato con la Presidenza del Consiglio dei ministri chiedendogli appunto di prendere atto prima possibile di questa delibera e i tempi perché volevamo entrarne in possesso ci hanno riferito che ancora da Palazzo Chigi non l' hanno trasferita ma per problemi probabilmente di vacanze natalizie.
E quindi appunto la esamineremo bisogna dire che a fronte io adesso non conosco tutta la storia ovviamente precedente a fronte di tutti gli impegni il Comune è stato convocato dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri per dire la sua e a maggio 2016 non si è presentato nessuno non ha ritenuto di fare nessuna osservazione ecco volevo dire solo questo.
Allora ha chiesto di intervenire per fatto personale il consigliere di Silvio velocemente grazie.
Grazie Presidente ho ascoltato con attenzione le parole dell' assessora.
Alla all' ambiente.
E però non ho capito non ho ben compreso questo passaggio Assessore che mi ha detto a microfono acceso e adesso le chiedo chiarimenti e le chiedo cortesemente se me lo mette per iscritto visto che è intervenuta in un' aula di Consiglio per una situazione di clima non esteso o qualcosa del genere autorizzato poi me ne vado a risentire streaming.
E quindi non rispettano il capitolato d' appalto perché c'è un clima non disteso e a che titolo poi lei interviene su una materia di gestione sul controllo del dei rapporti con la società io questa sarà oggetto di interrogazione con risposta scritta riprenderò le parole che lei ha utilizzato in Aula e le chiedo se la decreto a questo punto stava attuando tutto ciò che è scritto da capitolato e se non l' ha fatto in questo periodo perché e con quale giustificazione voi non ne mettete penali se le avete messe non emesse e se non ritenga opportuno.
Fare gli atti che chiedere al dirigente di fare gli atti successivi e se il dirigente a conoscenza di tutto ciò lo formalizziamo come richiesta di interrogazione e non le richiedo una risposta in Aula ma le richiedo una risposta per iscritto così andremo a formulare per quanto riguarda le foto-trappole io mi riferivo al fatto che ad oggi da capitolato ci sono e non sono presenti e lo ha appena confermato lei e mi riferivo invece a un forse è una domanda che è stata fatta da parte del Comune di Guidonia su un bando regionale per avere dei contributi dove il Comune di Guidonia non penso abbia avuto un esito positivo e questo ho detto lo scopriremo poi più avanti quando sarà esattamente quando sarà reso pubblico mi riferivo a quello non ad altro però poiché lei ha dovuto dare il buon sono contento di quello che ha fatto che ha voluto informare a tutta l' Aula di questa situazione che ad oggi non ci sono le foto-trappole perché non c' era un clima disteso o qualcosa del genere amenità io parlo di oggi Assessore io sono un Consigliere Azzi dal 2000 dal 2017 eletto in quest' Aula con la sua Giunta ok io sono qui con questo Consiglio e lei assessore Valdegamberi che ha sempre rifiutato dicendo che lei Assessore in questo momento ha fatto delle dichiarazioni e come tale si prende le responsabilità quello che dice grazie grazie Consigliere Di Silvio u una replica veloce dell' assessore.
Stati svolti saranno decurtati le penali sono già state attuate per per quelli che sono stati dichiarati non non attuati perché ovviamente noi dovremmo fare una verifica anche per qua nel periodo in cui non c' eravamo verifica che è molto difficile come lei può immaginare fare e che non essendo mai stato fatto un controllo su questo appalto che afferisce alla mia area quindi mi risulta che sia io la competente.
Grazie Assessore ha richiesto di intervenire il Sindaco va chiuso il microfono della.
Ecco buongiorno buongiorno a tutti auguri auguri a tutti di buon Natale già trascorso e di un nuovo anno allora TMB TMB la posizione della de de prima in campagna elettorale e adesso tuttora e ovviamente è la stessa non è cambiata una virgola TMB non può riaprire perché sappiamo che guidano già dato tanto.
Cosa stiamo facendo già un po' siamo espresso la l' Assessore all' Ambiente stiamo facendo tutta una verifica su quello che sono come è venuto fuori questo impianto e per quanto è di nostra competenza cerchiamo di agire ci stiamo muovendo anche a livello regionale e nazionale volevo rispondere anche sulla casa della salute io potrei molto volentieri ringraziare il il Presidente Zingaretti innanzitutto ricordo che ho chiesto due volte due incontri su due temi diverse io non sono stato né contattato non non ho mai sentito ho visto una lettera da parte del Presidente o del suo staff per un invito per lo meno.
La foto insieme ha detto bene ho chiesto lumi ha chiesto di andare a trovarlo ma ancora sto aspettando di essere richiamato il suo Segretario credo che abbia preso contatto con il Vice Sindaco per l' incontro ma ancora non sappiamo nulla ma perché non posso ringraziare perché a me risulta la Casa della salute per la Casa della salute è stato stanziato di circa 10 milioni di euro credo per Guidonia si parla di 300.000 euro 800.000 euro ma che sa saluto credito stavano due stanzette che non si sa dove dove saranno collocati esattamente insomma non c'è un progetto non c'è nulla sappiamo che l' ospedale di Tivoli sta andando a rotoli praticamente non riesce più a.
Tenere tenere.
Come dire il passo con tutte le richieste la la Amministrazione laziale ultimamente no non non è riuscito a dare il dovuto per quello che riguarda la tutta la parte delle della salute di rande e adesso si esce questi 10 milioni di cui 300.000 euro per Guidonia dove non c'è né un progetto ingenuo non sappiamo nulla nulla di nulla io sono sempre disponibili e mancano nastri va be' ormai manca poco ma appena mi chiama il Presidente Zingaretti è andato a trovare e sperando che me dare delle soluzioni o un progetto almeno a vedere un progetto su questa Casa della Salute a noi non risulta nulla per adesso grazie.
Grazie Sindaco una comunicazione veloce il Consigliere Lo Muscio e poi l' assessore Alessandra grazie Presidente è solo per giustificare la consigliera De Dominicis che si trova per motivi di salute a casa e quindi non ha potuto presenziare l' odierna assise grazie grazie Consigliere Assessore Alessandrini però eh sì buongiorno è soltanto un breve intervento per rispondere al alle osservazioni della consigliera calcioni e del credo del Consigliere Di Silvio per quanto riguarda il bando di gara vi posso confermare.
Che.
Che la stazione unica appaltante ha fatto sapere che ad horas riaprirà il bando sulla.
La Gazzetta Ufficiale non conosciamo i termini ma verrà appunto nelle nelle nelle prossime ore abbiamo contezza del fatto che la stazione unica appaltante si è fatta attraverso i suoi uffici tecnico giuridici la sua la sua idea mi fa molto piacere che il Consigliere Casoni e utilizzi la parola legalità rispetto a un bando che è stato fatto a tempi a tempi di record e che ancora oggi rientra diciamo in una proroga tecnica prevista dalla legge ricordo che ci siamo insediati a giugno del.
2000 al 2017 con una gara con una commessa era in scadenza a settembre la risposta però correttamente questo ci tengo a dirlo avverrà in forma in forma scritta questa opera noi un fatto molto importante perché il clima di collaborazione reciproca deve consentire al consigliere Pacioni al consigliere di Silvio che ha fatto anche recentemente un' interrogazione in questo senso di trasmettere tutti gli atti all' autorità anti corruzione e di questo noi la ringraziamo perché per noi diciamo queste istituzioni sono un baluardo di legalità che non possono che.
Ne rafforzarci sulla bontà del percorso intrapreso il fatto che la gara sia in via di riapertura ci conferma che il percorso era era corretto e rispondo anche alla consigliera se non sbaglio sul caos dell' asset del settore finanze è una è un intervento che mi fa particolarmente.
Particolarmente eh eh eh piacere perché perché noi sappiamo che l' area finanza come tutto tutto il Comune al nostro diciamo al nostro ingresso e soffriva e soffre di una serie di criticità legate sicuramente alla disponibilità di cassa legata a all' organizzazione legata alla comunicazione è legata al al disordine nella tenuta della contabilità e sono cose che non dico io perché perché la Corte come il Consigliere sa ha stigmatizzato con con severità le irregolarità delle gestioni 11 12 13 14 e 15 e allora permettetemi di di di di di dire una cosa e mettiamoci d' accordo su come si come si possono risolvere i problemi noi li abbiamo fatto non in maniera estemporanea ma l' abbiamo fatto mettendo in campo un un progetto.
Eh ah no allora.
No chiedo scusa ero a beneficio dell' Aula forse ho inteso male il Regolamento pensavo che un Assessore avesse cioè a beneficio di tutti diciamo.
Interesse a ad intervenire per chiarire certe osservazioni e.
Ma lei ha fatto riferimento a un caos finanziario di un' area vi è un.
No e allora chiedo scusa presidente non avevo inteso male allora.
Allora.
OK perfetto senta ma e sono sono scivolato nel nella conoscenza del Regolamento prendo atto che lei che lo conosce meglio di me insomma se ne avvale per non farmi rispondere va bene.
Allora consigliera.
Consigliera un minuto e 1 chiedo al Sindaco che se mi fa Assessore e così magari posso parlare io su questo con l' Assessore.
Se l' Assessore ha solo la politica la politica non è non è chiaro che precedono l' Assessore ha solo risposto a delle questioni che erano state poi la questione che io conosco in maniera precipua dovrà anche rispondere questo volevo dire però ha risposto questione non è che però l' Assessore deve raccontare a me cose che non sono io ho fatto una domanda specifica che perché il bando della riscossione tributi che l' Assessore si è preso in quest' Aula la responsabilità di bandire anche nel momento in cui tutto quanto il Consiglio tutte quante le opposizioni consiliari hanno fatto presente che non era il momento che non c' erano le condizioni che non era stato fatto neanche una revisione del personale interno che poteva essere destinata a questa funzione ha deciso di bandire ugualmente una procedura ora questa procedura è stata sospesa a quattro giorni dal termine di presentazione delle offerte con con un intervento in autotutela del dirigente preposto della sua rimane il fatto che la il comune di Guidonia non ha espresso nessuna nessun parere nessuna formalità su quest' atto che in capo all' Amministrazione di Guidonia Rim perdurava la responsabilità di predisporre tutti gli elementi tecnici della gara che.
Abbiamo dovuto per l' ennesima volta a prorogare il servizio queste sono una serie di elementi sono elementi tecnici poi se l' assessore mi deve spiegare a me i rilievi della Corte dei conti sulle gestioni degli anni precedenti cioè non è questo il momento e nella questione la questione è un' altra l' Assessore o il Sindaco Sindaco lei sa se negli ultimi quattro giorni qualche operatore economico ha presentato offerte per questa gara il bando è stato sospeso il 24 novembre con provvedimento che ci aveva validità per 30 giorni che è scaduto il 24 dicembre lei sa se dal 24 dicembre in poi qualcuno ha presentato offerta di gara chiarissimo lei non lo sa è una questione che è gravissima per il bando per il bar ma io glielo chiedo ma lei non mi risponde mi fa rispondere all' assessore Alessandrini sui rilievi della Corte dei conti del 2013 mi sembra che siamo proprio fuori tema completi e la domanda è chiara OK grazie completa io ringrazio per la domanda cui risponderà l' ANAC ha questa chiarissimo grazie allora abbiamo concluso la prima.
Deve replicare l' Assessore ancora prego Assessore sì dunque sul bando di gara e non.
In Gazzetta non è ancora riaperto abbiamo avuto rassicurazioni alla stazione unica appaltante che ha la responsabilità della gestione che che la riapertura nelle prossime nelle prossime ore quindi è di immediata evidenza che non ci sono almeno a me non risulta chiaramente che ci siano siano state presentate offerte non capisco però come si possa coordinare l' appunto che fa lei di aver fatto una gara il in tempi in tempi di record con il fatto che esisti andando in proroga tecnica questo non lo capisco perché le due cose non sono non sono compatibili noi siamo andati velocemente a fare un bando di gara e oggi c'è una proroga tecnica prevista dalla legge tra l' altro prevista nell' organizzazione contrattuale precedente che era di sei mesi ad oggi la proroga è di è di tre mesi questa è una risposta alla sua domanda non vedo perché non sono sfuggente e non non mi sembra di essere sfuggite mi ha fatto una domanda ho risposto grazie Assessore consigliera consigliera calcione mi mi parli col microfono un attimo in faccia capire la sua.
Però parlo con lei perché qui ci dobbiamo comprendere perché lei chiede il rispetto dei regolamenti e della legge in questo Consiglio comunale quando parlano tutti i Consiglieri compreso quando parla il che chi si prende più tempo lo richiama alle regole e al Regolamento di quest' Aula quindi lei non può.
Far finta che cosa che non si possono fare si fanno assessore quando io parlo mi deve rispondere se io se interrogo la Giunta su quello che viene chiesto non è che deve interrogare me lui perché sennò viene di qua si candida e parla non funziona così Masuri guai forse non è chiaro il Regolamento pone solo dalla Lega l' assessore Forte per un fatto personale no non esiste ma non esiste il Regolamento pone solo per quanto riguarda la.
Trovato no.
Io parlo e poi lei mi dice se mi devo trovare io nella condizione che devo spiegare i motivi dei miei interventi all' Assessore Alessandrini perché in quest' Aula evidentemente regna un principio di follia e però questo ne faccio una critica a lei che dovrebbe far funzionare quest' Aula nei modi corretti quindi la invito per il futuro ad adeguare posso rispondere dal momento dell' Aula allora io poi per il resto risponde l' Assessore Alessandrino la questione è direttamente collegata visto che lei fa finta di non saperlo perché le proroghe sono state previste in pendenza della procedura bandita come voi come voi esponete nei né gli atti che avete pubblicato le proroghe sono giustificate nelle in pendenza del della del del dell' espletare la nuova procedura lo scrive lei lo scrive il dirigente anzi lo avete scritto anche nella proposta di di di Consiglio comunale di deliberazione del Consiglio comunale dopodiché Presidente le rinnovo il mio invito a far funzionare quest' Aula nella maniera corretta allora per quanto riguarda le risposte ognuno si prende la responsabilità di quello che dice per quanto riguarda dare la parola è previsto è previsto dal Regolamento che su richiesta degli hub dei vari assessori nei vari assessori su materie di loro competenza possono chiedere la parola per fornire al Consiglio degli elementi di valutazione questo è quando.
Se c'è allora le là se no aspetti un attimo aspetti sentiamo un attimo il Segretario Generale su questo e non solo leggere insieme a voi perché i regolamenti semmai vanno un po' rinfrescarsi io volevo leggere anche a me stessa all' articolo 15 del Regolamento così aiutiamo anche la regolamentazione allora gli assessori partecipano alle sedute del Consiglio comunale con funzioni di relatore sulle proposte di deliberazioni presentate dalla Giunta e per fornire risposte alle interpellanze presentate e durante il question-time 2 possono inoltre intervenire nel dibattito sulle mozioni inerenti il proprio assessorato e previa autorizzazione del Presidente tre i tempi di intervento dei sono gli stessi previsti per i consiglieri.
Ho soltanto letto le norme così per tutti grazie Segretario generale sull' ordine dei lavori il consigliere di Silvio prego Presidente grazie intanto per la parola sull' ordine dei lavori proprio ci tengo a precisarlo perché quello che solleva la considera Crocioni e sul buon andamento della discussione in Aula e ha perfettamente ragione gli assessori ha fino ad oggi mettiamo un punto d' oggi stanno rispondendo agli interventi politici che fanno i Consiglieri in aula che è ben diverso da dare il contributo su interpellanze a volte abbiamo sollecitati cioè Assessore se mi risponde è normale che l' assessore chiede la parola risponde ma quando ad esempio io ho fatto gli interventi su foto-trappole.
Non ho chiesto l' intervento dell' assessore ma ben venga che ce l' ha fatto io sono contento va bene però vi dico anche questo quello che dice la consigliera Crocione per perfettamente in linea qui sta diventando noi interroghiamo il Sindaco che è anche consigliere comunale non ce lo scordiamo e la maggioranza dove c'è il dibattito politico questa è l' Aula si chiama sala consiliare no giù da sala di Giunta sta di sopra la sala di Giunta dove noi Consiglieri non possiamo andare durante la fase di Giunta e lo sappiamo bene tutti.
In quest' Aula a loro dovrebbe essere.
Ascoltare le parole del Consiglio confrontarsi con la maggioranza che li rappresenta in Aula e poi dare delle risposte su questo in tali aree come dice proprio regolamento quindi allora poiché fino ad oggi abbiamo fatto un qualcosa in violazione del Regolamento che abbiamo fatto botta e risposta con gli assessori o risponde il Sindaco o risponde la maggioranza chiunque dei Consiglieri comunali io la invito a rispettare Regolamento su questo che è stato un errore anche da parte nostra Presidente ce lo prendiamo tutti vediamo però mettiamo un punto fino ad oggi ed è do da oggi in poi cambiamo linea troviamo le soluzioni grazie grazie consigliere Di Silvio allora passiamo alla trattazione del primo punto all' ordine del giorno.
Riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi all' area ottava servizi alla persona la.
Do.
Allora il re per ogni punto dei riconoscimenti dei debiti fuori bilancio che ci saranno i tecnici a relazionare sulla sul punto di competenza.
Il primo punto viene relazionato dal relatore Nardi prego.
Prova sì.
Allora.
Per quanto riguarda vari ottava.
Facciamo una distinzione tra le due unità organizzative l' unità organizzativa servizi sociali e l' unità organizzativa pubblica istruzione sicuramente per quanto riguarda i servizi sociali ci sono maggiori debiti da riconoscere in quanto ci sono varie problematiche relative sia ai minori inseriti in casa famiglia che le persone che vengono inserite all' interno delle strutture riabilitative allora bisogna fare due distinguo perché in le persone che vengono inserite in strutture riabilitative inserimento viene operato direttamente dalla ASL che è competente al riguardo quindi noi siamo chiamati solo al pagamento della quota parte in base al reddito ISEE della persona e quindi.
Nel momento in cui i le somme allocate sul capitolo di bilancio pertinente e non riescono a soddisfare la la quota di compartecipazione purtroppo Arrigo va fatta questa procedura di riconoscimento quale debito fuori bilancio che si tratta di una spesa ovviamente dovuta e riguarda quindi la lettera è.
Mentre per quanto riguarda anche i minori inseriti in casa famiglia anche lì la problematica riguarda l' inserimento che può venire ovviamente ad opera degli assistenti sociali ma spesso e volentieri viene ad opera delle forze dell' ordine o d' urgenza da parte dello stesso Tribunale dei Minorenni quindi anche in quel caso se non ci sono le somme allocate nel pertinente capitolo di bilancio per.
Per poter poi impegnare le somme anche quelle quelle somme devono essere ovviamente riconosciuta quale debito fuori bilancio e nella proposta di delibera vengono indicate.
Vengono indicate tutte le strutture riabilitative e tutte le case famiglia che hanno bisogno di questo riconoscimento perché il servizio è stato comunque reso.
Per quanto riguarda invece la parte relativa a la UIL Pubblica Istruzione il riconoscimento a residuale perché si tratta di alcuni piccoli servizi resi anche in anni precedenti parliamo anche del 2015 dove è stata fatta in un caso la fornitura delle transenne per una manifestazione all' interno dell' aeroporto è stato fatto un altro debito per quanto riguarda la fornitura di alcune sedie banchi all' interno di una scuola e l' ultimo debito riguarda la.
Le leve l' associazione che ha gestito le biblioteche che sul capitolo non c' erano le somme necessarie per coprire gli ultimi due mesi dell' anno 2000 al 2016 quindi anche in quel caso si tratta di servizio reso e quindi va riconosciuto in base alla lettera e poi in particolare ci sono due.
I debiti che vengono riconosciuti quale lettera perché ci sono stati delle sentenze de de degli atti diciamo giudiziari in base ai quali hanno riconosciuto che il servizio comunque era stato effettivamente reso penso che per quanto riguarda invece il punto del servizio di trasporto scolastico che era nell' ordine del giorno spostati in avanti possiamo comunque ne parliamo adesso o perché non sono due delibere distinte sul punto sul punto 6 6 6 se è sull' ordine dei lavori bisogna sentire il Consiglio dopo sa bene ma questa io la possibile quanto riguarda concludiamo il punto 1 e poi andiamo sull' ordine dei lavori il Consiglio come si esprime ok io grazie tornarvi aveva chiesto.
Di intervenire.
Successivamente ecco quindi il consigliere di Silvio poi la consigliera Amato.
Grazie Presidente sì io la domanda la faccio ossia il dirigente cui forse spero vicino a una risposta ma la faccia mi voglio confrontare con l' Aula anche se ce lo permette con il supporto dell' Assessore alle finanze se ce lo permette che lo consente per capire.
31 dicembre 2016.
Questo è un provvedimento con decreto ingiuntivo e quindi ci può stare tribunale.
31 dicembre 2016.
Adesso ci arrivo e ne leggo le prime tre o quattro commi che abbiamo tra le mani.
Questa è la data non la trovo.
Gennaio 2016.
Perché quando abbiamo fatto il bilancio noi ve le abbiamo dette queste cose.
Febbraio 2016 ci sono i protocolli io vorrei capire una cosa questi documenti che non sono venuti.
Sulla scrivania del dottor Nardi in qualità di dirigente dell' area con decreti ingiuntivi che quello capisco bene l' iter anche se non capisco dove stavano prima del decreto ingiuntivo dove stavano fino a ieri cioè a luglio quando ne abbiamo proprio il bilancio e il Sindaco mi dispiace che non c'è è uscito quando ho preso proprio la parola e vi dissi guardate che siamo pieni nei cassetti dei debiti fuori bilancio ma non ve lo dico perché sono un veggente o perché ho guardato nei cassetti perché mi fermano le persone per strada mi dicono devo avere 10.000 euro dal Comune devo avere 5000 euro alcuni sono venuti anche in Commissione in maniera pubblica si sono esposti persone che hanno piccole attività commerciali mi chiedo.
C'è il Vice Sindaco se ci vuole rispondere lui non lo so l' Assessore dal punto di vista tecnico in qualità di Assessore ovviamente ma come gestito diciamo come Giunta dove stava questa roba fino a ieri perché il Consiglio comunale deve riconoscere dopo tre anni due anni il bilancio l' avete presentato voi e nel bilancio che è allegata una bella lettera in cui si che si manda a tutti i dirigenti e gli si chiede qual è il debito fuori bilancio della sua area è un atto obbligatorio allora o è falso quell' atto con il quale il dirigente dichiara che non ci sono debiti fuori bilancio per quell' area o.
C'è un problema serio su queste carte di oggi perché nel bilancio me lo ricordo benissimo che c'è quella lettera obbligatoria.
Dove il dirigente alle finanze chiede agli altri dirigenti di formulare e di rendicontare.
I debiti che si sono creati fino a quel quel quel giorno si spera dell' anno in corso qui c'è il 2014.
Mah io negli ultimi tre anni ho votato tre volte i debiti del 2014 diversi ovviamente.
Questo per farvi capire che la situazione economica di Guidonia non dipende dalla Corte dei conti a quello che c'è da sul piano di riequilibrio sul supera l' equilibrio sul l' attesa del del mutuo dei 24 milioni sono menzogne.
Voi non volete dichiarare il dissesto finanziario.
Che a noi non fa piacere io lo capisco e non sono io a chiedervelo sono gli Uffici che ci devono dire qual è la vera situazione dell' ente.
Se questi sono debiti un milione e sei che 400.000 euro che votiamo oggi 1.400.000 euro poi andiamo a vedere pure con che cosa li copriamo questi debiti.
Chi ci dice a noi che non ci sono altrettanti debiti o dieci volte superiori questi importi chiusi ancora nei cassetti e quindi la la situazione economica dell' ente non è quella che ci viene detta.
C'è una cartellina in terra per arrivare a 600.000 euro e più di debiti di piccoli importi.
Che a me spaventano.
A me spaventano io voglio capire prima di votare voglio capire perché non sono stati riconosciuti e inseriti nell' ultimo bilancio Giunta Consiglio Barbè su questo.
Presidente io mi riservo di intervenire nei minuti che mi rimangono in fase successiva sul punto perché la gravità della situazione è eccessiva secondo me perché non sono debiti fuori bilancio normali.
Sono del 2014 e non sono venuti con decreto ingiuntivo eccone 1 4710 euro grazie.
Grazie Consigliere Di Silvio la consigliera Ammaturo prego.
C'è a Roma c'è un' espressione che dice mi sembra che cadiamo dal pero no.
Allora io vorrei capire come il dirigente nella sua relazione.
Evidenzia che molta documentazione quindi fatturazioni erano giacenti presso altro settore presso altra aria e non risponde mai nessuno poi di queste mancanze qui parliamo di servizi alla persona per un totale di 733.000 euro 6 82,13.
Fatture 2016 è fatture 2017.
Allora facendo un passo indietro e mi ritengo una persona talmente perbene che nel Consiglio comunale di del 10 di luglio.
Ho votato contrario ho motivato ho presentato denuncia alla Procura della Corte dei conti perché comunque in quest' aula è stato votato.
Un bilancio e i debiti fuori bilancio non veritieri e il segretario generale la dottoressa Puopolo mi minacciò anche quindi glielo chiedo dottoressa.
Di denunciarmi alla Procura di Tivoli perché io avevo asserito in quest' Aula che la dichiarazione dei debiti fuori bilancio presentata e votata dalla maggioranza non era veritiera e lei mi fermò fuori dottoressa sto parlando con lei perché voglio una risposta se mi ha denunciato alla Procura.
Perché quanto rappresentato nuovamente con queste schede e poi ve lo dimostrerò al momento opportuno è nuovamente non veritiero.
E comunque qualcuno dovrà giustificare perché le fatture del 2016 non sono state presentate come debiti fuori bilancio a tempo debito che nella precedente Consiglio quello lo dobbiamo capire no come mai il dottor Nardi non aveva cognizione perché queste fatture dottore erano nelle altre aree erano state tenute nei cassetti quindi nuovamente torna guanto di Silvio dice e cioè che le aree ai vari dirigenti non avevamo tirato fuori dal cassetto e non avevano detto il vero questo a luglio questa nella precedente Consiglio è questa ad oggi perché poi mano a mano ve lo dimostrerò perché perché non è veritiero.
E quindi per questo motivo.
È un fatto molto importante e quando alla firma delle schede perché questo vale poi per tutte le schede la dottoressa Maria Lombardi giustamente scrive nei limiti dell' utilità e dell' arricchimento per l' ente e affinché vengano compiute le verifiche necessarie per accertare ad ad accertare eventuali responsabilità quindi lei dice questi sono caso specifico 733.000 euro ma nei limiti delle verifiche necessarie ed accertare eventuali responsabilità che faccio io.
Do l' okay a questa liquidazione e vado a verificare dopo una verifica postuma non non riesco a comprenderlo non sono una grande ragioniera evidentemente e quanto hanno detto i Revisori e i Revisori in tutte le schede che cosa dicono al punto e ribadisco ma l' ultimo capoverso uguale per tutte la presentazione per tutte le aree che i dirigenti devono essere più bravi più diligenti più tempestivi che cosa dicono monitoraggio attento periodiche ricognizioni ma molti dirigenti che erano già prima o siamo tutti nuovi.
Sembra il cappello magico ogni tanto tiriamo fuori qualche debito la task force ha tirati fuori.
Quindi il mio voto è contrario grazie.
Grazie consigliere Amaturo ci sono altri interventi re prego consigliere Lo Muscio.
Sì allora io anche non sono come la consigliera maturo ragioniere né tantomeno ho.
La ho avuto la possibilità di valutare tutte.
Tutte le carte tutti i documenti prodotti perché oltretutto lavoriamo in difficoltà io il 22 sono arrivato in Comune cercando appunto di avere contezza di tutto quanto è ancora non era presente quindi anche da questo punto di vista rappresenta una difficoltà oggettiva da parte nostra nel ma penso da parte di tutti nel nell' affrontare il nostro ed espletare la nostra attività.
E pertanto voglio parere dal voglio partire dal parere dei Revisori dei Conti che di fatto è l' atto no che determina o quantomeno ci dà indicazioni precise su quello che è appunto il documento che andiamo a votare e parta da da dalla dalla fine di questo parere dove appunto si esprime.
Parere favorevole sulla proposta però poi c'è un richiamo che a me fa lascia lascia delle preoccupazioni e delle delle incertezze allarmanti e dice testualmente richiama in parte la particolare responsabilità dei dirigenti dell' ente sulla necessità di una corretta quantificazione degli oneri per i servizi affidati all' esterno nonché di una tempestiva integrazione degli impegni originari qualora gli stessi si rivelassero in corso d' opera incapienti cioè mi pare di capire che noi oggi non sappiamo neanche gli impegni quanti sono da dove da dove originano e se sono determinanti per giustificare no quelle che sono agile le spese che andiamo a votare fuori bilancio quindi io oppure difficoltà a comprendere per quale ragione e e confesso i miei limiti in materia.
Per cui i Revisori dei Conti hanno dato parere favorevole in proprio in funzione del fatto che non hanno contezza e diciamo le pezze no giustificativi per capire effettivamente la natura di questi debiti pertanto anche per quanto mi riguarda il voto non può che essere contrario e.
Credo che quest' Aula che questo Consiglio comunale debba riflettere seriamente su questa su questa su questo paragrafo su questa considerazione che i revisori dei conti stessi fanno.
E oltretutto il paragrafo successivo aggiunge richiede al dirigente competente al dirigente del servizio finanziario un monitoraggio attento con periodiche ricognizioni ai fini di un controllo concomitante è costante nella situazione di gestione teso alla tempestiva segnalazione delle passività dell' organo consiliare cioè come se quello che ha poc' anzi detto il Consigliere Di Silvio la consigliera maturo fosse avallato o comunque sia confermato da questo paragrafo cioè che nel corso degli anni nel corso del del appunto anche dell' ultimo bilancio non si è tenuto conto in maniera.
Attenta di tutte queste voci e quindi di tutti i debiti che possono andare fuori bilancio grazie grazie Consigliere Lo Muscio per quanto riguarda le osservazioni della consigliera Ammaturo sul Segretario generale e comunque il Segretario generale è un organo di garanzia per il Consiglio e anche di consulenza giuridica in quel caso quando c'è stata quella dichiarazione sua consigliera comunque era stato comunque indicato un atto che poteva configurarsi come reato quindi doveva comunque no no doveva comunque il Segretario Generale di prendere atto e trasferire comunque i dati alla Procura quindi quindi diciamo era nei miei compiti nei compiti istituzionali come pubblico ufficiale è di garanzia.
No va be' è solo per chiarire non no.
Non è una denuncia è un fatto che viene portato a conoscenza.
Okay chiuso ecco era solo per chiarire la allora va be'.
Chiarito era solo per chiarire quell' aspetto che magari more da allora altri interventi Consigliere Santobono prego grazie Presidente io faccio un intervento adesso non preciso su questo punto ma in genere sui punti perché intanto volevo rimarcare il fatto che noi ci troviamo qui oggi a parlare di sei punti quindi su sei delibere diverse di Consiglio comunale per quanto riguarda i debiti fuori bilancio e penso che una se non penso che sia la prima volta per per questa assise e arrivare a sei delibere su ognuna afferente ad un argomento a un' area a una a una zona critica diciamo così proprio perché per stiamo cercando mi ci metto pure io nel nel plurale ma fondamentalmente sono gli uffici alle finanze e si sta cercando di dare un ordine al disordine imperante nel senso che queste delibere sono quelle che poi verranno trasmesse alla alla Corte dei Conti che chiaramente col con la con la quale abbiamo un' interlocuzione abbastanza importante e continua in questo periodo.
Sono state fatte sei punti invece che un punto solo come è sempre avvenuto in passato dove si metteva tutto dentro e dove i Consiglieri non hanno neanche un enorme contezza di quello che stesse succedendo e proprio per essere più chiari per essere più incisivi e anche per riuscire a dare a chi sta valutando l' operato dell' amministrazione Barbè in questo momento sia come già successo al Ministero dell' interno sia come sta succedendo in questi giorni in queste ore al alla corte dei conti per riuscire a raggiungere questo risultato sul quale noi crediamo molto di di riuscire ad arrivare e sulle questioni relative al alla tempestività con la quale questi atti stiamo parlando di atti di ricordiamolo stiamo parlando di atti del 2013 2014 2015 e 16 per la maggior parte pe i motivi per i quali sono arrivati questi queste spese sono arrivate a a diventare debiti fuori bilancio.
Poi sono sicuro che ecco che chi è più titolato di me per per esporlo tecnicamente farà un' esposizione però io dal punto di vista politico strettamente politico la cosa che sto vedendo è che noi stiamo facendo un' operazione io dico noi noi come Consiglio comunale intero come come Amministrazione stiamo facendo un' opera quasi di bonifica di una situazione incancrenita che è stata sempre rimandava agli anni successivi rimandata rimandata continuamente fino a che poi il bubbone è scoppiato adesso noi questo bubbone è scoppiato lo stiamo affrontando lo stiamo curando e questo è un ulteriore passo verso una normalizzazione è quello che ci chiedono i cittadini è di arrivare ad una normalizzazione della nostra città una città dove ci sia la capacità di spesa dove dove ci sia la capacità di investimenti la capacità veramente di di a tappare queste maledette famose buche noi riteniamo questo Consiglio comunale nel quale andiamo a fare il il riconoscimento di questi debiti fuori bilancio ma che è una seconda fase di cui rispetto a quello che già abbiamo fatto quand' era ad agosto sì sì certo non mi ricordo la data dovrebbe avevamo fatto la ricognizione e avevamo garantito delle coperture che adesso andiamo ad implementare per fare quello che dobbiamo fare cioè risanare l' amministrazione della nostra città un unico appunto che mi mi permetto giustamente mi dispiace che il Consigliere Lo Muscio ha fatto un viaggio a vuoto chiamiamolo così il 22 per venire a prendere delle delle informazioni sul Consiglio di oggi ma il poche ore prima il 21 alle 17 nella Conferenza dei Capigruppo equi dei Capigruppo presente mi possono sicuramente supportare in questo avevamo detto chiaramente che i dati dato che i revisori dei conti avrebbero iniziato il loro lavoro tra il 22 per finire poi tutto e dare tutti i pareri successivamente i documenti ci sarebbero stati subito dopo Natale al rientro quindi a me dispiace però probabilmente c'è stata una mancanza di comunicazione in questo tra chi partecipava alla conferenza dei capigruppo e gli altri consiglieri comunali e me ne dispiace eh però ecco nella conferenza dei capigruppo proprio delle 17 del giorno prima eravamo stati chiarissimi su questo mi dispiace giusto del viaggio a vuoto grazie Presidente.
Grazie.
Ci sono altri interventi Consiglieri Di Silvio.
Grazie presidente abbiamo ascoltato le parole del Capogruppo Santobono che non è entrato nel merito ha fatto un discorso politico.
Di sistemare è un atto dovuto.
È un atto obbligatorio ci aggiungo non solo dovuto anche obbligatorio riconoscimento dei debiti fuori bilancio sennò se una società una persona chiunque abbia fatto dei servizi ho fornito materiali o altre cose al Comune.
Non è che noi possiamo dire no non lo facciamo.
Siamo obbligati a farlo mi dispiace che va modificato lo dico al Presidente e anche alla Presidente della Commissione Loredana Terzulli.
Dobbiamo modificare il Regolamento di contabilità perché io ho chiesto prima supporto all' Ufficio di Presidenza sempre disponibile.
Per chiedere come mai non ci fossero i Revisori dei Conti mi informavano erano una mia dimenticanza che è obbligatorio soltanto in fase di bilancio e non in fase di discussione di debiti fuori bilancio il problema nostro è uno che noi non stiamo riconoscendo 2000 euro 3000 euro di debiti fuori bilancio stiamo riconoscendo un milione e mezzo qui sembra che stiamo parlando di un pacchetto di patatine comprate al bar che costano un euro un milione e mezzo dove.
La responsabilità è di vero di chi fa il procedimento di chi lo diciamo lo istruisce ma il voto finale la responsabilità come ben sapete anche guardando i giornali ogni tanto arriva qualche letterina della Corte dei conti e di chi lo vota io voglio votare i debiti fuori bilancio però ho bisogno neanche di un supporto questo no il primo punto non lo voto sicuramente perché non non ne vedo una chiarezza nel suo nella sua completezza avrei bisogno anche di parlare con i revisori dei conti per i futuri punti so che sono stati invitati non li vedo in Aula quindi modifichiamo ve lo chiedo come come richiesta consiliare andiamo a modificare quello che è il Regolamento in modo tale che obblighiamo i revisori ad essere in aula anche quando si votano.
Perché ci sono dei provvedimenti che poi vedremo che secondo me sono poco chiari vorrei dei chiarimenti maggiori torno sul punto un po' allargato io però ancora non ha una risposta perché dal 2014 capisco consigliere Santo Boni che lei dice andiamo a sistemare dei conti e la situazione dell' ente verissimo però non è che se domani abbiamo i cassetti e troviamo altre 5000 fatture noi ci troviamo fra due mesi autorizzare altri 5 milioni di euro di debiti fuori bilancio perché se no vi dico non votiamo i debiti fuori bilancio oggi ce li mettete tutti insieme facciamo una delibera il fatto di averla spezzettata.
Siete un po' pure un po' furbacchioni fatemi passare questo termine che è un po' una furbata cioè.
Ben venga che spezzettata cioè che è divisa in parti perché ci sono diversi più votazioni che permettano ai consiglieri anche di non votare un po' un punto specifico ma si poteva anche fare con una delibera unica quindi votarne uno a votarne 10 approvandole tutte e dieci è la stessa identica cosa quindi non diciamo che è cambiato il mondo a Guidonia avete deciso di far votare dieci volte il Consiglio comunale su dieci provvedimenti che per legge possono essere racchiusi 10 in uno con lo stesso voto con le stesse opposizioni con gli stessi emendamenti sul che voi potete anche emendare io non sono d' accordo su questo però torno Sindaco di nuovo al discorso fatto nell' ultimo Consiglio.
Se lei apre i debiti fuori bilancio nel pacchettino numero 1 del punto all' ordine del giorno cioè questo che stiamo discutendo 700 più mila euro come ricordava la consigliera maturo si renderà conto che una parte di quelli sono decreti ingiuntivi allora io vi continuo a dire perché non paghiamo quelle fatture che sono depositate e dobbiamo aspettare che ci arrivano i decreti ingiuntivi pagando un 10 per cento in più rispetto al dovuto che sono gli interessi legali a tale domanda in Commissione mi ha risposto sia l' assessore alle finanze che la dottoressa dirigente dell' area ma hanno risposto riferito al discorso dell' anticipazione di cassa che non si fa anticipazioni di cassa perché ad oggi non c'è stato bisogno in termini di pagamento io l' ho capito il discorso che fanno cioè.
Allora tutti quelli che stiamo riconoscendo oggi non hanno non hanno avuto nessun atto precedente.
Cioè coloro che avevano un credito nei confronti del Comune Guidonia non sono mai venuti qui dicendo guardate io c' ho ho.
Il foglio del lavoro che ho fatto.
Ho la fattura o il DURC sono fogli bianchi e ho il DURC ho tutti i documenti necessari e perché allora quei decreti ingiuntivi che l' input che ci obbligano a pagarli tutti perché non impugniamo i decreti ingiuntivi Sindaco perché non possiamo perché sono crediti legittimi che dobbiamo dare alle società allora ritorno faccio un passo indietro.
Però non li paghiamo perché non è completa la check list che è uno strumento intelligente che ha ideato l' assessore alle finanze e che io ho condiviso e ho detto che è un' ottima idea io sono convinto di una cosa se voi fate un appello con un manifesto con un comunicato stampa con quello che volete lei Sindaco l' Assessore alle Finanze o chi volete per voi di maggioranza e dite questa è la checklist gentili creditori del Comune di Guidonia questi sono i numeri 10 documenti che noi abbiamo bisogno per poter ripagare.
Senza di questi noi non li possiamo pagare cinque sono di sono atti che fanno gli uffici nostri e quindi non potete fare voi perché attenzione c'è anche una responsabilità nostra che non paghiamo gli altri cinque sono il DURC la fattura il documento e altre altre certificazioni perché non ce le portate.
Così li possiamo pagare.
Io sono convinto che qui sotto si fa una goda di di di CIN lunghissima centinaia di metri forse anche qualche chilometro che arriverà dall' altra parte della città superando Colle Fiorito fino ad arrivare all' Albuccione di tutte persone in fila con pacchettini di documenti che vogliono essere pagati noi risparmieremo il 10 per cento si faremo un' anticipazione di cassa pagando il 5,6 che è anche un tasso altissimo e mi hanno detto insomma ci sono già provvedimenti che scade scade il bando si rinnoverà e si cercherà di avere un credito con minor costo.
Però mi chiedo perché non state pubblicizzando questo Sindaco evitando che ci facciano i decreti ingiuntivi al quale noi non possiamo nemmeno opporci e siamo costretti a riconoscere come debito fuori bilancio oggi insieme a quei debiti chiusi nei cassetti che non si sa per quale motivo gli stessi dirigenti alcuni non è riferito a Nardi che ha preso l' incarico dopo alcuni dirigenti che stanno comunicando oggi e non ce li hanno comunicati ieri e il fatto di averli spezzettati consigliere Santo Boni ha un ben altro scopo.
Ma è chiaro però non lo diciamo non serve dirlo lo capiremo poi nel punto nei punti successivi quando leggeremo delle diciture differenti rispetto a un punto rispetto all' altro perché i pareri dovrebbero essere quasi tutti uguali.
Anzi i Revisori dei Conti fanno un lavoro migliore posso Consigliere Lo Muscio fanno un lavoro migliore non solo ci danno il parere ma che di ben motivano e vanno ad informarci e informano anche dirigenti io mi rivolgo a Nardi che sta seduto qui davanti a me in questo momento.
Attenzione ricordatevi di modificare gli impegni di spesa per l' anno successivo perché quello è il senso di quella frase.
Perché poi sennò fra un anno ci avete un' altra volta il debito fuori bilancio e lo scrivono anche nel parere del del bilancio la stessa identica dicitura ci informano ci dicono attenzione i crediti delle case popolari non prevede dei 2 milioni di euro di multe che poi non entrano e attenzione ai servizi essenziali che siete obbligati a pagare e che voi non avete messo in bilancio le somme le somme corrette che lo scrivono loro qui perché ce lo dicono.
Ce lo dicono perché è semplice perché il bilancio a luglio a voi non vi si chiudeva.
È questa la realtà il bilancio non si chiudeva siamo in dissesto finanziario.
Non lo volete riconoscere state lottando per salvare per fare uscire Guidonia dalla da una fase di stadi di di difficoltà e io condivido ma a volte ma a volte è meglio essere più corretti e dire ci sono 50 milioni di euro di debiti fuori bilancio ce ne sono 20 ce ne sono dieci cosa facciamo quello che ha fatto l' errore tecnico ci ha parlato.
Ci sarà preso degli impegni di lavoro ha spiegato non lo so non voglio mettere in bocca al sindaco parole che che non conosco qualcosa gliel' ha detta per per mandarli via così felici e contenti.
E si evitano i decreti ingiuntivi allora davanti al 10 per cento del decreto ingiuntivo e al 6 per cento dell' anticipazione di cassa pagate accelerate sulla checklist togliete dipendenti da altri settori spostate le ha alle finanze e iniziate a pagare cioè abbiamo 26,7 milioni di euro di scoperto noi Sindaco possiamo andare almeno 27 milioni quasi e la legge ce lo consente e chiudo Presidente ho finito il tempo.
Fatelo perché quei decreti ingiuntivi che abbiamo più 10 e siamo secondo me andremo in una situazione aprile maggio che non sarà più recuperabile.
Grazie consigliere Silvio ha il Consiglio il dottor Nardi se voleva chiarire i punti.
Dottor Nardi.
Se voleva chiarire alcuni punti che erano emerse allora ma prendo atto insomma di quello che ha detto il consigliere di Silvio confermo che ha preso l' incarico dal 9 ottobre e comunque già alle carte dell' ufficio nella presente a luglio che questi debbano già stati ricognitivi.
Quindi già stavano erano già stati presentati come proposta anzi dirò di più ma comunque sono stati anche rivisti in diminuzione perché poi so stata trovata la possibilità di scorporare alcune fatture segnalate e quindi sono stati diminuiti.
Grazie dottor Nardi.
L' assessore Alessandrini prego.
Allora diciamo gli interventi sono sono 2 1 riguarda i debiti fuori bilancio e l' altro riguarda la checklist per quanto riguarda i debiti fuori bilancio se può essere utile e facciamo un po' un un riepilogo di di quello che che vi apprestate a votare il debito fuori bilancio è una obbligazione sorta e senza rispetto delle regole giuscontabili sono posizioni debitorie maturate fuori dal bilancio perché ho mancava una copertura originaria di previsioni di spesa oppure perché erano spese effettuate in violazione delle norme stabilite dalla legge in modo particolare.
Sono debiti fuori bilancio riconoscibili ai sensi dell' articolo 194 del TUEL in particolare la lettera sentenze esecutive o o letterarie acquisizioni di beni e servizi in violazione degli obblighi di cui ai commi 1 2 e 3 dell' articolo 191 nei limiti della.
E utilità e arricchimento per l' ente questo è un passaggio molto molto importante è una norma di grande di grande rilievo perché consente di sanare in maniera permanente i debiti fuori bilancio nei limiti dell' utilità che è sicuramente un concetto funzionale e nei limiti dell' arricchimento dell' ente che è un concetto è derivato che mira proprio a misurare l' utilità per l' ente che non necessariamente deve essere misurato con un accrescimento ma anche con un risparmio di spesa.
È doveroso riconoscere i debiti fuori bilancio questa è una domanda legittima da parte della dell' Assemblea e credo che sia un argomento lo dico sinceramente da non trattare mai dal punto di vista politico io come Assessore alle finanze ho il dovere di dire che che un ente deve sempre contemperare una serie di una serie di esigenze e c'è l' esigenza della continuità del servizio c'è l' esigenza della continuità dell' agire amministrativo sono esigenze di grande responsabilità e c'è l' esigenza dell' attendibilità del bilancio da questo punto di vista il riconoscimento non si può dire che non sia doveroso la delibera finale è vero che è dell' organo politico ma è soltanto un esito finale di una procedura complessa di competenza è della della gestione e che è tesa a verificare debito per debito e l' esistenza dei presupposti di legge l' utilità e l' arricchimento c'è un parere di regolarità contabile c'è un parere dell' organo di revisione dico questo perché è un iter molto molto complesso dove si fanno approfondimenti dove si fanno calcoli ma non si fanno non si fanno scorciatoie e neanche in questo caso ci sono state scorciatoie perché diversamente da quanto.
Ha affermato da da qualche Consigliere e qui si tratta di di debiti per lo più portati non in bilancio come come dite voi perché questa Giunta non ha mai approvato un un bilancio questo bisogna sottolinearlo ha approvato in ha proposto e il Consiglio ha approvato.
All' indomani del proprio insediamento e l' obbligo di legge dell' assestamento della salvaguardia degli equilibri in quell' occasione la Giunta si è assunta la responsabilità di portare dentro una serie di di debiti fuori bilancio che sono stati ricognitivo e non riconosciuti a seguito del primo intervento del Sindaco Barberi che con apposita direttiva chiese ai dirigenti di ricognitore in via definitiva per evitare duplicazioni rispetto al lavoro che era stato fatto nel Piano è è un lavoro che doveva essere fatto proprio insieme al gruppo di lavoro che era stato posto che era stato costituito per i debiti fuori bilancio il piano proprio una serie di ulteriori di ulteriori passività pregresse debiti potenziali e su cui le pieghe di quel bilancio ave potevano dare copertura e questo e questo è stato fatto noi abbiamo portato in Consiglio una.
Una serie di di debiti non da riconoscere non da riconoscere non avremmo mai fatto perché la direttiva del Sindaco era la direttiva numero 1 è una direttiva fatta all' indomani del suo insediamento ci rendevamo conto che i tempi erano stretti noi li abbiamo portati l' abbiamo ricognitivi ne abbiamo dato copertura e da lì è partito un iter un iter istruttorio assolutamente di competenza gestionale che ha portato l' esito l' esito.
Di oggi è inutile dire che che che tutto si può fare ma ma ma ma non si può negare che girarsi dall' altra parte lo dico lo dico a voi lo dico a me lo dico a tutti vuol dire comunque avere una visione un po' un po' strabica della della situazione perché vorrebbe dire.
Chiedere di tenere un occhio molto molto aperto sul sul risanamento ma ma chiede tenere un occhio socchiuso su su sul fardello del passato perché perché questo sono i debiti fuori bilancio sono patologie delle gestioni passate e per quanto riguarda la.
La la task force ecco io e ci tengo a dire e questo diciamo mi consente anche di rispondere a all' osservazione sul caos dell' ufficio.
E vorrei dire che che che responsabilmente questa Amministrazione di fronte a un problema enorme che era il problema dei pagamenti è un problema enorme che aveva e che ha e che ha capito che non dipendeva soltanto come dice il Consigliere Di Silvio correttamente da un problema di disponibilità di cassa ma dipende da un problema proprio di organizzazione e di tenuta della contabilità.
Ha deciso di affrontarlo non in maniera estemporanea ma ha deciso di affrontarlo con con un progetto e allora mettiamoci d' accordo come si misurano i risultati di un progetto.
Io mi permetto di dire che sarebbe una banalizzazione delle regole e dire che un pagamento non si fa perché manca qualcosa nella checklist la checklist aveva un significato molto molto più profondo perché per risolvere un problema responsabilmente bisogna acquisire dei dati dei dati che noi purtroppo non avevamo perché i modelli precedenti che avevamo ereditato questi questi dati non ce li avevano forniti bisogna acquisire dei dati bisogna avere gli strumenti per saperli interpretare bisogna sulla base dell' interpretazione di quei dati bisogna darsi delle regole quando uno e si dà delle regole perché un un dato l' ha saputo interpretare poi non c'è niente che possa condizionare il pensiero perché quelle sono le regole niente le niente e nessuno le vorrà o le potrà.
Con le potrà cambiare queste sono le regole che ci siamo dati e così e così andiamo avanti ringrazio il Consigliere Di Silvio per aver diciamo dato atto del dell' iniziativa innovativa della della della checklist credo che in generale un principio di benevolenza vorrebbe che di fronte alle cose innovative ci ci si ponga diciamo con uno spirito anche di novità e di costruzione non e non di di prevenzione oggi le checklist hanno generato dei risultati ci sono 200 checklist che non soltanto hanno generato potrei dire 144 mandati per una serie di milioni di euro di pagamenti ma non è questo il valore non è questo è che oggi abbiamo dei dati oggi il responsabile del progetto lista li sta trattando sa che dovrà dovrà capire suddivisa per area dove sono le lacune dove sono le criticità e lì che dovremo intervenire perché è questo che si aspettano gli organi che ci stanno guardando loro non vogliono che noi vinciamo la partita con il gol fortuito di ginocchio loro vogliono vedere la visione oltre l' esecuzione e noi con questo progetto stiamo dando la visione grazie Consigliere Pacioni prego.
Allora io ribadisco che la gestione di quest' Aula e fuori da qualsiasi norma e fuori da qualsiasi regolamento e contesto la gestione del Presidente mi dispiace perché è persona di cui io c' ho rispetto e stima però questa gestione non è possibile per scriverò personalmente al Prefetto perché questa non è una gestione normale e meme io mi interrogo su sul perché gli indirizzi politici non vengano espressi dal Sindaco in quest' aula perché quando il Sindaco prende la parola ci dice dobbiamo fare delle cose che non si capiscono che si capisce che cosa sono mentre l' espressione de delle linee politiche le fanno nel fraintendimento di risposte tecniche e gli Assessori questa è una cosa che non è possibile detto ciò visto che c'è ancora qualcuno che rimette in capo le responsabilità alle persone che ce l' hanno sindaco io vorrei parlare con lei stamattina è stata pubblicata una sua intervista qualche collega.
Prima di me ne parlava lei ad una delle prime una delle prime risposte che le sono state chieste è proprio sulla gestione delle finanze.
La giornalista le chiedeva.
Rispetto alla situazione complicatissima delle finanze leggo di Guidonia e il Comune ha preso una dirigente che viene due volte a settimana le sembra una scelta ragionata e ragionevole le è stato chiesto la risposta è stata una scelta dovuta alla necessità di trovare un punto d' incontro con il Comune di provenienza della dirigente ma da gennaio sarà al 100 per cento questa è stata la sua risposta non sarà ancora part time con il nuovo anno anche se compio ora Guidonia rispetto a Genzano non sarà qui al 100 per cento la dirigente è veramente di un alto livello tecnico e malgrado sia stata Guidonia in maniera parziale ha svolto un grande lavoro insieme all' Assessore alle Finanze ora io apprezzo la difesa della linea che è stata intrapresa dall' Amministrazione spero che lei abbia la stessa fiducia di tutti gli altri dirigenti che lavorano in questo Comune perché raramente le ho sentito esprimere le stesse opinioni su altre persone io però le vorrei ricordare una serie di questioni che hanno impegnato questo Consiglio comunale nel corso di questi mesi.
Allora uno dei primi atti che tornando in Consiglio comunale è stato l' aggiornamento tecnico del Piano di riequilibrio a fronte dei rilievi che sono stati posti dalla Corte dei conti.
L' aggiornamento tecnico si è reso necessario proprio in virtù di questioni che venivano poste e che dovevano essere ragguagliate dopodiché siamo entrati nella fase della gestione del bando per la riscossione dei tributi che come abbiamo detto prima si trova in fase di impasse dopodiché la settimana scorsa la Commissione servizi sociali è stata convocata per discutere la questione dei debiti nei confronti delle RSA le residenze sanitarie assistite in cui in parte ritroviamo anche nei punti all' ordine del giorno di stamattina e sono state poste delle questioni io personalmente mi sono confrontata col Capogruppo Giuliano Santobono e gli ho chiesto come mai non fossero presenti in aula il dirigente l' Assessore alle Finanze perché credo che sarebbe stato propedeutico a risolvere la questione allo stato attuale tutti i consiglieri di opposizione hanno chiesto di sapere se effettivamente sono a disposizione dell' amministrazione dei fondi di trasferimento della Regione che non vengono impiegati e noi non sappiamo perché nel frattempo si maturano debiti si accumulano.
Ingiunzioni di pagamento da parte di di soggetti privati che.
Reclamano somme nei confronti dell' amministrazione la consigliera maturo ha portato gli atti del pre della precedente ricognizione dei debiti fuori bilancio e in Procura io credo che dire che questo è il settore finanze sia nel caos sia anche un elemento di benevolenza io prendo atto che lei difende le scelte che sono state fatte dall' Amministrazione mi domando come mai però non siano stati messi in campo gli strumenti amministrativi adeguati affinché ci fosse un dirigente presente nel settore a tempo pieno dopodiché e questo glielo chiedo a livello amministrativo a livello politico Sindaco l' aspetto perché ho piacere di confrontarmi con lei e di avere la sua attenzione io credo che il settore finanze sarebbe due avrebbe dovuto essere l' oggetto del primo rilancio di questa Amministrazione della prima riorganizzazione ora a fronte di situazioni complicate lo diciamo tutte le volte le situazioni che riguardano Guidonia sono sempre molto complicate il problema è che dovreste esprimere un indirizzo amministrativo che le questioni le risolva e che è questione che qui non succede non succede mi domando come si possa aver fatto la scelta di avere un dirigente a tempo così ristretto alla guida di un settore centrale come mai si susseguono questi.
Problemi amministrativi che non si risolvono i pagamenti sono fermi il consigliere di Silvio nella scorsa settimana ha chiesto che fosse introdotto lo strumento dell' anticipazione di cassa diciamo che tutte le questioni che vengono poste rimangono non inascoltate.
Senza senza soluzione noi viviamo in uno stato di impasse una città ferma la riscossione ferma i pagamenti fermi io la risposta onestamente questa volta Sindaco vorrei da lei perché vorrei comprendere qual è l' indirizzo dell' amministrazione quali sono stati i problemi quali sono stati i problemi relativi al bando della riscossione io sono delle delle risposte che le che le chiedo oggi grazie grazie Consigliere Pacioni la consigliera maturo prego.
Io invece sono soddisfatta in questo momento perché sentire l' assessore.
Politicamente quando parla politichese al sesso si supera.
Ma a sentire anche il Capogruppo Santo Boni allora se riprendiamo un attimo lo streaming del Consiglio del 26 di luglio Giuliano Santo Boni e Cocchiarella dichiararono basta andatevela a vedere lo consiglio la notte del 31.
Avete dichiarato alla mia relazione alla mia quindi denuncia alla Corte dei Conti come è avvenuta come ho fatto per debiti fuori bilancio non veritieri voi avete dichiarato candidamente perché sai e affermato che se fossero venuti fuori altri debiti i dirigenti e gli addetti si sarebbero presi la loro responsabilità.
Poi parli di contezza.
Dove stanno le gabbie per cortesia sì consigliere di Silvio faccia completare come allora quando contezza no se prima hai fatto l' intervento di contezza.
Le copie dei decreti ingiuntivi dove sono cioè come faccio io ad avallare a votare favorevole un debito fuori bilancio per decreti ingiuntivi di cui non so il giudice su che cosa no ha condannato il nostro Comune non so nulla non so nella polizia municipale ad esempio se sono sanzioni no di codice della Strada o altro non so nulla.
E come dicevano altri colleghi perché non abbiamo fatto una rivalsa perché non siamo andati avanti.
Ci condannano schiaffi da tutte le parti e noi ce le prendiamo allora siccome sia dunque Cocchiarella quindi vi raccomando al 31 12 a mezzanotte meno cinque avete dichiarato che se fossero venuti fuori altri debiti la responsabilità sarebbe stata dei dirigenti.
Che non avevano detto il vero che non avevano detto il vero e voi ve ne assuma delle responsabilità sai che significa che voi avete votato quel 26 di luglio debiti fuori bilancio non veritieri e ad oggi ancora la dottoressa Lombardi giustamente e tecnicamente ti scrive nel limite di verifiche che saranno postume che ci rendiamo conto o no allora io chiedo dove stavano le fatture del 2016 a benzina Total Erg ma perché non sapevamo a luglio a settembre a ottobre che la Total Erg doveva essere pagata non aveva mandato le fatture forse ma io guardate non non lo so qua e contabilità aspettavamo la task force per capire.
Qualcosa in più ma ancora non è tutto quindi la contezza di tutti i debiti fuori bilancio non ce l' avete andiamo avanti perché vi mostro altri documenti dove ti dimostro Santobono che ce ne è ben altri di debiti fuori bilancio purtroppo grazie consigliera maturo un chiarimento sui sulla documentazione nelle 24 ore dal Consiglio la documentazione era tutta completa questo attestato dagli uffici quindi se magari prima delle 20 prego.
Non c' erano altri interventi no solo su visto che il discorso della documentazione nella precisazione che è stata fatta mi preme perché poi sembra che uno lavora parzialmente o o non vuole fare le cose il fatto che il 22 non fossero disponibili i documenti a prescindere dalla dalla circostanza che la Conferenza dei Capigruppo avesse contezza e quindi i Capigruppo avessero cognizione di causa sul fatto che la mattina del 22 non si sarebbero trovati i documenti io credo che un problema di tutti cioè.
Giuliano io penso che anche per voi è stato un limite quindi chi che ti dispiaccia per me dovrebbe essere un dispiacere per tutti perché abbiamo visto sono sono cento pagine di relazione con fatture provvedimenti atti e quant' altro quindi non ne abbiamo discusso ieri parzialmente in commissione immagino che sarebbe stato un vantaggio per tutti avere no la la possibilità di di consultarli al di là di quello che ci dice il regolamento nelle 24 ore infatti.
È un discorso a 48 ore c' era quasi il 90 per cento de de le proposte e i pareri.
Completa io poi è stata integrata dal dottor Agosti che mi dice no devo testimoniare che la mattina del 22 sono passato e ma il vento lo stesso mi ha detto che la la la la la il parere dei revisori non era dei 29 ritrovato ma il 27 quarant' anni appunto io che oggi è 29 stiamo parlando non di una delibera no di di mezza pagina stiamo parlando di un documento di documenti importanti che vanno studiati e necessitano del tempo per essere valutati e e capelli nella terrazza da tutta la sinistra in sede di Conferenza dei Capigruppo è stato comunque chiarito che nelle 48 ore c' era sicuramente la delega la proposta di delibera il parere dei Revisori almeno quindi il 27 mattina allora sono più esplicito voglio capire dei 24 consiglieri chi ha letto tutte le 98 pagine che sono state depositate il 27 a mattina e questa non ha alzato la mano solo il Consigliere Claudio Costa no e no per essere più espliciti però è chiaro è chiaro allora io traduco l' intervento se l' ho capito bene bisogna cercare di dare più tempo possibile ai consiglieri per correlate quindi questo è un rito allora proseguiamo con gli interventi quindi il consigliere Cocchiarella grazie Presidente.
Io difendo tutti a sé gli assessori perché emanazione politica del del Sindaco elemento politico di questa maggioranza quando si chiede un intervento una risposta a un Assessore la risposta non può essere soltanto tecnica se no la che verrebbe attraverso magari il dirigente la la richiesta la risposta dell' Assessore secondo me ha giustamente una derivazione un' inclinazione politica anzi se ricordo bene qualche Consiglio fa la griglia fatta sempre allo stesso assessore Alessandrini che ha tutta la mia solidarietà e si faceva proprio questa che rispondeva in funzione di un tecnicismo magari non troppo cioè troppo evoluto che doveva essere invece più politico allora delle due una e secondo me l' una è quella che oggi ha dato esempio è quella oggi ha dato la corrispondenza le ha dato anche nelle altre volte secondo le iniezioni serviva cioè l' intervento è a suo giudizio a risposta delle dei chiarimenti richiesti non sono non sono come dire appaganti me ne dispiace da parte nostra sì se no non saremmo favorevoli di portare questi punti dell' ordine del giorno e poi non li andremo a votare questo è il concetto quindi in questa in questi termini così poi ovviamente è chiamato in ballo dalla madre mi spiace che si sia allontanata.
Joanna.
Cioè noi ribadiamo quello che è il concetto che fino a oggi ahimè sono costretto a ribadire che ogni volta si scorda ereditiamo una scusi una situazione caotica nella gestione dei conti che ha portato a una crisi finanziaria di questo Comune crisi gestita anche attraverso i commissari che non hanno fatto piena luce dei debiti fin qui auguri al Comune nelle maglie di una di un ente fondamentalmente in crisi e l' ho già ripetuto il perché il percome eccetera eccetera è normale che certi debiti non sono stati subito come dire chiariti e oggi andiamo a sanare si spera quanto diciamo possibile questa situazione è normale è scontato e alla perché farne un problema perché invece non comprendere la volontà di dare seguito poi quando si dice andiamo in dissesto e l' ha detto l' altra volta al Sindaco l' abbiamo ripetuto in base in passato in dissesto non fa bene a nessuno specialmente alla gente imprenditori chiedono servizi le società che hanno elargito questi e devono oggi pagare gli stipendi ma avendo un debito pregresso rispetto al Comune si trova una situazione di crisi e un dissesto significherebbe vedere di quanto spetta a un massimo del 40 per cento da quello che so quindi.
È questo e ricordo che questo improvviso imprenditori queste società sono del territorio e nella maggior parte il dissesto ripeto non fa bene a nessuno lo sforzo fin da quando ci siamo insediati è stato proprio quello di risanare e come dicevo prima per TMB qui nessuno ha la bacchetta magica la volontà è di procedere il quando ovviamente non c'è un dato diciamo così di averne certezza sicuramente di importi di impostare quelle situazioni che finalmente riporteranno questo Comune questa città a essere un elemento di efficienza per i suoi servizi quanto più è possibile e ci viene permesso anche da quelli che sono i bavagli dati da leggi nazionali che ci limitano in quello che è il risanamento ma su questo non ci nascondiamo proseguiremo e saremmo felici di andare avanti nell' impegno che fino adesso ha dato ha annotato seguito i Consiglieri di maggioranza anche le opposizioni quando hanno voluto dare contributo nelle Commissioni c'è qui io lo chiamo più un teatro per spiegare ai cittadini quelle che sono le contrapposizioni e ai nostri Assessori in primis del Sindaco che giornalmente quotidianamente va a cercare di sanare e lo sta facendo come tutti noi grazie.
Grazie consigliere Cacciarella alla consigliera Pacioni prego Consigliere.
Sì rispondo al Consigliere all' esimio collega Cocchiarella che a parte che non penso che l' Assessore Alessandrini abbia bisogno della solidarietà di alcuno resta il fatto perché mi sembra che ci siano sempre degli elementi di fraintendimento nelle questioni che come le è stato spiegato poc' anzi l' Assessore intervengono nelle esposizioni dei punti su cui poi questa Assise e discute liberamente questo sarebbe il loro compito e so che però dei principi di benevolenza che si applicano nel mantenere una gestione corretta di quest' Aula non mi sembra che vengano accolti Presidente ce l' ho anche con lei presidente Presidente Presidente ce l' ho con lei discutere di discutevamo della gestione dell' Aula visto che certi elementi di benevolenza nel voler far intervenire anche gli Assessori in quest' Aula non mi sembra che siano recepiti con il dovuto rispetto per il futuro faremo in modo farà in modo io personalmente di rivolgermi direttamente al Sindaco in modo che le risposte le possa dare lui in prima persona anche perché le linee programmatiche l' Assessore le porta una volta all' anno prima di presentare il bilancio è quello è il momento in cui discute dell' indirizzo della politica per il resto dovrebbe fare altre cose qui.
Dopodiché il teatro.
Non lo so chi lo fa non io devo pre credo che che tu Alessandro prenda sempre con troppa ilarità delle questioni che invece dovrebbero essere questioni serie e visto che ci siamo preannuncio per tutti i motivi che ho esposto nel nel primo intervento il voto negativo su sul punto all' ordine del giorno una questione però mi ha lasciato particolarmente e richiedo l' attenzione del Sindaco su questo una questione ma lasciato particolarmente perplesso del tuo intervento frequentando tu maggiormente anche le stanze amministrative.
Ciò che il fatto che la gestione commissariale non aveva non avrebbe fatto piena chiarezza sulla sulla situazione in cui si trova il bilancio e in particolar modo sulla ricognizione dei debiti fuori bilancio di questa Amministrazione io credo che si affermazione particolarmente grave che vada sottolineata nella sua importanza e per quel sindaco dovrebbero prendere i dovuti provvedimenti perché la gestione commissariale che è stata anche lunga da delle particolari tempistiche prima delle elezioni in questa amministrazione non so.
Ha richiesto anche uno sforzo importante alle tasche dei nostri contribuenti perché ti assicuro Alessandro che conti alla mano è stata anche lautamente stipendiata lautamente stipendiati sono stati i dirigenti che vi hanno partecipato dunque a fronte di questa affermazione io vorrei che il Sindaco facesse un serio approfondimento su questo affinché ciascuno si prenda le responsabilità delle cose che sono state fatte e delle cose che non sono state fatte a maggior ragione perché ogni qualvolta le ricognizioni dei debiti fuori bilancio vengono portate in Consiglio comunale e questo ve lo ricordo sempre a tutti i miei colleghi di maggioranza ve ne assumete la responsabilità a voi.
Dunque se delle lacune nelle precedenti nella gestione commissariale ci sono state come tu affermi Alessandro io credo che questo elemento debba essere seriamente approfondito da parte del Sindaco che dal Segretario comunale perché no visto che parlavamo prima delle questioni che erano state poste dalla come dalla consigliera maturo nel corso dei precedenti Consigli sullo stesso tema grazie.
Grazie Consigliere Pacioni e per fatto personale il Consigliere Cucchiara la prego solo un chiarimento due molto rapidi il primo è che è uno stato di fatto nel senso che se fosse stato fatto egregiamente il lavoro dai commissari forse oggi non saremmo ancora nel nella predisposizione di votare questi punti primo e mi sembra vado a memoria che l' aveste già a suo tempo ricordato la stessa accezione ho fatto io l' Assessore nelle passate.
Passati Consigli dall' altra parte faccio con un ciclo apro e chiudo rispetto alla gestione delle.
È passatemi il termine non mi viene altro favorirne la gestione o comunque libertà di gestione nelle del Consiglio sulle tempistiche e tutto il resto qui mi sembra o diamo seguito all' applicazione indefessa le regole e sono state più volte criticate da dai banchi dell' opposizione perché imbavaglia su tempi contingentati di intervento o invece fino adesso comunque sia il il il presidente ha dato nelle disponibilità ampia libertà di intervento quindi non rimanda anche in questo senso le eccezioni poi ovviamente sull' ilarità delle delle battute Arianna Bassanini che ne ho sentite di tutti i colori e ho capito che razza di Russo di prima di voi grazie grazie consigliere Cocchiarella ha richiesto di intervenire il Consigliere Proietti prego Consigliere sì grazie Presidente.
Annuncio voto contrario per quanto riguarda il biplano Polo Civico.
Volevo solamente fare voto contrario intanto lo motivo perché logicamente leggendo quello che scrivono i Revisori dei Conti alcuni punti tipo richiama alla particolare responsabilità dei dirigenti dell' ente sulla necessità di una corretta quantificazione degli oneri oppure richiede al dirigente competente e al dirigente del servizio finanziario un monitoraggio attento periodiche ricognizioni.
Scusate oppure al fine di assicurare un corretto approccio al fenomeno in vita tutti i dirigenti ad approfondire le tematiche connesse al fattispecie dei debiti fuori bilancio e quindi diciamo che non ci convincono dette queste cose non ci convince per il voto anche perché poi in Commissione la cosa non è mai passata quindi non non siamo informati volevo rispondere un attimino solo ad Alessandro Cocchiarella.
Alessandro solo una cosa vi volevo dire.
Intanto vi ringrazio per l' onestà intellettuale intanto tu ci metti sempre la faccia e quantomeno se la voce della maggioranza in questo momento perché non sento non sento nessun altro poi è condivisibile o meno io non condivido quello che dici su alcune cose si Prodi ringrazio quando dice che l' opposizione in Commissione lavoricchiava lavora.
E lì ci siamo però quando poi dici che veniamo qui in sintesi ha detto questo che poi però.
Proietti e gli altri della minoranza vengono qui e fanno teatro e questo mi dispiace perché io ho elencato alcuni problemi che la città e che in Commissione anche tu hai sempre condiviso grazie.
Grazie Consigliere Proietti andiamo ci sono altre dichiarazioni di voto Consigliere Di Silvio prego sì.
Per il Partito Democratico noi.
Dichiariamo di votare contro il provvedimento io chiedo che venga messa a verbale cortesemente dall' ufficio sulla delibera le parole del dottor Nardi quando ha precisato la data in cui già esisteva il documento chiedo scusa Assessore non riesco a sentire la mia parte la mia voce.
E quando ha detto.
Che erano già presenti un documento che indicava la presenza di questi debiti fuori bilancio nel passato quindi mi sembra luglio di aver capito se non erro questo le sue parole quindi che vengano messe a verbale.
Le parole del dottor Nardi e.
Poi tanto vi interessa tanto poi lo votate quindi lo per legge voi l' avete letto quando lo votate avete detto ok a tutto quello che sta qui dentro e riguarda spero vi possa interessare insomma l' Assessore ha precisato con attenzione che si trattano di debiti fuori bilancio e quindi di somme che non erano previste cioè che non esisteva impegno di spesa a Verissimo Assessore se non era un debito fuori bilancio io condivido e diciamo abbastanza banale ma condivido nel senso che lei doveva dire quello giusto però io qui dentro la cartellina questa è la cartina del punto ufficiale decreto ingiuntivo di 800.000 euro.
Dove voi li conoscete perché ve lo votate voi ovviamente 117.670 che la quota non già impegnata.
E quindi come debito fuori bilancio ma gli altri soldi un giudice questo è un giudice non è che l' ho scritto io vi ha detto attenzione cari signori che queste sono somme dovute quindi dentro la cartellina voi che avete un pezzo di carta che vi dice riconoscete 117.000 euro perché ve lo dice un giudice siete obbligati a farlo ma dall' altra parte state prendendo anche atto che dovete dare a questa società cooperativa quello che è.
X euro per arrivare a 800.000.
Cioè state dicendo e lo state dicendo votandola che siete al corrente anche se non l' avete letta perché quello dice la legge era volta hai votato hai votato hai detto che va bene quello che sta scritto qui dentro mi dispiace che non ci sono andati i Consiglieri a parte costa a leggere queste carte perché noi ci siamo impegnati noi non abbiamo lette tutte perché non facciamo in tempo ma abbiamo cercato di leggere gran parte qui dentro.
Depositato agli atti del Comune di Guidonia con protocollo 0 3 6 0 5 8 dal da aprile.
C'è un decreto che ci dice cari signori voi dovete pagare 800 3000 euro allora assessore io questo non riesco a capire io questo non lo riesco a capire me lo dovete spiegare voi però eh perché voi state se voi siete la Giunta non potete dire no se un Giudice dice che dobbiamo pagare.
Riconoscendo un decreto ingiuntivo per corretto e noi non ci siamo opposti vuol dire che non c' erano gli strumenti per l' opposizione sennò l' ente attento e lo ha sempre fatto e ben venga mi spiegate perché non li abbiamo pagati questi signori stanno ancora in attesa me lo deve spiegare visto che la ceca lista viene superata secondo me poi sta a lei dirlo Assessore e anzi al dirigente però insomma lo dice un tribunale non è che il giudice non è che lo dico io.
Però dopo ci becchiamo.
Bellissima questa che ce l' avete proprio c' avete il caso calzante dentro la cartella ci prendiamo 5840 euro e 92 di compensi che dobbiamo pagare giustamente.
Poi c'è le le spese degli avvocati la Cassa degli avvocati 1008 e 44.
Più ci sono gli interessi dell' ex decreto legislativo 2 3 2 3 1 del 2002.
Fino al 13 luglio 2017 e 35.720 euro virgola 70.
Allora.
O era tutto un debito fuori bilancio.
Io dicevo che era grave cassato nel cassetto e finiva lì.
Ho.
Oltre a avere il debito fuori bilancio che avete un pezzo di carta che state votando qui dentro che vi dice che ci sono altri 700.000 euro dovete dare alla società cooperativa non la voglio nominare nemmeno non serve.
E vorrei capire perché non l' abbiamo pagato poiché c' abbiamo 2 milioni in cassa un milione e mezzo o 700.000 i 26 milioni di di scoperto Sindaco questa Corte dei conti.
Questo è il danno all' erario che state facendo non pagando cose che sono dovute.
Allora mi chiedo perché riconosciamo i debiti fuori bilancio perché è un atto dovuto e pagarli non è un atto dovuto ma siamo sicuri che se io non vado a vedere dentro a questa cartellina me li guardo uno per uno ci perde un po' più di tempo non ne trovo altri allora non è un problema di check list è un problema di volontà di pagare perché se è solo la checklist.
E allora i decreti dovete pagarli perché quando non facciamo opposizione vuol dire l' avvocatura ha fatto il controllo ha detto quest' atto e dobbiamo pagarlo per forza.
Io chiedo che in sintesi non tutto il mio intervento ben venga da parte dell' Ufficio di Presidenza di cui mi fido ciecamente del lavoro venga riassunto eh eh eh messo insomma in in vicinanza anche in connessione con l' intervento del dottor Nardi che dichiara che già il Consiglio la il Comune la conoscenza di questi alcuni debiti in data luglio 2017 grazie concludo voto contrario grazie quindi di tutto il PD o abbiamo capito bene come dichiarazione consigliere De Santis prego.
Grazie Presidente per dichiarazione di voto noi annunciamo il voto contrario ma cerco di motivare il perché del nostro voto nulla di politico ci mancherebbe anzi ho piena fiducia del dottor Nardi che ha preparato queste cose il motivo per cui votiamo voto contrario un altro è perché gran parte delle delibere che arrivano in quest' Aula provengono poi da una conoscenza della maggioranza e dell' opposizione dovuta alle varie Commissioni questi sono punti che in Commissione non sono mai venuti quindi noi come opposizione oltre che queste 48 ore e altro tempo non avevamo per poterle vedere ragionare discutere e verificare e dico mentre voi avete la Giunta avete i dirigenti sia della maggioranza quindi la mancanza di tempo di argomenti così delicati è un discrimine rispetto al quale noi non possiamo che che far presente che il voto contrario non è un voto politico ma un voto che è dovuto a una mancanza veramente specifica delle problematiche sono problematiche è abbastanza importanti.
Anche perché e qui mi riallaccio al discorso che ho fatto in Commissione con l' assessore Alessandrini ad avranno ragione i miei colleghi a evidenziare questo fatto dell' anticipazione di cassa del perché non si paga e qui esula dal discorso del dottor Nardi il quale ha riconosciuto i debiti quindi il dottor Nardi ha fatto un ottimo lavoro e questo gliene do atto perché quando sento dire che non c'è bisogno di anticipazioni di cassa credo che su 90.000 abitanti di Guidonia che sentono dire questo immaginano un quadro un quadro corretto un quadro dove non c'è bisogno di anticipazioni di cassa dove le fatture vengono pagate dove i creditori vengono pagati dove tutto funziona alla perfezione sentito dire all' Assessore che non c'è bisogno di ricorrere all' anticipazione di cassa quando poi vediamo che ci sono non solo debiti che non vengono evidenziati come non parlo del punto numero 1 parlo in quelli successivi e che ha dato solo una leggera una leggera non hanno avuto tempo lettura che vengono a decreti ingiuntivi e già quelli non si capisce che non si è ricorso all' anticipazione di cassa addirittura altri che non vengono da da decreti ingiuntivi beh mi appare evidente che l' opposizione avendo avuto solamente 48 ore per leggersi 92 pagine nel periodo tra Natale e Capodanno insomma voglio dire si commenta da solo questo modo di fare quindi annuncio su questo punto numero 1 il voto contrario del Guidonia domani Polo Civico.
Grazie Consigliere De Santis sui ha chiesto di intervenire l' assessore Alessandrini sì chiedo scusa soltanto una precisazione su.
No io ho chiesto era era solo un chiarimento alimento su un suo passaggio Tubes.
Però se va per no era solo una precisazione a beneficio di tutti ma se arriva belli no però va beh se c'è comunque la cioè dobbiamo o dichiarazioni di voto dobbiamo.
Allora dalla siamo sud no no no no allora.
Allora beh però è già è doveroso perché l' intervento non è coerente con un' affermazione che mi è stata attribuita all' assessore giustamente il Segretario mi dice che essendo in dichiarazione di voto anche se ampia come dichiarazione di voto dove si viene anche spiegata comunque non non possiamo che continuare con le dichiarazioni di voto.
Quindi consigliere Santo Boni prego.
Grazie Presidente in ogni caso penso che adesso giustamente considerato che fanno dare siamo in dichiarazione di voto ma abbiamo ben altri cinque punti dove magari dato che se si è fatta una trattazione abbastanza generica e non del punto in particolare penso che l' assessore possa tranquillamente nelle more del Regolamento intervenire.
Successivamente.
E io preannuncio il voto favorevole del della maggioranza.
E anche sottolineo il voto favorevole nel senso che qui si sta chiedendo una cosa alla città si sta chiedendo qualcosa ognuno di questi Consiglieri comunali non non solo a loro a tutti i consiglieri comunali si sta chiedendo di assumerci una responsabilità è vero lo dice la legge ci si sta si sta chiedendo di assumere una posizione.
E come ho preannunciato nel all' inizio del mio intervento una posizione che in qualche modo riesca a far andare la città ben oltre queste situazioni che hanno causato questi debiti fuori bilancio che ricordo sempre che stiamo parlando di debiti fuori bilancio e in alcuni casi del 2013 14 15 16 e le misure che sta mettendo in campo l' Assessore con l' aiuto degli uffici tendono a al fatto che in futuro ci sia sempre meno ricorso a questo tipo di di procedura sulla sul debito fuori bilancio perché sono procedure rigorose sono procedure e con buon senso e con capacità e visione al futuro quello che si sta chiedendo a questi Consiglieri comunali oggi a tutti i Consiglieri comunali oggi è quello di credere nel fatto che la nostra città possa andare oltre e di credere nel fatto che quando li andiamo a leggere queste questi debiti fuori bilancio perché molti di noi hanno letto io non non lo ammettono solo che la legge tutto il 98 le pagine.
Anche perché abbiamo tantissimo da fare come Consiglieri comunali no nel senso nelle nelle Commissioni che sono state citate prima so che sono anche molto partecipata che con molta gente in piedi spesso e nel quale assessore dirigenti e altri funzionari vengono a dare tutte le spiegazioni che i consiglieri vogliono non è che in quella sede si possono andare a analizzare tutte le determine tutte le delibere e tutti i debiti e mi rivolgo ecco a chi mi ha preceduto negli interventi ecco Mauro che sta laggiù ogni Consigliere comunale ha la prerogativa la possibilità e secondo me anche la responsabilità di andarselo a vedere mano mano perché anche se invece di 48 ore e ribadisco e tutti i Capigruppo in Conferenza dei servizi erano d' accordo sulla tempistica che ha portato alla ad avere contezza dei documenti e a quando bisognava fare il Consiglio comunale quindi le polemiche sul dopo ricordiamoci che c' eravamo insomma in in Conferenza dei Capigruppo sotto questo punto di vista.
Neanche 72 di ore bastano per avere piena contezza e ritorno alla contezza e ringrazio la consigliera matura per i Consigli del Capodanno che poi le farò sapere come come come andrà sicuramente sia assolutamente assurdo che le farò sapere la la telefono all' ammezzato scusi sul punto sul punto e la responsabilità alla quale vengono chiamati tutti questi Consiglieri comunali oggi è proprio per cancellare un passato che ci ha distrutto che c' ha rovinato su e sole 98 pagine citate precedentemente ci sono i nomi e i cognomi.
Nelle in alcuni di quei debiti ci sono nomi e cognomi di quei di chi questi debiti fuori bilancio di cui di questo fardello per la città di Guidonia Montecelio li ha portati e i più attenti leggeranno anche tra le righe i nomi e cognomi di quelli che non stanno scritte da nessuna parte ma che ne hanno beneficiato pienamente e che ci hanno portato a questo beh noi contro quei nomi e i cognomi e contro quel modo di fare io orgogliosamente voto a favore di questo come di tutti gli altri punti che la mia maggioranza il governo di questa città mi sta portando grazie grazie Consigliere Santo buoni per dichiarazione di voto la consigliera Lancioni.
Allora Santoni la questione principale a questa questione prettamente politica che per uscire da un esercizio futile e demagogico quello che viene chiesto a questa Amministrazione di fare chiarezza perché l' area grigia del sospetto deve finire quello che a voi viene chiesto è di mettere ordine è quello che io contesto non sia stato fatto è inutile continuare a dire gli atti stavano forse ci stanno forse non sappiamo fate chiarezza questo viene chiesto la gestione dell' Amministrazione deve essere chiara fai i nomi e i cognomi delle cose che non sono chiare in questo Consiglio comunale ho sentito cose gravissime dal dire che la gestione commissariale non ha fatto quello che doveva o non ha ricognitivo quello che doveva al fatto che i debiti fuori bilancio sono riconducibili a cose fatte o persone prendete i provvedimenti che vanno presi e fate chiarezza questo però si fa un' Amministrazione capace e competente.
Che esercita gli atti che sono necessari per la seconda volta quando ha la gestione dei tempi Giuliano io non ero presente in Conferenza dei Capigruppo però mi è stato chiaramente fatto riferito dai miei colleghi consiglieri che la gestione dei tempi era dovuta alla necessità di approvare quest' atto nei termini del decorso dell' anno quindi non è che il problema è che cioè cioè c'è stato qualcuno che non ho voluto leggere gli atti il problema è che gli atti di una delibera che deve essere approvata entro il 31 la delibera arriva in Consiglio il 29 gli atti sono disponibili il 27 in tempo non utile per avere una cognizione piena ora se tu mi dici sono stati presentati nei termini di legge o nei termini del Regolamento questo può anche essere vero però se tu proponi la correttezza la trasparenza e il fatto che il Consiglio comunale lavori con cognizione di causa vuol dire che gli uffici dovrebbero lavorare per mettere i consiglieri comunali in disponibilità degli atti in tempo utile per averne una piena cognizione poi se tu mi dici è stata rispettata la legge sarà stata anche rispettata questo non è sufficiente affinché tutti quanti che abbiano una cognizione piena di quello che si viene posto in votazione dunque non mi raccontare che ci stanno le discontinuità col passato le discontinuità ci sarebbero se tutti quanti possiamo prendere visione di quello che negli atti viene sennò non mi sembra diverso da quello che tu contestati dai banchi dell' opposizione il voto.
Contrario grazie possiamo.
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto.
Allora passiamo alla votazione del punto relativo al riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi all' area ottava servizi alla persona.
Lei non.
Allora favorevoli.
16 presidente 16.
Contrari.
6 Presidente.
Sei.
Astenuti.
Nessuno.
Votiamo l' immediata eseguibilità della proposta favorevoli.
16.
Scrutatore.
Scusa dobbiamo sempre abbiamo sempre fatto per come ausilio come ausilio come ausilio allora continuiamo la votazione scusate scusate continuiamo la votazione scusi 3 3 3 i tre sono gli abbiamo un Proietti Spinella e Cocchiarella Proietti spine.
Perché basta che parli uno perché no ma da Regolamento sono tre Consigli però mi faccia mi faccia mi faccia con.
Possiamo farli la prossima votazione farà faremo uno ciascuno però scusate Consiglieri ripetiamo i favorevoli.
Riprendiamo scusate sull' immediatezza eseguibilità i favorevoli grazie.
16 16.
Contrari.
Sei.
Astenuti nessuno il consiglio approva con l' immediata eseguibilità consigliere Santo Boni per l' ordine dei lavori io dato che c'è la presenza in Aula del del dirigente Nardi che sarebbe il dirigente che dovrebbe trattare il sesto punto e propongo di e anche l' Assessore chiaramente propongo di spostare il sesto punto al secondo e in modo da avere subito il dirigente in modo che se poi altre cose da fare penso più urgenti per me va bene.
Quindi.
No voglio capire la richiesta prima prima che capisco quella richiesta e poi allora lei propone consigliere Santo buoni di togliere cioè il sesto punto diventa il secondo punto e di conseguenza il secondo punto diventa il terzo punto e così via è chiara questa questa è chiaro questa è la sua richiesta quindi il consigliere Santobono la ripeto un po' più chiaramente di come ho detto prima non hanno voce perché mi chiedono anche una sospensione dal banchi della minoranza a questo punto se potesse se prima di arrivare a questa proposta se possiamo fare qualche minuto alla pensione e allora do la parola un attimo al consigliere di Silvio sull' ordine dei lavori aveva qualcosa da dire poi veniamo la per la sospensione grazie presidente si io penso una cosa Presidente che i punti parte il mio intervento di prima che ho visto che c'è stata una grande risata in Aula e mi fa piacere ma rimango un po' sbalordito dal modo di.
Dal modo di di anche di votare perché noi siamo in Aula ma poiché siamo proiettati streaming e registrati rimane agli atti la registrazione video proprio come tanti anni fa rimaneva agli atti la registrazione audio nelle cassette l' intervento di un solo scrutatore in Aula non permette di far capire qual è il voto degli altri due quindi io vi invito a non ridere e ad essere un po' più seri in quanto non è microfondato l' intervento degli altri due scrutatori quindi io intervengano tutti e tre scrutatori o io invito il Presidente a non far intervenire nessuno e a prendersi la responsabilità Vito questo era il primo intervento sull' ordine dei lavori modalità sull' ordine dei lavori Presidente io penso che poiché il Consiglio comunale viene pubblicizzato e in tutta la città è obbligo del con della del Comune diffondere il più possibile le informazioni relative alla pubblicizzazione del Consiglio comunale in base al regolamento x e y in base all' ordine ci sono persone io vedo dei cittadini lì presenti sono 10 12 quelli che sono che potrebbero essere venuti qui per ascoltare il punto 2 più che il punto 11 o il 10 o il 7 o il 6 allora vista l' orario giornaliero le ore 12:33 il mio orologio.
Visto il fatto che il dirigente è pagato per stare qui e non sono le le 2 di notte io penso che sia opportuno anche per rispetto degli è avvenuto non alterare la lingua si vota l' ordine del giorno del Consiglio comunale e permettere la discussione in base ai punti pubblicizzati da voi con manifesti pagati a nella città con l' ordine con cui già è chiaro il suo pensiero discusso riassume il pensiero in entrambi i casi io a questo punto andiamo qualche minuto in sospensione grazie.
Accomodiamoci consiliari.
Accomodiamoci.
Ricominciamo la seduta con l' appello nominale.
Prego di accomodarvi.
Andiamo prego il Segretario di cominciare con l' appello nominale prego.
Barbetta Mortillaro santo Boni zar Santoni Terzulli mi dite se ci sono degli assenti cortesemente castorino briganti Caruso bufali ieri Spinella.
Spinella che ah se no se me lo dite e mi fate la cortesia Cocchiarella Toro Alessandrini.
Che chi è assente simile ha detto cos di Silvio assente Guglielmo assente De Dominicis assente lo muscio assente Valeri è fuori sì assente De Santis Proietti calcioni e Ammaturo.
18 presenti.
E per gli scrutatori poi veda lei se li riconfermano sono tutti presenti.
Allora per quanto riguarda gli scrutatori e li controlliamo Proietti è presente Spinella.
Spinella sostituiamo sostituisco Spinella col consigliere Toro quindi quindi scrutatori sono i proietti Toro Cocchiarella.
Per quanto riguarda il l' ordine dei lavori ha chiesto in precedenza.
Se lo dice al microfono cortesemente.
Quindi cedo la parola per l' ordine dei lavori al consigliere Santoro io ritiro la proposta avanzata precedentemente grazie Consigliere quindi proseguiamo la seduta con il punto all' ordine del giorno numero 2 riconoscimento debito fuori bilancio Total Erg S.p.A.
Il relatore rispetto a questo punto è l' ingegnere Simoncini che prego di accomodarsi per illustrare il punto.
Se c'è la scheda può parlare.
Prego.
Buongiorno.
Guardi l' ho guardata e allora la il discorso è molto semplice.
Purtroppo per motivi.
Di ordine tecnico ma contabile non ha non è stato potuto non sono state potute utilizzare dei dei residui del 2015 parliamo di fatture della Total Erg che è il nostro fornitore di carburanti e in forza di una Convenzione Consip.
Da un paio d' anni e quindi danno fatture relative al 2016 come dicevo non sono stati potuti utilizzare dei residui del 2015 e per pagare far fronte al pagamento di queste fatture.
Quindi è stata richiesta una variazione di bilancio.
Quest' anno.
Per poter quantomeno innanzitutto.
Sopperire alla alla mancanza di o di fondi.
Stanziati nel 2017 per quanto riguarda i carburanti che comunque giova ribadire che rispetto all' anno passato quindi parlando al 2016 ha avuto una diminuzione di consumo pari a circa il 20 per cento.
Quindi tecnicamente la cosa è abbastanza semplice da poter poter spiegare ed è e da poter credo deliberare perché comunque una fornitura di carburante che abbiamo utilizzato abbiamo verificato e quindi è risultato doveroso.
Doveroso riconoscere anche perché a fronte di questo riconoscimento noi abbiamo eliminato del tutto interessi passivi che erano stati richiesti dalla stessa società è stata fatta anche una richiesta nel mese di luglio di poter addivenire a una transazione però chiaramente noi siamo disponibili all' epoca solamente 25.000 euro a fronte dei 37 loro ad ottobre che hanno risposto dall' ufficio legale che non avevano intenzione di transare per cui è stata attuata questa proposta di deliberazione che adesso viene sottoposto al Consiglio se avete qualche domanda io sono qui grazie ingegnere prego se ci sono domande o richieste di intervento allora De Santis e poi la consigliera maturo.
Presidente io approfitto del punto 2 non per farle una domanda relativamente al punto 2 che tra tutti i punti all' ordine del giorno dei debiti fuori bilancio mi sembra più semplice assolutamente approfitto di poter prendere la parola perché per fare una domanda alla Dirigente del Settore Finanze visto che stiamo parlando di debiti fuori bilancio è una domanda attinente le chiedo se può dirci qui in Aula se non ha contezza ora fra qualche minuto sentendo i suoi uffici a quanto ammonta allo stato attuale ad oggi l' attivo di cassa del Comune se potesse dircelo qui in Aula a tutti quanti i colleghi presenti grazie.
Grazie consigliere De Santis prego se hai il dado guardi.
Ho contattato onorare gli uffici quindi porteranno la verifica di cassa stampata ieri inoltrata dalla banca che ovviamente deve essere sottoposto alle verifiche incrociate con le risultanze dell' ente e tenendo anche conto dei mandati che abbiamo già emesso per i mutui ma che verranno addebitati poi successivamente l' F 24 EP dei contributi che noi mettiamo il mandato.
Sì adesso che la che lo consegna ve lo comunico certamente grazie grazie allora successivamente ha chiesto la parola la consigliera maturo.
Allora io ho un' altra volta no su questa seconda scheda leggo la dottoressa Lombardi che ci scrive che esprime parere favorevole nell' lì nei limiti dell' utilità ed arricchimento per l' ente.
Allora queste fatture riguardano il 2016 quindi gomme Simoncini l' ingegnere ben ha specificato da giugno a dicembre 2016 avevamo una spesa di 37.000 euro.
Allora io devo capire una cosa no torniamo sempre poi sugli stessi fatti quindi voglio essere veloce sintetica perché non mi va di ripetermi è da luglio che sto strillando la stessa cosa e dal Consiglio comunale del 7 agosto che sto strillando sempre le stesse cose che questi debiti.
Tra l' altro la stessa maggioranza aveva riferito che se ne sarebbero fatto carico addirittura i dirigenti no.
Io ho presentato Sindaco un' interrogazione una delle tante perché tanto ormai sono abituata ad avere non risposte o risposte parziali ma nel merito avevo richiesto appunto riferito proprio all' ingegner Simoncini e a lei signor Sindaco tutto quello che concerne le modalità e le procedure no in merito alla contabilizzazione del parco automezzi quindi esiste una interrogazione della Lega di Salvini dove va a specificare tutte le richieste i chilometri effettuati da dalle autovetture la spesa del carburante e già in Commissione abbiamo espresso.
Delle serie titubanze proprio in merito ai costi di questo carburante e con piacere siamo venuti a conoscenza che questa convenzione scadrà a breve e quindi potremmo no fare una ricognizione di chi ci tratterà meglio a livello di spese allora torno a dire io non ho una contezza precisa perché all' interrogazione non è stata data risposta.
Però devo riconoscere sebbene la dottoressa Lombardi dice nei limiti dell' utilità e arricchimento una spesa un debito fuori bilancio che comunque non era stato rappresentato né a luglio né ad agosto e né all' ultimo Consiglio che abbiamo parlato perché non era stato rappresentato perché erano fatture che non avevamo sì.
Fatture 2016 c' erano.
C' era già in quello di luglio per i 37.000 euro.
Allo completi allora facciamo così ingegner SIM impegnare compra facciamo completare l' intervento e poi lei chiarisce tutti i voti grazie.
E c'è sempre poi al richiamo dei revisori no perché continuo a dire che in tutte le schede i Revisori prendono l' ultimo capoverso e copia incollano per tutte questi debiti delle varie aree.
Quindi io ribadisco e richiedo la risposta all' interrogazione che avevo presentato.
In merito proprio a una precisa contezza dei consumi.
In quella interrogazione chiedevo pure conto di quella famosa macchina elettrica.
E quindi come la maggioranza ha ribadito il 7 agosto la responsabilità di eventuali debiti fuori bilancio che non fossero state esplicitate in quel momento era dei dirigenti grazie grazie consigliera maturo così ingegnere Simoncini se vuole dare qualche indicazione al Consiglio questo aperto secco che comunque non sia se vuole venire un attimo a vedere i documenti sono quelli di luglio solo per contezza ci piacerebbe che lei potesse prendere visione delle delle tabelle sono qui in Presidenza.
Allora allora allora facciamo una spiegazione tecnica prima dell' ingegnere Simoncini da parte della del Segretario Generale un attimo facciamo accomodare si accomodi.
Ok.
Allora do la parola al Segretario Generale che ha spiegato che tecnicamente la procedura grazie Presidente.
Allora la procedura che si sta seguendo parlo di questo punto ma equivale anche per gli altri.
Poi chiedo l' ausilio alla dottoressa Lombardi allora nel luglio nel luglio del 2017 mi pare o due agosto quando abbiamo deliberato sì.
Vuoi farlo tu chiedo poi l' audit allo scusi allora se si accomoda spiegherà tecnicamente quello che è stato fatto così magari lo vediamo se c'è qualche altro lamento ecco.
Prego Segretario.
E poi ripeto chiedo anche alla dottoressa Lombardi di confermare perché non vorrei andare su temi allora la metodologia è questa a luglio ad agosto il 7 agosto la il Consiglio ricognitivo in un' apposita tabella dei debiti in fase di istruttoria quindi di riconoscibilità non c' erano ancora tutti gli elementi per portare il riconoscimento ora in particolare questo della Total Erg ma vale anche per gli altri questa delibera va a legittimare all' interno del bilancio l' importo ovviamente ha spiegato bene il l' ingegner Simoncini in questo caso specifico non ci sono né interessi di mora perché c'è stata una transazione poi sostanziale semplicemente c' erano irregolarità nell' imputazione della spesa e da differenza di altri casi e si è preferito adottare un atto di trasparenza con una delibera anziché fare una determina dirigenziale come probabilmente si sarebbe fatto ma i princìpi di armonizzazione contabile non prevedono l' imputazione ai residui non dell' anno di riferimento prima si parlava del 2015 verrà ingegnere questa è una prestazione resa del 2017 va da sé che quel residuo 16 che quel residuo non era pertinente quindi solo ai fini di una regolarizzazione contabile quello che posso dire questo poi se la dottoressa Lombardi mi vuole e ne ha nell' ambito dell' allegato della delibera del 7 agosto.
Consigliere Ammaturo lei troverà i 37.000 e euro della che sta riconoscendo del Consiglio.
Grazie.
Un chiarimento anche da parte della dottoressa Lombardi prego.
Confermo quanto appunto illustrato dalla dalla Segretaria perché in effetti le situazioni.
Parecchie situazioni che abbiamo riscontrato e comunque di irregolarità contabile ossia l' imputazione a residui di invece prestazioni e acquisto di beni e servizi che sono relativi ad annualità diverse quindi i principi contabili impongono e il riconoscimento dei debiti fuori bilancio appunto avviene qualora non si siano rispettati tutti i principi contabili previsti sia dalla nuova normativa quindi sia dal 118 che ai sensi del 2 6 7 semplicemente questo.
Grazie dottoressa Lombardi ingegnere Simoncini aveva altro da aggiungere.
No hanno detto tutto quello che doveva essere detto.
Giustamente però credo che sia tutto quanto chiaro grazie ingegnere altri interventi.
Dichiarazioni di voto prego se ci sono dichiarazioni di voto.
Prego Consigliere Caruso grazie Presidente a nome del Movimento 5 Stelle diamo parere favorevole voto favorevole altre dichiarazioni di voto consigliera maturo prego.
A nome della Lega con Salvini il mio voto è contrario.
È contrario nello spirito appunto di quanto dichiarato dalla alla firma della dottoressa Lombardi quindi sempre quel limite dell' utilità e arricchimento dell' ente.
Ed è contrario per quanto i revisori nuovamente nella scheda riconoscono una.
Scarsa diligenza da parte dei dirigenti.
Quindi voto contrario grazie consigliera maturo altre dichiarazioni di voto.
Ci sono altre dichiarazioni di voto.
Nessuna dichiarazione di voto.
Passiamo alle dichiarazioni di voto.
Prego consigliere De Santis prego.
Scusi Presidente una dichiarazione di voto credo quantomeno col per altri colleghi ci siamo consultati il nostro noi ribadiamo non è un no politico tecnico e solamente per il fatto che nessuno di noi aveva avuto modo le stesse motivazioni addotte per il primo punto e ho avuto modo di affrontarlo e di e di studiarlo a fondo era solamente questo il motivo quindi non è una questione politica noi ci fidiamo ciecamente di quello che ha fatto il dirigente.
Chiarissimo grazie Consigliere De Santis invito procediamo alla votazione la modalità diciamo adesso visto anche le l' appunto fatto da.
Dal consigliere di Silvio e direi che ognuno per la propria fila da un numero e poi facciamo la somma io adesso no non non saprei come eventualmente gesti gestire la la situazione mi mi mi trova in una.
Io.
No stavo parlando della sua diciamo volontà di evitare che solo un.
Uno scrutatore no e anomala non è previsto nel Regolamento come deve essere data era un ausilio era una semplificazione diciamo degli atti e siccome vuole prego prego consigliere Santa Bona sull' ordine dei lavori una proposta alla dove ci sono tre scrutatori e rileviamo che da oggi questo metodo che si è usato sempre fino adesso non non è più in qualche maniera ha citato ci sono tre scrutatori e se magari i tre scrutatori decidono chi deve dire a microfono una cosa perché una volta conclusa la votazione si guardano dalle tre scrutatori per con per vedere io qua qua quanti non conta ma una volta che sia una posizione unitaria si mettono d' accordo una delle tre scrutatori e lo dice a microfono secondo me come questione operativo penso che può essere la soluzione adottabile quindi i tre scrutatori si mettono d' accordo su chi deve dare quell' indicazione alla Presidenza per sottoscrivere il risultato della votazione.
Va bene.
Ok.
Ok allora vi invito a Como.
Accomodarvi per procedere chi vuole per sottoporre alla votazione il punto in esame denominato riconoscimento debito fuori bilancio Total Erg S.p.A. passiamo alla votazione favorevoli.
14 14.
Scusate un attimo che c'è stata una.
Allora procediamo al conteggio dei presenti per cortesia.
Allora.
Sì no è dopo la ormai a 14 è stata votata.
Un attimo.
No.
Dicendo.
Un servono servono.
Sì va bene contrari quindi 14.
5 Presidente.
5 contrari.
Astenuti.
Nessuno su da questo allora vorrei per la verifica della votazione è pari a un conteggio dei presenti adesso se è possibile un attimo un attimo Sindaco un attimo Sindaco se per ogni fila gli scrutatori mi dicono quanti.
5 la prima fila.
In.
14 ci siamo perfetto sì siamo a posto quindi questa la proposta quindi è stata deliberata dalle votiamo l' immediata eseguibilità favorevoli.
14 14 contrari.
A singoli nessun 11 5 Contrari 0.
E anche l' immediata eseguibilità è stata approvata passiamo al se al terzo punto in esame all' ordine del giorno denominato riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi al Comando Polizia municipale.
Allora su questo punto il relatore è il comandante Elia che.
E il.
Solo un attimo vediamo il relatore.
Solo qualche minuto che il relatore sta arrivando.
Qualche minuto sta arrivando il Comandante per la relazione del punto numero 3.
Prego dica Consigliere grazie presidente io visto l' orario le chiedo di valutare la possibilità di sospendere il Consiglio comunale non di cinque minuti ma anche di di di aggiornarci fra 60 minuti il tempo per andare a mangiare e permettere lo so è una mia richiesta poi può decidere decidiamo e poi andare a.
Votare con più calma con più tranquillità i punti perché poche sono debiti fuori bilancio ce ne sono altri per oltre 500.000 euro io penso che il Presidente ci sia bisogno di più tempo per discutere è vero che anche se non andiamo a pranzo possiamo discuterne e sono pienamente d' accordo però poiché inizia il via vai in streaming e non si vede ma noi qui dentro lo vediamo delle persone che iniziano a uscire entrare e chi va a comprare la pizza chi torna chi mangia lì dietro e secondo me è una cosa indegna per un Consiglio comunale sarebbe opportuno sospendere come avviene in tutte le aule comunali che lavorano per dieci ore sospendere i 60 minuti fra 60 minuti si rifà l' appello e si va avanti questa era la proposta grazie la ringrazio per adesso proseguiamo vediamo un attimo il sospendiamo intanto.
Sospira.
Sospendiamo per cinque minuti in attesa del del comandante che ha avuto un imprevisto cinque minuti di sospensione.
Certificato.
Riprendiamo la seduta prego tutti i consiglieri.
Di entrare in Aula a accomodarsi grazie.
P vi chiedo cortesemente di ritornare in Aula per iniziare per ricominciare la seduta per cortesia.
Prego velocemente di rientrare in Aula per cortesia.
Ricominciamo.
No io ho già chiesto di rientrare in aula consiliare.
Sì okay.
Io pensavo che volevate rientra.
No no va be' stiamo riprendendo i cinque minuti quindi siamo già oltre avevo prego ok allora procediamo procediamo con.
Con l' appello nominale riprendiamo la seduta.
Prego Segretario.
Gli atti li aveva consegnati alla sono vi sono.
Barbetta.
Mortillaro Santobono.
Zadro Santoni Terzulli castorino briganti Caruso bufali ieri Spinella assente Cocchiarella Toro Alessandrini che chi assente Kos assente i Silvio assente Guglielmo assente Dominici assente Lo Muscio assente Valerio assente.
De Santis assente Proietti assente cagione assente Ammaturo assente.
13 presenti compreso il Sindaco.
Ci siamo no.
Metà più uno sul filo.
La seduta è valida 13 presenti e prego il relatore sul punto numero 3 al riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi al Comando Polizia Municipale e il Comandante Alia ci illustra il punto prego.
Grazie signor Presidente.
In generale la Polizia Municipale ha una quota parte di un' attività di verbalizzazione.
E conseguentemente sanzionatoria che.
Produce tutta una serie di atti per quel che riguarda poi i ricorsi ai verbali questi verbali tipo amministrativo una volta che l' agente accertatore a elevato un verbale di contravvenzione.
Viene mandato in pagamento con ordinanza ingiuntiva se si tratta di verbali amministrativi.
O viene mandato come titolo esecutivo il ruolo se si tratta di verbali al codice della strada.
Il cittadino di fronte alla notifica di un verbale.
A una serie di opzioni e può decidere di pagare e pagare in misura ridotta se si avvale della facoltà di cinque giorni oppure può non pagare o fare ricorso.
Queste due opzioni portano due conseguenze se non si paga l' importo della sanzione viene maggiorata per le sanzioni amministrative viene fatta un' ordinanza ingiuntiva a firma del dirigente per le i verbali del codice della strada secondo le disposizioni del codice il verbale viene mandato direttamente al ruolo e diventa un titolo esecutivo.
Qualora invece il cittadino decida di opporsi nei termini di legge al verbale può presentare ricorso il ricorso sia per il verbale del codice della strada che i verbali amministrativi.
A due vie maestre c'è un ricorso di primo grado un ricorso di secondo grado o può essere intentato direttamente il ricorso di secondo grado al giudice di pace quindi per i verbali al codice della strada può essere messo ricorso al Prefetto e in seconda opzione in secondo grado al giudice di pace poi ci sarebbe anche il ricorso per salto in Cassazione va be' ma questo non avviene quasi mai e per i verbali amministrativi che l' ordinanza ingiuntiva e conseguentemente poi per il secondo grado il Giudice di Pace questo come spiegazione diciamo propedeutica per quello che ci affrontiamo a ad esaminare.
E questi debiti fuori bilancio sono dei debiti maturati a seguiti a seguito di sentenze del Giudice di Pace che condanna in questo caso l' ente ovviamente nel corso del nostro contenzioso c'è una componente di soccombenza.
E questo fa parte appunto di questi debiti che sono stati portati alcuni di questi sono soccombenze che noi condividiamo con la Prefettura perché spesso rispetto al verbale del codice della strada il Prefetto che emette l' ordinanza prefettizia quando invece non viene emesso dal prefetto ma ci riferiamo ad un verbale amministrativo.
Viene fatto ricorso all' ordinanza ingiuntiva e quindi il giudice di pace può annullare l' ordinanza ingiuntiva emessa dal Sindaco o dal dirigente quindi le totalità di queste somme si riferiscono a credo 9 9 mi pare siano nuove sentenze 11 11 sentenze che hanno portato sommate diciamo singolarmente a questa cifra qui.
Grazie comandante ci sono degli interventi prego consigliere Amato prego.
Ovviamente qui la nostra dirigente dottoressa Lombardi Non non scrive dell' utilità e l' arricchimento dell' ente perché siamo assoggettati a un giudizio che va al di sopra.
Comandante io ho delle perplessità però che vorrei dei chiarimenti da lei velocemente sono andata a verificare all' interno della cartella per quanto riguarda appunto le sentenze perché mi meravigliavo.
Qui leggendo alcuni nomi per quanto riguarda sempre queste soccombenze ad esempio vedo che un cittadino ha depositato rifiuti sul suolo pubblico o il giudice gli ha dato ragione.
E poi c'è una regola di realizzazione di marciapiede quindi c'è una violazione di urbanistica e quant' altro.
C'è per quanto riguarda una grande società e impresa che insiste sul nostro territorio una violazione per l' installazione di cartelli pubblicitari sopra i marciapiedi e qui però leggo che siamo soccombenti quindi mi corregga se sbaglio per un difetto di notifica responsabile perché la legge poi dice se io o l' attività commerciale e demando ovviamente ad una società pubblicitaria no di farmi il cartello l' arma la posizionare irresponsabile colui ai pubblicitario cioè la società che doveva installare in modo legale e legittimo no questa cartellonistica.
Comandante non si ravvisa in nessuna di queste soccombenze una responsabilità o una superficialità da parte dei nostri dipendenti di come hanno posto tutta la situazione quindi una risposta data per difenderci dal giudice di pace o in cent o in presso i tribunali.
Prego Comandante.
Noi quando andiamo in giudizio abbiamo delle degli agenti che vanno a perorare le cause dell' ente che sono delegati direttamente dal Sindaco.
Chiaramente noi non è che entriamo nella testa del giudice spesso le sentenze del giudice di pace anche di fronte a delle situazioni evidenti in cui pensiamo di poter risultare vincitori ci daranno soccombenti.
Il problema qual è che si potrebbe anche intentare un giudizio in Cassazione.
Però è fortemente rischioso dal punto di vista economico perché andiamo a fronteggiare magari una sanzione di mille euro con un costo elevatissimo per fare un ricorso in Cassazione.
Quindi nel caso di specie il giudice se ci sono dei vizi formali che vengono ri rilevati dall' altra parte gli evidenzia ed eccepisce eventualmente le diciamo la contestazione annullando il verbale noi le posso dire che rispetto a queste soccombenze che abbiamo avuto abbiamo un' alta percentuale di successo però è chiaro che noi non è che possiamo escludere che ci possano anche essere delle situazioni in cui come Amministrazione soccombiamo.
Delle responsabilità in genere sul gli altri dipendenti non non mi risulta cioè no non credo che ci possano essere delle responsabilità in questo senso.
Anche perché spesso se può succedere che magari un verbale viene notificato fuori tempo massimo faccio l' esempio.
Ci sono i dirigenti o anche io se mi accorgo che magari la posta notificato fuori tempo massimo un verbale faccio un provvedimento in autotutela perché sarebbe comunque so già che il giudice l' avrebbe annullato la contravvenzione cioè questo è lo stesso discorso se il cittadino paga al novantunesimo giorno e paga male purtroppo il pagamento viene considerato come un mancato pagamento e si becca anche il raddoppio di quello che ha già pagato viceversa se l' Amministrazione notifica entro il novantunesimo giorno invece chiaramente soccombente ma nel caso di specie io spesso faccio dei provvedimenti in autotutela in questo senso.
Grazie Comandante la replica della consigliera maturo prego.
No non è una replica è l' ennesima puntualizzazione che vorrei capire perché i Revisori anche in questo caso sebbene siamo soccombenti sebbene vorrei non mi convince molto per quanto riguarda quella violazione per cartelli pubblicitari perché c'è un difetto di notifica verso il responsabile quindi io qua ravviso comunque che ci sia andato qualcosa storto dall' origine dell' atto e poi comunque perché i Revisori nuovamente richiamano la particolare responsabilità cioè la le notifiche di queste sentenze comandante ce l' avevamo già in casa nel 2016 che io vado a leggere sentenza del giudice di pace prendendo la prima 15 settembre del 2017 e mi sta bene è una sentenza del Tribunale di Roma del 2013 una sentenza del 2016 cioè le notifiche dopo la sentenza avvengono di per legge per codice avvengono ai 30 giorni o i 60.
Consecutivi all' emissione della sentenza alla pronuncia quindi voglio capire se c'è un ritardo leggendo il richiamo dei revisori anche per la Polizia Municipale se c'è un ritardo da parte del settore dell' area grazie grazie collega Filippo Comandante.
Le notifiche che arrivano dopo che ci ha comunicato la sentenza ovviamente quindi nel momento che noi abbiamo notificato la sentenza procediamo al riconoscimento del debito.
Peraltro nel caso di specie credo che questa sia un' ordinanza prefettizia sull' odio e quindi l' atto è addirittura del prefetto.
Se si riferisce consigliere al.
Quello è una.
Sì però.
Eh ma nel caso di specie però nel caso di specie.
È la prefettura che si costituisce perché l' atto non è l' ordinanza ingiuntiva questo è un verbale al codice della strada quindi che cosa succede che questo signore ha fatto ricorso all' atto del prefetto.
Perché noi siamo infatti ci condannano per il 50 per cento come responsabile in solido però spesso succede che la Prefettura anche che porta i suoi funzionari lì perché l' atto è firma del Prefetto quando c'è un verbale del codice della strada e viene fatto il ricorso non lo gestiamo noi direttamente che mentre i verbali amministrativi hanno una gestione più in house i verbali del codice della strada no noi mandiamo gli atti in Prefettura con le nostre controdeduzioni unitamente alle diciamo alle doglianze di quello che è stato sanzionato e della Prefettura che va a difendere.
E a volte capita che la prefettura non si presenti neanche.
Peraltro e quindi noi in quel caso non abbiamo lo stesso potere di resistenza che abbiamo quando andiamo sull' ordinanza ingiuntiva perché l' atto non è del Comune tuttavia purtroppo però questo è un problema annoso il giudice condanna per la quota parte anche il Comune.
Grazie Comandante e altri interventi dichiarazioni di voto.
Prego.
Grazie Presidente Movimento 5 Stelle esprime voto favorevole.
Grazie consigliera Bufalini altre dichiarazioni di voto.
Nessun' altra dichiarazione di voto.
Procediamo prima della votazione viene stralciato il punto 3 nella fase deliberativa in quanto va sottoposto a votazione separata quindi quindi il viene stralciato il punto 3 dell' atto in proposta in quanto viene successivamente votato in separata votazione.
Sì sì.
Non si può fare è previsto dalla legge non si può e si deve fare una votazione separata per.
Era chiamato.
Allora quindi Rippo riportiamoci al i posti per la votazione ri ricordo di nuovo gli scrutatori di porre l' attenzione.
No no no no è per la legge che opera non l' abbiamo già fatto troppo.
No no allora quindi.
Ripeto quindi il punto di cui viene stracciato in delibera il punto numero 3 relativo alla terzo punto in ordine del giorno riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi al comando di polizia municipale mettiamo la proposta in delibera così come in premessa favorevoli.
15 15.
No no era si sono messi d' accordo per per parla solo uno dei allora no allora quindi ripetiamo quindi il risultato che 15.
Contrari contrari.
6 6 contrari astenuti.
Nessuno.
Quindi il Consiglio approva andiamo alla votazione dell' immediata eseguibilità della proposta della delibera quindi favorevoli.
15 15 contrari.
6 6.
Astenuti nessuno il Consiglio approva approva anche l' immediata eseguibilità passiamo al quarto punto all' ordine del giorno.
Riconoscimento debiti fuori bilancio relativi all' area sesta lavori pubblici manutenzione e servizi a rete.
Stanno arrivando.
Abbiamo uno spreco.
Grazie Presidente.
Mi scuso per non aver fatto il collega Lo Muscio e dichiarazioni di voto per il punto precedente e siamo arrivati purtroppo un qualche secondo di ritardo in Aula e ma in tempo per votare quindi abbiamo votato contro la proposta.
Ci tengo a dire che avevamo fatto una richiesta specifica per permettere a tutti di non stare in aula seduti dieci ore senza nemmeno mangiare un boccone abbia mangiato un paio siamo rientrati quindi ho qualche secondo di ritardo.
Ci tenevo a precisarlo perché ho visto che non è stata accolta o presa in considerazione del fatto di sospendere va benissimo così ci siamo adeguati a questo sistema di andare avanti ad oltranza.
Non è un problema e io chiedo la lettura integrale della delibera appena reale del dirigente di tutti i punti che compongono la delibera in discussione al presente atto.
Non è chiaro la richiesta scusi chiedo la lettura integrale della proposta di deliberazione compresi tutti gli allegati da parte del dirigente che sulla presentazione chiedo la lettura integrale della proposta va bene la proposta va bene gli allegati non sono il allegati compongono una delibera che si va e viene votata sono so che il parere c'è il parere dei Revisori.
E poi ci sono le lettere allegate.
Degli avvocati che rispondono tutto il carteggio presente io vorrei che il dirigente dell' Area C leggesse l' intera carteggio grazie.
Scusi eh ma non è non fa parte della proposta in delibera su atti citati la proposta in delibera e lavoro quindi quello ma non lo è perché devono essere perché perché no devono essere.
No il dirigente fa diciamo quello che che illustra la proposta intera chiaramente ma non.
Allora quindi intanto è arrivato il il dirigente che sta prego di illustrare il punto relativo a quello che abbiamo già in precedenza indicato quindi il punto è il punto 4 riconoscimento debiti fuori bilancio relativa all' area sesta lavori pubblici manutenzione e servizi a rete.
Buongiorno allora le le schede che sono allegate praticamente a una proposta che riguardano praticamente ordinanze del tribunale o sentenze del TAR a seguito delle quali praticamente si è proceduto alla.
La maggior parte riguardano le spese di procedura ingiunzioni di pagamento quindi per ogni scheda io c'è il diciamo il prospetto che illustra.
L' importo il diciamo la sentenza l' atto da cui è derivato il riconoscimento io non so adesso se il dettaglio c'è qualche richiesta particolare che.
Tutti.
Ma ma ripeto le ripeto quello che ho detto io e sentendo ripeto quello che le ho detto prima chiaro prego prego.
Adesso non chiuda il microfono il dirigente.
Prego grazie Presidente io ho capito benissimo lo dite voi e penso di essermi espresso in in lingua italiana quindi comprensibile in maniera abbastanza chiara ho capito benissimo so di che cosa stiamo parlando di una delibera prendo atto della della risposta del dirigente e vi richiedo vi riformulo e vi chiedo venga messo a verbale che il Consiglio di Silvio chiede non solo lettura della proposta di delibera composta da x pagine ma anche i relativi allegati che compongono il punto che sta per votare in Aula integralmente poi se volete farlo lo fate se no mettete a verbale la risposta che ci darà il dirigente grazie.
Non capisco non capisco sinceramente il.
Gli atti erano depositati quindi tutti i Consiglieri sono stati messi ai voti io no no io sto cercando di venire incontro alla sua richiesta e capire le motivazioni della sua richiesta non è solo questo che sto cercando di capire.
Sì va be' ma non non sì sì sì no ok va be' io illustri la proposta penso che non ci ha seguito questo mette a verbale quello che dice il Consigliere Di Silvio metta a verbale che gli atti sono stati a disposizione nei termini di regolamento e di legge grazie.
Sì devo leggere materialmente a riprendere la cartellina è legge no lei illustri la proposta sia una proposta riguardo al punto 6.1 è relativo a The neanche.
Sì nel senso che gli atti appunto riguarda un' ordinanza del tribunale ora non so se la lettura de la proposta può la proposta la può leggere e poi illustrare leggere poi illustrare.
Ok va be' il primo punto è de.
De Angelis De Rita e picchetti che trattasi appunto di ordinanza del Tribunale di Tivoli del 4 4 2017 di parziale accoglimento su procedimento 1404 2016 con il quale il giudice amministrativo in accoglimento parziale del ricorso ha disposto la cessazione della materia del contendere il pagamento delle spese di lite commissioni commisurate in euro 2800 oltre il 15 per cento di rimborso o integrasse a IVA e spese per 200 86.
Poi c'è il punto due commissari ad acta Lucia lei doppio ausiliario un importo 1798 trattasi di sentenza TAR Lazio 5499 del 2017 scusi scusi sì deve leggere anche le parti intermedie che ci sono deve leggere tutta la proposta ok perfetto grazie quindi.
Da da sentenza 4 quindi ritornando al discorso di spese 286 data della sentenza 0 4 0 4 2017 e si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1411 commissario ad acta Lucia lei doppio similari in porto 1798 motivazioni tratta di sentenza TAR Lazio RG n 5492 2017 con la quale il giudice amministrativo liquide compensi del Commissario ad acta per procedimento CFC Car Service liquida euro 1428 per Commissario ad euro 370 compie pensa ausiliari data della sentenza 8 5 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo di imputazione 4380 barra 10 poi il punto 3 Stefano Tani importo 504 Sentenza Tribunale di Tivoli numero RG 2367 barra 2017 del 23 0 6 2017 per spese di procedure ingiunzioni su decreto ingiuntivo del mancato pagamento Marcella supporto al RUP dalla sentenza 23 0 6 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile un riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1411.4 Vincenzina tema importo 441 motivazione trattasi di sentenza del Tribunale ordinario di voli numero 2372 barra 2017 del 23 6 2017 e per spese di procedure ingiunzione su decreto ingiuntivo per mancato pagamento parcelle supporto al RUP dalla sentenza 23 0 6 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile un riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera a capitolo 1411 avvocato Viviana all' amica e avvocato Valentina Pallante importo 667,80 trattasi di spese legali e spese vive su decreto ingiuntivo numero 1151 barra 2017 del 3 4 2017 riconosciuto al giudice di pace di Tivoli e il decreto ingiuntivo 3 4 2017 si ritiene pertanto il debito riconducibile riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1411 e PF B di ferro Francesco Bernardini.
L' importo mille 427,68 spese di procedura di ingiunzione giudiziaria di cui al decreto ingiuntivo 6 6 5 barra 2017 Tribunale di Tivoli 11 0 4017 Registro Generale 1600 962 barra 2017 spese di ingiunzione liquidate in euro 986 oltre 15 per cento Cassa ed IVA dato ingiunzione 11 4 2017 si ritiene il debito riconducibili riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1400 11 non so se è sufficiente.
Questo.
Ah ok allora prenda il microfono.
Allora.
Allora okay.
Completi ok.
Architetto Mauro Chessa dirigente dell' Area 6 lavori pubblici manutenzione servizi arredi alla data della redazione delle schede allegate relazione quanto segue premesso che il sottoscritto dirigente ad interim dell' area si è provveduto a effettuare una ricognizione in merito all' esistenza di debiti fuori bilancio di cui all' articolo 194 del Decreto Legislativo 267 del 2000 e successive modifiche ed integrazioni alla quale è emerso creditori De Angelis ridà Angelino picchetti Importo 4371,51 motivazioni trattasi ordinanze del Tribunale di Tivoli del 4 4017 di parziale accoglimento sul procedimento registro generale 1404 2016 con la quale il giudice amministrativo è un accoglimento parziale del ricorso ha disposto la cessazione della materia del contendere il pagamento delle spese di lite commissionati nero 2800 oltre 15 per cento di.
Rimborso oltre cassa previdenziale IVA e spese per 286 euro.
La sentenza 0 4 0 4 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1411 2 commissari ad acta Lucia lei doppio ausiliarie importo 1798 motivazioni tratta di sentenza TAR Lazio Registro Generale con 5492 barra 2017 con la quale il giudice.
Liquida il compenso dei Commissari ed anche il procedimento GF Car Service liquida.
Euro 1428 per come.
Ed euro 370 compenso ausiliari della sentenza 0 8 0 5 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 4003 80 barra 10 3 Stefano Tani importo 504 Sentenza Tribunale di Tivoli 3 gesto generale 2367 2017 del 23 0 6 2017 per spese di procedura ingiunzioni su decreto decreto ingiuntivo per mancato pagamento parcelle supporto al RUP dalla sentenza 23 0 6 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1411 4 Vincenzina tema importo 441 motivazione trattasi sentenze del Tribunale ordinario di Tivoli numero 23 72 barra 2017 del 23 6 2017 per spese di procedura ingiunzione su decreto ingiuntivo per mancato pagamento parcella di supporto arriva a Roma dalla sentenza 23 6 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera a capitolo 1411 avvocati Viviana da amico avvocato Valentina Pallante importo 6 6 7 80 trattasi di spese legali e spese vive su decreto ingiuntivo 1151 barra 2017 del 0 3 0 4 2017 riconosciuto dal giudice di pace di Tivoli.
La data del decreto ingiuntivo 0 3 0 4 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo.
1411.6 PF vidi Francesco Bernardini importo 1427 e 68 spese di procedura ingiunzione giudiziaria di cui al decreto ingiuntivo 6 6 5 2017 Tribunale di Tivoli 11 0 4017 Registro Generale 1262 del 2017 spese di ingiunzione liquidate in euro 986 oltre 15 per cento che asseriva dall' ingiunzione 11 4 2017 si ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 154 comma 1 lettera capitolo 1400 11 considerato che risulta necessario.
Provvedere al riconoscimento dei suddetti debiti fuori bilancio di cui istruttoria dettagliate in ordine alla fattispecie previste dal comma prima dell' articolo 194 si allega al presente atto costituisce parte integrante e sostanziale.
Cosa è sufficiente consigliere io so che non risponda.
Allora allora completi sulla parte deliberativa e quindi dichiarare la presente deliberazione immediatamente esecutiva eseguì i eseguibile ai sensi dell' articolo 134 comma 4 del decreto legislativo 18 agosto 2267 quindi il Consiglio comunale vista la proposta di deliberazione che precede ritenuto di doverla approvare integralmente visto il parere favorevole di regolarità tecnica espresso dal dirigente in termini dell' Area 6 ai sensi articolo 49 del.
Decreto Legislativo 267 del 2000 visto il parere favorevole di regolarità contabile espresso dal Dirigente dell' Area seconda risorse umane e finanziarie dottoressa Maria Lombardia ai sensi articolo 89 del decreto legislativo 267 del 2000 questa parte non credo che posso illustrarla io.
Ok.
Bene ha concluso l' apertura allora Segretario scusi un attimo solo di.
Segretario se un attimo.
Allora il è stata data lettura della della il allora consigliere di Silvio voleva intervenire voleva solo la lettura completa del della delibera.
I pareri.
Allora andiamo avanti se ci sono degli interventi.
Arrivo al punto.
Nessun intervento.
Dichiarazioni di voto.
Per dichiarazione di voto interventi.
Laura consigliere Spinella prego grazie Presidente Movimento 5 Stelle si dichiara favorevole grazie consigliera consigliera Ammaturo per dichiarazione di voto prego mi ripeto nuovamente.
Quando il Collegio dei Revisori richiama sempre la particolare responsabilità dei dirigenti dell' ente.
Quando chiedono un corretto approccio a questo fenomeno invitano tutti i dirigenti ad approfondire le tematiche connesse alla fattispecie dei debiti fuori bilancio e sollecita l' ente affinché vengano compiute le verifiche necessarie ed accertate eventuali responsabilità allora io voto contrario perché perché nuovamente la dirigente dell' area dottoressa Lombardi riscrive nei limiti eccetera accertamenti di responsabilità in merito anche lei e poi c'è una firma dell' architetto Paola Piseddu che precisa alla data della redazione delle schede primo agosto 2017 quindi questi decreti ingiuntivi dell' area dei lavori pubblici.
Perché non sono stati pagati prima.
Questa è la solita domanda che io mi faccio è per questo voto contrario.
Grazie consigliere Ammaturo altre dichiarazioni di voto il consigliere De Santis aveva richiesto la parola no no.
Prego.
Confermiamo le dichiarazioni dei punti precedenti quindi confermiamo il nostro voto contrario grazie Consigliere De Santis.
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo alla alla votazione.
Del punto 4 avendo cura di nella fase deliberativa di stra stralciare prego prego prego.
Sì Presidente sempre tecnicamente non è che stiamo stralciando stiamo esattamente applicando il 134 comma 4 che prevede una separata votazione no per evitare che non è un emendamento e uno no perché lo stralcio che non è uno stralcio è proprio una adempimento della normativa e una separata votazione sì perché il terzo è da sé da votare separatamente no per evitare che si pensi che stiamo modificando gli atti.
Perché prima è stato fatto l' intervento di Silvio.
È chiarissimo lo stralcio in intendevo nella separazione dei due momenti quindi i primi due punti e il The Hills la il successivo punto sì va be' è il suo non cambia sì ma il Segretario comunale ha voluto chiara chiarire qual è la motivazione quindi riportiamo quindi al momento.
Riportiamo quindi.
Dalla votazione sul punto denominato riconoscimento debiti fuori bilancio relativi all' area sesta Lavori Pubblici Manutenzione i servizi a rete e votiamo.
La proposta favorevoli.
15 15.
Contrari.
6 6.
Astenuti.
Nessuno il Consiglio approverà andiamo all' immediata eseguibilità favo favorevole.
Sull' immediata eseguibilità mi dica prego grazie Presidente io chiedo che venga messo a verbale che stiamo votando contro l' immediata eseguibilità e che scriveremo al Prefetto perché la presente delibera uno è corretto a penna e ha dei caratteri non chiari su alcuni punti e due che non è stata letta in terra con completezza all' intero carteggio presente come richiesto dal sottoscritto Consigliere al dottor Cetera in presente aula 3 perché al punto 6 c'è scritto di imparare qualcosa non si capisce con escluso dal punto 2 al capitolo 11 non è stato letto capitolo 14 11 quindi una parte non letta incompleta sta qui agli atti chiedo che venga trascritto integralmente il mio intervento e ci riserviamo ovviamente di scrivere al prefetto per chiedere l' annullamento della presente delibera grazie grazie consigliere Di Silvio.
Andiamo sulla votazione quindi le sirene la scusi mi permetto e che le modifiche non sono tutte quante siglate da non sono siglate da apposita firma le modifiche sulla delibera.
Okay.
Allora andiamo sulla.
Quindi sulla votazione sull' immediata eseguibilità.
Prego gli scrutatori di porre attenzione al mondo favorevoli sull' immediata eseguibilità.
15 15 favorevoli contrari.
7 7 contrari astenuti nessuno sì viene approvata anche l' immediata eseguibilità.
Andiamo alla trattazione del punto successivo.
Riconoscimento debiti fuori bilancio dell' area quinta urbanistica è appunto TV punto consegnerà maturo prego.
Presidente devo proporre e presentare un emendamento per questo punto quindi.
La documentazione prego Consigliere.
Lo può anticipare.
Io farei prima dell' emendamento leggiamo la proposta dopo un un attimo.
Prego sulla delibera appena approvata solo lo allora prego architetto in merito a quello che ha detto il Consigliere sono stati scritti di mio pugno le Giunte le integrazioni quindi sono le riconosco ampiamente grazie.
Grazie.
Grazie Presidente.
Sono contento che il dirigente ci faccia presente quello che ha appena detto e per me sono modifiche scritte su un atto scritto completamente al computer dove non c'è una sigla che si mette in apposito sigillo di correzione non sono presenti al momento della delibera non hanno raggiunge da voi perché ho fatto le fotografie quindi ve lo dico prima ho fotografato l' atto vi invito no perché ho detto non aggiungete adesso firme o cose perché sull' atto che abbiamo votato non c' erano firme sulle modificazioni scritta a penna tanto per essere chiari e per riguardo al punto precedente attuale chiedo allora lei lei no io ho detto no mi raccomando attenzione a non mangiare non non non può non si deve nemmeno pensare una cosa del genere però scusate io non ho detto lo state facendo ho detto mi raccomando non farlo mi scusi non lo dico per un fatto poiché le cose poi vengono messe nelle mie mani dottoressa hanno detto che non lo ha fatto lo sta facendo ha detto Giacomo verranno messe nelle mie mani visto che io vivo nella sua visione la ringrazio però dopo rendendo pubblico anch' io in streaming è giustissimo e io ho preso fidiamo della buona amministrazione già anomalo che un dirigente mi risponde a delibera chiusa di un qualcosa che io ho chiesto precedentemente ho chiesto la lettura integrale l' ha data secondo me c' erano delle imperfezioni sull' atto lo rese pubbliche il dirigente mi risponde ho fatto io le modelle io dico poiché sono corretto a penna e non ci sono le sigle per me quelle modifiche che abbiamo già detto non so se sono siglati ha detto che l' ha già detto e vi dico mi raccomando non ho il Punzi il punteggio lettura integrale chiedo la lettura integrale dell' atto da parte del dirigente grazie sì.
Allora.
Dottor architetto Paolo esistere dirigenti in termini dell' Area 5 la data della reiezione delle schede allegate relazione quanto segue premesso che il sottoscritto dirigente in termini della 5 ha provveduto ad effettuare una ricognizione in merito all' esistenza di debiti fuori bilancio di cui all' articolo 194 del Decreto Legislativo 267 del 2000 e successive modifiche e integrazioni dalla quale è emersa creditore uno Minnucci Associati S.r.l. importo euro 1617,70 motivazione trattasi di decreto ingiuntivo numero 8 8 8 barra 2017 del 22 0 5 2017 GIS Generale 23.002 mila 394 barra 2017 del Tribunale ordinario di Tivoli con il quale si ingiunge il pagamento della somma di euro 35.000 81,28 oltre IVA interessi legali per affidamento di un incarico professionale per lavori di progettazione direzione lavori e pratiche pratica di sicurezza inerenti la realizzazione di strutture idonee alla valorizzazione di un sito archeologico all' interno del PdL Martelloni.
Debbo riconoscibile prevede soltanto le spese delegate ad altre spese oltre alla sorte si ritiene pertanto il debito Silicon e riconoscibile con riferimento all' articolo 194 comma 1 lettera secondo punto PMP S.r.l. importo euro mille.
Trattasi di sentenza numero 5402 del 5 5 2017 emessa dal TAR del Lazio sul ricorso numero 14.208 barra 2016 proposto dal PMP e sul S.r.l. contro il Comune di Guidonia per il mancato accesso entro i trenta giorni della documentazione relativa alla delibera di Consiglio comunale numero 36 barra 2015 di approvazione definitiva in variante urbanistica della.
Viabilità sostitutiva del passaggio a livello di Via Maurice della delibera di Giunta comunale numero 153 barra 2013 relativa al piano di rigenerazione urbana di via Bordin.
La mancata esibizione dei documenti richiesti a condannare il Comune di Guidonia Montecelio al pagamento della parte ricorrente delle spese in giudizio nella misura complessiva di euro mille ritiene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 194 comma 1 lettera considerare risulta necessario provvedere al riconoscimento dei succitati i debiti fuori bilancio le cui istruttoria dettagliata in ordine alla fattispecie prevista dal primo comma dell' articolo 194 del testo unico enti Locali si allega al presente atto costituendo parte integrante e sostanziale visto il parere espresso in merito al Collegio dei Revisori dei Conti ai sensi dell' articolo 39 comma primo lettera b sottoposta sottopone all' esame del Consiglio comunale e alla conseguente approvazione la seguente proposta di deliberazione di riconoscere i seguenti debiti fuori bilancio ai sensi dell' articolo 194 lettera a del decreto legislativo 267 barra 2000.
Creditori e uno Minucci Associati S.r.l. importo euro 1617,70 motivazione trattasi di decreto ingiuntivo numero 8 8 8 barra 2017 e 22 e 0 5 2017 numero Registro Generale 2394 barra 2017 del Tribunale ordinario di Tivoli con il quale si ingiunge il pagamento della somma di euro 35.000 81,28 oltre IVA interessi legali per l' affidamento di un incarico professionale per lavori di progettazione direzione lavori e pratica di sicurezza inerenti la realizzazione di strutture idonee alla valorizzazione del sito archeologico all' interno del PdL Martelloni debito riconoscibile prevede soltanto le spese legali altre spese oltre alla sorte si ritiene pertanto il debito riconoscibile un riferimento articolo 194 comma 1 lettera a.
Punto 2 PMP S.r.l. importo euro mille trattasi di sentenza numero 5402 del 5 5 2017 emessa dal TAR del Lazio sul ricorso numero 14.208 barra 2016 proposto dal PEP S.r.l. contro il Comune di Guidonia per il mancato accesso indirettamente ragioni della documentazione relativa alla Delibera Consiglio comunale numero 36 barra 2015 di approvazione definitiva in variante urbanistica e alla viabilità sostitutiva del passaggio a livello di Amoris e della delibera di Giunta comunale numero 153 barra 2013.
Relativa al piano di rigenerazione urbana di via Bordin la mancata esibizione dei documenti richiesti a condannare il Comune di Guidonia Montecelio al pagamento della parte corrente delle spese in giudizio nella misura complessiva di euro mille sirene pertanto il debito riconoscibile con riferimento all' articolo 194 comma 1 lettera dichiara la presente deliberazione immediatamente eseguibile ai sensi dell' articolo 144 comma 4 del decreto legislativo 18 agosto 2000 numero 2067 firmate dai dirigenti all' epoca della redazione delle schede al dirigente di rinviare il Consiglio comunale vista la proposta di deliberazione che precede riunione di doverla approvare integralmente visto il parere favorevole di regolarità tecnica espresso dal dirigente enti nell' area se ai sensi articolo 49 del Decreto Legislativo 267 barra 2000 visto il parere favorevole di regolarità contabile espresso dal dirigente della seconda risorse umane e finanziarie dottoressa Maria Lombardi ai sensi articolo 89 del decreto legislativo 267 2000 con voti e qui penso che non riguarda la mia parte e a posto.
Grazie ingegnere grazie.
Prego consigliera maturo.
Che più andiamo avanti e più e peggio è che io vado a pagare no qualche cosa.
Che assomma una responsabilità dei dirigenti o chi preposto perché vado a pagare un mancato pagamento per un incarico professionale del sito archeologico Martelloni e vado a pagare quindi mi vedo condannato come Comune sempre per una responsabilità che alla fine deve uscire fuori questa responsabilità speriamo che la Corte dei Conti faccia giustizia dentro questo Comune prima o poi per una mancata presentazione.
Di documenti relativi a un Consiglio comunale quindi un mancato accesso entro i 30 giorni agli atti quindi io mi devo come cittadino mettere la cenere in testa per colpa di qualcuno che è stata inadempiente superficiale e non so più come definirla la situazione e poi torno a dire presento l' emendamento.
Perché comunque nuovamente ci sono debiti fuori bilancio che non sono iscritti in queste schede che oggi chiedete.
La votazione di reggono emendamento presentazione di emendamento alla proposta di deliberazione del Consiglio comunale numero 5 del 29 12 la sottoscritta Giovanna Maduro Capogruppo consiliare del Gruppo Lega per Salvini presenta relativamente alla proposta in oggetto è il seguente emendamento.
Considerato che risulta ancora inevasa la richiesta di corresponsione per servizi resi fino al 2015 avanzata da parte della società con Jesse S.r.l. di Guidonia affidataria con contratti numero 8 barra 2014 del 7 febbraio 2014 gara CIG Z 9 7 0 di 5 9 5 5 2 e numero 22 barra 2015 del 18 marzo 2015 come da lettere protocollo 900 97 18 del 24 novembre 2015 e successive fino ad agosto 2016 che si allegano detto carteggio è protocollato è presente agli atti dell' attuale area quinta l' emendamento da sottoporre ai pareri di regolarità tecnica e contabile trova necessità dal concetto di utilità ed arricchimento dell' ente.
Dalla provenienza della ragione del debito con contratto firmato e dai successivi atti dal fatto che il Comune ha incassato ecco l' utilità e l' arricchimento dell' ente dove esiste veramente dal fatto che il Comune ha incassato notevoli somme in conseguenza del prestato servizio senza mai riscontrare le sopracitate richieste la somma richiesta ed accertata è pari a 111.000 euro ogni onere fiscale e contributivo compreso da imputare sul capitolo 1411 di bilancio del corrente esercizio finanziario che contiene la necessaria disponibilità.
Questa è la riprova che non era stato non è stato espresso all' interno delle schede questo debito.
Questa è la riprova che forse conviene denunciare il Comune perché come vediamo paghiamo più di spese più di oneri accessori e non stiamo accorti quindi io richiamo ancora la responsabilità dei dirigenti Sindaco richiamo sempre di più la responsabilità dei dirigenti e quindi presento questo emendamento perché questo debito possa essere inserito.
È approvato in questo Consiglio comunale.
Vi porto gli atti in copia.
Grazie Consigliere.
Altri interventi.
Prego Consigliere.
Se lo lascia acceso Giovanna per me va bene il microfono grazie Presidente.
Ho ascoltato con attenzione le parole del consigliere Ammaturo.
Continuo a dire e ribadire quanto detto in precedenza condivido appunto le sue parole perché sono parole giuste parole che vi stiamo dicendo dall' inizio del Consiglio comunale.
Che stiamo riconoscendo debiti fuori bilancio per i decreti ingiuntivi.
Però la domanda che noi ci facciamo è perché non sono stati pagati quei documenti quegli atti precedentemente all' arrivo del decreto ingiuntivo e soprattutto non è che oggi noi riconosciamo questo decreto in giù c'è questo queste questi debiti fuori bilancio relativi a quei decreti ingiuntivi e poi la somma.
Che gli dobbiamo pagare.
Che non era un debito fuori bilancio ma c' era una copertura finanziaria non è stata pagata e quindi ci ritroveremo nuovamente ad essere debitori fra 60 90 120 giorni.
Lo chiedo al Sindaco non so se mi risponde mi risponderà lui non ne ho idea.
E poi rimango sbalordito.
Perché apprendo in aula con tanto di nome e di numero non solo della società ma anche del numero della gara e quindi di facile controllo da parte degli uffici.
Per la verifica di debiti fuori bilancio che ancora non sono stati riconosciuti ma non sulla che sul singolo caso Sindaco perché non va fatto lo specifico sul singolo.
Io continuo a ripetervi che ci sono i cassetti pieni di debiti fuori bilancio.
E che voi non state pagando.
Perché la check list non è completa per altri motivi quelli che voi avete elencato in precedenza ma si stanno riempiendo adesso anche le casse della dell' avvocatura perché i decreti ingiuntivi arrivano quello di stamattina al punto 1 era di 807.000 euro me ne risulta uno di 670.000 euro da un' altra società me ne risulta uno di 2 milioni di euro di qualche giorno fa insomma fare accesso agli atti è semplice per i Consiglieri comunali e anche incontrare le persone per strada che ci fermano ci dicono guardate che io devo avere ancora dei soldi io non voglio ripetere l' intervento di stamane.
Però almeno rimane non a verbale ma rimane astri in streaming Sindaco.
Che noi stiamo riconoscendo un debito fuori bilancio di x euro 1617.
A fronte di un decreto ingiuntivo numero 8 8 8 del 2017 emesso dal Tribunale bla bla bla di Tivoli.
Con il quale si aggiunge il pagamento di.
Ingiunge il pagamento di 35.081 euro virgola 28 centesimi se io adesso chiedessi al al al al dirigente alle finanze l' abbiamo pagato in questi 35.000 81 euro e 28 centesimi ne ho preso uno a caso e posso citare anche l' altro dopo sono sembra che ci sia un riferimento specifico.
O i successivi.
Quale sarà la risposta che mi daranno sì abbiamo pagato o no stiamo aspettando qualcosa.
Anche questo comporrà uno più uno più uno il numero finale del danno all' erario che si sta creando attraverso la scelta politica di non pagare.
Con anticipazione di cassa se non con check list completa se non so se vuole rispondere ancora un filo d' intervento lo può fare e chieda al Presidente io ne prendo atto se non con la checklist completa se non soltanto dopo che ci siano tutte le documentazioni e allora i decreti ingiuntivi su quale base il tribunale che li accetta.
Su quali basi noi non possiamo impugnare questi decreti ingiuntivi io vi invito a chiamare il dirigente responsabile dell' Avvocatura così gli chiediamo a voce perché non impugna e io sono convinto che darà una risposta validissima non valida validissima ma perché è una persona attenta e ci confermerà ci confermerà.
Che noi non possiamo impugnarlo perché perdiamo.
È vero trascrive perché le note a voi vi arrivano quando voi chiedete di farlo.
L' avvocatura è costretta a dirvi cosa ne pensa.
E non possiamo impugnare dei decreti ingiuntivi dove noi abbiamo torto è come dire andiamo a pagare ulteriori spese agli avvocati che fanno ricorso sul decreto ingiuntivo così aumentiamo ancora di più il debito Sindaco io non so se lei mi mi mi mi segue mi sta seguendo no no non è non era una battuta era dicevo se dico seriamente.
Sì sì no no ma non era non era una battuta non erano voleva essere ironico non stavo ridendo dicevo sul serio non so se mi segue nel senso che però a me nessuno mi dà una risposta nessuno mi dice guardi di Silvio stiamo pagando Consigliere perché perché dobbiamo pagare ed è giusto o meglio riconosciamo il debito ma poi ci sbrighiamo a pagare domani mattina perché c'è un decreto ingiuntivo e quindi paghiamo.
Io non ho queste risposte voi non ce le date voi non ci state dicendo che usciamo da qui e poi andiamo a pagare quelli che avete riconosciuto ci state dicendo Consiglio comunale dovete per forza riconoscere i debiti fuori bilancio o meglio non siete obbligati ma tanto se non lo fate viene il Commissario ad acta ve lo fa quindi non è che possiamo tanto scegliere Sindaco ma non ci dite.
La fase successiva allora.
Se dobbiamo soltanto votare.
Come muli perché non dobbiamo capire gli atti è una cosa se dobbiamo capirli io spero che a seguito del mio intervento.
Non senta soltanto una risposta politica in questo caso ma sempre anche una risposta tecnica da parte del dirigente alle finanze che ci dirà guardate che noi tutti i decreti ingiuntivi fino al giorno X li abbiamo pagati e spero che mi intervenga in questo Consiglio comunale grazie.
Grazie ai nostri livelli di Silvio prego Assessore Alessandrini.
Sì soltanto ecco è un intervento che richiama anche.
Come.
Il il il.
Il io.
No allora per quanto riguarda il regolamento e il regolamento su richiesta del dell' assessore si può il Presidente dà la lavoro era.
Non ho capito i punti sì ma se parla col microfono.
Prego prego.
Leggo l' articolo 15.
Gli assessori partecipano alle sedute del Consiglio comunale con funzioni di relatore.
Sulle proposte di deliberazioni presentate dalla Giunta comunale e per fornire risposte alle interpellanze presentate e durante il question-time.
Possono inoltre intervenire nel dibattito sulle mozioni inerenti il proprio assessorato e previa autorizzazione del Presidente i tempi di intervento sono gli stessi previsti per i consiglieri.
Allora allora il.
Allora possiamo allora c' erano due interventi Valeri e Cocchiarella intanto.
Mah guardi Presidente intanto io le chiedo così non sono intervenuto fino adesso di fare di convocare una riunione dei Capigruppo per stabilire le regole del Consiglio comunale perché non è che l' altra volta abbiamo sospeso per la pausa e adesso perché la maggioranza facendo pesare i numeri pure su cose che stabiliscono le regole stavolta dobbiamo sta qui tassativamente inchiodati con le Alagna le chiedo di convocare una Commissione che nulla ha detto sta cosa io no poi è stato chiesto di potersi spendere però se ci siano o che continui comunque no no mi dica io io dico di no io la faremo la conferenza sicura chiedo di convocare la Conferenza dei Capigruppo per stabilire delle regole che valgono o si fanno i Consigli comunali di pomeriggio come sarebbe opportuno o se Stefano De Mattina che stabiliscono che dobbiamo sta qui tassativamente senza che lo stabiliamo possiamo fare la paura non è che la pausa può essere messo a votazione mi hanno detto che la maggioranza ha deciso che dobbiamo l' altra l' altra cosa ci sono delle regole.
E cioè che gli Assessori cioè io ho sentito l' intervento del collega Di Silvio ha fatto l' intervento sul problema non è che ogni volta che dobbiamo sentire il pistolotto dell' Assessore che ci racconta le black list che poi vanno accompagnate cioè l' assessore interviene se chiamato in causa l' ha detto la Segretaria partecipa alle riunioni può partecipare senza diritto di voto alle riunioni del Consiglio comunale non è obbligato manca ben infatti stamattina al Sindaco la conosciate ha lasciato solo poi piano piano eh però non è che quando un consigliere interviene su un punto all' ordine del giorno sta chiamando in causa l' assessore risponde il Sindaco che alla fine conclude i lavori l' assessore se chiamato man se po' sentì dieci volte la stessa canzone perché anche per l' economia dei lavori dicevo questo poi per quanto riguarda questi punti all' ordine del giorno per noi non sono debiti fuori bilancio sennò venivano inseriti quando ce li avete portati al 31 agosto a seguito degli atti ingiurie poi i debiti fuori bilancio ci vuole l' urgenza la cortesia ai Commissari li avevano messi nel monte non ci stanno adesso ci sono gli atti ingiuntivi e si portano in Consiglio dicendo che sono debiti fuori bilancio noi abbiamo già espresso la nostra opinione su questo problema e credo che è stata è stata è stata chiara che non sono debiti fuori bilancio ve li votate noi siamo qui perché intendiamo partecipare ai lavori siamo interessati che si risolvono i problemi dei cittadini poi Presidente ecco volevo dire insomma che sul fatto degli Assessori alla fine o se vuol rispondere il Sindaco farà sintesi se non se la sente che sarà l' Assessore ma non è che.
È un continuo qui ogni Botta poi riparla Di Mauro e l' Assessore ce li canta la canzone credo che insomma non va bene grazie grazie consigliere Valeri ha chiesto la parola il consigliere Cocchiarella prego grazie Presidente solo per chiarire richiede l' intervento dell' assessore Alessandrini in merito a quanto esposto dal collega.
Di Silvio faccio soltanto chiarire visto che si è citato del Regolamento che il Regolamento in parte nel nel comma 2 parlando F facendo riferimento rispetto alle mozioni limitatamente è in sé per sé estendibile a ogni punto perché sennò neanche sarebbe.
Il riconoscimento se andiamo all' articolo 3 non è presente nella nella possibilità nel parterre delle possibilità delle degli elementi che possiamo pure trattare nel Consiglio allora dell' 1 1 e l' altro si intende a riferimento ogni qualvolta c'è un punto all' ordine del giorno è inerente al al.
All' area svolta all' Assessore ovviamente la parola come in altre considerazioni altrimenti deve essere data e concessa dal Presidente grazie grazie Consigliere Vaccarello consigliere di Silvio prego.
Grazie Presidente sempre sull' ordine dei lavori e la consigliera Casoni ha risollevato nuovamente un problema che io condivido ripeto con tutto che poi se si interviene non mi crea un problema di ascoltare l' Assessore alle finanze però sì si crea un problema Presidente.
È presente ce l' ho con lei perché riguarda il Consiglio sia un problema di non rispettare i regolamenti ci rimproveriamo a vicenda tutti quanti qui dentro che a volte lei è troppo morbido troppo duro.
Abbiamo detto diamoci una regola che è quella di rispettare al massimo il regolamento nella nei preliminari io ho chiesto di parlare se lei se lo ricorda era il quarto secondo intervento lei mi ha detto guardi io dico siamo fuori non ce la farei intervenire io sono stato in silenzio erano le 10 e 32 controllabili con lo streaming ne aveva pienamente ragione.
Non è che se il Consigliere Cocchiarella si alza e chiede di far parlare l' Assessore perché è forza di Governo noi siamo qui e si viola il regolamento il regolamento parla chiaro addirittura non parla nemmeno di proposte parla di mozioni perché sennò dovremmo modificare il Regolamento se vale per noi vale anche per voi mozioni inerenti alla perché non è una mozione questa è una proposta riconoscimento debiti fuori bilancio che non è una mozione che sono due cose ben diverse e non c'è la firma dell' assessore.
Non c'è la firma dell' assessore alle finanze quindi non è una proposta che lo riguarda in maniera diretta ma riguarda il dirigente che l' ha proposta e l' area finanza in quanto c'è la firma del dirigente.
Sulla proposta di delibera ma non riguarda l' assessore.
Eh sì infatti volevo controllare prima di parlare e definitivamente quindi Presidente lei non può permettere l' intervento continuo agli Assessori se non quando si tratta del provvedimento su mozione quindi rispettiamo l' articolo 15 le chiedo soltanto questo perché io ho visto che l' Assessore ha chiesto la parola però non siamo in Giunta io continuo a dire questa è un' Aula consiliare quando sarà in Giunta vi fate le Giunte vi alzate le mani e parlate tra di voi.
Purtroppo o per fortuna Assessore ci hanno detto a noi con i cittadini di Guidonia e noi in quest' Aula diciamo quello che pensiamo rappresentando quei cittadini lì poi voi siete forza di governo gli atti di Giunta li potete fare e il Consiglio è libero di annullarli se li reputa inopportuni.
Grazie Consigliere Di Silvio e il consigliere De Santis ha chiesto di intervenire prego.
Presidente mi scusi ma mi sono fatto dare dalla collega Giovanna matura una copia della proposta di emendamento che le è stata consegnata poc' anzi leggendola ha avuto conferma quanto avevo sentito al dubbio mi era venuto quanto avevo sentito nell' esposizione della collega ma qui si parla addirittura di un qualcosa che è stato contrattualizzato cioè qui praticamente si fa riferimento sono stati consegnati dalla collega maturo dei dati amministrativi chiarissimi è stata data il numero del contratto la data il codice CIG e quindi la domanda che ci poniamo qui c'è una strada leggermente diverse generalmente un debito fuori bilancio è un debito dovuto a un qualcosa di imprevedibile a un qualcosa a qualcosa di urgente e qui addirittura c'è una società che non è stata pagata.
E non è stata pagata avendo dei contratti regolarissimo c'è un codice civile o dei contratti con delle date con dei numeri quindi io mi sento veramente di di approfondire come dice la collega questa situazione e di appoggiare questo emendamento e chiedo vent' veramente che venga messo in discussione nel dibattito anche quanto ha proposto la collega Pacioni perché sui dati a lei consegnati può leggerli c'è scritto tutto tutto ciò che serve per avere un' idea chiara di cosa stiamo parlando se ha se vedete le fa leggere anche alla Segretaria comunale 20 secondi sono citati tutti gli estremi grazie grazie Consigliere De Santis do la parola al Segretario generale.
Allora intanto sono cose molto risalenti sapete che insomma siamo abbastanza siamo insediati da poco diciamo rispetto alle alle vicende posso solo fare un riepilogo di un fatto non c' erano non erano in servizio l' ho letto dagli atti anch' io che se non erro poi vi dirò i protocolli mi pare a luglio.
Ho agosto su indicazione del commissario Marani e la precedente collega fatto una ricognizione con una nota protocollata lo ricordo perché ripeto leggo le carte in cui invitavano tutti i dirigenti a esporre tutti i debiti appunto di cogliere tutti i debiti fuori bilancio a quella data.
C' era anche un' ammonizione sotto questa nota che ha fatto la collega devo dire molto dura in cui diceva io sono stato abbastanza d' accordo i cui diceva che l' omissione nell' esposizione di debiti non comportava responsabilità disciplinare questa è la premessa che volevo fare così almeno lo sappiamo tutti e lo dico a voi io l' ho letto e mi sembrava una però insomma una premessa importante seconda cosa quando si è insediato il Sindaco Barbè lo ricordava prima l' Assessore altrettanto il Sindaco prima dell' attività di bilancio mi pare di ricognizione e di assestamento o anche prima ha effettuato un ulteriore nota di questo tipo quindi l' Amministrazione si è adoperata ovviamente non poteva materialmente aprire i cassetti e questo è quanto è stato fatto dopodiché nel corso del piano di riequilibrio si è fatta un' ulteriore ricognizione.
Dei debiti fuori bilancio ci sentiamo quindi di dire che si è fatto veramente tutto con la massima diligenza ogni dirigente aveva il compito di esporre tutte quelle che erano sia le possibilità reali che potenziali addirittura le diffide abbiamo mappato abbiamo fatto un gruppo eccetera.
Per quanto concerne nello specifico volevo informare che quando la consigliera maturo ha fatto un intervento del Consiglio appunto di luglio e di agosto in relazione alla non completezza dei debiti io mi sono adoperata Consigliere e ho a mia volta scritto a tutti i dirigenti perché supponevo giustamente che ci fossero delle fondate ragioni le sue preoccupazioni in particolare è emerso che c' era un debito istruttoria da parte dell' architetto Piseddu che qui io come Presidente a questo punto mi fermo perché le premesse sono queste quindi.
I debiti ricognitivi sono quelli che sono stati posti all' attenzione in particolare del Commissario poi del Sindaco questo io ripeto sono note del 2015 come diceva il Consigliere Proietti leggendo si intende che esiste un contratto tra le parti quindi potrebbe non esserci De Santis potrebbe non esserci un per esempio un debito fuori bilancio ma solo una morosità nei pagamenti e quindi il debito è tale quando c'è una prestazione al di fuori delle maglie contrattuali per cui potrebbe non esserci nelle nei debiti perché casomai sono un ritardo nei pagamenti tant' è vero che una parte so ipotizzando tant' è vero che una parte l' abbiamo adesso.
Estratta estratto estratta la Co.Ge. SIR di cui si parla a un impegno ad una liquidazione per più di 40.000 euro un impegno ancora più altre dieci da avere a bilancio abbiamo preso informazioni per quanto riguarda il resto lascio la parola al dirigente che si è occupata di questa parte.
Prego dirigente architetto prego.
Mi sente sì.
Dunque allora al riguardo quello che posso dire è questo come dirigente e sono diventati va be' Dirigente dell' Area Urbanistica a febbraio e ancor prima diciamo sostituito per nel periodo di malattia l' architetto Recchia quindi da novembre 2016 e come ha accennato il Segretario.
Tenuto conto che nel periodo di luglio 2016 già il precedente Segretario aveva ingiunto tutti i dirigenti di tirare fuori tutti i debiti fuori bilancio eccetera ho dato per scontato che l' ultima proposta di delibera dei debiti fuori bilancio che trovava agli atti della dottoressa Recchia fosse diciamo esaustiva eccetera anche perché è chiaro che un dirigente che entra dentro un' area oltretutto solo per supplenza non è solo la la l' ingresso nell' area che fa sì che si fonda tutta la i fascicoli nel nella OK quindi chiaramente si chiede agli uffici oltretutto nell' area urbanistica c' era la.
Diciamo bruciante criticità della immediata assenza nel momento del mio ingresso di tutti i supporti al gruppo che erano coloro che almeno quattro o cinque persone che detenevano il nuovo Audi tutta l' urbanistica di fatto negli ultimi otto anni che non è poco e erano assenti e in quel momento perché per trasferimento che sia le ultime due posizioni organizzative la dottoressa Granata l' architetto fa Vietti e veniva quindi totalmente a mancare invia ecco generale completa quello per farvi capire la difficoltà che opera che ha che ha avuto un dirigente nel momento in cui entra dentro un' area addirittura e non so di non trovare ne fa il sui computer né né archivi strutturati per cui abbiamo materialmente ha aperto gli armadi questo è stato il nostro compito quando questo ci tengo a dirlo solo perché come preambolo che credo sia anche doveroso per capire la condizione del dirigente che lavora tant' dentro un ufficio detto questo che succede che quando quindi ero assolutamente tranquilla che nel nel momento in cui abbiamo trattato i debiti fuori bilancio in sede di piano di riequilibrio insieme alla task force avendo ovviamente coinvolto tutti i dipendenti i dirigenti le posizioni organizzative che c' erano eccetera per cercare di capire tutto quello che c' era di possibile in giro.
Eravamo tranquilli che fosse completa diciamo completa la nostra attività quando a luglio e la fine di luglio in sede di salvaguardia ci hanno richiesto di riconfermare la dichiarazione di assenza ma noi tranquillamente quindi abbiamo sottoscritta perché da quel momento in poi c' eravamo noi quindi sapevamo se c' era qualcosa di nuovo non c' era stato e quindi siamo andati avanti con le dichiarazioni nel momento in cui la consigliera anzi appunto Amaturo in sede di Consiglio ha avanzato questa.
In più importante dichiarazione di presenza di ulteriori debiti eravamo di tutti tranquilli va be' non riguarda assolutamente l' area urbanistica perché invece poi si è capito che si riferiva esattamente a un debito particolare specifico molto strutturato dell' Area Urbanistica tant' è che.
E c' era.
Sì un attimo un attimo faccia completare eventualmente interviene subito dopo.
Va be' io sto parlando solo in riferimento a questo perché mi è stato chiesto okay di questo quindi che succede dire il Segretario generale ha scritto una lettera agli uffici chiedendo di approfondire eccetera io mi ricordo anche risposi al Segretario chiedendo gentilmente diciamo se visto che il consigliere aveva sembrava avere notizie più concrete di quelle che potevo avere io perché ovviamente Nova e se poteva chiedergli e informazioni più strutturate in modo che ci aiutasse a cercar rintracciare a ritroso quale fosse la problematica mi ricordo che poi mi ricordo che eravamo in sala nella sala riunioni e venne la consigliera forse anche per un altro motivo non mi ricordo però con l' occasione le chiesi a lei e in quel momento era assieme a una persona che ho capito se era la stessa della società no no va be' no va be' perché non mi ricordo era.
Con uno chiedo scusa spot è quella la persona e ho capito di cosa e lì in quella sede anche per le vie brevi ho ripetuto la richiesta di consegna del materiale e tant' è che con Fabio Sant' Angelo.
Diciamo diciamo hanno aiutato Fabio Sant' Angelo a ritrovare a ritroso degli atti che probabilmente gli ho chiesto anche di protocollare probabilmente la non so se l' avranno consegnati formalmente anzi ho noi gliel' abbiamo scritto dovremmo sentire Sant' Angelo sì e gli abbiamo scritto una lettera chiedendo di di di di protocollare insomma di per poter vedere di cosa si trattasse e da lì abbiamo riavviato un istruttoria perché da ciò che ho capito che adesso mi ricordo perché poi da lì a poco sono stata trasferita si trattava di un incarico affidato a suo tempo alla probabilmente da da Ferruccio insomma non lo so da chi dei precedenti dirigenti e per la istruire supporto istruttorio per gli accertamenti di conformità e credo che il problema sia stato al di là della parte regolarmente liquidabile che che poi probabilmente ci saranno state delle determinazioni o comunque l' ufficio stava istruendo per capire se fossero state o non fatte determine di liquidazione perché è successo in molti casi di vedere incarichi non liquidati quindi l' ufficio si premurava man mano che venivano sollecitati o che perché da quando ero in carica non mi erano arrivati i solleciti di liquidazione sennò avrei agito prima no da quando io ero in carica no e mi sembra di no ora per carità posso sempre e allora lei faccia un intervento o rispondere così e non sono pratica.
No volevo solo dire l' ultima cosa che da quello che ci sembrava emergere era che questa persona aveva lavorato oltre l' incarico cioè terminata la parte liquidabile e contrattualizzata o a scadenza temporale aveva continuato a lavorare probabilmente è lì che l' ufficio quindi si riservava e mi sarei riservata poi sono state trasferite ripeto lo farà quindi il prossimo diligente o gli uffici probabilmente saranno continuando a istruirlo capire se a ragione o a torto perché non è non è ecco è da approfondire qui per cui non era maturato all' epoca un debito fuori bilancio concreto.
Grazie grazie Architetto deve riprendere aveva chiesto la parola il consigliere De Santis prego.
Grazie residente a seguito delle dichiarazioni rese in aula dall' allora dirigente appare evidente che quanto esposto dalla collega Ammaturo ha dei fondamenti vuol dire che era un problema che esiste quindi non è una cosa che la dottoressa sia inventata anzi la precisione con cui ha dato i dati ha trovato riscontro anche nella relazione del dell' allora dirigente quindi è un problema che esiste veramente la domanda che mi pongo io adesso e per avere tutela dei diritti di ogni cittadino quindi anche del cittadino oggetto del dell' argomento di cui trattiamo pongo una domanda alla Segretaria se può aiutarci in tal senso.
Essendo delle prestazioni rese negli anni precedenti.
Visto che noi non abbiamo il tempo per vedere come va a finire questa istruttoria questa istruttoria potrebbe andare a finire come giustamente dice l' architetto in maniera positiva se viene riconosciuto il lavoro o diversamente non lo so ma qualora qualora questi tempi non ci fossero l' unico diritto che ha il cittadino lui diritto del cittadino fosse quello di essere riconosciuto tra i debiti fuori bilancio io chiedo a alla Presidenza e né in questo momento alla Segretaria comunale quali strumenti ha il cittadino per essere tutelato nel nell' adempimento delle proprie aspettative cioè nella soddisfazione delle proprie aspettative professionali.
Cioè traduco meglio vanno inseriti in questo debito fuori bilancio e noi siamo pronti a sostenere questa battaglia oppure i suoi diritti sono tutelati in ogni caso perché a noi interessa che i diritti siano tutelati questo signore ha dei Ciga delle ha dei contratti ha dei dati molto corretta e molto precisi e l' ha confermato anche la l' architetto Piseddu quindi chiedo una risposta in tal senso.
Prego Segretario.
Allora la tematica è sempre la stessa io posso dire questo.
E anche qui chiedo il supporto della collega allora ovviamente mi sono premunita di Giurisprudenza perché stiamo parlando di una tematica generale tutta ovviamente sono cerco di essere sempre pronta e intanto quindi assicuro come ho già fatto l' approfondimento perché l' ho fatto e quindi come vedete le cose sono andate avanti indifferentemente alla richiesta e ringrazio comunque in termini di giurisprudenza il debito permanentemente sanabile nel momento in cui vengono a maturazione i requisiti quali sono i requisiti sono i due di cui parlavamo l' utilità e l' arricchimento quindi in particolare Consigliere penso che nell' istruttoria ci sia proprio questo quindi al di là dell' esposizione della fattura che non equivale a credito certo perché se no sarebbe gravissimo se un fornitore che fa fatture noi pagassimo in due diciamo indifferentemente.
E poiché come diceva l' architetto per parte appunto come dicevo prima anche io ci sono dei contratti che stanno verso proseguendo nei pagamenti e quindi forse delle morosità questo si vedrà quindi non è debito fuori bilancio la parte extra contrattuale che il soggetto rivendica essendo in istruttoria immagino che al termine dell' istruttoria il dirigente che non ha proposto il riconoscimento perché come si è visto noi ci stiamo muovendo su delibere proposte dalle aree non dall' Assessore di riferimento perché sono questioni gestionali per portare a pagamento il Consiglio deve ratificarlo in questo caso quando è laddove il dirigente pro tempore dovesse in consegna rispetto a quanto già fatto l' architetto propendere per un riconoscimento perché verificherà l' utilità e l' arricchimento e in quei limiti il Consiglio potrà deliberarne anche l' anno prossimo previo reperimento dei fondi ovviamente la il riconoscimento e la legittimazione viceversa se non c'è l' utilità e l' arricchimento la norma prevede che ne risponde colui o coloro che hanno ordinato la prestazione.
La parola al consigliere di Silvio.
Grazie Presidente io ho ascoltato con attenzione le parole la dottoressa dicendo che la ringrazio ma seriamente perché ci ha fatto ove ci fa ci ha dato un altro spunto che noi non avevamo e lo dico parlo per me e adesso arrivo poi ai Comuni sul punto della Sindaco c'è un' altra cosa ancora che noi non stiamo tenendo conto che io non che non ci avevo pensato lo dico sinceramente quando un dirigente entra nell' area giustamente fa l' atto inerente il periodo in cui lo è stato in quell' area per riconoscimento di debiti fuori bilancio se in quella fase non gli scrivono.
Non può conoscere quelli che non sono presenti all' interno del cassetto della scrivania.
Detto questo.
Siamo ancora peggio poiché i dirigenti sono cambiate in continuazione su tutte le aree e poiché il foglio che firmano allegato al bilancio è in relazione al momento della stesura del bilancio è relativo alla loro area in quel momento ma se in quella fase loro non hanno avuto carteggi e non sono in possesso di carteggio non sono a conoscenza di debiti fuori bilancio.
Che però esistono.
Allora.
Dobbiamo trovare secondo me un altro sistema Sindaco studiarlo con la giù con il Consiglio tutto nelle Commissioni soprattutto con le finanze.
Per mettere nelle condizioni.
Di tutti i dirigenti di poter conoscere il pregresso della loro area anche le carte che non sono avviate in quella fase non sto parlando del caso specifico considera maturo Giovanna non non non mi riferivo al punto che è aperto io parlavo in generale perché ci ha dato lo spunto per capire il passato la dottoressa dei due è vero io non avevo nemmeno pensato a questo quindi potrebbero essere dieci volte quelli che noi conosciamo i debiti fuori bilancio perché se nella fase in cui uno arriva precedentemente sono stati contratti altri debiti fuori bilancio non li conosce in quella fase in cui sta lì non ti arriva una pecca e non teoria come intervieni non lo sai detto questo.
Vado nel caso specifico ho letto anch' io la l' emendamento della consigliera maturo.
Se la gara era di 90 in bilancio sono essere somme di 90 e non potevano mancare le somme della copertura a meno che qualche qualche persona le ha tolto io mi auguro di no perché se c' era l' impegno no.
Togliere dall' impegno va comunicato alla Società che non andavano fatti degli adempimenti molto chiari che evidentemente non sono stati fatti se invece sono parte di un debito fuori bilancio e qui vengo sul punto considera maturo perché secondo me dobbiamo tutelare non solo l' Amministrazione ma tutte le persone che hanno oggi un credito da riscuotere nei confronti del Comune di Guidonia compreso il caso specifico che ha presentato oggi la collega.
Che vale come tutti gli altri.
Beh mi chiedo un' altra cosa e qui mi rivolgo all' assessore all' urbanistica che è presente in Aula e potrebbe farsene carico visto che riguarda l' urbanistica e visto riguarda l' accertamento di conformità a fare uno più uno è abbastanza semplice perché se abbiamo tratto un beneficio come ente.
Se la società ha fatto i che gli accertamenti di conformità se non erro avete 136 pratiche di accertamento di conformità basta che le pratiche sono andati alla firma del dirigente che ha emesso e il rilancio da il rilascio della concessione ne ha tratto beneficio lente e ne ha tratto beneficio il cittadino e il dirigente che era l' istruttoria fatta il che vuol dire che penso che uno più uno faccia due ma lo devono dire i dirigenti non devo essere io a dire cosa bisogna fare ma ancor di più anche se non c'è stato l' iter successivo e il Comune ha tratto beneficio e che si ritrova a delle pratiche l' istruttoria ben concluse.
Ah eh consigliera maturi è proprio questo che sta dicendo l' ente ha tratto un beneficio ma non vale ripeto solo per caso specifico di di questo della di questa società di tutte quelle che hanno fatto svolto un servizio beh io penso che non dovremmo nemmeno parlarne no io verso i dirigenti guardano le carte e facciano gli atti.
Il pregresso però.
Perché voi siete per la legalità vorremmo anche noi Sindaco siamo tutti per la legalità qui dentro anche il consigliere Santobono e per la legalità e ha detto faremo gli atti successivi eccetera eccetera vi hanno fatto i nomi e cognomi e siano registrati fatela un' interrogazione oppure fate proprio un atto pe oppure oppure perché il Consigliere comunale autonomo e anche senza la Commissione può fare quasi tutte le può svolgere quasi tutte le funzioni tranne che deliberare perché c'è bisogno dei numeri in aula per il resto può fare anche il singolo Consigliere poiché noi ci mi sembra che l' opposizione si sta dando da fare parecchio pure la maggioranza senza dubbio allora consenso al toponimo che sono state le sue parole queste.
Sia un po' di coerenza faccia gli atti successivi non parlo del caso specifico parlo delle responsabilità pregresse dei dirigenti che non hanno riconosciuto.
Mi farebbe piacere vedere una diffida oppure un atto scritto al Segretario comunale di prendere provvedimenti di livello disciplinare perché sennò sembra e passa che l' opposizione sono i cattivi che ce l' hanno coi dirigenti che li rincorrono che non è così che non è così e che la maggioranza è sempre la buona succedeva anche prima questo quando noi facciamo le interrogazioni noi eravamo i cattivi e la maggioranza era la buona.
Tranne qualche dirigente che per l' amor di Dio era completamente esterno anche rapporti umani.
L' opposizione era cattiva e quelli erano buoni si sta un po' di grande secondo me questo questo perché è vero che non c' entra grande discontinuità.
Perché poi insomma.
Le assegnazioni senza bando delle palestre scolastiche diciamo microfono che non lo sapevate che non avete visto non è stato fatto nessun bando oppure avete assegnato come maggioranza e come opposizione come Comune di Guidonia ha assegnato alle palestre senza bando a legalità bella legalità Sindaco oppure.
All' associazione x non gli facciamo fare nulla all' associazione y gli diamo il contributo per fare il bel presepe.
Babbo Natale scusate ho sbagliato Babbo Natale.
Questa è la trasparenza e la legalità tanto differente no c'è anche il presepe comunque consigliera Amaturo sia il presepe che Babbo Natale questa è la legalità del Comune di Guidonia.
Oppure andiamo avanti a oltranza ma le cose belle le lasciamo per ultimo noi lasciamo per iscritto perché se no poi che gusto c'è a fare il consigliere di opposizione se vi segnaliamo microfono di bloccare di intervenire a vedere se la Sovrintendenza si fa un bando pubblico un una gestione di un museo gratuitamente sulla quale voi avete fatto una battaglia politica ed era giusta ve lo ha riconosciuto l' opposizione che l' ha sollevata senza nemmeno conoscere la vostra battaglia poi stranamente avete tirato il freno a mano stranamente relativamente strano relativamente poi lo vedremo questo ma la cosa bella.
E che poi si va avanti la Sovraintendenza risponde io interrogo il dirigente in maniera verbale io lo metterò per iscritto non c'è problema Sindaco mi dice che non ha risposto nessuno chiama la Sovrintendenza e mi dicono che hanno risposto.
Non so se vi rendete conto di quello che io sto dicendo al microfono io mi rendo conto bene tanto qualcuno prima poi mi chiamerà.
Che qualcuno mi chiamerà prima o poi a dirmi ma ma lei Consigliere pazzo sta dicendo le cose perché le può dimostrare e io gli dico guarda è semplicissimo si guardano le mail le Peck ricevute.
Che sono tracciate sono tracciate si scaricano si leggono le risposte della Sovrintendenza.
Si scaricano gli accessi delle persone che ci vengono a far visita e vediamo chi è venuto a trovarci perché io sono un consigliere comunale molto ben poco ma ci sono altre persone che hanno altri ruoli e contano diversamente da me.
E hanno poteri diversi dai miei soprattutto perché io non ho il potere di di far ruotare i dirigenti io non ho il potere di nominare Commissioni io non ho tanti poteri non ho da Consigliere comunale però ho il potere del controllo.
E lo sto esercitando.
Ad oggi ancora non si è capito che ciò che succede al museo.
Vi siete intestarditi.
E prese singolarmente tutte queste cose non sono gravi sono alcune anche banali che sono parte del presepio dicembre ma che ha fatto di male comune il presepe è una banalità.
Ma non eravate voi che criticava della Amministrazione precedente perché ad alcuni sì altri no senza senza nessun bando trasparenza e come mai sulle palestre scolastiche non avete detto nulla.
42 secondi e chiudo e come mai non dite nulla sul presepe come mai non dite nulla sul Babbo Natale.
Come mai non dite nulla sul museo.
Però pensate che quello che si faceva nel passato e tanto diverso da quello che si faceva che si fa oggi.
Perché oggi pensare che quello che si fa non è grave.
Ma non è così quello che si fa oggi.
Somatiche rimangono iscritti e chiudo che hanno lo stesso Lady velocemente grazie completo soltanto con le parole in pochi secondi sono atti concreti che rimangono.
Negli uffici e sono visitabili controllabili però Presidente io le dico una cosa e lo dico a me fa specie che non mi risponde nessuno nega che si interventi.
Cioè che il Sindaco non prende la parola mi dice di sì ma lei è matto ma che mi sta dicendo ma io vado a controllare il bando io vado a vedere le palestre scolastiche io non capisco il Babbo Natale chi l' ha fatto chi la chi l' ha deciso come mai abbiamo preso un' associazione abruzzese.
Associazione dell' Abruzzo.
Scusate ma che abbiamo 5000 associazioni a Guidonia e alla in Abruzzo andiamo a prendere associazioni no per capire qual è stata la criterio della Rice consigliere di Silvio ha richiesto di intervenire la consigliera Lancioni.
Grazie Presidente allora io vorrei ritornare così lo mussola Consigliere Pacioni aveva chiesto sì.
Guardi sarò breve e mi dispiace che il Sindaco va via perché io chiedo continuerei a parlare con lui per cercare di trovare almeno una questione su cui il Sindaco si vuole esprimere oggi la questione dei debiti fuori bilancio in cui la collega maturo ha pienamente ragione e che la responsabilità politica impone a questa Amministrazione di cristallizzare una situazione abbiamo passato la campagna elettorale a renderci tutti quanti conto e io la campagna elettorale ho fatta.
Da candidata tante volte in tanti confronti insieme al Sindaco al Sindaco barbe.
Doglianze che preoccupandoci della situazione delle casse comunali ma quello che si richiede oggi a questa amministrazione e mettere un punto cristallizzare una situazione questo è quello che tutti quanti ci aspettavamo da voi sono passati sei mesi abbiamo fatto le task force le commissioni e gli accertamenti e la situazione ancora non è chiara l' accertamento dei debiti fuori bilancio deve essere concluso per rilanciare l' azione amministrativa dunque ci ritroviamo passati sei mesi dalle elezioni in cui.
La riscossione sta si approva lo stesso Stato i debiti fuori bilancio continuano a non essere accertati nella loro interezza.
Io chiederei al Sindaco qual è stata la qua che cosa ravvisa che sia stata utile l' Amministrazione di questi sei mesi Sindaco dicevo mentre lei è uscito Sindaco che ci siamo.
Ci siamo detti tante volte quanto era grave la situazione delle casse e continuiamo a non avere una situazione cristallizzata dello stato dei debiti del Comune che è quello che questa Amministrazione che aveva l' obbligo il dovere morale di fare in questi sei mesi la situazione ancora non è chiara i debiti vadano io comprendo le difficoltà umane di chi fa il dirigente in un Comune grande ma non è possibile che ci sono ancora procedimenti che vanno in giro non si comprende se abbiano copertura finanziaria.
Sennò quello che noi ci siamo detti in campagna elettorale come avevamo promesso alla gente che lei ha promesso alla gente Sindaco perché lei Sindaco che è diventato.
Rimane rimangono parole al vento qual è la riorganizzazione qual è l' efficientamento della macchina amministrativa.
Dove sta quello che abbiamo promesso abbiamo mandato la richiesta per l' accesso al fondo di rotazione e continuiamo a non sapere quanti sono i debiti effettivi questa non è una situazione accettabile Sindaco.
E l' esercizio dell' attività amministrativa sta in capo a lei quello che noi facciamo dai banchi dell' opposizione e sollecitare i problemi.
Cercare di tirarli fuori ma perché qui si esercita la cattiveria nei confronti di qualcuno o perché ci stanno le soluzioni miracolose però questo era quello che per primaria cosa andava fatto cristallizzare la situazione e ripartire il cambiamento di passo onestamente Sindaco a sei mesi dalle elezioni ancora non lo vedo.
Consigliere Russo prego.
Grazie Presidente allora io vorrei ritornare su quanto portato dalla consigliera maturo no perché non era a conoscenza immagino come tutti noi prima della del dell' odierno Consiglio tutti noi Consiglieri quindi la cosa l' ho l' ho ascoltato ho ascoltato la relazione del dirigente e mi pare di capire da quello che ho appunto udito che c'è stata un' istruttoria dalla quale è emerso che c' era no questo debito riguarda una prima parte contrattualizzata e una seconda parte che.
Che è in corso l' istruttoria però lei no non so se lei direttamente o il Segretario adesso non che qualcuno ha riferito perché questo ho capito che una parte era stata contrattualizzata è una parte non contrattualizzata ok ci sono gli atti no per capire non non non ricordo bene no perché a questo punto appunto quindi se è un rapporto vetusto è un rapporto che risale oramai a tre anni fa quasi 4 visto.
Visto appunto il oggi è 29 di dicembre e quello che volevo dire non capisco per quale ragione la parte contrattualizzata laddove si è definito il fatto che si era arrivato appunto a.
Un un lavoro eseguito svolto e anche fatturato da parte dell' azienda non è stata no regolarmente reso esigibile pertanto liquidata e dopodiché per quanto riguarda appunto il debito fuori bilancio rimangono dubbi anche in tal senso perché è chiaro che io devo svolgere la mia funzione e quindi non posso che non dirlo alla luce di quello che ho sentito no quindi.
Mi pare che è vero che i debiti fuori bilancio lei ha citato la lettera n del 194 quindi l' utilità e l' arricchimento però è chiaro che sono se sono incorsi in contiguità con quello che è un rapporto contrattuale e quindi vanno ad espletare gli stessi adempimenti che svolgevano in precedenza al contratto insomma la la la la risposta la risposta o è sì però la risposta ognuno la può attrarre ha a suo convincimento grazie grazie Consigliere Lo Muscio il consigliere Santobono prego.
Grazie Presidente io ecco ringrazio sicuramente la consigliera maturo per aver evidenziato questo caso specifico che magari può dare anche l' opportunità in Commissione in ufficio non agli uffici ed un altro di verificare e di.
Trattare in maniera più completa possibile l' argomento.
La cosa che non comprendo sinceramente è per che questo qui è un emendamento se ho ben capito.
È un emendamento al punto relativo al riconoscimento di debiti fuori bilancio e mi sembra di capire dalle dalle parole del dirigente del del Segretario che questa fattispecie però non non è proprio un debito fuori bilancio nel senso.
Non capisco eccolo potrebbe esserlo in parte perché in ogni caso in ogni caso per me consigliere comunale che devo votare un debito fuori non di una serie di debiti fuori bilancio.
E costituisce debito fuori bilancio quello che il dirigente mi porta in tal senso con proprio atto diciamo così di impegno personale sul fatto che quello è un debito fuori bilancio.
Viene fatta un' istruttoria all' interno dell' Amministrazione comunale ci sono dei revisori dei conti che valutano questo come tutte le altre punti all' ordine del giorno afferenti la loro la loro materia dando un parere positivo o negativo a cosa approda in aula e poi si può votare quindi io sinceramente fatico a capire come poter rispettare questo legittimo.
Cosa questa legittima cosa che ha sollevato la consigliera maturo nel senso perché è un atto che ha portato avanti leggo nelle sue prerogative di Consigliere comunale e non passato su un una parte dirigenziale per proporlo come debito fuori bilancio e non ha avuto il parere dei revisori dei conti quindi non capisco come eventualmente inserire che l' emendamento è una cosa che aggiunge toglie modifica qualcosa e in questa fattispecie sinceramente non non credo che sia una una cosa accettabile insomma per quanto mi riguarda come Consigliere comunale parlo e.
Questo per quanto riguarda questa cosa specifica poi magari possiamo avere maggiori informazioni da da chi sicuramente ha una visione più più precisa della mia e io solo due minuti se poi sì sì sì qualcun altro di Draghi agli Assessori presenti vuole eventualmente evidenziare meglio certe cose su molte cose che sono lui e sembra che la maggioranza non vuole rispondere noi abbiamo risposto a tutto abbiamo dato una risposta per ogni cosa che ci è stata detta sia all' interno delle Commissioni sia pubblicamente in certi casi e io parlo ad esempio di della questione si diceva che sia della discontinuità con il passato ricordiamoci e io ero in Aula e c' erano anche alcuni altri colleghi qui.
Che quando si davano ecco.
Si è parlato di palestre quando si davano le concessioni alle palestre si dà si contrattualizzato non si facevano accordi pluriennali a canoni concordati in qualche maniera che poi questi che hanno a volte non corrisposti a volte no.
E quello del quale stiamo parlando sulle palestre adesso sono assegnazioni di temporali di ore all' interno di palestre pubbliche e sono stato testimone io perché è un paio di volte che sono stato in assessorato ho visto le associazioni che venivano tutte le associazioni che sono venuti a chiedere guarda che anch' io c' ho il campionato anch' io c' ho quest' iniziativa anch' io devo fare questo e quest' altra attività nel rispetto reciproco e gli sono state assegnate delle altre ore nelle all' interno delle palestre nelle more sempre che stiamo aspettando e perché ormai ci siamo.
L' uscita di bandi che invece stabilizzino completamente la situazione bandi che diano la possibilità a tutte le associazioni sportive e di concorrere alla assegnazione di un bando quelle che non avranno quelli che non vinceranno in ogni caso potranno usufruire di quello che hanno usufruito anche in passato ma magari lo moduleremo decisamente molto meglio delle Odi alcune ore residue sempre all' interno delle delle stesse palestre quindi questo fatto di assegnazioni come come al passato lo rispedisco al mittente con una forza che veramente mi deriva da averlo vissuto certe situazioni poi abbiamo parlato de di di altre cose tipo museo e accesso di alcuni personaggi code allora e l' amministrazione sta procedendo in maniera chiara e in una direzione che ha valutato in una direzione che già mi sono già l' ho detto diverse volte in altri Consigli comunali e con delle modalità di bando che sicuramente non ci hanno non non ci sono piaciute sia quando stavamo in campagna elettorale e continuano a non piacerci però le cose nel frattempo sono cambiate perché in ogni caso abbiamo avuto delle risposte dalla loro gestione commissariale e quelli sono gli atti che pesano e quelli sono gli atti che danno un una certa linea e quindi noi stiamo facendo la cosa che noi se avessimo potuto gestire dall' inizio sarebbe stato tutto molto diverso avendo preso questa cosa in mano e dovendo gestire per dare delle risposte ai cittadini e stiamo facendo la pa la cosa legale e la cosa che sicuramente ci porterà meno problemi perché sicuramente i problemi che li porterà per quanto riguarda l' accesso di persone varie nel palazzo consigliere di Silvio e non va soltanto visto l' orario dell' accesso quindi quando uno entra andrebbe visto anche l' orario quando uno esce andrebbe visto contemporaneamente le persone con le quali queste eventuali persone hanno parlato cosa stanno facendo facendo in quel momento con chi hanno parlato e quindi entrare magari più nel merito questo però magari successivamente per quanto riguarda l' ultima cosa che ho fatto solo una serie di risposte scusate perché mi a mi andava così di farlo e se non vado errato ecco vedo qui sia sia l' assessore prima ho intravisto anche il dirigente i presepi viventi tutte le associazioni che hanno chiesto un contributo per fare il presepe vivente sono state accontentare né in egual misura tutte le associazioni di del Comune di Guidonia Montecelio che hanno chiesto mi piacerebbe fare il presepe sono state accolte le loro risposto no.
Nessuno né perché allora partiamo da questo fatto qua io l' Amministrazione comunale Guidonia Montecelio non aveva la minima intenzione di organizzare un assoluto niente per e le vacanze per per queste festività perché non siamo e non pensiamo di non essere in una situazione finanziaria economica che potesse permettere questa cosa negli ultimissimi giorni.
Dato che ci troviamo anche in concomitanza con la fine dell' anno dell' anno dal punto di vista anche finanziario e vedere.
Poi è che c' erano delle piccolissime somme perché di quello stiamo parlando che potevano essere dedicate ai bambini alla festa per alle feste per i bambini la l' amministrazione ha deciso di premiare delle piccolissime iniziative e proposte e non quello sì e quello no come mi si faceva notare prima e che mi ha fatto veramente.
Ma danno molto fastidio la stessa cosa per quanto riguarda la la questione del de de Babbo Natale che non ci voglio tornare sopra però è stata fatta con quei quattro spiccioli che ma che rimanevano la l' attività che visti i costi e i benefici della situazione poteva essere la migliore valutata in quel momento in una situazione di assoluta piena e legittima legalità e vi rispetto a quello che era stato letto prima sulla stessa associazione abruzzese non so chi che c' avete contro gli abruzzesi però rispetto a quello che si era detto della stessa società che negli anni scorsi aveva preso 10.000 euro 20.000 euro cosa avviene però per organizzare cose analoghe quando invece noi riusciamo a fare un' iniziativa che costa dieci volte di meno e a volte anche venti volte di meno ma magari facevate venire anche i vostri bambini e sarebbero stati anche tutti molto più contenti grazie.
Grazie consigliere Salomoni per fatto personale consigliere di Silvio prego grazie Presidente.
Sindaco io vedo che si gioca qui dentro è dentro l' aula no è un gioco è un gioco è un gioco perché poi non è tanto il tempo e il tempo che ce lo farà capire perché quando mi si risponde le associazioni abbiamo premi alla sua Amministrazione abbiamo premi ha premiato innanzitutto chiedo come il Consigliere Santobono siano a conoscenza della scelta dell' Amministrazione di di di premiare con i residui che c' erano e di dare contributi senza bando poiché io non ne sono a conoscenza consideri ci spieghi poi come come fa lei a saperlo primo secondo poteva essere data alla trasparenza vista la trasparenza che tanto chiedete ma non siete trasparenti e questa è la verità non siete trasparenti siete camuffati da persone trasparenti da amministratori non da persona che sul piano personale non scendo e sicuramente siete persone perbene sindaco non mi permetto da amministratori trasparenti cosa che non siete assolutamente e lo state dimostrando con i fatti perché l' Associazione non lo sapevano che si poteva presentare una domanda per ricevere il contributo e chi l' ha saputo chissà come l' ha saputo caro Sindaco chi sacra informate quelle associazioni.
L' Abruzzo io i miei nonni abruzzesi quindi figuriamoci se se voglio bene all' Abruzzo le associazioni associazioni hanno fatto legittima domanda il dirigente legittimamente autorizzate io mi chiedo.
E me lo chiedo.
Come facevano a sé un' associazione dell' Abruzzo a sapere che noi che voi volevate finanziarie con quei pochi residui soldi.
Il Babbo Natale o ha fatto la domanda tutta tutte le tutte le i Comuni d' Italia Sindaco perché ha fatto domanda a tutti i Comuni d' Italia sono stati più bravi degli altri no dicevo hanno fatto solo loro.
Prima vincevano gare società.
Mila no.
Napoli Campania Puglia Toscana dappertutto.
Oggi prende l' affidamento per fare il Babbo Natale un' associazione che non è nemmeno della provincia di Roma e non è nemmeno della Regione Lazio.
Ma che ha la sede legale.
In Abruzzo nulla contro abruzzesi che vado in vacanza quando ero bambino li Alba Adriatica tanto bello l' Abruzzo figuriamoci.
Però io vorrei capire come ha fatto arrivare a Guidonia la domanda visto che non c' era un bando un avviso pubblico.
Stesso motivo per il quale voi non avete assegnato con gli uffici non hanno assegnato le palestre scolastiche senza bando associazioni sportive di Tivoli perché non erano residente a Guidonia ma io vi dico vi rendete conto di quello che state facendo a meno minuti per il fatto personale quindi completi e chiudo Presidente è la fotocopia di ciò che succedeva nel passato qui dentro non è cambiato nulla son cambiati i nomi e cognomi il modo di agire è lo stesso senza trasparenza senza avvisi pubblici senza condividere non è cambiato nulla rispetto al passato.
Grazie consigliere Di Silvio l' intervento ha richiesto l' intervento la consigliera maturo prego Consigliere.
Cioè io rispondere sull' ipocrisia e sulla comportamento da struzzi guarda caso proprio stanca perché qui ci sono società che devono avere i soldi quindi ritengo più serio a portare avanti questo discorso ma la manta associazione culturale che di Magliano dei Marsi vedi queste sono le determine quando tu dici che tu hai speso pochi spicci perché mille euro per qualcuno invece significa andarsi a comprare la spesa.
Cave i pochi spicci allora i 13 non può poi fate completare la consigliera maturo no fate fare l' intervento alla consigliera maturo per cortesia consigliere di Silvio per cortesia per cortesia allora nel 2 al termine del 2014 e del 2013 comunque questa associazione aveva avuto altri tipi di incarico non aveva avuto l' incarico dalla casetta di legno su Piazza Matteotti lo lo voglio dire anche a loro difesa che hanno percepito di più prima ma non è un merito di questo Governo di oggi avergli dato solo mille euro perché l' hai pagato per quanto.
Lui si sarà proposto però io continuo la ricerca la continuerò fino a quando non li scopo la Befana il Babbo Natale ho detto all' inizio e stanno all' interno perché non c'è stata nessuna manifestazione di interesse nessuna associazione e torno a dire come dall' inizio potevamo organizzarlo noi Consiglieri non ci voleva niente a costo zero potevamo trovarla la situazione se tutto questo fosse passato per la Commissione addetta alla cultura se tutto questo fosse passato come ho detto come abbiamo fatto con i commercianti i commercianti sono stati fantastici e il sindaco dovrebbe anche ringraziarle queste imprese e questi commercianti per quanto hanno stato fatto poi tornando un' altra volta sull' emendamento da me presentato.
Io chiedo di sottoporre i pareri di regolarità tecnica e contabile per quanto dichiarato dall' architetto Piseddu che io assolutamente non ritengo veritieri perché comunque lei ha avuto delle lettere nel 2016 ha avuto le prove e riprove.
E conto sempre che sia addebitata è attribuita una responsabilità.
Prima amministrativa e poi economica perché alla fine qualcuno deve pagare torno a dire come debiti fuori bilancio uno per mancato pagamento di un incarico professionale e ci risiamo e un altro per mancato a documentazione che passati i termini dei trenta giorni l' accesso agli atti che lo vediamo che alla fine se andiamo a spulciare bene tutte queste carte questi debiti fuori bilancio scaturiscono continuo a dirlo l' ho fermerò fino alla fine che c'è una responsabilità da parte del Governo interno di questa amministrazione quindi Sindaco tira fuori i responsabili dirigenti o dipendenti chi essi siano l' architetto Piseddu ha fatto il nome di Sant' Angelo cioè di un suo collaboratore diretto quindi che ne deve rispondere Sant' Angelo ne risponderà lei perché lei era la dirigente non devi tirare dentro un collaboratore chi ha mentito chi non ha dato le carte dei debiti fuori bilancio è unicamente il diligente come si è preoccupata invece molto bene di scrivere avanti ai lavori pubblici agli altri debiti fuori bilancio che la scheda si riferiva al primo agosto del 2017 quello ci si è preoccupati ma in questo caso invece dopo aver fatto guadagnare questa società al Comune di Guidonia guadagnare pagare giusto perché comunque se io intendo costruire devo pagare degli oneri e quant' altro al Comune su 136 pratiche questa società come da contratto doveva prendere nuove che bene o male non siamo noi a dover giudicare perché c'è un contratto di rapporto di servizio che era stato fatto.
Quindi a questo punto loro hanno dovevano prendere il 900 euro a pratica quanto è entrato al Comune fatevi la moltiplicazione 136 per un minimo di 3 4000 euro al Comune c'è l' arricchimento che è l' utilità per il Comune certo perché comunque hanno evaso delle pratiche e hanno concesso al Comune di riscuotere e per questo io chiedo che questo emendamento per questo emendamento e per questa richiesta di pagamento cosa che non ha fatto questa società perché bastava andare dall' avvocato ma anche un ottimi legali come studi faceva una bella causa faceva pure questo un decreto ingiuntivo amo risolto il problema così il Comune avrebbe pagato di più avrebbe pagato gli interessi l' 8 per cento annuo dal 2015 cioè ci rendiamo conto invece la società ancora oggi dice seguitemi la cosa vedete che potete fare chiamatemi per un piano d' ammortamento che ne so in qualche modo no ancora oggi si disquisisce non sapevano armadi chiusi i computer chiusi per favore hai preso lo stipendio hai preso un premio di produzione tu dirigente hai preso un premio capire dove sta il grave che qui abbiamo comunque dirigenti e andiamo a vedere le delibere che hanno preso dei premi di produttività.
Ma se tu non hai evaso delle pratiche se tu hai chiuso quell' area a sigilli coi lucchetti che cosa hai prodotto per il Comune cosa non entrato niente neanche un euro e quindi voglio sapere controllava molto bene questa storia per vedere chi prenderà il premio di produttività e a prova di che lo prendono emicrania emicrania sia per tutti perché io questa produzione questa produttività fatta voi da carte sopra carta armadi chiusi non la reputo una buona diligenza grazie.
Grazie consigliera maturo allora riguardo all' emendamento proposto.
In considerazione del fatto che non è allo stato attuale un debito fuori bilancio quindi come caratteristica quindi non può essere ammesso a votazione e a come emendamento completo un attimo consigliere di Silvio quindi quello che può essere quindi non è ammissibile in quanto manca delle caratteristiche del debito fuori bilancio quindi quello che quello quello scusi mi faccia completare quindi quello che può essere fatto è andare in istruttoria presso la dirigente di competenza quindi questa trasmissione prego consigliere di Silvio grazie presidente no è un debito fuori bilancio nella quota nella quota che differenzia l' importo messo in bilancio la somma richiesta dalle persone qualora.
Presidente la quota che viene richiesta dalla società.
Tolta la quota richiesta dalla società la parte che è coperta dal bilancio se chi da mettere il parere di regolarità tecnica dice che è un debito fuori bilancio è un debito fuori bilancio.
Quindi non sono l' intero importo l' intero importo o meno la somma che sta bilancio c'è il dirigente delle Finanze di chiamare il dirigente l' urbanistica se danno i pareri di regolarità tecnica e contabile e si va alla votazione no no non mi è mi è stato riferito che tecnicamente non è possibile non è possibile perché ecco stavo proprio dicendo manca l' organo poi di revisione cioè man però si può fare quello che ho detto prima si può fare l' istruttoria quindi la trasmissione del dell' emendamento per le fasi successive per riconoscere in modo completo il debito fuori bilancio se è da riconoscere quanto poi no no no no no no l' emendamento non può essere né votato può essere.
L' istruttoria interna del è in corso non è già in corso perché comunque è stato evidenziato.
Prego prego la prima di intervenire Consigliere Ammaturo do la parola al Segretario Generale per forse chiarire meglio l' aspetto tecnico sul sulla questione di questo emendamento.
Prego Sindaco.
Allora no l' emendamento ovviamente sarebbe tale laddove fosse munito dei pareri di regolarità tecnica contabile e dei Revisori mi rendo però conto che se fosse così sarebbe difficile emendare quindi la mancanza della presenza dei revisori potrebbe comportare questo quello che volevo invece dire che mi pare che dal dibattito sia emerso.
E oggettivamente così la architetto e a sorpassa facendo un' istruttoria su questa pratica quindi quello che no io ho inteso così Consigliere perché la.
Certo.
Allora va bene.
Poi se.
Se non devo completare.
Allora faccio facciamo completare il Segretario sul su quel se perché era per capire l' aspetto tecnico non era una questione.
No c' ha un ruolo diverso ma era tecnico la.
Sì.
Fa.
Ecco allora intervenga se poi volete chiarimenti su questo aspetto prego consigliere Valeri in faccia all' intervento prego ma se lo immagina lei che la Segreteria del Comune di Roma risponde al posto dei Consiglieri o la segretaria con tutti i vari livelli record la Segretaria ha una funzione siede lì per garantire che il Consiglio comunale si svolga eppure prima è intervenuta in merito a provvedimenti che non compete a lei la vogliamo garantire non compete no non compete a lei interviene sull' aspetto tecnico e procedurale nel bilancio non ce lo deve dire alla segretaria i debiti fuori bilancio ma non avere la segretaria pure prima è intervenuta con invadendo un campo che non è il suo ma è intervenuta su mia richiesta probabilmente lei sa lei non doveva passare l' esame no il ruolo della segretaria è quella di garanzia dello svolgimento del Consiglio comunale è disattento a livello giuridico ma a livello giuridico che ha senso se si tratta adesso di questi argomenti includa concluda l' intervento politico ci sono questioni su cui la segretaria non non dovrebbe intervenire perché non compete a lei va bene.
Bene prendiamo atto della legge i regolamenti e le leggi del ruolo della Segreteria che immagina se la Segretaria sta sempre intervenivano ha fatto la segretaria oggi nei Consigli comunali in generale né a sua garanzia pure se non gli è non le non le compete dare queste spiegazioni adesso le liste che hanno fatto noi abbiamo mandato le lettere a chi di che cosa devo.
Sì glielo dico mi fa un degrado così poi le facciamo vedere Elia per favore di farci delegittimata ma segretario mi sento delegittimata non avete fiducia in me ma il Sindaco mi mi per favore mi può contestare l' area dove ebbe luogo la prego.
Per cortesia Consigliere Pacioni.
Eh no non è così come sta dicendo lei sì non è non è non è così consigliera Lancioni.
Consigliera calcioni per cortesia.
Consigliere.
Consigliera Toso consigliera consigliera.
Ieri al posto mio.
A.
Grazie grazie.
Allora allora Consigliere Pacioni non ha chiesto la parola cinque minuti di sospensione.
Consigliera Lancioni per cortesia.
Cinque minuti cinque minuti rimaniamo in Aula per cortesia.
Consigliera consigliera Rebecchi.
Prego ricominciamo accomodatevi Consiglieri per cortesia.
Accomodiamoci ai posti che.
Accomodiamoci per cortesia.
Allora accomodiamoci cedo riprendiamo la seduta do la parola al Segretario Generale per l' appello nominale grazie.
Va be' martellano santo Boni Zarro Santoni Terzulli Esterino briganti Caruso Palmieri Spinella Cocchiarella Toro Alessandrini che chi costi di Silvio.
Guglielmo center De Dominicis assente Lo Muscio.
Valeri.
Valeri.
De Santis Proietti Crocioni Ammaturo.
23 presenti la seduta è valida.
Proseguiamo quindi avendo chiarito il discorso della menta emendamento della Ammaturo io direi di.
Passare direttamente sull' emendamento del Consigliere Di Silvio ancora grazie Presidente no mi chiedo una cosa mi è venuto però un dubbio mi è venuto un dubbio importante con il parere di regolarità tecnica e contabile senza il parere dei Revisori dei Conti.
Assumendoci noi la responsabilità è una domanda che faccio perché non lo so dico la verità mi rivolgo a chi ne sa più di me.
È possibile votarlo l' emendamento senza il parere dei revisori cioè il parere è un obbligo è un obbligo ma è no perché diamo la parola al dirigente se è d' accordo consigliere di Silvio così ci chiarisce anche questo aspetto che può essere utile per le successive magari situazioni simili.
Quindi prego prego dottoressa Lombardi se vuole accennare rammento a che il Regolamento di contabilità del Comune di Guidonia prevede il parere dell' organo di revisione.
E quando viene portato in Consiglio comunale ma l' articolo 2 e trentanove del TUEL.
Prevede nelle funzioni dell' organo di revisione l' obbligo di rendere il parere.
Aspetti che lo troviamo ecco punto 6 comma 1 lettera b numero 6 proposte di riconoscimento di debiti fuori bilancio e transazioni.
È obbligatorio che venga reso il parere che sia favorevole o non favorevole posto che no posto che io non sono nelle condizioni di poter dare un parere di qualità contabile perché si dovrebbe il film e il dirigente dovrebbe indicarmi qual è lo stanziamento di bilancio il capitolo quindi quantificare e poter verificare nella nella contabilità.
Grazie dottoressa Lombardi quindi a questo punto passiamo alla votazione del punto.
Dichiarazioni di voto sì prego.
Presidente debba approfittare dell' offerta della situazione delle dichiarazioni di voto per ricordare alla dottoressa Lombardi che siamo in attesa della risposta che so che il tempo passa lei accennava che a una certa ora doveva andar via quindi se potesse darci poi immediatamente dopo una votazione prima dell' apertura del punto successivo il dato se dopo la votazione prima di aprire il punto successivo ci desse quella risposta che le abbiamo chiesto perché mi era parso di sentire mi correggo allora valeva problemi di tempo no deve andar via quindi se ci può dare poi subito dopo la votazione prima di aprire il punto successivo la risposta che l' accordo che avevamo chiesto vediamo alla domanda che avevo chiesto completiamo la votazione e poi andiamo sulla risposta.
Allora.
Quindi è rientrato il Consigliere.
Guglielmo alla votazione del punto.
5 riconosciuta dichiarazioni di voto prego.
Sì sì a nome del Partito democratico noi voteremo contro per quanto detto in precedenza agli interventi e chiedo che venga messo a verbale che la delibera letta in maniera incompleta a pagina 3 diciamo la pagina della terza pagina della delibera c'è un qualcosa di scritto appena riguardo i guardo al K immagino capitolo io non riesco a capire bene le parole.
Scritto a penna.
Stessa cosa vale nella pagina nella prima pagina della delibera dove c'è un appunto scritto a penna non siglato e quindi non sono siglati dai dirigenti e all' interno a pagina 2 visto il parere espresso in merito al Collegio Revisori dei Revisori dei Conti in data ai sensi dell' articolo la delibera incompleta mancano le date inerenti il parere dei Revisori.
Ci tengo a sottolineare che i tre le due modifiche che sono state fatte modifiche in senso integrazioni chiamiamoli come vogliamo sulla delibera sono scritte a penna e non sono siglate da nessun dirigente dell' area per le motivazioni dette adesso che gli uffici poi tra scriveranno diciamo integralmente sulla delibera a mia dichiarazione dichiariamo voto contrario altre dichiarazioni di voto.
Consigliere Ammaturo.
Io vengo al punto che sta qui.
Premesso che ancora non ho capito di questo emendamento se devo andare dall' avvocato quando esco da qua al 29 dicembre anche alle otto stasera o il responsabilmente il Governo di questa città e si esprime e quindi si assume un impegno di verificare.
Entro il 2 entro 48 ore quanto è emerso dalla documentazione.
Premesso che.
Quanto portato come debito fuori bilancio riguardano responsabilità ben individuabili per interessi legali per l' incarico professionale non pagato.
Per il mancato accesso entro i 30 giorni di una documentazione relativa alla delibera di un Consiglio comunale.
Premesso che per evitare un danno all' ente e una un con accertamento delle eventuali responsabilità questo scrive la dottoressa Lombardi giustamente.
Premesso che i Revisori dei Conti sollecitano l' ente affinché vengano compiute le verifiche necessarie ed accertare eventuali responsabilità e ribadendo ancora quanto sia palese la responsabilità di debito nello specifico presentato nell' emendamento non riconosciuto dal dirigente.
E premesso che questo a tutti i criteri legittimi per essere riconosciuto quale debito fuori bilancio perché altrimenti qualcuno mi dovrà dire che fine hanno fatto che fine hanno fatto le somme dell' impegno di spesa per quanto contrattualizzato con questa società.
Lega Di Noi con Salvini vota contrario grazie Consigliere maturo altre dichiarazioni di voto Toro consigliere Toro prego grazie Presidente la maggioranza dichiara lavoro voto favorevole.
Grazie consigliere Toro può spegnere il microfono altre altre dichiarazioni di voto.
Nessuna altra dichiarazione di voto passiamo alla votazione del punto.
Numero 5 all' ordine del giorno riconoscimenti debiti fuori bilancio relativa all' area quinta urbanistica e appunto ti punto.
Allora prepariamoci per la votazione e chiedo ai agli scrutatori l' attenzione che è sempre cessata allora favorevoli.
16.
16 favorevoli.
Contrari.
O.
8 8 contrari astenuti nessuno andiamo alla successiva votazione di immediata eseguibilità favorevoli.
Sindaco.
16 16.
Contrari.
8.
Astenuti nessuno.
Il consiglio approva con l' immediata eseguibilità del punto 5 all' ordine del giorno passiamo adesso alla quella comunicazione della dottoressa Lombardi rispetto alla richiesta fatta dal consigliere De Santis prego dottoressa Lombardi.
Allora mi hanno portato una una situazione ovviamente provvisoria.
Che sinceramente vorrei rendere poi come nel momento in cui ha tutti i dati definitivi perché comunque il risultato di cassa pur se è positivo e un positivo che va depurato delle somme a destinazione vincolata quindi parlavamo anche in Commissione dei contributi della Regione che sono destinati e che quindi.
Vanno a rendere quel risultato positivo o negativo perché quello che è destinato necessariamente al riversamento sì va be' così alla norma no no e va pagato stiamo procede va corrisposto certamente va corrisposta e poi perché va depurato dei mandati sospesi e che il tesoriere ancora non ha non ha pagato effettivamente correlato alle rate di mutuo e agli F 24 e P come da comunicazione del Tesoriere stesso nonché delle entrate che ancora sono in corso di contabilizzazione da parte del tesoriere perché il 16 dicembre sono scaduti i termini il mese di dicembre il mese di giugno sono quelli nei quali l' ente incassa di più e relativamente all' IMU e la TASI che sono in scadenza.
Per quanto riguarda l' importo cioè non so se è il caso di comunicare e chiedo anche di di comunicare un dato ufficiale e non ufficiale per la quale il tesoriere non ha firmato una mail interna con il tesoriere.
No Consigliere faccia completare così perché era una richiesta può essere sta qui a disposizione se vuole essere consultato sta qui però non so se visto che non è stato né reso non è stata né giusto né nel sottoscritto una verifica di cassa da parte del tesoriere perché comunque sono tenuti trimestralmente a presentare la verifica ufficiale sottoscriverla va verificata dall' ente va sottoscritta e verificata anche dall' organo di revisione e sinceramente questo è un dato che sta qui a disposizione assolutamente però non so se è il caso di.
Ditemi voi.
Va bene il dato è a disposizione consigliere De Santis il dato è quello quindi.
Prego.
Presidente io avevo fatto una richiesta esplicita in quanto pensavo che come Consigliere comunale e l' Aula avesse diritto di sapere a quanto ammonta visto però che ciò non non mi è stato reso dalla dottoressa Lombardi e tra le altre cose mi ha spiegato che non era in grado attualmente di poterlo dare in quanto ci sono delle somme che devono essere ancora contabilizzate in entrata ed altre contabilizzate in uscita noi cautelativamente essendo una cosa successa già altre volte là di come dire non veder soddisfatte le proprie richieste avevamo già cautelativamente preparato qualche minuto fa d' accordo con i colleghi di opposizione perché noi abbiamo detto o ci dà le risposte quindi siamo soddisfatti o siamo costretti a chiederla in forma scritta quindi noi abbiamo preparato una interrogazione in forma scritta che le consegniamo a brevi mano e la leggo in Aula così i colleghi possono.
Sentirla e gliela consegno dove scrive al Presidente del Consiglio comunale della città di Guidonia Montecelio oggetto richiesta risposta scritta i sottoscritti Consiglieri comunali chiedono di sapere qual è il saldo di cassa del Comune di Guidonia Montecelio alla data attuale e chiedono inoltre che tale saldo sia suddiviso tra i vari conti correnti in capo al Comune il Comune a vari conti correnti d' accordo e se mi dà un secondo di tempo aggiungo anche che venga o anche su ed è epurati.
E tolte delle parti delle somme vincolate quindi che sia veramente il saldo attivo disponibile un secondo e io la consegno grazie Presidente grazie Consigliere Santoni è un' interrogazione che presenta adesso porta alla Presidenza lo porta adesso giusto ho capito bene Consigliere.
Consigliere De Santis la presenta adesso ho capito bene okay passiamo adesso al punto 6 all' Ordine del Giorno Consigliere per cortesia.
Passiamo al punto 6 all' ordine del giorno denominato riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativi all' aria ottava servizi alla persona un punto punto diritto allo studio cultura e turismo servizio trasporto pubblico di scuolabus locale.
Prego Consi.
No no no aspetti sull' ordine dei lavori il consigliere Silvio grazie Presidente chiedo che venga data lettura integrale di tutta la delibera di Consiglio che noi andremo a votare compresi gli allegati non ci tengo a sottolinearlo perché abbiamo anche Consiglieri mi ha fatto notare non è un atteggiamento contro i dirigenti che mi siedono davanti la.
Scusi no no non è così no c'è troppa c'è troppa gente davanti io non ho seguito il suo della sua dichiarazione se può rifarla scusi Consigliere Di Lisi Presidente non c'è nessunissimo problema capisco che ci sono momenti in cui in Aula c'è movimento e non si capisce del tutto diciamo quello che facciamo io ho chiesto di leggere integralmente la proposta di delibera che andremo a votare in questo momento diciamo che il punto numero 6 aperto all' ordine del giorno compresa le sue i suoi allegati questa è sempre la mia richiesta e ho precisato visto che qualche Consigliere di maggioranza prima parlando a microfoni spenti come facciamo spesso mi ha fatto notare ci tengo a sottolineare che il mio non è un atto di.
Una richiesta per dar fastidio al dirigente che si siede qui davanti a noi semplicemente poiché molte persone e molti consiglieri non non hanno a che aveva fatto accesso agli atti per vedere le carte e leggerle leggendole tutte ci rendiamo conto di quello che stiamo votando e si mettono in evidenza alcune anche problematiche che fanno parte di quelle delibere che vengono votate come ad esempio io prima ho sollevato la mancanza della data del revisore dei conti.
Le diciture scritte a penna e non siglata e quindi addirittura non lette dal dirigente sono accezioni che io sollevo quindi ecco questo è il motivo del quale il quale io chiedo nuovamente di leggere.
La delibera integralmente grazie Consigliere Guglielmo volevo capire il suo intervento perché altrimenti facciamo fare prima l' Inter sesso prima del punto in discussione prima della redazione mi dica un attimo grazie Presidente e lei ha aperto il sesto punto quando la collega maturo ha proposto un emendamento e io mi son fermato su quell' emendamento lei non so a quale titolo ha voluto aprire prima di rispondere al sesto punto e le spiego.
A questa maggioranza ha voluto trattare i debiti fuori bilancio singolarmente è una novità in Conferenza dei Capigruppo abbiamo detto potremmo essere anche d' accordo e mi sono assentato per 6 7 ore vengo qui e scopro che si sta discutendo ancora del quinto punto Presidente già l' altra volta l' abbiamo detto lei è un attento osservatore dei regolamenti ma sia al collega Di Silvio e mi son perso le 6 7 ore trascorse quindi mi riaggancio sia all' intervento del collega De Silvio e all' emendamento presentato dalla collega maturo che lei non ha voluto rispondere e come qualcuno stamattina ricordava che è tutto registrato e quello che chiedo al Sindaco che chiede al Segretario comunale e che chiedo a lei Presidente Mortillaro visto che si stanno trattando debiti fuori bilancio e considerato che è prerogativa dei Consiglieri comunali a porre delle questioni anche sui punti soprattutto sui punti messi all' ordine del giorno per quale ragione non vedo tra i banchi seduto il Collegio dei revisori dei conti.
Presidente sono stati invitati ma lei lo sa lei lo sono sempre invitati i revisori dei conti Presidente se sono sempre invitati o vi stanno snobbando visto che ha un collegio che deve dare il giusto supporto tecnico oppure lei adesso fa una telefonata visto che son passati sei ore si sta discutendo dei debiti fuori bilancio e dica al Presidente e al Collegio di venire immediatamente qui perché c'è un emendamento presentato dalla collega Ammaturo quel che è necessario sottolineare che vi è no ma adesso parlerà la maturo perché si era chiuso poi me lo spiegherà lei come l' ha chiuso comunque Presidente le sto chiedendo di chiamare il Collegio dei revisori dei conti e di farli venire immediatamente qui perché stiamo esaminando dei punti che sono stati vagliati e sottoscritti dal medesimo collegio quindi senza il Collegio presente voglio sapere stasera chi si assume la responsabilità di questi atti il Segretario comunale non è sua competenza il dirigente al 30 per cento rientra per quanto riguarda la regolarità contabile e quant' altro io ho bisogno stasera del Collegio dei Revisori dei Conti Sindaco è chiaro il messaggio che non vedo Presidente e non mi è sufficiente che lei venga a dire al microfono sono stati invitati quindi significa che lei non conta niente oppure che snobbano il Consiglio comunale non credo che sia volontà del revisore dei conti grazie consigliere Guglielmo la considera maturo prego.
Quale risposta scusi scusi consigliere Ammaturo non è possibile sono stati invitati non si sono i Consiglieri i Revisori contabili ho capito e allora vengono sempre dichiara il segretario comunale ad esempio il supporto del Segretario comunale stiamo facendo una richiesta legittima della presenza per considerare questo Consiglio comunale questi lavori illegittimi abbiamo bisogno dei Revisori dei Conti lei mi sta dicendo sono stati invitati come la invitati Gore Vidal viaggiato col piccione viaggiatore sempre comunicato che c'è il Consiglio e stiamo facendo una richiesta che vogliamo ma non ci sono i tempi per per le telefonate e lo metta anche per iscritto quello che ci sta dicendo Presidente che non ci sono da dove vengo da Marte sono tre sì ce ne basta uno che ne basta uno residente adesso verifichiamo comunque vediamo un attimo prego consigliera maturo.
Allora prima nella dichiarazione di voto io mi sono espressa e quindi laddove ho ripuntualizzare questo riconoscimento di responsabilità per questo debito non riconosciuto e per anche i due descritti nella scheda.
E comunque fino a questo momento io non ho ben capito devo averlo chiaro l' emendamento presentato e il debito in questione io ribadisco che è un debito fuori bilancio perché comunque questa spesa deriva da un incarico contrattualizzato deriva da pratiche ben riconoscibili uguale e di quale sta parlando del punto 5 nuovamente e se volete una risposta del punto 5 io da un punto che non ho avuto una risposta abbiamo aperto il punto 6 Presidente mi ripeti la risposta in base alle l' abbiamo l' abbiamo detto prima non è ammissibile non è ammissibile in quanto non ha la.
La veste di riconoscimento di debito fuori bilancio io l' ho detto prima un attimo che glielo dico.
Allora un attimo solo che do la risposta che ho dato prima.
Il fatto di che non è configurabile come debito fuori bilancio perché non è ammissibile perché la fase istruttoria non è completa quindi mancano i pareri tecnici e contabili e l' organo di revisione non è non ha valutato quindi questa è la risposta che do alla consigliera maturo prego Consigliere.
Punto appunto per queste ragioni e per essere completo di questi pareri che sta dicendo Presidente il dirigente alle finanze ce l' abbiamo manca l' organo collegiale se è presente l' organo collegiale seduta stante dal Regolamento si può pronunciare Presidente allora il do la parola al dirigente delle Finanze al dirigente delle Finanze per spiegare il discorso della presenza dei revisori de dell' atto dei Revisori prego dottoressa Lombardi.
Oh scusatemi il parere tecnico del dirigente di riferimento.
I Soon su questa questione è giusto perché comunque deve essere in praticamente esplicitamente individuato dal dirigente di riferimento la l' arricchimento per l' ente in relazione a questa prestazione dopodiché vanno individuate le risorse dove imputare la spesa verificare se sono presenti in bilancio perché altrimenti io non posso rendere il visto di regolarità contabile e di copertura e per quanto riguarda l' organo di revisione il parere dei Revisori è obbligatorio ai sensi del 2 39 che ho citato precedentemente per quanto riguarda invece la presenza degli organi di revisione i principi contabili del dell' Ordine dei dottori commercialisti non prevedono l' obbligatoria presenza dell' organo di revisione in Aula.
Dipende dalle esigenze che ha il Consiglio comunale devono essere esplicitamente chiamati.
Prego consigliere Guglielmo prego.
Io ringrazio il dirigente che ha fatto la maestrina ma non ce n' è bisogno di questo disturbo questo intervento se lo poteva risparmiare perché come funziona noi lo sappiamo io non so chi ha detto di par no no io non so perché no lei ci sta offendendo perché sta parlando a persone dal suo intervento ad un altro se lo vada a risentirla salve gliel' ha dato lei.
Però però questo tipo di intervento il dirigente se lo può risparmiare il dirigente ci dovrebbe raccontare altre cose dico come quello che sta succedendo nel settore finanze siccome comunque ce l' ha ricordato forse ai neofiti del Consiglio comunale di come funziona Presidente il dirigente alle finanze c'è il dirigente a quale area si riferisce non lo so.
All' urbanistica chi è dirigente all' urbanistica.
Paolo sesto lo ha salutato qui fuori quindi bastava sa basta alzare il telefono quindi mentre io salutavo Paolo Cesco voi stavate discutendo del punto 5 quindi c' era anche il dirigente per la regolarità tecnica per quanto riguarda le entrate le uscite il quale ha il capitolo togliere cara dottoressa lo poteva suggerire anche lei con il Collegio dei Revisori dei Conti visto che non c'è l' obbligatorietà e lo sappiamo c'è la necessità della loro presenza perché noi dobbiamo emendare o quantomeno vorremmo Eman emendare senza di loro è normale che non è ricevibile l' emendamento della collega della collega.
E io sto iniziando adesso il mio intervento perché mi son perso sei ore di Consiglio comunale ma sicuramente se c'è la volontà di presentare altri emendamenti con la non presenza dei Revisori dei Conti e tutto inaccoglibile è chiaro va da sé che su questa ragione possono ho detto siccome sappiamo quali sono le procedure almeno io ma credo quasi tutti i colleghi della maggioranza va bene grazie consigliere Guglielmo possiamo.
Abbiamo capito la sua perplessità e le sue necessità e le sue richieste ecco io ho fatto delle richieste specifiche io sto aspettando che il segretario comunale o il Sindaco o chi per loro ci venga a dire.
E se stare contattando i revisori dei conti oppure non state facendo perché il suo invito o chi per esso non so chi l' abbia esteso questo invito interessa poco abbiamo bisogno dei revisori dei conti in Aula.
Allora.
Siamo abbiamo già aperto il punto 6 il Consigliere Di Silvio ha chiesto la lettura integrale della proposta in delibera quindi do la parola al.
Al dirigente dottor Nardi prego.
Abbiamo già aperto il punto abbiamo già aperto il punto 6.
Se ce lo dice a verbale.
Ma doveva essere fatta richiesta per te lo devi richiesta da chi deve essere fatta scusi io adesso a nome ma dove lo sta dicendo sta aumentando sta improvvisando cioè io devo fare la richiesta no no no ma noi conoscendo come noi abbiamo fatto dei Capigruppo no Presidente come capigruppo potevano Capigruppo decide i lavori se leggo l' ordine dei lavori all' articolo.
Allora chiaramente questo la allo smaltimento come dire abbiamo fatto una Capigruppo no io le sto dicendo ho bisogno necessità della presenza almeno di un membro del Collegio dei revisori dei conti lo ha capito no sì ma la sua richiesta è la mia richiesta è formale non è che l' ho fatta per perdere tempo o per annoiare qualche collega della maggioranza chiarissimo adesso perché dobbiamo presentare degli emendamenti se lei ha aperto il sesto punto lo dobbiamo presentare sul sesso sul sesto quindi io desidero da lei una formale risposta mi dice no non stanno venendo sono in ferie stanno al mare mi deve far salire o sospendere pigliava e ci dice le fave le allora possiamo anche sentire un attimo la l' apertura della del del dirigente Nardi sì sì prima della la predilige in che senso che mancano che se lei mi apre il punto e io ho bisogno nel frattempo o di formalizzare un emendamento sul punto prima che D' Alema resta lombardi le manda via io ho bisogno di tutti i dirigenti di quelli che riguardano il sesto il settimo l' ottavo punto non lo so quanti ne sono rimasti se non lo so rimasti attendere dopo questo punto quindi c'è però c'è tutto il tempo visto che sono sei settore che state lavorando qui dentro e siccome il Collegio dei revisori è un organo a disposizione e c'è la necessità tecnica del loro supporto deve chiamare Presidente se no li possiamo chiamare ricordiamo no è diverso che deve fare un Consigliere comunale sa le sta chiedendo la necessità della loro presenza.
Allora o lei allora un in sospensione dieci minuti grazie.
Riprendiamo la seduta.
Prego tutti di accomodarsi per cortesia.
Riprendiamo la seduta prego il Segretario per l' appello nominale prego.
Barbetta.
Mortillaro.
Santobono.
Garro Santoni.
Cioè Santoni assenza Terzulli castorino.
Leganti.
Caruso.
Bufali ieri Spinella Cocchiarella.
Toro Alessandrini.
Che chi cos di Silvio Guglielmo De Dominicis assente lo Musso.
Valeri De Santis Proietti Proietti che davvero Pacioni è assente e Ammaturo.
22.
22 presenti la seduta è valida quindi riprendiamo la seduta confermo la disponibilità di ricevere emendamenti per quanto riguarda il punto in esame quindi per rispondere alla richiesta del consigliere Guglielmo sulla presenza dei Revisori quindi siamo nelle condizioni di ricevere gli emendamenti sul punto.
Quindi sono ricevibili a tutti gli effetti per quanto ri riguarda andiamo avanti con quindi la il dottor Nardi per la.
La lettura come richiesta dal consigliere Di Silvio.
Sì allora diciamo che adesso.
Andrò a leggere questa delibera che riguarda il riconoscimento del debito per quanto riguarda il servizio di trasporto pubblico di scuolabus locale.
Mi dica mi dica velocemente così facciamo continuare il prego un attimo se può chiudere il microfono diamo grazie alla filiera ci sia una maniera molto veloce personalmente per miei motivi personali legati alla lettura se il se non c'è la parte del Consiglio la richiesta di leggerlo integralmente vuole soltanto presentarlo su questo punto se vuole fare il sunto per per me quindi reitero la richiesta la fa lei dice.
Mi faccia una diciamo.
Noi siamo un Paese che voleva esattamente grazie grazie prego prego dottore ok allora.
Allora quindi per quanto riguarda questo punto.
Io agli atti d' ufficio oggi ha trovato una proposta di riconoscimento già fatta nel mese di luglio comunque si tratta del servizio di scuola bus reso tra il primo gennaio 2017 e il 30 giugno 2017.
Problema che comunque il problema di fatto è che comunque la il servizio è andata avanti anche se nel bilancio del 2016 non erano state previste le somme sul capitolo ma dagli atti d' ufficio insomma si rileva che per non svantaggiare le fasce diciamo de de de scolastica la fascia della popolazione scolastica.
C'è.
Ha raggiunto insomma la quest' accordo nella possibilità di mandare avanti il servizio poi a ad aprile quando è stata poi approvato il bilancio da parte dei commissari era stata prevista comunque la somma a totale copertura della del servizio.
Comunque sia qui poi la la questione riveste.
No sul bilancio 2017 da parte dei commissari.
Sì sì sì sì.
Perché no io.
Facciamo completare e poi le fa sì appunti tutte le richieste.
Quindi poi successivamente io la proposta già l' avevo trovata predisposta già nel mese nel mese di luglio la la società.
Ha comunque messo le fatture che sono indicate nella proposta di delibera relativamente ad ogni mese quindi dal mese di gennaio fino al mese di giugno 2017 per l' importo totale di 340 484,44 comunque sia questo riconoscimento che andiamo a fare diciamo ha natura cautelativa e conservativa nel senso che una volta poi riconosciuto queste somme nel momento in cui poi dovranno essere liquidate bisognerà comunque togliere l' utile di impresa che è giurisprudenza costante valeva il 10 per cento ma comunque bisogna togliere come espressamente indicato.
Il pre.
Il mondo bisogna poi scorporare tutta una serie di vantaggi perché poi il servizio quello che andrà riconosciuto sarà quello che il il servizio reso nel senso del del.
Senza utile d' impresa quindi l' utile di impresa deve essere assolutamente scorporato e non deve essere conosciuto e poi deve essere scorporato anche il cosiddetto come ci diamo qua il prezzo un sceleris che sarebbe il prezzo comunque.
Del reato commesso al riguardo quindi comunque adesso questo riconoscimento viene a titolo cautelativo e preventivo per non esporre l' ente a un successivo a successive problematiche e quindi è The è dettagliatamente richiamato anche il procedimento il procedimento penale che che è in corso poi nel momento in cui sarà terminato questo procedimento penale sarà all' interno poi della stessa sentenza che verrà quantificato poi il perché il costo del servizio comunque deve essere riconosciuto perché comunque c'è poi dopo vanno comunque scorporati.
Va scorporato sia l' utilità per la società che il prezzo sceleris.
Anche se perché di fatto il servizio comunque risulta agli atti è stato effettivamente reso quindi comunque nei confronti del del personale che poi ha operato il Comune ha usufruito di questo servizio quindi il servizio in sé che è il costo effettivo del servizio va riconosciuto poi tutto il resto va scorporato ma questo poi ce lo dirà la la sentenza che conclude la questo procedimento anche ci aiuterà.
No no adesso lo dico riconosciamo gli importi noi noi ci basiamo sulle fatture che hanno mandato però questo riconoscimento a titolo cautelativo e conservativo affinché poi un domani quando andremo a quantificare.
È particolarmente complessa la questione.
Ora riusciamo consigliere di Silvio a prendere gli appunti sulle perplessità così poi facciamo partecipi tutti sulla sulle varie questioni se è possibile.
Che facciamo aspettiamo che finisce è così può perché io posso leggere anche le parti forse più salienti perché magari dettagliato e senza magari preamboli.
Quindi diciamo che.
Ah beh diciamo che questo servizio va be' partiva da una determina dirigenziale del 2016 che comunque come ho detto prima è stato poi terminato a giugno 2017 e il periodo che qui andiamo a riconoscere a gennaio giugno 2017 diciamo la parte poi Tagliente.
Non arriva da qua che che sul presente appalto risulta pendente il procedimento penale RGNR 117 2016 per i reati ivi previsti in cui risulta imputato il legale rappresentante pro-tempore dell' operatore economico in argomento che si ritiene opportuno proporre il riconoscimento della somma proposta quale vincolo cautelativo a garanzia dell' ente nelle more della definizione del procedimento istruttorio della Corte dei conti correlato alla responsabilità derivante dal pendente procedimento penale della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Tivoli che la somma da riconoscersi per giurisprudenza contabile consolidata non deve tener conto dell' utile d' impresa e scomputare il decremento per l' affidamento lesivo del principio della libera concorrenza e che pertanto si è formata una situazione debitoria da riconoscersi nei limiti dell' utilità ricevuta allo stato non quantificabili per i sopra citati motivi che alla luce di quanto sopra detto necessita pertanto provvedere a titolo cautelativo e a garanzia dell' ente al riconoscimento del debito parziale derivante da fatture trasmesse dalla società Autolinee SAP così come di seguito elencate depurate dal prezzo in scena aderisco dall' utile di impresa stimato mediamente da giurisprudenza consolidata del 10 per cento le azioni della concorrenza mediamente stimata dalla dalla giurisprudenza nel 10 per cento da eventuali effetti sanzionatori derivanti dal processo penale ed altre eventuali danni imputabili all' imprenditore in ragione del processo penale pendente faccia l' elenco delle fatture che dal mese di gennaio al mese di giugno ammontano a 340.000 euro circa quindi che dalla documentazione contabile giacente presso l' area ottava si rileva che il servizio è stato effettivamente reso dalla ditta che riconoscimento del debito fuori bilancio in questione rientra nelle predette condizioni dei limiti dell' accertata e dimostrata utilità per l' ente e che conseguentemente dalla documentazione portata alla mia conoscenza si evince la contabilizzazione nei confronti dell' ente delle fatture.
Quindi e poi continua diciamo poi sono cose diciamo abbastanza tecniche quindi questo era il punto saliente dove si specificava nel dettaglio il motivo per il quale ci si va c'è la.
Sì sì ha infatti ritenuto alla base delle considerazioni innanzi a scritte che occorre procedere al riconoscimento dei predetti importi anche al fine di evitare l' ulteriore esposizione finanziaria dell' ente verso il soggetto creditore fatte salve le motivazioni e considerazioni espresse precedentemente nei limiti anzidetti.
Quindi diciamo che la la proposta abbastanza dettagliata e e spiega e spiega bene.
Grazie dottor allora lei consigliere di Silvio voleva intervenire prego sì capisco che c'è che è un debito fuori bilancio che ha un' attenzione particolare visto anche il contenuto della delibera perché voglio dire l' ha messo nero su bianco quindi.
Parla chiaro io chiedo al dottor Nardi lo di chiarirci due o tre punti che non sono in grado così di poter valutare questa delibera il primo se la somma è stata messa in bilancio dai commissari non è un debito fuori bilancio chiedo scusa no a me è poco chiaro questo passaggio se la somma non è stata messa in bilancio e sono riconoscimenti di debiti fuori bilancio ci citano le sue fatture.
Non spetta a noi stabilire questioni che non riguardano l' attività amministrativa.
O se spettano a noi devono essere chiarite all' interno quantomeno del parere dei Revisori che ce l' ha col Consigliere Lo moscio.
Parere dei Revisori che ci dice.
Considerato che ai fini della determinazione dei limiti dell' utilità dell' arricchimento ricevute dall' ente è necessaria la preventiva definizione degli effetti contabili del procedimento penale pendente 117 barra 16 della Procura Repubblica presso il Tribunale di Tivoli io vi dico la verità non ho il quadro di questa delibera perché e mi ripeto per cercare di ragionare con voi.
Sono debiti fuori bilancio non sono debiti fuori bilancio se sono debiti fuori bilancio se non li riconosciamo sono soldi dovuti.
E quindi non è che accantoniamo facciamo poi successivamente ci sarà.
La sentenza del tribunale però se viene citata in delibera c'è una motivazione quindi il dottor Nardi io so che oggi è la prima volta magari parla in Consiglio comunale con noi sarà magari anche difficile mi permetto e in senso buono farci capire nel tecnico che non siamo tecnici cosa vuol dire però io se non la capisco non la voto è ovvio quindi vi dico debito fuori bilancio lo debba fare il bilancio se sia e perché non ci viene detto quantomeno dei revisori quant' è l' importo qualora venissero.
Condannati non lo so insomma parla di una sentenza quindi di un procedimento lo deve avere di una sentenza chiedo scusa di un procedimento penale cosa succede dopo.
Soltanto e avere dei chiarimenti ecco perché a differenza degli altri pareri dei revisori questo a questa dicitura solo per capire poi se sono atti dovuti e penso che come come atti dovuti giusto che se si votano gli altri si vota anche questo però se non ce l' ha come aveva fatto in precedenza abbiamo votato contro tutti i provvedimenti che non ci sembravano chiari ci riserviamo di votar contro anche questo se non c'è la chiarezza degli atti grazie.
Vuole chiarire quell' aspetto prego dottor ah sì allora.
Per quanto riguarda l' importo diciamo che l' importo a base è dato da dalle fatture sono state presentate e comunque sia viene specificato nell' atto che poi vengono con vengono i soldi vengono impegnati a titolo cautelativo poi nel momento della liquidazione verranno scorporati sulla base delle indicazioni dell' dettagliatamente Spe specificate in delibera.
Grazie dottor Nardi ha richiesto di intervenire il consigliere Lo Muscio prego grazie perché anch' io ho un po' di di cose da capire.
Allora allora qui si riferisce a fatture io leggo la la prima la numero 8 del 31 gennaio 2017 a seguire sino al giugno del 2017 e da quello che capisco è un servizio che è stato erogato.
Da gennaio immagino no del 2017 sino a giugno e mi pare che lo lo dice anche nel corpo dell' atto o e poi si dice appunto che nel presente appalto risulta pendente il procedimento penale numero per i reati previsti in cui risulta imputato il legale rappresentante della proprietà o che sul presente appalto io interpreto che c'è un contratto.
Non voglio capire non so domando se chiaramente se c'è un appalto non può essere un debito fuori bilancio e quindi non può rientrare nel discorso della utilità e quant' altro e quindi viene meno tutto il cautelativo e tutto quello che ci stiamo dicendo.
Ecco questo è sì grazie prego dottore sì allora.
C'è il contratto perché praticamente stavano nel momento in cui si stava perfezionando.
Non si è potuto perfezionare il contratto quindi in assenza di contratto è chiaro che assume la veste di debito fuori bilancio.
La somma sta in bilancio.
La somma sta in bilancio e sarà messa è stata messa con l' atto del 10 aprile 2017.
Sì però dopo sì ma non è stato fatto contrattualizzato quindi è quello il problema.
Essendo stato contrattualizzato.
Eh.
Scusate il nostro rilievo però stava facendo l' intervento il Consigliere.
Lomuscio però sempre ovviamente vorrà mi riallaccio a quello che diceva il dirigente perché immagino si riferisca che con deliberazione 50 del 6 aprile 2017 del Commissario straordinario con i poteri della Giunta ha approvato gli schemi di bilancio di previsione 17 19 e dallo schema del documento unico di programmazione 2017 2019 quindi immagino si riferisca a questo e però rimane il fatto che.
Non credo io non non sono esperto della materia come il nostro Assessore e quindi chiedo appunto lumi anche in tal senso a chi può darceli che una voce del genere possa rientrare nella che nell' articolo 194 lettera e del TUEL non so dove potrebbe rientrare visto che si.
È vero che non è stato formalizzato il contratto però è vero pure che era stato previsto in funzione di quel contratto quindi di certo.
No ma al di là delle somme o meno che già di suo dovrebbe travolgere tutto il resto qui stiamo parlando di far riconoscere un debito fuori bilancio ai sensi della lettera E del 194 ovvero quando c'è un' utilità no una come recita l' articolo ma io a questo punto darei la parola all' Assessore per spiegare magari tecnicamente la la la la questione perché altrimenti rischiamo di parlare sopra questa cosa e magari è più semplice di quando.
Sei d' accordo rappresentato la perplessità d' accordo diamo la parola grazie prego Assessore.
Sì grazie sì provo a dare un contributo mi rendo conto che è un fatto meramente gestionale però magari può essere può essere utile diciamo un un chiarimento abbiamo abbiamo detto che i debiti fuori bilancio sono posizioni debitorie nati fuori dal bilancio non soltanto quando manca una previsione di spesa ma anche quando sono state effettuate in violazioni di procedure stabilite dalla legge quindi il debito fuori bilancio nasce in assenza di copertura originaria ma nasce anche in violazione delle norme di procedure in questo caso se non sbaglio provo ad interpretare la delibera proposta dal dirigente e si tratta di un di un processo che è nato nel 2016 ma nel 2017 non c' erano stanziate le somme sono state stanziate diciamo dal.
Dalla gestione commissariale nel bilancio di previsione 2017 ma il in ragione di problemi contrattuali credo anche severi credo che ci sia anche un' attenzione da da parte dell' ANAS che su questo è stato ritenuto AST a titolo cautelativo di essere riconosciuto anche perché gli stanziamenti ci sono e ove fosse riconosciuto appunto l' utilità e quindi magari in un in un momento successivo dovesse nascere l' esigenza del pagamento o comunque dell' obbligazione e lo stanziamento andrà riga garantito perché lo stanziamento attuale ove non riconosciuta andrebbe in economia non so se è d' accordo insomma il dirigente su questa interpretazione che do della della sua delibera ecco.
Grazie grazie Assessore allora completi l' intervento non so se era cioè io continuo a manifestare forse è un limite mio ma io continuo a manifestare delle perplessità sulla natura di questo atto perché no non capisco il il procedimento o meglio ha capito che si è interrotto un procedimento quindi che nel momento in cui si è andata a contrattualizzare non si ha contrattualizzato però di fatto quegli importi erano stati previsti il 6 aprile del 2017 dal Commissario quindi se previsti per quale ragione io oggi devo.
Votarli ai sensi del 194 lettera e quindi debito fuori bilancio per possibile anzi con riserva perché se questo vogliamo dire possiamo utilizzarlo con riserva eventuale utilità del dell' ente io continuo a avere delle delle perplessità grazie Consigliere Avruscio consegnerà maturo aveva chiesto di intervenire.
Andiamo avanti con con numerose perplessità no.
Allora il dottor Nardi ci dice che in bilancio non era stato previsto il costo del servizio sbaglio.
3 dicembre.
Poiché non è non esisteva contratto per questo servizio che nel bene e nel male questa società nasce nel 2013 seguitemi e ditemi se sbaglio perché io se no perdo il filo questo.
Nasce nel 2013 il Commissario cosa fa fa una proroga fino al 30 giugno 2017 per poter assicurare il servizio si è reso necessario potrà no poi risponde poi dopo quando quando quando completa lì perché così magari aggiungere altre informazioni prego consigliera Ammaturo presidente una volta che era giusto intervenire ad esempio contiene grazie prego prego Presidente grazie Nardi dopo allora io qua leggo che questa società con provvedimento del 2016 per le motivazioni e si è determinato di rinnovare nelle more appunto per assicurare il servizio no cittadino ai ragazzi e quant' altro già affidataria del servizio lo svolgimento di questo trasporto passeggeri di scuolabus alle stesse condizioni previste da quel contratto del 2013 che si è reso necessario protrarre fino al 30 giugno 2017 in concomitanza con un termine fissato per la chiusura dell' anno scolastico questa è è una proroga in realtà i in quale fase e in quali tempi questa società non non non era più valido il contratto che quando è scaduto questo contratto quello voglio sapere.
Grazie consigliere Ammaturo.
Dopo prego dottor.
Sì anch' così risponde prego Consigliere prego.
Grazie con i numeri premetto che non sono molto bravo solo per capire qui si parla di un importo molto importante insomma.
Se ho capito bene nel bilancio nel 2016 si pianifica il bilancio del 2017 se ho capito bene e si dimentica di mettere un importo equivalente non lo so penso di un milione e quattro un milione e cinque era l' importo di SAP annuale qui parliamo di 640.000 euro quindi è questa la situazione quindi al 31 dicembre e si fa il bilancio del 2017 e si dimentica questa che è un servizio che comunque si doveva dare a prescindere che sia scaduto il contratto o meno e però non si evince in nessuna se ho capito sempre bene dirigente mi scusi.
E questo logicamente invece ce ne accorgiamo ad aprile se ne accorgono ad aprile 2017 e si mette in bilancio nel 2017 poi mi viene da fare un' ultima domanda qui non c'è luglio-agosto probabilmente è giusto che non ci sia però settembre ottobre novembre perché comunque chi pianifica nel 2016 doveva pianificare tutto l' anno 2017 chi pianifica ad aprile del 2017 quantomeno già in ritardo doveva pensare che questo trasporto perché non è che stiamo parlando di un' emergenza di qualcosa di particolare stiamo già parlando di un servizio che comunque il Comune avrebbe il Comune avrebbe sempre dato quindi volevo questi due chiarimenti gentilmente capire anche come mai non c'è l' importo non c'è la pianificazione dell' importo a dicembre 2017 grazie.
Prego dottor Nardi se vuole dare delle.
Prego dottor Nanni se vuole dare delle informazioni rispetto ai dubbi posti grazie.
Allora per quanto riguarda questo servizio al mio scusate.
No niente.
Sarà lombardi.
Spengo scusate eh.
Allora.
No era una collega della Ragioneria.
Quindi alla diciamo quindi che nel 2016 non erano state previste le somme io tra l' altro poi subentro subentro da poco quindi comunque la conoscenza che ho è limitata per quanto riguarda questo procedimento quindi io ho preso contezza esclusivamente del 2017 no.
Io.
Allora.
Lei completi cui io da quello che ho trovato agli ha le carte che sono state portate alla mia attenzione ho potuto verificare che già a luglio era stata proposta una delibera di riconoscimento di debiti fuori bilancio quindi sulla base di quella in questa fase abbiamo provveduto in accordo comunque anche col Segretario di adottare questo provvedimento perché.
Per le multe per i motivi esplicitati in quanto in assenza di contratto.
E con un procedimento penale pendente è stata fatta una mera regolarizzazione contabile.
Allora un attimo consigliere di Silvio perché il segretario generale voleva dare un chiarimento su tutto l' iter che non ha seguito chiaramente il dottor Nanni prego Segretario anche non c' era a luglio 2016 arriva il 19 ottobre però è nella fase di formazione del bilancio volevo dire il contratto non è stato stipulato non è stato contrattualizzato è stato però fatta una determina di impegno pluriennale il luglio 2016 pluriennale e resa esecutiva.
Quando si deve si rende esecutiva una determina pluriennale per un contratto da stipulare sul bilancio doveva esserci una copertura sia sul 2016 sia sul 2017 sia sul 2018 perché il bilancio autorizzatorio per i tre anni cosa succede quando il commissario lo dico come testimone nel senso che sono arrivata dopo si trova a dover fare questo impegno di spesa senza contratto.
Non c' era lo stanziamento sul pluriennale.
Mi spiego che la determina è esecutiva sostanzialmente era una determina che aveva una copertura parziale nonostante un impegno triennale quindi si era già creato un buco quindi è lì che nasce il debito fuori bilancio e poi chiaramente il bilancio va a sopperire a questa difficoltà il servizio va avanti il contratto non si stimola e si crea le irregolarità da sanare.
Non si stipula per altri motivi però ecco volevo significare che il contratto era già partito nel luglio 2016 sotto il profilo dell' affidamento e che mancava lì la copertura di spesa mancava la copertura di spesa del bilancio pluriennale 16 18.
Grazie.
Segretario voleva intervenire il Consigliere Di Silvio prego.
Grazie Presidente no ma penso che si sta schierando piano piano l' iter e il problema è che non è chiaro per noi che non è un debito fuori bilancio.
Come gli altri io vedo una compensa eccessiva lo dico sinceramente perché dottor Nardi che sta facendo il suo lavoro ci dice io lo vedo come un debito fuori bilancio chiedo scusa Mario lo vedo come un debito fuori bilancio e quindi io lo porto in Aula come provvedimento e non fa una piega il problema è che le somme ci sono in bilancio però.
Eh no io capisco che stiamo sanando una situazione paradossalmente no è così perché se se se se se la somma in bilancio non dobbiamo riconoscere il debito fuori bilancio.
Però la somma in bilancio ma non c' era nella fase il discorso alla domanda che mi faccio io che mi viene molto spontanea è.
Perché il commissario non ha fatto con i poteri del Consiglio prima di andar via ovvero nel riconoscimento del debito perché il commissario non ha svolto la funzione che chiedo scusa eh perché perché lo dobbiamo fare noi non l' ha fatto chi ci ha preceduto che uomo dello Stato.
Senza girarci intorno qui siamo politici siamo obbligati a votare scegliendo democraticamente quello che vediamo con le carte io leggo un documento dove è.
Che il dirigente non mi può rispondere che c'è il de Il che c'è il riconoscimento all' interno del del bilancio che già la somma cioè che già era stato riconosciuto nel bilancio perché secondo me per me non è più un debito fuori bilancio ma è un de è strano pure di spiegarlo capisco che qualcuno mi ha capito eh tanto che poi il dirigente ci ci darà la situazione pendente a Tivoli io lo capisco però se è un atto amministrativo io che competenze o di votare un qualcosa che poi farà seguito a la sentenza del tribunale tra l' altro penale cioè io non sono nelle condizioni di poter votare quest' atto ve lo dico apertamente quindi.
Non voglio dare né contro né a favore uscirò dall' Aula e non mi esprimo perché non ho la chiarezza del degli atti che sto per votare è un atto secondo me non voglio usare termini sbagliati né illegittimo né legittimo non sono nelle condizioni di poterlo dire nella vita esiste il limite di quando uno ricopre un ruolo deve sapere qual è il proprio limite il mio limite è che quest' atto non lo capisco non è chiaro sicuramente sistemerà alcune situazioni ma io non posso votarlo e penso che i revisori che abbiamo scritto le cose molto chiare anche il dirigente grazie grazie Consigliere Di Silvio ha chiesto di intervenire la consigliera Ammaturo prego.
Facendo parte della Commissione dei lavori pubblici abbiamo avuto modo di affrontare le problematiche legate alla Sapa ma problematiche legate però più che altro ai tragitti a migliorare e ottimizzare determinati i tragitti.
Quando con il presidente Goes volevamo approfondire costi qualità quantità.
Consiglieri per cortesia prego Consigliere in realtà le nostre richieste il Presidente questo mi può confortare alle nostre richieste di conoscere una rendicontazione di chilometri.
E quanto era stato svolto da questa società nel 2015 2016 la risposta è stata molto secca in che senso che ci è stato reso noto che gli atti erano stati sequestrati dalla Guardia di finanza e quindi non avevamo noi Consiglieri e sia Commissione o non la possibilità di poter verificare questi atti.
Poi in un' altra seduta di Commissione abbiamo riaffrontato la cosa perché volevamo portare avanti questa ottimizzazione verso Colle Verde e gentilmente il Presidente Costa se ne è assunto tutta la la.
La capacità di portare avanti questo atto all' interno del del governo di piazza Matteotti e al contrario invece ci ha riferito ci dobbiamo fermare allora alla luce di questo alla luce di qui quando io vado a leggere fino a quando non saranno definiti gli effetti contabili sull' ente del procedimento penale presso la Procura Repubblica allora chi definirà questi effetti contabili sarà un giudice con le carte che il Comune l' Avvocatura del Comune porterà avanti.
Quindi non è che siamo noi ecco perché io non so in questo momento quali saranno gli effetti e poi se questa spesa abbiamo avuto un commissario che gentilmente non la inseriti in una previsione di bilancio scusate allora sto commissario quanti errori ha commesso perché.
Nell' evidente il lavoro di questi pochi mesi di approccio.
In materia finanziaria ne stanno uscendo di tutti i colori quindi siccome io continuo a ripetere che le responsabilità non vengono addossate anche se il commissario è nominato comunque è un Prefetto e quindi si potrà assumere anche lui tutte le responsabilità dove sta adesso.
Allora non ha inserito la spesa e perché io devo approvarlo adesso è un servizio reso certo me ne rendo conto perché comunque hanno camminato quei bussano consumato carburante e hanno svolto un servizio per per i cittadini questo per carità gli viene riconosciuto ma io non ho nessun potere per poter capire oggi non ho la sfera la palla di vetro come la volete chiamare per capire come un giudice si pronuncerà.
In favore del nostro ente dei danni eventualmente che abbiamo subito di immagine contabili io non lo so se tanto mi dà tanto con i punti precedenti laddove i giudici hanno dato ragione scusate a sanzioni del codice della strada e a sanzioni per contravvenzioni per la cartellonistica posta in maniera errata i giudici gli hanno dato ragione allora io alzo le mani non lo so come andrà a finire il procedimento penale proprio per questo io esprimo parere.
Di voto contrario ovviamente perché comunque non era stata espressa e inclusa questa spesa dal Commissario prefettizio grazie grazie Consigliere Ammaturo o ci sono altri interventi Consigliere Pacioni scusi scusate non vedo.
Consigliere Pacioni aveva alzato la mano no prego consigliere Guglielmo.
Diamo per assodato da parte dei colleghi di maggioranza alla conoscenza della responsabilità a cui vengono sottoposti da stamattina perché quando si parla di debiti fuori bilancio apposta.
In Conferenza dei Capigruppo abbiamo detto avete fatto bene a separarli per dare la possibilità a ogni collega della maggioranza di esaminarli perché se dovesse accadere che si è votato a favore di un debito.
In maniera non corretta.
Interviene la Corte dei conti e richiede i soldi non al Collegio dei revisori dei conti non al dirigente di richiede a chi ha votato a chi ha pianificato.
Quindi sicuramente voi ci avete pensato sicuramente voi vi siete cautelati con una buona assicurazione e sicuramente questo è uno di quei debiti fuori bilancio non ha detta dirigente Nardi.
Non a detta dei Consiglieri di minoranza ma a detta del Collegio dei revisori dei conti Presidente e questo è un altro delle ragioni per cui stasera dovevano essere da stamattina dovevano stare qui.
Perché il Collegio dei Revisori dei Conti dopo aver detto il combinato disposto degli articoli 193 e 194 del TUEL fa tutta una cosa tecnica dicono alla fine.
E qui non so se l' avete letta attentamente ma sicuramente se io lo leggo testualmente sentite che dicono il Collegio dei revisori dei conti e a chi scaricano le responsabilità e l' hanno messo nero su bianco Nardi tu sicuramente 6 1 dei dirigenti attenti l' avrai notato perché a questo punto veramente io avrei detto al Collegio.
Ti esprimi in una forma differente il Collegio dei revisori dei conti alla fine Assessore dice questo.
Si invita l' ente a tener conto degli effetti del procedimento penale citato in premessa ai fini della liquidazione da contenere entro i limiti dell' utilità ed dell' arricchimento o ricevuti richiama ascoltate qui e la particolare lo mettono nero su bianco responsabilità dei dirigenti dell' ente.
Richiama la particolare la partita responsabilità dei dirigenti dell' ente sulla necessità di una corretta quantificazione degli oneri per i servizi affidati all' esterno nonché di una tempestiva integrazione degli impegni originari qualora gli stessi si ri rilevassero in corso d' opera incapienti richiede al dirigente competente e al dirigente del servizio finanziario un monitoraggio attento con periodiche ricognizioni ex articolo 193 del TUEL.
Ai fini di un controllo concomitante è costante della situazione gestionale teso alla tempestiva segnalazione delle passività all' organo consiliare tutto questo al fine di assicurare un corretto approccio al fenomeno in vita tutti i dirigenti ad approfondire le tematiche connesse alla fattispecie quindi qui.
Il Collegio dei Revisori dice sì io per quanto riguarda la procedura che state mettendo in atto.
Esprime un parere favorevole scaricando la responsabilità in toto in toto.
Per le competenze contabili di tecniche ai dirigenti e per il resto ai consiglieri comunali che andranno ad approvare io la domanda prova a farla proprio a porla assessore perché è abbastanza tecnica noi durante il Consiglio comunale del 15 dicembre.
Giusto 15 dicembre abbiamo deliberato un provvedimento afferente il bilancio.
Equilibri che abbiamo fatto il 15 dicembre.
La ricognizione che abbiamo l' ultimo Consiglio comunale sul bilancio cosa abbiamo deciso.
Qualsiasi no c' erano anche delle variazioni di bilancio apposta stamattina qualcuno ha detto perché proprio hanno spiegato la risposta quindi non sto qui a ripetere io la domanda che vi faccio che faccio all' estero tutto assessore è questa ma rispetto a questi debiti fuori bilancio che noi stiamo deliberando.
A fine anno.
Nonostante che quindici giorni fa c'è stato un Consiglio comunale apposito previsto dalla normativa.
Che doveva essere la chiusura.
Del ciclo del bilancio di previsione.
Potrebbe creare uno squilibrio con quanto deciso nell' ultimo Consiglio comunale.
Nel senso che cerco di essere ancora più chiaro questi sono debiti fuori bilancio che tutti quanti ci è stato detto io ho sentito pezzi di interventi stamattina in streaming se ne era a conoscenza in noi consiglieri comunali non ne eravamo a conoscenza ma chi viene pagato per controllare queste situazioni lo doveva lo doveva sapere a maggior ragione che parliamo di atti che risalgono a uno o due anni fa quindi diciamo qualcuno sapeva noi abbiamo fatto.
Almeno tre passaggi da quando è stato eletto sindaco a sindaco Barbè sul bilancio.
Di cui l' ultimo doveva chiuderlo oggi andiamo.
A riconoscere 7 8 9 quanti sono i debiti fuori bilancio e la domanda allora la domanda che le pongo potrebbe andare a creare uno squilibrio rispetto ai famosi equilibri di bilancio previsti e che voi avete dovuto trovare questa è la domanda tecnica io esigo una risposta dalla dall' assessore in merito prego Assessore la risposta è questo ha fatto bene a parlare di equilibri perché proprio in occasione della salvaguardia degli equilibri il 7 agosto scorso questa questo debito era stato opportunamente ricognitore da parte di questo Consiglio comunale la delibera con cui è stato approvato l' assestamento di bilancio e la salvaguardia degli equilibri reca proprio una lista di debiti che dovevano essere ricognitiva e da cui doveva partire un' istruttoria chiaramente come è stato è stato detto quando quando lei non c' era questa questa mattina è vero che l' esito finale di questo processo spetta al Consiglio comunale ma è appunto un esito.
Di di di un di una procedura molto complessa che che venne attivata proprio a partire dal 7 agosto a cura del dirigente e l' esito di quella di quella procedura è oggi all' attenzione di questo Consiglio per il riconoscimento di debito o non esiste una un eventuale squilibrio perché perché dal punto di vista contabile la copertura è è garantita dallo stanziamento dello stanziamento del bilancio è quella su quella stessa copertura che era stata già è garantita in occasione della ricognizione cioè ancorché non fossero riconosciuti il 7 agosto scorso e il bilancio recava la copertura di questo come di tutti gli altri debiti che sono stati votati nel corso della giornata.
Grazie Assessore ha richiesto di intervenire il consigliere Santo buoni prego.
Grazie Presidente soltanto è un intervento spero breve su capire un po' tutta quanta la situazione grazie anche alle spiegazioni che che dirigente Segretario è assessore che hanno dato fondamentalmente è la prima parte di ricognizione di questo debito è avvenuta il 7 agosto quindi dal 7 agosto che noi stiamo parlando di questo debito fuori bilancio e dico che è un debito fuori bilancio appunto per perché ne ha le caratteristiche sancite anche dal dal Collegio dei revisori dei conti quindi questo è un debito fuori bilancio che va prima ricognitivo come abbiamo fatto al 7 agosto e adesso.
Visto insomma già votato riconosciuto dal Consiglio comunale Consiglio comunale che come ripeto per chi c' era e lo ribadisco a vantaggio del del consigliere Guglielmo che che ha perso qualche intervento questa mattina.
In questo Consiglio comunale sta facendo veramente un' opera diciamo così di di bonifica di tutta una lunga serie di discrepanze di errori di di cose non chiare di cose che hanno portato poi a a notevoli problemi sia per l' ente e sia per i creditori dell' ente e nella fattispecie questo servizio è stato reso nel senso dal primo di gennaio 2017 al 30 giugno 2017 questo servizio è stato reso nel senso i pulmini cioè gli Scuola Bus.
Sono girati e hanno preso i bambini hanno fatto il loro lavoro completamente quello che noi andiamo oggi a votare è un provvedimento cautelativo che dice questo lavoro è stato fatto io non so adesso all' euro quanto devo pagare in quanto c'è un procedimento penale che conosciamo tutti era que era quello delle famose mazzette su cui sugli scuolabus non è che non è un mistero per nessuno e dato che da questo servizio in maniera cautelativa e ringrazio gli Uffici per per aver provveduto e sottolineare una cosa del genere è stato tolto l' eventuale utile d' impresa e l' ammontare della mazzetta io l' ho tradotto in maniera decisamente più comprensibile e per accantonare i soldi per poter pagare e volevo far star tranquilli tutti i Consiglieri comunali che decideranno di votare questo provvedimento perché non è che noi andiamo a votare il provvedimento e automaticamente escono i soldi per la società qui riconosciamo il fatto che il servizio è stato reso certo ci sono state una serie di problemi dal punto di vista penale e amministrativo abbiamo la copertura cautelativa per poterlo pagare una volta che il tribunale quindi non Giuliano tanto buoni o chiunque altro che possa essere diciamo così poco attendibile e quando il Tribunale ci dice esce la sentenza che rispetto a queste fatture rispetto al servizio reso rispetto a alla alla famosa mazzetta e tutto il resto c' è da pagare questa cifra che sarà sicuramente inferiore all' ammontare delle fatture noi gli abbiamo dato copertura in questo momento è proprio perché ce lo dice un tribunale andiamo a andremo a pagare quando sarà il momento quindi rischi.
Per il consigliere comunale che fa questo lavoro e che il vota il provvedimento adesso non ce ne sono perché è sancito da un tribunale.
Quanto sarà giusto pagare per un servizio reso grazie Presidente grazie Consigliere Santo Boni ha richiesto di intervenire la consigliera Lancioni prego.
Io scusate chiedo chiedo proprio un po' di pazienza perché sono le 5 e mezza il Consiglio comunale ecco un partito alle 9 e mezza di stamattina mi sembra che c'è stato siamo ritornati da principio perché io risento di nuovo il Consigliere Santo Boni che ci dice che l' Amministrazione ha fatto un' opera di bonifica e revisione ed è il bilancio dei numeri cominciamo dall' inizio morsi allora diamo la parola a Giovanna che ci dice che i debiti non sono stati ricognitivi tutti quanti che se pare che uno riscende qui da Marte ricominciamo dalle nove e mezza di stamattina io noto continuo a notare Presidente che è quello che è l' appunto che le ho fatto prima rispetto all' Assessore al bilancio è rimasto lettera morta perché ricominciata quindi e finisco Presidente finisco finisco che poi lei mi risponde e così per buona educazione ri abbiamo ricominciato tutto quanto da principio ora visto che sono passati otto ore di Consiglio comunale io direi che ci possiamo evitare di sempre le stesse cose perché è un' opera di bonifica poi se tu lo dici Giuliano io sono costretta anche a risponderti perché ricominciamo dall' inizio soprattutto vorrei capire da dal Presidente del Consiglio perché continuano a rispondere l' Assessore Alessandrini e perché non c'è il dirigente alle finanze in Aula perché risponde l' Assessore e il dirigente non c'è perché le questioni tecniche sarebbe corretto che le affrontasse il dirigente invece mi sembra che continuiamo a reiterare sempre con le stesse procedure avevamo già stabilito da principio che gli assessori parlano soltanto in presenza di mozioni sarebbe corretto che ci fosse il dirigente in Aula se vogliamo fare le cose seriamente se no continuiamo e di cose che non ci hanno senso inutili.
È stata fatta una richiesta esplicita dal Consigliere Guglielmo su delle risposte in Aula quindi sì sì ecco.
Sì e quindi su quello mi sono permesso ecco prego consigliere Guglielmo.
Rispetto all' intervento di Santo buoni.
Alla parvenza o i connotati di generare un po' di confusione perché affermare che stasera votando i debiti fuori bilancio che state votando da stamattina non è un impegno che l' ente si sta prendendo da un punto di vista economico è una grossa falsità perché si sta riconoscendo appunto dopo.
No no se ha ripreso.
Dopo l' espletamento di forniture servizi e quant' altro il Comune dice che c'è stato questo servizio io riconosco un debito ma riconoscere un debito significa riconoscere un impegno economico che bisognerà poi adempiere quindi non è che io sto mettendo cercando di intimorire qualcuno perché è tutta gente matura che alla propria destra io pure ho fatto parte per un piccolo periodo di una maggioranza ma è cambiato 2 3 volte di andare contro la mia maggioranza all' epoca.
Però parlare chiaro fa sempre bene e rispetto certo alla alla domanda che ho fatto ha ragione la collega Casoni e io da un punto di vista di rappresentanza dell' area finanza ma è rimasto solamente l' Assessore a chi la dovevo porre se l' Assessore giustamente al 30 per cento può darci quel tipo di impegno e anche di tempo poi è dovuta scappare al Comune di Genazzano quindi anche te che cosa pretendi c' era l' Assessore la domanda era rivolta all' assessore quando il dirigente sarà impegnata al 100 per cento avremo le risposte le ho sentito pure il Sindaco.
Ho sentito anche il Sindaco stamattina Genzano va be' già Genzano censurano Genzano ho detto Genazzano Genzano il Comune di Genzano ha ragione non il Comune il Comune di Genzano e quando l' avremo al 100 per cento avremo delle risposte al 100 per cento io mi sono accontentato che a microfono l' Assessore.
Ha affermato che questi debiti fuori bilancio con un provvedimento votato da questo Consiglio comunale non meno di 15 20 giorni fa non va non andrà a creare degli squilibri.
Grazie consigliere Guglielmo.
Se non ci sono altri interventi passiamo alle dichiarazioni di voto dichiarazione di voto con prego consigliera Brianti grazie Presidente allora dichiarazione di voto a nome del Gruppo del Movimento 5 Stelle favorevoli.
Grazie consigliere Brianti altre dichiarazioni di voto.
Prego Consigliere Pacioni.
Fratelli d' Italia vota contro grazie Consigliere Pacioni prego consigliere De Santis annuncio il voto contrario anche di Guidonia domani Polo Civico grazie Consigliere De Santis.
Voto contrario il biplano Polo Civico grazie Consigliere Proietti altre dichiarazioni di voto.
Passiamo alla votazione del punto sesto all' ordine del giorno riconoscimento dei debiti fuori bilancio relativa all' area ottava servizi alla persona uomo diritto allo studio cultura e turismo servizio trasporto pubblico di scuolabus locale.
Passiamo alla votazione prego.
Gli scrutatori.
Prego gli scoop scrutatori ah ah.
A fare attenzione alla votazione cortesemente.
Stiamo votando sì.
Sì allora tensione quindi.
No no scrutatore di minoranza e Proietti scusi un attimo.
Gli scrutatori sono tutti presenti Proietti Cocchiarella e Toro allora passiamo quindi alla votazione al punto 6 dell' ordine del giorno favorevoli.
15.
Favorevoli.
Contrari.
4 contrari.
Astenuti.
Nessuno passiamo all' immediata eseguibilità.
Favorevoli.
15.
Contrari.
4 contrari astenuti nessuno il consiglio approva con l' immediata eseguibilità passiamo al successivo punto all' ordine del giorno al punto 7 all' ordine del giorno.
Prego.
Punto 7 all' ordine del giorno avente per oggetto Approvazione Regolamento per la destinazione e utilizzo dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata.
Il relatore e il.
L' assessore Russo che chi relaziona sul punto.
Azzaro No mi sono sbagliato io perché la prima relazione all' ARS il Consigliere Claudio Zarro prego.
Grazie Presidente.
Ok io voglio esprimere soddisfazione a nome mio e a nome di tutto il Gruppo consiliare e della Giunta per l' arrivo della proposta di delibera inerente l' approvazione del Regolamento per la destinazione e l' utilizzo dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata.
Oggi in Consiglio comunale colmiamo un vuoto normativo importante sul tema una vacatio legis che non era possibile mantenere e lo facciamo andando a votare un regolamento che norma l' assegnazione di beni che hanno servito lacrime le criminalità organizzate facendoli tornare alla cittadinanza donandogli nuova vita.
Io cercherò di fare un excursus su tutto ciò che è stato il lavoro fatto all' interno della Commissione.
Beni immobili che sono stati il frutto di condotte illecite antisociali verranno convertiti in immobili che produrranno azioni al servizio della collettività penso a tutto ciò che potrà derivare dall' approvazione del regolamento la possibilità finalmente di istituire un centro antiviolenza il recupero e lo sviluppo da parte delle associazioni del territorio di progetti per lo sviluppo dello stesso ed infine ma non per ultimo anche eventuali sedi istituzionali del nostro Comune le fasi che hanno portato a licenziare suddetto regolamento e andremo a vedere un attimo adesso insieme a come esso è strutturato il suo corpo durante tutto il mese di ottobre il Regolamento è stato prodotto letto e rivisto in versione integrale e modificato laddove ne richiede aveva bisogno e soprattutto integrato siede ai commissari di maggioranza e da quelli di opposizione voglio ringraziare personalmente la figura del Vice Sindaco e dall' Assessore alla legalità perché sul suo su sue sollecitazioni la Commissione si è mossa e velocemente su questo Regolamento e voglio ricordare e fare tesoro qui in quest' Aula anche dello spirito di collaborazione e di correttezza che ha portato alla produzione di tale regolamento da parte di tutte le forze politiche presenti all' interno della Commissione terza laddove ve ne era bisogno e si scontrava effettivamente un miglioramento non si è esitato ad integrare gli apporti positivi e le modifiche appunto provenienti da tutti i commissari commissari provenienti dalle forze politiche che ne facevano richiesta penso per esempio a dei dei contributi della consigliera Ammaturo e anche della consigliera De Dominicis il regolamento è stato licenziato il giorno 23 ottobre con l' approvazione di tutti i commissari presenti all' interno la Commissione stessa fatta salva l' eventuale possibilità poi di emendarlo qui in Consiglio comunale è stato poi inviato al dirigente all' area proposta per i pareri tecnici e riportato rimesso gli atti ogni volta in Commissione durante il mese di novembre.
Infine un ulteriore passaggio è stato fatto con la dottoressa popolo che ringrazio a fronte di piccoli refusi di un miglioramento generale del corpo del regolamento stesso oltre a delle variabili di natura tecnica fatto anche questo passaggio il Regolamento è stato rimesso agli atti in Commissione ed atteso la proposta di libreria di delibera che oggi qui abbiamo in quest' Aula e mi auguro andremo ad approvare in tempi rapidi.
L' impianto normativo si costituisce di una prima parte all' interno della quale si persegue l' obiettivo di utilizzare i beni nella sua interezza e di trasferirli al patrimonio indisponibile del Comune così come normato dall' articolo 826 del codice civile dandogli come usi e Fini quelli sociali e quelli di tipo istituzionali fanno seguito i principi generali a formazione la pubblicazione dell' elenco dei beni da trasferire al Comune da parte dell' Area Patrimonio e Demanio l' attribuzione di competenze gestionali le modalità di manifestazione di interesse ai fini della destinazione stesso prima che i beni vengano trasferiti o assegnati una commissione tecnica interdisciplinari esprimerà tutta una serie di valutazioni di valutazioni esplicita che attraverso una relazione finale da consegnare alla Giunta e successivamente la scelta dei concessionari degli immobili verrà fatta mediante selezione pubblica espletata dal dirigente dell' area.
In questo caso mi preme sottolineare il mantenimento di un ruolo della Commissione consiliare terza seppur non di tipo gestionale ma di tipo consultivo come era stato richiesto da alcuni Consiglieri Commissari di Opposizione infine il Regolamento norma le modalità di assegnazione dei beni stessi tramite un bando pubblico con cadenza almeno annuale per tutte le associazioni o gli enti che ne faranno richiesta la domanda dovrà essere corredata da una serie di adempimenti che tuteleranno l' ente Comune Relazione dell' attività svolta elenco dei lavori e dei progetti che si attendono effettuare Statuto certificazione antimafia e anticorruzione gli articoli finali del Regolamento normano invece la durata della concessione del rinnovo concessione che non potrà mai comunque superare i cinque anni ma soprattutto ogni assegnatario avrà degli obblighi e qualora essi non verranno rispettati sfoceranno in sanzioni normative come appunto normato dall' articolo 13 del regolamento dopo questo breve ma necessario excursus della struttura del Regolamento e mi auguro che tutte le forze politiche qui oggi pesanti penali in Aula procederanno ad una rapida approvazione del Regolamento stesso consci del lavoro che è stato svolto in Commissione e della durata del dello stesso l' affermazione dei principi della legalità su ogni forma di criminalità è il principio fondamentale che si vuole riaffermare con questo regolamento è il momento di passare dalle parole ai fatti e noi oggi lo possiamo fare lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare perché in tutto ciò per tutto ciò che la nostra città ha subito per tutto ciò che la nostra città ha affrontato e continua ad affrontare giornalmente questo Regolamento potrà e deve essere una pietra miliare nella storia recente della nostra città io ho concluso e vi ripeto spero in una rapida approvazione da parte del Consiglio visti anche i lavori portati avanti all' interno delle Commissioni.
Nella Commissione era Consigliere Zarcaro ha richiesto di intervenire la consigliera calcioni.
Soltanto per.
Per formalità ne discutevamo col col Consigliere De Santis e all' articolo 2 si fa un richiamo all' articolo successivo.
Diciamo così per come ha ammesso sembrerebbe che l' articolo 3 invece che dettare la disciplina della formazione pubblicazione elenco detti la disciplina degli enti beneficiari per come ha richiamato.
Ti dico ti dico le cose che darà rispetto al diciamo completare l' allusività proprio nella formalità dell' atto diciamo.
Mi dispiace non non faccio parte della Commissione altrimenti avrei detto le stesse cose nel corso dell' approvazione io sinceramente avrei anche fatto un richiamo nella parte in cui si attribuisce al dirigente la.
Il compito del dell' attribuzione su richiesta degli spazi al al Regolamento appunto che che stiamo approvando e che disciplina la materia e se non sbaglio all' articolo.
Sì.
E dice al fine di conseguire un procedure semplificate e trasparenti una gestione unitaria del patrimonio immobiliare comunale sono di competenza esclusiva dell' area Demanio e Patrimonio gli atti concernenti l' acquisizione e la concessione degli immobili di cui al presente regolamento e avrei specificato anche secondo le quanto dettato dal dal Regolamento appunto non solo la tipologia degli immobili ma anche secondo i principi che ispirano il Regolamento lo mettiamo in votazione.
E poi un' ultima cosa il lo domando a te Claudio che te ne sei occupato ma pare suscitato particolare interesse e il richiamo che viene fatto tra gli enti che dovrebbero essere affidataria delle comunità per il recupero della tossicodipendenza che viene fatto che è un richiamo che che si fa più volte nel nel corso della disciplina e diciamo che tra le attività meritorie ce ne sono altri che ce ne sono tante e quindi mi domandavo come mai c'è questo specifico richiamo che viene ripetuto parecchie volte.
Grazie Presidente.
Consigliere Carbone e aspettiamo l' intervento del consigliere di Silvio poi replica.
Prego Consigliere grazie presidente io farò un intervento che può sembrare fuori tono fuori la normalità ma vi chiedo di ascoltarlo completamente nella sua interezza integrità.
E qualche anno fa stavo in Commissione che trattava.
Il diciamo il discorso delle acquisizioni inerenti i beni confiscati feci la una richiesta specifica per mi interessai per poter riassegnare questi beni quale fosse la procedura e mi fu risposto dall' allora non ricordo quale dirigente chiedo scusa perché è una mia mancanza che non potevano essere assegnati perché in quella fase erano sotto sequestro allora io vi chiedo una cosa che io me lo sto leggendo attentamente ho letto anche le norme che sono poco chiare voglio votare il provvedimento perché io sono a favore tantissimo ho fatto anche un un intervento lì abbiamo un viso con un video pubblico dove ho detto che se avessimo vinto avremmo riassegnato quegli immobili sequestrati eccetera eccetera che però dovevano attendere l' esito della confisca allora il regolamento.
È questo il problema consigliere Zarro allora la norma che voi ci date io non faccio parte di questa Commissione non parla di sequestro.
All' articolo 48 del decreto legislativo 159 del 2011 ma c'è un motivo chiaro perché non lo non parla parla di beni confiscati e non sequestrati perché il sequestro che è un atto preventivo a tutela del no dei beni per congelarli eccetera eccetera possono essere ridati diciamo tra virgolette al legittimo proprietario qualora venisse giudicato non colpevole di un reato esempio dicono di Silvio già è mafioso sequestrano i beni.
Li tengono l' ente ritiene congelati.
Quando vengo giudicato li puoi assegnare no io mi rendo conto però no non riesco a capire questo io mi sono letto la norma che poi decidono nella delibera e parla di confisca.
Su Bossetti e gatti e quindi voglio dire sono abbastanza le fonti sono abbastanza chiare spero di sbagliarmi fa piacere però insomma mi sembra anomalo che ci sia la parola sequestro allora se venisse confermato quello che io sto dicendo vi chiedo di emendare e di togliere basta che ce lo diciamo tanto al microfono sì dappertutto di lasciare solo la parola confiscati e quindi di poter assegnare solo dopo la confisca se invece mi sbaglio io la voto con voi e sono contento che si possa fare ma ho paura di aver ragione riguarda la norma perché voi la citate proprio è citata anche secondo me in maniera anomala.
L' articolo 48 del legislativo 252.011 stabilisce che gli enti assegnatari di beni sequestrati o confiscati alla chimica organica data però se io vado sopra al 159 articolo 48 le somme di denaro confiscate e se vado avanti sui beni mi parla di beni e aziendali confiscati e beni confiscati non mi parla di beni sequestrati.
Vi chiedo chiarimenti in merito grazie.
Grazie Consigliere.
Scusate allora scusi Consigliere De Santis voglio capire consigliere Zarro posso continuare con gli interventi in replica dopo replica dopo sì prego consigliere De Santis.
Guardi proprio in virtù della della bontà del dibattito e questa è la dimostrazione che l' opposizione non fa una opposizione strumentale anzi quando ci sono idee che ci separano le diciamo chiaramente le idee possono sono un bene comune no e quindi anche l' opposizione può avere idee diverse noi non siamo una maggioranza monolitica dove per partito preso si vota allora io credo che il problema a me il collega Di Silvio mi scusi eh volevo con dirle una cosa a lei io credo che il problema sia meno meno grave di quanto di quanto su esposto in quanto questo regolamento prevede l' utilizzo dei beni sequestrati e confiscati alla mafia lei ha fatto un discorso giustissimo e lo condivido che i beni sequestrati sono una cosa i beni confiscati sono un' altra quelli confiscati il Comune ne può fare tesoro in eterno quelli sequestrati.
E deve sperare Dio che che vengono in proprietà se è confiscati altrimenti restituiti ma tutto questo si può ovviare nel Regolamento non togliendo la parola sequestrati perché togliendo la parola sequestrati saremmo privi della regolamentazione dei beni sequestrati ma sarebbe dal limite ed aggiungere che nel caso di beni sequestrati l' assegnazione avviene nei limiti della disponibilità del Comune senza nulla a pretendere per le associazioni che usufruiscono di doverlo restituire per quelli confiscati il discorso è diverso credo che sia più corretto nel senso che non priviamo la nostra città di una parte di beni questa è la dimostrazione che tutti e nove i consiglieri ragionano con la propria testa grazie grazie Consigliere De Santis consigliere Zarro prego.
Sì relativamente al l' intervento del consigliere De Santis giusto sia effettivamente noi siamo già entrati in diciamo in possesso di alcuni beni tramite appunto il sequestro se andate a riprendere una delibera di Giunta comunale del 29 gennaio del 2015 e ci sono due immobili uno sito in Colle Verde un altro.
Bikini che già entrano a far parte del patrimonio indisponibile da parte del Comune quindi potremmo eventualmente prendere in considerazione questo tipo di discorso e non perché diciamo la sollecitazione del consigliere di Silvio non sia stato attento per rispondere invece per quanto riguarda alla consigliera calcioni e sono normati e quelle altre cose all' interno dell' articolo.
Perdonami nuove modalità di assegnazione quindi le associazioni o diciamo gli enti che ne fanno.
Che ne avranno diciamo che nel breve beneficeranno non c'è un particolare motivo per cui invece quella cosa relativa agli diciamo ai centri di tossicodipendenza o altro ma bensì richiamano semplicemente la normativa nazionale magari è stato ripetuto una volta in più però fanno riferimento alla normativa nazionale solo questo.
Consigliere Caruso prego.
Grazie Presidente scusami un attimo.
Questo Regolamento ricordiamo che c' era questa delibera del.
Del 29 gennaio appunto dove c' erano alcuni box in alcuni beni che erano stati presi dal Comune alcuni no perché si va diciamo che si comunica all' ente più all' ente comunale dei beni che poi il Comune può o non può o vuole o non vuole riceverli quindi non c'è diciamo una forzatura in questo il Comune ricordo che il punto in data che poi c'è la la copia deliberazione della Giunta comunale il 29 gennaio diramava appunto la conferma di questi beni presi in carico dopo qui da dopo questo giorno qui è morto e nessuno anche dei dei presenti che era presente anche prima ne ha fatto carico di questo quindi poi.
È facile in campagna elettorale di adesso li rivendichiamo che però mi chiedo come mai dal 29 gennaio del 2015 non si non si sono rivendicati è un dato di fatto e lo possiamo dire né si è rivendicato né né si è rivendicato un Regolamento di questi beni quindi lo e finisco non Taggì davanti era maturata.
Ebbene il Consigliere Caruso quindi ogni volta ogni volta che si censisce un Regolamento dobbiamo andare a tagliare andiamo a martellare ogni cosa che ha scritto sul Regolamento quando poi in Commissione se ne discute tutto bene è tutto a posto ma salvo emendamenti e ogni volta se ne fa una discussione in Aula quindi io pregherei i colleghi colleghi Consiglieri se quando si discute un Regolamento se lo discutiamo in Commissione in maniera pacifica e costruttiva è meglio prima die di arrivare qui con le luci accese per riflettori per farsi notare grazie.
Grazie Consigliere Caruso c' era il Consigliere Alfieri di Silvio che aveva chiesto di intervenire.
Grazie Presidente io rimango.
Anche un po' schifato usiamo questo termine va da interventi che cercano di farci passare per cose che non vogliamo essere non vogliamo rappresentare o di campagna elettorale che è finita e che vi abbiamo detto che avete già vinto ve l' ha detto il prefetto riconoscendole il numero de de dei votanti allora Sindaco parlandoci chiaramente siamo a favore di tutte le azioni che rispettano la legalità e che permettono dimostrare che le istituzioni di Guidonia Montecelio l' istituzione delle Montecelio vuole esprimere legalità davanti ai cittadini di Guidonia vogliamo votare un provvedimento apro il provvedimento la cartellina a pagina 1 della della proposta di delibera che io devo votare e ne rispondo non solo davanti a eticamente alla città ma rispondo anche davanti alla Corte dei Conti davanti a un giudice se mi chiama c'è scritto premesso che l' articolo 48 del decreto legislativo 152 2011 allora qui io vi sto dicendo che avete scritto una cosa che è sbagliata voglio usare un termine attento avete scritto una cosa sbagliata avete usato la parola sequestrati che non è presente nella legge che avete citato mettiamola così così è più chiaro nessuno deve difendere la malavita nessuno deve difendere beni sequestrati o confiscati stiamo dicendo tutti quanti che va bene lo vogliamo votare io ho detto mi sono andato a vedere la norma perché mi ricordavo che quando feci una battaglia nell' allora Italia dei Valori.
Approfondire attentamente la questione e un dirigente del Comune di Guidonia non ricordo il nome ma andrò a verificare a livello temporale che di chi fosse mi disse i beni sequestrati non possono essere assegnati fino a che non sono stati confiscati mi è venuto il dubbio ho letto la infatti se vado sul sito della Regione Lazio regolamento per l' affidamento in concessione a favore di soggetti di privato sociale di beni confiscati alla criminalità organizzata non sequestrati poiché c'è un provvedimento regionale c'è una legge io vi sto dicendo sono convinto.
Che forse ci stiamo sbagliando.
Controlliamo la norma se la norma dice che ho ragione togliamo quello cassiamo quello è votiamola se dobbiamo impuntarci e votarla comunque eh io prendo atto che che siete due ne fa campagna elettorale poi vi farò annullare dal prefetto un regolamento sui beni confiscati e sequestrati alla mafia se vi piace questo fatelo che hanno già tre o qua no perché sento discorsi consideri Santo Boni lei fa il capogruppo sento discorsi politici su un qualcosa che noi vogliamo condividere siamo rimasti appositamente in Aula va fatto vedere vi ho avanzato un qualcosa legittimo troviamo una norma che ci tutela e lo facciamo altrimenti sapete che succede noi assegniamo i beni sequestrati poi qualcuno si rende conto che non lo potevamo fare.
Tornano in possesso dei beni e ci chiedono i danni economici e noi siamo responsabili se si può fare lo facciamo con cose non si possono fare lo facciamo noi l' illegalità Guidonia.
Allora verifichiamo la norma perché se l' articolo 48 non lo consente è inutile che lo citiamo che lo consente perché questo è un documento sbagliato lo vogliamo chiamare così grazie grazie consigliere di Silvio e aveva dei lavori intervenire sull' ordine dei lavori un attimo l' ordine dei lavori prego nel senso se si sono avanzate queste problematiche da un paio di per sé magari con due o tre minuti di sospensione riusciamo a andiamo in sospensione sì o no in modo che vediamo se dopo l' intervento io vorrei vedere sentire un po' e poi andiamo anche dopo l' intervento del consigliere Lomuscio del Consigliere Zarcaro e anche del Consigliere Guglielmo a quel punto andiamo in sospensione ok va be' prego consigliere uomo no.
Allora a questo punto credo sia più importante confrontarci e quindi aderisco alla richiesta di sospensione un' unica cosa in merito all' intervento di Caruso perché veramente.
Mi dispiace replicare ogni volta su questa cosa però.
Collega io credo che come si è lavorato in passato anche in questo anche su questo punto stiamo cercando di arrivare a un documento che sia innanzitutto condiviso perché nel merito lo abbiamo detto lo stiamo dicendo siamo tutti a favore del del della sua approvazione ma soprattutto per dare stiamo discutendo di queste cose per dare un contributo quindi che mi viene a dire o ci viene a dire che lo facciamo per no alla carica ha nominato la campagna elettorale cioè è veramente puerile scusami se te lo dico ma è di basso livello grazie allora vediamo se ho scritto bene gli interventi così io l' intervento di Guglielmo come primo intervento poi Zarro e poi Ammaturo prego consigliere Guglielmo.
Dobbiamo sospendere il Presidente non ho capito sospendiamo il volevo volevamo prima sentire questo confronto e poi andiamo sulla sospensione per definire le linee del regolamento quindi volevo sentire gli ultimi interventi iscritti si anch' io desidero fare un paio di osservazioni.
Mo gli interventi andiamo dopo in sospensione ascoltiamo gli interventi e le mie osservazioni a chi le devo fare a lei o a chi ha presentato il provvedimento ritengo che le stiamo facendo al a chi ha presentato il provvedimento quindi ha ma anche al Consiglio perché c'è c'è anche una condivisione come è stato detto del fatto questa domanda perché per non ripetermi se chi è se il relatore.
Ha la bontà di ascoltare prego al Sindaco che mi evita di ripetermi.
Per quanto riguarda l' intervento che ha fatto il collega Caruso.
Lo hanno definito i miei colleghi di partito.
E lì mi fermo.
Per quanto riguarda invece il regolamento io non ho avuto modo di approfondirlo.
Me ne assumo la responsabilità però so che esponenti del mio partito che hanno lavorato laicità di hanno espresso un po' d' accordo quindi io mi fido della bontà del loro lavoro però all' articolo 5 comma 2 quindi l' articolo 5 recita manifestazione d' interesse ai fini della destinazione.
Comma 2 dice che prima che i beni vengono assegnati o trasferiti c'è qualche refuso sparso Zarro sì ma anche voi all' articolo 3 secondo me votiamolo stasera però rimetterci mano perché questo regolamento può essere mutuato da qualche altra Amministrazione quindi attenzione anche perché all' articolo 3 si parla di formazione e pubblicazione elenco.
Un elenco si redige si istituisce si forma un punto interrogativo quindi anche lì occhio ai termini che abbiamo adottato quindi anche qui per esempio mandato subito qui l' occhio però faccio l' intervento prima che i beni vengono assegnati o trasferiti al patrimonio Zar ascolta al patrimonio indisponibile del Comune.
Gli stessi devono essere valutati da una commissione tecnica interdisciplinare presieduto e coordinato dal dirigente dell' area Demanio e Patrimonio o equivalente a cui verranno chiamati qui è molto generica equivalenti e quant' altro però la domanda è questo quando un bene viene entra nella piena disponibilità di un' Amministrazione comunale.
Segretario comunale le chiedo anche un suo supporto quindi quando un bene immobile entra nella piena disponibilità dell' ente quindi o perché derivi dall' ANAS perché l' ANAC alcuni poteri che ha può decidere la domanda che faccio.
Per dire sì mi interessa non mi interessa e mi spiego ancora meglio se io costruisco abusivamente un immobile vengono i Vigili mi dicono tu hai costruito abusivamente si apre il procedimento penale e civile alla fine di questo iter l' Amministrazione nel caso in cui dovesse essere confermato l' abuso l' Amministrazione comunale si deve pronunciare.
Su il da farsi di questo immobile quindi o l' abbattimento o prenderlo acquisirlo a patrimonio l' organo competente all' acquisizione al patrimonio se non se non erro ma già m' ha risposto il collega Santobono e condivido quello che dice non è la Giunta non è una commissione interdisciplinare ma è il Consiglio comunale che può decidere se buttarlo giù acquisirlo o quant' altro quindi questo è il principio se io lo vado questo principio lo vado adesso a riassettare sull' articolo 5 comma secondo quando dice prima che beni vengono assegnati.
O trasferiti al patrimonio indisponibile del Comune gli stessi devono essere valutati da una commissione quindi si sta dicendo che questa Commissione interdisciplinare composta dai Consiglieri dalla dirigente deve pronunciarsi.
Sul da farsi.
Su fatti son tutte domande che io sto ponendo l' accento quindi okay ma siccome l' articolo 5 dice quello che deve fare la Giunta io non l' ho letto lo sto leggendo sulla stante la domanda che faccio Segretario quando si acquisiscono anche quel tipo di immobili.
Non dovrebbe essere il Consiglio comunale a decidere a prendere questa decisione se sì non l' ho letto tutto e mi ripeto può darsi pure che sto dicendo una cosa scontata ma non l' ho letto manifestazione di interesse ai fini della destinazione leggevo l' articolo 5 quindi questa è la prima domanda poi Zarro.
No temporanea è un' acquisizione quindi quando acquisisci comunque può anche rappresentare delle spese per la ristrutturazione per luce gas utenze e quant' altro quindi per l' ente ha un impegno ed economico OK è un impegno economico quindi la domanda che faccio al Consiglio comunale rimane sempre quel principio può alzare un' altra un' altra appunto articolo 7 uso abitativo gli immobili destinati ad uso abitativo verranno consegnati al Settore Demanio e Patrimonio e alla pertinente Settore Area Gestione dello stesso la domanda che faccio sicuramente l' avete pensata e la vede disciplina normata disciplinata.
Prendiamo ad esempio due beni che sono stati citati quella con le verde è quello ai vicini mi sembra che l' Assessore quando c' ha descritto quel tipo di immobili abbia parlato ad uso abitativo quindi la domanda che io pongo a tutta l' Assise è questa se io volessi.
Assegnare in virtù di questo regolamento quell' immobile alla al centro farlo diventare centro antiviolenza quindi sì.
Centro antiviolenza ho letto case rifugio e arrivo lì perché il dubbio può nascere questo cioè qui stiamo dicendo che l' uso abitativo lo diamo al demanio e patrimonio quindi sembrerebbe che il Demanio e Patrimonio lo può destinare alle persone che chiedono una un alloggio quindi siccome noi stiamo dicendo che questi immobili dovrebbero essere assegnati a gara e associazioni l' avrete disciplinato in un altro articolo potrebbe la domanda che faccio Azzaro e a tutti i consiglieri che potrebbe cozzare poi con l' articolo 7 nel senso che se uso abitativo poi lo devo dare al demanio e patrimonio al demanio e patrimonio di dice sì io c' ho una graduatoria di cento persone che mi stanno chiedendo un alloggio quindi mise nelle libero 2 3 dobbiamo poi darli lì quindi se no no io perché sto leggendo questo e ad uso abitativo quindi tutto ciò accade uso abitativo e sicuramente quando vengono sequestrati questi immobili o confiscati a seconda della del giudicato o quantomeno della.
Della prima fase che si intende sostenere sono per lo più al 70 80 per cento ad uso abitativo quindi ecco già noi ce ne abbiamo 2 3 addirittura tre e poi faccio pure una domanda quindi Zarro io questo è una risposta quindi l' uso abitativo che significa e quant' altro.
Poi ne approfitto vicesindaco non c' entra niente con il Vice Sindaco non c' entra niente con il Regolamento però è attinente alla materia sugli organi di stampa nazionali e locali.
Di cui uno nazionale riportava questo articolo quanti non lo sono salvato risale a quindici giorni fa Vice Sindaco.
Allora la domanda la sto facendo a lei ma anche.
Autorevoli giornalisti presenti ne hanno parlato qualche mese fa.
Si parla di circa anzi non lo dico di x numero di alloggi.
Che sono stati non si capisce se sequestrati e confiscati ma un numero importantissimo di alloggi quindi di un investimento immobiliare da questo articolo sembrerebbe già realizzato.
Ecco ci può dire qualcosa e soprattutto se è vero quello che viene riportato questi giornali che questi 200 appartamenti ecco ho detto il numero sono stati non si capisce da confiscati 200 appartamenti non due se sequestrati e confiscati se realizzate quindi stiamo parlando di qualcosa di importantissimo presenti sul territorio di Guidonia Montecelio ecco.
Se magari dopo la discussione il vicesindaco visto che ha una delega specifica.
E son 5 6 mesi completi l' Inter sta lavorando sul tema se ci può dire qualcosa.
Grazie consigliere Guglielmo il allora abbiamo la consigliera maturo e poi il Consigliere Zarro prego.
No io rinuncio all' intervento perché se no i fari si riaccendono sempre sopra Caruso e quindi non mi sembra corretto dopo tante ore insomma lavoriamo seriamente Caruso invece continua sta sulla sua nuvoletta quella copertina e 15 rinuncio grazie grazie consigliera maturo il consigliere Zadra prego sì solo per riconfermare richiedere un' altra volta tre minuti di sospensione per emendarlo e per cinque minuti di sospensione.
Accomodiamoci riprendiamo la seduta.
Prego i Consiglieri di prendere posto grazie.
Facciamo rientrare i Consiglieri che sono ancora fuori.
Aspettiamo qualche secondo e poi facciamo l' appello nominale.
Prego il Segretario di.
Effettuare l' appello nominale prego Segretario.
Barbetta.
Mortillaro santo buoni Zarro Santoni assente Terzulli.
Pastorino briganti Caruso o Salieri Spinella Cocchiarella Toro.
Alessandrini assente.
Ok che chi cos di Silvio Guglielmo assente De Dominicis assente Lo Muscio Valeri assente De Santis Proietti Pacioni e Ammaturo.
20.
E Barbetta.
Arrivato ma all' appello c' era allora io non l' ho visto che si.
Allora la seduta continua ad essere valida ha chiesto di intervenire il Consigliere Zaffini prego Consigliere.
Grazie Presidente abbiamo raggiunto un accordo emendandolo sotto questa forma levando la parola sequestrati dalla prima pagina del regolamento e all' interno di tutto il regolamento.
Fatta salva fatto salvo la necessita di cui necessitano possibilità di emendarlo.
A gennaio non appena possibile perché è impellente la il prima possibile esatto quindi nel presente regolamento andava tolta la parola sequestrati all' interno di tutto il regolamento e l' altro inserimento l' unico altro inserimento che facciamo insomma è stata l' abbiamo emendato collettivamente insomma è sull' articolo 4 al posto dell' ultima le ultime quattro parole di cui al presente regolamento mettiamo invece secondo le modalità previste dal presente Regolamento una dicitura leggermente differente quindi io ripeto è l' ultimo punto scusi sì articolo 4 cancellare le ultime quattro parole di cui al presente regolamento mettiamo secondo le modalità modalità previste dal dal presente regolamento no dicitura legge leggermente differente e no no no non c'è è chiaro no si deve insomma non si possono togliere di cui al presente regolamento e mettere secondo le modalità previste dal presente regolamento.
Vi leggo le tre righe come come sarà fa come ecco al fine di conseguire con procedure semplificate e trasparenti una gestione unitaria del patrimonio immobiliare comunale sono di competenza esclusiva dell' area di mano il patrimonio gli atti concernenti l' acquisizione e la concessione degli immobili secondo le modalità previste dal presente regolamento sono così.
Niente io esprimiamo insomma e parere favorevole passiamo alla votazione noi insomma la votazione esprimiamo parere sì vorremmo prima votare l' emendamento dopodiché esprimere.
Dichiarazioni di voto allora grazie Consigliere Zarro aveva chiesto di intervenire il Consigliere Di Silvio prego grazie Presidente mi sembra giusto e corretto dirlo anche a microfono e abbiamo trovato una soluzione che è un emendamento come ha esposto il consigliere Zarro per arrivare a un Regolamento condiviso soprattutto sulla su quello che rappresenta questo regolamento per la città di Guidonia per la legalità.
Siamo contenti che sia stato accolto insomma che abbiamo condiviso questo questo questo Regolamento è quello del regolamento queste modifiche io per correttezza lo dico toglie quindi quello ha detto 0 è togliere la parola sequestrati da tutto il regolamento pagina pagina tutte le pagine interne la modifica che ha già detto in precedenza e chiedo che venga messa a verbale questa parola era un impegno che mi ero preso che ci siamo impegnati come forze di opposizione diciamo così.
Come consiglieri opposizione a tornare in Aula congiuntamente con la maggioranza per portare un provvedimento che verrà fatto immagino dalla Commissione mi permetto per analizzare attentamente inserire poi quella che è la parte relativa al sequestro perché ad oggi ci risultava difficile farlo in questa seduta questo era l' impegno che eravamo presi abbiamo detto nella prima prima quindicina di giorni di gennaio quindi imminente nelle mie Commissioni da parte nostra c'è la volontà politica di ovviamente di votarlo e di condividerlo prima ovviamente.
Grazie grazie Consigliere Di Silvio il consigliere De Santis aveva chiesto di intervenire prego Consigliere sì grazie Presidente per dichiarazione di voto è chiaro che questa riunione ha tenuto conto di tutte le sensibilità di tutte le opinioni e di tutte le sfaccettature di una materia così complessa e siamo arrivati ad un punto di equilibrio che può portare ad un risultato molto importante quello dell' unanimità come segnale ha la lotta alla mafia quindi io annuncio il voto positivo all' emendamento di tutto il Polo Civico e ringrazio tutti i colleghi che si sono adoperati per arrivare all' unanimità grazie grazie consigliere ha richiesto di intervenire la consigliera Lancioni prego Consigliere io mi unisco nella insomma nel ringraziamento nella soddisfazione per essere riusciti ad arrivare ad una soluzione congiunta condivido lo spirito del del regolamento l' utilità sociale e preannuncio voto positivo.
Grazie grazie Consigliere Pacioni ha richiesto di intervenire il Consigliere Lo Muscio prego Consigliere grazie Presidente.
Mi associo alla dichiarazione del de con dei Consiglieri che mi hanno preceduto e vorrei proporre al Presidente della Commissione di indire una Commissione straordinaria pertanto considerando anche le tempistiche e gli orari delle altre Commissioni al quale anche chi non fa parte della Commissione può partecipare e quindi contribuire affinché anche la parte relativa ai sequestri così chiamiamola possa essere disciplinata in maniera corretta pertanto alla luce degli emendamenti il sottoscritto con il Partito Democratico quindi io e il consigliere di Silvio che siamo qui presenti diamo parere favorevole.
Prego Consigliere Ammaturo.
Il movimento che rappresento di Lega con Salvini chi più di noi per la sicurezza e per la legalità.
E per il lavoro svolto insieme alla Commissione seppure ecco in questo momento ci troviamo a fare delle modifiche ma a modifiche legittime che abbiamo condiviso insieme esprimo parere favorevole alla votazione.
Grazie consigliera Ammaturo alla consigliera la consigliera Alessandrini prego.
Grazie Presidente e anche io apro ringraziando tutti coloro che hanno collaborato alla stesura di questo regolamento è un regolamento che nasce dalla necessità del riutilizzo per fini sociali dei beni confiscati ad ogni forma di criminalità organizzata per dare un esempio di grande civiltà eh penso che trasformare gli oggetti della condotta il legale dell' uomo e un in attività benefiche e per l' intera società attesta la grande rivalsa sociale della legalità sulla criminalità ed è per questo che il Movimento 5 Stelle voterà in maniera favorevole grazie consigliere Alessandrini chiedo il parere al Segretario Generale sulla regolarità.
No volevo dire che assorbente volevo soltanto esprime parere di regolarità tecnica invece del dirigente essendo che l' ho sentito poi insomma condivido sotto il profilo della legittimità l' emendamento che avete che avete espresso.
Ha visto comunque che da tutte le parti c'è la dichiarazione di voto positiva quindi avrei intenzione di mettere in votazione il testo già emendato quindi evitare andare direttamente sul testo già emendato così come dichiarato dal proponente e quindi andrei se non ci sono altri interventi direttamente alla votazione.
Prego gli scrutatori a verificare i votanti allora votazione del punto 7 Approvazione del Regolamento per la gestione per la destinazione e utilizzo dei beni sequestrati o confiscati alla criminalità organizzata.
Votazione aperta.
Favorevoli.
21.
Favorevoli 21 contrari.
Nessuno.
Astenuti.
Nessuno all' unanimità viene approvato il Regolamento dal Consiglio.
Passiamo successivamente al prego Assessore.
Andiamo avanti andiamo avanti.
Andiamo al punto al punto successivo andiamo al punto successivo approvazione degli obiettivi strategici in materia di prevenzione della corruzione trasparenza Trian triennio 2018 2020.
Relatore.
L' assessore Russo prego Assessore.
Sì buonasera grazie Presidente.
Intanto voglio ringraziare volevo fare prima per il lavoro che avete svolto come Commissione.
Sul Regolamento e beni confiscati.
Ottimo risultato da questo punto di vista possiamo restituire alla collettività questi beni.
In merito a questa delibera invece di che si propone e viene proposta anche dal.
Dalla dottoressa dal Segretario comunale che è responsabile della prevenzione sulla corruzione la trasparenza.
Questa delibera.
Questa delibera si vuole up si vuole approvare.
Gli obiettivi strategici in materia di prevenzione della corruzione e della trasparenza.
Brevemente.
Ovviamente questa Amministrazione si deve.
Dotare di uno strumento.
E la legge per.
L' articolo 41 del decreto 97 del 2016.
Citato al comma 1 apporta modifiche all' articolo 1 comma 8 della legge 2012 che che viene così riscritto l' organo di indirizzo definisce gli obiettivi strategici in materia di prevenzione della corruzione trasparenza che costituiscono contenuto necessario dei documenti di programmazione e strategico gestionale e del Piano triennale di prevenzione della corruzione negli enti locali il piano è approvato dalla Giunta.
Il Piano nazionale anticorruzione 2015 approvato con determinazione dell' Autorità nazionale anticorruzione numero 12 del 28 ottobre 2015 prevede che per gli enti territoriali.
Caratterizzati dalla presenza di due organi di indirizzo politico uno generale che il Consiglio è uno esecutivo che la Giunta è utile l' approvazione da parte dell' Assemblea ad un documento di carattere generale sul contenuto del piano triennale.
Sulla prevenzione della corruzione e trasparenza mentre l' organo esecutivo resta competente all' adozione finale.
Ovviamente gli obiettivi.
Tra le misure per il trattamento dei rischi si indicano sei di carattere generale e trasversale.
Che si chiede di sviluppare con particolare attenzione.
La formazione per la quale ricercare ogni idonea sinergia sia come formazione di base sui contenuti della legislazione in materia di anticorruzione e trasparenza nella sua costante evoluzione sia come formazione sui codici di comportamento.
Sia come formazione specialistica collegata alle aree a rischio e ai dipendenti che vi operano la manutenzione dei regolamenti dell' ente e l' adozione di ogni altro strumento che consenta di intervenire in modo da assicurare certezza e trasparenza delle regole che l' ente applica soprattutto nei processi a rischio la digitalizzazione dei procedimenti e l' accesso on line ai servizi da parte dei cittadini il potenziamento del sistema dei controlli interni attraverso un ufficio dedicato e staff con il responsabile della prevenzione sulla corruzione trasparenza avviare un percorso per attivare un protocollo di vigilanza collaborativa con l' Autorità nazionale anticorruzione e con altre istituzioni quali ad esempio la Guardia di Finanza al fine di rafforzare ed è assicurare la correttezza e la trasparenza delle procedure di appalto soprattutto con riferimento ad interventi di rilevante importo economico e rientranti nell' ambito di settore particolarmente soggetti a rischio di corruzione attuare un' azione costante di monitoraggio sul piano e su risultati conseguiti.
Si chiede inoltre di coinvolgere i cittadini e le organizzazioni portatrici di interessi collettivi gli stakeholder.
A mezzo di un avviso pubblico per l' aggiornamento del piano triennale sulla prevenzione della corruzione e trasparenza.
Grazie Assessore.
Non sono iscritti interventi non so non sono iscritti interventi.
Consigliere Di Silvio doveva intervenire no che non abbiamo interventi.
Sì grazie Presidente.
Io chiedo alla all' assessore perché non ne sono a conoscenza se esiste una scadenza in merito a questa approvazione di questa delibera.
Se è una delibera obbligatoria.
Chiedo perché non ne conosco il contenuto la ne prendo atto adesso ho letto i sette pareri dei revisori separerei li vedevi per e per i vari punti ma.
E anche il punto successivo lo conosciamo bene sulla servitù di passaggio ma questo punto le dico la verità non ho approfondito quindi le chiedo queste due domande che ho abbiamo anche il tempo tecnico di capire meglio grazie.
Allora sì prego.
Gli obiettivi strategici diciamo che li approva il Consiglio che fa e indirizzo politico.
No è il Consiglio quello esecutivo.
Quel piano programmatico questo è il piano triennale prevenzione della corruzione e trasparenza.
Invece la Giunta poi adotta praticamente il il piano triennale e prima di approvarlo deve emanato un avviso pubblico per far partecipare i cittadini e quindi fare anche delle proposte o delle modifiche dopodiché la la Giunta lo approva.
Grazie assessore un chiarimento anche da parte del Segretario Generale prego Segretario.
Allora il Piano nazionale anticorruzione 2015 approvato con determinazione dell' Autorità nazionale anticorruzione numero 12 del 28 ottobre 2015 prevede che per gli enti territoriali caratterizzati dalla presenza di due organi di indirizzo politico uno generale Consiglio e uno esecutivo Giunta è utile l' approvazione da parte dell' Assemblea un documento di carattere generale sul contenuto del Piano triennale della prevenzione della corruzione mentre l' organo esecutivo resta competente all' adozione finale.
Questo è il capoverso terzo delle premesse Consigliere non è un obbligo ma è molto opportuno perché appunto lo facciamo per la prima lo fate per la prima volta credo perché il piano il piano della giunta attuativo rispetto alle linee che il Consiglio emana per cui è una forma di.
Indicazione da parte del Consiglio.
Grazie Segretario altri interventi.
Prego consigliere Di Silvio.
Ho letto molto brevemente la delibera non ho avuto modo di approfondirla quindi condivido nel nel nell' insieme che di ciò che rappresenta ho letto dei passaggi anche su un non credo una sorta di via Cordova chiamiamolo così comunque un' interlocuzione con che con la Guardia di Finanza.
Si possono stipulare sì sì però ben venga che un in un indirizzo diciamo ad aumentare ancora di più i controlli all' interno dell' ente quindi si condivide il provvedimento così come presentato non ho avuto modo di leggerlo nel dettaglio per questo mi allontanerò dall' Aula ma non per mancanza di di diciamo di condivisione della linea politica assolutamente abbiamo dimostrato qualche minuto fa sul sul punto grazie Presidente grazie Consiglieri Silvio altri interventi non ci sono interventi per dichiarazioni di voto prego consigliere De Santis annuncio il voto favorevole di Guidonia domani Polo Civico che mi ha dato l' autorizzazione anche il collega Proietti per il biplano Polo CIGO il nostro voto sarà favorevole grazie Consigliere De Santis Consigliere Pacioni fratelli d' Italia vota a favore.
Grazie Consigliere Pacioni consigliera maturo e gas con Salvini dà voto favorevole.
Grazie consigliere Ammaturo Consigliere Caruso Movimento 5 Stelle vota favorevole.
Grazie Consigliere Caruso.
Prego gli scrutatori di prestare attenzione alla votazione che va in corso adesso allora a votazione del punto all' ordine del giorno numero.
8 approvazioni degli obiettivi strategici in materia di prevenzione della corruzione trasparenza triennio 2018 2020 favorevoli.
19.
Contrari.
Nessuno astenuti nessuno.
Immediata eseguibilità.
Votanti allora votiamo l' immediata eseguibilità favorevoli.
19 contrari.
Astenuti viene votato all' unanimità il problema il punto 8 e con l' immediata eseguibilità passiamo adesso all' ultimo punto previsto dal dall' ordine del giorno che leggo punto 9 autorizzazione alla costituzione di servitù di passaggio sulla proprietà comunale distinta in catasto terreni al Foglio 12.
Parte 601 e particella 614 sezione Mar al fine di consentire l' accesso al terreno.
Agricolo seminativo distinto in catasto terreni al Foglio 12 particella 7 3 2 sezione Mar rimasto intercluso a seguito dell' espropriazione del PIP 2 Tavernelle.
No.
Che.
Ah beh allora ne dà lettura.
Ne ha The nella lettura di chi è che il relatore del punto.
Un attimo.
Posso anche far dare lettura al sindaco del della proposta.
Può dare può dare lettura il Sindaco certo.
Allora questo è quello perfetto.
La proposta sì.
Oggetto il Consiglio prego prego prego Sindaco.
Okay allora dopo il punto.
Prego.
Allora l' oggetto autorizzazione alla costituzione di servitù di passaggio sulla proprietà comunale distinto in catasto terreni al Foglio 12 particella 601 e particella 614 sezione Mar al fine di consentire l' accesso al terreno agricolo seminterrati seminativo distinto in catasto terreni al Foglio 12 particelle 732 sezione Mar.
Rimasta intercluso a seguito dell' espropriazione del PIP 2 Tavernelle.
Si è reso necessario dare questa questa servitù da parte del Comune in quanto questo terreno è stato diciamo incluso.
Da a seguito della distribuzione dei terreni opera per il PIP 2.
Credo che basti così.
No senza che me mi metto a leggere tutti rilevato grazie.
Prego Consigliere Cocchiarella grazie Presidente.
Volevamo proporre vorrei proporre a nome diciamo così del gruppo un emendamento al al al punto.
Con delle precisazioni che adesso vado a spiegare faccio leggere la premessa non l' abbiamo già presentata come punto emendato perché questo così come l' hai trattato era uscito dalla Commissione in una revisione successiva questo qui ci siamo accorti delle diciamo di.
Nella lettura adesso capiremo così di aggiustamenti quindi ci sembrava giusto emendarlo qui e non farlo diciamo così.
D' ufficio nella proposta del punto vado vado a leggere rispetto al punto 4.
È l' attuale recita la presente costituzione di servitù di passaggio ha validità 20 anni tacitamente rinnovabile da punto 4.
Il quarto film Quarto punto.
La presente la Presidente costituzione di servitù di passaggio a valida vent' anni tacitamente rinnovabile.
No da sostituirsi con semplicemente cassando la parte finale che è tacitamente rinnovabile e quindi da sostituirsi con la presente costituzione di servitù di passaggio ha validità di 20 anni punto.
Nel quale nel quinto.
L' attuale.
Sì.
Sì sì io sia il vecchio e il nuovo cioè faccio due.
Sul.
Tanto collega va soltanto cassata la parte finale dopo è valida di 20 anni che nel proposto originale diceva tacitamente rinnovabile invece va cassato il tacitamente rinnovabile ovvero alla scadenza dei 20 anni verrà realizzato seri concedere la servitù di passaggio questa è la differenza sul quai a seguire punto 5 quinto punto scusate qualora il Comune per esigenze di pubblicità di pubblica utilità necessitasse di rientrare nella piena disponibilità della corse della porzione catastale previa comunicazione scritta da parte del Comune i signori del prove del Fante provvederanno alla rimozione di quanto realizzato dalla loro a loro cura e spese nonché accetteranno la rinuncia alla servitù senza nulla a pretendere se non l' individuazione di un' alternativa di accesso.
No la sostituzione rispetto a questo è da sostituirsi con qualora il Comune per esigenze di pubblica utilità necessitasse di rientrare nella piena disponibilità delle della porzione catastale previa comunicazione scritta da parte del Comune i signori del Fante o successivi proprietari pro tempore è qui la la differenza.
Provvederanno alla rimozione di quanto realizzato o a loro cura e spese nonché accetteranno la rinuncia alla servitù senza nulla a pretendere se non l' individuazione di una alternativa di accesso questa è la differenza si evidenzia che l' emendamento non ha riflessi contabili.
Porto copia al Segretario.
Prego la consigliera maturo prego allora.
Allora io volevo un attimino la storia di queste soggetti non interessati sindaco.
Questi signori che confinano con la nostra proprietà giusto mi sembra che avevano qualche cosa da avere e da dare giusto e parliamo di somme tra l' altro molto notevoli.
Quindi nel merito.
Non è questo il luogo e nel momento perché dovrebbe esserci qualcuno che ci spieghi bene come sta la situazione se per esempio sono stati verificate.
Eventuali pendenze da parte dei signori del Fante nei nostri riguardi.
Per eventuali mancati pagamenti di tasse comunali e quant' altro no considerato tutta quella quei crediti che vantiamo da dalle persone che sono ancora no.
Sospesi quindi non a conoscenza di quello poi mi ha colpito un attimino questo punto si è constatata la necessità di porre in sicurezza il fondo ricadente eccetera poiché in particolare con l' arrivo della stagione calda.
È concreto il rischio di incendi che potrebbe causare danni e la proprietà non si può assumere responsabilità alcune essendo impossibilitata ad accedere al fondo allora premesso che immagino che se succedono cose del genere i vigili del fuoco hanno dei mezzi che gli consente di entrare no di avere accesso non importa niente entrano con mezzi idonei no rete non vede quello che fanno fanno bene il loro lavoro insomma conoscono bene quello come devono intervenire in caso di incendio.
Poi una cosa volevo sapere.
Cucchiara la prima parlava di una concessione di vent' anni allora se parliamo quindi premesso che sono soggetti che.
Hanno dei debiti nei nostri confronti e dei crediti quindi quel passaggio lame manca proprio.
Ma vent' anni se è un fondo intercluso e la legge stabilisce da codice civile che comunque essendo intercluso tu sei costretto a dargli una servitù di passaggio perché lo limiti a vent' anni perché non fargli una proposta a questo signore di acquisto con prodotto tanto stiamo parlando.
Lì qualcosa che a lui può tornare molto utile e noi Comune cominciamo a incassare qualcosa che concretamente gli è stata fatta una proposta del genere.
Io quello voglio capire perché quando gli devo dare per vent' anni una striscia di terra poi mi vedo vero e io poi a mia volta secco quel lotto di terra lo debbo vendere ci devo fare qualche altra cosa no che dia che utilità e arricchimento all' ente ciò sempre sta spada di Damocle di questo che deve passa chi è che lo va a controllare poi sarà recintata a spese sue o a spese nostre che andiamo ad affrontare ulteriori spese e questo che mi lascia un attimino perplesso perché comunque e torno al punto di partenza è un nostro debitore cioè lui deve a noi come noi dobbiamo a lui un' eventuale proposta d' acquisto in modo tale che comunque andiamo un pochino a livellare no tra entrate e uscite qualche cosa andiamo a sanare.
Perché tutto il lotto di quanto parliamo a me.
Allora facciamo completare un attimo e poi no va be' gli ho fatto io la domanda per capire no.
Quindi 200 metri uno potrebbe pure no fare una valutazione commerciale va be' quanto sia sia se fa valutazione commerciale non è che lo diamo gratis no e quindi ecco volevo sapere se il Sindaco aveva pensato eventualmente anche a una soluzione del genere questa concessione di vent' anni da codice civile gli metti un paletto e la legge lo consente che io sappia.
La servitù di passaggio siccome ci sono passata personalmente.
Perché dei vicini per fondo intercluso dovevano passare sulla mia strada privata alla fine siamo andati in mano a un giudice anche se è una strada interclusa comunque ci siamo andati perché comunque lui doveva pagare simbolicamente questa servitù di passaggio.
Da da voi in beneficenza ovviamente che lo tengo a sottolineare ma ci siamo andati comunque lui mi ha pagato perché qua gratuita tra l' altro cioè lui non ci paga nulla a noi grazie grazie Consigliere Mauro la consigliera che chi prego prego consigliera e allora considera maturo e intanto abbiamo considerato questa questa delibera che appunto si veniva da Simoncini perché in realtà già c' era una servitù che aveva concesso ma in maniera alla appunto per per l' uso perché in realtà loro non riuscivano proprio ad accedere per la gestione di questo terreno agricolo quindi le macchine la pulizia e quant' altro che è un terreno molto grande e quindi non avevano dove le possibilità di accedere per regolarizzare la cosa in effetti era stata proposta visto che già c' era e la regolarizzazione attraverso la definizione di questo lotto nel senso questo lotto tra l' altro la strada non verrà asfaltata rimane solo brecciolino quindi rimane comunque terreno non è una cosa la tra l' altro a spese loro la la recinzione e a spese loro l' adeguamento per l' accesso è a spese loro il fatto di comunque di renderla per vent' anni perché è inizialmente era.
Mi sembra cinquant' anni insomma era passata nella prima delibera era cinquant' anni quindi noi abbiamo abbassato la la quantità di anni e poi comunque nel momento in cui dovesse servire al Comune si riprende in quel momento magari gli si dice se lo vuoi te lo compri nel senso ci potrebbe fare il il il passaggio che dici tu in un momento in cui poi ci serve che ora come ora non è diciamo non è un lotto che è utile qualche misura tutto sommato glielo dobbiamo perché non abbiamo nessun è proprio intercluso da tutto il resto abbiamo fatto proprio un sopralluogo per vedere se c' erano altre strade percorribili quindi per vedere se ce lo potevamo evitare quella era la strada più semplice perché c' era una strada lunghissima da dover rifare a spese nostre quindi non sarebbe stato conveniente e per il momento è questa la soluzione insomma migliore e comunque appunto se ci dovesse servire il terreno si può entrare in trattazione.
Per cortesia procediamo col punto 5 infatti che dice proprio questo qualora il Comune appunto per esigenze di pubblica utilità necessitasse di rientrare nella piena disponibilità della porzione catastale previa comunicazione scritta da parte del Comune i signori del Fante o successivi proprietari pro tempore provvederanno alla rimozione di quanto realizzato quindi smantellano tutto.
Sì sì sì sì a loro al loro cura e spese nonché accetteranno la rinuncia alla servitù senza nulla a pretendere se non l' individuazione di una alternativa di accesso questo è per chiudere la questione e spero non sia stato insomma utile grazie consigliere Vecchi.
Grazie consigliere Vecchi grazie a completato non lo so allora per quanto altri interventi per quanto riguarda l' emendamento presentato dal consigliere Cocchiarella.
Si richiede il parere di legittimità al segretario generale prego Segretario e non c'è il dirigente mi sento di poterlo diciamo di poter assicurare l' assemblea perché la tacitamente rinnovabile effettivamente non non andava bene perché nella pubblica amministrazione solo atti espressi quindi va bene e anche per IVA per gli aventi diritto ovviamente è giusto inserirlo quindi certamente certamente.
Sì è Segretario allora.
Andiamo sulla dichiarazione di voto riguardo l' emendamento presentato dalla Consigliere Cocchiarella.
E quindi a nome del Movimento 5 Stelle siamo favorevoli ad accogliere le all' emendamento grazie consigliere Vecchi.
Altre dichiarazioni di voto.
Nessuna dichiarazione di voto allora passiamo quindi alla votazione prego consigliera maturo.
Scusate non ho soddisfazione per quanto riguarda eventuali approcci diversi ecco proprio per nel bene e nell' arricchimento dell' ente quindi seppure capendo che questo non può scavalcare con l' elicottero quello che volete voi questi dieci metri una striscia di terra mi sembra tanto strano che poi io come Comune Miria proprio anche di quei dieci metri legalmente una volta data la servitù e il notaio trascrive per vent' anni.
Mi sembra una cosa un pochino sai questa gente che è avvezza a agli avvocati che là dentro lo studio e quindi mi fa timore no fanno tutte le le pecorelle poi dopo ci sbranano proprio perché siamo un ente e quindi pensano di poter prelevare da questo pozzo come quando vogliono capito quindi questo mi rimane molto difficile forse avrei.
Specificato meglio ho approfondito meglio in sede di Commissione e anche la parte proprio legale non mi convince.
Vedo proprio l' articolo e quant' altro il principio della servitù di passaggio che laddove vent' anni e poi mi lavo non mi fido de degli altri soggetti e quindi esprimo parere contrario grazie consigliera maturo procediamo alla votazione dell' emendamento presentato dal Consigliere Cocchiarella.
Favorevoli.
15 presenti 15 contrari.
1.
1 contrari astenuti nessuno il Consiglio approva l' emendamento.
Ha chiesto di intervenire il consigliere Santo buoni forse alzare la mano troppo presto era solo per la dichiarazione di voto finale due informazioni tecniche soltanto non so se già siamo in fase di dichiarazione di voto Presidente mi scusi mi scusi ho alzato la mano troppo presto volevo prendere parola alla dichiarazione di voto okay riprendo io la parola allora andiamo alla votazione emendata così come da approvazione dell' emendamento proposto da Cocchiarella del punto 9 all' ordine del giorno avente per oggetto autorizzazione alla costituzione di servitù di passaggio sulla proprietà comunale distinta in catasto terreni al Foglio 12 particella 601 e particella 614 sezione Mar al fine di consentire l' accesso al terreno agricolo seminativo distinto in catasto terreni al Foglio 12 particella 732 sezione Mar rimasto intercluso a seguito dell' espropriazione del PIP 2 Tavernelle procediamo quindi alla votazione così a seguito dell' emendamento.
La consigliera maturo Fada scrutatore al posto di Proietti.
Andiamo sulle dichiarazioni di voto prego Consigliere Santo Boni.
Io molto velocemente preannuncio il voto favorevole della maggioranza e prendo.
Le parole della consigliera maturo per quanto riguarda il fatto ecco quindi con la proprietà di.
Insomma del del lotto intercluso dato che ci sono delle già delle interlocuzioni in corso su questioni di debiti sia attivi che passivi per l' ente e magari cercare di intanto di sorpassare questa questa fase e poi successivamente eventualmente vedere come eventualmente.
Fare una cosa un po' più stabile nel senso vedere se il lotto in questione potesse in qualche maniera entrare in una immancabile trattativa che dovremmo fare a breve.
Due un' informazione di servizio che volevo dare è che non c' entra niente col punto ma che volevo dare al Consiglio comunale e che mi hanno appena avvisato che anche tutto il resto della della zona della collina del Sole i lampioni funzionano adesso ovunque in tutta la collina del sole e che era stato diciamo così un grosso problema che ci siamo assunti ultimamente e pare che abbiano fatto anche delle zone della collina del sole e siano state completamente asfaltare perché era stato tolto l' asfalto di cantiere e lasciate così per per un bel po' di tempo e adesso è stato anche asfaltato quindi.
E colgo l' occasione cover per informare il Consiglio comunale grazie grazie Consigliere Santo buoni per dichiarazione di voto la consigliera maturo e poi il Sindaco aveva chiesto la parola.
E come ho detto prima dichiarazione di voto voto contraria proprio per quelle perplessità che ho espresso e secondo me comunque andavano messi seduti e chiarite delle precedenti situazioni.
Grazie consigliere Ammaturo il Sindaco voleva intervenire prego sì e non è non riguarda il punto ma mi sembrava importante di chi a dire qui in Aula in streaming che questa mattina ho firmato un' ordinanza contro i botti tra virgolette di finiano e ci è sembrato a questa amministrazione avviene un' azione di questo tipo in qua a tutelare la salute dei cittadini nonché degli animali e anche dal punto di vista ambientale perché spesso e volentieri si sono verificati degli incendi piuttosto che dei danni alle persone appunto stamattina è stato pubblicato a questa ordinanza che dà il divieto di acquisire.
Fuochi d' artificio fuori mercato regolare e semplicemente questa grazie grazie Sindaco allora passiamo alla votazione del punto 9 così come emendamento votato in precedenza prego di.
Siamo pronti per la votazione allora favorevoli.
15 favorevoli contrari.
Contrari 1.
Astenuti.
Nessuno.
Passiamo alla immediata eseguibilità.
Favorevoli.
15.
Contrari.
Contrari 1 astenuti nessuno viene approvato con l' immediata eseguibilità del punto 9 all' ordine del giorno sciolgo la tolgo la seduta buona serata a tutti.
Auguri auguri di buon compleanno al presidente anche.
Grazie.