Di seguito una breve descrizione dei principali servizi disponibili:
Cliccando su “CC”, posizionato nell’angolo in basso a destra del video, potrai attivare o disattivare la visualizzazione dei sottotitoli.
Per ciascuna seduta sono disponibili:
- le trascrizioni integrali degli interventi;
- l’elenco degli interventi in ordine cronologico e degli argomento all’ordine del giorno trattati.
La mediateca è interamente esplorabile.
- Ricerca semplice per:
- Oratore: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio in cui uno o più degli oratori selezionati hanno effettuato interventi.
- Argomento all’ordine del giorno: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio durante le sono stati trattati all'ordine del giorno, gli argomenti desiderati.
- Data o periodo temporale: consente di selezionare le registrazioni di seduta svoltesi durante uno specifico arco temporale o una specifica data.
- Ricerca Avanzata: è possibile ricercare singole parole, nomi, frasi, argomenti trattatati durante le discussioni in Consiglio e ottenere come risultato tutte le registrazioni delle sedute durante le quali se ne è discusso, potendo riascoltare tutti i punti esatto in cui sono state pronunciate la parole di interesse.
CONTACT US
LEGIONELLA - LEGIONELLA
FILE TYPE: Video
Revision
Pronto.
Pronto pronto pronto.
Pronto pronto.
Sì avvocato.
Prova.
Prova.
Proprio.
Guardi.
Vediamo se vogliamo essere sempre più sicuro.
Premesso vedere che ha due.
Pronto.
1 2 prova.
1 2 prova.
Prova.
1 2 prova.
Accomodatevi pure se anche qui ai lati ride tranquillo Giuseppe e vieni pure.
Come come come meglio credete.
Sì.
Sì.
Sì.
Buonasera a tutti e grazie di essere qui presenti permettetemi di ringraziare i dirigenti ATS funzionari presenti e proprio per il dottor Danilo Cereda dottoressa Chiara.
Lorelli.
E in modo particolare ringrazio l' Assessore Angela Giovannini e la nostra funzionaria Annarita Dall' Olio che ha voluto fortemente.
Questo appuntamento informativo e noi siamo qui a ringraziarvi e in modo particolare perché vuole essere un momento di confronto visto l' episodio che è avvenuto la settimana due settimane fa e a Montanara e quindi noi abbiamo messo a disposizione a breve verrà anche la direttrice e della e acque Manuela Petroni sarà a minuti qui anche lei perché ha realizzato in diverse famiglie.
Di Montanara gratuitamente un servizio di analisi e poi dopo lei ci dirà home come sta andando e privatamente so che diverse famiglie.
Di Montanara hanno.
Effettuato la stessa analisi stesse analisi similari proprio per.
Essere tranquilli non questa sera Annarita siamo qui proprio per fare chiarezza e dare le delucidazioni del caso per soprattutto rasserenare perché non si tratta di virus e quindi ha un batterio quindi poi chiederemo ai dottori di illustrarcelo in modo dettagliato e soprattutto quali sono e come il Comune può facilitare sicuramente in una serata informativa cui quella di questa sera ritiro la ritengo fondamentale e ma soprattutto se possono poi esserci delle soluzioni dove il Comune si mette a fianco dei cittadini per poter agevolare e il o i trattamenti oppure e il funzionamento del di cui di questo di questo per combattere al meglio questo o contenere questo batterio.
Annarita Angela 3.
Fare una cosa e solamente una precisazione io sono ingegnere quindi non capisco assolutamente nulla di questa materia però da quel poco che mi ha detto mi ha detto i colleghi dell' APS.
Non è assolutamente intuitiva è un qualcosa di circoscritto e limitato a situazioni specifiche quindi noi siamo qui stasera perché tanti cittadini avevano telefonato che volevamo dare un' informazione che l' informazione fosse data da parte dei tecnici competenti che non possono essere che quelli della APS cioè il fatto che dopo verrà anche la dottoressa Pedroni della Tea sì è più che altro perché se qualcuno ha da fare domande rispetto all' Acquedotto oppure ciclica loro fanno di trattamento è giusto che ci sia anche il nostro gestore dell' acquedotto e la sintesi è questa l' informazione serve per togliere l' ignoranza per evitare che ci siano delle paure dove non ci devono essere e anche per dare informazioni a chi invece è particolarmente scrupoloso e ansioso che decidesse magari in futuro di fare delle campagne o spose periodiche di controllo dei propri impianti tutto questa sera siamo tutti qui per imparare dai dottori della TS.
Confermare quanto detto dalla dottoressa Dall' Olio perché è molto importante la presenza di APS qui che è l' organo competente a dare le giuste risposte ai cittadini che giustamente possono avere qualche domanda importante da potere fare per la loro tranquillità ed esaudire.
Una a la loro calma nell' affrontare eventuali problemi di questo tipo e.
Ed evitare il panico proprio la calma in assoluto perché i dottori adesso sarà.
Allora diamo la parola al dottor Serata Cereda.
Al comma.
No sono collocati.
No no ha risposto nulla.
Sì.
Allora.
Innanzitutto buonasera a tutti.
Ringrazio il Sindaco l' Assessore ingegnere Dall' Olio per l' invito.
E vi porto i saluti del direttore generale Salvo Mannino Direttore Generale di PS che c' ha.
Ha chiesto di ha accolto la richiesta del Sindaco e quindi ha indicato la partecipazione questa sera.
Quale vuole essere l' obiettivo di questa sera noi abbiamo preparato qualche slide per rendere un pochino più facile il confronto obiettivo ore estere.
Mettere in comune le informazioni che abbiamo sulla legionella quindi capire che tipo di macchina è qual è il livello di interesse per la popolazione il livello di gravità quali sono le modalità di contagio di rispondere a tutte quelle domande in modo poi di non avere i dubbi su che tipo di patologia.
Ovviamente non è una rappresentazione per un pubblico tecnico ha fatto una presentazione proprio per la cittadinanza no sempre sanitari di sala sotto ci sono anche dei colleghi sanitari quindi in tal senso ho fatto questa specifica.
Dopo aver messo in comune.
Qualche informazione sulla legionella proviamo un po' a parlare abbiamo presentato sempre qualche slide sul fenomeno in sé in questi giorni proprio anche dicendo cosa è successo cosa è stato fatto e cosa si sta facendo di fatto ovviamente poi in ogni momento potrete interrompere alle domande insieme a me.
Qui non ho ancora messo ancora presentato mi chiamo Danilo Ceri ah sono un medico specialista in igiene e mi occupo dell' unità operativa complessa prevenzione nelle comunità in APS ex ASL per capirci in particolare mi occupo di malattie infettive poi anche un po' di vaccinazioni un po' di screening oncologici ma stasera sono qua per l' area malattie infettive insieme a me c'è la dottoressa Lorelli.
Che è un tecnico della prevenzione di un' altra unità operativa in cui collaboriamo con cui collabora la mia che siamo igiene pubblica e di fatto io normalmente mi occupo della dal caso di legionella in poi quindi mi occupo quando c'è un caso di legionella dove c'è un caso di malattie infettive in generale poi dopo vediamo come funziona e ci attiviamo collaboriamo con l' Unità Operativa di Igiene pubblica per i le attività successive da fare sul territorio e l' igiene pubblica anche il compito di fare tutte quelle attività di prevenzione insieme alla dottoressa Torelli c' era la dottoressa.
La dottoressa la Rosa che è una collega dell' igiene pubblica anche le ha incassa un tecnico della prevenzione.
Quindi.
Giusto per introdurre cos' è la legionella e perché si chiama così la legionella è un batterio si chiama così perché.
È stata individuata per la prima volta nel 76 quindi risale non tantissimi anni fa e 40 anni fa 42 anni fa tre anni fa.
Nell' ambito di un di un convegno convegno era di reduci militari ecco che quindi lei chiama e proprio per questo è stata chiamata legionella è stata identificata.
In.
In una tela a Filadelfia.
Quindi.
In quel momento proprio a causa di una serie di malati quella patologia e siamo a 221 con 34 decessi è stato un fenomeno talmente importante che hanno quindi identificato all' hanno usato in particolare ha identificato in quel caso si era visto come erano gli impianti di condizionamento ad avere diffuso la legionella all' interno dell' hotel perché di fatto queste persone così veterani del Vietnam hanno preso la legionella mentre dormivano in questo hotel nell' ambito di quella credo convegno la loro riunione.
Andando un pochino più in particolare come come per gli esseri umani.
Abbiamo tanti cognomi diversi pur essendo tutti esseri umani anche i batteri si comportano diciamo allo stesso modo abbiamo quindi 50 specie e 70 sierogruppi sono dei modi che noi abbiamo per descrivere meglio quali sono come per descrivere meglio il batterio e quindi di fatto poi.
Di tutti questi 70 sierogruppi solo 20 sono in grado di dare una nell' uomo ma ricordiamoci che noi siamo circondati da batteri quindi anche legionella non dobbiamo spaventarci della sua presenza e l' unica che davvero è vero che abbiamo venti sierogruppi capaci di dare una patologia però uno difatti sia il gruppo 1.
La la che poi chiamiamo degenera neo morfina è quello che dà oltre il 90 per cento dei casi di fatto tranne per qualche episodio anche importante c'è stato e c'è di fatto noi lavoriamo sempre la legge nel siero tipo 1 è quella come dire andiamo a ricercare come ci dà la maggior parte del della patologia.
Della nostra popolazione e questo vale non solo per Mantova ma vale per la Lombardia vale per l' Italia vale per per tutto il mondo come dire non è una specificità di questo territorio ed altri territori ci sono altri sierogruppi no in questo caso questa considerazione vale per tutti.
Poi abbiamo anche altre specie però come dire.
Di fatto stiamo parlando della legge nelle dissero Tipo 1.
Come si manifesta la malattia la malattia si manifesta in due modi di fatto la prima che è il vero modo di manifestarsi della malattia che tutti conosciamo e stiamo a chiedere i giornali poi c'è una forma un po' un po' meno un po' più lieve diciamo stiamo febbri un po' qual è la differenza la malattia dei Legionari è una polmonite acuta che si manifesta dopo un' incubazione di 2 10 giorni noi consideriamo sempre un tempo massimo di dieci giorni dai primi sintomi quindi quando un paziente ha un sintomo di legionella quando gli viene fatto un sospetto noi pensiamo che quella se quella è la patologia di riferimento e poi viene fatta la diagnosi dobbiamo tornare indietro nel tempo di dieci giorni e poi veniamo perché è importante perché è interessante per noi fare questa cosa ma dal punto di vista pratico cosa sente il paziente ma malessere energia cefalea ebrea alta tosse respiro affannoso sintomi comuni ad altre forme di polmoniti poi ci possono essere delle forme un po' extra polmonari che sono in particolare la diarrea la nausea e vomito quindi di fatto il paziente ha una sua.
Ha dei problemi dal punto di vista respiratorio con a volte ha dei problemi dal punto di vista gastrointestinale allo stesso modo la febbre di Pontiac è un pochino più esponente lieve ma a volte può essere anche sintomatica.
Dopo un periodo di incubazione di fino a 48 ore si manifesta in una forma simile influenzale senza un interessamento con una grossa differenza questa legionella malattia del legionario vera e propria ha un interesse polmonare importante.
Dov' è la legionella quindi sappiamo che abbiamo trovato una patologia nuova nella 76 sappiamo più o meno come si manifesta in grado di capire da dove arriva questo batterio.
E le gemelle sono ovunque sono batteri che esistono in natura non potremmo mai pensare di fare di avere un moto.
In maniera sensata in questo periodo un mondo senza legionella no non è questo il nostro obiettivo quando parliamo di malattie infettive dobbiamo sempre capire qual è il nostro obiettivo per alcune patologie.
Il vaiolo tanti anni fa gli uomini hanno sognato di radicarlo e poi ce l' hanno anche fatta oggi non esistono più casi di vaiolo alla vaccinazione si è riuscito a raggiungere quel risultato oggi siamo vicini a una cosa qualcosa di simile a quella poliomielite sono pochi gli Stati nel mondo dove c'è ancora poi umidità perché abbiamo un vaccino abbiamo dei batteri patogeni che si.
Che hanno l' uomo come unico punto di riferimento.
In questo caso non è così la legionella è un batterio ubiquitario lo troviamo nell' ambiente non potremmo mai pensare di azzerare la presenza di legionella come per altre patologie proprio perché è un batterio di Equitalia di solito presente in bassa concentrazione all' interno dei fiumi degli stagni.
E in particolare.
Qua quello che ci interessa dire è la temperatura una una un grosso determinante della vita della di dei gemelli vediamo come anche questa informazione ci viene utile tra un po' tra i 25 e i 42 gradi quindi vive in un clima abbastanza caldo abbastanza temperato però poi sappiamo che la legionella ha delle capacità di resistenza molto molto importante.
E poi oltre la natura ovviamente il mondo ci del nostro mondo è stato fortemente antropizzato e quindi la Regione ha imparato a convivere con gli ambienti umani e quindi è entrata nelle reti della distribuzione dell' acqua del gas idrici dei sistemi centralizzati dell' acqua calda sanitaria nelle fontane dei bagni turchi c'è la possibilità di trovarlo lì e quindi.
Ovviamente ci sono stati anche degli episodi e la legionella può essere presente nelle torri di raffreddamento nelle reti delle strutture sanitarie quindi di fatto i la i sistemi umani servono un pochino a a no fax a non diffondere una volte la presenza di legionella proprio perché l' obiettivo è quello di trasportare l' acqua nelle varie punti dove.
Do dove serve all' uomo abbiamo dei fattori che sono caratterizzanti e favorenti la presenza di legionella anche questi sappiamo che ci verranno utili dopo perché capiamo dobbiamo conoscere qual è il nostro avversario e il nostro nemico ma sappiamo che la legionella vive tra i coralli di 5 42 gradi.
Hans vive più facilmente se c'è un ristagno d' acqua perché se l' acqua scorre la legionella viene via ovviamente quindi in particolare è riservato ai tubi in quelli che io ho chiamato rami morti ovvero dove non c'è un forte utilizzo prolungato se io ho una casa in campagna una casa al mare casa in montagna e la usa ogni sei mesi vuol dire che io me la uso saltuariamente ogni 2 mesi.
Io accenderò attivo l' acqua lascio poi l' acqua ristagnare nei tubi fra 2 3 6 mesi quindi vi aumento il rischio che ci siano i giornali e quindi se invece io continuo a utilizzare un impianto quell' impianto avrà un po' di rischio minore perché se anche si formasse un po' di legionella la butto fuori subito se invece la lascio.
Lascio l' acqua ferma dall' apposita la legionella di riprodursi in concentrazioni più alte anche quella della concentrazione capiamo che è una cosa importante sappiamo che la legionella esiste noi siamo continuamente.
In confronto con dei batteri quindi la differenza tra ha fatto combattere ci danno in patologie o no e quando martedì c'è.
Nella matrice con cui noi andiamo a contatto può essere sulle nostre mani sul corpo la nostra pelle nell' acqua quindi la concentrazione del martello è una cosa molto molto importante fa la differenza.
Ma altre cose molto importanti a.
È facilitata al gas provvidenza nell' incrostazioni dei tubi perché abbiamo detto che se l' acqua scorre a legionella viene portata via quindi cosa fa tra virgolette si nasconde nelle incrostazioni e che ha apro auto proteggersi in quelli che sono i è le docce qui nei punti dove ovviamente si può formare care perché là c'è chi poi apro rubinetto est.
Ovviamente ci sono come dire anche altre condizioni in presenza di sedimenti materiale organico la legionella è un batterio molte esigenze dal punto di vista nutrizionale ha bisogno di Chris intreccia materiale organico facile ma ci sono degli elementi chimici che favoriscono la presenza e poi questa cosa che si chiama biofilm e amebe la nevi protozoo quindi sono due condizioni che fanno vedere un po' meglio che facilitano quindi la presenza di legionella.
Poi ci sono altri fattori sospetti la durezza dell' acqua gli altri generi materiali biodegradabili più o meno la stessa cosa che abbiamo detto prima la situazione climatica l' abbiamo visto subito la legionella è correlata alla presenza di alcune temperature quindi nella situazione di caldo e più vantaggiose più avvantaggiate che una situazione di forte freddo.
Abbiamo detto che la legionella è facilitata con la presenza di altre.
Microrganismi questo proprio perché la legionella.
Per riprodurre la legionella si moltiplica all' interno dei protozoi che sono altri ma altre forme di vita.
Che forniscono i nutrimenti offrono protezioni dalle condizioni ambientali sfavorevoli quindi quando la legionella trova una condizione ambientale sfavorevole cosa fa si nasconde dietro dentro altre forme di vita più grossi di lei e dove lei riesce a trovare una sorta di aiuto.
Ma e poi c'è la questione del biofilm che di fatto è proprio quella patina è una pellicola di microrganismi che aderiscono al a a irregolarità delle pareti interne delle condutture formando quindi delle stratificazioni che hanno l' effetto di controllo delle pareti stesse facilitando depositi e incrostazioni e.
Che sporgono e quindi tendono a occludere le tubazioni hanno riportato qualche esempio ma è esperienza un nome comune in alcuni se abbiamo a che fare con delle tubature vecchie e vedere come a volte si forma questa sorta di pachino questo biofilm interno queste condizioni permettono alla legionella di nascondersi un pochino.
E quindi abbiamo un' altra informazione importante dobbiamo evitare che si formino queste oggi abbiamo delle condizioni che sappiamo essere favorenti la legionella quindi subito noi dobbiamo iniziare a pensare come facciamo a evitare quelle condizioni.
Come avviene il contagio.
La legge nell' oggi viene per inalazione di aerosol avviene il contagio crea inalazione di aerosol contaminati o di acqua contaminata.
Di fatto la cosa importante da dire è che è non è mai stata dimostrata la continua contaminazione interna se io mi siedo di fianco a una persona che ha la legionella non posso prendere la legionella se mangio con una persona che ha la legionella non posso prendere la legionella si dà un bacio una persona cade legionella non corre alcun rischio questo in verità anche per altre patologie a volte più stigmatizzate però il concetto è che la legionella la si può prendere solo dalla fonte primaria diciamo dal diretto contatto con queste particelle aereo stilizzate.
Chi è più a rischio di leggere che siamo tutti a rischio uguale ovviamente regionali ubiquitaria.
Abbiamo detto che ha ad ha delle capacità di diffondersi in ambienti importanti.
Perché non vediamo mai così tanti casi.
Perché di fatto il nostro corpo è il meno competente la maggior parte di noi ha delle capacità di.
Confrontarsi coi batteri non sono regionali e quindi è abituata a viverci quindi la legionella non ha questa facilità di.
Provocare una patologia.
Però ci sono delle condizioni che abbiamo visto facilitano.
L' età avanzata il sesso maschile 2,5 1 vuol dire che per ogni donna che ha la legionella o 2 uomini e mezzo che hanno la legionella quindi è molto molto di più rispetto vuol dire che fatti 100 casi o circa 70 casi uomini 30 casi donne.
Laico del tabagismo questo perché perché vanno a indebolire le nostre es tabagismo è facile immaginarlo come più più diciamo più intuitivo immaginare come possa andare a indebolire l' immagine.
Le difese dal punto di vista respiratorio ma anche l' alcol da questo punto di vista più o meno lo stesso azione nel facilitare la legionella e poi altre patologie che vanno a dis di diminuire le nostre difese respiratorie la broncopneumopatia in occasione di diabete immunodepressione insufficienza cardiaca o renale.
Quindi abbiamo delle condizioni in cui stare un pochino più attenti come si fa la diagnosi.
Abbiamo detto prima che la legionella ha una forma polmonare è come abbiamo detto una serie di sintomi che però sono abbastanza simili alle altre patologie ma anche se facessi una radiografia una lastra.
Per vedere se una paziente la legionella vedrò che è uguale a un' altra probabilmente non è una polmonite che riesco a trovare subito non è la tubercolosi che ha dei segni particolari la si individua una polmonite a spizzichi della prossima udienza non è così facile andare a identificare perché è proprio una polmonite.
Col punto di Stalin Marie una dei dei segni particolari.
Però abbiamo un test per fortuna un test facile economico veloce e che si chiama esiste l' antigene ordinario così altri hanno per l' appunto l' urina che ci dice rapida è anche.
Abbastanza economico per gli ospedali.
Se è presente la legge me ne si può essere quindi causa di una polmonite quindi per questo tutti i pazienti.
Anziani che si recano in ospedale in pronto soccorso con una polmonite è consigliato fare questi test dell' antigene urinario è una Telecom perché subito riusciamo a individuarlo.
In verità di solito il test per l' antigene urinario è fatto non solo la legionella ma per un' altra patologia molto comune la malattia ha polmonite da poco.
Quindi in tal senso come dire a volte vediamo un numero di casi maggiori proprio perché negli ultimi anni abbiamo nei nostri ospedali anche parato a usarlo sempre dieci anni fa quindici anni fa si servivano molti meno casi perché le persone a un ospedale con una polmonite di fatto non specificata non si facevano tutti questi testi dei nostri si affacciavano o meno perché curarla alla fin dei conti adesso vediamo è semplicemente la somministrazione di un antibiotico che molto spesso a volte anche simile a quello per altre polmonite e quindi non si arrivava così a livello specifico della diagnosi diceva una polmonite dobbiamo dargli l' antibiotico ma lo si diceva è un polmonite da legionella adesso diremo che siamo un pochino più bravi siamo in grado di dire è polmonite da degeneri piuttosto che da pneumococco perché andiamo tra vent' anni.
Diranno non solo era non era polmonite da legionella dissero tipo 1 ma ci diranno che ci stanno i test genetici bravissimi ci diranno il codice fiscale della legge ne diranno vent' anni fa erano o meno bravi a dirci il codice fiscale della legionella però per dire perché la medicina le capacità diagnostiche vanno sempre avanti e ogni volta che succede questa cosa diventiamo più bravi a identificare i casi quindi può sembrare che abbiamo molti più casi rispetto a prima di cinquant' anni fa non c' erano molti casi di regionali ma non perché non c' era la legionella perché c' era la polmonite adesso semplicemente diamo un nome e cognome alle cose che conosciamo più andiamo avanti più saremo bravi e specifici a dire questa cosa.
Quella è la terapia della legionella sono ho già detto di fatto che l' antibiotico specifico in realtà si usa anche per altre patologie è la terapia per la legionella di per sé non è particolarmente complicata quello che può rendere complicata l' avevo visto prima è il paziente perché se il paziente ha un paziente con delle forti problematiche anche un po' una qualunque patologia anche l' influenza che noi consideriamo sempre molto lieve ma a una di quelle forse chi ci dà più patologia che dà più danni alla nostra popolazione quindi quando parliamo di malattie infettive deve essere tener conto anche sempre se il paziente è in buono competente le malattie infettive soprattutto con gli antibiotici si curano facilmente i le difficoltà le apriamo sempre di più e abbiamo laddove e sono le altre condizioni del paziente in cui le malattie infettive a volte hanno ad aggiungersi alle altre condizioni un paziente oggi un paziente.
Con diabete magari scompensato voglio dire abbiamo diversi pazienti immunodepressi immunodepresso per patologia o per farmaci può essere come dire.
Quello è il vero problema non tanto la patologia infettiva in sé perché la patologia infettiva di se abbiamo delle armi orti importanti che sono gli antibiotici il problema poi di dare supporto al paziente in modo che gli armi che noi usiamo per combattere la malattia siano in grado davvero di aiutarlo.
Come si previene abbiamo visto tutte queste cose e cosa facciamo con la legionella come possiamo prevenirla.
Vediamo poi dopo vedremo che dal Ministero della salute di essersi città hanno dato delle linee guida delle indicazioni che sono sì importanti ma sono più indirizzate verso le strutture entriamo di capire perché verso quali strutture però abbiamo dei in modo di prevenire la legionella è voglio dire quello di.
L' abbiam visto la legionella è un batterio esiste o possiamo pensare di avere un mondo senza legionella.
Però possiamo fare in modo di minimizzare la presenza del batterio attorno alla nostra vita quindi in quello che di fatto è in particolare dove noi abbiamo l' unica possibilità di azione è casa nostra a meno che non siamo responsabili di un ospedale responsabile di una Arestia responsabile di un albergo però a casa nostra dobbiamo fare delle cose arcidi tra virgolette facili ma in verità io non sono l' ultimo anno quando è casa mia quindi.
Bisogna anche farle.
Mantenere sempre puliti e privi di incrostazioni sociali delle gocce di non pitcher dei rubinetti i serbatoi di accumulo dell' acqua calda Voinea per capirci e procedere alla loro sostituzione se usurati quindi una forte importante attenta attenzione.
A scorrere l' acqua calda se calda e fredda per almeno cinque minuti dei rubinetti dalle docce soprattutto quando non vengono utilizzati spesso se io nel bagno del.
Dico un caso di legionella che c'è stata adesso c'è un signore e non in questo territorio in un altro territorio che ha un casotto in campagna dove va con una volta a settimana va a fare l' orto delle cose e lì si fa la doccia quella doccia viene utilizzata una volta a settimana probabilmente non ha neanche un impianto I Rascal die coibentazione dei tubi particolarmente importanti vuol dire che lui accende l' acqua una settimana l' acqua rimane nel tubo per una settimana magari prende tutto il caldo di quel periodo in quel tubo regionale ma si può sviluppare quindi.
In quel caso è molto importante fare questa cosa quando vado in un posto dove non utilizzo spesso l' acqua è molto importante lasciarla scorrere.
Si pensa sempre solo all' acqua calda perché abbiamo visto che la temperatura è 25 ai 42 gradi più o meno.
Poi di fatto se proprio la legionella può fare dai 20 fino ai 60 volendo può sopravvivere però di fatto la temperatura dove più si riproduce è quella che abbiamo detto prima.
Ma anche l' acqua fredda perché è vero che noi possiamo l' acqua calda se l' acqua fredda viaggia vive se in tubi non coibentati non è difficile in quel nei nostri territori nelle stagioni estive arrivare a 20 gradi ricordo l' estate scorsa faceva particolarmente caldo anche qui quindi come dire la conversazione i tubi del percorso dell' acqua è importante per garantire che l' acqua ridi fredda anche nel punto più lontano della casa nel caso di un condominio nel caso sia come dire particolarmente lungo il viaggio dell' acqua.
Poi lavare come si fa.
Invece per mantenere l' acqua calda e fredda a temperature inferiori a 20 gradi o fredde a temperature inferiori a 20 gradi e quella calda superiore ai 50 è proprio questo il tra virgolette i il secreto sappiamo che la legionella sotto quelle due temperature sotto e sopra le due temperature non può riprodursi e quindi ha una condizione talmente sfavorevole che siamo al sicuro siamo tranquilli.
Qual è importante avere una buona manutenzione sotto i punti del mio impianto e non è sotto i dati delle case non sono così grossi da avere queste grosse problematiche quando ho come faccio a saperlo se funziona io vado a misurare molto semplicemente la temperatura dell' acqua del punto della offerta dopo averla fatta scorrere un attimo poi magari i tecnici che sono con me possono anche dire meglio come si fa.
L' acqua faccio scorrere l' acqua e misura la temperatura dell' acqua fredda sì vedo che l' acqua è davvero fredda sono tranquillo che ne era a casa mia ho una condizione della offerta è in grado di non permettere la replicazione della degenera la temperatura di 50 gradi dell' acqua calda dipende dagli impianti di riscaldamento qui quando annualmente se non sbaglio dobbiamo fare la manutenzione della caldaia perché credo che sia una cosa da fare annualmente e.
Sì possiamo anche chiederlo direttamente al tecnico di darci una mano a capire come a capire se sta funzionando bene la nostra caldaia no.
Poi c'è la questione.
Ovviamente di.
Di chi fa delle terapie e quindi una cosa importante e se uno ha delle Aule Rapier dovrebbe utilizzare l' acqua del rubinetto utilizzare l' acqua distillata ma di solito questo viene quando si tagliano i soldi serve che la soluzione fisiologica quindi di fatto questa è una cosa importante da dire è anche seguente questo interessa davvero poche persone o le persone che stanno facendo delle terapie per chi fa giardinaggio molto spesso infatti molti casi di regionale non trovato non soltanto poi contaminata la casa è contaminato il pozzo del giardino e contabili troviamo dei casi nel nell' orto e questo perché perché a volte si che magari ho tanta attenzione a casa magari l' impianto idrico dell' orto che un pochino di meno in quel caso una cosa sicuramente importante da dire è che non bisogna mai lasciare di i le canne dell' acqua sotto il sole bisogna sempre avere una manutenzione anche in quello perché comunque noi gestiamo una matrice e l' acqua dobbiamo imparare a gestirla con tensione con prudenza.
E poi una cosa che ovviamente vale solo in alcuni momenti della nostra vita è il caso di nuove costruzioni innanzitutto.
E questo ovviamente se un Consiglio e poi sono stati specificati meglio nelle linee guida dati ai geometri gli architetti e gli ingegneri bisogna evitare di fare degli impianti che permettano dei momenti di ristagno dell' acqua che bandirà morti che abbiano la possibilità e l' acqua che lascino l' acqua rimanere ferma per molto tempo quando si spegne l' impianto ma anche più semplicemente in dicevo prima ci sono stati dei casi in cui due palazzi costruiti contemporaneamente.
Un palazzo è stato attivato subito l' altro palazzo è stato fatto il collaudo ma non è stato attivato subito quindi non sono state da subito consegnate le case in un palazzo c' era la legionella nell' altro no ma per il semplice fatto.
Che nel palazzo dove è stato fatto il collaudo ma poi non è stato fatto vivere è stata lasciati gli impianti chiusi per tanto tempo quindi l' acqua risparmiato per mesi anni prima che fa di far subentrare le persone quindi nel palazzo dove c'è stato subito la presenza umana ed è subito iniziato a scorrere l' acqua di fatto.
Non c'è stato il problema nell' altro invece come dire se si fa la legionella di crisi questo vuol dire proprio la degenza queste cose molto semplici molto basilari sono davvero le più importanti perché sono quelli che fa la differenza in generale non è così intelligente se gli togliamo quelle 3 4 condizioni che gli permettono di sopravvivere di moltiplicarsi abbiamo un forte livello di combattimento e poi oltretutto che i controlli vengono fatti fa riporto le linee guida del Ministero della Salute dell' ISS.
Che dove andiamo a vedere i controlli.
Vedete che nell' indice riporta solo gli interessati è una cosa utilissima ai Pera.
A rivedere i qua i tre punti e strutture turistico-ricettive gli stabilimenti termali e le strutture sanitarie il Ministero della Salute l' ISS Istituto superiore di sanità ci danno delle indicazioni di prevenzione molto forti molto molto importanti per tre punti cardine e strutture turistico ricettive gli alberghi perché lì le persone vanno vengono si fermano agli impianti fermi per molto tempo quindi c'è un altro un altro passaggio di popolazione quindi è un rischio seppur minimo ha un talmente un alto turnover di persone e soprattutto dei periodi stagionali dove il rischio regionale importante e quindi qui ci sono tutta una serie di indicazioni che vengono date ai gestori e loro devono fare assolutamente.
Gli stabilimenti termali è ovvio che hanno una l' acqua è il core business.
Quindi vendere devono avere quello deve essere assolutamente la.
Assolutamente.
Detto dalla Regione e che andrà indicazione molto preciso ha proprio una vita da questo punto di vista infine le strutture sanitarie gli ospedali le RSA perché perché lì ci sono i pazienti più fragili dove dobbiamo stare non a chi ancora è alto essere fragili per alcune patologie.
Molto probabilmente in quel posto può essere che gli stiamo dando anche i farmaci per essere troppo opera ARES è veramente una patologia quindi l' India vogliamo ancora di più perché in quel momento ci sono le persone anche adulti sani perché sta facendo un operatore un' operazione chirurgica.
Per un intero evento acuto appunti sani nel senso di buono competenti e quindi in quel momento in quel piccolo momento della loro vita sono o immunodepressi e quindi dobbiamo supportarli quindi si sono focalizzati su alcuni punti chiave i punti cardine.
Faccio un esempio tipo questa l' esempio delle strutture turistico ricettive ci dice che fino a perché poi cosa succede ogni ognuna di queste strutture deve avere deve valutare il proprio rischio in relazione a come ha fatto l' impianto quali sono quanti sono le persone che incrocia qual è il tipo di patologie che vede eccetera e definiscono un piano dei controlli interno però ci sono anche delle indicazioni fino a che dicono le strutture turistico ricettive almeno ogni sei mesi lo devi fare poi si vedrà che di fatto sono sono tempistiche che gli alberghi dovranno fare sempre ma poi danno anche delle indicazioni le linee guida al ministero ai quali ho semplificato perché sono un pochino più complesse di così però di fatto è se trovo la legionella cosa devo fare se ne trovo meno di 100 unità formanti colonie per litro non faccio niente vuol dire che è una condizione talmente fisiologica talmente normale che non mi devo neanche preoccupare se ne trovano tra 100 e mille devo fare delle misure di prevenzione se trovo sopra i mille se ho avuto dei casi di patologia in quella struttura probabilmente devo fare la bonifica con dei.
Con dei prodotti chimici con tosse con altri prodotti fisico fisici comunque ecco volevo fare delle bonifiche più importanti viceversa se non uno dei casi in alcuni momenti posso anche semplicemente rivedere se il mio piano è rivedere quelli che sono la manutenzione fase quello che abbiamo visto prima sopra le 10.000 di solito si fanno delle bonifiche malattia se i controlli si fa.
Perché poi l' altra domanda è questa ATS abbiamo visto che loro queste strutture devono fare i controlli una cosa che non ho detto è che loro sono sottoposti a un regime che viene dato di autocontrollo ovvero il concetto del controllo è superato non c'è solo il controllore che deve controllare ma nel momento in cui dico io mi prendo la responsabilità di fare una struttura mi prendo la responsabilità di realizzare un ospedale o di essere la direzione di un ospedale di una RSA vennero la responsabilità di aprire un centro termale devo prendere anche la responsabilità di fare tutti i controlli e quindi io sono tenuto per norma a fare tutti i controlli avere un registro avere dei tecnici che vengono a controllarmi e però oltre quello che è la chieste che dice ogni tanto vado a verificare che gli autocontrolli vengano fatti bene che che laddove c'è un caso specifico caso di patologia vada a riverificare se davvero c'è una situazione pericolosa ma comunque c'è anche proprio un' azione di controllo sui consumi sugli autocontrolli che loro fanno per verificare se li stanno facendo bene o meno ovviamente ci sono tutta una serie di sanzioni laddove i poi l' attività non vengono fatte in maniera corretta.
Diciamo che per quello che riguarda la legionella l' area mantovana anno scorso ma sono dati del rapporto ATS nel 2018 di prevenzione questi sono dati del laboratorio dell' Alto Mantovano ha fatto oltre 1040 con campioni da questo punto di vista e la Cremonese ne aveva fatti 459.
Molte questo è un altro punto importante sono sicuramente Cina questo per vedere i campionamenti fatti nelle piscine l' area mantovane era 2460 e quindi c'è una forte attività di Jesi da questo punto di vista di stare attento a tutte le strutture.
Ma nel 2019.
Tutte le nostre attività quelle di controllo vengono come dire sintetizzate in un documentino che si chiama Piano dei controlli che è pubblico lo potete andare a vedere qui riporto quelli che sono.
Due stralci del piano di controllo ma se andate vedrete anche i numeri in particolare.
Di fatto passi ricorda come nel caso dei controlli ci saranno ancora in maniera importante.
Analisi e lavori di sulla legionella per quello che riguarda le strutture ricettive collettivi alberghi bed and breakfast ma anche è stato riportato questa cosa negli impianti sportivi.
È scritto qua nel rischio di legionella negli impianti sportivi cosa vuol dire ci sarà un' attenzione anche alle palestre dove i ragazzi vanno a fare sport.
Ma oltre ai controlli facciamo anche sorveglianza cosa vuol dire adesso pregnanza vuol dire che qualunque medico presente sul territorio che sia un medico di base che sia un medico ospedaliero che sia un medico di una RSA che sia un medico privato appena una notte a un caso di malattia infettiva sospetto vogliamo avere la certezza basta il sospetto di una serie di patologie tra cui la legionella Charlie Cinelli Morvillo ami in gite a rosolia la varicella che ne so è obbligato a un decreto ministeriale del 90 a fare una segnalazione a chi fa questa segnalazione la palla di essere in questo caso al mio servizio in APS ci sono delle assistenti sanitarie che raccolgono questa segnalazione e verificano quello che ci ha detto questo medico ci dicono il signor Mario Rossi ha probabilmente medico ci dice che probabilmente la legionella.
Di solito le legioni alle cinque segnalate dagli ospedali di Stato già anche il test proprio.
Quindi cosa fa l' assistente sanitario inizia a fare quella che è una indagine epidemiologica ovvero ci ricordiamo prima che abbiam detto che la legionella fino a dieci giorni fa vedere dove è stato questa persona negli ultimi dieci giorni e quindi iniziamo a capire quali sono stati potenziali livelli di rischio esposizioni se questa persona è stata al mare in un' altra regione telefoniamo al è dell' altra Regione dicendo qua anzi all' ASL dell' altra Regione dicendo guardate il signor Mario Rossi è stato nel vostro tempo tal dei tali e ha avuto la legionella fate un controllo fate un incontro poi decideranno loro se fare i controlli o meno comunque c'è un sistema di sorveglianza se viceversa questa persona è stata in una delle nostre piscine chiederemo è già prevenzione nostre di dire guardate state in una piscina e quindi andate a verificare questa piscina sia stato solo a casa sua chiederemo e a casa sua si fa un lavoro dove c'è un utilizzo dell' acqua di questo tipo magari usa delle lance per pulire o futuro tira degli spruzzi d' acqua particolari andremo anche a verificare nell' ambito lavorativo quindi di fatto poi cosa succede c'è questa inchiesta epidemiologica vera e propria una serie di domande fatte al paziente ai familiari laddove il paziente non può rispondere e poi che si attivano tutta una serie di canali degli interventi diretti da parte di tecnici poi c'è anche una rendicontazione a livello regionale e a livello regionale poi la rendicontazione passerà a livello ministeriale e a livello a livello ministeriale i dati arriveranno persino all' Unione Europea poi vedrete che c'è un sito hanno riportato che un sito sull' Unione europea che proprio un sistema dove i gli alberghi che non rispondono in maniera corretta alle indicazioni che vengono date dalle ASL per legionella vengono pubblicati di una sorta di lista nera e che ci sono tre o quattro alberghi anche italiani che di fatto hanno dice e sono proprio pubblicati sul sito della scarsità di pasta dell' Unione Europea dove di fatto vengono esposte tutte quelle strutture che non aderiscono ai controlli delle ASL io ti dico che hai avuto una legionella e devi fare delle cose se tu non fai quello che ti dico non fai le cose in maniera corretta mi dimostri che hai fatto io sappi che continuerò a segnalare oltre ai dati di sanzioni già fa quello che devo fare c'è anche questo meccanismo a tutela e trasparenza dell' utenza perché così io voglio andare in un albergo guardo lì e dico vediamo se nella lista.
Come fa il medico a segnalare non deve fare una cosa faticosa ci metti un attimo c' ha una tesserina un programma di un computer in due minuti fa la segnalazione questo per farvi capire che il medico il medico ospedaliero ci mette un secondo a segnalare questo aiuti il sistema di sorveglianza perché appena c'è un caso facciamo in fretta a saperlo.
Cosa facciamo licenziamo l' inizializzazione della diagnosi gli diamo l' indagine epidemiologica verifichiamo se ci sono dei campionamenti da fare attiviamo campionamenti.
E nel caso facciamo ulteriori indagini di sanità pubblica facciamo degli esempi da alcuni senatori per capire cosa sono queste quest' anno non rientro non c' entrano nulla ha riportato solo dei casi io riporto a mo' di esempio a volte si comunica che è pervenuta in data tal dei tali all' ospedale la segnalazione di un caso di legge inoltre a carico del signora residente in via tal dei tali dall' inchiesta epidemiologica eseguita consiglia il signore era anziano non poteva rispondere è emerso che ha iniziato i sintomi il 15 giugno nella propria abitazione ha avuto un accesso al pronto soccorso di Mantova il giorno 16 ed è stato ricoverato in neurologia sta bene viene dimesso oggi è pensionato vive con la moglie dei figli in un appartamento con un solo bagno utilizzato da tutta la famiglia per fare la doccia una lavanderia in garage con una vaschetta al piano terra.
E una vaschetta al piano terra vi è una una cosa che non potevo dire mentre al piano superiore è un appartamento dove vive un' altra famiglia utilizza acqua del rubinetto avverrà questo rubinetto che da una bottiglia non ha effettuato oppure odontoiatriche oppure fermali non ha frequentato piscine nella sua giornata al di fuori della propria abitazione mentre a questa cosa diciamo cosa facciamo dove è stato la persona di fatto andiamo andremo probabilmente campionato a casa sua siamo andati a campionare a casa sua andiamo a campionare la casa la doccia e la lavanderia nel garage.
In.
Un altro caso un caso di della Regione Lazio è accaduta una signora della nostra PS è emerso che.
So.
Che la signora ha soggiornato in un periodo dall' 1 all' 8 a Mantova in un hotel la sintomatologia comparsa 11 7 con febbre successiva e opacità polmonare i fatti falsi abbiamo detto andate a vedere in quel posto dove ha soggiornato che non era il 3 di maggio adesso ha soggiornato in un' altra Regione perché giustamente è stata in vacanza in quel caso casa sua probabilmente non c' entra nulla quindi alcuni dei casi che noi abbiamo perché normalmente sono in vacanza e a volte succede questa cosa a volte succede il contrario delle persone tedeschi olandesi statunitensi vengono in Lombardia stanno nel nostro hotel tornano a casa loro.
Hanno la legionella la Germania comunica al Ministero della salute guarda che abbiamo avuto un caso di legionella in un paziente in un nostro paziente che ha soggiornato in quell' hotel in quella città il Ministero della salute e chiamo da si competenti e fauci di tecnici che vanno a controllare poi Otelli quindi c'è proprio un sistema di sorveglianza che è diciamo internazionale una questa patologia e vediamo cosa è successo qui abbiamo visto come funziona quindi facile è pervenuta da TS al servizio di malattie infettive a un ospedale la signora in un caso delle Generali non residente l' assistenza sanitaria hanno condotto l' inchiesta epidemiologica mi frequenti hanno verificato i luoghi frequentati dal caso che poi erano il domicilio sostanzialmente la Chiesa attraverso il Servizio di Igiene pubblica attivato un tecnico della prevenzione e dei campionamenti di un sopralluogo nel domicilio perché non si fa solo il campionamento il tecnico entra in casa vede com' è fatta la rete e poi gli altri colleghi magari spiegheranno meglio fra di loro la loro attività quando entrano in casa poi sono stati resi noti gli esiti dei campionamenti raccomandati degli interventi di bonifica seconda domanda va bene abbiamo avuto un caso a Curtatone quanti scavi sono stati casi Curtatone ne abbiamo tantissimi ne abbiamo pochi.
Nel 2019 si è verificato un caso ed è questo caso.
Negli ultimi vent' anni si sono verificati 12 casi dato comprensivo di tutte le varie decine di Curtatone.
Devo dire che negli ultimi quattro anni ad esclusione di questo caso si sono verificati in tutto due casi oltretutto in azioni in posti molto lontani tra di loro.
E tutti in pazienti.
Con più di 65 anni.
Il caso in questione non risulta collegato ad altri casi neanche dal recente passato e la fonte è stata identificata nel domicilio era quindi con da considerare in questo momento come un caso isolato correlato alle condizioni del paziente ovviamente sono fatti del paziente ma aveva delle condizioni particolari.
I controlli sono stati eseguiti abbiamo detto che abbiamo fatto dei controlli in casa abbiamo fatto tutta una serie di controlli oltre a questo abbiamo fatto anche come dire una verifica successiva anche ad altri acquedotti innanzitutto di solito è sempre il primo.
Pensionato ma perché è la fonte dell' acqua principale quello i dati storici in nostro possesso relativi ai controlli esterni quindi quelli effettuati da noi e i controlli interni l' abbiamo detto prima chi ha chi ha un' impresa chi chi si fa imprenditore e si prende la responsabilità di intraprendere un' azione economica diventa anche responsabile delle azioni di conseguenza e quindi deve fare degli autocontrolli e deve tenerne traccia non è che basta dire i fatti sono i registri sono controllati una cosa come dire importante da fare e ovviamente in questo caso è un' azienda molto grossa e quindi è tutto più si spacci di sistematizzare.
Da tutti questi controlli sia chimici sia microbiologici.
Si cerca un rispetto dei valori guida previsti dalla normativa.
Poi abbiamo rivisto l' anno scorso c'è stato.
È stato inviato al Sindaco.
Un certificato sì sì sì sì.
Erano su fogli in fondo non lo so però.
Di fatto questo certificato dichiara e l' acqua stanti tutti i controlli che sono stati fatti nel 2018 l' acqua è da considerare potabile questo servizio non lo facciamo ogni servizio non parlo dei colleghi ma il servizio sian che ha la competenza con altri servizi dal Dipartimento proprio sulle acque.
Questo è un altro controllo che invece è stato fatto poco tempo fa è sempre sulla condizione delle acque quindi il 4 giugno quindi ieri l' altro ieri e anche in questo caso si vede come tutti i valori siano linea.
Oltre a questi ci sono un' altra serie di valori di autocontrolli fatti recenti nel primo semestre 2018 poi ne riporto altri del secondo semestre 2018 sulle acque fatti dal autocontrollo e da quella che è l' industria dell' acquedotto la l' azienda dell' acquedotto l' ACEA e nella prima colonna c'è il limite di legge o comunque il riferimento è la seconda colonna c'è il valore riscontrato se cerchiamo qua legionella non la troviamo perché la legionella non la si cerca routinariamente negli acquedotti ma proprio perché non ha senso cercare la legionella di certo.
Ce n'è poca non ce ne è e come dire però.
La legionella è un batterio.
E abbiamo dei modi per stimare un pochino la legionella se ci fosse anche la legionella noi abbiamo del abbiamo de delle spie e ci dicono che un po' di legionella potrebbe essere sopravvissuta alle concentrazioni importanti che ovvero andiamo a vederci come vanno le altre concentrazioni batteriche lo pseudomonas andiamo a vederci enterococchi andiamo a vederci con gli andiamo a vederci coliformi totali andiamo a vederci la carica batterica applicato tale che doveva essere.
Vediamo se c'è anche qua sì che deve essere comunque inferiore ai 100.
Questo anche per le vasche idromassaggio eccetera però.
Quindi di fatto tra tutti i controlli fatti anche in autocontrollo furono ricercando direttamente la legionella tutto quello che ci dicono adesso ho riportato uno stralcio perché qua vedete la fotografia di Curtatone ovviamente il latte acqua una colonna per ogni paese quindi ne fa n del primo semestre 2019 i dati sono in arrivo anche perché il primo semestre non è ancora finito.
E quindi dobbiamo aspettare la fine del primo semestre.
Nonostante quello sono stati fatti ulteriori controlli.
Sono state sono state campionate anche più fontanelle la valutazione di questi controlli vedete dove sono state fatte la valutazione di questi controlli è ancora in corso perché per fare un controllo di legionella dopo il prelievo.
Devo aspettare dieci giorni per avere l' esame ai risultati ufficiali perché devo avvicinare un batterio che cresce lentamente quindi io aspetto avere dopo dieci giorni non posso avere l' esito ufficiale che mi dice anche la concentrazione.
Ma dico anche una cosa in più se anche trovassi una fontanella positiva che abbia nulla di straordinario ha visto prima che la legionella un batterio comune che può essere presente e quindi sa ritrovarsi qualcuna positiva sicura che è di natura regionale la provincia si controlli trovo importante a un tal intenzioni e se trovassimo dei dati positivi si fa manutenzione abbiamo visto prima che anche la sola presenza di legionella non vuol dire chiudere l' impianto ma vuol dire attiva dei percorsi di manutenzione importante rifare magari una manutenzione straordinaria questo anche nelle case di riposo anche nel negli alberghi quindi tutti ripeto non dobbiamo avere paura della presenza di chi anche un po' a legionella.
Questo proprio a indicare il fatto che in esse c'è attenzione anche nella verifica laddove trovassimo dei casi non ha senso che degli impianti alle persone in particolare uno che non ci siano delle concentrazioni molto molto molto elevati in quel caso lo diciamo senza paura.
Viceversa bisogna mantenere seguire quelle che sono le regole e quindi attivare i controlli che dobbiamo fare il dato rassicurante più di tutti è proprio quello dell' acquedotto perché ci sta a dire che.
Abbiamo una condizione di preoccupante l' altro dato rassicurante direi che questi vent' anni abbiamo avuto dodici casi.
E negli ultimi quattro anni a parte questo caso ne abbiamo avuti due comunque tutti i casi sono correlati fra di loro e quindi io in questo momento non abbiamo un' emergenza legionella è una condizione di un caso che può essere considerato fisiologico in un territorio di un paese di 14.000 abitanti.
Se non sbaglio.
E che ho sbagliato mi scuso.
Quindi sono dei dati come dire normali nei prossimi anni quasi ritroveremo sempre un pochino più di legionella rispetto agli anni passati o per quello che ho detto prima perché siamo più bravi a vedere o a dire nome e cognome delle politiche quindi non spaventiamoci troppo affrontiamo le cose con raziocinio quando ci attiviamo in maniera un po' più energica.
Non che adesso non ci siamo attivati in maniera energica quando abbiamo un cluster ovvero più di un caso correlato allora sì può avere senso di verificare alcune cose in maniera diversa non so che altro in questo momento le evidenze che abbiamo seguendo le linee guida ci dicono che i tecnici della prevenzione hanno fatto i controlli che devono fare stanno facendo i controlli sugli acquedotti quindi c'è una.
Una situazione preoccupante infatti che non ci sia una situazione preoccupante di solito è quella cosa che dice va bene ma non faccio neanche la normale manutenzione no la normale manutenzione che su queste cose qui devono essere fatte sempre in assenza di casi perché è il fare queste cose che evita la presenza di casi viceversa allora se non le faccio mai il primo poi la legionella che bisogna farle alle con continuità.
Io vi ringrazio per l' attenzione adesso lascerei la parola.
Lascerei la parola noi ci così spiegano meglio cos' è il loro lavoro.
No dite lo stesso.
Ah siamo siamo diciamo in onda allora io sono il tecnico della prevenzione e dei servizi igiene e sanità pubblica iniziamo il suo operato eh beh dico quello che va in concreto sulle cose ed è quello che va fuori a fare i campioni non io ma quanto si grazie non io ma quanto il collega Sebastiano che quello che si espone sempre maggiormente.
Una e precisazioni tecniche per quanto riguarda i nostri interventi che facciamo di campionamento in breve anche perché è una risposta anzi hanno risposto sì una domanda che mi è stata fatta precedentemente al telefono perché non intervenite io oppure la Regione andrà a casa mia e poi dovete venire.
Magari potessimo venire a tutti quelli che ce lo chiedono non possiamo farlo ovvero.
La essersi di il Poma per intenderci attraverso il servizio delle malattie infettive comunica che c'è un caso di polmonite da legionella perché hanno fatto tutta una serie accertamenti e dicono abbiamo un caso di legionella.
Comunica il Poma alla ex APS cioè a noi e colleghe le assistenti sanitarie procedono come diceva giustamente il mio collega all' indagine geologica giusto della della persona.
Una volta che hanno tutti i dati chiamano noi dell' igiene pubblica e ci dicono ragazzi questa è la situazione cominciato a fare i campioni io leggo e vedo che questa persona è stata in palestra questa persona non so all' in una squadra di calcio quindi un campo sportivo questa persona non so va in piscina Valli perde e quindi ci attiviamo da casa.
Fino ad arrivare a tutti i luoghi dove è nato contatto con l' acqua.
A casa risulta negativo bene andiamo in palestra risulta negativo venne andiamo in tutti i posti dove è stato.
Se troviamo il caso positivo bene se non lo troviamo non è detto che lo abbia preso a un' altra parte in luoghi che magari lui si ricorda decidendo però noi facciamo le indagini campioni in tutti i posti dove la persona malata è stata a contatto okay.
Detto questo se troviamo il il come dire l' erogatore no cioè poi la notte al suo posto che la palestra eccetera.
Abbiamo il risultato ufficiale in 12 giorni 10 più 2 però sappiamo se c'è anche dopo quattro giorni.
Quindi io personalmente parlo su Mantova sì so che c'è la legionella a casa di persona per esempio chiamo subito e dico guardi che è proprio sua nel rubinetto il piano della del piano terra primo piano quello che è abbiamo riportato la legionella però vi sappiamo dire quanto c'è né glielo so dire fra dodici giorni intanto si attivi per fare la bonifica chiamiamolo tecnico idraulico in modo da iniziare a vedere com' è strutturato l' impianto che tipo di intervento fare però giustamente il tavolo tecnico mi dice il mio bisogno di quanta ce n'è perché nella tabella che avete visto prima se da 0 100 è una certa carica se da 100 a 10.000 sotto il decimo in un' altra quindi se oltre 10.000 non è sufficiente sarà annuncio appelli eventualmente vi spiego ma ci vuole l' introduzione di cloro derivati a certe quantità e che per certi giorni e certe frequenti cioè adesso non sto a indicare tipo tecnico però ci sono diverse perché altrimenti se io faccio uno shock termico e ho 20.000 unità formanti colonie non risolvo la cosa non faccio politica.
Dopodiché è a carico del di chi si è ammalato al suo ovviamente se è il campo sportivo la palestra altra necessità a carico dei gestori della palestra o comunque della struttura.
Fare la bonifica e dopo fai il campione per sapere se la bonifica è andata è andata così positivamente nel senso che avviene.
Questo perché noi come APS interveniamo solo ed esclusivamente per gli esposti cioè per i malati.
Non facciamo interventi per i cittadini che hanno timori eccetera eccetera quella è una cosa che dovete fare personalmente voi.
Che preferisco spendere 40 euro per fare analisi e stare bene vasto e stare male.
Quindi noi non facciamo ripeto controlli a chi non è malato e da chi non è segnalato.
Questo è una cosa.
Per quanto riguarda la gestione degli impianti.
Il fatto che ci sia legionella a casa di Mario Rossi non significa che nell' Acquedotto ma i problemi ce l' ho nel rimpianto e nella.
Mala gestione chiamiamola così dell' impianto.
Noi abbiamo l' abitudine di avere una temperatura di acqua gli accesi di acqua calda sanitaria bassa un po' per risparmiare un po' perché troppo bollente un po' per.
Se voi tenete un' acqua bassa i rischi di regionale sono molto alti perché l' acqua in circolo anche se avete un pozzo privato quello che dovrebbe essere percorso almeno 50 gradi ricircolo quindi con caldaia oltre i 60 okay quindi e lo sai che ustionante però per combattere e prevenire scusate riso nella la temperatura e c'è ricircolo è molto importante se la mantenete alta oltre i 60 il rischio si abbassa.
Questo è importante sotto i 20 gradi rigenerarsi che è trascurabile quindi sotto i venti state tranquilli sopra i 63 e la precisione.
Le rischio è molto basso.
I flussaggio linee guida danno diverse indicazioni ci sono anche delle linee guida tecniche come diceva giustamente il dottor Cereda bisogna far scorrere l' acqua i ristagni rami ciechi morti sono pericolosissimi voi non lo sapete quindi prima cosa da fare Paul Muni ce l' ha io l' ho fatto da Comune quando ho comprato casa qua l' occhio di portatore lo schema di impianto.
Voi dovete sapere com' è fatto i vostri impianti si rompe una tubatura.
Cioè è un problema da ricercare quindi fatevi la mostra dell' impianto e quindi vedete com' è strutturato se vedete che ci sono rami ciechi.
Ah anse vomiti quindi zone di ristagno sentite magari per vostra sicurezza non è su nessuno ve lo obbliga sentite magari il termotecnico per vedere se è possibile non so fare una pulizia una volta all' anno questo per sicurezza vostra perché non è detto che automaticamente se io ho un' ansa avete la legionella intendiamoci però io sto rispondendo a tante domande che mi sono state fatte al telefono e quindi colgo l' occasione e poi magari si è fatto il passaparola con i vicini.
Va benissimo quindi schema vostro dell' impianto perché è importante vedere come è strutturato e indiretti tirature alte nella sanitaria perché ad esempio negli interventi che si possono fare questo è lo shock termico in caso di risonanza ha una certa importanza massiva e ne ho una così è di tre giorni ne so ragiono quindi per tre giorni temperatura tra i 70 e gli 80 gradi e mezzogiorno far andare l' acqua capite che i costi energetici e di acqua sono molto alti.
Perché la tv si punti questo però è un metodo che viene usato per un certo tipo di carica massiva però.
Dopodiché un altro metodo è introdurre dei fondi privati in certa quantità per un certo periodo di ore di giorni e solo dopo 48 ore in tutti i casi di interventi si può fare il campionamento di verifica è inutile.
Questo però queste soluzioni dovete adottare in caso di legionella adottarli ogni tecnico voi cosa volete fare e ne temperature a guardare il rubinetto e anche ai relatori.
Quelli della doccia li mettete all' aceto si sciolgono benissimo la notte il giorno dopo vi sciacquate sono come nuovi i rompi certo li trovate ai vari un euro 99 e comprati tre e ricambiate gli altri consolazioni sempre nell' aceto nel recarsi alla pubblicità anche qui anticalcare penso la sua efficacia.
E tutti i ristagni mi sento dire ma io uso l' acqua delle punte della fonderia del climatizzatore innaffiare o l' orto i pianti oppure per usare un suo destino.
Se leggiamo nei giornali la cultura da stiro a vapore.
Sì sì ora che ci sono casi così eh è una rosone che quello quindi.
Sì.
È un metodo che non si dovrebbe usare cioè il risparmio da una parte e dall' altra non è il massimo quindi prendete l' acqua normale e comunque come dice il collega.
Quella del condensatore d' acqua così calda certamente ho già tutto sto cominciando tu però intanto meglio cambiarla dopo vedete voi io do dei suggerimenti non sono dei degli ordini o della sede dell' articolo tal dei tali dice questo quindi evitare tutti gli aerosol dove c'è la probabilità di perché se tu vedi la procura generale ma non la prendi la prendi solo se respiri quelle Cozzolini sono piccole quindi più facilmente sono inalabili e quindi il rischio di votare regionale più alto che è averla non esiste quindi non è che se l' avevo mia madre legionella mi confermi.
Poi vi è un' impostazione che è una cosa che potete fare benissimo voi poi flussaggio il flussaggio dice cinque minuti in realtà sono quindici minuti se io non apro mai la tubatura o sei mesi che non uso la doccia della taverna perfetto allora va fatta quindici minuti acqua calda o fredda in modo tale e così si pulisce si sarebbe meglio fare quindici più quindici o comunque quindici minuti con l' acqua calda okay però ricordatevi che c'è anche nell' acqua fredda perché a 20 gradi c'è.
Fatelo.
Fatelo spesso vi dimenticate perché ripeto fate la doccia primo piano d' estate la fate giù e sei mesi ferma la fate aprite le finestre apre i rubinetti chiudete la porta del bagno fate un giro a destinare a mangiare dopo un quarto d' ora ritornati.
Questo è un metodo che ci hanno insegnato anche a noi in un corso tecnici qualificati proprio per anche quando si va negli alberghi stagionali e capita spesso di non avere mai a che magari Berno certi primi ospiti della dell' estate magari lo sapete vi fate le valigie nel frattempo a prendere l' acqua in questo modo con tutti i suggerimenti pratici che vi sto dicendo e poi dite voi.
Per quanto riguarda poi sempre i punti mi raccomando il discorso dei tubi molto importante perché le lanci di tubi comunque fanno fuoriuscire acqua aerosol immobilizzata attenzione anche qui l' altra cosa importante è che non è stato scientificamente provato la dose di esposizione nel senso che se io faccio la doccia dove poi c'è la legionella o se la faccio un anno intero in quel posto io ho chiesto pure una cattiva m' ha detto che questa certificazione approvato la l' esposizione.
Così mi dicevano non so se tu ne sai qualcosa di questo ecco no perché uno magari dice facendoci a casa mia una volta la prendo dice magari è da un po' che ce l' hai e la doccia frequentemente come attività OMI poi magari questo il collega darà una maggiore.
Poi altre cose non mi vengono in mente o gli impianti nuovi.
Lo dice ma come faccio un impianto nuovo a legionella sì ce l' ho la legionella non è detto che perché tutto nuovo tutto bello protestano il problema sono anche i materiali che vengono utilizzati 10 per esempio è un materiale così almeno ho se ho se ho letto che può quella l' acqua calda può provocare anche di saggezza di legionella.
E poi altre cose adesso mi vengono in mente.
Quale è quella.
Oddio.
Eh allora dipende molto dai materiali.
Di costruzione dei tubi perché dipende se sono ben coibentati perché altrimenti anche il PVC che adesso si utilizza maggiormente o comunque.
Portare e determinate condizioni non favorevoli anche dico che essere eccellenti Gucci.
Però ci devono essere o sì però.
Perfetto però ci devono essere devono esserci due punti le progettazioni e strutturali.
Sui tubi dal giardinaggio in particolare abbiamo la possibilità di lasciarli vuoti se non c'è acqua che regionali quindi di fatto l' obiettivo è fare in modo che siano vuoti i dubbi che dopo aver utilizzato non devo lasciare il tubo con dentro l' acqua con la necessità che ci sia un continuo a presenza di acqua nel tubo in rieccolo e di svuotarlo e di non lasciarli al sole.
Sì.
Esatto abituatevi a svuotarlo abituatevi a tenerlo pulito che non ci siano incrostazioni o situazioni che permettono al regionale di trovare un buon.
No non sono domande banali mi dica.
Cosa vuol dire attacca no l' acqua ogni acquedotto porta l' acqua al contatore.
Quando va nel contatore di casa mia di sicuro poi l' acqua starà solo dentro casa mia non andrà mai in un' altra casa quindi dal contatore in poi ogni diventa una situazione a sé stante quindi non c'è più quella la risposta è no non ci sono contagi da casa a casa.
Allora il calore la calorifica uno ed è una delle.
Allora.
Ha capito la domanda l' ho la presenza di cloro nell' acqua è regola è regolata.
Cosa.
No era presente anche la presenza di cloro nell' acqua non incide sulla nostra capacità poi di difenderci da altri da altre patologie o dalla patologia stessa la presenza del cloro nell' acqua regolata ovviamente dalla lì la legge è prevista in termini cerchiamo di essere non solo un espertissimo i vari parametri però di fatto è comunque e la della salute la presenza o meno di cloro la quantità di cloro è diversa poi da territorio a territorio ne parlavo oggi con responsabile del sia con una dell' area di Mantova e in alcune grandi città c'è più paura dell' acqua e quindi perché se almeno la sensazione di essere all' interno di un contesto più più protetto e quindi c'è più e più c'è un aumento della capacità di accettare che l' acqua si senta molto colorata.
In posti più ha comunque dei Comuni come può essere il mio Comune come può essere questo.
Cioè di solito l' abitudine a non sentire il colore quindi appena essendo un po' di cloro pensiamo che l' acqua non vada bene è vero che ha avuto una presenza di cloro è fatta in relazione è determinata in quel momento dalla ditta dell' acquedotto che determinerà in relazione alle condizioni dell' acqua la necessità di lavorare un po' di più ritrovare un po' di meno la presenza di cloro omesse comunque una presenza di cloro messa in sicurezza e non va a incidere sulla salute delle persone.
Quando.
Non c'è il cloro presente no non lascia comunque l' acqua potabile e non ci dà la possibilità e non toglie la capacità in Italia e nel mondo.
Sì.
Quindi.
Allora io non sono non so se poi era presente la responsabile dell' acquedotto noi prima cosa avviene non è che possiamo monitorare la presenza di mio figlio su qualunque tubatura.
Va bene e poi le guardiamo insieme anche al servizio di igiene pubblica.
Volentieri.
Di fatto la cosa che viene fatta è vedere l' acqua che viene offerta è un' acqua.
Pulita o da una l' acqua con presenza di legionella o senza presenza di legionella se non c'è legionella nell' acqua noi stiamo come dire noi la l' Acquedotto garantisce che l' acqua è chi offre e distribuisce una come dire sana e sicura.
Laddove si verificano delle alterazioni nei di parametri allora intervenire interviene molto prima se ha un periodo di autocontrollo o se lo trova l' APS in uno dei suoi controlli interviene direttamente l' APS.
Ciò non toglie che possono succedere delle situazioni che sono successe possono succedere proprio per questo che si fanno in continuazione i controlli i controlli servono proprio a verificare che il prodotto erogato il prodotto offerto è un prodotto sicuro sano e quindi quello è proprio il lavoro che lei adesso ha delle fotografie poi più che volentieri le guardiamo le guardiamo insieme alla ligia al sian e condividiamo anche col Sindaco.
Il meccanismo per dire ma di fatto i dati che abbiamo ci stanno confermando in questo momento l' acqua che arriva nelle case è una qua in questo momento sana e sicura.
Di solito ed è quasi sempre così la stragrande maggioranza dei casi di legionella sono dovuti a impianti domestici e quindi dalla a alla qualità degli impianti domestici che in qualche modo si sono contaminati abbiam detto prima una minima Presidente regionale comunque non considerata dannosa in questo momento comunque non abbiamo rilevato legionella della dell' acqua che arriva nei domicili.
Poi se ci sono stati diversi momenti in cui avremo un dato che ci dice che questa cosa non è vera attiveremo come è successo in altri Comuni italiani anche lombardi anche un Comune a Brescia non troppo tempo fa Cazzago San Martino se cercate su internet cosa è successo è successo un fenomeno di quel tipo è intervenuta la PS è intervenuta la società dell' acquedotto ma di fronte a dei dati come dire sicuri e in questo momento queste evidenze non ce l' abbiamo in questo momento abbiamo avuto un caso in una persona.
Che aveva delle situazioni.
Sue caratteristiche di paziente particolare aveva un domicilio a casa sua dove è stata riscontrata la legionella.
In questo caso non è correlato a nessun altro caso quindi in questo momento abbiamo un allarme del genere ha detto questo continuiamo a fare i controlli ne facciamo sempre di più se troveremo una fontana una fontanella un domicilio una una vasca idromassaggio una piscina contaminata verificheremo e andremo a verificare che venga fatta la bonifica.
Laddove invece.
Tecce vedremo che il problema non è il singolo domicilio la piscina la vasca eccetera è un problema dell' acqua che arriva andremo a chiedere all' acquedotto di fare gli impianti e gli interventi necessari.
Un' altra cosa volevo dirvi rassicurarvi e le strutture ricettive come è stato prima contemplato nelle slide perché appunto previsto nelle linee guida.
Strutture ricettive e strutture termali sanitarie hanno l' obbligo di strutturare un.
Piano di autocontrollo contro il rischio di legionella un piano strutturato da persone qualificate un piano che prevede analisi anche delle la dell' acqua e vedere appunto se è presente la legionella frequentemente a seconda che vi siano stati casi di legionella oppure non vicino a praticare il regime lo frequenti e un piano di legionella che va comunque ogni anno preferibilmente ogni anno massimo due aggiornato e quelle schede compilate le varie verifiche e le varie manutenzioni devono essere eseguite in base a quello che appunto prevede poi il tecnico quindi ogni struttura ricettiva ha un piano di autocontrollo perché continua a insistere con strutture ricettive anche non alberghiere perché quest' anno il Ministro Grillo ha mandato noi una una nota in cui le nostre verifiche in quell' ambito in questo comparto ci chiede appunto di fare una grandissima attenzione sulla presenza di questo manuale e non solo sulla presenza ma anche ovviamente attenersi a quanto è previsto cioè non solo un manuale messo nel cassetto e basta addirittura in alcuni casi se c'è presenza di legionella l' albergo la struttura non si è interessato eccetera c'è l' iscrizione di straniera ma c'è anche la chiusura dell' attività e quindi insomma.
Dipende poi dai casi adesso non voglio fare per carità terrorismo però la situazione è presa in seria considerazione soprattutto nei luoghi di affollamento di ricevimento delle persone eccetera quindi c'è un' attenzione molto molto grande anche questo fronte.
Solo.
Provare a formulare due una considerazione alla domanda se è possibile che questa io vivo in un' abitazione di che avrà tra i 60 e i 70 anni come ufficio.
Un condominio dove ci sono due docce una che viene regola mentre utilità e uno invece molto sporadicamente.
Se ho capito bene in casi come questo sicuramente il materiale di tubi non è orientato stiamo parlando di e periodi dove questi questi accorgimenti sicuramente non c' erano se ho capito bene per essere prudenti 15 minuti d' acqua calda diciamo armeggiando pareggiando il locale e stanno chiudendo aprendo la finestra e chiudendo la porta questo è per quanto riguarda Docci che vengono non dottoressa o utilizza se questo vale la prima volta chissà chi si rinizia a utilizzarla certo.
Sì.
Esatto ce l' ha riutilizzo a giugno dopo non l' ho utilizzata da ottobre sì.
Allora appena l' abitudine quando è completamente chiuso per mesi quindici minuti ha potuto acqua calda se vuole essere sicuro anche acqua fredda vado per un giro Chivu ha potuto chiudere la porta del bagno faccio le mie cose dico se sono mesi che non la uso se lo uso poco è prudente prima di farsi in adotti la uso una volta dieci giorni ok mi faccio una doccia concimato su una faccia mollare un attimo quindi i primi cinque minuti li faccio andare e poi facciamo la doccia sei.
Un intero cerco di non starci sotto.
Altra considerazione visto sì non ho un' ultima domanda per quanto mi riguarda e visto che delle famiglie e qui ringrazio la direttrice Manuela Pedroni e di che Acque che è qui e qui la ringrazio delle anche disposizione al per le vostre le nostre considerazioni o domande.
Visto che delle famiglie di Montanara hanno chiesto sia atea.
Sia un' azienda privata di fare delle analisi quindi immagino che nei prossimi giorni avremo avremo questi risultati c'è una percentuale sotto prima avete parlato da 0 100 e da 110.000.
E la positività.
Eventualmente alla Regione ella.
Ha una percentuale diciamo di.
Insufficienza dove anche se è positiva in quella casa non dà nessun problema mi sembra di aver capito e qual è la percentuale dove invece bisogna affrettarsi a chiamare il tale o venire in Comune noi siamo disposti e disponibili segnalare cosiddetto schema di impianto senza problemi o chiamare un termotecnico o qualcun altro in questo caso il Comune può coordinare in questa ottica qui quindi perché vorrei evitare il panico da parte di certi cittadini e quelli di dire bene la mia abitazione è positiva la legionella immagino che la positività abbia per preoccuparci bisogna che raggiunga determinate soglie o.
O sbaglio sì allora.
Innanzitutto bisogna anche capire chi è il campione come per questo come diranno altrimenti facciamo un campione o consideriamo una situazione lo facciamo fare dai nostri tecnici perché sappiamo che il campione fatto è un campione fatto con degli standard un campione fatto da me faccio un altro lavoro faccio il postino faccio un' altra cosa un campione che non mi dà sicurezza ma la stessa garanzia e quindi anche il campionamento basta prendere una bottiglia d' acqua e portarla ad analizzare può essere che nel momento l' ho fatta riscaldare troppo l' acqua in una concentrazione bassa lo sovrastimata o viceversa.
Quindi scendere tecnica anche per campionario di design di è un lavoro e i tecnici la prevenzione fanno quindi anche la parte di campionamento e cose fai da te bisogna anche capire chi lo sta facendo e come altrimenti rischiamo di vedere cose che in verità non ci sono perché è sovrastima perché faccio un campione no no questo lavoro e quindi è giusto fare prima questa è la prima precauzione.
La legionella normalmente secondo 800 unità formanti colonie litro è da considerare più o meno questo schema di fatto l' ho fatto vedere prima.
San Salvatore.
Sono enti.
Eccolo qua più o meno questo questo qua il fatto questa è una cosa semplificata per quello che riguarda i e strutture turistico ricettive.
È un po' semplificata rispetto a quello che è sotto i cento non ha alcun senso fare alla considero negativa il sidro come se non ci fosse e 100 a mille la considero comunque.
Una un alert di cui fare un po' più attenzione alla manutenzione perché poi stiamo parlando di situazioni senza casi patologici perché stiamo facendo laddove c'è il caso nei casi patologici lo sappiamo noi interveniamo perché il caso ci viene segnalato e quindi in casi non patologici anche da mille a 10.000 potrebbe non essere per forza necessario attivare chissà che attivazione diciamo che tra 1010 mila bisogna stare attenti e verificare a monte eccetera anche sopra i 10.000 per carità quindi diciamo è attorno a quella fascia di Milano.
Dobbiamo iniziamo a capire di fare qualcosa detto questo.
Non possiamo pensare di continuare in tutti i Consigli disabili in questo momento a fare controlli su controlli e capisco che se adesso c'è un po' di ansia un po' di paura potrebbe essere sensato potrebbe essere posso comprendere che qualcuno voglia fare.
Detto questo quello che serve sconfiggere la legionella e fare una buona manutenzione.
È inutile correre per i prossimi tre mesi sei mesi a fare molti controlli e poi tra un anno ci siamo già dimenticati perché parliamo della Snai parliamo del di un' altra malattia parliamo del morbillo perché purtroppo funziona molto spesso così bisogna invece avere la forza e la capacità di essere costanti e.
La capacità di avere un servizio strutturato della PS come quello del SIA che ci controlla le acque questa cosa qua in maniera scadenzata controlla le attività degli acquedotti controlla l' attività fa dei controlli di per sé e quindi come dire permette un controllo continuo dell' acqua erogata.
Poi per carità se vengono fatti dei controlli se ci sono delle situazioni il segnale rappresentato li prendiamo in considerazione e sinceramente per me non cambia nulla dire facciamo un controllo in più facciamo dieci controlli in più facciamoli un in meno è l' ultimo dei nostri problemi anzi se c'è da fare si fa senza se e senza ma semplicemente dobbiamo farle poche cose però con raziocinio quindi abbiamo delle linee guida abbiamo delle regole e tentiamo di seguire quelle regole e quelle linee guida quindi anche di fronte a dei campioni fai da te a domanda prima della faccia perché è stato fatto chi l' ha fatto me l' ha fatto qual è l' esito del risultato e poi tentare di capirlo e anche anche i servizi di igiene pubblica potranno essere a fianco del Comune nel dare una mano a capire questa cosa sicuramente una buona pratica quella che ha detto la collega prima è avere l' impianto quello è una cosa che noi domani mattina vogliamo vederla in comune anche tra una settimana tra due settimane tra un mese le alzate di conoscere il proprio impianto è sicuramente un vantaggio perché le cose bisogna farle prima ci sono i problemi.
Quindi quello è una cosa una buona pratica tutti dovremmo mettere sempre in atto così come dovevamo sempre mettere in atto queste cose qua.
Sfiderei a chiedere a chiunque in questa sala a chi negli ultimi sei mesi lo ha fatto con costanza e regolarità anche la sola pulizia dei soffioni dei rompi jet e dei campi di fisica presso.
Credo nessuno abbia fatto negli ultimi orsi prego.
Eh.
Allora rispetto a questa cosa.
Allora su questa cosa devo dire che non posso condividere quanto ha detto l' acqua anche a commercializzazione dell' acqua segue delle regole segue dei controlli quindi.
È una.
Allora bevete alla l' acqua del rubinetto è potabile ce l' ha detto e ce lo ha detto l' Acquedotto.
Va bene.
Ah facciamo così poi acquisiamo Acam e Comune chiediamo di acquisire le foto.
Scusate scusate scusate signori una cosa alla volta però.
Allora ogni ogni pro ogni problema alla sua soluzione per dire un sì pazienza una serie di analisi e rifacciamo un attimo il punto che tengo a sottolineare la commercializzazione dell' acqua è un fenomeno soprattutto italiano ma è un fenomeno controllato industrializzato ci sono delle procedure ci sono dei colleghi che seguono queste procedure nonché le industrie ditte che producono hanno vuol dire anche in quel caso delle procedure di controllo quindi sono procedure acqua l' acqua venduta un' acqua sicura e tutto questo anche l' acqua potabile quando viene definita potabile negli acquedotti e abbiamo medico dell' APS che l' ha certificato per questo Paese è da considerare potabile non sta meglio il vita avviene nel senso che fa le sue considerazioni se ci sono dei problemi.
Puntuali e testuali li vediamo li verifichiamo e vediamo cosa fare.
In questo momento mi ribadisco che i controlli fatti fino ad oggi ci dicono sulla qualità dell' acqua erogata una buona qualità i livelli di patologia perché poi bisogna anche essere vedere cosa sta succedendo nel territorio se avessimo tanti casi capirei una forte preoccupazione negli ultimi vent' anni abbiamo registrato 12 casi su un paese di 15.000 abitanti che immagino avesse 15.000 abitanti anche circa vent' anni fa magari 9 10.000 aveva un po' meno.
Quindi non abbiamo in questo momento un grosso problema legionella in questo posto quindi sentiamo le cose con concretezza.
Le buone pratiche da fare le abbiamo indicate ce lo dice ce lo dicono le linee guida dobbiamo provare a farle ma ci sono una terzi troviamo delle delle cose puntuali da verificare chiediamo di Gt segnalarle all' APS perché è ovvio che se non le conosciamo non possiamo fare e l' aiuto dei cittadini è sempre un buon aiuto e poi ci attiveremo verificheremo anche nel caso intervenga coinvolgere altri enti e andremo a coinvolgere anche altri enti ovviamente con massima trasparenza come abbiamo sempre fatto finora il Comune aveva sempre fatto avere tutti i dati credo che il Sindaco lo possa vedere ci ha invitato stasera non abbiamo neanche condiviso le slide l' ha visto adesso ho fatto vedere ma perché ero tranquillo per.
Se la collega della TIA è d' accordo nei citati sono.
Questo è vero.
Allora in parte secondo me è una cosa stupida è vero quello che ha detto ogni acqua è diversa non è che l' acqua in Italia è tutto uguale perché l' acqua non la andiamo a prendere in posti diversi del territorio in Pianura Padana prima lavoravo in un' altra area Pavia c' era una forte concentrazione di ferro e di manganese nelle acque.
Eh perché questa è una cosa è proprio la struttura della Pianura Padana basse che vanno dal Pavese fino di fatto al Veneto a queste considerazioni laddove è troppo forte vengono anche quindi filtrate prima di essere messe in circolo proprio perché.
Si vanno a verificare diverse concentrazioni a seconda dei pozzi dove vengono controllate quindi l' acqua è vero non è tutto uguale a volte può avere dei delle piccole differenze tra un territorio e l' altro però il controllo dei colleghi del signor sulle acque proprio fatto per verificare che diverse o di diverse caratteristiche comunque siano sempre all' interno di quelle che sono le norme di legge di legge.
È una ultima cosa scusate un attimo poi lascio la parola e rientro sempre nel caso regionale ma perché siamo qui per questo e io voglio dare suggerimenti e la prevenzione quanti di voi hanno serbatoi di accumulo autoclavi boia.
Nessuno.
Nessuno serbatoi di accumulo di acqua serbatoi a chi è.
Allora.
Chi ce l' ha vero che non ce l' ha lo stesso chi ha serbatoi di accumulo autoclavi tutto ciò che può ristagnare è necessario avere un rubinetto alla base.
Perché da lì che si fa un vero campione perché anche se lo faccio in alto non prendo l' acqua che vi serve quindi se non c'è la rete ad installare un rubinetto alla base noi nelle strutture di tipo sanitario se abbiamo fatto fare quindi lo fate primo secondo chi ha accumuli vari due volte l' anno deve pulire i serbatoio.
Segnatevelo sul calendario due volte all' anno e se ne va poi uno pulito.
È importante la temperatura chi ha i serbatoi 50 gradi alla base chi ha impianti di ricircolo dei 60 gradi in su.
A queste per 30 e quindi si ha sotto i venti gradi problemi non ce ne sono se so che è trascurabile sotto i 20.
La fai andare cinque minuti.
Come dappertutto.
Allora negli impianti di condizionamento.
Dipende sempre da come è strutturato l' impianto infatti di dare l' impianto un' azione la grossa differenza dei nostri condizionatori sono ad aria insomma che non usano acqua per condizioni quelli grossi la cui evidenza che sto parlando di quelli industriali cioè quello di un albergo.
E poi loro che dovrebbero fare dei controlli anche ci sono anche delle modalità di manutenzione nei controlli eccetera e le grosse strutture sono per gli impianti altra grossa cosa di cui adesso non cioè quando si parla di torre evaporativa di fatto è un grosso condizionatore industriale ma il concetto è sempre lo stesso devo trovare qualcosa che mi serve a scambiare calore delle elettori evaporativa industriali o un processo industriale in tema sa fondere il ferro e quindi devo avere un qualcosa che poi mi permette di raffreddare il percorso della macchina che mi serve a fondere il ferro e quindi sposto tramite l' acqua più facilmente perché la con conduttore migliore dell' aria il calore dal la matrice che mi serve per raffreddare che può essere un tubo con dentro l' acqua lo sposto all' aria e quindi quell' acqua che mi serve per trasportare il caldo del tubo al fresco che poi prendo dall' aria quell' acqua evapora e quello è un impianto ad acqua i nostri condizionatori spiega abbiamo questo nell' aria non hanno questo cioè non è che quei condizionatori lì producono aria il pochino di acqua che esce da è un po' di condensa ma non è la stessa un processo proprio meccanico.
Ah magari sì.
Perfetto okay.
L' acquedotto nel comune di Curtatone non è il solo servizio del Comune di Curtatone ma nel bacino integrato di Mantova lo stesso acquedotto serve più comuni quindi l' acqua che viene data in Platone è venuta dai 15.000 abitanti di Curtatone quelli che sono allacciati più gli altri 80.000 che stanno tra Virgilio Mantova San Giorgio Bigarello e Castel d' Ario Castelbelforte tutti insieme con la stessa tipologia di acqua perché i geologi a suo tempo nel bacino di Mantova hanno creato dei campi puzzi perché il prelievo nel mantovano viene da falda e non da acque superficiali le perché così le acque sono protette dagli inquinanti del suolo e dagli inquinanti esterni quindi sono falde profonde assolutamente prose protette aveva ragione il signore dicendo che sa che l' odore è quello di idrogeno solforato ma questo quando l' acqua viene al pozzo perché l' idrogeno solforato è dovuto al fatto che ci sono degli strati di argilla tra la superficie e il sottosuolo che impediscono alle sostanze di qualsiasi tipo di entrare nella falda profonda i pozzi dell' acquedotto sono 200 metri per cui tra la superficie la falda e la profondità di captazione c'è uno strato importante di argilla però questa presenza e protezione porta la presenza di sostanze indesiderabili che diceva anche il dottore Serro manganese e Man e ammoniaca dal punto di vista naturale queste sostanze nell' acquedotto non sono rimosse per via chimica con l' aggiunta di sostanze chimiche ma sono rimossi in tre grossi impianti con il principio che la filtrazione biologica cioè filtrazione in presenza di ossigeno esattamente come avviene nei torrenti di montagna l' acqua passa su un substrato libera queste sostanze indesiderabili e viene resa potabile di suo non ha dentro nessuna sostanza nessun metallo viene purificata in questo modo il problema è che per normativa all' interno dell' acqua distribuita di un acquedotto ci deve essere una presenza di cloro residuo e tra tutti i parametri della normativa ambientale il cloro è quello che ha un valore minimo non massimo vuol dire che un po' ce ne deve essere ovunque l' acqua arriva nelle nostre abitazioni ogni abitazione non è interconnessa con un' altra perché esiste una valvola di non ritorno che impedisce all' acqua di tornare indietro e lì l' acquedotto viene mantenuto a una pressione di esercizio che impedisce alle cose esterne di entrare ma viene anche mantenuto e protetto attraverso il fatto che l' acqua continua a muoversi perché la prima cosa che hanno detto a me quando sono arrivata in testa ricorda di sempre che l' acqua deve camminare così come deve così è questo il motivo per cui un' acqua che corre sempre meglio rispetto a un' acqua che sta ferma per esempio in una bottiglia o altro è chiaro che all' interno di queste abitazioni la tubatura l' acqua che cammina si ferma il contatore ed è chiaro che prima del contatore nelle reti di distribuzione vengono fatte le attività di manutenzione si conosce la natura dei tubi viene fatta la gestione vengono fatte diciamo così tutte le attività che la preservano della migliore qualità perché perché un gestore fa per suo conto dei controlli ed è obbligato in quello che viene chiamato piano di autocontrollo l' ATS attraverso i propri servizi la sanità pubblica attraverso un proprio piano di controlli sconosciuto al gestore sale proprie verifiche e quelli che vedevate prima e sono le verifiche come dire che sconosciute rispetto alle fontanelle che sono in distribuzione rispetto alle abitazioni rispetto a quello che l' ATS decide di verificare e controllare.
Come avete visto la legionella non è un parametro dell' acquedotto perché in nessun protocollo che è stato evidenziato la legionella fa parte del protocollo di controlli perché perché le analisi epidemiologiche la situazione verificata hanno dimostrato che quando l' acqua fuori le fredda non ha contaminazioni seppur la legionella è un batterio ambientale nella nell' acquedotto non raggiunge i valori da poter essere un valore preoccupante di fatto avete visto che nei controlli gli altri indicatori che si usano per avere le spie quanti batteri ci sono sotto 100 è chiaro che se ne trovassimo 10.000 potremmo pensare che ci sono delle alterazioni non noi ma tutto il sistema sanitario e sorveglia perché si chiama Piano di sicurezza dell' acqua voi che siete di Plant e ha proprio il senso di sorvegliare prima che un evento accada perché quando è accaduto è già tardi.
Quindi dopo quest' acqua è chiaro che nelle singole abitazioni la manutenzione deve essere fatta da parte del gestore della casa perché conosce lui i tubi che ha ice conosce l' uso che ne fa ed è anche chiaro che non ci devono essere filtri o altri sistemi che bloccano e servano il circolare dell' acqua a volte io ho visto dei filtri dopo le i contatori che servono a far sì che la lavatrice vada meglio la caldaia vada meglio ma ricordatevi che questi filtri alla luce e rappresentano un momento nel quale l' acqua si ferma e come hanno detto i colleghi medici prima il fatto che l' acqua sia ferma è comunque sempre un fatto da valutare e da prendere in considerazione non dico in termini di negatività ma in termini di gestione della problematica quindi il sistema di acquedotto proprio perché è così distribuito va raggiunge così tante persone è chiaro che noi non lo vediamo solo nel territorio del Comune di Curtatone ma lo vediamo allargato sui 100.000 abitanti che fanno parte di questo bacino e vi dico in tutta tranquillità che i controlli che facciamo noi ne facciamo più di 50.000 controlli sull' acquedotto all' anno in continuità e controlli che fa la TS ci rassicurano della qualità dell' acqua che viene il nostro prodotto primo per dove la prendiamo in profondità dove nessuno la tocca secondo per come la trattiamo senza aggiunge aggiunta di sostanze chimiche e terzo per come la andiamo a distribuire.
Allora le alghe guardi io non lo so dove lei abbia rilevato però le dico una cosa se io lascio un filtro alla luce non lo metto coperto e non metto un giro nero di.
Certo però.
Guardi.
Guardi le alghe sono delle sostanze che devono essere determinate però le dico nelle acque dell' acquedotto esiste una norma che dice che l' acqua all' interno non ci devono essere filtri io non voglio entrare.
Ma no certo ma io credo che.
Questo per potere nella mia casa non deve essere un filtro che doveva essere messo all' interno della situazione.
Guardi una cosa leggerissima avrei intestato alla mia cara la butto molto all' acqua del postume scusi e dato l' orario dato l' argomento di questa sera è la legionella io chiederei ai cittadini cortesemente di attenersi a parlare di legionella poi chiediamo anche i colleghi dell' APS a quale eventuale ufficio può fare riferimento il signore della TS.
Eh sì ma noi questa sera siamo qua alla gente per questo eh.
No.
Eh.
Di mi occupo di malattie infettive.
Va beh non mi vogliono più far parlare meglio così.
Gli occupati effettivi almeno di là comunque il percorso c'è un sì c'è un servizio che si chiama sian.
Esatto rischiamo igiene alimenti e nutrizione e quindi non dice cosa c' entra l' acqua in verità poi anche competenza sull' acqua potabile.
Di fatto questo servizio è il servizio che controlla l' attività degli acquedotti quindi ha un ha un ruolo di controllore rispetto agli acquedotti se c'è qualcuno eh sì.
Avvantaggia anche delle segnalazioni dei cittadini per attivare dei controlli quando vogliono loro ha detto bene la.
Dottoressa di Tea.
Loro non sanno quando quelli di APS arrivano può essere in qualunque momento dell' anno il piano di controllo di ATS è ovviamente segreto un giorno il tecnico si presiede inizia a fare dei controlli loro neanche lo sanno e gli arriva il referto che hanno fatto dei controlli è ovvio sanno che prima o poi nell' anno cade più più e più volte e quindi se li aspettano però come dire non sanno esattamente come quando e quindi possono andare a fare qualcosa per inficiare il controllo tutto questo percorso è un percorso trasparente che il piano dei controlli che dice che quali sono i controlli che verranno fatti e a fine anno c'è una rendicontazione dei controlli fatti e per ogni controllo c'è un' analisi se adesso non conosco la situazione del signore perché non è il mio settore preciso e quindi non ha avuto modo di incrociarlo comunque forse adesso non è il momento di guardare esattamente casa sua e basta però lo invito a verificare con i colleghi di APS laddove non è soddisfatto della richiesta.
In quanto ha ricevuto e poi vedremo di capire qual è la sua problematica anche con Contea IRES.
Adesso non ho la più pallida idea dei codici di cosa di cosa c'è nelle foto.
Però stiamo dicendo vedo che anche lei condivide che c'è in questa cosa la legionella non c' entra giusto.
Non c' entra niente è un problema legato a casa sua prego.
Eh scusate un secondo ci sono.
Allora sulle cimici è vero adesso non sono sono un esperto di cimici.
Per quello che riguarda le malattie infettive le nostre cimici non danno alcun tipo di grosse particolari problematiche si sono riscontrati in Sud America in Sudamerica che è una patologia che si chiama patologia Chagas che ha tutta una serie di problematiche legate alla puntura della cimice da noi questa cosa non è presente il problema delle cimici è un problema di abbattimento quindi dalla dell' insetto che è fastidioso e non che rovina le culture ma come dire in questo momento non ha un grosso rapporto con.
Le malattie infettive diverso è se parliamo di zanzare e lì sì che andiamo a rompere le scatole visto che siamo in tema di insetti.
Le zanzare sono un vettore per una patologia che è chiamata West line è una patologia che può dare problemi particolari al fatto che la patologia neuro invasiva ed è presente in ormai endemica in questo territorio ma in tutto il nord Italia in particolare lungo il Po per fare questa cosa serve un fortissimo seguenti Comuni sanno quello che devono fare.
Che sono interventi di abbattimento del vettore tante l' utilizzo di pastigliette che non entra nei tombini ma il Comune non ha effetto se i cittadini non collaborano siamo qui siamo per fortuna un territorio dove ci sono molti orti dove c'è tanta Natura 2002 ai giardini vasi sotto vasi dovete avere una e oculata attenzione nella lasciare degli spazi degli specchi d' acqua se poi sottovaso l' utilizzo dell' acqua aperta perché il ciclo di riproduzione di una zanzara è di 2 giorni basta lasciare un sottovaso con due giorni si riproducono.
Migliaia di zanzare quindi particolare attenzione in questo territorio a non lasciare mai.
The non lasciare mai dei sacchi in giro con l' acqua degli annaffiatoio dei sottomarini eccetera e lavorare per l' abbattimento del vettore zanzara altro modo è importantissimo avere delle zanzariere da casa è importantissimo uscire sempre con dei prodotti repellenti antizanzare e in particolare le zanzare preferiscono il colore scuro e non il colore chiaro scusate ma vado avanti.
Prego.
Sentite ecco perfetto e ritorno sulla legionella principalmente perché sono una persona coinvolta nel senso di un parente della persona che per cui ho vissuto l' esperienza a cui siamo andati incontro come famiglia e tutte le cose che sono state dette stasera prima non le sapevamo per cui.
Abbiamo imparato molto in questo e credo che molte delle cose che state dette sono state sono molto importanti.
Quello che è che credo sia importante analizzare per dire come possiamo gestire queste cose per il futuro e anche prevenire osé e sono prima di tutto l' informazione che è stata data questa sera e poi è quello che è mancato nel nel supporto a noi come famiglia è stato soprattutto l' informazione ma soprattutto.
L' input che ci è stato dato come questa sera di rivolgetevi al l' idraulico.
O chi vi ha fatto l' impianto che sono loro che sanno come risolvere il problema e questa è stata la mancanza di competenze da parte dei tecnici credo che la cosa più importante così come quelle che ha detto la dottoressa fate un impianto con lo scarico e come utilizzarlo i nostri idraulici quando ci fanno l' impianto non ci mettono il rubinetto e non possiamo essere noi a dire all' idraulico di mettere il rubinetto oppure se andiamo dall' idraulico che sia l' idraulico e che non sa che cosa fare sottovaluta la cosa e dice non è un problema per cui credo che se si può fare un' azione sia quella di fare in modo che quando noi ci rivolgiamo ai tecnici specializzati e tecnici specializzati ci aiutino perché ci siamo trovati nella situazione in cui voi ci dicevate abbiamo e in casa vostra c'è la legionella.
Andate e risolvete quel problema.
E noi abbiamo cercato di andare e abbiamo dovuto cambiare più di una ditta per trovare quelli molto specializzati fuori Mantova che sono venuti e e abbiamo capito che erano competenti per cui credo che la cosa principale sia magari vedere le le a le aziende che sono sul territorio e che fanno i nostri impianti che fanno ma non sezioni ai nostri impianti e obbligarli a fare formazione perché vi dico parlando con loro le cose che sono state dette questa sera probabilmente loro non le sanno.
La.
Ringrazio.
E condivido che dovevamo un po'.
Fino a pieno dobbiamo investire sulla formazione sia degli utenti ma degli operatori specializzati.
Lei ha detto chiamano i tecnici mi dicono che cosa devo fare.
Io dico ma io non sono un idraulico.
In un ospedale.
Ma li capisco ma insomma voglio dire questo crea frustrazione.
Molto gravi.
E la frustrazione viene poi magari vogliamo fare dei controlli quello che diceva il dottore prima e i controlli che sono stati fatti non sono stati fatti prendendo a caso state chiamate delle ditte specializzate e che sono venuti privatamente perché dovevano essere pagati ma che con certificazione e esattamente con lo stesso criterio che.
Questi hanno segnalato poi che c' erano dei e la presenza con valori anche lì.
Stasera lei è stato chiaro e nei certificati c'è scritto se è minore di 20.
Va bene se è maggiore di 20 viene segnalato almeno quello che ho capito io anche nella mia azienda mi hanno detto quando fa i controlli quelli obbligatori nell' azienda devi trovare meno di 20.
Come saranno.
Allora io poi dipende anche dall' orientamento dipende anche dall' unità di misura che viene utilizzata quindi bisogna vederlo il referto valido.
Sì sì guardi certificati c'è scritto minore di 20 oppure c'è un numero che supera comunque potrebbe essere una bell' idea quello una volta raccolti i dati ufficiali magari ce li fate avere e noi li raccogliamo i diamogli direttamente in modo tale di condividere insieme cosa dice.
Sì sì sì sì sì.
Quello che possiamo fare è fare in modo che non venga questa cosa per cui impariamo tutti a regolare la temperatura è giusto fare le pulizie così come nei condizionatori tutti sappiamo che dobbiamo pulire il sidro perché se no può essere non siamo non siamo informati e dobbiamo portare l' acqua calda nel nello scalda acqua a una certa temperatura piuttosto che a un' altra è una questione di cultura e di e di trasmettere l' informazione per prevenire.
Ribadisco il concetto schema dell' impianto ed aiuto anche etici che vivono nella nostra.
Ecco perché dico schema dell' impianto se non ce l' ha chi ve l' ha fatto nei Comuni che ovviamente ce l' hai.
Sì però anche qui l' impianto di lo schema dell' impianto io sono un ingegnere meccanico e il 95 per cento delle case di Curtatone non hanno lo schema dell' impianto allora facciamo cambiamo casa cioè.
Allora scusi un attimo e se le case sono state fatte dopo il permesso di costruire vietata in vigore la normativa non dico della licenza di costruzione ma del permesso di costruire già negli utili o comunque dalla legge 46 90 gli schemi sono obbligatori quindi una casa è stata rifatta o ristrutturata dopo gli anni 90 deve avere nella domanda di agibilità anche di scrivere degli impianti che poi spesso non corrispondono alla svelta perché l' idraulico fa le sue varie azioni che possono essere deleterie e un' altra cosa e non possiamo sentivo anche la collega la dottoressa e Lorelli costringere un idraulico mettete rubinetti perché non esiste nessuna in più come lei suggeriva negli autoclave non esiste una normativa che lo prevede e lo stesso Regolamento di genere non lo non lo prevede non possiamo costringere possiamo come diceva il Sindaco magari cercare di sensibilizzare le ditte locali e se.
Voi adesso avete sentito queste cose che impariamo dalla TS stasera magari in un futuro se ne avremo bisogno chiederemo noi volontariamente a Gambero all' idraulico di fare il rubinetto in più ma non possiamo costringere per legge e non so.
Se sono proprio d' accordo credo che le azioni che si possono fare seppure di formazione così come l' idraulico viene da voi a chiedere come dovremmo fare magari dovrebbe verdi manuale dovrebbe aver fatto dei corsi.
In modo tale che probabilmente è un problema sottostimato nel senso che visto i pochi casi.
È è sottovalutato no cioè noi ci siamo rivolti a qualcuno dicendo questa cosa ci hanno detto sono tutte.
Son tutte palle è inutile guardare qui non c'è problema per cui hanno sottovalutato la cosa in questi termini e se questo è l' atteggiamento di alcuni dico tutti quelli che fanno gli impianti che dovrebbero insegnare a noi a usarli forse possiamo investire nel fare cultura.
Condivido appieno una cosa sola adesso con internet grazie.
A Dio la disponibilità di linee guida per i tecnici anche professionali di livello professionale sono è più facile quindi il singolo operatore che si vuole aggiornare ha più facilità di recuperare le indicazioni di alto livello quindi anche anche non italiane per dire.
La mia in fondo.
Lei ha studiato quindi.
Era la le linee guida attuali e sono quelle del 2015 dell' Istituto superiore di sanità ma se cercate in internet.
Lo stesso Ministero lo stesso istituto ha detto che avrebbe vuole.
Rifare rivedere le linee guida è vero ora la tematica della bonifica è una tematica complessa combattere la legionella che un collega dell' ospedale è una lotta come dire.
Continua non si può non è mai come dire vinta in una volta sola bisogna stare attenti le metodiche sono tante sono complesse a volte si ottengono dei risultati con una metodica in altre situazioni non c'è una letteratura importante su questa tematica sicuramente serve una buona soprattutto più impianti è complesso più la capacità della ditta della sanità molto specializzata negli ospedali nelle RSA oramai ci sono delle ditte che come dire hanno quello di mestiere come dire non può andare un qualunque idraulico una qualunque altro termotecnico che non fa in maniera ha un alto livello di competenza proprio perché oltretutto negli ultimi anni sono anche subentrate nuove metodologie di bonifica che sono migliori di quelle degli anni precedenti è ovvio come dire bisogna andiamo sempre verso il miglioramento io lo so termico e vuol dire semplicemente far arrivare tutta l' acqua calda un' alta temperatura per per molti minuti questo è un percorso diciamo.
Non così efficace come si potrebbe sperare può andar bene in alcune situazioni dove c'è una concentrazione molto bassa poi il cloro è stata una delle prime armi usate poi si sono sviluppate delle tecnologie serve un po' più efficace adesso se il cloro è superato ha ragione lui negli ospedali si sa ben altro e cose più complesse.
È.
Su questa cosa la TS nei nei suoi limiti ha sempre.
Sì.
E certo.
Dovremmo continuare a supportare l' analisi in particolare anche in relazione alle condizioni del paziente.
Sì.
Dice.
Un altro livello cioè che comunque i loro clienti sono aziende perché purtroppo non esistono ancora.
No ma non ce ne sono.
Ma perché è una cosa non dico nuova però solo per le strutture divorziare entità lo approviamo delle aziende che operano ma che non vengono una civile abitazione se lei mi chiama volturato ma di dico non ho tempo per venire nella casetta.
Perché molti dicono di no così mi hanno riferito.
Adesso le hanno proposto di fare dei campioni ogni presi in leasing il primo anno.
Perfetto.
Sì ho visto delle mani alzate.
Allora.
Prima per dare un giudizio completo bisogna vedere vieni a Caserta e capire che cosa si sta parlando anche per capire cosa è stato fatto e dove hanno più campionamenti di solito è capire magari in un rubinetto piuttosto che in altri.
Normalmente con quel dato si prevede una un aumento della mano se fosse quel dato cui stiamo facendo riferimento a un aumento del livello di manutenzione senza particolari altri interventi con prodotti chimici e però di fatto la a consiglio che posso dare vista la situazione visto anche l' incontro di oggi e poi di parlare con.
Citro trovare un momento in cui c'è un può essere un confronto con i tecnici di ASL e di ATS dell' igiene pubblica e andava diamo il caso specifico abbiamo fatto una chiacchierata su questo punto di vista e facciamo un pochino può avere senso procedere comunque ha chiesto e ha dato la disponibilità questa sera sicuramente l' igiene pubblica potrà ancora trovare.
In tanti quanti.
Va beh magari poi questi 10 15 son tanti ma relativamente tanti trovandoci darà modo dico capire a confrontare a una chiacchierata un livello tecnico un po' più appropriato.
Esatto sì.
Grazie.
Oppure si sono verificati c'è solo un caso borderline come il suo.
Non so mi auguro che su 15 non ci siano 14 che sono tutti borderline insomma vino.
E chiamate non chiamate ma è comunque la ditta che vi ha dato gli esiti comunque immagino saprà anche consigliarvi siccome fa la ditta che gli ha dato l' esito di solito anche in grado di dire qual è il prezzo successivo.
Dunque la prima cosa da fare è verificare con loro cosa vi consigliano anche perché.
Tendenzialmente sanno esattamente di cosa perché l' han fatto loro il campione e se sto dicendo delle cose senza avere di fronte i dati quindi non so esattamente dove è stato campionate tutto quindi non sono in grado di dare indicazioni detto questo un confronto con un tecnico di ATS una chiacchierata anche di confronto con voi magari aiutati dal Sindaco può essere una cosa d' aiuto tutto qua veramente la responsabilità rimane del gestore dell' impianto che in questo caso siete voi che si affiderà ovviamente a una ditta tecnica per fare gli interventi.
Costo della casa cure e so sì ricordo tutto quello che vedo è ormai l' oralità dopo tanti inutili mi ricordo.
Allora se ho capito una casa chiusa per tanto tempo come posso.
Al di là degli esami analitici anch' io prima di entrare faccio un campionamento come ho detto prima un riassunto di tutte le cose che vi ho citato quindi il flussaggio più lo faccio meglio è e mantenere comunque sempre una volta che entro una certa temperatura però bisogna vedere che tipo di impianto sia un impianto di riciclo che un serbatoio se o.
Il pozzo che l' acquedotto dipende da tante cose se ho dei serbatoi vanno puniti prima di entrare hanno fatto due volte all' anno vanno messi dei dispositivi per poter fare un campionamento serio.
Nel caso e ma anche per la pulizia del fondo del serbatoio.
Mantenere come ripeto io sono sempre una grande sostenitrice dell' acqua che ho di 60 gradi.
Perché comunque ad alte temperature oltre i 63 ho una prevenzione migliore rispetto a una o come diceva appunto il progettista.
L' acqua dell' irrigazione comunque si presume che sia fredda ovviamente la prima acqua 10 se esposta al sole casa va fatta frustare certo che fissaggio viene ad essere fatto proprio davanti alla mia faccia ve ne devo andare perché ovviamente alla sola con indirizzata più e piccole su piccole le gocce e più respiro.
Solo alla fine ad esempio le valvole termostatiche quanti di voi prima di accendere fanno lo schiaffo.
Silenzio e l' hanno fatto perché ho dei ristagni cioè che l' aria ce l' ha perché poi in certi punti è fredda.
Quindi tutto dove.
Qualsiasi posto ci può essere il ristagno deve essere comunque come diceva giustamente la dottoressa Pedroni ha o deve camminare quindi la devo fare camminare il più possibile.
Direi che la certezza al cento per cento no non ce l' ho.
E quindi io faccio i metodi che mi vengono consiglia.
Dopo dipende ripeto dal tipo di casa dal tipo di impianto anche dall' investimento che voglio fare perché a me chiamo progettisti dove adesso installano amici saputo che ovviamente insomma non fosse dappertutto dei sistemi di abbattimento che lasciano a bocca aperta perché ovviamente la tecnologia cammina quindi dipende anche se uno dice una bellissima casa al mare faccio un investimento anche su questo.
Ci sono tantissime soluzioni ripeto a garanzia 100 per cento non ce l' hanno mai perché la Regione ha un potere un po' stanco e quindi c'è è sempre presente nell' acqua non è che la posso combattere devo tenere la calma calma maschio certo è che e qui mi devo tenere lontano e questa è la realtà e di a te soluzioni mi può spicciole preferita però insomma a portata di tutti sono quelle che vi ho detto altre non me ne vengono in mente oppure non so se qualcos' altro di uno può anche fare un campione prima di entrare però c'è assurdo insomma.
Cioè.
Ringraziamo il dottor Superbike a nome anche dell' ospedale di lotta oggi chiaramente per la legionella dell' ospedale.
Grazie di cuore alla importante serata informativa allora aspettiamo in segreteria o sul Sindaco chiocciola Curtatone appuntiti che la mia mail sindaco chiocciola pure.
Grazie e buonanotte.