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C.c. Cerveteri - 12.07.2018
FILE TYPE: Video
Revision
Allora vado.
Allora Pascucci.
Sì.
Badini Barcaccia.
Belardinelli assente.
Bellomo Costantini.
De Angelis.
Assente.
Di maggio.
Assente Ferretti.
Ferretti assente Galli Garbarino.
Assente Ignazi assente Luchetti.
Assente.
Mancini.
A Mancini assente con Ferretti.
Avevo Ferretti presente.
Marini.
Assente modula.
Nasoni.
Nucci Orsomando assente Pascucci.
No perché sono già in un altro ordine no.
No perché perché sono già in un altro tipo di elenco.
Troppo sbagliato Piergentili assente Porro Ramazzotti.
Assente Travaglia Zamboni.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 12 assente presenti solo 2 3 4 5 6 7.
8 9 10 11 12 13.
Va bene 13 presenti 12 assenti.
Con 16.
9 10 11 12 13 14.
No Pascucci scusa.
A casa a casa.
Addosso o 12 allora sono presenti solo 12 consiglieri e 13 assenti la seduta per il momento non è valida ripeteremo l' appello.
È entrato Zamboni in questo momento va beh va bene ripeto no.
In questo momento sarà ripristinato perché io non avevo terminato a dire che la eh ma lei ha lei è assente lei De Angelis lei è assente De Angelis fa parte del pubblico fa parte del pubblico la seduta è valida prego si può iniziare il Consiglio.
La seduta è valida si è ripristinato prego.
Allora.
Prima di iniziare il Consiglio comunale naturalmente come sempre facciamo l' Inno nazionale prego Consiglieri vi invito ad alzarvi.
Grazie grazie Consiglieri.
Naturalmente due preoccupazioni la prima è di non togliere i microfoni dalla sua apposito astuccio in quanto come vedete abbiamo delle difficoltà oggi abbiamo anche dovuto iniziare con qualche minuto di ritardo anche per questo motivo qua un' altra cosa è che naturalmente il Consiglio comunale lo sapete che viene trasmesso e che quindi non c'è nessuna possibilità di fare foto oppure di riprese all' interno dell' aula consiliare.
Prima di iniziare il Consiglio comunale il Sindaco mi ha chiesto quei minuti per fare delle informazioni prego Sindaco grazie Presidente buongiorno a tutti saluto i Consiglieri il personale presente e ai cittadini sia che sono in aula si che ci ascoltano da casa sia che ci seguono in streaming volevo iniziare chiedendo il tradizionale minuto di raccoglimento in ricordo di alcune persone scomparse nella nostra città a partire da Sant' Angelo Daniela che sarà cugina del sindaco Nando Sant' Angelo sindaco di Cerveteri storico e così come altre persone con cittadini che appartengono a delle famiglie storiche che sono venuti a mancare in queste settimane Luciano Rocchi Gino Flammini Jolanda Consoli Berta Sabbatini vorrei aggiungere a queste persone un ricordo particolare per Vincenzo Cacciapaglia presidente della Fondazione Carige da sempre vicino alle iniziative del nostro territorio non solo a quelle di Cerveteri partner di tantissimi progetti della nostra città durante anche la mia prima amministrazione che con grande dedizione si è dedicato alla promozione della cultura del sociale facendo con la fondazione che faceva appunto riferimento la Cassa di Risparmio di Civitavecchia un lavoro enorme purtroppo colpito da una malattia strong fulminante perché notizie diciamo della malattia di poco tempo fa è venuto a mancare proprio questa notte e mi sembrava giusto tributargli un ricordo da quest' Aula per colui che ha fatto per tutto il territorio e in particolare per l' attenzione che ha avuto per la nostra comunità grazie Presidente.
Grazie.
E mi limito a leggere velocemente le comunicazioni che le ho trasmesso per iscritto nel giorno precedente al Consiglio partendo da un saluto che volevo fare insieme a tutta l' Aula a Katia Bisciotti responsabile dei servizi sociali della nostra città e al ragioniere capo Carlo negozi della nostra ragioneria che come immagino saprete hanno raggiunto l' età pensionabile e quindi dopo tanti anni di onorato servizio e di grande collaborazione con il nostro ente hanno diciamo smesso di lavorare per noi e si dedicheranno a al meritato riposo mi sembrava giusto ringraziarli ufficialmente e salutarli e sperando diciamo che ora che hanno del tempo diciamo magari anche a disposizione possano comunque diventare magari fonte di consigli e di suggerimenti per il lavoro che la nostra città deve continuare a portare avanti allo stesso modo saluto il capitano Antonino Spanò della Guardia di Finanza di Ladispoli che dopo diversi anni di servizio nel nostro territorio lascia l' incarico per trasferirsi in un incarico più prestigioso gli faccio i complimenti per nonostante la giovanissima età la brillante carriera che sta portando avanti e lo ringrazio perché a memoria è stato uno dei comandanti più attivi nel nostro territorio uno che ha avuto il coraggio di prendere di petto alcune situazioni che tutti conoscevano ma che forse erano per troppi anni rimaste silenti anche a volte in limitandosi la simpatia di qualche amministratore è stato una persona diciamo di grande capacità e di grande attenzione per il nostro territorio sono certo che ci mancherà anche se sono convinto che l' Arma sarà saprà indicare una persona diciamo che saprà ereditare diciamo la sua la sua energia voglio fare l' ho già fatto pubblicamente sulla stampa lo volevo fare da quest' aula i complimenti a Federico Baranello e Luca Ferri due giovanissimi bagnini dell' Associazione nautica Campo di Mare che in queste ore hanno diciamo con grande energia e grande coraggio tratto in salvo una persona che al mare rischiava di di di di affogare mi piacerebbe in uno dei prossimi Consigli onorarli con un encomio e come facciamo spesso in Aula non è stato possibile farlo oggi perché alla notizia di qualche ora fa e non ci ha non avremmo avuto la tempistica adeguata ci tenevo a invitare l' intero Consiglio comunale giovedì 18 19 luglio alle ore 17 a Campo di Mare visto che nel tratto di arenile che si trova fra l' Associazione nautica Campo di Mare alla sinistra dell' Associazione nautica Campo di Mare faremo una inaugurazione abbiamo infatti quest' anno installato sei passerelle se siete stati al mare o avete visto le fotografie sono già presenti in PVC materiale che non solo è resistente agli agenti atmosferici ma non corre neanche il rischio come a volte accade che nei falò diciamo illegali estivi qualcuno possa diciamo utilizzarlo per altri usi sono state messe queste sei passerelle dalla Multiservizi ferite che ringrazio in particolare l' amministratore unico Claudio Ricci e il professor Alberto Manelli nuovo direttore generale e che consentiranno alle persone con diverse abilità di accedere alle spiagge libere della nostra città e se ricordate nella scorsa stagione estiva che era stata proprio una polemica su questo argomento anche con qualche media televisivo nazionale ci auguriamo cosa che in genere non accada che allo stesso modo di quando c'è stata la polemica quelle persone che con grande energia chiamarono per in qualche modo mettere in luce le criticità della nostra vita oggi con la stessa energia li chiamino per dire che la nostra città invece ha risolto un problema che non era mai stato affrontato sempre a Campo di Mare lo dico a voi ma lo dico anche ai cittadini è partito da qualche giorno il progetto Mare sicuro 2018 seguito dalla Protezione civile oggi coordinava al nostro eccellente funzionario comunale Roberto Bisagni e dal nucleo sommozzatori Cerveteri ONLUS che prevederà un pattugliamento dalle 18 dalle 9 alle 19 quindi di dieci ore al giorno per tutta l' estate sette ore su sette questa iniziativa si tiene sulla bravura e il lavoro dei nostri volontari quindi ci tenevo a fargli un formale ringraziamento da quest' aula e dico questa cosa fuori sacco come sapete ogni anno ne facciamo un campo estivo per i ragazzi della Protezione civile e quest' anno e ha avuto così successo il campo che abbiamo già avuto un numero di richieste di gran lunga superiore a quelle classiche stiamo cercando di capire se poterlo raddoppiare prolungare per per consentire a tutti quelli che hanno fatto domanda di partecipare di non avere degli esclusi ringraziamento sempre alla Protezione Civile ai Vigili del Fuoco alle Forze dell' Ordine che coordinate Roberto diciamo da Renato ma anche da altri membri di riferimento del delle di questi organizzazioni e collaborando con le forze di volontariato hanno iniziato già ad affrontare questa violentissima emergenza incendi che ormai da un paio d' anni si abbatte sulle nostre sul nostro litorale io faccio un invito a tutti i presenti ai cittadini che ci ascoltano da casa a non esitare quando vedete un focolaio che sta iniziando da qualche parte a fare le segnalazioni perché un incendio preso in tempo ci consente diciamo di evitare danni che invece potrebbero essere più pericolosi come avete visto la scorsa stagione nel caso in cui esso si diffonda chiudo dando due comunicazioni di servizio e la prima è che si è appena conclusa l' iniziativa estiva aspettando l' estate e quest' anno per la prima volta abbiamo coinvolto anche delle palestre di altri territori che sono stati molto contenti di essere ospitati da noi parte la nostra estate ferite che tra i tanti appuntamenti che trovate sul cartellone ne ha uno tradizionale al quale sarebbe bello vedere la partecipazione dell' intero Consiglio comunale e che il concerto del gruppo bandistico ferite diretto dal maestro Augusto travagliati che si esibirà mercoledì 18 luglio alle ore 21:30 in piazza Santa Maria peraltro una coincidenza che sicuramente farà piacere al Presidente visto che se non ricordo male quello è anche il giorno del suo compleanno e credo anche della cui l' Assessore Cultura quindi colgo l' occasione anche per farvi gli auguri ultima cosa è stato scritto sulla stampa quindi immagino che lo sappiate nell' ambito dell' approvazione del bilancio di previsione 2018 2020 dell' area metropolitana di Roma Capitale di cui come saprete sono consigliere comunale nonché Presidente della Commissione bilancio siamo riusciti ad ottenere degli importanti stanziamenti per la nostra città 5 5 500.000 euro per le strade provinciali principali che sono stati già appaltati 350.000 euro che serviranno a rifare il tetto dell' Errico Mattei che come ricorderete dallo scorso anno per una polemica che abbiamo sollevato proprio noi durante i periodi di pioggia crea dei disagi all' interno 350.000 euro per la realizzazione della rotatoria all' uscita dell' autostrada Roma Fiumicino una rotatoria su cui ci battiamo da tantissimi anni addirittura la battaglia l' aveva iniziata il Consigliere Gabriele Lancianese che allora era Consigliere provinciale quando la provincia di Roma si chiamava provincia di Roma e opera che è stata più volte definanziata quest' anno finalmente abbiamo messo le risorse vere in bilancio è già partita la fase di progettazione ultimo intervento abbiamo fatto stanziare 20.000 euro per progettare il risanamento della frana che ha colpito la nostra strada che collega Cerveteri con Bracciano l' intervento non è conclude agibile entro il 2018 quindi siamo stati costretti a stanziare le risorse nel 2019 hanno fatto stanziare un importo di 1.250.000 euro quindi ci auguriamo che questa sia una cifra sufficiente a risanare un altro enorme disagio della nostra città quindi diciamo possiamo definirci soddisfatti siamo d' altra le comunità dell' area metropolitana no credo che siamo la comunità dell' area metropolitana che ha ricevuto maggiori interventi e maggiori attenzioni ora saranno i pressare perché questi interventi vengano fatti velocemente perché non ci piace solo che i soldi siano sul bilancio ci piace che le opere siano fatte grazie Presidente grazie Sindaco andiamo avanti con il Consiglio comunale non ho altre richieste.
Non ho altre richieste Consiglieri no.
Eh eh lo mi sembra che mi sembra mi sembra che la volta passata abbiamo già chiarito questo aspetto abbiamo detto che i consiglieri che volevano informare su qualche fatto in base all' articolo 24 comma 6 dovevano per iscritto informare il Presidente siccome il Sindaco lo fa come Consigliere non mi è arrivata altra comunicazione allora mi sembra giusto andare avanti no il Sindaco ha dato delle informazioni guarda ha dato delle informazioni questo è quello che il Sindaco ieri mi ha protocollato Consigliere sta scritto qua allora se ha qualche cosa di informazione pure lei la prossima volta ventiquattro ore prima basta che fa una mail fa una mail e sarà dato lo spazio che dice il regolamento andiamo avanti e passiamo al.
Prego Consigliere.
Grazie Presidente.
Io vorrei chiedere l' anticipazione dei punti 4 5 e 6 in considerazione del.
Votate contro.
In considerazione del fatto che sono tre punti fondamentali per la giornata di oggi in quanto il primo rappresenta i debiti fuori bilancio che come tutti i Consiglieri sanno e responsabilmente ognuno di noi conosce rappresentano un serio problema per questo Comune soprattutto questo in quanto bisogna riconoscerlo il più possibile in e in quanto cagiona il Comune in un danno comunque erariale perché è diciamo sintomatico proprio del danno erariale che si viene a commisurata al Comune il secondo è un atto fondamentale diciamo per il nostro Comune.
E il Comune lo aspetta da moltissimo tempo tutti le diciamo i professionisti eccetera che lo chiedono.
E diciamo per la prima volta scende in Aula il l' approvazione e la qui diciamo la la ratifica della Legge regionale sul recupero edilizio prevista dalla normativa regionale eccetera eccetera e il terzo è una nuovo regolamento predisposto dall' ufficio e scusate dal l' assessore.
Fermo pertanto ritengo che siano importanti approvarli e poi successivamente continueremo con le mozioni interrogazioni e interpellanze chiedo all' Aula di votare questa anticipazione grazie.
Allora mi diceva il Segretario.
No non la può fare la ola e mi diceva il Segretario che il punto 6 o il punto 6 non può essere discusso in quanto non è pervenuto il carteggio in tempo quindi quindi il punto 6 è quello dell' approvazione del Regolamento comunale sulla valorizzazione delle attività agroalimentari quindi la proposta che metteremo.
La proposta consigliere Piergentili non ha la parola la proposta che metteremo a votazione è il punto 4 ed il punto 5 chi è favorevole a questa proposta.
In un mese non nessuno m' ha chiesto cioè nessuno m' ha chiesto una contro replica.
No no no no no no no no no no no.
Allora.
Che c'è sì allora il Segretario mi chiedeva cortesemente di chiamare perché è molto difficile visto che stanno in ordine alfabetico i consiglieri Pascucci.
Travaglia favorevole Di Maggio è assente Ignazi Luchetti è assente Ferretti.
Bellomo.
Favorevole Porro.
Nasoni.
Sostiene Badini Nucci.
Barcaccia modula.
Costantini.
Zamboni.
Marini.
Mancini assente Accardo assente Ramazzotti assente Orsomando.
De Angelis.
Piergentili scusa Belardinelli Piergentili Garbarino.
Sì sì allora con con 7 voti contrari.
1 2 3.
16 favorevoli e 13 favorevoli la proposta è stata accolta quindi passiamo al punto numero 4 consultazione popolare politiche regionali riconoscimento dei debiti fuori bilancio.
Relaziona il Sindaco prego Sindaco grazie.
In realtà insomma è un atto canonico c'è stato un problema tecnico la rendicontazione di alcune spese che sono state sostenute dagli uffici nel corso della fase della consultazione elettorale e quindi si è prodotto un debito fuori bilancio non c'è una grande diciamo spiegazione ha alle spalle della questione quindi siamo costretti a portarlo in Aula proprio perché la spesa è stata affrontata senza diciamo la copertura necessaria insomma è una delle casistiche che rientrano diciamo nella nella tipologia dei debiti fuori bilancio quindi non so ci sono domande però l' atto è estremamente tecnico quindi non ho molto altro da aggiungere.
Allora grazie Sindaco la parola a De Angelis.
Io non lo so Presidente buonasera a chi ci ascolta buonasera ai presenti maggioranza silente che opposizione fervente allora io non so perché lei dà la parola al Sindaco se poi dice c' ho niente da aggiungere perché poi il Sindaco teoricamente qui noi avremmo voluto l' Assessore competente io non so se è lui l' Assessore competente però sinceramente dire che è un discorso tecnico quando i debiti fuori bilancio che riguardano le spese elettorali non mi sembrano così imprevedibili cioè si sapeva da un paio di mesi due o tre mesi c' erano tanto di addirittura preventivi abbiamo fatto accesso agli atti che voi ci avete mandato anche i documenti abbiamo fatto i riscontri quindi siamo siamo venuti qui per un debito fuori bilancio che teoricamente doveva essere previsto ora da quello che ci hanno scritto sembra che ci sia una responsabilità oggettiva di qualche di qualche funzionario io non voglio addossare colpe a nessuno Dio me ne guardi e liberi però non è che parliamo di un debito fuori bilancio così leggero stiamo parlando di cifre abbastanza consistenti se pur piccole e poi quello che mi domando mentre negli altri Comuni è stata fatta sono state fatte gare specifiche.
Diciamo che comprendono tutto il pacchetto come mai in questo è uno dei pochi comuni io ne so mi liso sbircia di tutti da Molfetta Bari sono andato pure nei Comuni siciliani tanto per per vedere ma come mai questo è uno dei pochi Comuni che ha fatto praticamente tutte spezzettate cioè gli affidamenti sono tutti spezzettati e poi ci ritroviamo praticamente società che si occupano di un settore specifico che hanno io qui non voglio e mai mi permetterei di mettere il dubbio ma che hanno competenza in un settore specifico che però si sono occupati ad esempio delle pulizie so queste sono cose molto particolari quindi se voi lo volete votare su debito volete votatelo però sinceramente non è tanto acqua di rose come dice il Sindaco sinceramente ha oltre che non ho visto che i prezzi sono concorrenziali rispetto ad altri Comuni qui addirittura per mettere a bilancio delle cose 22 e rotti mila euro quindi siamo proprio degenerando secondo me però lo verificheremo poi nelle sedi competenti ormai siamo abituati così siamo con questa Amministrazione che che ci taccia praticamente eccitati dallo stesso tempo.
Siamo costretti poi a adoperarci in altri modi e a utilizzare altri strumenti altre tecniche grazie.
No io solo una buonasera a tutti solo una semplice domanda perché il Sindaco non è stato esaustivo nella spiegazione al di là del fatto che magari andremo ad approfondire i passaggi tecnici di questo debito fuori bilancio non ce ne è stato il tempo è stato così sorprendente il fatto che appunto è una cosa di routine perché comunque le elezioni si fanno da quando è mondo è mondo non si sa da quanti anni per cui a me piacerebbe che qualcuno mi spiegasse per filo e per segno il problema tecnico e siccome voglio dei sogni orante in materia vorrei anche sapere se questo passaggio è costato per le casse comunali solo questo quindi qualcuno che mi spiega qual è stato il problema tecnico perché potrei anche votarlo perché no allora io rimango un po' sorpreso del fatto che il consigliere De Angelis mi domanda perché ho dato la parola al Sindaco no allora il sì no no il Sindaco il Sindaco è quello che dà le deleghe le deleghe sono tutte del Sindaco quindi è chiaro che in assenza dell' assessore ma guardate che il Sindaco anche in presenza dell' assessore potrebbe addirittura relazionare perché non ci dimentichiamo che l' assessore è un delegato del Sindaco quindi credo che ci abbia titolo credo che ci abbia titolo a parlare perché mi dice perché ha dato la parola al Sindaco ma il Sindaco ha dato ha fatto una relazione.
Se qualcuno la ritiene insufficiente va beh è un problema che riguarda il Sindaco se il Sindaco ha intenzione di integrare siccome che c' ha la possibilità di replicare replicherà adesso io finora non ho altri interventi allora consigliera Berardinelli prego grazie Presidente buonasera a tutti buonasera a chi ci ascolta da casa a chi è presente in aula ma mi associo a quanto detto dal consigliere Orsomando e De Angelis nel senso non del fatto che ha dato la parola al Sindaco ma del fatto dal fatto una relazione totalmente insufficiente non ci ha relazionato su nulla tra l' altro ci viene detto un problema tecnico chiediamo la spiegazione di questo problema tecnico chiediamo anche delle illustrazioni perché qua abbiamo degli allegati un ordine di servizio senza data non cioè vogliamo capire meglio perché si è arrivati a portare un debito fuori bilancio quando c' era secondo noi tutto il tempo per prevederla questa spesa grazie.
Altri interventi.
E Galli.
Se mi è concesso le slide non ce l' ho però la relazione ve la posso fare cioè voglio dire per me.
È semplicissimo tra l' altro in Commissione l' abbiamo già affrontato e discusso e ritengo che sia giusto che una parte dell' osservazione del consigliere Orsomando laddove dica e dice all' Aula potrei anche votarla questo non è un debito fuori bilancio.
Diciamo tra virgolette.
Come posso dire.
Politico cioè nel senso non è che qualcuno ha dato qualche mandato a determinate persone di fare chissà quale spesa eccetera eccetera sul debito fuori bilancio nasce che in forza delle consultazioni elettorali politiche regionali la Regione ci mette a disposizione le somme per poter affrontare dalle spese gli uffici predispongono tutti gli atti e insieme a tutti gli altri ci dovrebbe essere praticamente anche l' impegno di spesa se voi leggete attentamente.
Abbiamo.
Pongo ai voti.
Senza riparato.
Punto.
Va bene.
Nel caso di separati.
No.
Tra.
È.
Va bene.
Cioè.
Ma.
È impedito.
Io ho chiesto l' autorizzazione.
Una eccessiva.
Mi sembra di poco conto.
Noi condividiamo l' impegno successivo.
Ne do lettura.
Come mai.
Andiamo in Aula.
Certo.
No non conosce Paolo Ranzi.
Perfetto.
Grazie.
Ah.
Sì.
Vada avanti Consigliere a metà di un intervento non è che se può chiederlo.
Adesso funziona adesso funziona adesso così adesso funziona per cortesia.
Sì è vero.
No no.
Comunque.
Funziona.
Ma solo il mio.
Badini.
Barcaccia.
Berardinelli.
Bellomo.
Costantin.
De Angelis.
Di maggio.
Maggio assente.
Ferretti.
Galli.
Garbarino.
Ignazi Ignazio assente.
Luchetti.
Mancini assente Marini.
Assente non dura nasoni.
Ascoli assente Nucci.
Orsomando Pascucci per Gentili.
Porro.
Mazzotti.
Travaglia.
Zamboni.
Allora nasoni.
Proprio.
Allora rientrano Ignazi con nasoni e rientra anche il consigliere Marini e Lamberto Ramazzotti il Consigliere Lamberto Ramazzotti.
Ma Marini Ramazzotti e Ignazi sono rientrati.
20 consiglieri 20 racconta.
Allora con 21 consiglieri il Consiglio comunale è stato ripristinato e invitiamo il Consigliere Galli a terminare l' intervento se doveva terminare prego purtroppo c'è una questione di emergenza e sì sì viene registrato prego.
E interventi.
Giusto per finire ma penso che tutto quello che avrei dovuto dire l' ho detto spero che sia stato registrato così almeno.
Fuga ogni perplessità e nel merito quindi ripeto il debito fuori bilancio si configura come previsto dalla normativa del TUEL all' articolo 194 primo comma lettera e e i pareri sono espressamente positivi e favorevoli compreso anche quello del Collegio Sindacale nel quale tra l' altro sono evidenziate le gli importi spesi per singola ditta riguardante i servizi che ci hanno erogato in quella quella fattispecie e nella fattispecie in corso pertanto ritengo che sia approvabile e.
Riconoscibile dal Consiglio grazie.
Allora ha chiesto la parola Lamberto Ramazzotti no no già aveva intervenuto prego no quello che stimo perché credo che l' intervento del Consigliere Galli sia stato esaustivo quando intendevo dire che il la variazione di bilancio è una variazione tecnica e la valenza era che ci sono delle variazioni scusate un di debiti fuori bilancio che sono conseguenza dell' azione amministrativa la il Sindaco l' Assessore l' Amministrazione decide di fare una cosa ci troviamo una difficoltà e si genera un debito fuori bilancio quindi in qualche modo c'è anche una componente politica ci sono dei debiti fuori bilancio come questi dovuti in realtà all' azione degli uffici dove in questo caso specifico mi sento anche di veri di di di di sottolineare che è una testimonianza del fatto che i nostri controlli non hanno funzionato perché qual è stata la vicenda che l' atto quando è andato all' audit ci si è resi conto che c' era una discrepanza sui tempi dell' impegno di spesa rispetto a alle procedure quindi cioè che è stata necessaria questa procedura per un errore formale compiuto dagli uffici io leggendo le carte che mi sembra siano molto chiare sia al parere sia al passaggio in commissione poi ho visto che ha preso la parola con Seedorf e.
Ramazzotti che era in Commissione quel giorno quindi mi sembra molto chiaro che non ci siano delle responsabilità tali da perseguire gli uffici se come avete qualcuno di voi ha detto prima si ravvedono tale dalle responsabilità voglio dire faccio anche una nota ne possiamo anche prendere atto io personalmente ho avuto la perfetta comprensione del fatto che gli uffici hanno commesso una svista e non un comportamento volutamente diciamo dan che era diciamo mirato a danneggiare l' operato del delle nostro ente quindi mi sento nella piena diciamo sicurezza di votare un debito fuori bilancio pur se esso non è stato generato dalla nostra azione quindi a maggior ragione quindi per questo intendevo dire che ha una valenza tecnica gli atti sono chiari peraltro non credo di dover leggere fatture o entrare nel merito dell' atto quindi immaginavo che l' atto non avesse bisogno di una spiegazione politica tutto qui.
Prego.
Grazie e buonasera a tutti chiedo scusa il mio ritardo chiedo scusa in primis al Consigliere Galli che non l' ha ascoltato l' intervento che lui ha fatto io quando ho partecipato a questa Commissione in sostituzione del Consigliere Orsomando alla mattina la spiegazione che ci ha dato in maniera tecnica tutto il suo mestiere il Consigliere Galli dico di cosa si tratta io non sono un uomo che.
Che va approfondire il bilancio lui ha detto è stata una pura svista chiamiamo una dimenticanza in quanto le plance e altre cose ed elezioni del 4 marzo non erano state per avere poi il rimborso da parte dello Stato quantificate correttamente questo lui ha detto e io avevo capito che era una spesa di 3 o 4000 euro e ho detto va beh può succedere nella riunione che abbiamo fatto noi di gruppo dell' opposizione l' altra sera ecco perché aspetto un chiarimento davanti ad una osservazione che ha fatto il Presidente Galli che era 3 o 4000 euro per le plance e poi la pulizia se sa mi è stato riferito da alcuni consiglieri dell' opposizione che in realtà questo debito fuori bilancio non è le 3 4000 euro che mi è stato detto ma 120 130.000 euro no allora io lì invece in Commissione è stata detta un' altra cosa in Commissione siccome nonostante la mia vetusta età e mi è stato detto riferito gli ho detto mi reputo soddisfatto che era soltanto le plance che non erano state messe nella quantificazione aspetto questa risposta per poi regolarmi nel mio voto grazie.
Grazie Presidente.
Ci sono altri interventi.
Io non vedo altri interventi il consigliere Piergentili prego consigliere mi dispiace ma.
Bisogna facciamo la spola.
Molto peso non lascio più nessuno.
Buongiorno a tutti no io devo soltanto dire una cosa è stata una svista degli uffici ci fosse mai una volta che uno di voi dice abbiamo sbagliato noi no io parlo di maggioranza purtroppo per sempre dell' arte.
In questa situazione si era stati molto celeri perché è un debito fuori bilancio io spero.
Da quei soldi che ha detto prima il collega Galli vengano stornati quelle plance che son state montate a Cerenova in siti sbagliati proprio in una fase successiva e successiva sono stati spostati e compagnia bella non credo che sul mandato avete stornato quei soldi poi siete talmente celeri io spero io faccio un appello per l' ennesima volta che quelle maledette strisce blu che stanno nel centro storico ove spiegate a fare il servizio di discorrere a pagamento sennò levate perché a noi del centro storico ci state soltanto uccidendo grazie.
Consiglieri io non ho altri iscritti a parlare.
Sì no ho detto io non ho altri iscritti a parlare se c'è qualche replica ricordo che avete cinque minuti di tempo per replicare chi vuole la replica e basta che me lo chiede prego consigliere De Angelis.
Mi se mi sento tanto un cantante rapper anche se non lo sono allora.
Eh Sindaco lei ha detto delle cose però io poi dopo quando andiamo nello specifico del debito fuori bilancio io no forse si riferiva a me non lo so ma io non ho detto che bisogna punire se c'è stato qualcuno che degli uffici che ha sbagliato io mi aspettavo come ha accennato anche il consigliere Piergentili una presa d' atto da parte della maggioranza di dire va beh effettivamente perché quando poi io vado a vedere dei documenti e trovo che per fare un' accensione e lo spegnimento nei plessi scolastici due giorni tra l' altro non si capisce perché è quotato 3 e 6 dicembre forse questo è un refuso sarà sarà un errore pure questo trovo 1952 euro che è praticamente poco più dello stipendio di un funzionario di prima categoria cioè mi sembra strano e le dico la verità rimango un po' un attimo così basito oppure trovo da un' altra parte che il servizio allestimento seggi elettorali 11.009 70 oppure trovo come ho detto prima le lancio a 22 3 e 19 cioè tutte cifre che sono corpose né che so poi oppure trovo una ditta che si occupa praticamente da quanto mi risulta andando a vedere il soggetto l' oggetto sociale.
Che si occupa di altre cose si occupa di muratura progettazioni e trovo oggetto della spesa servizio di pulizia e sanificazione locali per le elezioni politiche e stiamo parlando di 5401 euro e poi trovo anche che le plance che hanno bisogno nella progettazione giustamente vengono messe sempre lì quindi che hanno bisogno nella progettazione e la progettazione che è costata 1830 euro signori cioè mentre un paese e non voglio offendere nessuno alcuni la gran parte dei cittadini denuncia il fatto che c'è la fame vera in giro ci sono negozi che chiudono c'è una situazione veramente grave a livello economico non c'è il cosiddetto sviluppo prosperità prospettato all' inizio della vostra campagna elettorale noi andiamo a spendere soldi dico noi perché faccio parte dell' Amministrazione anche io anche in opposizione andiamo a spendere soldi.
Strafregano che secondo me di verificare.
Permettetemi forse qualcuno non ha verificato forse qualcuno non ha perché mi sembrano cifre abbastanza esose non sono un tecnico ma certo che per un incarico di progettazione de plance 1830 euro mi sembrano un po' esosi forse mi sbaglierò però andando a fare il confronto con altri Comuni non è che ci vuole la sfera di cristallo il Comune di Molfetta per il doppio delle nostre lance ha speso più o meno la stessa cifra allora che vuol dire che lì è lance so della mirino più fino e qua invece sono lamierino un po' più o perché sono bifacciali o meno facciali perché qualcuno poi mi potrebbe dire pure questo non entro naturalmente poi nei termini tecnici perché ci sarebbero tante altre cose il debito fuori bilancio mi fa specie che un Consigliere esperto di bilancio e tutto quanto prima si è lasciato scappare alcune cose del tipo va beh può succedere che no la previsione di una spesa nel suo impegno che so cose di una gravità unica cioè non so cose simpliciter cioè non è che ci si scherza su 'ste cose qua però qui viene preso tutto alla carlona.
Grazie consigliere De Angelis io non ho altri iscritti a parlare consigliere Orsomando ha cinque minuti di tempo prego.
Se tanto mi dà un minuto per perché avevo fatto delle richieste e le ritengo non esaustive ovviamente anche perché ci troviamo di fronte a delle risposte che secondo me andavano date in un' altra maniera soprattutto il consigliere che ha tentato di dare una spiegazione quando addirittura ha detto delle cose se ci sono delle responsabilità insomma fate le denunce ma non è questione di fare le denunce o meno anche perché il Sindaco l' ha detto in un' Aula pubblica ha detto che ovviamente avendo approfondito non ci sono responsabilità non si fanno la caccia alle streghe perché non è che siamo qui per fare caccia alle streghe sperando appunto e credo a questo punto visto la risposta del Sindaco che non ci sia un danno appunto per l' ente con questo debito fuori bilancio speriamo che una cosa del genere non succeda più anche perché credo che i dibattiti su cose che si fanno di routine come quelle della delle delle elettorale insomma visto e considerato che potrebbe essere stata una svista non lo so forse perché magari sono oberati di lavoro avranno avuto i loro problemi l' importante appunto come diceva il Sindaco che non ci sono responsabilità che non ci sono danni per il Comune comunque visto e considerato tra l' altro che non ritengo la risposta esaustiva dalla relazione fatta inizialmente io questo debito non mi prendo le responsabilità di votarlo.
Grazie Consigliere Rossomando se ci sono c'è il Consigliere Galli che vuole replicare ha cinque minuti di tempo grazie Presidente ma.
Consigliere Piergentili non vada via e volevo rispondere anche a lei che se lei vuole sentire che è colpa di questa Amministrazione è colpa di questa Amministrazione è contentissimo se lei mi deve dire dove sta scritto che un consigliere comunale o un membro di Giunta deve fare un impegno di spesa le cose sono due o noi non sappiamo come si fa un' amministrazione o forse qualcun altro dovrà studiare io non voglio insistere su questo però cerchi di fare interventi più pertinenti cioè più adeguati nel senso che mi viene a dire che è colpa dell' Amministrazione che è colpa dell' Amministrazione di che cosa stiamo parlando di un' entrata di spesa che paritetici viene finanziata dal Ministero e dalla Regione e dall' altra parte che abbiamo un impegno di spesa formalizzato dai tecnici ora se i tecnici hanno sbagliato per carità bisogna perseguirli però lo sbaglio non può essere il fatto che a di che ha dimenticato ha e ha soprasseduto ha voluto fare qualunque una dimenticanza come uscite in Commissione e l' ho detto perché per forza una dimenticanza deve essere anche perché c' abbiamo una spesa da quest' altra parte e un e un' entrata da quell' altra parte ora se non è questo che cos' è ora possiamo dipingere come volete però di fatto è questa è la realtà ora i tempi tecnici i tempi sono quelli corretti quelli previsti dalla normativa tra l' altro se volete leggevate le carte che sono allegate alla delibera che ci ha riportato anche dal parere dei Revisori e nello stesso parere i tempi che bisognava formalizzare per poter poi anche scendere in Consiglio e oggi era il primo Consiglio utile per poterlo riconoscere è fatta a norma dell' articolo 194 sarà trasferito alla Corte dei Conti come è previsto dalla norma non è che ce lo mandiamo noi Consiglieri del Gentili ci va perché la norma lo impone sarà praticamente inviato poi come tutti i debiti fuori bilancio alla Corte dei Conti però noi ci sentiamo nella responsabilità e nel dovere di non arrecare un pregiudizio al Comune di non arrecare una spesa che il Comune avrebbe dovuto pagare.
E mi riferisco agli altri Consiglieri che dicevano che.
Siamo in un momento di fame è vero a maggior ragione bisogna riconoscerlo perché se non lo riconosciamo il Comune lo deve finanziare qualcuno lo deve pagare il momento di fame.
In un momento di fame non rinunciamo ai soldi e ci deve dare la la il Ministero o la Regione in relazione al riconoscimento di questo debito fuori bilancio su un mancato impegno.
Cioè è verosimile veramente e mi scuso se tante volte sono stato frainteso in Commissione bilancio consigliere Ramazzotti l' atto era questo io mi ricordo la cifra che le ho detto in Commissione bilancio era 42.000 euro no 4000 o 3000 o quello che c' erano altri Commissari presenti che sono penso ritenuti informati mi mi mi dispiace se magari lei ha capito diversamente per carità ma lungi da me da farle dipingere una situazione diversa da quello che è la realtà.
E in qualunque modo in qualunque momento qualunque cosa vi si chiede io sono sempre pronto e disponibile a pagare a parlare e a esprimervi tutta la mia per quanto ne possa conoscere quindi ritornando a bomba e ritornando anche alle considerazioni se voi andate nel carteggio che è allegato troverete anche le mail dove si capisce quello che dice il consigliere De Angelis che se andate a vedere è vero la somma complessiva riferita a quella spesa era di accensione e spegnimento riferite a mille e rotti euro ma è composta tutta una serie di di richieste di accensione e spegnimento è particolarmente documentata con il ribasso e con le spese di addirittura con le spese di sicurezza con gli oneri di sicurezza io penso che tutti nella vita avranno avuto l' esigenza di riparare una lavatrice una lavastoviglie un frigorifero se come.
Se m' hanno per questo benefattore del Comune penso no altrimenti lo poteva fare anche lei che da consigliere già eh.
Volevo dire che è capitato di fare la richiesta di intervento di giorno ci costa soltanto per chiamarli roba dai 100 120 150 a seconda da dove vengono voglio dire qui a parte che sono due gli interventi una all' inizio non la fine poi c'è la riprogrammazione per le scuole per carità discutibile perché io non è che voglio dire che è giusto o sbagliato io dico soltanto che rispetto a quello che è stato fatto è evidente e i pareri che sono stati emessi e di chi doveva controllare presumo che abbia controllato pertanto se ho qualche riserva.
Venga esposta nelle sedi opportune grazie.
Un minuto solo.
Vedi Galli io non metto in dubbio quello che tu dici non meno poi so talmente presuntuoso che non mi servono lezioni di cos' è un debito fuori bilancio come si fa me lo deve insegnare nessuno detto questo non è che io volevo fare una polemica 4000 o 42.000 perché io ho capito che c'è stata una svista potevano essere anche 80.000 pertanto come come io come l' ha detto lei c' ero io su che poi posso invecchiando sì ma sordo no che poi gli altri non te lo dicono te lo dico io quando io ho chiesto per un momento poi sono andato via perché poi entrati nel merito di altre cose ma non è una polemica la mia come ho detto mi reputavo soddisfatto di quel coso perché ha spiegato che non è dipendeva da voi una volontà politica come ho preso una posizione chiara lì la prendo oggi assumendomi le responsabilità in base a quello che io ho detto senza nessuna polemica grazie.
Prova 7 grazie consigliere Ramazzotti ci sono altri interventi.
Piergentili prego.
Collega Galli nonché Presidente della Commissione bilancio lei mi tira in ballo nuovamente io lo so qual è l' obbligo nostro di Consiglieri votano a maggioranza è quella di proporre anche di andare a controllare se la macchina amministrativa funziona tutta quanta.
Va be' prima lei ha fatto e infatti noi stiamo non faccia questi sette alla Galli per favore non stiamo controllando infatti lei prima ha citato delle cifre quanto costa aggiustare una lavatrice chiama un tecnico ha detto lei dare 150 massimo 200.000 euro 200 euro qui abbiamo un intervento di accensione e spegnimento dei caldaie di mille 1952 euro beh boh.
A meno che li piacente spinge le caldaie che stanno dieci operatori per tre giorni perché se non si spiega e non si spiega che è lì per pagare questa cifra per pagare questa cifra minimo che erano che dieci operai per tre giorni che stanno lì h 24 se non si spiega non si spiega carissimo Presidente della Commissione bilancio allora l' organo i Consiglieri hanno anche l' obbligo di fare un organo di controllo secondo me andare a provare questi incontri su tante cose sembra un pochettino non veritieri per un di altre cose questo diciamo secondo noi è questo e non se non finisce qui carissimo Galli perché io sono convinto anche di un' altra cosa Galli non faccia questo di certo sto parlando con lei.
È vero che queste tutte queste delibere di debiti fuori bilancio vanno alla Corte dei Conti sono d' accordo con lei ma se non c' era l' obbligo lei non avrebbe mandate né questa né quella precedente sulla depurazione di Campo di Mare sono straconvinto sono straconvinto meno male che abbiamo un organo e una legge che ci impone di andare alla Corte dei Conti se no lei non l' avrebbe mandata sono convintissimo di questa cosa qui non è la prima volta che l' ha molto sbadato come consigliere di maggioranza anche in passato quando faceva il consigliere di opposizione e il Sindaco giorni fa ce l' ha ricordato non sono abituata a rispondere interrogazioni e mozioni non c' era adesso c'è un' opposizione molto più pesante le è passato in maggioranza ma non avevo dei grossi dubbi perché c'è sempre stato in maggioranza cinque anni di maggioranza adesso è arrivato sa stiamo andando per settimo anno perché posto suo e l' a lei piace stare al comando ci rimanga grazie.
Prego la consigliera Belardinelli con la richiesta di rimanere nell' ordine del giorno l' ordine del giorno è il riconoscimento del debito fuori bilancio lo voglio ricordare.
Grazie Presidente assolutamente nell' ordine del giorno riguardo l' argomento qua che ci viene a fare lezioni il Consigliere Galli dire i Consiglieri devono controllare è quello che noi stiamo facendo noi Consiglieri di opposizione come tra l' altro loro però loro no ma non lo fanno ma noi sì abbiamo l' obbligo di controllare il dovere più che l' obbligo di controllare e controllando ribadiamo ci risultano delle cifre assolutamente non congrue rispetto agli interventi che sono stati descritti per lo meno quello che hanno scritto loro nelle fatture perché rivediamo accensione e spegnimento caldaia per due date il 3 marzo e il 6 marzo a 1952 euro sinceramente sembra proprio una cifra assurda ma poi ci viene chiesto votate vota ma cosa votiamo qui ci vengono allegati dei documenti ripeto l' ho già detto prima nessuno risponde un ordine di servizio fatto alla ditta Magliani Marco Costruzioni S.r.l. senza data senza per quanto mi riguarda potrebbe essere anche fatto successivamente oggi non lo so c'è un protocollo non c'è niente come si fa a chiedere all' opposizione di votare un debito fuori bilancio quando già l' opposizione per il suo ruolo vota contro ma più senza documentazione adeguata che giustifica quello che chiede cioè che andiamo ad approvare per questo è il mio voto sarà contrario grazie.
Non sono un tecnico grazie consigliera se ci sono altri interventi ci sono altri interventi se no metto a votazione allora Consiglieri chi è favorevole al riconoscimento del debito fuori bilancio così come relazionato.
Allora Travaglia.
Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Costantini modulo Zamboni Ignazi Ferretti Bellomo nasoni.
Chi è contrario contrario Marini Garbarino Belardinelli Piergentili De Angelis Orsomando chi si astiene Ramazzotti.
Sì.
E volevo un attimo la cifra de per di verifica.
Allora con 13 voti a favore.
6 contrari.
E un astenuto l' atto è stato approvato adesso votiamo l' immediata esecutività chi è favorevole.
E gli stessi favorevoli.
Chi è contrario gli stessi no contrari cinque che sono Orsomando De Angelis Berardinelli Piergentili e Garbarino sono contrari chi si astiene Marini e Ramazzotti quindi l' atto è stato approvato adesso passiamo a quell' altro atto dell' ordine del giorno scusate che oggi col problema de.
Di questi microfoni ci hanno un po' Legge regionale 18 luglio 2017 Disposizioni per la rigenerazione per il recupero di litio articolo 4 5 6 e 7 legge regionale 14 agosto 2017 numero 9 articolo 17 comma 33 34 Disposizioni attuative di competenza comunale adozione variante al Piano NTA del Piano Regolatore Generale ai sensi dell' articolo 1 comma 3 della legge regionale 36 87 per l' applicazione delle articoli 4 e 5 della legge regionale 7 2017 relaziona il Sindaco prego Sindaco.
Ah grazie Presidente questa volta senza suscitare neanche polemiche visto che sono Assessore anche all' Urbanistica quindi forse in questo caso posso relazionare senza senza dover sentire chiacchiere e in realtà il lato molto semplice ne abbiamo parlato in tante occasioni provato anche di convegni pubblici su questo tema perché una legge regionale che ormai esiste da oltre un anno e come immagino sappiate i Comuni hanno la facoltà di definire le norme con cui la legge regionale sulla rigenerazione urbana si cala all' interno dei territori e qualora non facesse questo iter cioè qualora il Comune non si auto regolasse sarebbe poi la Regione a farlo il primo posto che abbiamo deciso di portare avanti questo questo iter e ci tengo visto che sono stati fatti tanti incontri anche col personale diciamo di categoria con i tecnici della città a dire che la facoltà del Comune per semplificare chi ci ascolta da casa e anche i consiglieri in aula era quella di essere più o meno restrittivi all' interno dei range diciamo di intervento che erano forniti dalla Regione Lazio la scelta della nostra Amministrazione è stata quella di non ampliare i vincoli rispetto a quelli previsti diciamo dal range della Regione Lazio essere quindi il più disponibili possibile questo perché che il nostro territorio è un territorio come più volte ci hanno fatto notare anche diciamo il personale tecnico che si occupa di queste materie ha una particolare valenza urbanistica e quindi questo ci consente sicuramente di dare alcune risposte sia ai cittadini che aspettano ma anche a tutto l' indotto economico che gira intorno a questo tipo di realtà e ci tenevo prima di ascoltare eventuali domande per poter poi magari fare delle precisazioni a ringraziare fortemente il consigliere Matteo Luchetti Presidente della Commissione Urbanistica che oggi per motivi diciamo personali non può essere qui in aula perché diciamo egli ha fatto un lavoro di grande lavoro sul rigenerazione urbana insieme al dirigente Marco Di Stefano in questa ultima queste ultime settimane sempre di più il consigliere Muchetti mi sta diciamo dando un valido supporto sui temi dell' urbanistica quindi ci tenevo a ringraziarlo perché oggi non può non può essere qui insomma e mi sembrava giusto almeno ricordarlo grazie Presidente.
Allora grazie Sindaco intervento Consigliere Lamberto Ramazzotti eccolo.
Scusa sì.
Questa delibera.
Questa legge.
Dà delle opportunità.
Nell' ambito che chiama negli ambiti come l' abbiamo approfondita.
Ci siamo confrontati.
E credevo nei confronti che avevo fatto.
In sede di Commissione urbanistica.
Con i colleghi l' ultima volta sono mancato per motivi di impegni in zona sismica fosse stato chiaro.
Quello che a mio parere era una volontà.
Che vetri lo sappiamo tutti in che situazione sta.
Ma non è perché questa legge questa legge non è un Piano Casa.
Questa legge non permette anche dove nell' articolo 6 molti colleghi mi sono si sono avvicinati in questi giorni e non essendo io un urbanista ho chiesto supporto a chi ne capisce più di me.
Da dirigenti regionali e non solo.
Affinché io pensavo adesso dopo andrò a chiedere di dare la possibilità nel rispetto della legge di poter non certo muovere l' economia ma di dare la possibilità a chi ha una casa che magari ha una cantina che possa fare un cambio di destinazione anche in zone rurali per fare un.
Un ampliamento della sua abitazione perché magari per esigenza familiare un figlio.
Eppure certo non in zone vincolate non parliamo di zone vincolate quelle e non abbiamo mai parlato oppure dava dare la possibilità ai sensi dell' articolo 6 di questa legge di poter usufruire dell' ampliamenti del 20 per cento questo come dicevamo prima col con Claudio non che come dicevamo con Porro.
È una realtà che c'è oggi le case costano le famiglie anche se non sono aumentate di numero hanno delle necessità e se il Consiglio comunale al quale compete io per evitare di parlare a vanvera mi sono fatto mandare da due Comuni.
Quello che hanno fatto loro e che cosa hanno scritto così evitavo di dire ma la legge non si può fare sul fare no.
Prima di dire queste tre righe di quello che io come giustamente mi ha ricordato il Presidente oggi non possiamo fare emendamenti però possiamo fare integrazioni senza modificare se volete siete maggioranza io c' ho in mente due risultati ve lo dico molto spregiudicatamente uno se l' accogliete diamo la possibilità di lavorare anche in campagna 2 se non accogliete mi date la possibilità di una campagna di che tanto ognuno le fa fa niente ve lo dico molto molto spocchiosa mente quello come come la penso senza girarci intorno perciò più di tanto in una casa in campagna non ho cambi di destinazione non ho niente io lo faccio perché molti colleghi non sono geometri mi hanno invitato a vedere cosa si può fare senza stravolgere il territorio senza aumentare le cubature del territorio senza se si poteva fare questo.
Prima di prendere nota di quello che chiedo con tre righe faccio notare anche una una discrepanza sulla delibera sulla delibera al paragrafo 5 dice ai fini dell' applicazione dell' articolo 7 della legge regionale 7 del 2017 l' accertamento delle condizioni per l' utilizzo del permesso di costruire convenzionato di cui all' articolo 28 bis comma 1 del DPR 380 effettuato dalla Giunta comunale a cui compete anche l' approvazione della convenzione di cui al comma 2 del medesimo articolo 28 bis non mi dice altre leggi.
Io so ignorante modesto geometra che faccio che abbiamo internet mi vado a stampare l' articolo 28 bis richiamato comma 2 dice la convenzione approvata con delibera del Consiglio comunale lo dice non della Giunta voi citate una legge che non voglio uffici via che propongono citano una legge un articolo io non metto in dubbio che ci possono essere altri che dicono la Giunta però l' immediata uscita da questa legge e questo articolo io intendendo fare il mio modesto dovere vado a legge vado a prenderla e dico al Consiglio perché la differenza è sostanziale.
Perché un atto urbanistico del Consiglio che ha un percorso osservazioni e tutto quanto un atto urbanistico di Giunta c' ha una esecuzione immediata questa è una discrepanza che ho trovato.
Per me era fondamentale un' altra discrepanza forse perché scritta magari in maniera veloce.
Mi si parla su paragrafo adesso ve lo trovo.
Di questa delibera dice in virtù del Piano Regolatore vigente e dimentichiamo che noi siamo in norme di salvaguardia preso il Piano Regolatore che c' era prima il che sta più non mi puoi far riferimento a quello Comune di Cerveteri ha adottato un piano regolatore adottato pertanto dall' adozione sono scattate le norme di salvaguardia non mi può fare riferimento la Giunta la delibera al vecchio piano regolatore esistente quello è stato momentaneamente sorpassato da un' adozione che ha modificato quel piano regolatore piccola sfumatura quello che interessa a me che.
A me quello che interessa alla collettività io ho preso questo no perché so bravo l' ho trovato su dei Comuni su internet.
Il Consiglio comunale che poi ve lo do in questo caso è Ponza Ponza vi dico Ponza dice con l' approvazione del su della suddetta delibera del Consiglio comunale è consentito ha specificato perché dico questa specifica perché parlando anche con un tecnico istruttore del Comune io faccio il geometra il quale mi dice se non c'è chiarezza sull' intervento io onde evitare ripercussioni di carattere giudiziarie non rilascio niente serve chiarezza in questa delibera ci sono altre potrei dire anche Fiumicino in parte la disponeva ha fatto in parte diversa.
Questa qui dice con l' approvazione della suddetta deliberazione è consentito due punti a ampliare gli edifici esistenti fino al 20 per cento della superficie mi ascoltate due frazionare le residenze in zona rurale in una o più unità immobiliari che significa che una casa di 200 metri.
C' ho un figlio anziché un' unità immobiliare voglio dare a metà al figlio di quella casa senza aumentare la posso frazionare e fare un' unità immobiliari.
Cambiare la destinazione degli immobili in determinate zone del Piano regolatore generale cioè Comune potrebbe dire non certo dove ci stanno i vincoli no di pregio ambiente tutto quanto Ultima Ultima eh.
Integrazione che chiedo io cambiare la destinazione d' uso degli immobili e già ce l' abbiamo noi questa nei centri storici che significa non nei palazzi storici noi abbiamo già una delibera di vecchia data di vent' anni fa per quanto riguardava la boccetta alla Garbatella fu fatta siamo stati per chi lo ha fatto è stata precursore che dava la possibilità al piano terra che aveva una cantina di trasformarla in negozio commerciale perché voi sapete.
Che le norme urbanistiche la prima legge del 42 poi per le zone rurali e del 67 voi vedete senza essere io maestro di nessuno che quando andate a comprare una casa viene scritto antecedente all' 1 9 67 senza una rurale e io aggiungo deve essere e oggi si aggiunge in banca anche antecedente al 64 perché il 64 la prima adozione del piano regolatore detto questo Presidente la ringrazio io questi quattro punti che chiedo come integrazione e lì li fornisco al Presidente come mia richiesta personale e poi mi rimetto alla vostra volontà o ve l' ho detto e chiudo credo che sia un atto di giustizia se lo fate mi sta bene se non lo fate mi sta bene politicamente ve lo dico senza mezzi termini se consigliere nasoni.
Prego.
Propongo di sospendere per cinque minuti per poter ragionare sulla proposta del Consigliere Ramazzotti.
Voi volete discutere potete discutere qualsiasi cosa io so sempre aperte le discussioni però vorrei ricordare che ogni modifica all' atto doveva essere presentato 24 ore prima siccome che per quanto mi riguarda non sono arrivati emendamenti io ho capito che era no grazie sono no però è un' integrazione è pur sempre l' emendamento e no se serve di mettere una parola per far capire più un concetto io sono dell' idea dato che la la l' aula è sovrana va bene ma se si tratta di mettere dei punti o di togliere o di mettere dei punti in aggiunta a quella proposta di delibera per quanto mi riguarda io dico che dovrebbe andare approvazione così e poi si può sempre modificare però non può essere modificata se non ci sta la presentazione di un emendamento quindi voglio dire io sono dell' idea che possiamo pure sospendere non è un problema prego Segretario.
In questo caso volevo precisare siccome le proposte del Consigliere Ramazzotti mi sembra.
8 bis.
Proposte di modifiche ed integrazioni scontano un rinnovamento dell' istruttoria della proposta.
Delle due l' una o il dirigente è presente in aula e se la sente di esprimere parere sulle proposte di modifiche o integrazioni oppure bisogna eventualmente rinviarla al prossimo Consiglio o approvarla così com' è però mi sembra mi sembra che le proposte del consigliere Mazzotti siano delle integrazioni che ad un' attenta a un attento esame potrebbero anche essere ritenute non abbisognevoli di ulteriore parere istruttorio in via tecnica mi potrei sentire io nella condizione di poter attestare questo però onestamente avrei bisogno di un attimo di.
Vederle insieme e di capire nel contesto.
Era.
18.
Allora la consigliera nasoni ha fatto una proposta scusate ha fatto una proposta di sospensione.
Chi è favorevole alla sospensione.
Ah no all' unanimità non è non è all' unanimità e all' unanimità a meno che Salvatore Orsomando e Aldo De Angeli che votano contro o si astengono contrari e due contrari quindi dieci minuti sono le quattro meno un quarto alle quattro meno cinque io rifaccio l' appello prego.
Alle ore 16.
Consiglieri per cortesia un attimo di silenzio che oggi stiamo in emergenza per quanto riguarda i microfoni prego prego Segretario.
Accardo assente Badini.
Barcaccia.
Sì Belardinelli.
Bellomo Costantini.
De Angelis Di Maggio.
Assente Ferretti.
Galli.
Garbarino.
Grazie.
Luchetti.
Assente Mancini assente Marini.
Modulo A.
Assente assente nasoni.
Nucci o suonando.
Pascucci Piergentili Porro.
Porro.
La genesi si dice Ramazzotti.
Travaglia.
Zamboni.
4 5 5 5 6.
Allora Consiglieri con 20 consiglieri presenti e 5 assenti la seduta è legale la parola al Consigliere Lamberto Ramazzotti che l' ha chiesta prego Consigliere.
Prova prova.
No adesso la ritiro perché vi spiego spiego perché perché va bene volevo dare una spiegazione non funziona funziona no così va bene allora chiedo scusa ai colleghi dopo la gentilezza che del Sindaco e del Presidente che mi hanno messo in contatto con il dirigente il quale ha davanti a questi miei punti mi ha fatto notare mi ha letto più che ha fatto notare perciò è stato molto sintetico che in realtà queste perplessità interpretative di questa legge sono state meglio specificate che già ci sono nella circolare regionale di attuazione di questa legge che sono già contemplati quei punti interrogativi come il secondo aspetto quello della competenza della Giunta ti dice vero il 28 bis dice quello però dice anche col passaggio successivo che lo è vero anche questo che salvo diverse disposizioni regionali la Regione Lazio ha disposto che la competenza è della Giunta pertanto e chiudo mi ritengo soddisfatto non servono le mie richieste perché già contemplate in questa circolare che mi ha letto correttamente il dirigente grazie Presidente.
Allora grazie Consigliere Umberto Ramazzotti possiamo proseguire Aldo De Angelis ha chiesto la parola prego consigliere ha 15 minuti.
Sì ah.
Puoi parlare okay si sente.
È più forte di così canto.
Eh.
Allora devo dire che abbiamo dovuto studiare molto in pochissimo tempo cercando di comprendere le cose più salienti.
E per l' ennesima volta poi verificheremo se questa deliberazione è stata fatta da un tecnico dal dirigente del Comune se c' ha tutte le caratteristiche per essere dirigente del Comune ma questa è un' altra storia che è una deliberazione assai frettolosa perché perché questa qua è una legge.
Che è nata a luglio 2017 esattamente il 18 luglio 2017 e scade il 19 luglio 2007 non è che c' ha scadenza e questa scade e che guarda caso solamente adesso viene tirata fuori io non vorrei che.
Sembra tanto un éscamotage per bypassare le note di ribaltare sul Piano Regolatore perché l' Amministrazione Pascucci è ferma al palo col Piano regolatore c'è una.
C'è stata il 10 di luglio ma qui non si dice che è stata il 10 luglio una causa.
Probabilmente non so come andrà probabilmente non andrà bene.
E quindi presumo che questa qui sia una sorta di toppa che è quasi alla pari alla recente ratifica zoppa del comodato d' uso del lungomare che è stata fatta quando praticamente stalle sono state chiuse quando i buoi sono scappati.
Certo che con questa andiamo nello specifico della legge con questa legge qui ancora una volta si tocca quelli che sono i cosiddetti governi di centrosinistra a livello sia locale che regionale dove si perseguono degli obiettivi che poco hanno a che fare con l' interesse collettivo.
Ma che cercano genericamente consensi e io questo lo ritengo un delitto perfetto a me sinceramente Sindaco la parola magica che consente dall' operazione che si chiama rigenerazione urbana mi fa alquanto sorridere perché mi fa sorridere perché poi mi dà l' idea che questa Amministrazione più che essere virtuosa ambientalista e sinceramente sembra un po' sembrate un po' degli sprovveduti cementificatori perché voi non vi state rendendo conto che cosa significano oppure se è una delibera che vuole essere fatta passare come atto di indirizzo ma ha detto che è stato messo tutto che è stato messo gli ambiti già stato messo la variante tutto ma fanno fatto più più mettiamo e meglio siamo.
Comunque.
Vede Sindaco io se invece di andare in giro per l' Italia in buona compagnia a promuovere il suo per pseudo partito politico delle buone pratiche e queste non so buone pratiche sicuramente uscito questo partito alla bisogna come una una farfalla dal suo bozzolo da pseudo movimento che era in qualità di coordinatore nazionale politico che tanto stride col suo ruolo amministrativo avesse maggiormente approfondito i contenuti di queste leggi urbanistiche destinate al suo dimenticato territorio di origine che a Cerveteri naturalmente so mi sto leggendo i miei appunti mi sono scritti da solo stavolta Sindaco che lei mi accusa sempre che qualcuno mi scrive qualcosa forse a lei ma a me no avrebbe sicuramente compreso a questo punto e non so fino a che punto.
Che la legge per gli interventi di rigenerazione dovrebbe comunque rispettare tutte le norme di tutela attinenti ad aspetti storici paesaggistici e ambientali indipendentemente dalla fonte statale regionale o comunale dei vincoli poiché la tutela di questi interessi generali peraltro sancita dalla Costituzione prevale sulla disciplina urbanistica non sarebbe entrato in gioco assolutamente il discorso della Regione se non lo facciamo noi a fare Regione.
Non sta scritto da nessuna parte neanche sulla circolare esplicativa che adesso ha la collega Belardinelli della quale parlava il dirigente probabilmente al telefono con il collega Orsomando scusi è Ramazzotti e quindi questo è un capolavoro semantico e politico del Presidente Zingaretti che ama tanto di cui ama tanto fregiarsi l' amicizia il nostro Sindaco Pascucci invece si tratta proprio di tutto il contrario.
Io su questa legge mi sono appuntato alcune cose vi sono evidenti criticità della legge sulla rigenerazione urbana proprio delle criticità criticità la legge non è al contrario del precedente Piano Casa che è scaduto a giugno 2017 quindi probabilmente è stata fatta questa legge proprio per andare a correggere ed ampliare l' azione urbanistica a Po al posto del Piano Casa perché il Piano Casa riusciva a far dare uno sviluppo ai singoli invece questa legge va a dare uno sviluppo non ai singoli ma ad altri.
Probabilmente imprenditori allora la legge non è al contrario del precedente Piano casa un dispositivo temporalmente definito definito in questo caso non si tratta di una considerazione scontata perché si sottolinea che quanto stabilito dai suoi articoli resterà in vigore per sempre ovvero fino all' eventuale futura modifica legislativa e questo già dice l' impatto che potrebbe avere questa legge sui territori la legge sempre al contrario del Piano Casa non deroga alle norme tecniche di attuazione NTA del Piano Regolatore PRG né al Regolamento edilizio comunale ma invece consente la deroga al DM 14 44 1968 ricordo per chi non lo sapesse che il DM 14 64 qua 14 44 è una conquista democratica degli anni addirittura 60 che stabilisce dei criteri urbanistici minimi per la vivibilità della città e qua non si prende proprio assolutamente in considerazione l' applicabilità della legge deve essere disciplinata attraverso deliberazioni plurime dell' assemblea comunale allo scopo di contemperare la possibilità offerte dalla legge con il principio esclusivo dell' Amministrazione comunale di conferma conformare il territorio secondo i propri criteri di programmazione assetto urbanistico e no che si porta solo una delibera dato indirizzo che è un miscuglio che dentro c'è tutto di più tra l' altro ci sono anche dei richiami normativi che sono errati i programmi di rigenerazione urbana che è l' articolo 2 della legge che qui è stato contemplato sono consentiti attraverso l' attuazione di programmi integrati in coerenza e o in variante allo strumento urbanistico vigente da approvare con deliberazione sempre di Assemblea attraverso in variante allo strumento urbanistico vigente al PRG che attualmente è il PRG non quello che è oggetto di contestazione con l' area metropolitana e non è quello e per chi non chi non lo sapesse gli ambiti territoriali di cui si parla gli ambiti territoriali urbani di riqualificazione e recupero edilizio che all' articolo 3 dove sono consentite premialità edificatoria fino all' incremento del 30 per cento tramite interventi diretti con permesso di costruire convenzionato per la ristrutturazione edilizia cambi di destinazione d' uso sino alla restituita ristrutturazione urbanistica e superamento degli indici edificatori devono essere individuati con una o più deliberazioni di assemblea comunale.
Quindi io mi domando e dico no ma se sta cosa se si sapeva già da giugno 2017 come che non si è avviato un percorso già da quella data ma si è preferito tenerla nel cassetto fino a sette giorni dalla scadenza il cambio di destinazione d' uso poi previsto articolo 4 degli edifici è normato esclusivamente attraverso disposizioni specifiche da apportare alla strumentazione urbanistica nel PRG e nelle NTA da approvare da parte dell' assemblea comunale salvo che per i primi 12 mesi dall' entrata in vigore della legge per gli insediamenti storici urbani l' EPT PR regionale con approvazione della Giunta comunale e qui casca l' lepre.
Perché ancora non sono trascorsi dodici mesi quindi oggi approvando questa cosa qui naturalmente la Giunta del Comune di Cerveteri può fare quel che vuole su questa cosa allora ci si chiede naturalmente cosa intende fare con questa frettolosa deliberazione che è un vero e proprio minestrone sapientemente condito ad arte la nostra Amministrazione comunale anzi la vostra più che la nostra non è che per caso è necessaria una verifica dell' effettivo raggiungimento degli obiettivi strategici demografici sociali ed economici previsti in fase di redazione dell' attuale PRG e che molti strumenti urbanistici attuativi avendo perduto la loro efficacia per quanto riguarda la pubblica utilità necessitano di una nuova adozione di un sostanziale aggiornamento e che anche il PRG necessita di un aggiornamento anche in relazione alla verifica delle aree a verde e servizi necessarie e che è indispensabile e urgente una nuova aggiornata aggiornata qualificazione degli edifici singoli dei tessuti e degli spazi aperti e degli assi viari ordinatori che consenta una maggior controllo e formuli linee di indirizzo prescrittive per gli interventi di sostituzione edilizia demolizioni ricostruzioni e di ampliamento è una domanda non è che per caso indispensabile quanto necessario che proprio in applicazione della legge regionale si sarebbe dovuto procedere con plurime e successivi atti deliberativi di indirizzo sin dal luglio 2017 che è quello che dicevo prima che avrebbero dovuto individuare le parti di territorio edificato in cui sia consentito operare per i programmi di rigenerazione urbana e definire eccetera e definire la perimetrazione degli ambiti territoriali per gli interventi di recupero edilizio dopo aver proceduto nei dettagliata ricognizione sui tessuti della città storica consolidata e della trasformazione oltre ai citati esiti dei programmi attuativi del PRG che è sempre in discussione non è che per caso sarebbe stato indispensabile corretta e trasparente quanto necessario individuare un quadro pianificatorio e di indirizzo attraverso varie proposte di deliberazione e non una omnicomprensiva da portare al voto dell' Assemblea.
Giusto per dare lo slancio proposte che queste qui proposte che avrebbero potuto determinare gli ambiti territoriali entro i quali i privati potranno esercitare la facoltà di intervento dell' articolo 3 quella prevista articolo gli ambiti territoriali di riqualificazione e recupero edilizio perimetri e modalità di formazione dei programmi integrati dell' articolo 2 Integrazione e modifica alle NTA del PRG per coordinare i cambi di destinazione d' uso relativi all' articolo 4 le disposizioni necessarie affinché nelle more degli aggiornamenti prescrittivi e gestionali e dell' aprile della pianificazione previsti sia garantita la massima tutela dei tessuti urbani di pregio.
Oltre che secondo me anche a provvedere a istituire un tavolo permanente di coordinamento e monitoraggio è un tavolo tecnico strumentale alle attività che ho elencato ma la cosa più importante e qui si sta facendo lo stesso errore di quando abbiamo fatto vede Sindaco questa volta non ha fatto pregiudiziali no ma no perché non ci fosse il modo il modo c'è perché questa è una è una legge che sta è in contestazione dappertutto praticamente a Roma c'è una guerra su sta legge qui quindi in modo che per fare la pregiudiziale ma io ritengo che più che fare una pregiudiziale debba essere una presa d' atto da parte della maggioranza.
Non tanto l' opposizione l' opposizione fa il suo lavoro e dice cari amici della maggioranza chi può essere chiamato amico naturalmente questo è uno strumento che è zoppo è uno strumento già fallaccio che è stato studiato per arricchire pochi e deludere tanti non viene applicato su tante zone tra cui ma questa è una cosa logica le zone che hanno dei vincoli.
È abbastanza importanti oppure addirittura le aree rurali anche se questa delle aree rurali è stata passata è stato bypassando leggermente da un provvedimento della Regione che postumo a questa legge ma anche lì ci sarebbe da dire perché può essere postumo quanto vuoi ma poi l' urbanistica non è.
È una scienza in definitiva io penso che tutto questo.
Io penso che voi dovreste fare un attimo di riflessione ve lo dico col cuore in mano perché qua se siete ambientalisti come avete detto se siete persone che vogliono fare un percorso di un certo tipo allora sa leggere non andrebbe proprio portata non andrebbe proprio portata se invece è tutta parvenza è tutta scena quella che ci avete mostrato fino ad oggi e allora portate la pure ve la votate fate l' atto di indirizzo fate cercare dal dirigente.
È quello che portate avanti le deliberazioni e poi vedremo perché noi siamo disposti a dar battaglia su sta cosa qua grazie grazie consigliere De Angelis io non ho altri iscritti a parlare.
Non lo so secco e consigliere Orsomando prego Orsomando.
Grazie Presidente.
Io sono il delinquente istituzionale famoso della scorsa legislatura come così definito anche da parte di chi addirittura mi ha indicato come un piccolo duce di provincia nell' epoca del piano regolatore generale quando fu approvato il 2 maggio da questa amministrazione e poi devo dire che questa sera c'è stato un grosso colpo di teatro questo teatrino che c'è stato riguardo la sospensione voglio dire questo è un atto cari signori della maggioranza cari cittadini che ci ascoltano che già questa Amministrazione aveva messo sul piatto della bilancia perché poi le cose circolano le cose arrivano già da dicembre che forse era il tempo necessario per poterlo affrontare perché a dicembre ci sarebbe stato tutto il tempo anche perché quando si parla e così en passant di convegni pubblici o di questi convegni pubblici non ne ho visti di queste diciamo così commissioni urbanistiche dove si è discusso e sviscerato quello che ha già oggi diciamo è stato sottoposto al Consiglio comunale e dove noi Consiglieri potevamo magari anche.
Dibattere per poter capire dove sta lo sviluppo e il rilancio economico di questa città e per quanto riguarda poi soprattutto quelle che sono le cubature che usciranno fuori in un contesto che secondo me ha del come dire non è quella chiarezza e trasparenza che dovrebbe avere quella chiarezza e trasparenza che richiedeva addirittura anche il piano regolatore generale e per cui è uno dei motivi che oggi potrebbe il TAR Broch bloccarlo e quel piano regolatore quello strumento così tanto rivoluzionario decantato da tutta l' Amministrazione comunale che sembrava dovesse stravolgere la città è passato molto tempo a me sembra che questo piano regolatore non decolli da nessuna parte come non decolla il famoso centro commerciale la zona artigianale quelle aspettative che hanno avuto i cittadini in un momento così particolare di campagna elettorale quando magari tutti hanno si sono creati si è creata quella aspettativa perché Cerveteri potesse partire per davvero e qualcuno ha anche detto delle cose molto pesanti in merito addirittura che i consiglieri Orsomando e De Angelis e vicini ai poteri forti questi poteri forti che non ho mai capito di che cosa si trattasse perché io ho sì poteri forti non li conosco tra l' altro si parlava appunto di bastone tra le ruote di rispondere chissà chi per quanto riguarda il Piano Regolatore Generale e lo sviluppo della città del blocco da parte dell' ex Presidente del Consiglio che ha sciolto una seduta perché chissà che cosa ci fosse dietro a me sembra che con questa delibera e non discussa con nessuno addirittura si vada verso uno scempio ulteriore di questo territorio perché ovviamente si parla di cose che a prima.
Sembrerebbero come rivoluzionare veramente veramente la città ma nessuno ci ha spiegato dove sta questo rilancio economico e lo sviluppo di una città purtroppo come diceva più volte come ha detto più volte il Sindaco degradata una città addirittura ferma al Medioevo è vero è ferma al Medioevo ma se si fa questa delibera ovviamente io credo che Cerveteri al di là che ci sono le uniche aspettative in questa città da parte dell' unico lavoro che ci può essere quello che all' epoca appunto diceva sempre il Sindaco che era l' unico sostentamento che poteva avere il tessuto economico di questa città era l' edilizia è rimasta l' edilizia non c'è altro perché Cerveteri purtroppo non ha altro e questo Sindaco questa Amministrazione che doveva rivoluzionare la città con chissà quali programmi è come il gioco dell' oca Carella è ritornato indietro è ritornato al medioevo è ritornato all' unico sostentamento quello dello scempio urbanistico di Cerveteri e vorrei fare alcuni passi che sono fondamentali in tutto il cammino che c'è stato di questa amministrazione.
Io parto dall' abbiamo assistito ad un abuso di potere che domani sarà denunciato comunque aveva già aveva già avvertito il Prefetto che sarebbe potuto accadere questo chissà questo Prefetto io lo vorrei conoscere se è stato avvertito dell' abuso di potere fatto da Salvatore Orsomando perché se avesse fatto un abuso di potere Salvatore Orsomando oggi sarebbe stato perseguito sono passati anni un anno e mezzo è passato eppure questo abuso di potere dove sta la parte di Orsomando.
Ma anche gli organi inquirenti come la Procura di Civitavecchia benissimo per la procura di Civitavecchia non m' ha chiamato quindi evidentemente ho fatto le cose fatte bene se non l' abuso di potere no sarebbe stato denunciato se l' ha denunciato e oggi sarei stato perseguito sono stato definito un piccolo Duce di provincia.
Avrei detto me però non lo posso dire nei cocomeri dico così comunque e questo è un altro passaggio dove io avrei messo il bastone tra le ruote per rispondere chissà chi io invece vorrei vedere appunto vorrei capire e sarebbe stato opportuno perché oggi magari il dibattito potrebbe essere diciamo così avrebbe potuto prendere un' altra direzione quello di confrontarmi anche non solo con gli Assessori il Sindaco ma anche con i consiglieri che oggi hanno chiesto la sospensione io non l' ho capita bene sta sospensione perché perché se si è maggioranza quando si scende in Consiglio comunale a detta di un Consigliere nello scorso Consiglio comunale che il confronto che a me non sembra che ci sia stato confronto che io sono convinto al di fuori del Consiglio comunale che se ci mettiamo a parlare nessuno ha capito questa delibera nessuno sa che cosa e dove dove si vuole andare a parare con questa delibera che questa delibera io sono convinto che porterà un ulteriore scempio per il territorio comunque il tempo è uguale è galantuomo e vedremo e noi la voteremo contro e combatteremo perché vogliamo andare a capire no quali sono i terreni interessati.
Quali sono gli imprenditori che si Consorzi eranno su quei territori dove verrà avverrà la rigenerazione urbana perché se tutto questo è già avvenuto no nessuno sa niente nessuno sa quali sono le cubature che verranno fuori nessuno sa se ci saranno quelle famose vie di collegamento come citava il Piano Regolatore nessuno sa se ci sarà quello snellimento nelle pratiche urbanistiche o il rilancio dello sviluppo economico della città però vorrei fare un terzo passaggio.
Dove alcuni qualcuno mi diceva se non si accontentano alcune posizioni poi si infila il bastone tra le ruote si esce dall' aula si fa mancare il numero legale no e il piano regolatore e.
Appunto pone delle regole non è uno strumento per dare cubature e per regolarizzare altrimenti ognuno fa quello che gli fa gli pare ebbene questa sarebbe stata una bella cosa oggi che cosa sappiamo noi di questa delibera se oggi noi eravamo al corrente di quello che è stato deciso in maggioranza potevamo fare un dibattito più sereno invece gli allegati andatevi a vedere all' ultimo giorno mancano tre giorni come per il Piano Regolatore mancano quattro giorni all' ultimo momento si va a discutere una cosa importante per la città.
Qualcuno dice sono sempre atti che io mi vado a cercare non me li dimentico me li porto sempre dietro in questi anni abbiamo indirizzato l' azione amministrativa al perseguimento di valori quali l' inclusione sociale e ci può essere la partecipazione e la trasparenza perché sul sociale io ripeto non posso dire niente al di là che approfondiremo anche le questioni sociali ma il lavoro è stato sempre fatto in una certa maniera si parla di partecipazione trasparenza ditemi voi su questa delibera dove sta la partecipazione la trasparenza quali sono questi convegni datemi le registrazioni di questi convegni andate sui giornali ditemi con chi cittadini avete discusso che cosa avete deciso insieme ai cittadini come per il piano regolatore generale.
L' altra cosa finalmente dopo così tanti anni la nostra città torna a decidere il proprio sviluppo il futuro sarà uno sviluppo caratterizzato dal minimo consumo di suolo dalla tutela dell' agricoltura dei settori produttivi locali da un mancato da un marcato rilancio turistico e dalla creazione di tutti quei servizi che oggi ancora mancano voi lo sapete quanto suolo potrà essere consumato da questo movimento urbanistico da questa delibera urbanistica e il rilancio dell' agricoltura che ha a che fare con questa delibera dove sta il rilancio dell' agricoltura in questa delibera forse c'è ma me lo spiegate per favore è importante capire perché rilancio dell' agricoltura rilancio economico se ne parla da anni sono sette anni che si governa che governa questa Amministrazione il settimo anno non solo ha governato anche prima e ad oggi io questo rilancio dell' agricoltura non l' ho mai visto dei settori produttivi non l' ho mai visti perché comunque siamo fermi al palo anche con la pseudo zona artigianale per una problematica che già esisteva quella del vincolo militare che il vincolo militare ancora c'è è tutto fermo al palo qualcuno ci dovrà dare delle delucidazioni se ancora gli imprenditori no stanno lavorando perché ripongono delle speranze in questa Amministrazione affinché venga fuori questa zona artigianale rispondere dalla città su questo che è una cosa fondamentale non sono bazzecole poi.
Quando si dice il marcato rilancio turistico e della creazione di tutti quei servizi che oggi ancora mancano ecco ditemi da questa delibera che servizi tiriamo fuori che servizi tiriamo fuori da questa Libia visto che il Piano Regolatore probabilmente rimarrà là allora questa è l' alternativa ma che tiriamo fuori da questa delibera qual è il rilanciato marcato turisti cioè il mercato rilancio visto che lo dovete dire che è fondamentale la nuova pianificazione urbanistica di Cerveteri delle sue frazioni delle immense aree rurali fino ad oggi mortificate dall' edificazione selvaggia e dalla mancanza di qualsiasi regola impedirà nuovi scempi nel territorio perché indicherà esattamente quali sono le aree su cui non potranno sorgere nuove edificazioni e in base a quali criteri nulla più sarà lasciato al caso e alla mercé degli speculatori ecco bene mi sta bene parole parole parole ditemelo svolgete un compitino su queste quattro parole dette dall' amministratori comunali fateci capire se veramente con queste quattro parole in questa delibera è andata a salvaguardare il nostro territorio ed è fondamentale nessuno l' ha detto ci limitiamo all' ultimo momento a venire qui ad alzare la mano ad alzare la mano di va beh me sta bene rifacciamo partire l' economia a livello urbanistico perché comunque ci sono i giovani di De Gasperi ma no per carità a me sta bene che riparte l' economia sotto quell' aspetto però bisogna tener conto del territorio perché non è che si può lasciar come dice qui alla mercé degli speculatori però me lo dovete spiegare.
Altro punto.
Messa la parola fine è sempre la stessa poi voglio andar via neppure io perché io non lo so se nel PTPR è contemplata la situazione che riguarda la famosa bega perché questa delibera io la vorrei approfondire non ho avuto il tempo il PTPR voglio andare a vedere che cosa dice su determinate aree perché si parla di edifici grandi edifici fino a 10.000 metri quadrati rigenerazione di qualche cosa di abbandonato che dovrebbe essere ripristinato per carità va bene però vorrei sapere come viene ripristinato perché se si danno ulteriore cubature io non lo so che succede continua lo scempio quello che dice la vergognosa colata di cemento dei patti territoriali quello che ieri è stato un giorno storico per cervelli nonostante i tanti tentativi di sabotaggio si parla di sabotaggio infatti abbiamo discusso e approvato in Consiglio la variante generale al Piano regolatore un atto che la città aspettava da oltre cinquant' anni che ora ci consentirà di risolvere tutti i problemi che ci trasciniamo da decenni bene che non li risolve il piano regolatore come li risolve questa delibera almeno qualcuno me lo deve spiegare perché è fondamentale se no noi non lo sappiamo è alla mercé di tutti non lo so questo lo dice qualcuno però speriamo che sia vero una cosa del genere.
E qui è importante quando dice e io l' ho presa in considerazione la variante ridefinisce le vie di collegamento della città prevedendo nuove strade l' allargamento di tutte le arterie del centro dal centro verso le frazioni individua tutte le aree pubbliche che il Comune non ha mai acquisito al patrimonio pubblico e permette di realizzare i tanti servizi pubblici mancanti amplia le aree artigianali introduce strumenti che risolvono anche i problemi delle tante aree artigianali intorno ai borghi eccetera eccetera bene questa delibera ha le stesse funzioni questo noi non lo sappiamo perché se non ha le stesse funzioni e poniamo il caso che si dovesse dovessero aumentare le cubature e dovesse venire più gente a Cerveteri e dovesse comunque in qualche modo sicuramente creeranno problemi per le casse comunali creeranno problemi per quelle strade che non sono state allargate perché magari il Piano regolatore non ce la fa andare avanti quindi bisogna capire se va a ingolfare diciamo la situazione della pianificazione del territorio.
Ultime cose.
Abbiamo adottato un atto rivoluzionario lo stessa rivoluzione la rivoluzione succede adesso io sono sicuro che succede adesso la rivoluzione e vi dico anche il perché perché io po' di tempo fa non so come mi è capitata tra le mani la vecchia delibera e qui sarebbe stato opportuno che ci fosse stato il dirigente a spiegarci un po' le cose perché io le domande le vorrei fare al dirigente non le posso fare ai Consiglieri e io sto alla stessa stregua vostra non voglio mettere in dubbio niente però urbanisticamente e tecnicamente non credo che tutti noi siamo all' altezza di poter discutere e questo è fondamentale allora quando io consigliere Orsomando vado a concludere grazie manca non so passa un minuto sono passati dieci minuti o no 15 no 10 15 scusate 15 marzo c' ho il contatore voglio fare questo passaggio quando si dice il coraggio di bloccare il centro commerciale la colata di cemento che volevamo fare sua ex e siamo alla prima miss amministrazione degli ultimi quarant' anni che come le campagne vanno tutelate e le aree che non sono state compromesse non vanno più violentate queste sono parole che in pratica sono state dette dall' Amministrazione comunale sappiamo di questa delibera se veramente vengono tutelate le campagne se non viene più violentato il territorio ecco questi sarebbero stati tutti i passaggi da fare nella replica leggerò un passo della delibera chiedo scusa al Presidente che è fondamentale anche perché spero che il Sindaco che l' assessore all' urbanistica perlomeno mi dia lui delle spiegazioni sarebbe stato bene che ci fosse stato il dirigente ma non c'è ma credo che il Sindaco sia all' altezza di potermela dare grazie grazie consigliere al comando è diligente non è obbligatorio che sia al Sindaco che risponde in Consiglio comunale o l' assessore la consigliera nasoni prego Consigliere.
Buonasera allora intanto sicuramente io non sono una tecnica sono pure nuova quindi però da quello che ho capito io dalla delibera intanto c'è una legge regionale che avendo una scadenza se noi come Comune non davamo de delle basi degli input avremmo comunque dovuto sottostare a quello che diceva la Regione quindi in teoria diciamo che.
La Regione dà la possibilità ogni Comune no di di mettere di dare considerando il proprio territorio di dire la sua detto ciò a me non sembra sempre guardando la delibera che si dà la possibilità di colate di cemento cose varie io ho capito poi può darsi pure che ho capito male ripeto sono nuova che comunque qui si parla di.
Recuperare edifici già esistenti e dismessi.
Regolarmente legittimati che insistono già da tempo comunque nel territorio comunque non andiamo a cementare ulteriormente quindi diamo la possibilità semplicemente di risistemare queste cose che già ci sono così credo d' aver capito e poi ripeto eh.
Per quanto riguarda e poi comunque si parla anche di efficientamento energetico la sospensione poi mi mi rifaccio a quello che diceva prima noi io l' ho chiesta non perché non avevo capito nulla di quello che c' era sulla delibera ma semplicemente perché il consigliere Ramazzotti aveva chiesto una modifica quindi per parlare della modifica avevo chiesto la sospensione per quanto riguarda invece il Piano Regolatore io non ho seguito bene l' Amministrazione prima però se non ricordo male il Sindaco aveva fatto degli incontri sul territorio proprio perché comunque voleva sentire il parere per poi diciamo portare in aula al piano regolatore.
Niente volevo solo precisare queste cose grazie.
Grazie consigliera allora consigliere Galli prego ha quindici minuti.
Grazie Presidente ma per dire.
Per dire questo.
Io sono forse Orsomando leggeva gli articoli e le dichiarazioni del Sindaco ma come al solito però non trapela qual è la la proposta cioè nel senso oggi noi viviamo in una città che benché ci siano in corso dei processi urbanistici importanti oggi comunque vive un immobilismo sia nella possibilità della ristrutturazione della rigenerazione chiamiamola come vogliamo a Cerveteri sostanzialmente non c'è una.
Una rimodellamento del tessuto urbano della nostra città anche perché è impedito e non so forse qualcosina aveva fatto il Piano Casa e questa norma tra l' altro come citava poco fa in apertura di del punto il consigliere Ramazzotti non è un Piano casa e.
La volontà sembra di sospendere così come ha riportato la consigliera nasoni sembra chissà che cosa volevamo fare era semplicemente per renderci conto delle delle diciamo delle considerazioni e delle modifiche consigliere Ramazzotti aveva proposto all' atto e verificarne poi i contenuti e se era possibile e riportarle vedete.
Nel senso che se voi siete propositivi per carità non è che noi vogliamo per forza comunque sbagliare noi vogliamo fare le cose più corrette possibili e noi vorremmo che questo avesse un impatto fortissimo nella nostra città a prescindere che l' ha fatta Zingaretti che è del PD e che il Governatore della Regione Lazio e purtroppo lo è.
Lo ha lui è il Governatore della Regione Lazio ma a prescindere dal colore politico della della Regione questo è lo strumento urbanistico che c'è diciamo calato sulla testa mani militari perché non è che noi possiamo avere interventi in tal senso ma neanche credo il Sindaco.
E alla luce di questo cerchiamo di fare il nostro meglio ora se è possibile migliorarla per carità come lo spunto che ha avuto il Consigliere Ramazzotti e così come siamo stati diciamo precisi nella nella considerazione degli spunti migliorativi qualora fossero del consigliere Ramazzotti siamo.
Siamo vicini anche a voi cioè se ce lo sollevate una una proposta di modifica noi ne teniamo in considerazione.
Parlare della dell' effetto del non effetto di ciò che avrà io spero che abbia un effetto positivo io oggi l' approvo in funzione del fatto che credo che abbia un effetto positivo tra l' altro se leggete la norma così come ha fatto anche la consigliera nasoni e l' unico c'è un punto che diciamo potrebbe destare una certa diciamo positiva attenzione una maggiore attenzione alita così come diceva anche il consigliere D' Amato e Orsomando nell' intervento precedente che era l' attuazione di interventi di ristrutturazione edilizia compresa la demolizione e ricostruzione di vici aventi superficie lorda complessiva fino a 10.000 a parte che stiamo parlando non di costruzione di nuovi edifici ma la demolizione e la ricostruzione e poi si è continuato a leggere così come sia chiara almeno per la città e per chi ci ascolta con esclusione di quelle rurali e che comunque previa approvazione e delibera del Consiglio comunale.
Come prima tutti i piani di lottizzazione in precedenza cioè che sono passati in Consiglio comunale per tale situazione che è una situazione diciamo abbastanza importante rimane comunque l' approvazione e non è che l' abbiamo decisa noi è prevista dalla norma voglio dire quindi voglio dire non è che siamo stati bravi noi è stata una maggiore attenzione almeno da parte nostra noi per carità siamo contenti e favorevoli così come i debiti fuori bilancio che vanno automaticamente alla Corte dei conti la norma regionale promossa dal l' attuale Governatore praticamente rimane questa e impone praticamente un passaggio in Consiglio comunale che è l' organo supremo su cui deve decidere l' assetto del territorio eccetera eccetera sul resto non entro nel merito della discussione dei piani urbanistici in corso io li ho votati precedentemente li voterei oggi però certo è la considerazione politica me la faccio se oggi questa amministrazione che è in ha avuto un risultato in questi termini e in funzione del fatto che forse il pensiero che tutti quanti noi dovremmo avere la città vuole andare verso un determinato sviluppo io dagli interventi diciamo preceduti non ho capito se siamo o troppo 12 ai costruttori come si suol dire o troppo poco 13 ai costruttori che ho capito nulla io comunque parto dallo stato di fatto che oggi ha cervelli e c'è un immobilismo e c'è un fermo e che bisogna rigenerare ma soprattutto in termini di ricostruire un tessuto urbano ri riqualificare ovviamente la nostra città questa è la cosa importante qualunque strumento oggi si presta potrebbe essere e deve essere utili ai fini delle discussioni io non mi ricordo io mi ricordo di essere stato presente qui alla conferenza che tra l' altro promossa proprio non me lo ricordo male signor Sindaco chi era il dirigente Garini non so chi era presente qui che è venuto proprio a spiegare ai dirigenti e a tutti i geometri di Cerveteri invitati a partecipare io ero presente qualcuno di voi pure.
E e c' era mi sembra Carini che era dirigente non so che cosa allora all' epoca era più altri dirigenti di comprovata capacità professionale che vennero a spiegare come funzionava la norma questa norma di rigenerazione urbanistica pertanto non vedo dove sia il problema cioè è naturale che nei negli interventi passiamo da palo in frasca arriviamo fino a diventare e a parlare chissà di che cosa però che che nel nostro intervento dobbiamo dire alla popolazione chissà che cosa si cela dietro che dietro che si cela che cosa voglio dire è una norma che prevede tra l' altro e tra l' altro i nostri amici di tutta questa Amministrazione con maggioranza e opposizione che fanno i i che sono operatori del settore geometri professionisti architetti che la richiedono loro l' altro e non possiamo essere ipocriti in tal senso tra l' altro erano presenti proprio a questo convegno di cui si discuteva tra l' altro c' erano pure persone di Ladispoli e professionisti di tradisco lì presenti non vedo quale sia la preclusione a votarla no no per fare che cosa cioè no a fronte di che c'è sempre questa cosa no.
Grazie.
Grazie consigliere Galli il consigliere Marini.
Grazie Presidente.
Partiamo dalla fine partiamo dalle osservazioni del Consigliere Galli.
Perché no perché sempre no non è un problema di opporsi a prescindere il no il voto contrario a questa proposta di delibera è molto chiaro e sta nella legge regionale il problema è che da quanto abbiamo capito benché il tempo fosse davvero poco per analizzare un problema così complesso.
Per quanto non pare che questa delibera abbia avuto un percorso così come indicato nella legge attraverso la trasparenza la condivisione l' approfondimento indicando quali erano le e gli obiettivi da raggiungere in termini di opere pubbliche viabilità e quant' altro per quanto non sia stata fatta con grande attenzione a me pare leggendo la legge regionale che questa delibera di Consiglio comunale sia superflua.
Mi spiego meglio la legge regionale sulla regia rigenerazione urbana e in questo caso non condivido le osservazioni di parte delle opposizioni perché la ritengo un' ottima legge che può dare un respiro ampio e può aiutare il rilancio di un settore strategico per l' Italia in generale per la Regione Lazio in particolare prevede delle norme molto chiare quali sono gli ambiti in che modo si possono fare gli interventi che tipo di interventi e quali sono i limiti individuando il limite principale nel PTPR quindi nel Piano regionale dove sono indicati vincoli e destinazioni del di tutto il territorio che cosa significa che per quanto per quanto la stessa legge demandi la possibilità ad ogni Consiglio comunale di andare a individuare specifici interventi e anche con delle finalità che accennavo prima e che non mi sembra siano emerse dalla delibera oggi in approvazione.
La conseguenza la conclusione è che questa delibera non può che essere limitativa rispetto a quello che è già previsto dalla legge cioè la legge che dice puoi fare tutte queste cose le puoi fare rispetto al PTPR quindi ai limiti paesaggistici che già esistono se vuoi tu Comune può individuare diversi ambiti ma diversi ambiti ovviamente non certo aggiuntivi perché non è che possiamo andare a individuare un ambito aggiuntivo a quanto previsto dalla legge o quanto è limitato tra virgolette dal PTPR al limite il Comune potrebbe dire limitiamo questi ambiti qui sì e qui no allora in funzione di questo la soluzione per evitare di diciamo di incartarci come mi sembra che sia successo anche con una pausa per cercare di coinvolgere il dirigente e cercare di capire a dimostrazione del fatto che non c'è non c'è stato un percorso così ampio così approfondito e così chiaro né da parte dell' opposizione che ha ricevuto in grave ritardo questi atti né da parte forse della stessa maggioranza se c'è stato bisogno anche di una pausa ma in funzione di questo e per il valore che rappresenta la legge regionale sulla rigenerazione urbana e sugli effetti che può produrre anche sul nostro territorio a mio avviso andarla a limitare con una delibera di Consiglio comunale che va a circoscrivere alcuni ambiti tenendone fuori altri a mio avviso diventa un errore diventa un errore rispetto alla stessa legge regionale e allora la proposta qual è quella di non votarla non per opporsi a prescindere di non votare questa delibera di Consiglio comunale perché rimanga rimanga la legge regionale con tutti i suoi limiti tra virgolette che sono sicuramente più ampi se il Consiglio comunale non approva questa delibera non è che va ad inficiare o ad annullare la legge regionale non scherziamo la legge regionale è sovraordinata la legge regionale resta ogni cittadino ha diritto a fare tutti gli interventi presenti in quella legge in virtù di quella legge quindi invece di raccontarci storie invece di farci film invece di andare anche e.
Lo dico con una piccola vena polemica andare a cercare mostri dove forse non ci sono non sappiamo se ci sono quindi invece di e.
Diciamo caricare troppo di significati politichesi un una un intervento di legge che invece è molto tecnico e molto pratico e può portare grandi benefici grandi non lo so ma comunque dei benefici al territorio sarebbe già su di responsabilità ritirare quest' atto e lasciare che rimanga la legge regionale con tutti i suoi crismi che sarebbe un vantaggio per tutti senza o meglio sgombrando il campo da tutte le tutti i retro pensieri che sono emersi in questo dibattito se non venisse accolta la proposta e la richiesta di ritirare la delibera che non può che essere peggiorativa della legge regionale sulla rigenerazione urbana noi voteremo contro.
Grazie grazie Consigliere Garbarino.
Grazie grazie Presidente.
Grazie e buona buona sera a tutti coloro che ci ascoltano.
Allora.
Come come detto anche dalla consigliera nasoni ovviamente non siamo qui tutti tecnici e quindi dobbiamo secondo me abbiamo l' obbligo di spostare la discussione su un piano non solamente tecnico.
Perché noi qui svolgiamo comunque un compito che ci è stato demandato dai cittadini quindi dobbiamo anche cercare di riavvicinare i temi e le discussioni che vengono svolte qui a ciò che può essere compreso dai cittadini da chi non ha a che fare tutti i giorni con delibere o cose di questo tipo.
Mi sembra che in questo senso la politica in questa città sia un po' lontana dalle reali esigenze dei cittadini qui si discute.
L' applicazione l' adeguamento l' adozione di di questa legge di questo strumento che viene dato strumento normativo.
Ma in pratica si dice tutto e non si dice niente quello che appare è un po' un minestrone che sembra quasi confondere leggermente le idee poi magari mancano dei servizi essenziali come i parco-giochi che vengono promessi e non e non aperti come le passerelle che vengono costruite lasciate a metà spiaggia per i disabili ma qui non voglio dilungarmi andiamo andando nello specifico.
Troviamo bisogna bisognerebbe leggere la legge allora anch' io senza essere un tecnico e prendendomi la legge regionale a cui si fa riferimento cerco di capire.
Dove si vuole si vorrebbe andare a parare io non sono totalmente sereno cioè approvare detto che come diceva il consigliere Marini approvare o meno oggi questa delibera non cambia molto perché c'è una legge regionale che già consente determinati interventi pur scadendo perché comunque ci sono dei vincoli di 12 mesi per l' attuazione di alcuni provvedimenti e la legge essendo del 12 del 18 luglio 2017 è chiaro che va in scadenza.
Il 18 luglio di quest' anno chissà che non sia connessa alla seconda convocazione di questo Consiglio al di là di questo però ci sono delle delle diciture nella nella stessa legge che vado a leggere che l' articolo 6 ad esempio e qui intervengo rispetto a quanto diceva la consigliera Masoni che anch' io mi sono posto la domanda ci sarà il rischio di una colata di cemento di un ampliamento volumetrico e insomma secondo me sì perché ci sono.
Degli articoli che parlano proprio di questo parlano ad esempio di ampliamenti di volumetrie ad esempio all' articolo 6 della legge sì agli interventi diretti cioè articolo 3 comma che dice interventi di ristrutturazione edilizia o demolizione e ricostruzione quindi sia ricostruzione che demolizione e ricostruzione con un incremento della volumetria o della superficie lorda esistente fino a un massimo del 20 per cento dell' edificio esistente.
Il che vuol dire che tramite questo dispositivo normativo si dà la possibilità di ampliare con una ristrutturazione del 20 per cento rispetto alla volumetria esistente questo magari per chi ha una veranda di 30 metri quadrati e diventa di 35 probabilmente non è un problema ma su interventi più grandi come ad esempio sempre l' articolo 6 comma 4.
Della stessa legge dice e parla di teatri sale cinematografiche centri culturali polifunzionali che anche in questo caso può voler du tu dire tutto può voler dire nulla potrebbero essere un centro commerciale o un teatro di prosa ampliare del 20 per cento le cubature e le volumetrie di questi edifici secondo me invece qui già cominciamo a parlare di colata di cemento e io mi ricordo che nel 2012 lei Sindaco nel suo programma elettorale contrastava fortemente le colate di cemento era per il cemento zero le dà e le confesso una cosa che nel 2012 al ballottaggio quando al ballottaggio c' era lei e c' era il consigliere oggi suo consigliere di punta Angelo Galli come il suo avversario candidato Sindaco io votai lei signor Sindaco proprio con il discorso del cemento perché una Amministrazione verde ambientalista dovrebbe tutelare il territorio le faccio questa confessione pensi un po' e oggi invece ci troviamo di fronte alla richiesta di attuazione di adeguamento di attuazione di una di di comunque di approvazione di una delibera che deve seguire una legge regionale detto questo e andando di nuovo incontro a quanto diceva il consigliere Marini mi sembra superfluo oggi adottare a sposare una delibera che chiede semplicemente di approvare di ad di adeguarsi a una legge ma come quando io stesso ho proposto di adeguarsi alla legge denominata Pacchetto sicurezza e che determinava tutta una serie di disposizioni che i Comuni potevano adottare i Comuni il pareggio di bilancio come Cerveteri potevano adottare per assumere personale eccetera eccetera la stessa mozione mi fu bocciata non solo bocciata ma anche derisa e la motivazione fu ma non c'è bisogno di una mozione c'è la legge e come è oggi mi presentate una proposta di delibera e io vi rispondo ma c'è la legge e quindi non ve la voto.
Grazie.
Io martello che cosa devo fare.
Consigliera Berardinelli grazie.
Grazie Presidente allora diciamo che è una materia prettamente tecnica e quindi l' abbiamo approfondita noi Consiglieri di opposizione come ha detto prima il consigliere Mazzotti sia con lui stesso che è un tecnico ma anche con altri tecnici anche stamattina io e il consigliere Piergentili abbiamo sentito un ulteriore tecnico per avere chiarimenti su questa delibera.
Condivido le perplessità sia sulla delibera stessa sul contenuto sia sul fatto della dell' utilità nel senso che c'è già una legge regionale quindi oggi questa delibera potrebbe essere del tutto inutile detto questo sia i tecnici che anche parlando insomma con i cittadini e sembrerebbe questa legge però potrebbe se applicata ovviamente in maniera corretta porterebbe comunque dei benefici anche per il nostro territorio soprattutto in termini di lavoro che è la cosa che al momento nel nostro territorio e insomma si fa maggiormente sentire il problema del lavoro quindi io ripeto trovo inutile votare oggi questa delibera però laddove la maggioranza non ha li dirà voterò favorevolmente proprio per questo sperando che l' amministrazione ambientalista come si è sempre definita non utilizzi poi perché ci saranno successivi provvedimenti sempre di competenza del Consiglio da quanto ho appreso studiando la legge e parlando appunto con i tecnici e quindi saranno poi individuati successivamente gli ambiti territoriali e tutto il resto quindi voglio dare fiducia al Amministrazione ambientalista e credere che non ci saranno colate di cemento ma che invece sarà utilizzata la legge in maniera giusta per ridare un po' di respiro sotto il profilo del lavoro a questo territorio perché ne ha veramente bisogno per questo se la delibera non dovesse essere ritirata oggi il mio voto sarà favorevole grazie.
Grazie consigliera Belardinelli io non ho altri iscritti c'è il consigliere Ignazi e dopo aver Gentili.
Ah sì.
Delitto perfetto si salva tutti sono sì.
Allora no io mentre sentivo parlare qualche consigliere di minoranza a un certo punto pensavo che di averla di avere letto che mi avevano di mi avessero dato gli uffici ladri.
Sì più forte okay.
Adesso do la delibera sbagliata perché insomma si parla di colate di cemento diciamo situazioni di criticità quindi io mi sono un po' spaventato dopodiché invece mi sono reso conto che la delibera parla di tutt' altro e gli interventi che ho sentito che parlano di colate di cemento sono interventi che oggettivamente non hanno ben compreso la portata di una legge giusta.
Perché parla di rigenerazione e parla di recupero di edifici dismessi efficientamento energetico parla di ricostruzione con materiali antisismici e via dicendo cioè parla di tu c'è garantisce crea uno strumento per andare a sanare gli abusi che sono stati fatti in passato.
Per le persone che evidentemente non hanno rispettato la legge è chiaro che alle persone che recuperano gli edifici dismessi dite no ma parla così basta leggerla è chiaro che è chiaro che le persone a cui va il recupero edifici dismessi e via dicendo viene dato un premio che in termini di la possibilità di avere un surplus quando ricostruiscono ma prima devono demolire cioè prima devono togliere io naturalmente lo dico in maniera generica la legge è molto più tecnica ma il cuore della legge di rigenerazione urbana e questo non si parla di una colata di cemento assolutamente voglio anche dire che per quanto riguarda questa legge al netto del convegno sarà partecipato dove erano presenti Garini Battisti organizzato credo dal Presidente.
Anche attuale del Consiglio regionale gli odori so prego.
Ero a un convegno pubblico chi vuole chi chi voleva partecipava c' erano io era pieno l' aula questa consiliare c' erano i tecnici di tutto di tutto il circondario possiamo stare chiamo io Consigliere Piergentili è stato anche fatto un percorso in Commissione Urbanistica dove era presente e cioè l' opposizione e anche la maggioranza la sospensione che correttamente ha chiesto la consigliera nasoni era perché all' ultima Commissione per diciamo impegni particolarmente importanti consigliere Ramazzotti non era non era presente e ci è sembrato opportuno visionare quello che lui oggi aveva portato proprio perché in relazione a questa legge è stato deciso di fare un percorso come dire un po' più partecipato tenuto conto dell' importanza devo anche parzialmente smentire l' intervento del Yuri Marini nel senso prendo atto che condivide la legge regionale lo smentisco nel senso che è stata fatta in Commissione una scelta politica che proprio va all' opposto di quello che è stato detto nel senso che è stato detto di mettere utili.
Funziona in questo modo come l' ha detto il Sindaco la Regione.
La Giunta regionale o comunque la Regione nell' inviare la legge ai Comuni gli dà la possibilità la legge che già prevedeva tutta una serie di paletti per le persone che volevano utilizzare questo strumento gli dava la possibilità di apporre più paletti diciamo così tenuto conto che noi siamo un Comune dove per via di qualche persona che non ha rispettato la legge o le leggi urbanistiche passate abbiamo purtroppo degli obbrobri che ci.
E che ci teniamo quindi per recuperare questi edifici per dare la possibilità a quante più persone possibile di utilizzare questo strumento che probabilmente servirà anche a recuperare seppur parzialmente il decoro abbiamo deciso di non metterli questi paletti a questa diciamo il cuore poi dopo politico e quindi di questa delibera va in senso va in senso contrario abbiamo appunto deciso di non mettere paletti e di pertanto applicare di fatto tout-court naturalmente lo dico in maniera tecnica quelli che sono diciamo le indicazioni regionali quindi ripeto condivido poi dopo adesso non la vedo più l' intervento del consigliere Belardinelli che ha aggiunto anche una considero considerazione come dire aggiuntiva che mi sento di fare propria è quello della ripercussione anche sulla sul lavoro probabilmente uno strumento urbanistico di questo tipo potrà dare la possibilità di riattivare la no il nostro Comune anche da questo punto di vista grazie.
Allora grazie Consigliere Ignazi ha chiesto la parola Piergentili prego.
Al di buona sera sono molto combattuto io sono molto combattuto.
I tempi tecnici che ci ha dato il Sindaco e il Presidente del Consiglio di visionare questa delibera secondo me perché non è del mestiere sono molto molto insufficienti la relazione che ci ha presentato stasera il Sindaco che non ci ha presentato perché ci ha letto soltanto l' oggetto non è che macchia di durante le idee poi purtroppo io c' ho stampone odio nei confronti di Presidente della Commissione bilancio che dice tutto il contrario di tutto e so per partito preso che ho sempre una grossa difficoltà a capire che cosa ci dice che cosa ci relaziona il Presidente della Commissione bilancio dice dobbiamo fermare questo mobilissimo che sta sul nostro territorio ricordo al Consigliere Galli.
Che circa a maggio del 2017 lei ha approvato una delibera su il piano nuovo piano regolatore a tutt' oggi sono passati circa quattordici mesi non siete stati neanche capaci di portare le osservazioni in Consiglio comunale adesso in fretta e furia ci portate questo documento che entro due giorni deve essere approvato.
Un do un atto una delibera di Giunta.
Fatta da Zingaretti ma proposta da un assessore che si chiama Civita.
Civita si chiama giorni fa è uscito un comunicato stampa di di una parte dell' Amministrazione che diceva.
Hanno destato qualche consigliere regionale e qualche ex politico tra cui ci stava anche la l' ex assessore io sono molto garantista.
La legge dice è una rigenerazione urbana e sono d' accordo con voi poche parole io posso degenerare su vecchi.
Immobili commerciali o qualche altra cosa buttare giù tutto quanto e rifare la stessa volumetria.
Parlando con qualcuno ieri e stamattina a Cerveteri di queste grosse problematiche non abbiamo non ce stanno non è una cosa che rimane po' fuori che ci facevano notare il nostro collega Ramazzotti sono le discorso delle volumetrie che stanno in campagna.
Sono in campagna perché io dice io già l' ho fatta però magari devo fa un cambio di destinazione per poter fare una casetta per mio figlio e uno è d' accordissimo proprio in disaccordo con quello che ha sempre detto il Sindaco il Sindaco ha detto tutte le case in campagna dovrà essere demolite perché abbiamo distrutto un territorio e l' ha sempre detto Sindaco no l' ha sempre detto perché abbiamo sfruttato massacrato e violentato il nostro territorio stasera ci vuole far digerire che le case in campagna sono una cosa bellissima e io sono contento che stasera il nostro Sindaco si rimangia tutto quanto però erano ancora più felice che dopo 14 mesi.
Portava in discussione l' osservazione al PRG perché forse era uno strumento più valido su una scelta condivisa grande dal 99 per cento 90 per cento di componenti di quell' allora di quell' assise e ancora sta nei cassetti.
Poi una cosa tecnica e lo ricordo a tutti quanti i componenti di questa Assise quando abbiamo discusso due volte per il problema del gestore di quello che doveva fare l' impianto a gas venne anche il dirigente venne il dirigente che su qualche sassolino che si doveva togliere la magia e l' opposizione che abbiamo chiesto dei chiarimenti ce l' ha data oggi su un documento così importante noi saremmo stati costretti a chiamare per telefono il dirigente ed avere delle informative la cosa che mi sembra molto assurda.
E sono molto combattuto al mio interno perché il cuore mi dice che la cosa non è fatta bene.
Da oggi la ragion di Stato tra virgolette mi dice di approvarla perché comunque sulle vostre lacune se la vostra è latitanza da un anno savate da 14.000 sta sta parte non serve riuscire a mettere neanche un mattoncino come ho fatto l' osservazione durante il bilancio questo Sindaco verrà ricordato a tutt' oggi per esempio sull' edilizia scolastica non è stato manco capace di costruire uno sgabuzzino io devo delegare questa Amministrazione e questo Sindaco che ancora non ha dato una risposta a nessuno su quest' altro documento è una presa d' atto è vero.
Che scade fra due-tre giorni se non mi sbaglio allora se c'è l' intenzione di coinvolgere la popolazione e la la minoranza sul Documento Annuale potevate darcelo tre giorni prima andava condiviso se Amministrazione si è sempre vantata di fare le cose condivise ma a me non mi sembra perché comunque c'è portare il pacchetto già fatto già preconfezionato magari all' improvviso viene qualcuno che fa delle proposte e casualmente vengono approvate.
A me mi lascia dei grossi dubbi per la dichiarazione di voto aspetta ancora un attimo grazie.
Ah allora ringraziamo il consigliere Piergentili anche se io non riesco a capire qual è la responsabilità del Presidente realizza lei ha iniziato l' intervento dicendo il tempo non ce l' ha dato non ha presi a e allora Presidente no no no io mi riferivo a del Presidente della Commissione bilancio perché gli interventi a maggioranza ah ok no come ha detto il Sindaco il Presidente che ci ha fatto l' osservazione e magari bensì grazie grazie a lei che gli atti son stati dati invece due giorni prima cinque giorni prima scusate questo volevo dire questo volevo riferire al Presidente della Commissione bilancio perché io so che perché quando parla che mi viene purtroppo benissimo contrario benissimo perché prima qualcuno ha ricordato che 5 6 anni fa uno ha votato il Sindaco Pascucci perché dall' altra parte c'è stato uno che si è fatta una scelta tutto qua dentro facciamo delle scelte ha fatto una scelta se stessa pensa pentito Santino è sempre grazie.
Quel sindaco ha chiesto di parlare prego Sindaco.
Grazie Presidente io in realtà siccome credevo che quest' atto fosse alla portata di tutti non volevo fare un grande intervento però dopo tante inesattezze sentite in quest' aula sono costretto ahimè di nuovo a dare un po' di spiegazioni su come funziona quello che stiamo facendo qui e lo spiego soprattutto i cittadini che ci ascoltano da casa premettendo a ad alcuni consiglieri dell' opposizione che sono intervenuti non vedo il consigliere Garbarino insomma spero che sentirà poi la registrazione che qui uno quando decide di candidarsi a far consigliere comunale a maggior ragione se decide di candidarsi a fare il Sindaco che se non è capace a fare questo mestiere è una responsabilità che si prende lui nei confronti dei cittadini.
Perché non si può dire l' atto è come sento dire sempre non abbiamo capito non abbiamo approfondito la legge regionale è uscita nel 2017 quindi è pubblicata sul BURL quindi intanto la legge regionale è uguale in tutta la Regione Lazio quindi sarebbe stato sufficiente che chi voleva si leggeva la legge regionale lo ha fatto un incontro pubblico qui non so quanti mesi fa ci sono stati tante forze sociali della nostra città soprattutto i tecnici alcuni dei quali vedo presenti in aula e sono felici che siano qui così potranno riportare anche ai loro colleghi perché passerà quest' atto oggi perché vedete cittadini e tecnici di Cerveteri sarebbe divertente fare un gioco io oggi potrei far chiedere alla mia maggioranza di astenersi in maniera che poi potremmo vedere se quest' atto passa con i voti dell' opposizione siccome abbiamo sentito che il consigliere Garbarino o del racconto che il consigliere Marini voterà contro che i consiglieri De Angelis e Orsomando voteranno contro forse se noi ci asteniamo non passa alla intanto diciamo che questo atto è fondamentale per il territorio della nostra città come è fondamentale per i territori del resto della Regione siamo orgogliosi di essere qui a votarlo abbiamo i numeri per farlo passare da soli quindi siamo contenti se qualcuno dell' opposizione lo vota se non lo votano poi ne risponderanno ai cittadini della nostra città sul perché non l' hanno votato però bisogna mettere un po' di puntini sulle I primo nessuna colata di cemento consigliere Garbarino nessuna colata di cemento non è questo che c'è scritto nell' atto gli atti vanno letti.
È una prima fase che richiede un impegno lo dico sempre e poi vanno capiti sulla casa sul capirlo non è una questione di quanto tempo ci smette uno li capisce o non li capisce chi non li capisce però avere il coraggio di fare un altro mestiere cioè si deve sedere da un' altra parte un Consiglio comunale c'è una seconda questione.
La legge regionale non è vero consigliere Marini che se noi facciamo questo atto non lo facciamo le ricadute sul nostro territorio sono uguali per esempio immagino visto che lei l' ha citata che lei saprà che l' articolo 4 e l' articolo 5 di questa legge che sono fondamentali per il nostro territorio non verrebbero applicati in alcuni scenari della nostra città se noi non ricevessimo la legge all' interno di una delibera col Consiglio comunale quindi non è vero e lo dico alla consigliera Belardinelli che invece ha fatto una domanda quindi ci tengo a specificarlo non è vero che come abbiamo detto in altre occasioni siccome c'è la legge nazionale come era il caso della mozione del consigliere Garbarino lì non c' era nella legge nazionale non c' era l' opzione di recepirla nei territori e declinarla quindi fare quella mozione era inutile perché la legge nazionale già ci diceva quello che dovevamo fare a Cerveteri questa legge regionale dice invece cari comuni se volete che alcune cose previste nella legge accadano nella vostra città dovete recepirle con un Regolamento in Aula quindi se noi oggi non votassimo questo Regolamento lo ripeto perché vedo che aumentano i tecnici presenti nella nostra sala l' articolo 4 e l' articolo 5 fondamentali per l' economia del nostro territorio non sarebbero applicabili quarta questione la scelta politica io condivido la legge sulla rigenerazione urbana sono contento che il Presidente Zingaretti l' abbia portata avanti e la condivido ma pure se non la condividessi attenzione non sono io che ho deciso di fare quella legge regionale quindi l' idea di far passare una responsabilità politica una scelta che comunque condivido la nostra amministrazione significa di nuovo o che non si è capito che cosa sta accadendo nella nostra Regione o che si vuole diciamo confondere chi ci ascolta da casa e magari non ha avuto modo di approfondire.
Gabeca questa delibera non ha niente a che fare o a bega non ha nessuna ripercussione su quello che avviene sulla Bega trattandosi di rigenerazione non può applicarsi a un terreno dove nel Piano regolatore abbiamo previsto che ci siano i carciofi i carciofi si rigenerano da soli e guardi mi dispiace che è andato via il consigliere Garbarino perché avrei voluto incontrarlo sul voto che ha fatto l' ha dichiarato lui al ballottaggio nei miei confronti sei anni fa non sette consiglieri Orsomando ancora al settimo non l' abbiamo passato passeremo però insomma ancora stiamo a finire del sesto perché volevo rassicurarlo perché in questa città ci sono stati per quarant' anni battaglie su come edificare la bega poi è arrivata la prima amministrazione della storia di questa città che ha detto che sulla bega ci sta soltanto un tipo di edificazione quella carciofi quindi possono mette i carciofi uno sopra l' altro in orizzontale in verticale in diagonale edificabili in quel modo non aveva mai fatto nessuno non solo quel piano regolatore di cui il consigliere Orsomando ha parlato tanto dice che i patti territoriali un' altra vergogna fatta dall' Amministrazione di centrodestra alcuni anni fa in questa città sono decaduti non ha mai detto nessuno tanti l' avevano accennato l' avevano abbozzato l' avevano scritto nei programmi elettorali ma non l' aveva scritto nessuno su un pezzo di carta quel piano regolatore dice che tutte le aree di Campo di mare prospicienti il mare sono di interesse pubblico quindi possono avere delle procedure di esproprio o di altri meccanismi di cui non voglio parlare oggi perché ci sarà l' occasione avevano parlavano parlato tutti o non l' ha fatta nessuno non solo il centro commerciale famoso in località Bega che doveva nascere e che era un ecomostro di cui in campagna elettorale che sei anni avevamo detto che saremmo stati contrari abbiamo bloccato quindi io non ricordo grandi speculazioni edilizie in questi sei anni in cui ho fatto il Sindaco ricordo un piano regolatore che nelle aree di trasformazione agricole addirittura prevede che la trasformabilità è rimandata a atti successivi ricordo un contenimento delle iniziative che si sono fatte ti ricordo anche un contrasto a tanti tentativi come l' impianto a biogas a Pian della Carlotta che volevano far calare delle degli ecomostri nella nostra città non ricorderò che Cupinoro ha chiuso mentre c' eravamo noi che ci siamo battaglia di ancora lo stiamo facendo per Pizzo del Prete e mi piace sentire in aula 'sti consiglieri animosi perché non li vedo mai quando c'è da parlare Pizzo del Prete perché il consigliere Garbarino non viene con me a protestare contro l' area metropolitana di Roma capitale a colore Cinque stelle che continua a non recepire le osservazioni che abbiamo fatto e che dimostrano che le aree su cui vogliono fare la discarica di Roma nella nostra città sono vincolate qui fanno tutti raccontano tutti una storia che vorrei che la storia fosse in qualche modo messa vicino a degli atti spero che Consigliere Piergentili che sta uscendo mi ascolti anche dalla parte finale dell' Aula perché so che lui è molto attento Consigliere Piergentili non ho mai detto che le case in campagna andavano buttate giù perché se avessi detto questo avrei detto una cosa che non si può fare ho detto e lo ripeto perché è vero che in una serie di anni della nostra città abbiamo violentato il nostro territorio e su aree su cui si doveva fare.
In agricoltura abbiamo fatto edilizia e coi condoni abbiamo risolto un sacco di problemi ne possiamo prendere atto perché quando ci spostiamo da Cerveteri al Sasso di notte sembra di stare a Las Vegas quindi significa che la quantità di luci dimostrano che quell' area non è un' area che ha più una vocazione agricola o meglio ce l' ha di meno quindi non significa che le case vanno buttate giù perché una casa che ha un un problema urbanistico e edilizio e viene condonata quando il condono va in porto quella casa è una casa regolare a tutti gli effetti quindi non è che possiamo fare il processo alle leggi che sono state fatte ho detto che forse serviva una diversa attenzione io non so perché quando si parla di questi atti escono fuori le cose più disparate e quindi sono costretto poi a dire cose che un po' rispondono alle cose che avete detto no all' atto all' atto specifico avete citato l' edilizia scolastica ora io non lo so se in fondo in fondo il consigliere Piergentili siccome mi vuole bene ogni volta mi dà un assist per fame fa bella figura l' unica scuola costruita a Cerveteri l' unica scuola costruita a Cerveteri gli ultimi anni della scuola di via satirico prima non l' ha fatta nessuno non ha fatto Cetica non ha fatto Rossi non ha fatto e Brazzini non ha fatto i fogli solo noi abbiamo costruito una scuola quella via satirico quindi si concede Piergentili sono l' unico sindaco dopo le famose scuole costruite ai tempi di Lamberto Ramazzotti quindi c'è un canale che dall' ultime scuole costruite ai tempi Veltroni Totti che è arrivato a quelli che abbiamo costruito noi ora sì è vero e lei pensava di no e invece guardi si sta Cerenova è sempre Cerveteri non tutti lo sanno è una scuola importante peraltro che ci ha risolto un po' di problemi poi mica so risolti i problemi edilizi scolastici magari ne potessimo costruire altre cinque però intanto possiamo di aver costruito l' unica negli ultimi 25 anni cemento zero insomma penso che d' averla già detta e mi sento anche di fare una piccola obiezione visto quello che è successo negli ultimi anni quando si è parlato della bega sono convinto che alcuni Consiglieri di quest' aula se quest' atto avesse in qualche modo riguardato la becca l' avrebbero saputo subito quindi siccome non l' ha saputo nessuno significa che non la riguarda né in positivo né in negativo è una precisazione ma lo faccio solo per onore della verità io credo nel nel garantismo non potrei fare altrimenti visto che da quando faccio il sindaco tra avvisi di garanzia rinvio a giudizio ce n' ho una sfilza diciamo che di cui spesso perdo il conto quindi sono convinto che una innocente fino a prova contraria però attenzione.
L' ho detto l' altro giorno in un convegno pubblico a Bologna riferendomi a Pittella così la faccio contento cioè riferendomi a un governatore del Partito Democratico se escono delle intercettazioni in cui si dice in cui noi sappiamo quello che è accaduto siamo garantisti e sapremo se andrà in galera o meno quando è finito il terzo grado di giudizio ma il giudizio morale lo possiamo esprimere se qualcuno ha da Parnasi.
E si accorda sullo stadio della Roma con delle regalie personali al di là di quello che diranno i giudici lo possiamo dire che non lo vorremmo come nostro rappresentante penso che il giudizio morale è un nostro dovere darlo e come l' ho dato su Pittella l' ho dato su Palozzi lei ha citato Civita io non è che faccio una distinzione sui colori politici degli amministratori che si comportano male però è giusto dire per onore di cronaca che il tribunale del riesame ha detto che l' arresto di Civita non era giusto e l' ha tolto non l' ha tolto di altri sarà sempre il terzo grado di giudizio a dirci se saranno innocenti o contrari le dichiarazioni che sono uscite anche riguardo a Civita sono sulla stampa quindi ognuno moralmente le può commentare come vuole però insomma è giusto pure mettere i puntini sulle i se no se fate tutta l' erba un fascio detto questo è veramente con questo vado a concludere Presidente io credo che noi.
In merito a questo atto dobbiamo avere due possibilità o dire che condividiamo il fatto che data la legge regionale per dare una risposta a le questioni urbanistiche che riguardano il nostro territorio e che nulla hanno a che fare con le colate di cemento in campagna o in zona urbana votiamo questo atto oppure che siamo contrari e non lo votiamo lo ripeto la maggioranza lo vota compattamente ho visto che addirittura anche l' assessore Peri si è seduto fra i banchi della maggioranza quindi diciamo darà un sostegno morale a questa votazione l' opposizione può scegliere se votare o non votarlo sapendo che lo votiamo noi ma è importante che diciamo alla città se pensiamo che quest' atto sia utile allo sviluppo o no se io fossi convinto che quest' atto fosse superfluo e che la legge regionale da sola potesse assolvere a tutti i possibili sviluppi di questa legge non sarei qui con voi ma la legge parla chiaro.
Una cosa la dico al consigliere De Angelis ma solo perché prima in fase di dell' atto precedente non ho avuto modo di dirgliela io non ho detto che lei scarica la responsabilità io dico che noi io non sono un tecnico e mi affido ai tagli dei come si dice alle relazioni che fanno i tecnici competenti sennò dovrei essere capire di tutto lei sostiene che alcune cose sono costate tanto nel suo primo intervento nella nella questione del debito ha detto che forse non siamo non so non siamo sufficientemente io lo chiedo al Segretario Generale lei è qui sente gli interventi lo chiedo pubblicamente io voglio che a seguito delle dichiarazioni del consigliere De Angelis e faccio una verifica se i nostri uffici hanno operato secondo ed hanno operato bene se abbiamo pagato le cose troppe perché non si può sempre lancia il sasso perché i nostri dipendenti hanno una vita personale e professionale quindi o dimostriamo che hanno lavorato male o non li possiamo infangare perché infangarmi non è una cosa diciamo che che che che che ci che quest' Aula può essere fatta io non dico che siano stati infangati ma per fugare i dubbi le chiedo ufficialmente di fare un controllo sulle cose che ha segnalato il Consigliere Angeli perché se ha ragione io voglio dargli ragione se ha torto come mi sembra di capire leggendo le carte perché io mi sono fatto un' idea diversa non voglio che i nostri dipendenti si sentano perché tutti sbagliamo bisogna capire se sbagliamo in buona fede e se l' errore è correggibile o se vogliamo malafede allora dobbiamo essere noi andare in altre sedi non quella del Consiglio comunale per cui non siamo né giudici né magistrati grazie Presidente.
Allora grazie Sindaco adesso sono terminati gli interventi iniziamo con le repliche mi ha chiesto la replica per primo Yuri Marini e subito dopo Belardinelli e vi dico subito che ci sono cinque minuti di replica e che vi dico anche subito che non ci saranno la possibilità della dichiarazione di voto in quanto ognuno di voi rappresenta un gruppo e potete parlare e dirlo subito che cosa votate più o meno prego consigliere Marini grazie grazie Presidente io continuo a essere fortemente perplesso dell' atteggiamento di questo Sindaco caro Sindaco lei non si può continuare a permettere di trattare i consiglieri di opposizione in questo modo la sua arroganza deve avere un limite la sua arroganza deve avere un limite.
Non può continuare a giudicare e a ergersi a giudice del modo in cui l' opposizione intende portare avanti la sua iniziativa politica.
Non può ergersi a giudice di quello che ha deciso il popolo i cittadini gli elettori di Cerveteri molti l' hanno votato per lei tanti altri hanno scelto altri rappresentanti e non è lei che può decidere chi debba rimanere in questo Consiglio oppure no non è lei che dà patenti di quanto uno è bravo o meno bravo nella conduzione del proprio intervento del proprio impegno politico fuori e dentro quest' Aula.
Quindi io la invito ed è l' ennesima volta che lo faccio ma la invito nuovamente a smetterla con questo atteggiamento spocchioso.
Violento anche sicuramente irrispettoso del ruolo delle opposizioni e lo faccio anche con una domanda provocatoria abbiamo sentito abbiamo appreso una notizia relativa al contenzioso sul Piano regolatore sulla variante generale al Piano Regolatore che è oggetto di un ricorso.
Credo di diversi ricorsi primo fra tutti quelli del quello della città metropolitana di Roma.
Di fronte al TAR.
Posto che su quella variante al piano regolatore ci sono numerose osservazioni di tanti cittadini che non sono ancora state discusse.
Abbiamo presentato un' interrogazione per capire a che punto sia questa variante generale al Piano Regolatore speriamo oggi di avere delle risposte.
In ogni caso nell' attesa di quelle risposte le osservazioni non sono state affrontate e a distanza di un anno non si sa a che punto sia l' iter di quella variante così importante per oggi sappiamo che probabilmente pare che il TAR si sia già espresso e allora Sindaco se il TAR ci dovesse esprimere contro il Piano regolatore da lei approvato dalla sua maggioranza quindi la variante generale e quindi dovesse accogliere i rilievi fatti dai ricorrenti che sia la Città Metropolitana o da altri cosa significa questo secondo la sua interpretazione della politica che i suoi atteggiamenti in quest' Aula che cosa dovremmo dire che lei non ci ha capito nulla.
Dovremmo dire che la si deve dimettere che non è in grado di capire di mettere in piedi una delibera dovremmo dire questo.
Io ritengo di no.
Ma nel ritenere di no nel ritenere che comunque ci sia ci debba essere rispetto per le posizioni politiche altrui.
Rinnovo con forza l' invito a smetterla col suo atteggiamento irrispettoso nei confronti degli altri può risultare simpatico ai suoi ma non è ammissibile per un Sindaco in un' aula di Consiglio comunale e quindi ribadisco che ci sono perplessità sul Piano regolatore sulla variante generale perché ho letto diversi di quegli interventi e di quei ricorsi al TAR e a mio avviso come anche sono comprese osservazioni nelle osservazioni presentate dal Partito Democratico ci sono tanti elementi di criticità che ci hanno fatto perdere tanto tempo mentre si sarebbe potuto avviare in modo più regolare.
E partecipato un percorso per il Piano urbanistico comunale generale come prevede la legge e vedo delle contraddizioni dei corto circuiti come la dichiarazione del Presidente del della Commissione Urbanistica che argomenta dicendo la legge dà la possibilità ai comuni di porre dei paletti noi abbiamo deciso di fare una delibera per dire che non ci sono quei paletti e mi sembra una contraddizione un corto circuito intellettuale perché questa non si agiti ma questa è la sua dichiarazione la possiamo risentire è virgolettato allo scritto mentre la diceva ora io posso capire che nella legge ci siano previste delle premialità aggiuntive se vengono fatte se viene fatta la delibera o no ma il tema non è aggiungere o togliere i paletti che era la mia contestazione alla delibera di oggi.
Mi sembra fuori luogo una perdita di tempo mi sembra pleonastico dire mi dai la possibilità di mettere paletti faccio la delibera per dire che non li metto lascia perdere non la fare rimane la legge regionale che vale per tutti e non può certo essere limitata non può certo essere limitata senza la delibera comunale non è che viene abrogata la legge regionale rimane la legge regionale che vale per tutti non è che togliamo dei diritti.
Al netto di questo grazie vado a concludere al netto di questo volevo anche aggiungere una anche una curiosità che è legata di nuovo alle contraddizioni perché nel leggere la delibera che stiamo per approvare io vedo in tante in tanti passaggi abbiamo trovato.
Dei collegamenti e dei rimandi alla variante generale approvata l' anno scorso e al PTPR ora la variante generale è impugnata al TAR può darsi pure che venga venga bocciata sostanzialmente e quindi non sappiamo che fine fa il PTPR clamoroso contraddizione è l' elemento di difesa del Comune al TAR cioè il Comune dice siccome il PTPR praticamente non esiste perché non è stato approvato in modo definitivo noi in base a questo elemento abbiamo potuto adottare il percorso della variante generale invece del PUCG C quindi chi difende al TAR e il PTPR non esiste vai ad approvare la delibera oggi ed è tutta improntata sul PTPR ci sono delle contraddizioni ci sono delle contraddizioni che non sono state spiegate perché l' avete affrontata in modo sbrigativo tanto da dare adito da dare a dire non sono due riunioni in una Commissione urbanistica quando la partecipazione Presidente non so.
Eh sì consigliere Marini vado a concludere grazie concludo quindi dicendo tra l' altro Ignazi non è il Presidente della Commissione Urbanistica.
Gli ho dato un titolo che secondo me oggi meritava perché è stato quello più attivo più attivo su su questo tema tanto da dire in conclusione che questa fumosità e finisce per dare adito a retropensieri quelli che prima cercavo di contenere però di fronte a certe risposte uno dice ma perché perché tutta questa fretta perché anche il dubbio di aver di vedere che nella scadenza dell' anno che arriva al 18 luglio rispetto alla validità della legge noi abbiamo per la prima volta perché non è stato mai fatto un ed abbiamo già pronta una convocazione di Consiglio comunale in seconda convocazione sembra fatta apposta ora ci sono delle cose che danno adito a questi retropensieri a chiedersi ma chi gioverà.
Ora al di là di questo io non voglio smentire l' intervento iniziale e rimane quello il voto contrario rimane per quel motivo la legge è una ottima legge quella sulle rigenerazione urbana e deve è una buona legge quella regionale il voto sarà contrario ma il senso di questa replica e soprattutto per l' invito al Sindaco a smetterla con questi atteggiamenti irrispettosi nei confronti di ogni singolo Consigliere e di questa grazie Consigliere Marino la consigliera Belardinelli prego.
No io volevo ringraziare il Sindaco per aver risposto prima avevo detto appunto a mo' di domanda e avevo detto che l' approvazione della delibera sembrava appunto inutile invece in realtà ha chiarito che me l' ha confermato anche un tecnico presente qui in aula che se non si approva la delibera non si andrebbe ad applicare l' articolo 4 e 5 della legge e l' articolo 5 è appunto quello sul miglioramento sismico e l' efficientamento energetico che darebbe poi la possibilità di ampliare anche un 20 per cento giusto e quindi ribadisco appunto il mio voto favorevole e ringrazio appunto il Sindaco della risposta e però Sindaco anch' io la devo insomma ammonire un po' come ha fatto ieri Marini ad avere un atteggiamento un po' più rispettoso nei riguardi di noi Consiglieri di minoranza perché a volte esagera un po' troppo e una volta va bene due volte va bene però insomma sempre anche perché come vede non è che noi non studiamo noi cioè sono cose anche tecniche lei probabilmente stando quindici anni che stanno amministrazione ha anche una mente più e allenata della nostra cavi determinate cose ma però qua ognuno di noi ci mette l' impegno ci mette lo studio ci mette del tempo Sindaco quindi veramente la invito ad avere un comportamento più rispettoso nei nostri confronti grazie grazie consigliera Berardinelli la parola a De Angelis.
E poi Garbarino.
Allora.
Partiamo da dal fango.
Infangare poi i dipendenti comunali non è mia usanza e costume forse è uso di qualcun altro.
Personalmente qua dentro lei Sindaco non sa smettere gliel' hanno detto anche i miei colleghi lei è offensivo e arrogante ma di certo per quanto mi riguarda ci vuole ben altro per mettermi paura il suo livore.
È segno di debolezza per me io lo dico sempre quando un Sindaco fa così è perché debole non di certo perché forte dovrebbe rispondere con i sorrisi sempre invece no quindi la la sua arroganza l' arroganza e la spocchiosi da che è al suo servizio sono per me inaccettabili oggi e tra l' altro dimostrano che lei correttezza amministrativa che ha praticamente zero il suo comportamento in questo momento specifico lo chiamo delirio di onnipotenza che è stato un che è una malattia vera e propria che capita agli amministratori pubblici quando raggiungono o cercano di raggiungere alcuni livelli ma questa è un' altra storia lei ha detto prima gli atti si capiscono.
O si capiscono o non si capiscono se non si capisce si fa un altro mestiere guardi che qua nessuno dei miei colleghi qui affianco ha preso questo come un mestiere è una passione lei lo fa come mestiere noi lavoriamo tutti ci alziamo tutti la mattina presto andiamo a lavorare chi in un modo chi in un altro chi è dentro un impiego pubblico chi in un impiego privato quindi è lei e probabilmente qualcuno che sta vicino a lei che lo fa come mestiere.
E quindi proprio perché lo fa come mestiere ha delle responsabilità maggiori nei nostri confronti sono responsabilità che prevedono.
La chiarezza la trasparenza nei confronti di un' opposizione che lo che fa non il mestiere che fa passione politica amministrativa con impegno che studia tutti gli atti anche quando vengono dati i 3 4 giorni prima e sono di una complessità a dir poco aberrante lei dice io condivido la legge di degenerazione urbana io non ho detto che non la condivido io non condivido come lei la sta applicando io penso che sia questa è vero un' opportunità.
Come lo era anche il piano regolatore e c'è rispetto per il lavoro dei tecnici per del territorio perché questa è un' opportunità può far sviluppo quello stesso sviluppo che è stato promesso 200.000 volte sia in campagna elettorale ma che sono sei anni che il Sindaco promette ma che a Cerveteri non sembra arrivare e guarda caso oggi viene tirato fuori questa cosa qui non si capisce tira in ballo sempre la bega per lei per me secondo me per il sindaco la bega è un fantasma dice che continua a dire che ci costruiranno ci faranno i carciofi a me piacciono i carciofi quindi a me può fare solo che piacere noi a differenza di altri non abbiamo tutti questi legami con le mode coi poteri forti come si è voluto far credere si fa molta confusione specialmente per chi ascolta quando intervengono i consiglieri opposizione che dicono cose abbastanza precise e dettagliate facendo riferimento a normativa poi arriva l' intervento del Sindaco che stravolge abilmente con arte oratoria dicendo anche delle cose delle cose non proprio veritiere diciamo così e non corrispondenti proprio alla realtà di quello che uno dice.
Tra l' altro va da una parte all' altra va a finire da Parnasi va a finire a Palozzi va a finire al civile e io sono stato il primo a dare solidarietà a Civita eppure fa parte di un altro di un altro partito ma questo non vuol dire nulla se uno sbaglia paga sarà anche un diritto dei Consiglieri di opposizione no poter far delle critiche come dice il Sindaco tra virgolette morali che avremo il diritto pure noi no oppure solo il Sindaco è il portatore del verbo e il Diocesano in terra perché alle volte sembra che solo lui va be' comunque andiamo in pratica è vero l' avevo detto prima la scadenza è il 19 non è il 18 la scadenza al 19 è vero se non si vota questa sera questo atto non si applica l' articolo 4 e 5 e io mi sarei aspettato e l' avrei credetemi la votavo se fosse arrivata in Consiglio comunale una deliberazione di indirizzo che prevedeva solamente determinati articoli non un papocchio di questo genere equi che comprende tutto anche gli ambiti attuativi e tra l' altro anche la varia le variazioni le varianti è assurdo.
E su e.
Sì si prevede anche gli ambiti come allegati.
Comunque va beh andiamo a concludere perché già sono passati cinque minuti.
Okay va beh comunque signori signori fra le pieghe della rigenerazione ah beh allora andiamo avanti fra le pieghe del.
Ok.
Parliamo di cose che fra le pieghe della Rigel posso OK fra le pieghe della rigenerazione urbana si nascondono pratiche assai diverse tra loro opere di demolizione e ricostruzione di singoli edifici con annesso premio di cubatura fino a interventi che riguardano aree dismesse abbandonate che è possibile realizzare anche con semplice accordo tra Comune e privati e non è una passeggiata di salute in deroga agli strumenti urbanistici vigenti è questa giustificando tali prove procedure per forzare la presunta rigidità degli strumenti urbanistici di ripensare e rilanciare il settore dell' edilizia con la scusa di far ripartire il Paese io porto solo un esempio e poi chiudo.
Mi ero preparato un esempio facciamo scusatemi la ripetizione un esempio pratico il signor Rossi mi piace questo perché l' ha portato un Consigliere in un Comune no quindi ho copiato il signor Rossi possiede una villa sviluppata su due piani terra e seminterrato la parte seminterrata è destinata a garage e cantina il signor Rossi decide di fare un cambio di destinazione del piano sentiment seminterrato ad uso residenziale.
In Lombardia questo si può fare nel Lazio no questa legge 7 2017 io la vedo probabilmente come una grande gabella personalizzata forse al servizio di quei grandi investitori o i famosi palazzinari né più e né meno come ho detto prima questa aiuta chi è che è in grado di poter fare determinate operazioni ma non i singoli cittadini nello specifico grazie.
Allora grazie consigliere De Angelis consigliere Garbarino.
Grazie Presidente dunque non ero presente ero uscito un attimo dall' aula quando il Sindaco probabilmente ha risposto al ad alcune parti del mio intervento e però mi è giunta voce.
Di quello che un pochino ha detto e debbo risponderle che se il Sindaco si chiede come mai non mi ha mai visto manifestare poi bisogna capire per cosa in Città Metropolitana.
C'è da dire due cose la prima signor Sindaco lei ha una sorta di non so di complesso di persecuzione perché parla sempre della radio e di Città Metropolitana qui non so se la sogna la notte appena appena io dico qualcosa subito spara sulla raggi.
Parli con me questa Cerveteri non è Roma poi dopo che Città metropolitana abbia dei contatti sicuramente ovviamente col Comune questo è indubbio però non spari sulla raggi la Raggi si occupa di Roma noi occupiamoci di Cerveteri altrimenti magari si poteva candidare lei a sindaco di Roma tanto non non era un problema no non c'è il vincolo di residenza detto questo l' altro motivo per cui non mi vede è che io per fortuna credo.
E non lavoro con la politica per me la politica che neanche è un come dire una passione ma non tanto la politica quanto l' impegno civico.
A me interessa discutere lavorare sul territorio ma è un qualcosa che faccio a titolo totalmente o quasi gratuito se escludiamo i gettoni di presenza ma appunto è un non non è non c'è uno stipendio una retribuzione dietro tutto quello che faccio toglie tempo al mio tempo libero alla mia famiglia e lei invece ben retribuito per questo lavoro e non solo ben retribuito ma anche ben rimborsato perché da quello che sappiamo lei se c'è bisogno di chiedere un rimborso per un viaggio in autostrada lo richiede io oggi ero al lavoro in ufficio a mezzogiorno me ne sono venuto qui in macchina mica chiedo il rimborso dei 2 euro e 40 del casello perché per me è un dovere e un privilegio essere qui è un servizio che faccio ai cittadini quindi non sono qui a chiedere i rimborsi quindi se non mi vede a manifestare per non so cosa Città Metropolitana non mi ci vede perché io in quel momento magari sto lavorando al lavoro che con voi che a mio sostentamento poi non si preoccupi perché se Città Metropolitana deciderà qualcosa che danneggerà il Comune io non vi siete non esiterò a manifestare contro anche Città Metropolitana peccato che non sempre vadano vada così e che Leoni le notizie siano spesso mal interpretate o mal diffuse perché se parliamo di rifiuti per esempio dobbiamo sapere tutti che il Piano dei rifiuti è regionale la competenza e non certo di città metropolitana ha detto questo andando più nello specifico volevo rispondere velocemente al consigliere Ignazi.
Quando escludeva.
È che la delibera potesse parlare di colate di cemento e si riferisse unicamente ha detto che siamo dinnanzi a ristrutturazioni di edifici già esistenti o quant' altro allora c'è da considerare.
Se andiamo a vedere la al momento della la conclusione diciamo della delibera si propone il punto 4 di ciò che si propone di deliberare.
Emanare le seguenti disposizioni volte alla corretta applicazione delle previsioni normative contenute nell' articolo 6 della legge di cui abbiamo parlato.
E quei sempre questo punto 4 al comma 4.
Dispone che quindi approvando questa delibera si applicano integralmente le disposizioni di cui all' articolo 6 sempre commi 3 4 e 5 della sempre suddetta legge regionale allora senza essere un tecnico prendo la legge regionale apro l' articolo 6 vada ai commi 3 4 e 5 e il comma 3 stabilisce in applicazione all' articolo 28 comma 5 della legge del 14 novembre 2016 previa acquisizione di idoneo titolo abitativo eccetera eccetera al fine di tutelare la funzione degli immobili già destinati alle attività cinematografiche e centri culturali polifunzionali di agevolare le azioni finalizzate alla riattivazione e rifunzionalizzazione di sale cinematografiche e qui aderì diciamo è aderente a quanto diceva lei poi però dice.
E i centri culturali polifunzionali chiusi o dismessi e virgola dice di realizzare nuove sale per l' esercizio cinematografico nuovi centri culturali polifunzionali e i servizi connessi di realizzare interventi per la ristrutturazione e l' adeguamento strutturale e tecnologico delle sale eccetera eccetera sono consentiti interventi di ristrutturazione edilizia o di demolizione e ricostruzione a questo punto con un incremento della volumetria del 20 per cento quindi io.
Leggo leggo e rileggo ma l' italiano questo si dice c'è un incremento possibile della volumetria né ristrutturazione o ricostruzione ex novo di impianti sia privati sia piccoli ma anche grandi come sale cinematografiche centri culturali polifunzionali e in più si parla anche di nuove sale cinematografiche centri polifunzionali quindi l' approvazione di questa delibera a mio avviso e può essere che mi sbaglio però tanto non vi preoccupate perché verrà approvata ma comunque a mio avviso questa delibera.
Approva anche questo approva anche questo genere di interventi e sono interventi che io non vorrei a differenza ad esempio il consigliere Marini io non reputo questa legge una legge buona per la per il consumo del suolo una legge non la reputo come invece sosteneva il consigliere De Angelis in questo mi trovo d' accordo con lui una legge che.
Permette non tanto ai piccoli.
Possedimenti quanto ai grandi costruttori di intervenire con grandi impianti che poi diventano sale cinematografiche o centri polifunzionali che come dicevamo prima possono voler dire tutto voler dire niente possono essere sale con cinema con bi sala o può essere un grande centro con negozi cinema quant' altro comunque con una gran con una grande e diciamo quantità di cemento sul terreno ora non essendo un tecnico non so dire quanto ma secondo me il 20 per cento di possibilità di incremento non è poco non è una quantità risibile grazie Consigliere Garbarino ma ha chiesto la parola Piergentili prego grazie Presidente in premessa il Sindaco ha detto che il voto dell' opposizione e della maggioranza se si astenesse.
Non sarebbe essenziale quindi io dichiaro adesso che il mio voto sarà contrario perché il Sindaco mi ha detto Giammarini perpetua o continua con la sua arroganza.
E la butta in caciara io prima io ho posto delle domande che le hanno mai risposto perché lei gira sempre intorno al problema.
E ci dà.
Ha citato tante cose tipo i famosi patti territoriali perché qua perché là però sulle domande che io ho fatto lei non mi ha risposto perché a tutt' oggi il PRG non è stato portato c' aveva un altro strumento per poter fare tutte le cose che ci ha promesso da tanti anni e non ha fatto.
Lei è un professionista della politica noi dedichiamo tempo alla politica rubandolo ai nostri al nostro lavoro alla nostra famiglia ai nostri hobby per me è importante se i risultati sono sempre questi qui io già lo dissi qualche settimana fa e so sempre sono molto scadenti poi mi riferisco faccio degli esempi che lei ha citato perché lei cita sempre i patti territoriali ribadisco che lei in sei anni da sindaco non è stato capace neanche di aprire uno sgabuzzino dentro una scuola perché la scuola da lei citata via Satriano è stata fatta D' Alema bensì se non mi sbaglio dall' assessore Carletti che era Assessore alla Pubblica Istruzione poi Assessore alla Pubblica Istruzione se non mi sbaglio le prime la prima pietra fu messa da lei.
Sul tecnico che oggi non è che non c'è non m' ha risposto.
Il tecnico non è avvenuto su un atto così importante secondo me ma dal dibattito che fu fuori dovrebbe essere molto importante non è avvenuto a del denuda e a darci delle delucidazioni lei ce le dà a lei ma lei è un politico di professione quindi lascia il tempo che trova non ha chiarito tante idee i e poi facciano e i geometri presenti in questa aula che prima le strillava erano uno poi arrivato il secondo e poi il terzo ma non ne vedo di più.
Non ne vedo di più il mio voto come ha detto prima non è essenziale io non lo voto io voterò contro tanto che a chi la sua maggioranza o qualcuno dell' opposizione io sono civico non c' ho vincoli di mandato rispondo alla mia lista e rispondo alla mia coscienza grazie.
Grazie consigliere Piergentili consigliere Orsomando prego.
E poi dopo Orsomando Lamberto Ramazzotti grazie Presidente io parto con qualche cosa che è stato detto da qualche Consigliere quando diceva che in pratica vogliamo fare le cose più corrette possibili ce l' ho l' ho messo comunque vogliamo fare le cose più corrette possibili non fate trapelare nessuna proposta e comunque si tratta di demolizioni ristrutturazioni invece ci sono anche gli ampliamenti la città vuole andare verso un determinato sviluppo ci sono gli imprenditori di Ladispoli questo lo sapevamo vorrei dire a questo Consigliere a questo solerte Consigliere che comunque era proprio questo che chiedevamo di sapere quello che volete fare quando il Sindaco ci dice il maestro io lo chiamo il maestro e devo dire che a me fa piacere quando si arrabbia anzi mi manca se eventualmente dovesse fare un' altra cosa mi dispiacerebbe perché proprio cioè voglio dire non è che ho un odio verso Alessio Pascucci questo deve essere chiaro è una cosa politica andrà avanti politicamente però devo dire che se non dovesse rispondere così e cambierebbe un attimino un po' e mi preoccuperei insomma perché comunque sia è chiaro che quando viene toccato il Sindaco e fa quello che sa fare parlare chiacchierare fare il maestro sopra lo sgabello è quello quello è il mestiere suo e gli volevo ricordare anche che il sottoscritto so quarant' anni che lavora e che ha diversi dei mestieri questo non è il nostro mestiere forse lui ha solo questo di mestiere e ovviamente lo fa molto bene è quello che a me dispiace che poi tra l' altro è che proprio quando si parla di urbanistica a cercare di si mettono d' accordo tutti mi viene in mente mia nonna quando ero bambino che c' aveva le galline da ruspa che rubavano no famose galline la ruspa gettava il granturco e vedevi l' azzuffamento totale però quello che dimenticano quelli che si azzuffano e che stiamo parlando di un' amministrazione che ha fatto solo chiacchiere in questi anni e quindi mi dispiace per loro che cadono nell' ennesimo no è l' ennesima situazione che secondo me non produrrà nulla e soprattutto dico che il tempo è galantuomo è galantuomo perché noi vede Sindaco le cose ce le siamo studiate e volevamo solo sapere domandavamo chiedevamo è nostro legittimo dovere no e quello che volevo dire poi che è lo spettacolo continua e quindi.
Ricordarle che quando io ho parlato di bega è fondamentale io credo che siete più voi che avete rapporti con certi tipi di imprenditori che Salvatore Orsomando che ha solo fatto una domanda perché avevo delle perplessità visto che lì ci sono dei grossi edifici no allora pensavo che mi si rispondesse su questo lei m' ha risposto però nulla a che fare con quello che si è detto sempre e in nei Consigli scorsi nelle aule nelle nei precedenti anni quando c' erano rapporti con determinati imprenditori e se vuole sapere noi oggi ci prendiamo le nostre responsabilità a non votare questa delibera e non la votiamo non perché non vogliamo dare lavoro non la votiamo perché proprio non abbiamo capito al di là della legge regionale come diceva ieri Marini lasciamo fare alla Regione Lazio che forse sarebbe stata più regolamentata la cosa perché oggi se qualcuno ci avesse dato delle spiegazioni più chiare sicuramente il dibattito sarebbe andato in maniera diversa e c'è un passaggio che dicevo prima ed è sono due perplessità che ho tanto per ricordarlo anche ai consiglieri e poi chiudo Presidente.
Quello che dice il terzo punto alla lettera ed è questa la perplessità in adiacenza questo lo dice la nuova delibera in adiacenza o in a è una domanda che faccio perché so ignorante in adiacenza o in aderenza al corpo di fabbrica anche utilizzando parti esistenti dell' edificio ovvero non risulti possibile oppure l' ampliamento compromette la mol l' armonia estetica del fabbricato esistente.
Può essere autorizzata la costituzione di un corpo separato e finisce qui nella vecchia quello che ho detto più c' era un' aggiunta purché detto corpo ricada nell' ambito delle aree di pertinenza dell' edificio preesistente costituito dalla medesima particella catastale o da quella attribuita all' area ad essa circostante qualora ne costituisca una autonoma nonché nell' ambito della medesima zona omogenea o ad essa assimilabili questa è una perplessità se ci fosse stato il dirigente perché è stata tolta una cosa del genere e io vi chiedo e noi l' approfondiremo perché vogliamo capire è proprio qui che sembrerebbe che potrebbe dormire il per su questi passaggi un po' particolari e l' altra cosa e poi chiudo Presidente che io sono stato avvicinato e questa è una delle grandi perplessità in un momento di sconforto su Cerveteri da un consigliere comunale che non faccio nomi ovviamente che mi ha detto Salvatore stiamo lavorando non perché siamo in un momento di sconforto a Cerveteri è normale noi commercianti siamo in un momento di sconforto perché l' economia è decadente proprio sotto tutti gli aspetti fatevelo dire da dire che chi lavora in questa città perché i negozi chiudono non aprono da sette anni che si fanno promesse non aprono i negozi chiudono.
Stiamo progettando stiamo facendo delle grosse cose che ovviamente vedrà ci sarà un grosso rilancio soprattutto per questo centro storico possa avere delle perplessità per carità ben venga se ci fosse una cosa del genere questo però che cosa fa dall' immagine di quelle cose che avevo detto prima non è che si approva una delibera dove non si sa nulla si sa qualche cosa sicuramente c'è qualche cosa ci sarà di strategico che noi gradiremmo sapere per poter dibattere e dare un nostro voto sicuramente su un qualche cosa anche con delle modifiche però su un qualche cosa che ovviamente voi dovevate non solo dibattere insieme a tutta la città ma soprattutto insieme ai consiglieri dell' opposizione grazie grazie Consigliere Rossomando consigliere Ramazzotti.
Intanto per cinque minuti grazie.
Io credo che il bello della democrazia sia.
Che ognuno la pensa a modo proprio io non oso essere così presuntuoso.
Nello stesso tempo non sono così diffidente quando una cosa me la vado a studiare.
Se non ci arrivo o penso di non essere all' altezza mi vado a cercare supporto a chi ha più cultura di me specialmente in campo urbanistico è una materia che piace sono un modesto geometra parola studio d' anni.
Mi dà fastidio non che ognuno la pensi come gli pare perché ci siamo candidati anche con no posizioni diverse sia la pensano uguale.
Quando magari è un mio amico che stimo come Luca Piergentili può pensare che il mio voto favorevole perché sarà favorevole possa nascondere qualche cosa non chiaro.
Io non devo nascondere niente io non devo nascondere niente io giro a testa alta quando sbaglio pago come dice il Sindaco i processi e non mai raggiunto prima che raggiunge a me ci metterei tempo però non ho paura perché quando non hai fatto niente quando non hai fatto niente non deve aver paura.
Però siccome questa legge.
Piccola parentesi quella deturpazione delle campagne poi Bellomo a casa in campagna perciò dovrebbe ribellarsi no non è stata una de de educazione tant' è che quando fecero la perquisizione il giorno del voto che ho perso contro Cetica.
Quelle 1200 licenze la magistratura la e analizzate una a una una a una non hanno trovata una che era illegittima o era viziata una detto questo per essere una volta per tutti chiari che abbiamo passato anche quell' esperienza di perquisizioni tornando a questa legge io perché io ho portato la mia posizione intanto ringrazio nasoni Mauro Porro Ignazi quando hanno chiesto perché io ho detto in quella Commissione Urbanistica avevo telefonato non mi devo giustificare nessuno però doveva andare ha visto nelle zone sismiche per problemi più importanti ho detto non ci sono possiamo parlarne soltanto questo già li ringrazio nel senso per quanto mi riguarda di questo rispetto di aver approfondito la mia riflessione è una sola è una legge regionale noi oggi non non toccavamo niente quella legge quella è una legge per tutto il Lazio non è che tocca essere per forza scienziati.
In questa legge io ho cercato di parlare con i colleghi della maggioranza affinché specialmente l' articolo 4 e l' articolo 5 e un chiarimento sull' articolo 6 che lo ritenevo come mia rete come mi ha detto il dirigente è determinante ai fini mandò un di lottizzazioni questa legge non c' entra niente questa legge è divisa in due settori quella piccola è talmente elementare l' attività edilizia libera dell' articolo 6 della rigenerazione urbana quando parla di in primis adeguamento sismico energetico e poi no l' aumento del 20 per cento che abbiamo chiesto ci siamo trovati d' accordo io l' ho fatto con uno spirito ma non perché faccio il gioco perché i progetti non li faccio più io faccio solo consulenze perciò leviamo ogni dubbio che devo fare qualche progetto no per dare una possibilità a chi aveva in campagna una cantina che doveva trasformarla in istanza perché magari c' aveva un figlio oppure perché oggi il costo delle case come diceva benissimo lui è talmente alto visto com' era il Piano Casa una volta questa è molto più riduttiva del piano casa molto più riduttiva purtroppo non la condivido molto perché questa.
Questo è molto più difficile allora in primis qui non puoi attuare niente di questi interventi che ha usufruito di Piano Casa no o di condoni o di concessioni perciò già già dobbiamo parlare chiaro purtroppo purtroppo che quelli che hanno avuto concessioni in sanatoria o che hanno o che hanno avuto Piano Casa non possono usufruire né del 20 per cento del cambio destinazione ho fatto questa idea e ringrazio il dirigente che ha detto già raccolta anche sul vostro imputo quella dei cambi di destinazione ad esempio che già erano materia nostra nei centri storici proprio in virtù di quello che è stato detto la città in decadenza la città che muore di dare anche la possibilità al piano terra che magari avevamo destinazione che non c' era all' epoca di poter farci un tipo di negozio io mi sento orgoglioso orgoglioso e testa alta non devo oggi questa legge non non mi porta agevolare nessuno non è uno strumento urbanistico di variante di piano tant' è che si chiama variante di normativa che diverso varianti di NTA di norme tecniche di attuazione e che diverse in sede di regolamento ma è meglio essere chiari perciò ognuno la pensa tranquillamente come gli pare io sono il presupposto ecco il mio voto a favore senza diffidenza a testa alta con cognizione di quello che voto perché sennò non voterei con consapevolezza e con la coscienza di votare un attimo un atto che potrebbe dare non speculazione ma possibilità che ha bisogno di poter ampliare la propria casa e di fare il proprio cambio destinazione grazie grazie Consigliere Lamberto Ramazzotti sì grazie ha chiesto la piccola replica sempre cinque minuti grazie sia al Sindaco di meno rapidamente.
Replico a qualche cosa che è stata detta prima di me allora innanzitutto ringrazio per la seconda volta al consigliere Belardinelli perché è stata lei a anticiparmi smentendo Yuri Marini che come dire il Consigliere Marini che è ancora convinto che questa legge non sono stato come bravo come lui a virgolettare però che non è necessario non era necessario portarla in Consiglio comunale bastava applicare a leggerla regionale non è così perché è fondamentale per gli articoli 4 e 5 come era stato detto ripeto nuovamente il punto politico perché magari come dire mi ero spiegato male la legge regionale dava la possibilità alle Amministrazioni lo agli enti locali di.
Come dire a porre dei paletti in più fermi quelli della Regione come dire di restringere il campo è stata fatta questa seconda scelta quella di non porre dei paletti in più lasciando naturalmente non lasciando perché noi potessimo naturalmente interloquire sul punto ma perché quella era una base di partenza da cui da cui si partiva quindi.
Questa è la scelta e quindi applichiamo di fatto mi viene da dire naturalmente è un linguaggio tecnico la legge regionale e quindi mi dispiace che ieri il consigliere milioni Marini che ha con di condividere la legge regionale non possa votare positivamente una cosa che noi applichiamo applichiamo praticamente di fatto rispondo poi rapidamente al consigliere Gabani Garbarino allora.
La legge oggetto della presente delibera permette o delle demolizioni è vero che permette delle ricostruzioni del delle costruzioni ma si deve demolire prima l' esempio che ha fatto il Consigliere Garbarino è lampante cioè praticamente se uno ha un cinema che è brutto okay lo può rompere e lo può fare uno nuovo quello quello che dice la legge ma è vero che si può costruire un cinema ma prima deve togliere quello prima quindi che significa questo che semmai a Cerveteri qualcuno che aveva un cinema brutto e magari non veniva mai o meglio per via del cinema brutto non veniva nessuno lo poteva rompere e lo poteva fare uno nuovo è questa l' utilità di questa legge e questo per il motivo per il quale.
Voterò favorevolmente vi prendo gli ultimi trenta secondi perché insomma ci tengo a dire anche questa cosa ora come dire sulle battute che sono state fatte al Sindaco io come dire Nello in uno sfogo in uno sforzo di onestà intellettuale anch' io insomma che ho avuto in passato nei confronti del Sindaco mi sono anche lamentato di magari da qualche atteggiamento.
Alcune volte un po' sopra le righe questo l' ho detto lo dico grande onestà intellettuale però detto questo diamoci tutti maggioranza e opposizione delle regole d' ingaggio perché se uno rimane sul pezzo cioè studia la delibera e come dire non si confonde tra rigenerazione colata di cemento e non spara delle cose a caso e allora magari si possono anche evitare gli interventi polemici il Sindaco però se uno fa questo non dico che gli interventi gli interventi polemici il Sindaco sono legittimi ma ma nessuno nessuno nessuno ha offeso nessuno che quindi diamoci delle regole d' ingaggio però devono valere per tutti quanti grazie grazie adesso la parola al Sindaco l' altra volta perché gli aspetta come ha aspettato a te Consigliere Piergentili e allora guarda rileggi l' articolo 27 così si renderà conto che dopo il relatore che è il Sindaco ogni Consigliere ha diritto a due interventi uno da 15 e uno da cinque e un Consigliere è un Consigliere è il terzo perché la prima l' ha fatta da relatore la seconda da intervento il terzo de ma ma scusate adesso io giuro ma se volete fregature almeno sappiate interpretare il Regolamento giuro che non lo volevo di questa cosa però se non lo so non lo capite il regolamento che a meno che costringete però a dire che aveva strappate allora cerco di rispondere velocissimamente a tutte le cose che avete detto se me ne dimentico qualcuna consigliere Piergentili fa bene a farmelo notare perché è mio dovere risponderle quindi se qualcosa non gli ho detto ho sbagliato.
Premesso questo prima cosa mi ha anticipato il Consigliere Ignazi l' avrei detto anche io ora premesso che nelle risposte cerco di essere puntuale sui singoli e non faccio di tutta l' erba un fascio e questo cerco di farlo sempre quando rispondo distinguendo chi ha detto una cosa da chi ne ha detta un' altra faccio però presente che sempre negli interventi dell' opposizione ci sono degli insulti rivolti al Sindaco viene chiamato con varie epiteti quindi dovete decidere se poi io sono più bravo insultarvi è un problema vostro allora se non ci insultiamo non ci insultiamo se però voi pensate di tenere e una serie di atteggiamenti bugiardo Pinocchio tutto il tempo poiché beccati io dico quello che penso di voi voi siete dieci io sono uno quindi dovreste vincere voi alla fine no perché io c' ho lo stesso tempo vostro diviso per dieci e quindi poi magari sono so più pungente questo lo decidete voi parliamo di cose precise se a qualcuno ho mancato di rispetto mi dispiace non era mia intenzione questione avete toccato delle questioni che un po' vanno a lato però mi piace perché sono cose importanti primo credo che i Sindaci in Italia e sto facendo una battaglia per questo impopolare ma lo sto facendo che hanno tutto fuorché ben retribuiti penso che ben retribuiti siano altri visto il lavoro che si deve fare in queste amministrazioni i gli avvocati che uno si deve pagare e l' impegno che ha h 24 7 giorni su sette credo che bisognerebbe cambiare che i sindaci dovrebbero guadagnare quanto i Consiglieri regionali e i Consiglieri regionali quanto i sindaci lo dico dappertutto e pubblicamente pure se so che in questo momento storico fa più scena dire noi vitalizi la gente ne guadagnerebbe ecco io no io non penso che sia così quindi mi creda non credo che l' attività che svolgo in questa attività sia ben retribuita così come credo che sia vergognoso che i Consiglieri comunali di una città di 40.000 abitanti non prendano che 200 euro l' anno credo che sia vergognoso perché chi sta qui al servire la comunità deve avere almeno il rimborso di poter dedicare del tempo così come credo che gli assessori in una città di 40.000 abitanti non possono guadagnare mille euro al mese quindi sappiate che seppure impopolare credo che le indennità degli amministratori locali siano vergognosamente basse io lo dico perché magari non lo sanno tutti io prendo 12 mensilità da 2000 euro netti all' anno quindi avranno 24.000 euro l' anno e ritengo che per l' attività di responsabilità che ho non siano giustamente commisurate siccome ho scelto di far Sindaco e lo sapevo prima non mi lamento però non mi so non mi considero ben retribuito detto questo e siccome ha citato i rimborsi ci tengo a dirle una cosa perché mi piace anche non l' ho mai detto perché non credo che uno quando fa le cose deve renderle pubbliche uso da anni non so da quanto solo il mio telefono personale ma per un motivo di comodità nonostante le diritto al telefono di servizio mi sposto al 90 per cento sempre quei mezzi con un abbonamento che pago io mentre potrei usufruire della macchina di servizio che uso pochissimo ma perché ritengo che sia anche un segnale da dare ai cittadini prendere il treno piuttosto che farsi venire a prendere da dall' auto blu e credo e credo che se fa un accesso so che anche altri l' hanno fatta si renderà conto di che tipi di i rimborsi o le dico una cosa che non sa quasi nessuno non credo che non sappia nessuno ho diritto da tempo un rimborso dal Comune che ancora non ho richiesto non so se lo richiederò deciderò è un mio diritto non lo ha ancora fatto quindi insomma questo per dirle che è già più consistente diciamo di quelli che ho avuto fino adesso detto questo tema rifiuti no mi piace dirlo io non solo non ce l' ho qua Sindaca raggi non sono ossessionato ma se lei guarda la registrazione dell' ultimo Consiglio metropolitano per la seconda volta consecutiva la presidente Commissione bilancio sono riuscito a far votare il bilancio all' unanimità all' unanimità nonostante io sia all' opposizione ho fatto un tavolo di lavoro con la Sindaca Raggi che spero che vada avanti perché credo che si possa lavorare bene insieme io dico solo che è vero che il piano rifiuti le deve fare la Regione Lazio e se sarà necessario faremo le barricate come le abbiamo sempre fatte con tutti i colori politici anche in altre città dove era importante farle ma noi viviamo una situazione di disagio sulla quale vi chiedo un aiuto che da un anno abbiamo segnalato all' area metropolitana le osservazioni che dimostrano che le aree bianche nel nostro territorio sono vincolate e l' area metropolitana non ha preso in considerazione le nostre osservazioni e non c' ha neanche risposto dicendo che non vanno bene se ci rispondesse dicendo che non vanno bene noi potremmo fare ricorso quindi non avere la risposta e non avere le osservazioni prese in considerazione è un danno per la nostra comunità e io lo continuerò a ripetere fino a che questo non dovesse accadere il consigliere delegato all' ambiente Matteo Manuta dei Movimento 5 Stelle residente a Civitavecchia pubblicamente mi dà sempre ragione ci sono delle dichiarazioni che dicono che dicono che quelli non va fatto niente la sua dichiarazione pubblica Matteo peraltro lo considero un amico deve trasformarsi in un atto se no ci stiamo prendendo in giro perché sono il sindaco di Cerveteri e quando scrivo a un ente scrivo a nome della nostra comunità non sono di passaggio bisogna rispondere a quel passaggio chiudo ultima cosa io consigliere Piergentili mi creda lo sto dicendo non polemicamente sennò non lo direi non credo che il voto su questo atto sia contro il Sindaco o contro l' amministrazione sia un voto su un atto che dà delle possibilità al nostro territorio quindi non voglio che lei dica siccome l' intervento del Sindaco è stato polemico io voto contro la invito a dire che io sono polemico e al prossimo Consiglio al prossimo intervento a magari attaccarmi più duramente ma non farsi con non far condizionare il suo voto perché credo che su un tema così importante anche il suo voto è importante pur se non necessario al al raggiungimento del numero quindi non voglio in nessun modo questo e chiudo ma hanno fatto due domande prima una sul PIP sul su sulla zona dei PIP e una sul sui ricorsi e sui ricorsi il 10 di luglio sono stati discussi al TAR cioè si è deciso che cinque dei sette ricorsi che sono stati presentati contro il Piano regolatore dovessero andare in decisione io non sono bravo come l' avvocato Ignazio e l' avvocato Belardinelli però penso di poter dire che in un mese e mezzo potremmo avere l' esito è.
Esatto un mese e mezzo un mese e mezzo quindi noi fra un mese e mezzo sapremo nel merito se quei ricorsi sono stati accolti o respinti quindi come ha detto il consigliere Marini se saranno accolti significherà che abbiamo sbagliato delle procedure e questo è chiaro se non saranno accolti o saranno accolti parzialmente significa che abbiamo fatto bene le procedure perché gli altri due non sono andati in decisione perché i soggetti titolari a i i promoter i promotori di quei ricorsi non l' hanno chiesto quindi non avendolo chiesto quei due non vanno in decisione.
Ci tengo però a dire una cosa perché qui una cosa non si dice mai chiaramente è vero che l' area metropolitana ha fatto un ricorso sul nostro sulla nostra procedura va detto che il ricorso standard che l' area metropolitana fa a tutti i Comuni che hanno scelto la nostra procedura e fino a oggi nessun Comune che ha scelto la nostra procedura a un ricorso approvato contro perché la legge è molto chiara in merito quindi non la usiamo come spauracchio è un ricorso di routine Piano integrato e con questo chiudo siccome si dice che non le cose non vanno avanti non mi sembra che sia così fate vi metto a disposizione un documento che arrivato il 10 luglio in cui la Regione dopo aver citato la non assoggettabilità a VAS che è stato un risultato stratosferico che ho raccontato qui dentro ci ha dato l' autorizzazione a procedere per il PIP è normale che gli atti urbanistici sono lunghi e che non si vede l' effetto immediato ma ne sono mesi che non abbiamo successi su quell' area che si sta sviluppando di fronte alla zona A la Cantina sociale è ovvio che i cittadini la vedranno veramente quando partiranno i lavori ma per arrivare ai lavori essendo un atto molto complesso che ha bisogno di ottenere dei risultati intermedi e noi mensilmente cerchiamo di ottenerli quindi questo per dirvi che le cose vanno avanti ma non tutte le cose che vanno avanti producono poi una una cosa che si vede con gli occhi scusi se ho esagerato col tempo.
Grazie Sindaco siamo in votazione.
Rileggo il testo che va in votazione legge regionale 18 luglio 2017 numero 7 recante Disposizioni per la rigenerazione e per il recupero edilizio articoli 4 5 6 e 7 Legge regionale 14 agosto 2017 numero 9 articoli 17 commi 33 e 34 Disposizioni attuative di competenza comunale Adozione variante del nuovo NTA del Piano Regolatore Generale ai sensi dell' articolo 1 comma 3 legge regionale numero 36 1987 per l' applicazione degli articoli 4 e 5 della legge regionale numero 7 2017 chi è favorevole ad accogliere questa proposta.
Allora litigo Travaglia Pascucci Galli.
Badini Nucci Barcaccia Costantini modula Zamboni Porro Bellomo nasoni Ferretti Ignazi Ramazzotti Belardinelli.
Posso andare avanti dottor Galioto.
Chi è contrario sono contrari Garbarino Piergentili Marini De Angelis Orsomando.
La proposta viene accolta.
No non credo che ci sia nessun astenuto astenuti nessuno.
Benissimo grazie e andiamo avanti sul resto del Consiglio comunale prego Sindaco.
Che come.
Non è possibile discuterlo quindi si riparte con il punto che è ritirato dall' Amministrazione non è se ok quindi passiamo alle mozioni iniziando dalla mozione che ho presentato la protocollo 22 8 89 2 2 del 23 maggio 2018 presentata da Costantini modula e Nadal.
Naval prego dottoressa Costantini.
Buonasera a tutti.
Sapete che argomenti di questo genere sono più nelle mie corde dell' urbanistica.
Quindi vi affiggerò questa mozione.
Premesso che dopo i fatti criminali avvenuti a Macerata e a Firenze si sono verificati altri spregevoli episodi di violenza e revisionismo riportati con molto risalto dalla stampa nazionale e che da tempo si riscontra un numero crescente di manifestazioni promosse da organizzazioni neofasciste portatrici di valori e di idee che si collocano al di fuori della Costituzione e dell' ordinamento repubblicano e dei principi fondamentali della convivenza civile e del rispetto della dignità umana che tali manifestazioni provocano comprensibilmente l' indignazione di forze politiche e sociali movimenti ed associazioni cittadini e cittadine e democratici che le reazioni di fronte a certi comportamenti deve essere di condanna perseguendo con fermezza tutte le iniziative in contrasto con la difesa dei valori della libertà del diritto della solidarietà e del rispetto verso l' altro che costituiscono il fondamento e la base della convivenza civile e democratica e sono sanciti dalla nostra Costituzione che è importante ricordare sempre che godiamo della libertà di oggi grazie al coraggio di tanti uomini e donne che si opposero al fascismo mettendo a repentaglio la loro libertà e la loro vita sia durante gli anni della dittatura che combattendo nella guerra partigiana che il Comune di Sant' Anna di Stazzema constatando il riaffacciarsi di simboli parole atteggiamenti gesti di ideologie che dovrebbero appartenere al passato e il farsi largo di sentimenti generalizzati di sfiducia insofferenza rabbia che si traducano in atteggiamenti azioni di intolleranza discriminazione e violenza verbale ha deciso di istituire l' Anagrafe antifascista una comunità virtuale alla quale ci si può iscrivere sottoscrivendo la Carta di Stazzema aderire all' anagrafe significa prendersi un impegno per la democrazia e a sostegno dei valori della nostra Costituzione contro il fascismo inteso non solo come il periodo storico e come sinonimo di autoritarismo e totalitarismo ma anche come l' espressione di una visione del mondo e dell' uomo orientata al passato arcaica fatta distinti violenza discriminazioni oppressione razzismo iscriversi all' anagrafe antifascista significa essere per un mondo senza guerre terrore e forme di oppressione per un futuro migliore un progresso sostenibile fatto di bellezza e civiltà un mondo basato sulla fiducia nell' uomo e nelle sue potenzialità nella regione nella ragione e nella cultura considerato che ancora oggi i valori della democrazia e della Repubblica nata dalla Resistenza antifascista sono messi in discussione da pericolose forme di pensiero anticostituzionale revisionista e da organizzazioni di ispirazione neofascista e neonazista fortemente eversive che cavalcano la crisi economica e il disagio sociale in modo strumentale che il Comune di Cerveteri negli ultimi cinque anni si è adoperato per promuovere un' adeguata e reale integrazione e inclusione dei cittadini provenienti da altre culture attraverso azioni politiche di migratorie precise che permettono la partecipazione attiva di tutta la cittadinanza come la costituzione della consulta dei cittadini migranti apolidi approvata con delibera del Consiglio comunale numero 13 del 6 aprile del 2016.
Che questa Amministrazione attenta da sempre alla diffusione e alla valorizzazione dei principi antifascisti ha organizzato in collaborazione con le scuole e le associazioni del territorio iniziative dedicate al dialogo al ricordo e alla condivisione di principi come la pace la non violenza il rispetto reciproco mantenendo viva la memoria storica e portando all' attenzione dei suoi concittadini in particolare dei soggetti più giovani e vulnerabili il problema dei nuovi fascismi.
Propongono che il Consiglio comunale si adoperi per l' adozione di misure contro ogni manifestazione di discriminazione individuando le forme e le modalità più efficaci per non consentire l' agibilità politica a coloro i quali non garantiscano di rispettare i valori sanciti dalla Costituzione come movimenti o associazioni che richiamano al fascismo al nazismo o assumono posizioni razziste se non fobie antisemite omofobe anche subordinando la concessione di suolo pubblico di spazi e sale comunali alla dichiarazione esplicita di riconoscimento dei valori democratici espressi nella Costituzione italiana nello Statuto comunale.
E propongono che si scriva il Comune di Cerveteri all' anagrafe antifascista istituita nel comune di Sant' Anna di Stazzema sottoscrivendo la Carta dei valori che si riporta integralmente in allegato ora vi invito se non l' avete letto a leggervi la Carta dei valori che ripercorre quello che noi abbiamo già detto per chi non lo sapesse ma credo che lo sappiano tutti.
Che il Comune di Sant' Anna Anna di Stazzema è stato il teatro di una terribile strage da parte dei nazisti durante la seconda guerra mondiale e questo ha generato ovviamente in quella quella popolazione una una grande sensibilità nei valori dell' antifascismo ora forse sembrerà un pochino anacronistico per qualcuno oppure anche fuori luogo parlare di fascismo in un' Aula che abitualmente tratta di argomenti diciamo così.
Più.
Ci meno tecnici come finora è capitato e ci siamo chiesti col nostro gruppo perché diciamo in fondo siamo tutti dei gruppi politici che il nostro Gruppo politico di Anno Zero e anche parlandone con con con la Consulta dei migranti ci siamo chiesti se esiste ancora un pericolo fascista in Italia se ci se esiste ancora il rischio di un ritorno al fascismo non solamente.
Cioè che il fascismo è un periodo storico del passato e non dobbiamo tenere un ritorno verso il fascismo oppure dobbiamo temere un fascismo che riaffiora sotto spoglie diverse più moderne insidiose ma che comunque tende la discriminazione alla repressione alla diseguaglianza dagli esseri umani.
Eh diciamo che ovviamente abbiamo risposto in maniera affermativa per produrre la mozione ma devo dire che nel tempo passato tra quando abbiamo ragionato di questo e abbiamo prodotto la mozione il tempo che è passato non ha fatto altro che darci ragione su questo su questo tema.
Siamo siamo in Italia viviamo la vita politica italiana e mi sono divertita a fare un' analisi di quello che sta succedendo in questi giorni tenendo presente quelli che secondo Umberto Eco un grande intellettuale del nostro tempo erano le connotazioni dei Paesi nei quali.
C' era un rischio di di affermazione del fascismo.
E ve le elenco queste perché ragioniamo insieme se queste cose si stanno veramente realizzando.
Come si elabora come come che cosa si fanno i fascismi si abusa della parola diverso.
E mi pare che in questi ultimi tempi ne abbiamo abusato molto della parola diverso diverso come immigrante diverso come rom diverso come straniero.
Si evoca un costante stato di minaccia ed è così stato abbiamo paura di essere invasi dai migranti che passano il mare dall' Africa che viene in Italia abbiamo paura di essere violati nelle nostre case dalla delinquenza dagli zingari.
Ci si ispira all' ossessione per cospirazioni e pericoli esterni l' Italia deve essere difesa deve essere difesa dai migranti da Big Pharma dalle multinazionali deve essere difeso dall' Europa l' Europa non è più un grande una grande opportunità ma è diventato un pericolo per noi o almeno per quello che vogliono farci credere.
Si privilegia l' esaltazione dell' azione anziché la ragione chiudiamo i porti non facciamo entrare nessuno qui mi metto io e vedrete che non passerete.
Si esalta la volontà popolare in modo trionfalistico e giustificate qualsiasi cosa la volontà popolare ovviamente sovrana ma non può essere interpretata a piacimento.
Si cerca qualcuno sta cercando di farsi proclamare un leader.
Un leader che difende la patria da tutti i pericoli.
Si è iniziato guardate forse non è tanto evidente però molte cose si sono dette si inizia a proporre un controllo della libertà sessuale si sono messe in discussione le unioni civili si esalta la famiglia come mezzo per assicurare i figli alla Patria dobbiamo fare più figli non ci possiamo permettere che in Italia i figli li facciano solo gli stranieri dobbiamo farli noi i nostri figli coi quegli occhi azzurri capelli d' oro.
Si fa appello e si aizza i ceti sociali poveri l' uno contro l' altro in Italia ci sono 5 milioni di poveri e vogliamo metterci anche i migranti.
Purtroppo questi segnali non sono chiacchiere innocue come qualcuno vorrebbe farci credere tanto per chiacchierare sono cose che danno un segnale al Paese un segnale alle amministrazioni giustificano comportamenti aggressivi tutti i giorni c'è qualche notizia di aggressione di manifestazioni di destra.
Sì sì si esaltano alcune cose tipo si può sparare prendiamoci tutti le armi.
Vi racconto una cosa piccola che non credo che sappiate perché l' ho saputo attraverso i canali del mio lavoro Regione Friuli che che ha cambiato da poco amministrazione.
Per quanto riguarda l' azione sulla sanità che cosa ha fatto ha ridotto.
E ha fortemente depotenziato tutto quello che serviva per l' integrazione dei bambini stranieri cioè non si è non si è fatto nessun altro atto prima di questo.
Ma la domanda che noi ci dobbiamo fare è questa ma serve parlare di questo possiamo fare qualcosa noi o ci dobbiamo lasciare trascinare dall' opinione pubblica e correre appresso a questi falsi miti.
Io credo che noi possiamo fare molto e anzi dobbiamo fare molto non crediate che sia un' esagerazione ma anche prima dell' ascesa del fascismo e del nazismo si minimizzava sui pericoli.
Innanzitutto non dobbiamo tacere dobbiamo dirlo dobbiamo dire che ci sono questi rischi.
Poi per quanto riguarda noi proprio il Comune di Cerveteri la nostra comunità dobbiamo secondo me continuare sulla strada che abbiamo intrapreso da tempo la strada del dialogo della condivisione dell' informazione e della memoria del passato.
Dobbiamo continuare a lavorare con le scuole.
Sapete che il Comune ha organizzato con le scuole più volte dei degli eventi su di di sulla memoria insegnando ai ragazzi cos' è stato cosa non deve più ripetersi dobbiamo continuare a promuovere l' integrazione come abbiamo già fatto e come cercheremo sempre più di fare noi lo abbiamo fatto con la cittadinanza onoraria ai bambini stranieri nati a Cerveteri con l' istituzione della Consulta dei migranti e abbiamo ricevuto dalla Consulta dei migranti un grandissimo riconoscimento di questo e anzi.
Qualcuno di voi avrà partecipato all' evento della scena che ci è stata offerta dalla comunità musulmana che è stato un evento bellissimo a cui hanno partecipato non solamente persone di quella religione e l' Amministrazione ma anche per esempio c' era un delegato del Vescovo c' erano è stato veramente un momento di dialogo di serenità in cui è stato possibile parlare con i nostri concittadini e starci insieme come da amici.
Quindi noi dobbiamo fare questo dobbiamo continuare su questa strada e non dobbiamo abbassare la guardia.
Non ci sarà rischio io lo spero vivamente qui nessuno ha voglia di mettersi a fare le guerre civili però dobbiamo fare attenzione anche nel nostro piccolo grazie.
Ah presente.
Prova prova.
Allora grazie alla consigliera Costantini iniziamo il dibattito no e ha chiesto la parola Marini ricordandovi che ci sono dieci minuti per ogni intervento subito dopo Ramazzotti e poi Garbarino.
Sì pronto eccoci grazie Presidente allora.
Io condivido in buona parte ovviamente le motivazioni che hanno indotto la dottoressa Costantini.
E tanti altri gli altri firmatari a presentare una mozione del genere soprattutto nelle argomentazioni che ha espresso oggi in aula c'è un rischio oggi in questa società in Italia c'è un rischio forte.
Un rischio che deriva dai populismi un rischio che arriva da anche dall' ignoranza dalla sfacciataggine da da dal soffiare sul fuoco della rabbia e quindi cercando di alimentare anche questi fattori che alimentano a loro volta la rabbia fino ad un esplodere di sentimenti e i quasi incontrollati che portano a vedere situazioni incresciose cui siamo stati costretti a vedere in questi mesi.
Ora però al di là della premessa.
Dell' analisi della situazione attuale io trovo che questa mozione così come come sia stata come è stata proposta nelle sue premesse è invotabile è invotabile perché è profondamente illiberale io credo che siano stati espressi male.
Ma veramente male i principi buoni che si volevano fare emergere.
Ora se si vuole parlare di antifascismo.
E io invito a porre l' attenzione su alcuni passaggi che qui si vorrebbe perseguire con fermezza le iniziative in contrasto con la difesa dei valori della libertà noi dobbiamo andare a perseguire le iniziative altrui è una parola sbagliata secondo me che è esattamente in contrasto con le premesse e con le intenzioni.
Si parla di sfiducia in sofferenza paragonandoli al fascismo dico attenzione il fascismo era una cosa dire che oggi la sfiducia e l' insofferenza del di tanta gente sia rapportabile e fare quindi questo paragone al fascismo secondo me è pericoloso.
È molto pericoloso perché sono due cose completamente distinte e noi invece quella rabbia quella insofferenza quella sfiducia dei cittadini la dobbiamo combattere con la politica se fossero FAS se fossero un un' espressione del fascismo e saremmo di fronte a una sfida completamente diversa non è quella insofferenza e quella sfiducia il fascismo quella sua insofferenza e quella sfiducia derivano dalle situazioni politiche economiche derivano anche da scelte politiche sbagliate del passato e vanno combattute e corrette tra virgolette con la politica l' antifascismo è un' altra cosa poi se vogliamo in inserire e come è stato inserito violenza verbale sono intervenuto poco fa precedentemente e come dire invitando ad una maggiore attenzione invece negli interventi successivi di un Consigliere di maggioranza e dello stesso Sindaco sono stato semplicemente deriso allora la violenza verbale va bene sempre o meglio è da combattere sempre oppure se la inseriamo nella mozione antifascista è tanto bella se però la usa il mio Sindaco la violenza verbale allora la tollero perché dobbiamo metterci d' accordo sennò nasce una sorta di di e dottoressa anni ecco Costantini è così la violenza verbale anche quella è anche andare ad additare un consigliere di minoranza e dirgli non capisce niente dimettiti ma che ma come ti permetti ma non una volta una 2 3 come un modus operandi con un modo di rapportarsi non c'è un Consiglio comunale in cui non si scada in un linguaggio del genere alla quando arriva l' invito e non è la prima volta a darsi un contegno e se la risposta è la derisione siamo nel campo del bullismo ragazzi siamo nel campo del bullismo che è l' anticamera del fascismo cioè la prepotenza nei confronti degli altri perché se me lo posso permettere se sono più grosso uso prepotenza e allora la violenza verbale va bene per tutti io sono d' accordo che va bene per tutti la violenza verbale è male va combattuta a partire dal sindaco di Cerveteri però.
Misure si propongono misure contro ogni manifestazione di discriminazione individuando le forme e le modalità più efficaci per non consentire l' agibilità politica a coloro i quali non garantiscano di rispettare i valori sanciti dalla Costituzione.
È liberticida questa cosa qua è l' iper ma chi la giudica dottoressa Costantini dov' è il Tribunale che giudica se la mia iniziativa politica è in contrasto con la i valori della Costituzione oppure no no ma chi lo giudica io voglio fare una manifestazione politica ma che diritto ha lei o il Sindaco Pascucci o il Sindaco che verrà dopo la vostra Amministrazione di poter giudicare tu no perché io giudicato in base a questa mozione che sei antidemocratico ma come si fa a dire quando si dice non consentire l' agibilità politica si dice una cosa pesante pesante perché.
Lo stesso Sindaco Pascucci invece ad una manifestazione a un evento di Forza Nuova ci andò eccome.
Ai camerati di Forza nuova il Sindaco Pascucci gli è andato a chiedere pure i voti perlomeno questo risulta da dichiarazioni mai smentite anche su facebook c'è l' agibilità politica che tu non devi esistere perché io ti giudico fascista è pericoloso chi siamo noi per giudicare gli altri se siano se se debbano avere un' etichetta oppure no che diverso è il caso in cui dovesse venire fuori una bella sentenza in cui dice quel tale movimento è fascista punto lo so e quindi mi comporto di conseguenza perché un tribunale e non il tribunale del popolino sennò ricadiamo nella logica del populismo allora sì allora te lo chiedo perché io so che sei quel tipo di manifestazione politica però espressa così mi preoccupa perché non è detta chiaramente chi è che giudica chi e poi le parole perseguire limitare vietare e non consentire l' agibilità politica sono un po' pesanti e ovviamente subordinando la concessione di suolo pubblico a una dichiarazione esplicita dimmi che fa il bravo ti do solo pubblico se no ragazzi mi sembra una cosa veramente un po' liberticida per arrivare brevemente.
Al.
Anche al manifesto di Stazzema che si al quale si vorrebbe alla Carta di Stazzema a cui si vorrebbe aderire.
Essere antifascisti è una battaglia di civiltà si dice all' affermazione di un universo di idee e di valori opposti ai totalitarismi sono d' accordo.
La tutela di tutte le minoranze sono d' accordo anche quelle del Consiglio comunale di cervelli per esempio a cui qualcuno vorrebbe togliere rappresentanza ci arriveremo più avanti penso che sia la prossima mozione ma il vostro atteggiamento e del Presidente del Consiglio che per la prima volta in questo Consiglio comunale siete arrivati ad intaccare la rappresentanza di coalizioni che si sono presentate alle elezioni hanno preso i voti dei cittadini togliendo i gruppi consiliari in modo illegittimo continua a ribadire è in contrasto perché voi non avete rispetto della rappresentanza politica avete dimostrato di non avere rispetto.
E di non tutelare le minoranze.
Io sono d' accordo ad aderire a voi sapete avete letto quello che c'è scritto il rispetto dell' altro delle sue opinioni e convinzioni questo dice la Carta di Stazzema.
No di abolire o contrastare l' agibilità politica di chi non si sa perché non c'è scritto a chi sarebbe demandato il l' onere del giudizio al funzionario all' assessore chi è che dice che la mia manifestazione va bene oppure no per non contare poi il fatto che sull' antifascismo l' antifascismo io sono più che d' accordo però siccome forse è più corretto come dice la Carta di Stazzema parlare di totalitarismo perché siamo e lo dice anche lei sia nel suo intervento che nelle premesse dobbiamo anche dire che i totalitarismi e gli audio e le gli autoritarismi non erano soltanto fascisti non sono stati nella storia soltanto fascisti lo dobbiamo dire perché certi regimi in Sud America dei colonnelli sudamericani per non parlare tutto il mondo comunista e anche quelli erano totalitarismi e però non c'è una virgola che allarghi il campo e allora forse quella virgola oggi che è caduto il Muro di Berlino ormai da parecchi anni forse andrebbe detta perché è profondamente liberale invece come principio essere contro tutti i totalitarismi a difesa delle minoranze a difesa della libertà di espressione e di parola qualunque cosa cosa uno voglio dire questa è la noi siamo una democrazia liberale.
E io sono profondamente geloso dei principi liberali che sono sanciti dalla nostra nostra Carta costituzionale e dai principi liberali che discende per lo meno a mio avviso l' antifascismo e tutto il resto e quindi il contrasto ai totalitarismi qualunque tipo di totalitarismo e non è una guerra tra il totale totalitarismo buono e quello cattivo tra il rosso e nero però una frase su questo aspetto me lo sarei aspettata concludo perché credo di aver terminato il tempo.
Però vorrei citare una frase di Gramsci.
Così cavalchiamo un terreno comune però è anche utile per riflettere interrogarci se valga la pena limitarci ad inseguire una dichiarazione che può essere anche scioccante per quanto sia utile stigmatizzare certe uscite di certi nostri ministri piuttosto che invece su fenomeni sociali diffusi forse ancor più pericolosi perché già allora nel 1921 Antonio Gramsci diceva questo del fascismo il fascismo si è presentato come l' antipartito.
Ha aperto le porte a tutti i candidati ha dato modo ad una moltitudine in composta di coprire con una vernice di idealità politiche vaghe e nebulose lo straripare selvaggio delle passioni degli odi dei desideri il fascismo è diventato così un fatto di costume si è identificato con la psicologia antisociale di alcuni strati del popolo italiano ebbene ditemi voi se non è questo un qualcosa di molto aderente o di abbastanza aderente a quello che stiamo vivendo in questi mesi in questi anni grazie.
Sì.
Grazie.
Io ho una profonda stima personale personale della dottoressa Costantini.
Ho ascoltato con attenzione e con profonda ammirazione l' intervento del consigliere Marini.
Io sono convinto per quanto mi riguarda che unire certi comportamenti della politica di oggi ad un ricordo brutto storico perché io non c' ero ancora pur essendo adulto al tempo del fascismo perciò io sono contro ogni tipo di dittatura ogni tipo di dittatura sono contro ogni tipo di azione che manca di rispetto.
Che non tuteli i più deboli io sono venuto quella sera alla festa che avete fatto con grande piacere e con grande soddisfazione insieme alla mia famiglia e questo mi ha fatto onore perché quando l' integrazione è fatta da persone come io ho ammirato quella sera è un onore e un piacere.
Però questa tua forte emozione questa tua forte emozione per la quale chiedo il voto forse andava se poteva essere condivisibile vista insieme perché alcune frasi della tua mozione che ho letto l' ho letta perché ho una grande ammirazione e stima per te persona mi ha ricordato un po' un dibattito dell' altra sera su una televisione tra un giornalista che si chiama Merlo e uno scrittore che si chiama Buttafuoco.
E c' era anche la Chrysler in diretta quando Merlo riferito al Ministro degli Interni diceva l' atteggiamenti io non sono né un salviniana né atteggiamenti di Salvini sono anche sono razzisti sono fascisti Buttafuoco gli ha risposto ma forse tu non capisci che quello che dice Salvini oggi lo dice per prendere voti è quello che vuole la gente della strada oggi sì no sì ai Cinque Stelle che sono l' antipolitica sia la Lega Nord abbia preso tutti i voti perché in democrazia qual è.
Il rispetto è rispettare i voti voi avete vinto la gente vi ha voluto noi siamo diversi da voi su certi atti su certi comportamenti no però non per questo perché se decidete a maggioranza o con atti e qualche volta arrogante uno mai deve usare una parola fascista c'è stata una revisione storica che il fascismo sia stato un male penso che ormai dopo ottant' anni basta lo sappiamo che ha un po' di coscienza del coraggio di riconoscerlo non c'è non si può dimenticare il passato ma non si può vivere di solo passato quando poi la storia ha fatto una revisione delle dei morti nelle foibe no lì non era certo un fascismo che hanno trovato quei cadaveri in quelle grotte trent' anni fa non se ne parlava quando poi c'è il problema oggi della migrazione mi mette pena vedere donne e bambini no che magari non hanno un approdo facile però dico non può diventare l' Italia ecco lì forse condivido un rifugio di 600 milioni di di persone che vengono via sognando una terra promessa perché tanti potrebbero venire via se vengono tutti sono 600 milioni non è che lo dice Lamberto Ramazzotti lo dicono i dati quando poi in una nazione che è povera di un' azione che non ha possibilità di lavoro arrivano migranti persone perbene io ho conosciuto i tantissimi dire perbene e poco di educazione e di rispetto no.
E di voglia di lavorare e però arrivano anche tanti che non possiamo dimenticare basta che guardate la televisione vedete Roma vedete Milano e loro piazze vengono usati questi poveracci come spacciatori prepotenti quelli che hanno ammazzato di botte un autista che potevano essere italiani intanto non lo erano i fatti di Macerata sono gravissimi sono stati gravissimi i fatti di Macerata.
Io ho la fortuna e il piacere di essere amico con il Questore che è andato su che ha rimosso il questore è un nostro orgoglio che vedranno i giornali ne hanno parlato fanno fatto bene perché uno un pazzo che va a sparare a gente diversa è soltanto un pazzo non essere un assassino però ragazzi quello va condannato subito ma quelli che hanno fatto a pezzi quella ragazza che hanno messo dentro ad una valigia che l' hanno ragazzi che potevano essere italiani ma intanto non lo erano se noi abbiamo tanti anche delinquenti italiani e ci mettiamo anche molti delinquenti migranti o comunitari che facciamo dove andiamo ma di questi fatti ce ne stanno tanti guarda caso tocca sempre a loro quello che a Milano con un' accetta ha preso accettate ammazzato 2 2 2 persone dice è il caso che era che era un migrante ma tanto lo era forse se c'è una selezione di chi veramente fugge dalla guerra quello che ieri hanno arrestato che stava a Tolfa che hanno fatto i video che si esercitava a sparare invitava a iscriversi all' Isis.
Ha abitato quindici anni a Tolfa in campagna dobbiamo stare attenti perché io dico sempre io non ho paura perché le persone perbene che a Lecce che vedi fortunatamente si i problemi non ce l' abbiamo perché quei migranti almeno che vedo io sempre per la strada educazione rispetto assolutamente però non possiamo di apriamo le porte a tutti se non l' apriamo a tutti siamo tutti razzisti fascisti no se portiamo della gente da fuori gli dobbiamo garantire tanto un vivere con dignità.
Di rendita non significa buttarli dentro i campi di concentramento perché tali sono dove c'è una speculazione pazzesca da parte di cooperative lasciamo perdere la politica di vari partiti dagli 2 euro e poi non farli mangiare ogni tanto farli fuggire che poi essendo poveracci molti di loro vengono no aggrediti in maniera convincente dalla vera delinquenza nostrana e mandate a fare azioni che noi senz' altro non si può fare perciò io come diceva ieri questo scrittore Buttafuoco rivolse rivolto a Merlo.
Noi non diciamo che oggi chi non condivide questa apertura totale e indiscriminata è fascista razzista no non ci sono non ci sto se io si tratta di un tot troppa stima per tre anni conosco i tuoi valori perciò leggo anche le tensioni geopolitiche è diversa io su quelle iniziative lodevoli che insieme ai tuoi i tuoi colleghi avete messo insieme per me è stato un giorno di gioia insieme alla mia famiglia e tu sai da quale parrocchia giovanile vengo io no e mi risulta strano cosa stato mia figlia che è di sinistra ultra non lo so mio figlio che è di sinistra no è stata la consapevolezza che con l' età eccola con la vecchiaia certi atteggiamenti che ci avevo 40 anni fa oggi non non ce l' ho mi rendo conto che in una società si potrebbe vivere meglio rispettandola no aiutandoci l' uno con l' altro ma se tutti hanno fame se sono tutti cani randagi gli italiani facciamo i miei devi dei poveracci che hanno fame anche loro non andiamo da nessuna parte integrazione sì ma integrazione dove dobbiamo portare queste persone che vengono in Italia.
A viverci come cittadini farli in parte dalla nostra cultura dalla nostra lingua se sono vogliosi di lavorare dagli edifici in Italia dare oggi non so se avete sentito che ha detto la la premier inglese d' ora in poi non vogliamo più stranieri neanche comunitari in Inghilterra a lavorare.
Noi viviamo in Europa ci riempiamo la bocca di dire l' Europa a 360.000 ragazzi 260.000 italiani stanno a Londra questo diventa pericoloso non solo il 600 milioni che potrebbero se se vengono tutti dall' Africa so se 100 milioni in Italia noi non gli possiamo dare noi li vedi che li facciamo entrare io diventa anni lo sai che sto diventando un po' ateo mo' tanto a medio perché io sento che la Chiesa con tutto il rispetto parla talmente bene ma razzola male perché quando a un certo punto parla di chiesa vanno aiutati vanno aiutati la parola vanno aiutati è bella nel concreto come vanno aiutati facendola una buona messa una buona idea che alcune associazioni tipo la Caritas sequestro ma ci sono tante chiese dismesse il Vaticano è uno Stato ricchissimo che potrebbe quando uno dice sì gli hanno dato i migranti due anni fa la tessera telefonica a Lampedusa io ho avuto nello studio chiudo Presidente un ingegnere che non vedevo da anni dico ma dove sai che non ti vedo più io sto all' America sta in America nostro a Lampedusa due anni fa perché i soldi che guadagnavamo manco te lo puoi dire il lavoro in certe cooperative altro che stare qui venite giù ecco allora io prima di votare una mozione che nei valori dell' antifascismo mi ci trovi contro ogni tipo di violenza verbale dice che la ragazza a Roma ieri hanno tentato di aggredirla e nessuno è nata a difenderla a Roma centro la paura il panico che c'è non possiamo vivere così poi diventi veramente dico grazie Presidente grazie allora la parola al consigliere Piergentili ah scusa Garbarino me l' aveva chiesta prima.
E poi Piergentili.
Grazie Presidente.
Allora tranquillizzo tutti perché faccio parte del Movimento 5 Stelle.
Forse sono populista ma sicuramente non sono fascista anzi.
Mi reputo un antifascista convinto.
Populismo infatti nella fattispecie non vuol dire fascismo.
Dobbiamo fare molta attenzione io apprezzo moltissimo la mozione della consigliera Costantini.
Perché il fascismo è un periodo nero della storia di questo Paese non va dimenticato non va sottovalutato se avete sì ascoltato i ragazzi che parlano in giro.
C'è molta ignoranza sul tema e a 16 17 anni questo non è ammissibile perché si fa presto arrivare ai vent' anni ai 21 anni a parte che si arriva ai 18 e si può votare ma poi si arriva ai 20 e 21 anni con delle convinzioni che non sono ammissibili purtroppo in questo anche la scuola non aiuta molto nel senso che proprio i programmi non sono adeguati a dare un livello di conoscenza profondo.
E diciamo c'è molta.
C'è un' informazione molto approssimativa quindi non bisogna sottovalutare il problema perché soprattutto a livello giovanile certe tendenze possono diventare pericolose però è importante.
È importante definire bene quali sono i limiti di questo discorso benché sia un discorso che secondo me esula che adesso stiamo entrando anche in un terreno che non è totalmente di competenza del Consiglio comunale però è interessante sicuramente il dibattito quello che è importante capire però dove nasce il fascismo se così vogliamo chiamarlo ma ogni tipo di fascismo.
In realtà non nasce e ho sentito prima qualcuno dire nasce forse proprio la consigliera Costantini nella narrativa non nasce dalla rabbia della gente che viene alzata attenzione la rabbia della gente nasce invece proprio dalla cattiva azione di chi ha amministrato finora di chi ha amministrato questa nazione e che oggi è innegabile si trova in uno stato di collasso totale collasso soprattutto dal punto di vista del lavoro e di conseguenza del welfare che si che viene offerto alle persone questo genera rabbia ma questo appunto è generato da chi ci ha governato finora ma parlo di qualsiasi tipo di Governo di qualsiasi colore.
Possiamo parlare di Berlusconi di Prodi di D' Alema di di fino a Renzi ma possiamo partire anche da prima ovviamente no dalla prima Repubblica e il Presidente Pertini partigiano socialista e antifascista.
Diceva adesso non userò le parole esatte ma diceva che quando un Governo non si muove nell' interesse dei cittadini sono i cittadini stessi che non hanno non so che hanno non solo il diritto ma hanno l' obbligo di ribellarsi quindi non è possibile rimanere fermi di fronte ai soprusi di un Governo è lì che nasce la rabbia i cittadini italiani in questo è stato maltrattato da anni di malgoverno.
E quindi ha deciso di ribellarsi ma non lo ha fatto scaraventandolo i sacchi della mondezza addosso ai negozi l' ha fatto nella cabina elettorale il 4 marzo.
È molto semplice questa è democrazia e il principio della democrazia e il 4 marzo so il cittadino italiano ha espresso un giudizio ai Governi precedenti non è possibile affiancare l' espressione totalmente democratica del voto che c'è stato il 4 marzo a un possibile pericolo di fascismo perché il pericolo di fascismo c'è comunque prima nasce da prima i cittadini il 4 marzo si sono ribellati a un altro tipo di fascismo che il fascismo che deriva da poteri come quello delle banche come quello di Banca Etruria che ha portato al suicidio.
Diverse persone il fascismo di grandi interessi imprenditoriali il fascismo dei petrolieri tutti quei comportamenti della classe dirigente volti a tutelare soltanto i grandi interessi dimenticando chi ha davvero bisogno il fascismo si cela nella falsa democrazia e nel finto perbenismo della classe dirigente anche in questo Comune si cela nella gestione delle coop a cui prima accennava anche il consigliere Ramazzotti citando il famigerato Buzzi le Coop con cui si gestiscono i centri per migranti facendo più soldi che con la droga quello è fascismo il fascismo si cela nei proprietari delle terre coltivate anche qui a Cerveteri che prendono i immigranti magari clandestini e gli danno 10 20 euro al giorno quando va bene nella totale indifferenza delle persone delle istituzioni e delle Forze dell' Ordine perché tanto è tanto gli italiani quel lavoro non lo faranno mai non lo farebbero mai tanto poi quelli vanno in spiaggia so abituati al sole vanno a vendere i costumi spiaggia questo questo questo tipo di cultura genera è questo il vero fascismo da cui dobbiamo liberarci.
Il fascismo si cela nella manipolazione dell' informazione nel farci sapere soltanto quello che ci vogliono far sapere questo è un fascio un altro fascismo da cui dobbiamo ribellarci.
Io sono a favore della mozione della consigliera.
Ovviamente se si potesse fare una se si potessero fare delle piccole correzioni sono anche d' accordo col consigliere Marini anche se devo dire che il primo punto del della mozione parla di.
Impedire l' agibilità non consentire l' agibilità politica a coloro i quali non garantiscano di rispettare i valori della della Costituzione però è con associazioni che richiamano al fascismo nazismo o assumono posizioni razziste e xenofobe antisemite e omofobi queste sono attenzione ben rintracciabili all' interno di una manifestazione questo tipo di caratteristiche quindi ci può stare che un' amministrazione circhi misure contro una manifestazione palesemente omofoba xenofoba o razzista o inneggiante a fascismo e nazismo quindi in questo senso io questo punto lo lo lascerei anche magari modificherei la la parte successiva subordinando la concessione di suolo pubblico alla dichiarazione di esplicito del riconoscimento dei valori democratici espressi nella Costituzione perché quello è ovvio però io sono a favore della insomma della mozione voterò a favore di questa mozione per queste ragioni però voglio vorrei ricordare una cosa soprattutto anche a questa amministrazione ricollegandomi anche a quanto.
Sostenuto prima dal consigliere Marini che non basta una mozione per diventare antifascisti così che non basta così come non basta un adesivo sul portone del Comune per dichiararsi antifascisti sono i fatti che fanno antifascista grazie.
Non sta a noi il fascismo che era anni è morto quando nel 45.
Tutto il resto è fuffa è morto fatemi una ragione il 4 marzo il popolo sovrano ha deciso.
Ha deciso ha votato ha votato due partiti chiamateli come vi pare populisti però l' ha votata.
Sono populisti la Carta costituzionale che voi ogni tanto la tirate fuori già lo cita.
Che è vietato la riorganizzazione di sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista lo dice la Costituzione.
Non è che lo deve dire lei lo dice già la Costituzione Disposizioni transitorie e finali articolo 12 lo dice qui non c'è bisogno che lei lo ricorda.
L' articolo 1 della Costituzione.
L' Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro lavoro la sovranità aspetta spetta al popolo appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione quindi se il popolo va a votare di che cosa parliamo di fuffa l' articolo 6 la Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche lo dice la Costituzione.
Il Titolo primo rapporti civili l' articolo 13 dice la libertà personale è inviolabile.
È inviolabile poi se vogliamo parlare di storia non spetta a noi ci sono gli storici che parlano di storia non è lei in grado né io di parlare di storia purtroppo qualcuno dice che c'è un revisionismo storico purtroppo la storia va riscritta perché è stata scritta soltanto da una parte non da tutti perché lei parla di fascismo io potrei citare il comunismo che secondo me purtroppo ha fatto più morti basta pensare a Stalin che ma è sta vicino molto a lei oppure a Pol Pot oppure al dittatore che sta in Corea che sicuramente non la pensa come me.
Vuole lei potrebbe ritornare al Tribunale del popolo come fa a giudicare una persona come fa a dire quello fascista e quello no qui dentro che abbiamo un' assise magari possiamo anche scontrarci però ognuno dice la sua perché siamo in democrazia.
Dal 40 da dopo la guerra dopo dal 2 giugno il Perla d' Italia è libera da tutti quanti.
Mi dispiace che lei dice che qua adesso vengono in Italia tutti questi queste barche e non siamo ospitali qualcuno dice vengano chi fugge dalle guerre non gli altri perché non siamo in grado perché il 4 marzo ha dimostrato che prima vengono gli italiani poi dopo aiutiamo anche gli altri ma quelli che fuggono dalle guerre dalle persecuzioni non è che possiamo aprire le porte a tutti quanti e poi dopo vediamo quello che c'è dietro c'è molto le famose Coop non è che fanno beneficenza lo fanno perché ci guadagnano sopra.
Io mi ricordo tra le tante cose qui prima hanno citato Gramsci e qualcun altro mi ricordo su un libro io ho letto sul lei assoluto si chiamava quando i nostri concittadini istriani dalmati de della Dalmazia e istriani fuggirono perché volevano stare sotto dito quando si arriva dalla stazione di Bologna furono presi gli hanno sputato in faccia.
Lei questo qui lo dovrebbe sapere perché lo sa quindi se parliamo di tu la devi tutelare.
Di nazioni totalitarie dobbiamo parlare anche del comunismo lei non ha citato per niente lei ha giovane un po' più grandi di me se lo ricorda tutti gli ebrei che stavano a Ladispoli e fuggivano dal da comunismo di del di Mosca forse se lo ricorda non è che fuggivano perché non avevano lavoro fuggivano perché qualcuno l' ha l' ha messa in condizione di andar via per raggiungere la famosa terra promessa che era Israele e poi tanti sono andati in Canada questo dobbiamo che secondo me questa mozione non serve a niente o si fa una molto più generica condannando tutte le dittature questo c' ha un senso fatto così non serve a nulla secondo me lei ricorda stasera ma lei deve ricordare anche quello che è successo a Macerata a quella ragazza che è stata scortata fatta a pezzi abusata e forse gli hanno mangiato anche il cuore per non dire altre cose queste cose lei non ha citate da una una donna come lei che comunque.
È stata su movimenti di sinistra me l' aspettavo ma non l' ha fatto perché in Italia ci sono i cittadini di serie A e di serie B la stampa e le bimbe lei ha citato la stampa in quest' ultimo periodo la stampa mi pare che sta tutto da una parte da circa tre-quattro anni abbiamo appunto abbandonato l' Italia l' Italia è stata abbandonata dopo non vi potete lamentare se il popolo 4 marzo ha dato una risposta diversa perché questo è il risultato questo è il risultato che purtroppo la gente vota di pancia e la pancia ha detto questo condanniamo tutte le tutte le dittature anche il fascismo a me non è mai costa tanto.
Io non sono fascista sono di destra ma non sono di fascista fascista Moro è morto è morto è morto da parecchi anni è morto nel 48 c' era un partito che un pochettino stava a destra ma è sempre stato votato dal popolo nel 72 raggiunge raggiunse il 12 per cento perché la gente ha lavorato quindi questo qui quello che che è deceduta la Costituzione il popolo ha diritto di votare e poi se vuole da una parte dall' altra dobbiamo farci una ragione io sono contrario a questa mozione non serve secondo me non serve a niente in questo momento grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Travaglia.
Ah allora avevo chiesto la parola prima io.
Allora a me sinceramente dispiace di una cosa che probabilmente non è stato preso il senso.
Della richiesta non è stato preso il senso e se ha portato il dibattito quasi che ci fosse una divisione oppure uno scontro fra destra e sinistra.
Io credo che una mozione che tra l' altro la mozione dà un indirizzo non è che impegna impegna il Sindaco la Giunta come indirizzo e debba essere presa per il verso giusto è una mozione credo sui principi non è tanto sulla divisione io sono di destra difendo una cosa io sono di sinistra e difendo la parte opposta anche perché se avessero fatto questo discorso cinquant' anni fa 70 anni fa non non mi ricordo quando adesso in questo momento alla fine della guerra e i tre Capi di Stato che si sono messi a sedere a Yalta se non mi sbaglio e c' era qualcuno che era comunista ma ce n' erano due forse più importanti che hanno abbandonato la loro nazione per venire a combattere il fascismo non è che Churchill era un comunista e dice vado a combattere il fascismo Churchill era un uomo di destra chiaramente di destra e così il presidente americano era un uomo di destra democratico per quanto mi riguarda i democratici americani è tutta gente di destra allora c'è un Presidente americano che ha deciso di fare una scelta ma io credo che l' abbia fatta sui valori non ha fatto nello schieramento destra o sinistra e credo che lo spirito di questa mozione debba essere presa con questo spirito qua ma io sono contento sentirmi dire guarda che io sono di destra però sono antifascista perché non è che noi possiamo dimenticarci.
Non è che noi possiamo dimenticarci quello che la storia ci ha dato noi possiamo rivisitare quello che vogliamo possiamo ognuno di noi pensare che la sua rivisitazione può andare da una parte piuttosto dall' altra però non ce lo possiamo la storia quella là oggi si dice prima agli italiani ma negli anni Quaranta con il fascismo Carandini gli italiani hanno dato liste ai nazisti per far terminare gli italiani.
Perché le stragi quelle legate alle repressioni se non ci fosse stata la complicità di alcune prefetture di alcune di alcuni cittadini italiani che facevano la spia dicendo la che viva un ebreo la civile non sarebbe potuto succedere quindi voglio dire io però ripeto lasciamo da parte questi discorsi destra e sinistra parliamo di valori che i valori sono completamente diversi io sono d' accordo su chi dice eh ma guarda che qui insieme a questa condanna manca la condanna del comunismo e che problema c'è a dire che in alcune parti del mondo il comunismo in alcune parti del mondo il comunismo abbia fatto delle cose atroci guarda che prima ti ricordava e cercava di associare ieri Marini cercava di associare quello che è il fascismo l' antifascismo e il Presidente del Consiglio è un errore storico perché non è che il Presidente del Consiglio diventa democratico se dà ragione o se dà torto il Presidente del Consiglio viene eletto e gli viene dato un regolamento lo deve far soltanto rispettare poi se non lo fa rispettare non è una non è un antidemocratico è uno che ha violato la legge che è un' altra cosa e allora ci si rivolge dove ci si deve rivolgere non è che ci si rivolge all' Aula e si chiede un voto contro il Presidente del Consiglio si va dalla magistratura e si dice il Presidente del Consiglio ha abusato del potere che noi gli abbiamo dato attraverso il regolamento e quindi credo che vada incriminato ma non può essere utilizzata una posizione su una questione legata alla questione fascismo antifascismo valore o anti valore perché io credo che la consigliera Costantini ci ha voluto far riflettere su dei valori che non esistono più che si stanno cambiando ma noi ognuno di noi può avere una sensibilità e può esserne d' accordo o non può essere d' accordo però è qui che noi dobbiamo decidere se accettare un metodo o meno questa mozione è chiaro che io questa mozione la voto ma non è che la voto perché mi sento un uomo di sinistra oppure mi sento un uomo anti di destra no io la voto perché tocca alcuni aspetti dei valori che prima ricordava lei perché se lei nonostante che abbia una storia personale che è molto vicina per esempio alla mia cultura politica avesse tirato fuori dei valori che non mi convincevano avrei votato contro perché non ho nessun obbligo nei valori della dottoressa Costantini né di modula e né della consigliera Giunta che l' ha votati l' unico obbligo che ho è nei miei valori nel mio modo di pensarla e quindi voglio dire io scenderei da sta discorso fatto immigrati o non immigrati non c' entrano proprio il dibattito che c'è oggi in Italia sugli immigrati non c' entra niente e non è che vale non è che alla ragazza ammazzata a Macerata gli diamo trenta punti e a quell' altra ammazzata venne da me 80 non esiste questa classificazione è un atto atroce sia l' uno che l' altro e mi sento di contattare sia l' uno che l' altro però non è la questione legata agli immigrati e non mi piace sentirmi dire in aula ma che facciamo venire già.
Altri quando c'è già ce l' avremo dei nostri mi sembra di sentir dire cari immigrati non venite in Italia perché le donne che avevano il tempo da soli non c'è bisogno che venite voi che li ammazziamo da soli non c'è bisogno che venite voi siccome che mi sembra un dibattito sterile e sinceramente la mozione voleva suscitare alcune cose all' interno delle coscienze di ognuno di noi togliamoci di mezzo la questione io sono di destra o di sinistra eccetera eccetera e diamo una risposta e rispondiamo a un appello che la mozione chiede a me per esempio è piaciuto molto l' intervento che ha fatto Garbarino perché secondo me è stato l' unico che ha accentrato qual era lo spirito della mozione ma non perché la vota come me o guardate perché secondo me ha centrato lo spirito la mozione mi è dispiaciuto l' atteggiamento che ci ha avuto per esempio Yuri Marini perché non gli si chiedeva quello con quella mozione si chiedeva un' altra cosa gli si chiedeva di riaffermare alcuni valori che non si possono giocare perché il Presidente del Consiglio si è comportato secondo lui antidemocratico oppure perché secondo lui che sta una parte della mozione che c'è qualche cosa che non ci sta la sconfitta oppure la condanna al comunismo sulla questione della condanna del comunismo è la storia che lo dice non lo può affermare né Marini e né Travaglia tra l' altro con molta franchezza io non sono stato mai un comunista nonostante che son stato sempre di sinistra perché io non me lo dimentico che la parte politica e la componente di Yuri Marini siccome la conosco bene visto che abbiamo militato un po' nello stesso partito quella parte politica di Yuri Marini quando c'è pure l' occupazione de della Polonia è brindava e io andavo a manifestazione la manifestazione contro la Russia loro con la Pier Politano ed altri dicevano che era giusto e io dato che partecipa che era un uomo di sinistra ma non ero un comunista legato all' Unione Sovietica andrò a manifestare contro l' Unione Sovietica caraffe vaso la Polonia quindi per me sarebbe pure buono adesso sentirmi dire andiamo contro all' Unione Sovietica perché non sono stato mai un segreto ma ripeto non ci dividiamo fra destra e sinistra diamo una risposta a quello che la mozione vuole stimolare secondo me non è sbagliato votarla e non mi stupirei se domani viene un altro Consigliere che mi presenta una mozione che mi ricorda un altro fatto che magari non viene dall' antifascismo ma viene un altro sistema di totalità e io sono pronto a votarla lo dico già da subito indipendentemente chi ha consumato quella cosa a me mi piace quando quando Piergentili ricorda spesso che sulle foibe noi c'è stato qualche cosa che non è andato io sono andato e mi è dispiaciuto pure che quest' anno non abbiamo fatto niente e io ve lo dico con molta franchezza.
Ve lo dico con molta franchezza io l' ho saputo il giorno dopo su facebook che voi avete organizzato quella cosa che se fossi stato invitato anche in rappresentanza del Consiglio comunale prendendomi la responsabilità sarei venuto a ricordare una cosa che non è andata giù neanche a me quindi voglio dire quindi voglio dire non è che dato che è successo quello non può succedere quell' altro ripeto questa mozione secondo me va votata per lo spirito per quello che deve suscitare e per quello che deve muovere all' interno della nostra coscienza dei nostri valori indipendentemente destra o sinistra grazie e ringraziamo il consigliere Travaglia e la parola al consigliere aggiunto Navale.
Buonasera a tutti io non metto in dubbio che il nostro comuni e un fascista o la nostra popolazione fascista ma il problema è che tutti dicono che siamo fasciste non siamo razzisti ma il problema andiamo alle scuole è diventata una moda.
C'è tanta educazione i genitori parlano avanti ai bambini dicono che prima gli italiani poi gli immigrati.
Ben venga.
Ma quelli bambini che lo chiamano immigrati non sono stati immigrati sono nati qua non ci sono bambini di classe A e bambini di classe B.
Stiamo facendo perché chi veramente veramente vuole bene a questo Paese certe cose nelle dividere neanche perché quelli sono gli italiani di domani.
Eh sì noi rimaniamo a dire ai bambini che ci sono bambini chi c' hanno diciamo che sono più italiani di gli altri stiamo facendo crescendo una popolazione veramente non sana perché a diciott' anni quei bambini diventano italiani.
Ma non sono sani ma non sono mi dispiace anche se lei fa così quei bambini non sono sani perché l' autostima di quel bambino che è cresciuto chi si sente che di classe B non è un bambino sano e odia la società che non sono bambini che non sono cam amano o meno questo Paese non è vero perché a me mi fa piacere se chi sentite come parlano a noi nostri vini e qualche volta si rivolgono a noi per gli dicono il problema siete voi perché l' unica problema che ci hanno che noi magari siamo di altre origine giudicate il straniero per quello che fa se non paga le tasse se non fa qualcosa non è si un italiano è mafioso tutta l' Italia mafiosa ma se un bar un italiano ammazza sua moglie va va bene se lo ammazza straniero come donna non voglio che la donna va toccata noi quando abbiamo fatto quel famoso il TAR.
La cattiveria che vi nota sulla rete veramente qualche Consigliere ha ringraziato su Facebook che l' hanno risposto vai al vostro al loro paese ti tagliano la testa avete portato lì musulmani assassini applicare qua se fosse sono andate a vedere noi abbiamo accolto.
Le parole del Papa la è un lui ha fatto una lettera che diceva.
E dobbiamo essere integrate parliamo fra di noi scambiamo anche le cose più piccoli fra di noi ci troviamo assassini maleducati va bene lo sai il problema qual è che dobbiamo fare le leggi e rispetto per le leggi e sia il padrone di casa non fa non rispetta la legge l' istituzione il terzo articolo 10 che tutti i cittadini sono uguali allora rispettiamo come tutti dovranno rispettare tutti dovranno pagare tutti non dovranno rubare tutto io mi giudicate per quella che sono non che sono straniera se sbaglio io dovranno pagare tutti i marocchini si sveglia un romeno dovranno pagare i tutti i romeni sì lì adesso ci sono gli stranieri che sono venuti in Italia ma cinquant' anni fa anche le.
L' Europa è andata come è andata a bombardare l' Africa si l' Africa adesso ci sta qua il continente Africa l' Africa e il più ricco e sono loro sono fuggiti qua perché le multinazionali stanno la mafia sta laggiù e loro che le stanno cacciando le cacciano dalla giù e cacciano da qua e vediamo meglio le lasciarlo forse pesci ha più pietà di loro secondo me qualche volta penso grazie.
Grazie.
Grazie al consigliere Laval la parola al Consigliere Galli.
Grazie presidentessa.
Allora.
Ma tanto per cominciare io ringrazio la dottoressa Costantini se non altro per lo spunto perché è un argomento secondo me.
Molto attuale è ovvio perché altrimenti non ci sarebbe stato gli interventi di tutti quanti i Consiglieri Bisanti.
Scusate è una roba stavo dicendo è un argomento molto attuale che merita secondo me un palcoscenico forse anche più ampio e anche la possibilità di parlare molto di più perché non si può esaurire in un intervento di dieci minuti.
Credo che gli interventi di chi mi ha preceduto siano tutti legittimi a partire dall' intervento di Yuri a concludere l' intervento del Consigliere Travaglia e non da ultimo l' intervento della consigliera Giunta che non cito il nome perché non mi viene.
Questo per dire che cosa che credo che lo spirito come anche già affrontato nei discorsi con la dottoressa Costantini della della mozione sia racchiuso più nella carta che nella mozione cioè credo che se la mozione.
Avesse detto propongo togliendo ogni premessa di iscriverci al alla Carta di Stazzema tutti.
Stazzema.
Tutti i problemi e tutte le valutazioni per carità legittime che sono sorte non ci sarebbero state vi invito a leggere quello che c'è scritto nella Carta di Stazzema come già precisato dalla dottoressa.
Nelle affermazioni di fatto non c'è un colore politico del talk Toti totalitarismo per il quale quel condannato rispetto ad altro io ritengo una cosa che.
Siamo in inverno no quindi la giacca a vento perché fa freddo noi ce la mettiamo pertanto ritengo che oggi il problema del fascismo in quanto tale in quanto movimento politico in quanto avvenuto in passato dobbiamo sì conoscerlo dobbiamo diffonderlo a e farlo conoscere nelle scuole ma per una conoscenza affinché non avvenga in futuro ma che oggi il dibattito politico quello che ho sentito anche gli interventi e i livori che ci sono e la politica stessa di per sé scende su tavoli particolari sia per la ricerca del voto sia vuoi per per cercare maggiori consensi per una moltitudine di questioni ogni singolo argomento dall' immigrazione a qualunque altra questione devono essere attentamente valutate devono e meritano un discorso molto più ampio perché la ricerca delle motivazioni sull' immigrazione e sul l' Italia che non oggi chiude i porti o viceversa prende una posizione che sotto certi aspetti è condivisibile perché dice all' Europa sostanzialmente si pone in maniera diversa nei confronti dell' Europa cercando un aiuto perché è naturale che la risoluzione dell' inverno del problema dell' immigrazione non non può essere lasciato soltanto all' Italia all' Italia diciamocelo con franchezza e senza ipocrisia non ha nelle capacità e nelle dotazioni per poter risolvere il problema immigratorio complessivo pertanto ritengo che al di là di tutti i discorsi che possiamo fare di integrazione di qualunque piano e di miglioramento dei campi e dove vengono oggi diciamo ospitati gli immigrati eccetera eccetera e tutti quanti i discorsi debbono essere affrontati in un in un maggior dettaglio e che secondo me oggi nulla c' entra con la mozione cioè nel senso che credo che lo spirito della mozione debba essere un altro cioè debba essere che o non siamo contro al fascismo in quanto oggi ci riteniamo in una posizione in cui potremmo averlo perché la posizione di Salvini è fascista per me la posizione di Salvini non è fascista.
Non è neanche populista perché potremmo discutere caro consigliere Piergentili una vita qui sul discorso del populismo populismo che significa noi siamo chiamati a rispondere a quelli che ci danno il voto a quella ala alla rappresentatività che noi che abbiamo nella nostra popolazione se la popolazione a un determinato momento un determinato punto richiede una determinata questione perché bisogna essere populisti per me tanto populista il populista fa quanto chi il populista non vuole ascoltare cioè oggi se non si apre un dibattito serio anche politico su queste questioni e mi rivolgo da nell' arco costituzionale a tutti i partiti dal partito di sinistra più di sinistra al partito di destra più di destra passando per il centro ovviamente se non si apre un dibattito molto specifico e al e che va nelle viscere del problema ma senza un dibattito che cerca ovviamente l' applauso o la.
Diciamo la il consenso purtroppo che poi alla fine i partiti cercano il consenso delle votazioni o in questa logica l' egemonia all' interno di un gruppo politico in questo in questo ambito non si arriverà mai alla risoluzione di determinati problemi e vivremo e vivremo anche in futuro ciò che abbiamo passato in passato perché è vero che la Democrazia Cristiana tutti quanti i partiti che ci sono stati il partito comunista e compromesso storico ricordo che abbiamo vissuto bene eccetera eccetera ma abbiamo sempre vissuto al di sopra delle nostre possibilità e oggi sarebbe ipocrita dire a lei quanto è il rappresentante degli immigrati che noi siamo in grado di accogliere di aprire le frontiere non aspetta fammi finire ti prego di accogliere di non avere nessun tipo di problema a prendere a salvare tutti ma per carità salvare assolutamente sì senza se e senza ma ma poi l' accoglienza l' IMU e l' integrazione il problema e tanto è condannato l' uomo l' italiano che uccide quanto lo straniero è inutile questo non è che ce lo dobbiamo dire ma chi è che qui dentro si alza in piedi che io so fascista ma non c'è nessuno il fascismo non c'è.
Per me è una questione passata punto e per me su questo in qualche termine e in qualche situazione ha ragione il consigliere Piergentili io ho riflettuto ma guardi.
Sa consigliere Piergentili.
No io ho dato ragione a lei.
Ah lei mi può dare sempre torto perché lei è un totalità.
Questo che cosa significa io valutavo pure come modificare in questi giorni la mozione per renderla più votabile in questo senso accoglibile come in questo modo ritengo che se la proponente fosse d' accordo a sospendere magari due minuti esatti il Consiglio.
Va beh ma poi non fa niente sto dicendo deve intervenire e andare.
Ha interviene interviene ti preoccupare.
Penso che se si può.
Proponente se la proponente è d' accordo a sospendere qualche minuto uno o due minuti in modo tale da rendere magari più diciamo in linea con lo spirito che anche tu hai promosso per quanto riguarda la mozione saremmo tutti più in grado di votarla più liberamente di come non potremmo fare grazie.
Sì grazie Consigliere Galli no chiedo scusa consigliere Porro ha chiesto la parola.
Al microfono.
Il posto in maniera baritonale.
Sì allora qua abbiamo dottoressa la dottoressa Costantini ha messo una bella palla in gioco perché.
Ha toccato veramente i temi.
Focali del nostro momento diciamo sociale.
Che stiamo vivendo quindi si è scatenato un po' una vera confusione perché addirittura è stato frainteso mal interpretato enfatizzato in realtà voglio dire solo questo che la mozione della dottoressa Costantini è più pedagogica che altro perché non tocca niente a nessuno tutto quello che come è stato detto da qualche Consigliere in precedenza è contenuto nella Costituzione noi abbiamo una Costituzione infallibile.
Stimata e invidiata dal resto del mondo perché i nostri Padri costituenti che uscivano da quel terribile quella terribile disgrazia del regime totalitario avevano previsto tutto nella Costituzione se noi se noi la leggiamo con attenzione è previsto tutto e fa veramente una scatola che ti blinda su ogni pericolo che possa nel quale poi possa cadere diciamo la nostra nazione un' altra volta ricadere non nel fascismo e che il fascismo è una parola in quel modo di dividere la vita la vita sociale e quindi diciamo una garanzia è chiaro che poi come si dice tra la carta tra quello che è scritto sulla carta e poi la realtà si se si creano delle come si dice delle scollature e magari abbiamo delle leggi abbiamo dei comportamenti che magari a volte possiamo definirmi anticostituzionali oppure avere la sensazione che siano anticostituzionali è vero sì che però l' aspetto fondamentale qual è adesso non capire se uno accetta questo criterio è fascista o se è comunista o se è di destra o di sinistra a destra a sinistra so so sono solo parole oggi c'è solo da capire se queste cose che vengono portate in questo discorso le condividiamo o meno io credo che se siamo esseri umani e parliamo di umanità non possiamo far altro che condividerle.
E quindi per questo motivo io voterò la mozione e invito tutti a votarlo proprio per il suo la la sua portata pedagogica perché dobbiamo parlare alle persone per esempio no mi è capitato tante volte vado in giro sentire dei bambini in giro dire dirsi tra loro come offesa sporco ebreo io non fermarono è uno ragazzi presenti ma tu lo sai che che cos' è l' ebreo no e perché lo dici e per cui dicono rotti o dice mi vado dice.
Ah ho capito ecco allora vengono portati avanti dei comportamenti che diventano un po' le nuove parolacce non sanno neanche che significano però è un modo di offendersi e se le dicono.
Quindi veramente noi dovremmo questa mozione ci dovrebbe far aprire una strada per andare verso invece la diffusione di di di un pensiero di un pensiero che partendo dalla nostra Costituzione sì ci porta verso l' accoglienza ma l' accoglienza non è solo accogliere e.
I cittadini che arrivano con i barconi accoglienza tutto ragazzi accoglienza e anche accogliere il proprio vicino che magari che sta sulle scatole perché che ha dei comportamenti un po' forti però insomma non lo odio per quello magari ci parlo ci dialogo per fare in modo che possa migliorare i suoi comportamenti quindi l' accoglienza essere disponibili essere disponibili a condividere e convivere con gli altri poi giustamente come ha detto la consigliera lui tante volte se un italiano commette un delitto.
Alitalia non è l' italiano è il signor Tizio nome cognome e indirizzo se lo fa uno straniero ha verso di voi una cosa così non voglio tutti i rumeni sono delinquenti perché un rumeno ha fatto una cosa oppure tutti gli islamici sono terroristi perché hanno diranno che non è così perché il bello il brutto il buono il cattivo sono dappertutto.
In tutti i modi in tutti i posti del mondo in tutte le epoche e ci saranno sempre perché non credo che noi avremo nel futuro 300 anni se esisteremo ancora avremo una popolazione di tutti buoni oppure la popolazione di tutti i cattivi che saranno sempre quindi noi dovremmo cercare il più possibile attraverso questi spunti di poter cercare di aprire delle azioni veramente come dico ho detto prima pedagogiche di a di educazione educare a questo sentimento perché la convivenza la tolleranza l' accoglienza è un sentimento non può essere una forzatura non lo possiamo imporre con le leggi e prima se so parlare di sono state dette cose forti che io non ho trovato nella mozione impedire agli altri di manifestare che noi non possiamo impedire a nessuno di manifestare la legge dice che tu per manifestare devi rispettare certi requisiti l' apologia al fascismo è vietata se io adesso vado in piazza e metto e metto che ne so la fotografia di Mussolini i fasci littori e camicie nere e i simboli fascisti è chiaro che è vietato però non mi sembra che dice non voglio far nomi diciamo organizzazioni politiche che comunque nei loro contenuti e nei loro intenti sono manifestamente di ori di oro diciamo di di di ideologia fascista non si possono candidare quelli che sono candidati si debba vanno alle elezioni figuriamoci se gli è impedito perché non è non è nel contenuto e nella manifestazione l' apologia e nell' ostentare quei simboli e quelle cose quindi poi un' altra cosa ho sentito destra e sinistra ma che significa destra e sinistra non è perché se io voglio dire sono tollerante so dei destra so di sinistra perché che vogliamo dire quelli di destra sono tutti aguzzini e quelli di sinistra sono paladini io conosco bene persone di destra che sono degli ottimi delle delle persone di gruppi word le persone generose così e magari ti conosco persone che sono di sinistra che ti darebbero una coltellata cioè non è una questione di di dove stai qual è la tua posizione è una questione proprio di sensibilità ecco ben venga io ringrazio la dottoressa Costantini per questa questa emozione e invito tutti quanti un attimino a riflettere sulla portata la portata proprio storica la portata del momento perché è importante che questa mozione ha scalo unanimità e l' adesione soprattutto a al protocollo di cui si parlava prima vasca all' unanimità all' unanimità perché più forte avrebbe più forza alla nostra portata dovrebbe essere il nostro Consiglio comunale a identificarsi con questi valori ma tutto nella sua totalità senza adesso trovare delle scappatoie per dire e la posizione politica non c'è posizione politica va bene un omicidio non è di destra né di sinistra uno stupro non è di destra e di sinistra è un è uno scempio per tutti grazie.
Grazie al consigliere Porro la ha chiesto la parola la consigliera Belardinelli.
Che.
Sì.
Allora brevemente e volevo soltanto un attimo riportare il tema della discussione su quello che in realtà è il tema della mozione perché qui parliamo di destra di sinistra di persone perbene persone di immigrati ma in realtà è il testo che è quello che chiede la mozione è un' altra cosa si chiede di adoperare una che si adoperi per l' adozione di misure contro ogni manifestazione di discriminazione e su questo io sono perfettamente d' accordo quello che rende non accoglibile questa mozione sono le stesse considerazioni che ha fatto prima il consigliere Marini cioè individuando le forme e le modalità più efficaci per non consentire l' agibilità politica cioè qui è la mozione stessa che l' ha riportato in un ambito politico e cioè non è che siamo stati noi Consiglieri con i nostri interventi questo poi come diceva appunto prima il consigliere Marini cioè chi è che stabilisce a chi dare o meno l' agibilità politica addirittura subordinando anche insomma la concessione del suolo pubblico ecco in questo senso questa mozione a me sembra non accoglibile perché troppo restrittiva riguarda il discorso poi del fascismo antifascismo secondo me cioè a mio personale parere premesso che condivido in pieno i valori riportati nella mozione che sono di destra e non sono fascista come ha detto il Consigliere Piergentili ma oggi io trovo che non abbia senso parlare di antifascismo in assenza di fascismo perché non c'è fascismo quello che anche il consigliere Porro diceva spesso vengono fatte delle offese e Arrigo ha poi riportato degli epiteti no che i ragazzini non sanno neanche cosa significa ma qui è un problema di cultura non è un problema di fascismo né di antifascismo quindi a me sembra piuttosto che e qui non è che voglio tornare sul piano politico e né tanto meno aprire una polemica politica però mi sembra che da una parte della sinistra soprattutto una certa sinistra radical chic sia stata da anni molto a parlare di antifascismo in un momento in cui il nostro Stato il nostro Governo non è più in grado di garantire stipendi e diritti fondamentali ai suoi cittadini e qui si tornava a parlare la si torna a parlare di antifascismo cioè del del niente travestito da da nulla perché in realtà i valori fondamentali sono altri e quando si parla di accoglienza e questo non è un ragionamento discriminatorio nei confronti degli immigrati che si devono accogliere gli immigrati ok quando ci sono le possibilità e come diceva Borri accogliere anche il vicino di casa ma soprattutto il vicino di casa che magari è in difficoltà economica a me sembra che il nostro Governo e in particolare i Comuni gli enti locali comunque non siano in grado di far fronte alle esigenze dei suoi cittadini dei suoi abitanti residenti tutto quanto cioè non abbiamo più niente per garantire un minimo di dignità ai nostri anziani che percepiscono le pensioni da fame e però parliamo di accoglienza di accoglienza agli immigrati quindi ripeto tutti questi discorsi condivisibili nei principi io sono la prima non sono fascista lo ripeto non sono razzista sono contro ogni forma di discriminazione però ripeto mi sembrano discorsi vuoti tanto per parlare di nulla per nascondere i problemi reali più grandi ritornando però poi proprio all' oggetto adesso la mozione io non la ritenga il colibrì non nei principi ma così come è formulata per questo motivo grazie grazie alla consigliera Belardinelli ha chiesto la parola il consigliere Orsomando.
Allora io ho letto questa mozione.
E devo dire che non metto in discussione ovviamente quello che è stato il lavoro fatto da questa Amministrazione tra l' altro abbiamo votato anche noi tante belle cose riguardo l' integrazione e tutto ciò che riguarda appunto questa problematica però oggi qui io personalmente devo parlare per me perché non voterò questa mozione ma non la voterò per una discriminazione perché si è andati a su un campo politico che devo dire sinceramente poi tra l' altro a Cerveteri tutta questa situazione di cui si parla io al di là di quello che ha detto la consigliera.
Non l' ho mai vista nel senso che per quanto mi riguarda io dal 1991 che con me lavorano stranieri non discriminati perché prendono la paga come gli italiani.
Sono come facessero parte della mia famiglia quindi da trent' anni a questa parte forse sono stato uno dei primi a far lavorare gli stranieri ma a farli lavorare non come magari li fa lavorare pure qualche comunista no sui campi sfruttando lì oppure come li fa lavorare pure qualche fascista perché sicuramente andrebbe perseguito questo per quanto riguarda la discriminazione non per quelle persone come noi che ovviamente ci tengono a affinché non ci siano discriminazioni io sono uno di quelli che lo può dimostrare perché da trent' anni a questa parte come hanno lavorato egiziani hanno lavorato algerini hanno lavorato addirittura libanesi ha lavorato oggi ci lavorano le la la la la rumena la polacca la bulgara tutte persone che con noi hanno condiviso un cammino e devo dire tra l' altro non perché costavano di meno e proprio perché in Italia si cerca lavoro e si prega di non trovarlo e devo dire e questo purtroppo ahimè è una delle problematiche maggiori che ci sono se questa mozione ovviamente può essere magari rivista sotto il punto di vista politico perché a me non piace visto e considerato che qui a Cerveteri soprattutto io non ho visto mai questi grandi discriminazioni e soprattutto queste manifestazioni neofasciste o altre situazioni eversive devo dire ad esempio se l' altra sera l' altra sera qualche settimana fa avete letto su tutti i giornali a Ladispoli mio figlio è stato aggredito da due romeni che poi sono stati arrestati che hanno creato il panico per Ladispoli ma nessuno si è azzardato di dire perché erano rumeni questo è importante soprattutto io erano due ubriachi come potevano essere due ubriachi italiani poi si è intervenuti e le forze dell' ordine hanno creato veramente problemi nei locali di Ladispoli però nessuno mai si è permesso di dire chissà che cosa allora se questa mozione viene rivista sotto il punto di vista appunto politico perché stasera ho sentito parlare addirittura siamo tornati di 70 80 anni indietro quando poi se vai a vedere alla fine voglio dire cervelli è un Paese ma anche Ladispoli nonostante comunque un buon 70 per cento è gente straniera ci siano proprio delle grandissime discriminazioni quello che ha detto la consigliera io lo vorrei verificare una volta che perché lei lo può dire l' avrà vissuto sulla sua pelle non lo so però io sinceramente che faccio il Consigliere da vent' anni che vivo a Cerveteri dalla mattina alla sera ma vivo in questo punto pure Ladispoli questi fenomeni così discriminatori non l' ho mai sentito per cui se c'è la possibilità di rivederla sotto qualche aspetto magari invece di dire no proprio a prescindere uno ci può anche pensare grazie al consigliere Russomanno e l' ha chiesto la parola il Sindaco.
Grazie Presidente tanto le faccio i complimenti visto che è qui questo temporaneo nuovo ruolo ma io credo che le questioni siano di diversa natura la prima abbiamo sempre avuto e qualche volta anche diciamo a volte scherzosamente insomma magari e punzecchiano c'è un po' un po' più seriamente invece col Consigliere Piergentili abbiamo più volte parlato del tema di si tende a ricordare qualcuno ha dimenticato qualcun altro che sempre questa impressione no quando festeggiamo.
E diciamo il 25 aprile sembra che sia una cosa contro qualcuno il 2 giugno una cosa magari che si dimentichi qualcun altro ma ancora peggio quando commemoriamo le grandi stragi quando per esempio facciamo la giornata della memoria c'è sempre qualcuno che ci dice dice eh però quelli che son morti non nei campi di concentramento come se ci fosse una gara fra quelli che sono morti da una parte quelli che sono morti all' altra quindi penso che la prima questione e spero che su questo ci sia unanimità non diciamo non intendo in Aula ma dovrebbe esserci un una una unanimità di tutti è sul fatto che la condanna ai regimi totalitari e alla soppressione di qualunque forma di libertà non soltanto del passato perché non è che mentre noi stiamo qui parlando non esistono nazioni che hanno apparenti regimi di sinistra o apparenti regimi di destra che tuttora sopprimono le libertà senza andare tanto lontano quello che sta succedendo in Turchia o che è successo in Turchia negli ultimi anni sicuramente ci fa preoccupare così come quello che è successo in tante altre nazioni quindi penso che la condanna unanime a qualunque forma di dittatura di soppressione della libertà e la solidarietà e la vicinanza a qualunque popolo abbia subito delle pulizie etniche abbia subito delle violenze abbia subito delle deportazioni credo che non sia in discussione è naturale e questo diventa spesso tema di scontro che in una nazione come la nostra che ha vissuto una storia in cui il regime che ha che che ci ha oppresso è stato regime nazifascista non è stato regime stalinista è ovvio che alcuni termini hanno un valore diverso cioè quando andiamo alle Fosse Ardeatine noi viviamo il dramma di quello che è accaduto nella nostra vita nella nostra nazione a delle persone che hanno subito una violenza enorme quando pensiamo alle leggi razziali a quelle che ci sono state in Italia indipendentemente da quelle che ci sono state in Germania ai rastrellamenti viviamo un dolore profondo che in parte ci spinge a vergognarci della nostra storia in parte mano a mano che la storia va avanti alcuni dei testimoni vengono meno non ci sono più scusate ragazzi però.
Ci costringe anche a fare i conti su quelle tante morti che ci sono state nelle nostre famiglie tra i nostri avi in alcuni territori quindi voglio dire quando si dice ci dichiariamo antifascisti e qualcuno dice eh però allora perché anticomunisti no è ovvio che siamo figli della storia che viviamo in alcune zone penso che in Germania Est per esempio lo dicevamo ieri sera e se uno parla della Stasi o parla de da Adenauer a cui Lire Nave Aledoga perché saranno ancora i nipoti di deleghe lentissime e operazioni che sono state fatte quest' anno è uscito un film al cinema che parlava della parte finale del regime di Stalin non ricordo il titolo e ha descritto con una minuziosità le violenze indiscriminate che sono state fatte in quegli anni in Russia dove persone senza nessun motivo venivano deportate messe chiuse dentro a una stanza da cui non sarebbero mai più uscite quindi voglio dire non è non è non è che c'è una condanna di chi ha fatto peggio non credo che esista chi ha fatto peggio a volte noi ci dimentichiamo di riappropriarci di alcuni valori che sono propri per esempio della Costituzione e guardate che questo è un problema culturale italiano perché dire che la Resistenza è frutto o è una diciamo così una eredità o è una cosa culturalmente di sinistra è una cosa sbagliatissima perché nella Resistenza vera c' erano i monarchici c' erano quelli che sarebbero stati i democristiani che erano i repubblicani che erano i cattolici la Resistenza è stata un' azione complessiva della una parte della nostra popolazione a difesa della libertà poi in Italia se uno mette l' Inno d' Italia è di destra.
Se uno mette il tricolore è di destra particolare che è appannaggio di una parte del nostro arco costituzionale io sono il primo Sindaco che ha introdotto l' Inno d' Italia obbligatorio prima di tutti i Consigli comunali penso di aver fatto una cosa per la nazione per la nostra Costituzione un pezzo che ha fatto una cosa che c' ha una colorazione politica allora in parte siamo figli di queste divisioni io mi dispiace anche dire questo e Bella ciao è il simbolo è un simbolo di sinistra Bellarosa non è un simbolo della Resistenza i partigiani che son morti Milano di sinistra tutti allora in primo luogo ce la facciamo a superare noi culturalmente sta barriera che quando ci definiamo antifascisti non ci preoccupiamo di come non ci siamo definiti in un altro modo che secondo questo è il primo punto poi c'è un secondo punto che appartiene a non so chi l' ha detto prima a revisionismo storico revisionismo sa che l' ha detto Lamberto Ramazzotti e un certo Enzo tu.
L' ha detto Lamberto il revisionismo storico è pericolosissimo se lo interpretiamo in una certa direzione piuttosto che un' altra va da sé che la storia la fanno i vincitori se la storia fosse finita in un po' se se la rivoluzione francese non fosse finita in quel modo probabilmente noi Mancuso avremmo forse che erano Danton e Robespierre è chiaro questo però noi non possiamo due cioè in questo momento storico noi io sento spesso in televisione politici nazionali che raccontano una versione della storia che vuole sminuire alcune vicende drammatiche che sono avvenute e questo non lo possiamo non lo possiamo far accadere perché la deriva che sta avvenendo in Italia in Europa non solo in Italia è una deriva molto pericolosa e molto autoritaria e guardate che io non credo che quando uno è un dittatore conti il colore politico sotto il quale far dittatore e io penso che sia pericolosissimo da entrambe le parti è ovvio che ha detto bene Garbarino populismo non significa mancanza della democrazia ci mancherebbe però.
Prima qualcuno ha detto quello che si dice in questi giorni è quello che il popolo in qualche modo vuole sennò non li voterebbe io ero all' ANCI la settimana scorsa in un tavolo politico in cui accanto a me c' era un un se un parlamentare della Lega un Parlamento del Cinque Stelle uno del PD e uno del del Movimento 5 Stelle io ero seduto a quello della Lega e ho fatto un attacco forte a Salvini al modo in cui sta conducendo il governo e lui m' ha detto sai noi abbiamo fatto un esperimento siamo andati e aveste l' unità e abbiamo chiesto se la gente che stava lì quindi gente chiaramente di sinistra era d' accordo con alcune cose che sta Franco Albini ha già detto di sì quindi noi facciamo quello che vogliamo e che vuole il popolo ma scusate è compito della classe dirigente dare un indirizzo sugli istinti oppure assecondarli cioè il popolo potrebbe essere quello che pensa che se gli è stato fatto un torto si fa giustizia da solo è compito dello Stato dire siccome lo vuole fare lui lo legalizzamole o è compito di insegnare che magari invece la giustizia deve stare un' altra parte però non penso che chi insegue gli istinti in un momento soprattutto di crisi stia facendo il bene della democrazia perché se noi chiedessimo ai cittadini banalmente se volessero pagare tasse i cittadini risponderebbero la maggioranza forse no eppure siamo costretti a far pagare le tasse ai cittadini per dare dei servizi vado a conclusione.
C'è stata una.
Una polemica nata a Roma e poi spostandosi nella vicina Ladispoli sull' intitolazione della piazza Almirante e io ho letto dei commenti ora sulla statura politica di un personaggio come Almirante che è stato peraltro un deputato de la nostra la nostra nazione quindi ha avuto anche un ruolo ufficiale nessuno lo mette in discussione però questo non può consentirci di dimenticare che per esempio è stato uno di quelli che parlava della razza perché questo non ce lo possiamo dimenticare e quando scegliamo scegliamo anche in che modo ricordare le persone e che messaggio trasmettere a quelli successivi io non volevo.
Per cui mi piacerebbe che questa mozione fosse votata in maniera unanime perché secondo me prendere una posizione non significa escludersi le altre cioè dichiarare che i valori presenti nella Costituzione come l' antifascismo sono dei valori che vogliamo sentire vivi nella nostra comunità non significa schierarsi con la destra con la sinistra o col centro significa fare un' apertura di credito su un qualcosa che ha un valore fondamentale della Costituzione e che oggi sembra che abbiamo dimenticato e la sminuiamo secondo aspetto invece temo personale perché sono stato chiamato in ballo dal consigliere Marini e cercherò di non fare polemica ma di rispondere puntualmente io quando io credo molto nella democrazia e ho partecipato a lungo a quel dibattito che c'è stato alcune settimane fa sulla concessione o meno della sala a una forza di estrema destra in un Comune vicino al nostro quando io sono stato invitato nel mio primo mandato da Forza Nuova una forza ci tengo a ribadirlo è rappresentata negli enti si candida quindi oggi non è una forza anticostituzionale sono stato invitato a un dibattito da sindaco in cui mi si volevano fare delle proposte sono andato sarei ero Sindaco però Sindaco sì sì sì ero esattamente Sindaco però il primo anno il mio mandato ti do l' appunto era dentro al cavallino bianco soltanto che lì ho detto e questo non lo riporto a nessuno perché non fa comodo va più comodo dire oddio sto dai fascisti ho detto che secondo me forma è sostanza in politica non sono separate quindi se pure tu fai una buona proposta ma i metodi con cui la propone non sono democratici che non sono pronto a sedermi al tavolo con te io non sono pronto a fare una manifestazione con Forza Nuova insieme a loro seppure l' obiettivo è comune perché secondo me non basta avere l' obiettivo comune anche il modo in cui vogliamo raggiungere quell' obiettivo deve essere comune come non sarei pronto a fare una manifestazione con chiunque abbia fatto brigatismo in qualunque colore politico che esso di sinistra o sia esso di destra quindi non è che che distingue i due piani crei seconda cosa si continua a dire dice ieri il sindaco non ha mai smentita che noi avremmo chiesto i voti a Forza Nuova durante le elezioni c'è un paradosso in questa affermazione che in quella elezione che era al 2012 c' era Forza Nuova.
C' erano altre liste che non hanno avuto nessun accordo con noi nessuna forma tanto che siamo stati gli unici a denunciare apertamente alcune cose e quindi non solo non è possibile ma non c' erano neanche le condizioni per farlo la terza una piccola frecciatina perché mi piace darle l' unica cosa strana che è successa in questa città dal punto di vista della democrazia o almeno da quella diciamo della partitocrazia è che l' allora segretario amministrativo del PD certo Maurizio Falconi organizzò un' iniziativa contro l' amministrazione e chiese l' autorizzazione per fare dei banchetti e la chiese per il PD e per Forza Nuova nello stesso giorno con lo stesso pezzo di carta quindi capisco Yuri che per te che fai parte di quel partito con quelle persone è difficile oggi forse dichiararsi antifascista per me non lo è per niente perché noi abbiamo portato per la prima volta nella storia della città i nostri bambini a Sant' Anna di Stazzema e a visitare Casa Cervi è stata una cosa da pelle d' oca e sarebbe da portarli pure ai foibe ma che perché vanno a un posto un posto non da quello dopo siamo stati la prima Amministrazione che con grande energia ha voluto celebrare il 25 aprile e l' abbiamo celebrato pensando che fosse una festa di tutti non una festa di chi è di sinistra perché se oggi siamo qui a esercitare la nostra democrazia e possiamo parlare in questo consesso io e il consigliere De Angelis e il consigliere Ignazi e il consigliere Marini e perché alcuni eroi italiani che hanno difeso da quello che stava avvenendo nella nostra nazione e su questo non ci può essere discussione o colore politico quindi rinnego e rimando al mittente ogni volta che mi si cerca di avvicinare forse fasciste o neofasciste con un pizzico di sorrisi di sorriso perché di sorriso perché mi sorprende che Forza Nuova a volte usi il fatto che io sia andato da loro contro di me significa che si vergognano dei loro stessi pensate il paradosso fra loro alcune volte hanno detto al Sindaco è venuto pure da noi pensa quindi un di che si vergognano di loro stessi e invece a testa alta vado dappertutto e a testa alta penso che tra le poche cose su cui non ci possono essere dubbi e sul nostro antifascismo di tutti non di una parte politica poi deve essere Anticoli detto del totalitarismo deve essere condanna ai gulag ci mancherebbe se uno legge svolge rischi esce con la stessa pelle d' oca che se legge Primo Levi e non è che c'è una pelle d' oca diversa anzi a me suggerisco ma ha fatto una bella e molto più droga di un altro ma ha fatto bene il Primo Levi grazie.
Grazie al Sindaco e non c.
Non ci sono repliche credo.
Non ti avevo scritto scusami allora.
Ha chiesto la parola il consigliere De Angelis prego chiedo scusa non ce l' avevo non avevo visto la.
Sarò molto breve conciso.
Anche perché.
Ci sono delle cose che non mi tornano.
Fermo restando che la mozione è degna di nota se presentata nel suo valore.
Intrinseco anche perché questa non mi sembra una mozione diciamo così spirituale che parla delle pulizie etniche e repressioni in sé cose qua.
Ricordo a tutti che ci sono regimi totalitari mistici che nulla hanno a che vedere con il fascismo o l' antifascismo sono proprio cose completamente differenti dovete tagliare la testa solo 16 A quindi lì stiamo parlando proprio di un' altra cosa e però io parto da una cosa.
Parto da questo sulla mozione leggo in fondo iscriva il Comune all' anagrafe antifascista istituita dal Comune di Sant' Anna di Stazzema sottoscrivendo la Carta dei valori.
Beh se stiamo parlando di antifascismo ma questa non è una forma di discriminazione.
Cioè far iscrivere un Comune dove ci sono tante anime dove fra queste anime ci sarà pure tanta gente che la pensa in modo differente no significa che tu fai vai a rappresentare delle istanze anche per coloro che probabilmente non si vorrebbero iscrivere in quell' anagrafe e lì no probabilmente e secondo me occorre rispettare anche il pensiero degli altri è un discorso proprio di amor proprio io penso che qui si predica bene e come sempre e si razzola male queste questa è una mozione che se vista così anche perché poi in un altro punto porta per non consentire l' agibilità politica a coloro che non garantiscano di rispettare i valori costituzionali a parte il fatto che la Costituzione stessa che lo impone questo no quindi chi non rispetta i valori la Costituzione no è soggetto a determinate azioni ma non posso metterla per iscritto su una mozione oppure invitare la mia amministrazione a proseguire in quell' area lì sarebbe come dire come dico sempre come ho detto anche alla dottoressa anni ha molto antidemocratico questo io penso che questo tipo di mozione vista così una mozione un po' populistica molto populistica cioè qua ci si mettono le magliette rosse e non ci si dimentica le la Costa i Rolex.
Si assumono alcune volte atteggiamenti antidemocratici e oggi si parla di maschi fascismo ma parlare di fascismo oggi è proprio fuori dalla realtà perché il fascismo non ci sta più non ci sta più ha detto una cosa corretta il Consigliere Piergentili che mi ha preceduto prima.
Il problema dell' Italia oggi non si chiama fascismo si chiama futuro si chiama garantire un futuro ai figli di qualsiasi colore essi siano mi dispiace per l' intervento della consigliera Giunta perché sembra come che se uno non vuole votare questa mozione allora ce l' hai con gli immigrati no no io tra i miei migliori amici c' ho persone di colore che sono persone squisite e stimabili ma questo non significa che però hanno qualcosa a vedere col fascismo con l' antifascismo cioè si è andati a finire e ha detto una cosa corretta il Consigliere Travaglia prima se andate a finire su un percorso minato andando a confondere un qualcosa che poteva essere solo un atto di indirizzo spirituale con la politica se andrà a finire a fa un miscuglio e è normale che vista così messa in questo modo qua.
Io penso che non che non sia votabile per quanto mi riguarda.
Anche perché in tanti Comuni questa mozione è stata presentata è stata approvata ma in tanti altri specialmente il Comune di Grosseto è stata respinta la mozione del genere quindi non tutti la pensano nello stesso modo e mi sembra anche giusto ed ha il sapore della democrazia ci mancherebbe c'è una cosa che però volevo un attimo puntualizzare ma 2002 secondi il Sindaco dice io credo molto nella donna nella democrazia beh sinceramente dopo tutto quello che ho visto dentro il suo Consiglio comunale non si direbbe proprio che crede molto nella democrazia e i comportamenti non dicono questo oppure non o evidentemente non lo esterna nel migliore dei modi dico pure parliamo di antifascismo.
Si portano mozioni però non si parla delle aggressioni da parte dei centri sociali in strada.
Perché allora non è che si possono fa sempre due pesi e due misure allora l' altra parte dovrà portare la mozione che dovrà essere votata all' unanimità no perché contro i centri sociali io penso che è una cosa che ci avvolge e ci potrebbe anche stringere forte e e creare molti problemi vado su un ultimo punto che è quello che tocca una persona a me cara malgrado ho avuto delle dei dissapori e così via che proprio Maurizio Falconi ogni volta che praticamente il Sindaco parla del PD non so perché parla di Maurizio Falconi e fa la comune mento della sua richiesta praticamente per.
Per le aree perché ha presentato da come si dice delle richieste anche a nome di Forza Nuova beh io sinceramente sicuramente altre persone qua dentro no ma io sinceramente se c'è un mio amico che mi chiede una cortesia perché presumo che Maurizio l' abbia fatta sotto questo aspetto qua presumo non sono sicuro probabilmente anche forse inconsciamente ma io non c' ho nessuna velleità porta il foglio suo e presenta la richiesta dell' area cioè se mi ha si viene con Futuro democratico dice Aldo non posso devo andare onda in studio io lo faccio no va be' dico così no allora alle volte va fatta anche una scissione no delle situazioni non va strumentalizzata io non strumentalizzo se il Sindaco ha partecipato a un incontro di Forza Nuova o non ci ha partecipato sinceramente non me ne può fregare di meno sinceramente anche perché non c' ero non so quello che ha detto che ero sicuramente a un altro incontro che era quello della campagna elettorale con gli col manifesto degli undici indagati quello sì lì c' ero io e io ho visto però queste sono altre considerazioni che non hanno nulla a che vedere col fascismo e l' antifascismo io non penso che messa così io la voterò grazie.
Grazie al consigliere De Angelis chiedo scusa.
Non si possono fare repliche.
Non non si può.
Niente andiamo con la replica della proponente della.
Mettiamo a votazione la proposta.
Allora chi è favorevole alla proposta della consigliera Costantini cinque minuti sì sì Galli Badini Nucci Barcaccia Costantini Zamboni Mondo la.
Bellomo Zan.
Porro Ferretti entrava tutti tutti chiedo scusa allora all' unanimità.
Quindi si riprende.
Prego Segretario se cortesemente.
Prego.
Accardo.
Bono.
Sì sì sì.
Badini Badini questo funziona o assente Consiglieri in aula per colpa al caccia.
Badini ha due eccolo due eccola addosso ecco ah eccolo eccolo eccolo eccolo Badini vedo eccola Badini Badini abeliano.
Augusto mica un caso.
Barcaccia Belardinelli.
Bellomo.
Costantini.
Ho già.
De Angelis.
Di maggio.
Assente Ferretti.
Naldi.
Garbarino.
Ignazi.
Lucchetti assente.
Assente.
Mancini assente Marini Corsica.
Assente.
Modula.
Nasoni.
Assente Nucci.
Orsomando.
Pascucci.
Piergentili.
Porro.
Ramazzotti.
Travaglia.
Zamboni.
Allora è entrata la Sony.
Anche da sola rappresenta quindi 1 2 3 4 5 assenti.
20 presenti.
Allora con 20 consiglieri presenti e 5 assenti e riprendiamo il Consiglio comunale dando la parola alla proponente Anna Maria Costantini la consigliera vicepresidente Anna Maria Costantini per la diciamo la replica che ha diritto alla replica alla proponente prego consigliera.
Grazie presidente solo poche parole per ringraziare tutti del dell' interno degli interventi che avete voluto fare.
Chiaramente questa mozione.
Era diciamo di tipo politico di tipo diciamo invitava a un dibattito e già il fatto che quasi tutti voi abbiate deciso di parteciparvi per me è già una cosa molto positiva ovviamente non sono d' accordo con molte cose che sono state dette perché altrimenti così non sarebbe no tante abbiamo ognuno di noi ha le proprie idee ed è difficile cambiarle in un semplice dibattito però è stata sicuramente l' occasione di parlare di alcuni argomenti forse non troppo comuni da dibattere in un' ala del con di un Consiglio comunale piccolo come quello di Cerveteri quindi io vi ringrazio tutti e anche se non siamo d' accordo sulle singole.
E che magari alcuni passaggi di questa mozione colgo ho colto in tutti una positività nei confronti del significato che io volevo darci volevo volevo noi volevamo dare a questa mozione e che in fondo ha nelle vostre parole.
Ha avuto una rispondenza in tutti in tutti gli interventi che ci sono stati non entro nel nel merito delle singole delle singole.
Dei singoli appunti sicuramente con alcuni effettivamente siamo lontani anni luce con altri siamo più vicini vorrei dire questo potrà essere un dibattito che svilupperemo nelle prossime nelle prossime volte capiterà di magari scendere in maniera più precisa su circostanze che che si potranno presentare durante il nostro lavoro insieme.
Un ringraziamento particolare però devo fare al consigliera manuale Mainini perché per la prima volta ha parlato di un argomento che sicuramente le stava a cuore ma che diciamo ha trovato le parole per dirci i sentimenti di una parte di di persone che vivono e lavorano a Cerveteri e ed è proprio questo lo spirito col quale abbiamo deciso due anni fa di di creare il consigliere aggiunto e la Consulta dei migranti quindi è stata una grossa novità questo intervento e spero che sia il primo di tanti altri perché questo era proprio il nostro spirito cioè quello che le persone residente a Cerveteri non cittadini italiani potessero avere la loro voce nel nostro consesso ora adesso ovviamente vi chiedo di votare la mozione voi farete come vi detterà la vostra coscienza ovviamente però la mozione risulta così modificata in questo passaggio al nei considerata al posto della parola.
Revisionista e viene sostituita con la parola negazionista per cui la frase viene così messe insieme che ancora oggi i valori della democrazia e della Repubblica nata dalla Resistenza antifascista sono messi in discussione da pericolose forme di pensiero anticostituzionale e negazionista anziché revisionista e inoltre nel nel predicato propongono in Consiglio comunale.
Viene aggiunto alla frase i valori sanciti dalla Costituzione come movimenti o associazioni che si richiamano al fascismo o al nazismo viene assunta la Giunta la frase o ad altri regimi totalitari.
Vi ringrazio ancora una volta di questo bel dibattito.
Buona serata.
Allora sì consigliera mi raccomando adesso deve far avere il testo naturalmente è così modificato.
Mettiamo a votazione questa mozione io dirò l' oggetto naturalmente la consigliera si preoccuperà di farci avere il testo come è stato modificato l' oggetto è valori e principi della Costituzione repubblicana e misure da attuare contro ogni forma di neofascismo e contro ogni manifestazione di di discriminazione e iscrizione del Comune di Cerveteri all' anagrafe antifascista chi è favorevole all' accoglimento di questa mozione.
Sono favorevoli Travaglia Pascucci Galli.
Badini Nucci Barcaccia Costantini modula Zamboni nasoni Porro Bellomo Miazzi Ferretti e Garbarino.
Chi è contrario sono contrari e Piardi Piergentili Berardinelli De Angelis e Orsomando nessun astenuto la mozione è stata accolta grazie.
Passiamo a quell' altra mozione una mozione presentata dai consiglieri De Angelis e Orsomando.
Quella che riguarda la questione legata ai capi formulare il presente emendamento di modifica articolo 20 dello Statuto comunale rispettando i valori di quanto recita la Costituzione italiana che nel rispetto della rappresentatività politica espressa inequivocabilmente del voto popolare comprendendo il esatto sì l' unica che c'è sì è quella che riguardo ai ai gruppi consiliari prego e primo firmatario è Salvatore Orsomando.
Prego allora.
Allora questa è una mozione che riguarda naturalmente i gruppi consiliari la leggiamo perché non ha bisogno di spiegazioni ormai abbiamo fatto più volte disquisizioni su sta storia dei Gruppi consiliari gruppi consiliari sui gruppi consiliari no sembra un terno al lotto sono state fatte delle scelte dalla maggioranza e dall' Amministrazione dal Presidente del Consiglio e noi il 15 giugno abbiamo presentato una mozione protocollo 27 5 5 4.
I sottoscritti consiglieri Salvatore Orsomando Forza Italia Aldo De Angelis capogruppo trasparenza e legalità in qualità di Consiglieri comunali premesso che altri Comuni anche di dimensioni superiori al nostro tra i quali Genova Lecce Trento Arezzo Porto Torres eccetera atti recenti ratificati quasi tutti tra il 2017 2018 nell' approvazione dei rispettivi regolamenti inerenti il Consiglio comunale e il relativo funzionamento hanno rispettato i valori espressi dalla nostra Costituzione Italiana e la rappresentatività politica di ogni singolo consigliere eletto e del voto popolare senza obbligarle la transumanza in altri gruppi o nel gruppo misto che seppur ciascun gruppo dovrebbe essere costituito da almeno due consiglieri nel caso che una lista presentata alle elezioni abbia avuto eletto un solo consigliere a questi dovrebbero essere riconosciute le prerogative e la rappresentanza spettanti a un gruppo consiliare se non altro nel rispetto di quanto recita la Costituzione Italiana e nel rispetto della rappresentatività politica espressa inequivocabilmente dal voto popolare che anche nel caso in cui il gruppo consiliare costituito da soli due consiglieri si riduca ad un unico componente in seguito al distacco di uno di questi a colui che rimane nel gruppo originario vengono riconosciute le prerogative e la rappresentanza spettanti a un gruppo consiliare sempre nel rispetto di quanto recita la Costituzione italiana e nel rispetto della rappresentatività politica espressa inequivocabilmente dal voto popolare che nel corso del mandato ogni Consigliere o consigliera potrebbe recedere dal gruppo consiliare al quale appartiene ed aderire ad altro Gruppo se quest' ultimo ne accetti l' adesione o al Gruppo Misto considerato altresì che il mutamento della composizione dei gruppi consiliari produce effetti nei confronti della rappresentatività politica dei gruppi medesimi di maggioranza o minoranza che sia nelle Commissioni permanenti mediante modifica della loro composizione da effettuarsi con deliberazione considerato altresì che molti Comuni prevedono che in mancanza della esplicita comunicazione di appartenenza a un gruppo si presume l' appartenenza del consigliere del gruppo corrispondente alla lista nella quale è stato eletto.
Per quanto sopra premesso considerato e ritenuto si chiede al Sindaco al Presidente del Consiglio e al Consiglio tutto impegnando lo stesso Consiglio il Sindaco e la Giunta comunale a.
Uno formulare e presentare un emendamento di modifica comma 1 e comma 2 articolo 20 dello Statuto comunale rispettando i valori e quanto recita la Costituzione italiana oltre che nel rispetto della rappresentatività politica espressa inequivocabilmente dal voto popolare comprendendo integralmente nell' emendamento richiesto le seguenti modifiche al comma 1 i consiglieri comunali si costituiscono in gruppi consiliari rappresentando le liste partecipanti alle elezioni comunali.
Dichiarando per iscritto al Sindaco al Presidente del Consiglio al Segretario generale il gruppo al quale intendono appartenere nel caso che una lista presentata alle elezioni abbia avuto eletto un solo consigliere a questi vengono riconosciute le prerogative e la rappresentanza spettante a un gruppo consiliare nel rispetto dei valori costituzionali della rappresentatività politica espressa dal voto popolare al comma 2 i Gruppi consiliari sono composti da almeno due consiglieri comunali salvo il caso che una lista presentata alle elezioni abbia avuto eletto un solo consigliere a questi vengono riconosciute le prerogative e la rappresentanza spettanti a un gruppo consiliare i Consiglieri che non raggiungono tale numero fatto salvo il caso di essere unici eletti rappresentanti di una distinta lista si costituiscono in gruppo misto fatta salva la loro volontà di aderire a gruppi già esistenti o costituiti possono costituire gruppo Consigliere consigliare quei Consiglieri comunali eletti in quanto candidati alla carica di Sindaco indipendentemente dalla costituzione di gruppi consiliari facenti parte della medesima coalizione che li ha supportati è una mozione che è stata presentata il 14 giugno 2018 quindi prima naturalmente di quell' emendamento che poi è stato presentato di modifica o dopo l' emendamento che è stato presentato di modifica con il quale è stato modificato il regolamento secondo noi in maniera impropria.
E pensiamo e riteniamo che vada un attimo ricostituita infatti chiediamo non una forzatura chiediamo di formulare e presentare l' emendamento di modifica cioè una collaborazione perché la rappresentatività politica in Consiglio comunale ci deve essere sono altrimenti ha voglia a chiamarsi Democratici a chiamarsi no a fare a farsi belli con tante cose e poi di antidemocratico di democratico non c'è niente tutto qua.
Grazie consigliere De Angelis ha chiesto di parlare Garbarino.
Grazie Presidente.
Eh sì ho chiesto di parlare perché questo questo argomento e fa un po' il paio con l' emendamento che aveva presentato proprio lei Presidente allo scorso Consiglio comunale ma non per argomento ovviamente ma per la modalità con un distinguo importante che è centrale rispetto alla al voto che poi esprimerò perché la la mozione presentata dal consigliere De Angelis secondo me.
Rappresenta il modo in cui questo tipo di mozione deve essere presentata proprio perché esiste una Commissione di cui appunto faccio parte e che lavora sulle proposte di modifica allo Statuto e al Regolamento comunale.
Gli emendamenti era stato diciamo c' era stato un accordo verbale sicuramente per cui tutti gli emendamenti sarebbero dovuti essere raggruppati discussi magari anche in Commissione non votati perché semplicemente non si vota in quel tipo di Commissione raggruppati.
Lavorati modificati inseriti in una bozza.
Che poi sarebbe stata data a Fi alla fine dei lavori a tutti i Consiglieri dopodiché sarebbero stati votati in una sessione di Consiglio comunale nel Consiglio comunale però tutti insieme nel Consiglio comunale del 21 giugno scorso invece abbiamo dovuto votare una sua proposta Presidente che riguardava proprio la modifica immediata di una di un articolo del del regolamento.
E infatti io malgrado fossi diciamo a favore di quella modifica a livello concettuale ho votato contro perché era la modalità che non mi vedeva a favore.
La mozione invece del consigliere De Angelis chiede di formulare un emendamento che vado a ripetere praticamente le stesse parole che diceva prima il Consigliere ossia non qui non si chiede di modificare direttamente perché per questo c'è una Commissione e poi ci sarà c'è già un lavoro in corso quindi andremo a ricalcare un lavoro già esistente qui si chiede di presentare un emendamento lo stesso emendamento poi andrà rivotato quindi non si chiede di modificare nulla è per questo che e lo dico semplicemente per una mia coerenza di linea intellettuale rispetto al mio voto della scorsa volta sulla sulla sua mozione che appunto era simile.
È per questo che alla sua mozione ho votato contro e a questa invece voterò a favore perché malgrado esista comunque già una Commissione quindi questo tema possa comunque essere già in trattazione in quella Commissione perlomeno questa è una richiesta di presentazione di un emendamento e già è diverso perché l' emendamento a quel punto ma si può discutere poi verrà votato verrà inserito poi verrà votato ma comunque attraverserà un iter che è cosa ben diversa dal modificare direttamente in Consiglio comunale un articolo del regolamento comunale malgrado gli accordi siano stati assolutamente diversi entrando poi nello specifico.
Si può essere d' accordo o non d' accordo col tipo di richiesta che viene fatta nell' emendamento però secondo me qui stiamo votando il fatto di poterlo presentare e non tanto.
L' assunto poi che viene descritto quindi io anticipo già che voterò a favore grazie.
Fine consigliere Marini prego Marini.
Grazie grazie Presidente si sente no.
Pronto pronto ecco adesso ci siamo allora e non mi vogliono dare la parola dice che noi ce la prendiamo allora è la mozione la mozione illustrata dal consigliere Orsomando ovviamente voteremo a favore voteremo a favore perché questa questa mozione ristabilisce con un impegno al Sindaco e all' Amministrazione tutta quello che è un vulnus purtroppo creato in questo Consiglio dal Presidente del Consiglio dico subito qual è la conclusione della conclusione della richiesta di una piccola modifica e.
Perché c'è un' aggiunta in fondo al secondo comma in cui si dice che possono costituire gruppo consiliare quei Consiglieri comunali eletti in quanto candidati alla carica di Sindaco ma poi ha aggiunto indipendentemente dalla costituzione di gruppi consiliari facenti parte della medesima coalizione che li ha supportati significa che per esempio nel mio caso anche se fosse stato eletto un Consigliere del Partito Democratico il candidato Sindaco indipendentemente può farsi un altro gruppo in più io questo non lo condivido questo mi sembra eccessivo e credo che non sia neanche in linea con quella che è stata la prassi con cui è stato gestito e la possibilità di comporre i gruppi in questo Consiglio comunale cioè a dire se c'è un candidato Sindaco non eletto che viene eletto da solo di quella sua coalizione è normale che possa costituire un gruppo unipersonale se invece all' interno di quella costituita che coalizione vengono eletti due o più consiglieri.
Quel candidato Sindaco non eletto perde la possibilità di fare un gruppo unipersonale si deve aggregare a quel ai gruppi delle liste elette mi sembra normale che sia così altrimenti ci sarebbe una moltiplicazione di candidati sindaci non eletti è eccessiva rispetto alla prassi del passato quindi la mia richiesta è di modificare questa frase proprio per rendere la mozione nel suo complesso aderente a quello che è stato da sempre l' interpretazione in questa aula però nel merito dell' intervento io non posso che ribadire nuovamente il vulnus come stavo dicendo in e all' inizio creato purtroppo dal Presidente del Consiglio su questo tema.
È un vulnus democratico è un' azione che si lega molto anche se a qualcuno dà proprio lo stesso Presidente provato a distinguere rispetto agli argomenti che abbiamo trattato fino adesso quindi a ai temi della democrazia della tutela delle minoranze della rappresentanza e invece è profondamente collegato perché perché quello che fa che ha fatto e che sta facendo il Presidente del Consiglio e probabilmente immagino anche quella che sia la volontà della maggioranza va proprio nella direzione di comprimere i diritti delle minoranze e di comprimere la rappresentanza espressa dai cittadini con il voto e questa mi sembra una cosa ben poco democratica non che sia illegittima perché uno con il voto in maggioranza può fare quello che vuole assolutamente poi certo una volta si sta in maggioranza una volta si sarà minoranza ma anche avere la possibilità di farlo con un voto democratico in Consiglio ciò non toglie che la linea che voi state perseguendo è limitativa.
Fortemente limitativa delle prerogative delle minoranze che sono tante e sono diverse sono tante sono diverse non per scelta nostra ma per un sistema elettorale che funziona così che permette una grande frammentazione e che all' opposizione fa emergere profili molto molto diversi tra di loro basti pensare che vanno dalla destra di Fratelli d' Italia fino a Forza Italia fino al Movimento 5 Stelle fino al Partito Democratico.
Ora.
Il motivo per cui soltanto perché si ha la possibilità di farlo lo si fa questa compressione dei diritti democratici non fa onore non fa onore a questa amministrazione non fa onore al Presidente del Consiglio quel che è più grave però è che state perseguendo questo obiettivo con un' interpretazione discutibile quanto meno delle regole per una serie di motivi primo perché signora la prassi ma solo su questo punto.
Perché invece per altre questioni la prassi va bene e ho fatto da mesi l' esempio delle comunicazioni da parte del Sindaco finché non cambieremo concretamente lo Statuto il Regolamento tanto da consentire al capo dell' Amministrazione di venire in aula e fare legittimamente le sue comunicazioni finché non ci sarà l' atto concreto noi siamo in deroga al regolamento ma è una deroga che è legittimata da una prassi consolidata quindi non si scandalizza nessuno e allora da una parte la prassi va bene dall' altra non fa comodo.
Ma non è solo questo il punto il punto è ad esempio che ci sono due prefetti uno che ha espresso un parere sul sito internet del Ministero della pubblica amministrazione credo della Campania un altro è il Prefetto di Roma che abbiamo interpellato noi coinvolti i candidati a sindaco non eletti coinvolti in questa vicenda abbiamo interpellato ed entrambi hanno dato la stessa interpretazione della faccenda entrambi ritengono che sia logico.
Che i candidati a sindaco non eletti abbiano il loro gruppo unipersonale partendo da come è scritto nel nostro Regolamento e questo per una considerazione che ignorarla insomma diventa abbastanza risibile ossia che se il sottoscritto si dimettesse.
Se il sottoscritto al quale a oggi non viene concessa la possibilità di fare il gruppo a detta del Presidente del Consiglio si dimettesse domani entrerebbe in sua sostituzione il primo dei non eletti del Partito Democratico e quel Consigliere avrebbe diritto di fare gruppo B ma è una contraddizione assoluta diventa quasi una discriminazione nei confronti del sottoscritto tanto che in forma provocatoria ho anche detto a margine di una recente Commissione bilancio dico beh se questi sono i temi se è un' aggressione un attacco al al sottoscritto al Partito Democratico io mi dimetto faccio prima ma tengo alta la bandiera del Partito Democratico così entra il primo dei non eletti che per noi è Maurizio Falconi e quindi acquisirà di diritto sulla base del nostro regolamento il la possibilità di fare il gruppo e poi la risposta spero che fosse scherzosa anche quella anche se dai toni non mi sembrava.
Ma accende un altro problema sempre dal punto di vista democratico perché la risposta è stata ma non ti preoccupare perché noi siamo prepara stiamo preparando un altro emendamento per portare almeno a due il numero dei Consiglieri minimi per fare il gruppo quindi anche se entra il primo dei non eletti del Partito Democratico quello da solo il gruppo non glielo facciamo fare alla faccia della democrazia alla faccia della rappresentanza democratica.
E non basta non basta perché c'è un ulteriore elemento e l' ulteriore elemento deriva proprio dal nostro Statuto e dal nostro regolamento ho fatto un accesso agli atti.
Sottoposto al nostro Segretario generale.
In funzione del fatto che il segretario riveste anche un ruolo di una sorta di garante e del rispetto delle leggi all' interno di quest' Aula e quindi nello svolgimento dei lavori del Consiglio comunale e gli ho chiesto mi sa indicare per cortesia in base a quale articolo a quale comma quale norma del Regolamento dello Statuto o se vuole anche del TUEL quindi della legge nazionale.
Un Presidente del Consiglio a Cerveteri possa avere il diritto di sciogliere un gruppo consiliare e la risposta è stata.
Ha ricordato che a fine e al fine di quanto disposto ai sensi del comma 5.
Il Consiglio comunale prende atto della formazione dei gruppi e della designazione dei capigruppo una risposta indiretta ma ha ricordato l' unica frase che si rileva dal regolamento dallo Statuto che riguarda la formazione dei Gruppi consiliari in questo Consiglio comunale non c'è nessun riferimento ai poteri di scioglimento del Presidente del Consiglio non c'è nessun riferimento a quasi ad altre ipotetiche formule e procedure o iter c'è una sola frase.
Il Consiglio comunale prende atto della formazione dei gruppi e delle designazioni dei capigruppo ed è quello che è avvenuto in questo Consiglio comunale è esattamente quello che è avvenuto ognuno di noi ha costituito insieme ad altri o da solo il gruppo sulla base delle norme delle prassi che ci sono sempre state e il Consiglio comunale ha preso atto allora io mi chiedo come può una letterina inviata e co cos' era il 20 marzo.
Inviata il 28 marzo dal Presidente del Consiglio ai quattro candidati sindaco non eletti di questo Consiglio comunale in minoranza come può quella lettera una semplice mail superare la presa d' atto del Consiglio comunale una presa d' atto a norma di Regolamento e di Statuto non può semplicemente non può è di fatto quello che ha prodotto quella nota che io però ho rispettato.
E ho rispettato lo dico lo dico al Presidente perché sappia.
Ho rispettato sia la sua figura sia il tono della lettera e l' ho preso in parola pur contestandole contrastandola e proseguendo la mia battaglia ma l' ho rispettata tanto che ho rinunciato a prendere tutti i permessi legati alla carica di capogruppo da quel giorno io non ho più preso un permesso al lavoro.
Ora se io avessi ragione però se il suo si dovesse configurare come una sorta di abuso comunque fuori dalla normativa perché lei con la sua lettera a mio avviso non può superare la presa d' atto di un cosa del Consiglio comunale votata ad alzata di mano se io avessi ragione lei mi avrebbe prodotto un danno lei mi avrebbe causato un danno perché lei dichiarandomi che io non faccio più parte del Gruppo del Partito Democratico non ne sono più capogruppo lei ha prodotto un danno perché mi ha impedito di usufruire dei diritti.
Di ore mensili per vedere per andare a svolgere il mio ruolo no per andare a spasso andarmene in vacanza per svolgere il mio ruolo di Consigliere comunale creando anche qualche difficoltà niente di insormontabile non stiamo parlando di cose gravi e la cosa più grave è l' attacco alla rappresentanza politica che è una cosa fortemente antidemocratica e non vi fa onore e allora.
Nella speranza che prendiate atto.
Che queste sono forzature ignorare i pareri dei e dei prefetti ignorare quello che dice il regolamento.
Accanirsi così su un tema che non porta alcun tipo di vantaggio se non l' attacco e la limitazione dei diritti democratici della minoranza se non prendete atto di questo la battaglia ovviamente prosegue e proseguirà anche politicamente sui giornali in altre sedi però la cosa più triste è che voi fate un torto a voi stessi.
Un secondo prima approvate mozioni contro sull' antifascismo e un secondo dopo violate la democrazia i principi democratici e violate quelli che sono le prerogative di rappresentanza delle minoranze in questo Consiglio non mi non mi pare una cosa giusta non mi pare una cosa che vi faccia onore oltre al fatto che vi inviterei a fare attenzione sulla fondatezza degli atti che avete prodotto quindi il voto sarà favorevole ma con la preghiera.
Ai proponenti di modificare quella frase proprio perché a me pare giusto almeno per questo Consiglio comunale per questa consiliatura.
Pare giusto mantenere quelle che erano le regole all' inizio e le regole all' inizio di questa consiliatura erano quelle che derivavano dalla prassi qualsiasi cambiamento che si voglia proporre in questo senso o nel senso proposto dalla maggioranza io mi auguro perché mi pare una cosa giusta e corretta mi auguro che venga applicato dalla consiliatura prossima perché non si cambiano le regole in corsa e le regole in corsa sono quelle delle consiliature precedenti in virtù di questo chiedo ai proponenti di modificare quella quella frasetta e chiedo anche alla maggioranza di condividerla.
Consigliere Marini Lamberto Ramazzotti dopo se la consigliera Costantini può venire qua perché vorrei intervenire.
Sotto.
Sinceramente lo dissi.
Presidente quando mandò quella lettera che mi.
Mi dispiacque poi ci siamo confrontati nella sua interpretazione non potevo dire niente perché non è che noi.
Scusate noi diventiamo Consiglieri comunali in base a un' elezione popolare.
Quando si richiama la prassi a me fa piacere.
Però poi qua in questo insediamento mi è stato detto dal Presidente se la prassi ha sbagliato io non voglio sbagliare.
Questa sua frase io l' ho presa buona se la prassi ha sbagliato lui mi dice io adesso mi sono messo approfondire Lamberto è vero l' hai fatto te l' ha fatto Salvatore ma io mi attengo allo Statuto al Regolamento ok d' ora in poi tutto ciò che è stata prassi non vale più vale la legge la legge e lui in quella risposta che ha mandato col letto richiama la legge prendendosi alcune responsabilità e chiaramente ci dispiace perché specialmente in un' elezione comunale.
Un candidato Sindaco come diventa Consigliere diventa Consigliere che è l' ultimo cioè il primo dei voti che gli scattano dalla sommatoria delle varie liste per esempio nel caso della consigliera mia collega Belardinelli lei.
Avrebbe dovuto prendere secondo la procedura di lettura il seggio di Fratelli d' Italia perché la prima lista era la mia e io ero primo della della lista poi c' era quell' altra sua la terza d' Italia Presidente correttamente mi ha saputo dire niente mi ha detto no ci siamo incontrati parecchie volte m' ha detto a me a me in passato l' hai fatto te l' ha fatto lui ha fatto questo io oggi c' ho un regolamento ed uno statuto che d' ora in poi mi dispiace siamo amici però io mi applico se poi non siete convinti scrivete al Prefetto scrivete che è vero che queste sono parole che mi ha detto Travaglio questo mi fa piacere questa tua posizione perché poi quando il prossimo Consiglio ti solleverò dei più dei problemi seri nel rispetto all' evento dello e dello statuto senz' altro non mi potrà rispondere è stata prassi no perché la prassi non vale più detto questo io mi auguro che in questo momento di transizione si trovi una formula che però capisco che non è che un Consiglio comunale con una mozione può modificare uno statuto.
Quello mio punto io sono certamente a favore che ogni rappresentante di una lista possa essere Capogruppo mi auguro anche che il capogruppo mi ascoltate che il Capogruppo però se lo diventi rinunci al rimborso del posto di lavoro perché dobbiamo dirlo alla gente che ascolta la conferenza dei capigruppo non a gettoni il gettone di commissione no il gettone del Consiglio comunale famose 23 euro per chi ascolta però se in questo momento povero come lui anche mi ha fatto osservare una serie di difficoltà siamo 15 i capigruppo 16 capigruppo per interpretazione e ognuno viene deve essere risarcito all' ente di appartenenza per le sue sedute laddove si può tagliare e nel rispetto della legge.
Lui dammi anche colloqui mattinieri mi ha fatto mi ha detto io ho chiesto di queste cose perché io sono per una soluzione pacifica che tenga conto delle reali situazioni di tutti quanti mi ha detto hanno scritto anche al Prefetto e il Prefetto non è che gli ha dato ragione prefetto non è entrato nel merito il Prefetto ha detto lo deve mettere nello Statuto parole parole del Presidente io no io parlo perché colui che confronto siamo quasi coetanei la mattina parliamo di queste cose io.
Detto questo detto questo perché chiaramente credo che nessun Presidente se gli arriva una disposizione del prefetto la mette dentro il cassetto se la disposizione arriva del Prefetto che dice hanno titolo qualsiasi Presidente anche se può essere peggio nemico al peggio diciamo ha scritto al Prefetto io adesso ho sollevato un problema al Prefetto mi ha de mi ha detto così io se si trova una situazione io sono favorevole a questa mozione no non sono qui a cavillare che voglio levare perché credo che ogni candidato a sindaco sia espressione sì è vero di una sommatoria di partiti però sia espressione di un partito e come tale in democrazia credo anche se il ruolo dei partiti ormai sta finendo perché non capisco più la destra o la sinistra cos' è no e a volte quando io mi attacco con il compagno Ridolfi no è mio amico e compagno Ridolfi e quando qualcuno prima gli diceva ed il segretario dei Salvini ho detto ma prima nessuno votava Cinque Stelle ed uno Salvini quanti italiani hanno hanno hanno cambiato no poi magari per una poltrona se cambia prima no però è una è un amico no questo vale vale vale per tanti ex compagni però io siccome non so manco io quello che sono perché sinceramente se parlo con la dottoressa Costantini da sola mi convince perché sa che su su certe cose ormai non c'è più un credo politico però credo nel rispetto delle regole sì e quando nemmeno no perché mi lega a lui in amicizia mi ha fatto leggere correttamente dice hai fatto il presidente quattro anni va be' può essere l' età certe cose non sono andato a un fondo lui ha detto io voglio applicare la la legge alle virgola stavano là a me me fa un comodo per il prossimo Consiglio che voi sapete manco perché che dal mio cilindro che è uscito fuori nel rispetto alla legge grazie.
Consigliere Berardinelli ha chiesto di parlare ne ha la facoltà.
Grazie Presidente.
Sarò brevissima perché il consigliere Marini che mi ha preceduto ha già detto come si sono svolti i fatti tutto quello che è successo il nostro ricorso al Prefetto e tutto tutto quello che è successo insomma in questi mesi da quando è arrivata la lettera fino ad oggi quello che io voglio ribadire con fermezza è proprio questo che noi non abbiamo trovato e il consigliere Marino non ha chiesto anche al Segretario comunale non abbiamo trovato nessuna norma dello Statuto e del Regolamento che oggi si vogliono interpretare alla lettera che dia il potere al Presidente del Consiglio di sciogliere i Gruppi consiliari quindi abbiamo rispettato la decisione come ha già detto il consigliere Marini nel mio caso non ho rimborsi né sul posto di lavoro sono libero professionista nessuno mi rimborsa quindi non non mi riguarda neanche questo aspetto però abbiamo comunque rispettato la decisione non ci siamo più comportati come Capigruppo non siamo stati anche neanche più invitati quindi non potevamo comunque comportarci come Capigruppo.
Eh però ripeto non troviamo non troviamo legittimo il provvedimento del Presidente del Consiglio che ha sciolto i Gruppi consiliari perché nessuna norma gli dà questo potere quindi pur rispettandolo continueremo a fare la nostra battaglia su questo tanto è vero che nessuno di noi ha fatto una nuova comunicazione di appartenenza ad un gruppo politico perché per noi vale la comunicazione fatta quando ci è stato chiesto ad inizio legislatura e il Consiglio comunale ne ha preso atto così esattamente come prevede lo Statuto per cui il mio voto sarà assolutamente favorevole a questa mozione presentata dai Consiglieri Orsomando e De Angelis con i quali tra l' altro soprattutto Orsomando anche lui è stato privato della sua del suo ruolo di capogruppo condivido perfettamente lo spirito e quanto hanno scritto nella mozione grazie grazie Consigliere Belardinelli il Consigliere Gramaglia.
Ha chiesto di parlare ne ha facoltà e Presidente guardi io ho detto dal principio che è nata questa polemica perché non è nata nell' ultima settimana.
È nata il 2 febbraio e l' 8 febbraio.
Ho detto che qualora uscisse un obbligo da qualsiasi ente superiore a me sarei stato la persona più felicissima a ripristinare quello che è da anni che in questo Consiglio comunale si fa però perché è nata il 2 l' 8 febbraio l' 8 febbraio mentre che la Commissione stava discutendo la appunto la questione legata al nuovo regolamento o la rivisitazione del Regolamento e dello Statuto la Commissione si è vista presentare un emendamento dove chiedeva ai candidati a sindaco non eletti di poter costituire il gruppo consiliare indipendentemente dal numero dei suoi componenti allora io mi sono domandato ma se già sto diritto ce l' hanno perché Yuri Marini presenta un emendamento e lo vuole fa mette dentro il nuovo regolamento sono andato a leggere il Regolamento comunale e il regolamento comunale dice possono comunque costituire gruppo i consiglieri che sia stanno eletti in una lista e siccome che Yuri Marini Salvatore Orsomando Belardinelli e Garbarino non erano stati eletti in nessuna lista e che non avevano il diritto quindi se nessuno fosse andato a mulinare e a tirar fuori un emendamento del genere probabilmente se facevano un' altra cinque anni così e probabilmente sarebbe stato mai cambiato perché io sinceramente dopo vent' anni di Consiglio comunale di questa differenza non me ne ero mai accorto perché era la prassi perché sarà fatto sempre così che cosa ho fatto allora non ho fatto quello che dice Marini che gli ho levato l' incarico da capogruppo.
Il 27 2 ho convocato una Conferenza dei Capigruppo e in questa Conferenza dei Capigruppo ho detto cari Capigruppo siccome che c'è un problema di interpretazione qui bisogna che troviamo il modo per salvare capra e cavoli perché io personalmente non mi voglio prendere la responsabilità come Presidente dato che si tratta non soltanto di una figura così capogruppo e basta perché qui ci sta gente che giustamente ripeto giustamente poi il fatto il fatto d' essere Capogruppo chiede e rimborso per quanto riguarda i permessi retributivi allora Marini ci ricordava che se io avessi interpretato male avrei fatto un danno a lui ma qualora avesse interpretato bene e non l' avessi fatto applicare avrei fatto un danno all' Amministrazione comunale quindi probabilmente io uno dei due dovevo danneggiare ma ripeto sarei stato ben contento se arrivava qualcuno che mi obbligava una volta che mi obbligava io non ero più responsabile si è fatto sempre così si va avanti così e poi c'è la volontà del Consiglio comunale Marini ha fatto di più.
Si è presentato con un parere di un prefetto che adesso voglio pure leggerlo io vi chiedo scusa se ruberò qualche minuto di più ma il parere del prefetto dice permettetemi intanto che un dubbio di interpretazione ci possa essere io non dico che c' ho ragione ma un dubbio interpretativo ci possa essere il parere del prefetto di Napoli a parte che non dice né a quale Consiglio comunale si riferisce e questo qui è un giornale Italia Oggi se non mi sbaglio no no no ma questo qui è è un parere che è uscito su un giornale va be' comunque il parere dice questo pertanto le problematiche relative alla costituzione e al funzionamento dei gruppi consiliari dovrebbero essere valutate alla stregua delle specifiche norme statutarie e regolamentari di cui l' ente locale si è dotato quindi le rimanda al regolamento e allo statuto.
Dice qualche cosa di più specificando norme statutarie le contee con l' ente si è dotato competendo al Consiglio comunale eventuale interpretazione autentica delle predette norme quindi le dice se ci avete un dubbio interpretativo c'è il Regolamento e lo Statuto ha dato il Consiglio comunale e te lo fate sanare e io che cosa ho fatto interpretare e io che cosa ho fatto il 19 2 ho comunicato ai Consiglieri questa cosa qua è il 22 3 ho portato in Consiglio comunale una no una mozione Marini perché la mozione che è stata presentata non c' ha nessun valore.
La mozione non modifica nulla.
Ammesso che fosse stata eletta oggi che passasse questa mozione è una mozione che ballava per un anno e potrebbe mai essere messa in attuazione dico di più ma se i proponenti volevano modificare qualche cosa dovevano presentare un punto all' ordine del giorno di proposta di modifica del presente regolamento e dello statuto cosa che avevo fatto io perché io no e no è una una mozione una mozione impegna da un impegno così vado modifica scusi scopa però vi chiedo scusa siccome sono cose tecniche poi io avevo presentato un' interpretazione dell' articolo 20 che diceva così.
Che eccolo qua ve lo leggo e in attesa di eventuali modifiche del regolamento si propone di interpretarlo nel senso che fermo restando la durata complessiva stabilito dal regolamento pari a 30 minuti orali si possono dire no questo qui era scusate nella parte seconda è dice che in attesa praticamente la mia mozione diceva che in attesa di eventuale modifica si continuerà con le stesse modalità e cioè permettendo ai consiglieri già candidati a Sindaco non eletti di mantenere il gruppo di riferimento assumendo la carica di capogruppo a meno che gli stessi non vogliano confluire in altri gruppi già costituiti quindi io dicevo cari ragazzi stiamo a lavorare su un regolamento comunale in attesa che il regolamento comunale venga cambiato l' interpretazione in base a quello che ha presentato Marini la vogliamo interpretare così ed era la mia proposta io sono andato in Consiglio comunale e questa proposta è stata bocciata perché non ha avuto neanche un voto favorevole quindi io il giorno dopo.
Recependo la volontà del Consiglio comunale non ho potuto fare a meno.
Di dire cari consiglieri il Consiglio comunale ha respinto noi io e guardate che non è una questione di maggioranza caro ieri Marini non è che la maggioranza ha voluto questo questa è una responsabilità che si è preso il Presidente del Consiglio e no e questo sarà un quarto d' ora questo sarà sarà un altro aspetto io ho comunicato ai quattro capigruppo che da un' attenta interpretazione e dal Consiglio comunale che ha respinto la mia che era in maniera favorevole a voi ho dovuto prendere atto che non esisteva e voi che avete fatto giustamente perché io sono dell' idea che se uno si sente che non va bene si deve rivolgere siete andati dal Prefetto il Prefetto ha risposto e nessuna parte il prefetto dice obbligo di costituire un' altra volta no ma come no il prefetto di obbliga se tu fai una cosa un abuso di per il Prefetto di scriverti dice caro Presidente io ti obbligo a ripristinare la Conferenza così com' era io e non me lo obbliga il Prefetto vi dice secondo una nostra interpretazione dovrebbe essere in una certa maniera no in una certa maniera ma non ti obbliga non ti obbliga oggi oggi però io credo che la questione è stata superata perché ormai c'è una proposta nuova c'è una proposta nuova che tra poco che tra poco andrà in discussione dopo l' estate del nuovo regolamento il nuovo Statuto e mi dispiace che non si è venuta alle ultime riunioni perché sennò avresti potuto prendere avresti potuto prendere visione della nuova proposta e portare quella proposta nuova va verso un' interpretazione.
Come questa che dico io nel senso che chi c' ha due Consiglieri chi c'è un Consigliere comunale solo non può costituire il gruppo e Garbarino è inutile che ride il primo visto che rideva Garbarino quando lui dice no guarda che l' ha firmata pure Garbarino questa proposta qua e io ce l' ho che è stata proposta la Commissione nuova da fa un' interpretazione e dice siccome che noi il Gruppo così i gruppi consiliari così la conferenza non può essere di 16 consiglieri capogruppo su 24 consiglieri comunali che si può arrivare con l' interpretazione attuale come dice Marini a 19 20 perché basterebbe che io aderisco a uno dei gruppi che non ha preso il consigliere e faccio il consigliere comunale allora dato che non era possibile andare in una direzione del genere che cosa facciamo favoriamo i consiglieri comunali che sono soli o i candidati a Sindaco che sono rappresentanti di una coalizione la Commissione ha preferito andare verso la rappresentanza del candidato Sindaco quindi il nuovo emendamento è formulato che possono comunque costituire gruppi consiliari quei Consiglieri comunali eletti in quanto candidati alla carica di Sindaco la cui coalizione non abbiano già costituito altri gruppi consiliari si dà un vantaggio alla coalizione si dà una predominanza alla guardia o alla coalizione piuttosto che Arkan che al consigliere comunale Sindaco e.
In una in una coalizione piuttosto che avere secondo me io vado e me lo dico con molta franchezza è anacronistico che è davanti Lamberto Ramazzotti Piergentili e Verdi Belardinelli in tre siano tre Gruppi consiliari secondo me dato che è una coalizione per evitare una dispersione e per evitare pure che io credo che sia giusto che ci sia un solo gruppo così come stanno la mia opinione e può darsi pure che mi sbaglio pertanto per tale io non credo che vada guardate non va contro la legge perché la nostra legge dà una cosa la nostra le la nostra la nostra sì ho capito sì.
Va bene va be' questo è un dibattito che poi faremo un dibattito e poi faremo allora allora allora bisogna scegliere c' ha ragione il Regolamento che dice può essere capogruppo che è eletto in una lista oppure oppure bisogna allargare due qui potremmo arrivare al punto che abbiamo 24 consiglieri e 24 capigruppo e no ci arriveremo perché basta che ci stanno altre liste che si spezzettano allora secondo me no pertanto io.
Pertanto c'è il problema il problema c'è perché tanto i capigruppo economico prendono un rimborso non chi lo prende non dico tutti eh no no non dico io per esempio e no non fate il dibattito però scusate Consigliere quasi nulla Orsomando non ha mai preso un rimborso però il Capogruppo che da domani lo vuole chiedere ha diritto a prenderlo o no eh scusate io devo dire quello che mi dicono allora voglio dire no siccome che ci sta un re un esborso io non me la sento guardate io non dico non ne faccio una questione morale non dico se è giusto se è sbagliato io non mi voglio prendere la responsabilità di essere domani chiamato a comunque a un fatto che io ho fatto fare capogruppo a uno che non li aspettava dico semplicemente praticamente cambiamo il regolamento ci diamo un Regolamento che vogliamo il nostro regolamento l' abbiamo detto tutti fatta da tutte le parti quanto prima è pronto il nuovo regolamento e ripeto l' emendamento non è stato sottoscritto ma guardate che andava verso nella direzione in cui io me lo ricordo il consigliere Marini che era favorevole a questa logica della coalizione.
No che non ci dimentichiamo fece una litigata storica con Aldo De Angelis altro grande Nietzsche sosteneva che c' ha più diritto un e il consigliere Marini dice no più diritto al capogruppo e allora voglio dire mettiamoci d' accordo sì termino chiedo scusa se ho abusato un po' più di tempo io chiedo a tutti che questa è mozione che ripeto non servirebbe a nulla se non altro un po' più di confusione che venga bocciata.
E si dia spazio e alla Commissione che sta lavorando che quanto prima porterà la nuova proposta e mi dispiace che non tutti i commissari in questo momento stanno partecipando sarebbe il caso che i commissari vengano no io non faccio come consigliere non ho mai fatto come vi pare guarda io mi sono sentito dire mi sono sentito dire Conter presentato le comunicazione come dico io non è vero perché io il punto sulle comunicazioni non l' ho più averne ho soltanto utilizzato il comma 6 dove le dichiarazioni i Consiglieri le possono fare attraverso la preventiva autorizzazione del Presidente no no no no non faccio quello che dico io però ripeto non voglio avere per forza ragione però io vi chiedo veramente consideri bocciate questa mozione perché questa mozione secondo me non serve a niente non dà nessuna possibilità qualora passasse che il giorno dopo se si ripristina quella cosa là perché poi ricaverebbero la responsabilità su di me e io non voglio prendere la responsabilità ve lo dico subito grazie scusate ci sono altri interventi.
Nella mozione è prevista la replica no por può.
Può il proponente può replicare.
Eh altrimenti se lo do a lei Consigliere poi anche tutti gli altri vorranno eccepire quindi.
Va bene do la.
Sì sì sì.
Beh però se gli avessi dato la parola.
No.
Scusate.
Sciopero no no no una semplice domanda al Segretario io sa cosa cado dalle nuvole allora se non è legittimata come Presidente lei non era legittimata la nasoni a livello diciamo così deliberativo che cosa comporta.
Segreta è nulla.
No abbiamo mandato avanti però il nulla.
Eh.
Presidente venga sennò pure questo sa dove ha messo.
Lo so allora che succede.
Allora intanto si sente sicuramente sicuramente nata lì la delibera è annullabile non è nulla è annullabile per difetto di composizione del dell' organo di Presidenza ora vorrei richiamare la vostra attenzione sul fatto che ci sono prassi e controllassi.
Una prassi che viene utilizzata come tale che è una mera prassi non certamente legittima e che per la verità non l' ho visto solo qua e l' ho visto anche in altre parti e che il Presidente quando vuole parlare diversi si spoglia da da dalla carica di Presidente diventa consigliere va a parlare e fa venire al suo posto il Vicepresidente ma non è corretto non è possibile una cosa del genere cioè la carica di vicepresidente no signori scusate la carica di Vicepresidente non c'è ma non c'è neanche bisogno che lo dica io la carica di Vicepresidente subentra in caso di assenza o impedimento del Presidente punto e basta non ci stanno vie di mezzo quindi è una prassi allora se prassi è.
Allora il Consigliere chiede la parola e in eccezionalmente dà luogo ad un' altra richiesta di prassi che o si forma o che già esiste ma vi rendete conto che que qui diventa un cane che si morde la coda allora delle due l' una o ci sono le regole si rispettano oppure si va per prassi e allora diventa veramente un far west questo è il punto e non.
Eh.
Ma tu fai il Presidente del Consiglio se stipendiato per fa il Presidente del Consiglio ma che voi scusate adesso non facciamo un dibattito su questo perché avremo modo di dibattere allora che facciamo la Vicepresidente con tutto il rispetto per Costantini naturalmente rimane lì come Vicepresidente o il preliminare.
Presidente avveniva perché sembrava veramente film dei negozi degli orrori.
Eh scusate però io ho fatto il Vicepresidente anche del Presidente Ramazzotti e quando l' ho fatto e cosa succedeva quando Ramazzotti voleva parlare io prendevo posto.
Cioè se la prassi vale vale sempre a me pare solo una volta una capocchia eh.
Allora adesso chi deve parlare.
Ha già parlato proponente scusami prego propone lui sì sì sì allora a parte il fatto che vanno fatte alcune precisazioni perché probabilmente qualcuno che dice a noi che dobbiamo leggere i regolamenti probabilmente non studia attentamente ma non si va a vedere neanche sentenze si basa sempre su un parere dato da un Consigliere e continua a sventola a suo parere su parere ma ci sono sentenze che parlano proprio sono lente vinte parlano chiaramente dei gruppi il prefetto non è detto che deve imporre può anche invitare come ha fatto il Prefetto nella lettera che anch' io ho in copia ma c'è un ma il Prefetto ha risposto solamente a un esposto che è quello del consigliere Marini e dei consiglieri dell' Ordine dei pezzettini ma non ha esposto non ha esposto praticamente non ha risposto al nostro esposto che era un po' più dettagliato e motivato da sentenze e giurisprudenza quindi stiamo aspettando la risposta e non è come ha detto il Presidente del Consiglio a me mi lo deve obbliga non no perché se tu leggi un diritto di rappresentatività politica e lede un diritto che è sancito dalla Costituzione non è che tu devi obbligare il Prefetto dove obbliga un' altra autorità che è un' altra cosa ancora quindi lasciamo lasciamo sa io ho enormemente piacere che il Presidente del Consiglio che dovrebbe essere al di sopra delle parti in che si è svestito dalle vesti del Presidente del Consiglio si è messo quella di Consigliere vi invita a invita la maggioranza a votare no e questo mi fa enormemente piacere perché questo sta a significare che è confermato quello che ho detto poco fa cioè prima che di democratico che niente perché se il Presidente del Consiglio con si deve essere Consigliere fa na cosa del suo genere è aberrante è aberrante ora può avere tutte le ragioni del suo mondo ma le partecipazioni e qui lo dico alla Commissione e io sono uno di quelli che non c'è più andato ma non è che non ci vado perché non mi va di andarci per lavorare a me mi va di lavorare e di fare un qualcosa di costruttivo insieme l' ho dimostrato sondato son stato ore però non c'è democrazia se poi dopo si fanno determinati discorsi all' interno della Commissione e Garbarino era presente e l' ha confermato.
E poi dopo si va in Consiglio comunale e si presenta l' emendamento così perché praticamente essendo Presidente del Consiglio dice io ho deciso di presentare un emendamento e de false modifiche ed apportasse modifiche tant' è vero che io quando mi sono pure attaccato per telefono perché anima ha detto va be' ma lui è Consigliere può presentare emendamento sì ma i rapporti e gli accordi su altre cose allora qui bisogna capire se stiamo a giocare bazzica o se siamo stati a far sul serio cioè se stiamo lavorando seriamente se vogliamo giocare io sono disposto a giocare e non sono disposto neanche a farmi prendere in giro questo lo ha preso da dal Sindaco Pascucci e stesso atteggiamento qua io in prima nero così ero la persona più buona del mondo poi un po' mancati Visco perché a un certo punto quando mi sento preso in giro che viene fatta una prevaricazione forte con che poi a me interessa pure relativamente perché io sono capogruppo quindi mi interessa pure relativamente però io faccio un discorso di equità di rappresentatività politica di rispetto costituzionale non si è rispettato nulla di tutto questo anzi si dice no perché se su 24 che c' abbiamo 24 gruppi ma non è un discorso di spesa Presidente Travaglia non è un discorso di spesa perché tanti non li prendono io sono sei anni e il Segretario lo può testimoniare io so sei anni che devo ancora prendi i rimborsi e se ed essendo un fuori sede devo prenda pure i rimborsi di fuori sede e ancora non ho presi e so sei anni e rotti chiaro e soltanto i soldi però io quelli li ho tirati fuori ho presentato determinate cose e ho chiesto praticamente agli organi costituiti e istituzionali di fare e la verifica delle presenze mi è stato detto che me la devo far da solo e io da solo ma su fatta la verifica delle presenze però poi ci fermiamo perché non è che si può ogni volta andare a correre dietro no ai documenti alle cose perché non vengono prodotte ma no perché perché purtroppo è personale è poco non c' hanno non c' hanno la possibilità di produrre i documenti in tempi utili.
Questa qua e qui torniamo al discorso della differenza tra emendamento mozione presentazione o che altro questa qua non è nient' altro che una richiesta di impegno ai competenti organi che sono il Sindaco la Giunta e il Presidente del Consiglio a presentare visto che lei fa parte della Commissione a presentare un emendamento con determinate caratteristiche ed è veramente brutto che venga detto è veramente brutto che venga detto ama tanto questa dormirà lì per un anno ah bene quindi questo sta a significare che tutte le richieste fatte dall' opposizione no se sono di questo genere qui o si avvicinano a queste cose qui vengono messe in un cassetto e non vengono complimenti allora se questa è la democrazia Dio me ne guardi e liberi scusate io me ne guardi e liberi allora non accetto non accetto delle delle.
Come posso dire delle osservazioni che sono prive di fondamento non l' accetto perché io vorrei se il Segretario è impegnato al telefono ma io vorrei sentire dal segretario ad esempio sulla base della risposta che ha dato Yuri Marini vorrei sapere se è vero perché se è vero quello che ha letto Yuri che è quella la risposta è consigliere Marini.
Eh e allora vuol dire che lei ha sbagliato è un' errata interpretazione ha voglia aspettare il discorso del Prefetto non prefetto ma che dobbiamo fare dobbiamo chiedere udienza l' audizione alla Camera per farci fare le cose ma chi vi credete di essere perché veramente credete che poi voi potete mettervi là comandare e fare ma ci deve essere un discorso democratico e facciamo allora il discorso democratico ma non una presa di posizione di questo genere qui dove si fanno forzature dove si fanno forzature.
Eh non lo so Sindaco che c'è una cosa che almeno non era inerente al suo interno ma no va be' pensavo che dovesse intervenire e tutto qua quindi io rimango esterrefatto di dire agli altri Consiglieri non bocciate là perché è brutto come è stato brutto quando il Sindaco se ne è uscito col discorso fate bene e il numero legale lo faccio mancare no che sembra tanto che sa che che dall' altra parte che sta na ciurma a comando forse sarà così nuovo voglio pensare che sia così non voglio pensare però e questo è un dato di fatto seppure il Presidente del Consiglio insieme cioè che dopo il Sindaco con il Presidente Casini dice bocciate la e allora è grave la cosa iniziasse un attacco istituzionale.
Essendo attacchi istituzionale dovremmo prendere i dovuti provvedimenti.
Vada a concludere Consigliere e mi fa piacere che è tornato Presidente del Consiglio e lei è come Belfagor una volta si trasforma a maschera da morte prima diventa Consigliere poi diventa Presidente senza lei eh.
Ma non è vero sì sì.
Ma no ma internet no è vero non è che ne è vero o no è vero se il Presidente del Consiglio se lei interpreta il Regolamento allora ovviamente va interpretato mi va bene va bene va bene va bene se lo interpreta come chiariamo andiamo in altre sedi a bene andiamo a votazione chi è favorevole all' accoglimento della mozione presentata da Orsomando e.
E De Angelis sono favorevoli Garbarino Piergentili Belardinelli De Angelis Orsomando e Marini che è contrario.
Sono contrari Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Costantini Moon Doula Ignazi Bellomo chi si astiene due astenuti Porro e nasoni la mozione è stata respinta.
Passiamo alle interrogazioni.
No prima delle interrogazioni io devo fare un intervento dopo la fa lei.
Sì sì sì sì sì no io ho detto pure io voglio fare un intervento prima delle interrogazioni prego consigliere De Angelis.
Allora per quanto riguarda ma noi parliamo per le nostre interrogazioni naturalmente lei è a conoscenza abbiamo mandato visto che c'è stato un un una non risposta a tante interrogazioni abbiamo mandato un esposto denuncia al Prefetto abbiamo fatto presente quindi.
Non è una non è una novità dove abbiamo comunicato che c'è stata questa cosa secondo noi c'è stata un' omissione d' atti d' ufficio poi dopodiché abbiamo aspettato altri dieci giorni abbiamo fatto la diffida a voi vi abbiamo chiesto di risponderci in con risposta scritta e quindi è un' esigenza dei consiglieri che non può essere mai passata e malgrado questo non non ci avete risposto oggi c'è un elenco che ci avete consegnato dove ci sono le interrogazioni è normale è logico che noi pretendiamo quello che abbiamo fatto con PEC posta certificata lo pretendiamo quindi risposta scritta e poi voi potete fare quello che credete nel caso in cui invece volete fare una forzatura a tutti i costi noi ci alziamo e ce ne andiamo perché giustamente abbiamo fatto abbiamo atteso tanto tempo vi abbiamo fatto anche una diffida quindi la colpa non è nostra potevate rispondere prima.
Allora.
Per quanto riguarda questo che il consigliere De Angelis affermava è vero hanno fatto una diffida chiedendo una cosa che non si può chiedere perché loro chiedono scusate De Angeli e De Angelis ha parlato ha potuto di quello che voleva adesso lo faccia per lavoro a me no eh facciamo una volta per uno De Angelis Orsomando denunciando il fatto che dell' interrogazione con data 22 e 23 non gli era stata data risposta chiedevano di fidavano che le stesse interrogazioni fossero cambiate da risposta orale a risposta scritta nel nostro regolamento non lo prevede prevede al contrario che le interrogazioni non risposte dopo 30 giorni diventano al contrario orale quelle scritte per quanto mi riguarda io sto a posto perché i consiglieri è vero che le e interrogazione che le interrogazioni scadevano il 22 e 23 di ma io avevo convocato il Consiglio comunale per il 21 se poi no io parlo per me.
Ve ne parlo per me no non è possibile perché non si possono dare scrive è al contrario che quelle scritte ho capito però considero il comando a me fa piacere discutere lo sa con chi con chi ha fatto il Presidente prima di me perché dovrebbe questi meccanismi dovrebbe conoscere allora voi sapete benissimo il nostro Regolamento è chiaro le risposte scritte che non gli viene data risposta entro 30 giorni diventano orale ma le risposte ma le interrogazioni orali non diventano allora fermo restando fermo restando che è successo altre volte chiedo scusa Consigliere è successo altre volte che dopo la discussione dell' interrogazione è stata chiesta anche scritta si può avere sia questa sera in esposizione orale beh questo non vi dovete rivolgere a me perché per quanto mi riguarda io ce l' ho in ordine del giorno orale e le faccio discutere se poi scusa scusate.
Ma scusa eh se poi il consigliere è assente io lo metto all' altra parte che devo fa non posso fare altrimenti quindi io invece volevo dire un' altra cosa e volevo che sentivate perché le interrogazioni interessano soprattutto voi ci sono quattro interrogazioni che io intendo segretare farle in forma segreta perché parlano di cittadini che non fanno parte del Consiglio comunale quindi non mi sembrava giusto discutere ecco no allora io pensavo che indipendentemente dal protocollo facciamo la discussione sull' interrogazione queste segretate le facciamo alla fine quando poi chiuderemo il Consiglio comunale certo come non si può segretario io volevo sapere stasera io non voglio le interrogazioni è sempre successo le interrogazioni orali le voglio per iscritto è possibile averle.
Scusate io penso che consigliere De Angelis prima che va via no cioè scusate voi siete nella piena legittimità di ritirare l' interrogazione e di che dà risposta scritta è un vostro pieno diritto però non può essere fatto d' ufficio dal Presidente perché la vostra comunicazione non rispetta la prassi se voi immediatamente dichiarate stasera di ritirare le interrogazioni e di richiedere a risposta scritta io sono obbligato a rispondervi per iscritto e siccome le risposte sono tutte pronte ce l' ho già qui e che me le sono appuntate è sufficiente trascriverle trasmetterle magari metterle in un italiano più corretto perché io mi preparo delle risposte che spesso non è che vado a vedere la forma verbale sarà necessario riscriverle nella forma corretta quindi non c'è non ci può essere polemica su questo perché voi siete i presentatori e siete quindi liberi di fare quello che ritenete più opportuno delle vostre interrogazioni no Sindaco scusa voglio sostituirmi al Segretario però siccome la norma è chiarissima scusi Segretario se se mi sono permesso.
No no siccome hanno Sindaco siccome la norma è proprio perché la norma è chiara quando noi abbiamo mandato la posta certificata l' abbiamo mandata indirizzata non al suo Presidente a lei e al Segretario ascolti ascolti un attimo se il consigliere perché va rispettato una richiesta del Consigliere no è un' esigenza se il Consigliere perché intorno non è che ce stanno i Consiglieri da sta parte in torto c'è l' amministrazione che è andata oltre i termini di risposta quindi il dolo c'è da parte dell' Amministrazione in questo modo.
Eh.
No ha risposto oltre i trenta giorni.
No sa 50 giorni non c'è dolo allora vuol dire che il regolamento rispetta per quello che gli varrà lei il regolamento dice obbligatoriamente entro i 30 giorni se lei non risponde entro i trenta giorni che è.
Non possiamo ritirarli.
Se lei lo ritira e lei no lei lei rispetta il Regolamento lei tanto non se non ci sono i proponenti in Aula lei non le può discutere.
Ma deve essere assorbito il tempo dei 30 giorni perché saremmo aspettati 30.
Io lei deve stare in Aula è sufficiente che le ritiriate se uscite non si possono discutere.
Se restare in Aula.
Perfetto nel frattempo se restare in aula e noi non riusciamo in Aula perché secondo me sta qua allora guardate scusate che io non è che ho problema risponde il rischio che vengano trascritte le cose orali.
Perfetto allora iniziamo con le ah no scusa.
Iniziamo no no iniziamo con le interrogazioni a molte interrogazioni Interreg e le interrogazioni a me fa piacere dover ricordare e iniziamo con la interrogazione del consigliere Marini.
Quella allegata è il 22 798 del 23 maggio del 2018.
A me fa piacere dover ricordare dover ricordare che io nei trenta giorni avevo comunque convocato il Consiglio comunale e quindi per quanto mi riguarda io ero pronto al posto mio questa riguarda il nulla osta dell' ampliamento del cimitero nuovo.
Guarda se vuole gliela do io così nasce.
Marini.
Benissimo prego Consigliere ha la parola.
Come prima.
Le leggerò piano piano.
Allora grazie Presidente nulla osta ampliamento cimitero nuovo considerato che il nostro Comune versa ormai da anni in una situazione di seria emergenza per quanto riguarda gli spazi cimiteriali.
E considerate anche aggiungo che queste sono di diverso tempo fa risale a maggio quindi eravamo ancora in una situazione in cui il bando sul project financing doveva arrivare a a scadenza nella proposizione sì sì no no non erano ancora stati non erano ancora scaduti i tempi per la proposta delle offerte per il bando del project financing preso atto che l' Amministrazione ha predisposto un bando per la costruzione di un nuovo cimitero civico con la procedura del project financing e che tale nuovo sito potrà sorgere in una zona lontana dal centro abitato difficilmente raggiungibile sarà gestito da privati comportando con ciò un inevitabile aggravio di costi per la cittadinanza atteso che un eventuale ampliamento dei cimiteri esistenti in particolare del cosiddetto cimitero nuovo sito in via dei Vignali potrebbe rispondere alla esigenza di spazi almeno per diversi anni ha preso da fonti a mezzo stampa che negli anni scorsi sarebbe stata istituita un' apposita commissione per verificare la possibilità di scongiurare la costruzione del quinto cimitero e sarebbe stato affidato ad un tecnico esterno l' incarico di uno studio di fattibilità circa l' ipotetico ampliamento del cimitero nuovo.
Ritenuto opportuno accertare che sia stato fatto tutto il possibile da parte del Comune per evitare di dover ricorrere alla costruzione di un cimitero gestito da privati tutto ciò considerato e premesso si interroga il Sindaco per sapere.
Se il Comune abbia richiesto il necessario nulla osta alla Sovrintendenza competente per un eventuale allargamento del cimitero nuovo in via dei Vignali e in caso affermativo se detto nullaosta sia stato rilasciato o comunque se ci sia stata una risposta da parte della Sovrintendenza qualora esistenti si chiede inoltre copia di entrambi i documenti sia delle eventuali richieste del Comune che della eventuale risposta della Sovrintendenza possibilmente in formato digitale via mail.
Se nei rapporti con la Sovrintendenza sia stata valutata la dimensione massima possibile degli ampliamenti del cimitero in via De Vignali ossia se sia stato definito il limite oltre il quale su quei terreni ci sarebbe per la Sovraintendenza una inedificabilità assoluta quali siano stati gli esiti dei lavori dell' apposita Commissione sul tema del quinto cimitero e se.
Eh sì sì sì sì esiste documentazione ufficiale si chiede di averne copia sempre in formato digitale compreso l' affidamento della relazione del tecnico esterno incaricato dallo studio di fattibilità circa l' ampliamento del cimitero nuovo.
Questa interrogazione è stata anche accompagnata da una richiesta di accesso agli atti una richiesta di accesso agli atti che ha avuto una risposta e che insomma non vorrei usare parole forti però diciamo che è stata molto insoddisfacente in particolare su questo punto perché non ho avuto dagli uffici competenti lo straccio di un verbale della Commissione sul cimitero di cui chiedevo gli atti e non ho avuto neanche la bozza e neanche un commento sulla relazione del tecnico che avrebbe redatto che avrebbe come dire sancito il fatto che stabilito il fatto che il costo del cimitero nuovo su via di Vignali sarebbe l' ampliamento del cimitero e via de' Vignali sarebbe stato eccessivamente oneroso non ho avuto quelle informazioni e quindi mi sono rivolto al Segretario per sollecitare l' arrivo di quei documenti è importante questa interrogazione quindi.
E ce n' ho ancora voglia quanti di di minuti immagino.
È importante quella di questa interrogazione e quegli atti perché per due motivi sostanzialmente.
Eh.
Perché tanto ho dimenticato di ricordare che ci sono cinque minuti per l' interrogante.
Nella replica no no 5 per chi interroga 10 per chi risponde e 5 per la replica perciò è quasi terminato vado avanti eh no no no.
Dicevo è sottolineano gli ultimi due aspetti gli ultimi i due aspetti principali di questa interrogazione e che sono uno quei documenti perché è opportuno che politicamente si possa dare un giudizio rispetto alla relazione di quel tecnico per capire se effettivamente fosse stato fin troppo oneroso un ampliamento del cimitero vecchio oppure no quali sono i criteri che hanno portato a prendere questa decisione e lo si può fare sulla base delle carte che esistono e non mi spiego perché il Comune dopo tanto tempo ancora non le abbia fornite e non credo che me le fornirà stasera il Sindaco perché comunque a risposta orale leggerà la sua risposta l' altro elemento non mi fornirà credo tutti i documenti della Commissione e quindi continuano a non avere dopo ormai parecchio tempo questi questi elementi.
Di protestare io penso che il Consiglio comunale sia un ottimo luogo per sottolineare che gli uffici che tante volte sono molto bravi e molto veloci altre volte purtroppo come questa e mancano di di essere tempestivi la il secondo aspetto molto velocemente riguarda il tipo di nulla osta e questo l' ho scritta questa cosa ovviamente quando io quel nullaosta non l' avevo poi è arrivato lo abbiamo letto ci interveniamo dopo perché è importante perché un conto è chiedere l' allargamento di un pezzetto intorno al cimitero di via di Vignali un conto è sondare tutta la zona oppure sondare altre zone del territorio ovvero informarsi presso la Sovrintendenza in quali posti del nostro territorio che dove insistono parecchi vincoli soprattutto archeologici in quali posti sarebbe stato possibile edificare un cimitero comunale io ho il sospetto ho l' impressione che questa indagine l' amministrazione non l' abbia fatta si sia limitata ad interpretare come un un diniego il nulla osta della sovrintendenza per lo meno un diniego rispetto a un ampliamento sufficientemente ampio e sulla base di questa considerazione ha l' abbia presa a pretesto a scusa per impostare il progetto del project financing progetto che come vedremo più avanti comporterà un aggravio di costi per i cittadini grazie.
Grazie consigliere Marini la risposta al Sindaco ha dieci minuti di tempo cercherò di usarne di meno.
Una sola cosa che ho visto che co rubo solo trenta secondi prima non ho parlato lo diciamo da anni cioè qui noi abbiamo delle concezioni particolari la prima che gli Assessori per esempio lo dicevo già quando ero vicesindaco quando sono in Aula possono rispondere solo cose tecniche una cosa da dare priva di qualunque fondamento o il fatto che il Consigliere comunale che riveste il ruolo di Presidente del Consiglio siccome è Presidente del Consiglio si spogli del suo ruolo Consigliere e Consigliere deve votare gli atti deve avere una posizione sugli atti che vota e la può esprimere euro questo lo ripeto da tanto tempo perché credo che spesso ci dimentichiamo che cosa stiamo facendo qui dentro facciamo politica non facciamo diciamo burocrazia però diciamo le prassi sono state anche queste io l' ho sempre diciamo secondo me denunciate quelle che non condividevo quindi credo che assessore che sta in Aula deve essere libero prende la parola su temi che lo riguardano e anche esprimere la posizione politica ci mancherebbe detto questo le rispondo puntualmente sulle domande che ha fatto cercando quindi di dividere per quello che concerne la sovrintendenza essa e ci tengo a specificarlo nonostante non l' avesse mai fatto prima quindi non era mai accaduto perché avevano parlato tutti ma nessuno se ne era preoccupato ha concesso un' autorizzazione all' ampliamento ne avevamo parlato in tanti Consigli comunali il limite era che questa autorizzazione era molto limitata e riguardava la sola parte scavata retrostante il cimitero di via De Vignali fronte diciamo Porta coperta come ho spiegato in tale occasione in quell' area sarebbe stato possibile inserire soltanto un numero limitato di loculi è stato dato incarico a un tecnico che ha fatto lo studio della fattibilità dal quale è emerso che a fronte di circa 320 loculi realizzabili nell' area delimitata dalla Sovrintendenza che abbiamo stimato forse fosse possibile portare a 400 ma insomma non a numeri più alti il costo per l' urbanizzazione e per l' ampliamento sarebbe stato di circa 750.000 euro come parte minima perché questo perché diversamente dal costo classico dei loculi all' interno del cimitero che hanno un costo medio di circa mille euro a loculo se tu devi fare dei loculi all' esterno del cimitero devi spostare il muro devi fare una serie di opere di urbanizzazione che se fai mille loculi ha un costo X se ne fai 320 il costo è molto più alto se i rapporti con la Sovrintendenza la seconda domanda il cimitero di via di Vignali a ridosso di un vincolo archeologico a fronte dell' emergenza rappresentata dalla Sovrintendenza per i beni archeologici è stata ottenuta come ho già detto in deroga ai vincoli il massimo della disponibilità per quello che riguarda la zona di competenza la Commissione speciale risponde alla sua terza domanda che ha istituito il Consiglio comunale era composta dai consiglieri Carmelo Travaglia che in quel momento era diciamo consigliere di opposizione Mauro Porro che erano consiglieri di maggioranza e Stefano Bollino anch' egli consigliere di maggioranza sono stati acquisiti i dati delle concessioni in scadenza in tutti i cimiteri ed è stata fatta una proiezione delle concessioni che si sarebbero liberate nei trent' anni successivi si è partiti infatti dalla necessità di prevedere che dal 2016 al 2045 appunto i trent' anni di cui sopra la tumulazione necessaria sarebbe stata di 5235 salme le concessioni in scadenza in questo lasso di tempo erano pari a 2917 quindi lei capisce che sono più di 5000 quelle necessarie e un po' meno di 3000 facciamo 3000 quelle che si sarebbero potute utilizzare impedendo il rinnovo delle concessioni cioè facendo in modo che nessuno potesse rinnovare le concessioni si poteva ipotizzare la mancanza di 2318 loculi perché ho detto questo perché impedire il rinnovo delle concessioni a mio avviso non è comunque giusto perché è possibile che nel momento in cui scade una concessione il parente possa diciamo volerla ripristinare seppur si fosse comunque provveduto all' ampliamento del cimitero di Vignali ovvero se avessimo considerato i 320 loculi di cui prima sarebbero comunque mandati mancati al fabbisogno trentennale 2000 loculi Valdemar dadi è emersa la convinzione che fosse necessario il nuovo cimitero e ci tengo a dire senza voler parlare a nome di altri che il consigliere Travaglia era forse quello più scettico e anzi è stato il promotore di questo lavoro trasversale per capire se fosse possibile preservare diciamo impedire la realizzazione del quinto cimitero ma la Commissione alla fine del lavoro era unanimemente d' accordo che purtroppo quell' obiettivo non sarebbe stato possibile raggiungerlo.
E lo dico a titolo personale non è parte dell' interrogazione va da sé che se il consigliere Marini ha fatto richiesta di accesso agli atti e questa richiesta non è non è stata diciamo soddisfatta è un problema che va sollevato intendevo prima dire che non è questa la sede nel senso che non sono io il soggetto diciamo ho dovuto darle gli atti quindi diciamo posso essere d' accordo qualora lei avesse ragione ma non posso dargliela io al posto di altri.
Grazie e la parola a Marini per rispondere sulla soddisfazione o meno cinque minuti grazie Presidente sono parzialmente soddisfatto perché acquisisco delle informazioni aggiuntive che si che però vanno a diciamo nel ad attendere i documenti di questa Commissione perché comunque la valutazione che ci ha raccontato il Sindaco oggi che avevo trovato su un articolo a mezzo stampa e torna sempre lì però io avrei gradito conoscere il lavoro di quella Commissione e ad oggi purtroppo ancora non mi è possibile detto questo c'è un elemento invece di profonda insoddisfazione perché io non ho capito per quale motivo come ho suggerito prima nella esposizione dell' interrogazione al di là dei punti specifici delle domande specifiche io ho chiesto ma cioè il senso era avete fatto qualcosa per cercare altri posti per cercare altre zone per capire se anche nel tempo via di Vignali si poteva allargare oppure se c' erano altre proprietà comunali e su questa cosa mentre io la chiedevo poi ho avuto la risposta perché una parte delle interrogazioni dell' accesso agli atti è arrivata è arrivata anche il nullaosta della Sovraintendenza dove in una frase leggo.
Ferma restando la più volte dichiarata disponibilità della Sovrintendenza a fornire in tale prospettiva ogni supporto si parla ovviamente del cimitero e del nulla osta su via dei Vignali in attesa dell' incontro richiesto si proponeva un incontro per valutare con la Sovrintendenza quindi c' era un rapporto c' era un dialogo in corso e dal quale si resta in attesa di conoscere la data e la Sovrintendenza che chiede al Comune fatemi sapere quando quindi grande disponibilità poi dice si suggerisce a codesto comune di voler prendere in considerazione ad esempio l' area costiera contraddistinta dal toponimo tiro a segno che a quanto risulta alla scrivente già di proprietà comunale o l' altra posta nella zona industriale della città in località Baietta a sud del Casale dei guitti ora.
La Sovraintendenza a dare suggerimenti su quale potevano essere le aree pubbliche utili non gravate da vincoli per costruire un cimitero comunale e allora io mi chiedo perché è questo il motivo per cui sto indagando perché non si è valutato o meglio magari lo scoprirò dagli atti della Commissione sul cimitero ma finché non li conosco continuo a chiedermi perché non si è indagato sulla possibilità di andare a costruire su queste zone suggerite dalla Sovrintendenza rilevo e concludo un fatto però semplice è falso quando si dice che la Sovrintendenza non abbia dato il nulla osta per fare il cimitero pubblico e quindi per evitare il project financing la è vero invece che la Sovrintendenza ha dato un nulla osta per uno spazio limitato a confine con il cimitero di via De Vignali che il Comune ha ritenuto non economicamente utile ma la stessa Sovrintendenza ha dato anche due suggerimenti di cui non ha mai parlato nessuno e l' abbiamo scoperto spulciando l' accesso agli atti questi documenti che piano piano vengono fuori quindi da questa parte non c'è soddisfazione grazie consigliere Marini passiamo a quell' altra interrogazione è la 22 798 sempre del 23 maggio sempre di Yuri Marini il tema bando per la costruzione del cimitero comunale nuovo prego Consigliere ha sempre cinque minuti sono le dieci meno dieci.
Grazie Presidente quindi rimaniamo in tema perdonatemi non mi alzo ma dei documenti da leggere e piuttosto che leggere la lunga interrogazione che il Sindaco avrà sicuramente studiato ovviamente informo che.
Ho avuto un dialogo con mi è capitato di avere un dialogo informale informale con il vicesindaco Zito e proprio su questa materia perché il problema di fondo il problema più importante era che il piano finanziario economico finanziario e che era alla base di del bando proposto per il project financing a mio avviso facesse acqua da un po' tutte le parti e in effetti questo piano finanziario e c' ha delle e poi in realtà sono 2 1 lo hanno fatto prima un altro poi l' hanno corretto ha dei buchi a dei buchi di interpretazione.
Che non sono supportati da altra documentazione ci sono delle cifre che non si capisce da che cosa derivino e io credo che nessuno può sa rispondere a queste domande se non chi l' ha redatto ma in questo modo.
Comporta due elementi uno di svantaggio perché da un primo piano dove il Comune andava o meglio dove si andavano a mettere a disposizione per chi avesse vinto il bando 3 milioni di ricavi 3 milioni e mezzo di ricavi dal secondo piano i milioni diventano 5 milioni e 2 ma non c'è un corrispondente abbassamento dei prezzi per l' utenza e il secondo aspetto.
Che riguarda questo piano asseverato e che spariscono.
Che cosa è il costo i ricavi meglio i ricavi dei loculi dati dal Comune perché perché la que il progetto di questo cimitero ruota intorno a quello che è il costo di affitto dei loculi.
Un costo che l' Amministrazione ha cercato in ogni modo di abbassare giustamente perché era troppo alto perché prima sforava i 2000 euro.
Per abbassare questo costo a base di gara l' Amministrazione si rileva sempre dai documenti pubblicati sul sito del Comune l' Amministrazione avrebbe proposto.
Di girare le 3000 i 3000 rinnovi di cui parlava prima il Sindaco potenziali esatto quindi 3000 potenziali rinnovi li ha girati alla ditta dicendo io ti do questa cosa che per te è un vantaggio perché rinnovo tutte lo vivendi ma in cambio a Bassani il costo dei loculi ora io vi sfido a trovare sul piano finanziario dove sta questa voce.
Vi sfido a trovarlo io immagino che voi l' abbiate studiato l' abbiate letto perché ci sono state delle polemiche sul bando per questo project financing vi sfido a trovare questo elemento.
Una sfida così è provocatoria perché questo elemento voi non lo trovate voi trovate però un' altra cosa trovate il costo di costruzione.
I 3000 loculi che ha messo che il Sindaco l' Amministrazione ha messo a disposizione della sarà 94 invece che andare sui ricavi.
Vanno sul costo di costruzione ma non sono un costo di costruzione perché sono già costruiti tu stai semplicemente dando dei rinnovi non devi costruire un loculo nuovo le 3000 concessioni e lo so ma se mi se volete noi approfondiamo se volevamo essere inflessibili in ogni caso allora in ogni caso al di là del non dei numeri che non tornano e delle risposte che ci aspettiamo io faccio notare una cosa al Sindaco e penso di fare un favore c'è un problema su questo bando che questo costo dei loculi perché poi è venuto fuori non è scritto da nessuna parte del bando non nessun documento pubblicato ma voi non avete concesso a gratis questi loculi ve li fate pagare così risulta ecco è perplesso figura di sì lei perché lo so che è perplesso perché non sta scritto da nessuna parte poi questi loculi e vi fareste pagare l' occhi io ho chiesto la lettera.
La prima è che questa è la lettera di risposta della ditta perché ha solo la lettera che ha mandato il Comune non riesca ad averla e mi sembra strano sa qual è il problema che non risulta un atto amministrativo che stabilisca la vendita di questi loculi e il prezzo di questi loculi allora la domanda finale diventa ma se non c'è un atto amministrativo e domani dovesse cambiare il Sindaco che questa cosa non gli piace se lo può rimangiare.
Grazie consigliere Marini la parola al Sindaco dieci minuti di tempo.
Spero di usarne di meno consigliere Marini però sono costretto a dirle una cosa della prima dell' interrogazione precedente perché l' avevo dimenticata che non si è costituita una commissione ma un gruppo di lavoro ho deciso in Consiglio comunale e non costituito con i criteri della Commissione quindi non c' erano i gettoni c' era il verbalizzante e che ha poi relazionato all' aula e lo ha impropriamente chiamata Commissione ma era in realtà un gruppo di lavoro composto da membri di maggioranza e opposizione peraltro se non ricordo male non credo che sia stato neanche votato siano stati indicati i nomi proprio perché era questo effettivamente non lo ricordavo ma poi andando a vedere degli appunti che avevo sul pc è così.
E abbiamo e la Commissione questo gruppo di lavoro ha poi relazionato all' aula che e seconda questione io ho delle risposte alle domande puntuali che lei ha preparato nell' interrogazione nell' esposizione dell' interrogazione lei ha fatto anche cioè ha virato un po' io per correttezza vorrei intanto leggere le risposte alle domande che lei ha fatto e poi magari capire se se se va integrata però sennò le risposte che le ha fatto restano inevase questo mi sembra corretto nei confronti anche dell' interrogazione che ha presentato giusto allora il Consigliere chiedeva differenti cose io do le risposte senza rileggere le domande perché sono molte allora partiamo dalla procedura va chiarito che stiamo parlando di una procedura di project financing attivata ai sensi dell' articolo 153 comma 19 quindi su proposta del privato questo risponde anche alla domanda che lei ha fatto prima sull' individuazione di ulteriori aree diverse i project financing possono essere di due natura il Comune è proprietario di un' area pubblica lo dico magari per chi non lo sa e fa un bando perché un privato realizzi l' opera e il Comune poi in qualche modo ne diventa proprietario quando l' opera realizzata e la paga negli anni in varie forme una delle forme e delegando al privato e il costo dei servizi faccio un esempio si realizza un asilo nido su un' area pubblica il privato introita per vent' anni che ne so i costi diciamo della dell' asilo e si ripaga l' opera stessa questa l' Amministrazione è in grado di decidere l' area perché ne deve avere disponibilità non avendo il nostro Comune un' area per realizzare il cimitero noi non abbiamo fatto questa procedura ma anzi la procedura è partita su proposta del privato cioè un privato è arrivato a noi ha detto questa è l' area di mia proprietà questo è il progetto che vorrei fare se vi piace facciamo il project questo è così è stato riconosciuto l' utilità pubblica di quel progetto faccio presente.
Una cosa non pubblica ma insomma ma che non essendo stata fatta segretamente si può dire che altri imprenditori della nostra città dopo che hanno saputo che c' era in ballo in ballo questa operazione sono venuti a parlare con l' amministrazione dicendosi disponibili a presentare ulteriori proposte e l' allora Sindaco Pascucci anche diciamo coadiuvato da alcuni consiglieri dell' opposizione che ritenevano appunto che fosse necessario magari individuare delle altre aree ha suggerito a questi imprenditori se avessero dei tempi di farlo velocemente perché quando la procedura fosse partita come poi è accaduto non sarebbe stato possibile tornare indietro se non a conclusione dell' iter purtroppo da purtroppo non so se purtroppo o per fortuna non ci voglio mette un giudizio non è arrivata nessun' altra proposta quindi noi non abbiamo un secondo proponente su una seconda area questo fa sì che l' unica area su cui possiamo discutere è quella del proponente che ha fatto il primo proposta di project.
E pertanto essendo il proponente il soggetto proponente al momento della formulazione che ha individuato l' area l' Amministrazione comunale non essendoci motivi va be' queste sono cose che ho appena detto è utile ricordare che la proposta formulata dalla sala 94 risale all' 11 5 2015 dopo riconoscimento della pubblica utilità è avvenuto il 5 2 2016 è stata istituita una è diciamo un gruppo di lavoro che valutasse la necessità di ricorrere allo strumento del project financing abbiamo parlato nell' interrogazione precedente in data 29 2 2000 su 16 è uscito un comunicato stampa in cui veniva specificata che fino all' inserimento della proposta nel piano triennale delle opere pubbliche sarebbero volute pervenire altre proposte e se meritevoli dichiarate di pubblico interesse ah va be' scusi non avevo letto la risposta le sta dicendo quello che le ho già detto quindi è inutile che che la li racconto ok perché questo lo proverà cioè non non sono fresche per me lo so qualche giorno che ce l' ho alla seconda domanda la risposta è che la nota del 4 novembre 2015 con la quale il Comune chiedeva al proponente di modificare le tariffe al ribasso in cambio delle concessioni in scadenza nei cimiteri comunali per l' intera durata della concessione è allegata alla documentazione pubblicato sull' albo pretorio questo mi dicono gli uffici lei mi dice di no però la prego di verificarlo e qualora non fosse così di comunicarmelo perché è quello che che mi scrivono gli uffici.
Quello che lei dice non è presente mi spiace perché questo è quello che m' ha preparato l' ufficio competente.
No no no e domani verificherò io no no no no.
Non ho modo di verificare in diretta alla terza domanda la risposta è che la Sara 94 S.r.l. dopo aver eseguito delle indagini di mercato che ha valutato le richieste dell' Amministrazione comunale in data 5 novembre 2015 provvedeva a comunicarci l' accoglimento della proposta trasmettendo il nuovo piano economico finanziario asseverato costruito secondo le valutazioni economiche effettuate dalla società in base alla prima esperienza e le informazioni di mercato acquisite spero che quella che le dico adesso in parte risponde alla cosa che m' ha detto prima nel piano di costi l' acquisizione delle concessioni in scadenza è stata valutata al costo di costruzione ovvero 742 euro mentre nel piano dei ricavi sono previsti gli introiti sia del 2452 loculi che saranno realizzati nel quinto cimitero sia dei loculi le cui concessioni verranno riassegnate nei trentacinque anni nei cinque cimiteri nel disciplinare di gara è previsto aperte virgolette la tariffa relativa ai loculi di euro 1674 media tiene conto dello sconto di 408,20 euro dell' importo originario pari a 2000 82 euro virgola 20 la cifra che diceva lei prima per tenere conto del fatto che lo stesso promotore sarà stata la disponibilità di acquistare il rinnovo delle concessioni trentennali in scadenza negli altri cimiteri comunali vedi delibera Giunta comunale numero 22 del 15 giugno 2016 allora questa idea dei loculi in scadenza che non so se lei lo considera un bene o male quindi deciderà lei se è un pregio o un difetto diciamo una proposta che parte da me quindi diciamo che era aveva due punti di partenza il primo abbattere i costi dei loculi senza dubbio ma ce n' era un altro che noi non possiamo pensare a una disparità di trattamento per i futuri morti della nostra città in funzione del fatto che il loculo sia gestito dal soggetto o dal soggetto b né in termini di costo economico ma né in termini di manutenzione del loculo stesso quindi se noi avessimo mantenuto i loculi separati le rinnovo i cinque cimiteri che rinnova i quattro cimiteri che rinnovavano e il quinto lei potrebbe aver avuto potrebbe si sarebbe potuto trovare non lei insomma il cittadino il parente della persona che aveva il decesso nella nella condizione di avere due trattamenti diversi in base a quale cimitero veniva scelto e questo secondo me non è possibile per un ente pubblico non so se mi sono spiegato cioè questo aspetto che non emerge da nessuna parte è uno degli elementi per cui ho proposto di riassegnare i loculi al soggetto gestore anche in termini di manutenzione.
Ah la l' operazione come le ho già detto ha comportato un abbattimento della tariffa di 408,20 euro all' oculo nell' ultima versione del piano economico finanziario asseverato e approvato con delibera del Consiglio comunale numero 11 del 23 2017 cioè del 20 marzo non tali valori sono presenti sia nel piano dei costi che in quello dei ricavi questo lei dice che non è così era.
E siccome è la seconda cosa che mi dice diversamente la prego magari se dove vuole di farmi capire se alcune informazioni che ho non sono corrette che le devo dire nel momento in cui sarà attivo quinta risposta il nuovo cimitero comunale si dovranno riapprovare le tariffe e sarà necessario secondo me ma questa è una posizione politica che dovrà andare agli organi competenti quindi non posso anticiparle il futuro che le tariffe vengano unificati per tutti i cimiteri cioè io sono convinto che anche qualora noi riuscissimo a costruire in extremis 300 loculi in un ulteriore cimitero o ad ampliare il cimitero di Ceri che è una ipotesi diciamo percorribile o quello del sasso che non non risolverebbero la necessità ma ci consentirebbero in quelle aree di prevedere dei cimiteri delocalizzati le tariffe secondo me devono essere uniche in tutti e cinque i cimiteri vale quello che le ho detto prima sulla gestione altra risposta nel momento in cui sarà.
Ah no scusi scusi non ho finito ovviamente sono previste le tariffe anche per i servizi relativi alle concessioni che saranno acquisite dall' aggiudicatario della gara in questo caso non vi sarà comunque un danno economico per la società partecipata né per l' ente che attualmente gestisce tali servizi con un piccolissimo contributo da parte delle famiglie di defunti finanziando dalle operazioni di con la fiscalità generale nel dettaglio questo è molto importante dirlo anche ai cittadini che ci ascoltano da casa perché poi sembra sempre che che alcuni aspetti non emergano le tariffe vigenti per le esumazioni prevedono un costo a carico delle famiglie di 350 euro a fronte di un costo dell' ente di mille euro che quando noi facciamo un' esumazione il 35 per cento del costo se lo carica la famiglia del defunto il 65 per cento del costo se lo caricano i cittadini di Cerveteri e questa è uno dei problemi che c'è sempre stato anche nelle tumulazioni noi avevamo questa grande cosa di cui eravamo orgogliosissimo che le tumulazioni costassero poche decine di euro senza fare distinzione se toccasse al figlio della famiglia Agnelli o al alla persona indigente quindi anche su questo secondo me significa fare delle attenzioni ma non è vero che la tumulazione costava poche decine di euro ad un' azione costava alcune centinaia di euro che pagava la comunità a diciamo a scarico diciamo del cittadino questo per dirle che un cittadino che non ha le risorse il Comune deve farsi carico delle sue stesse spese di di di di funerale ci mancherebbe noi diamo anche un contributo per le esequie ma la persona che se ne può far carico non vedo perché se ne debba occupare la restante parte della cittadinanza e risposta 6 non ci risulta alcun errore di calcolo e come ha detto prima lei o nessun elemento un vizio di forma peraltro non sono pervenute richieste di informazioni da parte di eventuali soggetti interessati a partecipare al bando peraltro come lei saprà il bando si è chiuso in queste ore e a oggi però non ho una notizia ufficiale perché il bando lo sta facendo la nostra centrale unica che è la centrale unica di Fiumicino mi risulta che ho finito che sia stata presentata una sola domanda nonostante il bando abbiamo no però guardi questo io non credo che.
Però se si è presentata una sola domanda mi duole dirle che ha sconfessato quanto si è detto in aula tante volte anche nella scorsa Amministrazione che fosse un' operazione su quel conveniente se fosse stata un' operazione super conveniente sarebbero arrivate probabilmente più domande perché non è che gli imprenditori non partecipano se la cosa è conveniente questo ci tengo a dirlo appare evidente che in questi anni il Comune di Cerveteri ha mantenuto una politica tariffaria che ad oggi non è più sostenibile nei nostri bilanci per cui bisogna capire quali servizi vogliamo destinare le nostre risorse ultima risposta le questioni poste sono state sufficientemente approfondite e sviscerate in questi anni tanto che dalla prima proposta presentata l' 11 5 2015 la stessa la gara è stata pubblicata il 13 4 2018 quindi se lei considera circa tre anni dopo.
Scusi Presidente se so superato il tempo.
Grazie riprendo la parola con consigliere Marini e cinque minuti puramente il Presidente sarà indulgente anche nei miei confronti e rispondo dicendo che non sono soddisfatto non tanto per le risposte tecniche quanto perché comunque in queste risposte il Sindaco non ha rilevato la opportunità di ritirare in autotutela questo bando e verificare meglio le condizioni con cui è stato redatto perché a mio avviso uno dei motivi per cui non si è presentato nessuno è che il bando fosse fatto male provo a spiegarmi con alcune considerazioni veloci che sulle quali possiamo capirci benissimo tutti quanti sull' ultimo piano asseverato se voi lo andate a prendere Sindaco lei ce lo avrà sotto gli occhi perché appena risposto vedrà.
Ah ok va beh glielo dico io vedrà che ci sono nei ricavi 140 loculi ogni anno 140 ora.
Sugli altri documenti del del bando invece la costruzione di loculi partiva da una considerazione di un' esigenza della città di 160 loculi all' anno e quindi questa cifra sembra già inferiore se io vado a prendere il i dati che lei prima ha citato cioè le 5200 utenze diviso i trent' anni.
O meglio le 5200 esigenze programmate programma fatto da lei dalla sua amministrazione se io le divido per trent' anni mi dà un risultato di 173 posti all' anno che è grosso modo la cifra di cui abbiamo sempre parlato ora invece questo piano qua.
Che non porta a 180 che non porta a 173 che non porta neanche i 160 del loro.
Ebbene il progetto riporta 140.
In questi 140 ci sono sia quelli che costruiranno loro.
Sia la parte delle concessioni delle 3000 concessioni che darà il Comune dei rinnovi dei loculi che loro potenziali che loro calcolano il valore del 30 per cento.
Il 30 per cento cioè noi arriviamo a 140 perché una parte sono i loculi che costruiranno un' altra parte sono i rinnovi concessi dal Comune cosa che come facevano loro a sapere che il Comune avrebbe dato questi loculi in più non si sa ma resta il fatto che quei loculi non facevano parte della programmazione iniziale rispetto alla quale la risposta di questo progetto è inferiore rispetto alle esigenze dopodiché si potrà anche argomentare si ma una percentuale crescente di nuovo di persone ricorre alla cremazione quindi io devo fare una previsione al ribasso rispetto alla all' affitto dei loculi perché altrimenti rischio di non rientrarci giusto ma se tu presenti un bando al quale si può al quale possono partecipare altri competitor.
Devi farlo in modo trasparente devi farlo in modo chiaro devi presentare dei conti da cui si capisce il giro di considerazioni che hai fatto dal quale si capisce quanto costerà in quanto costeranno i 3000 loculi che mette a disposizione del Comune perché da questo documento non si evince che la lettera del Comune non c'è e a me risulta che non ci sia un atto comunale che abbia approvato un costo di quei loculi per l' affidamento alla società che vincerà o che ha già vinto praticamente il bando queste sono considerazioni che a mio avviso avrebbero potuto portare alla e alla sospensione in autotutela di quel di quel di quella gara senza contare un' altra considerazione che ho fatto prima ma forse perché abbiamo poco tempo non non ci ha fatto molto caso comunque l' ha lasciata passare così.
Il primo Piano Economico Finanziario portava un ricavo di anzi un guadagno nei trentacinque anni di 3 milioni e 6 il secondo piano quello in cui incamera anche le concessioni comunali valutate al 30 per cento quindi io secondo me è normale aspettarsi che quelle concessioni renderanno anche molto di più nonostante questo il guadagno lievita a 5,24 milioni.
Sono circa un milione e mezzo di guadagno in più la domanda è perché non avete imposto di investire quel guadagno in più riportando i guadagni totali a quello che era il primo la prima proposta di di piano perché non le avete chiesto di usarli per abbassare non solo come era stato fatto il costo del loculo ma anche il costo di esumazione perché l' ultima risposta del Sindaco se ha un senso in quanto è un tema che qui abbiamo già denunciato quando il sindaco mette le mani avanti dicendo e a noi ci costano mille euro le esumazioni e penso anche le estumulazioni perché quello è il tema quando da noi si pagano solo 350 è vero.
Ma è vera anche un' altra cosa è che prima dell' Amministrazione Pascucci si pagavano 20 euro cioè era un servizio che il Comune forniva a tutta la società.
Il Sindaco dice ma è giusto che l' ultimo dei poveracci come primo degli industriali paghino la stessa cosa no non è giusto anche secondo me si poteva diversificare nel rapporto magari a reddito ISEE delle famiglie e concludo ma quello che noi diciamo è che dopo l' aumento legittimo comprensibile da 20 euro a 350 euro fatto dall' Amministrazione Pascucci nel 2016 con questo nuovo bando che ormai è andato a dama il costo delle estumulazioni salirà 20 euro 350 euro a 1600 10 euro 1610 euro non è solo l' affitto e l' affitto sono 1674 le stumulazioni sono altre 1610 sono i prezzi a base d' asta nella gara se è un prezzo un costo che dovranno pagare tutti è un costo che sarà obbligatorio ed è una tassa in più prima si pagava 350 euro con questa gara andrà a 1610.
Grazie consigliere Marini ha visto stato indulgente così almeno di divento democratico allora interrogazione.
Interrogazione 22 798 sempre Iuri Marini nulla osta zona commerciale artigianale di Cerveteri ha sempre cinque minuti speriamo che recupera qualche minuto rispetto a questa precedente.
Grazie Presidente cercherò di essere più breve questa è mera curiosità e aggiungo una domanda non so se il Sindaco sarà in grado di di darla e se la trovo al volo eccola qua allora l' interrogazione è questa.
Sul nulla osta nella zona commerciale artigianale ha avuto notizia che il piano integrato relativo alla zona commerciale artigianale di Cerveteri avrebbe bisogno di specie.
E io la voglio leggere poi perché lei mi ha detto di non leggerla e sì.
Eh eh eh.
Atteso che il Piano sembrava in procinto di partire subito dopo la scorsa campagna elettorale mentre ad oggi non si hanno più notizie della sua tempistica considerato che la prossimità con l' importante caserma militare denominata Raggruppamento unità di difesa distaccamento di Cerveteri potrebbe rappresentare un problema per la prosecuzione del progetto si chiede di sapere se il Comune di Cerveteri abbia richiesto qualora necessario il relativo nulla osta al Ministero della difesa in caso affermativo si chiede di sapere se detto nulla osta sia stato rilasciato o comunque se ci sia stata una risposta si chiede infine se esistenti copie e documenti avere i documenti non ci arriveranno mai in copia in aggiunta a questa brevissima interrogazione e faccio presente che avevo fatto anche una richiesta di accesso agli atti.
Dove mi è stato risposto quanto segue rispetto alla stessa domanda il nulla osta del Ministero della difesa può essere rilasciato soltanto dopo l' approvazione del progetto definitivo ad oggi è stato approvato solo il progetto preliminare quindi probabilmente la risposta sarebbe già assolta senonché la domanda diventa un' altra cioè io mi chiedo ma possibile che un nullaosta del genere possa essere richiesto soltanto quando è stato approvato il progetto definitivo e se poi non te lo danno va tutto il lavoro per niente e io questa risposta mi ha lasciato perplesso non c'è un riferimento normativo ho cercato un po' ma non ho trovato sinceramente dove andare a trovare i riscontri per capire se fosse davvero così lo chiedo al Sindaco sperando che l' assessore all' urbanistica sia preparato.
Grazie consigliere Marini Sindaco le do due risposte e visto che ogni volta viene rimarcato con grande attenzione faccio anche presente che in questo momento in aula sono soltanto quattro consiglieri d' opposizione quindi in ranghi molto ridotti e che il numero diciamo legale si tiene su una maggioranza che sta qui per discutere le interrogazioni presentate dall' opposizione alle leggo la risposta e poi le do una nota in più in relazione all' interrogazione in oggetto inoltrata dal consigliere Yuri Marini il dirigente Marco Di Stefano rappresenta quanto segue in merito al programma integrato in questione alle richieste di informazioni poste si evidenzia che il Comune di Cerveteri ha attivato la procedura di verifica di assoggettabilità a valutazione ambientale strategica ricevendo in data 5 marzo 2018 il provvedimento di verifica tale ultimo provvedimento escludendo l' intervento del dal provvedimento di VAS con prescrizioni annovera tra i soggetti competenti in materia ambientale sc ha il Ministero della difesa pur non risultando pervenuto il ministro parere del Ministero della Difesa nel testo del provvedimento di esclusione si specifica che aperte virgolette in ogni caso nel prosieguo della procedura di approvazione si dovrà acquisire il parere dell' autorità militare secondo la normativa vigente chiuse virgolette intuendo sì intendendosi per procedura quella riferita all' approvazione della variante urbanistica ai sensi dell' articolo 4 della legge regionale 36 dell' 87 al fine di consentire di conseguire tutti i pareri e nulla osta necessari alla definitiva approvazione della variante in oggetto compreso quello militare sarà indetta apposita Conferenza dei servizi sulla base della documentazione completa delle integrazioni o modifiche richieste in sede di verifiche di associate o assoggettabilità a VAS come ho detto già in un ulteriore Consiglio comunale abbiamo già avviato la procedura per la conferenza di servizi però ci tengo a dirle una chicca.
Sulla quale ecco consigliere Piergentili che si attiva sulla quale non vi dirò tanto perché essendo una chicca va va va potenziata però in questo Consiglio comunale in passato alcuni consiglieri d' opposizione oggi assenti hanno detto che sarebbe arrivato un parere dal dal Ministro della difesa per il Rud okay l' hanno detto e questo parere poi è arrivato molto prima che il parere arrivasse e che il Comune ne fosse notiziato per questo io sto prevedendo peraltro preparando una letterina perché sono sicuro che loro sapranno dimostrare come facevano a saperlo prima e avranno fatto mettere a verbale al nostro Consiglio comunale per sapere come mai il Ministero ha dato informazioni a dei consiglieri comunali prima di darlo al Comune stesso o qualora così non fosse per chiedere agli inquirenti di scoprire come alcuni Consiglieri sapessero delle cose prima che arrivassero al protocollo del Comune credo che sia giusto che venga fatta un' indagine per chiarire questa questa notizia quindi gliela dico come notizia successiva che è arrivato un parere e.
Perché è arrivato ben molti giorni dopo l' annuncio in Aula quindi significa che qualcuno o a poderi o come gli antichi etruschi avevano poteri divinatori e hanno consultato il fegato di qualche animale oppure hanno avuto qualche c'è questa lettera che c'è la lettera che è protocollata e a seguito di questa lettera è partito anche una piccola verifica su sulle condizioni detto questo tutto verrà riportato la conferenza dei servizi che grazie Sindaco ha cinque minuti per rispondere prendo atto della risposta mi dispiace non avere riferimenti normativi per andare a ad approfondire perché comunque mi ha sorpreso questa cosa che un nulla osta arrivi soltanto ad approvazione dopo l' approvazione definitiva del nostro progetto preliminare non le so rispondere domani prenderò notizie perché non era una domanda che ha fatto se può integrare nella risposta di accesso agli atti con queste informazioni le sarei grato.
Va bene allora grazie allora all' interrogazione con protocollo 22 9 5 9 e 22 9 e 60 presentata da Orsomando e De Angelis vengono ritirati in quanto sono assenti i presentatori allora c'è quella di Marini sempre 23 0 8 5 del 24 5 salvataggio cantina sociale Cerveteri prego prego cinque minuti sì ma questa anche brevissima.
Considerato che il Sindaco sia in campagna elettorale che in successivi interventi in Consiglio comunale ha più volte ribadito che il Comune sarebbe in qualche modo intervenuto in un presente presunto salvataggio della società cooperativa agricola Cantina Cerveteri meglio nota come Cantinone o Cantina sociale si interroga il Sindaco per sapere quali sono le motivazioni che avrebbero richiesto e giustificato l' intervento dell' Amministrazione comunale quali sono in concreto gli atti puntuali assunti dall' Amministrazione che giustifichino le affermazioni di cui in premessa.
Sono due domande molto semplici però è vero che più di una volta io l' ho sentita tirar fuori questa cosa della Cantina sociale è vero è un fatto che la cantina sociale sia adiacente sempre alla zona del centro commerciale quindi ci potrebbero essere delle delle relazioni così come potrebbe uno potrebbe anche pensare delle relazioni rispetto al piano di rigenerazione urbana vorrei capire qual è il rapporto perché altrimenti rimane appesa questa cosa di un rapporto poco chiaro che dovrebbe avere l' occasione di poter chiarire.
Come no prego consigliere Marini questa domanda mi fa particolarmente piacere perché questa è una vera interrogazione politica quindi io non ho bisogno di chiedere agli uffici di prepararmi la non documentazione perché le posso rispondere io stesso cosa che purtroppo come le dico spesso avviene raramente perché spesso mi fa le domande che poi richiedono invece che io legga cose scritte da altri allora è ovvio che il lessico colloquiale spesso non spiega bene le cose che avvengono amministrativamente per quello che concerne la cantina sono in piedi diverse procedure la prima nella fase di approvazione del piano diciamo del del della variante speciale la variante generale al Piano regolatore non è attiene a quello che lei ha detto però glielo dico è stata ampliata l' area prevista come area artigianale barra industriale sia verso sud ad arrivare dove oggi ci sono due all' incrocio tra la via Sette ve ne pare l' Aurelia quindi dove ci sono di fatto delle attività preesistenti è stata ampliata verso nord a superare la Fontana Morella per inglobare la fascia dove sono presenti delle attività esistenti quindi c'è intanto un percorso urbanistico in piedi che alla fine dell' iter del Piano regolatore consentirà a quelle zone che di fatto oggi hanno un certo tipo di attività sul proprio terreno di non avere più un terreno agricolo ma di avere un terreno che è compatibile con l' attività che svolgono ma quando io mi riferivo al salvataggio peraltro salvataggio mio lavoro la forte insomma però insomma all' aiuto all' ausilio dato la cantina non mi riferivo a questa specifica procedura quanto una procedura urbanistica diversa nell' ambito della scorsa consiliatura i presidente della cantina Cerveteri insieme a dei tecnici e a parte del consiglio di amministrazione è venuto a proporre al Comune di Cerveteri un procedimento urbanistico che prevedesse la trasformazione di una parte delle del delle aree che loro avevano a disposizione all' interno della cantina in commerciale questo avrebbe consentito a loro di dismettere alcune aree che oggi non erano sufficienti perché hanno diciamo capito che la cantina è tarato su delle dimensioni superiori alle loro reali esigenze ma non solo anche di avere un vantaggio economico legato alla conversione della struttura che poteva consentire alla cantina di monetizzare quei beni e di far fronte alla situazione debitoria molto pesante che l' attuale dirigenza ha ereditato e che seppure in parte con operazioni di di di di buona gestione e di rinegoziazione dei debiti ha potuto diciamo far fronte non è riuscita a far fronte diciamo all' intera all' intera questione questa è un' operazione urbanistico semplice in cui il proprietario chiede un cambio di destinazione d' uso per un immobile l' Amministrazione glielo riconosce dovrà comunque venire in Consiglio comunale e in cambio come in tutte le operazioni urbanistiche i diciamo i proprietari di immobili cedono qualcosa all' amministrazione quindi il fatto che loro poi con questa operazione possano salvare la cantina che di per sé secondo me è un valore inestimabile nella nostra città cioè di per sé già è una contropartita perché la Cantina sociale come lei stesso ha detto si chiama cantina sociale perché è ancora costituita da soci conferitori del nostro territorio che portano lì il vino quindi diciamo non è un' attività privata tout cour come potrebbe essere la cantina X o Y o il negozio il suo y ma siccome la procedura è una procedura urbanistica dettato dalle norme ordinarie e nelle norme ordinarie non è che si può mettere la bontà di salvare una cooperativa insomma è ovvio che ci sarà una procedura urbanistica che prevederà un un aumento diciamo del dell' eventuale valore una contropartita per l' Amministrazione o come qualunque come una sorta di piano integrato ora non è che lo strumento urbanistico molto simile a quello le dico questo perché perché è ovvio che in che cosa interviene l' amministrazione Amministrazione interviene nel riconoscere se la proposta è di utilità diciamo di interesse o meno e noi l' abbiamo riconosciuta con una delibera di Giunta che è stata approvata nella fine della scorsa consiliatura non ricordo esattamente la la la la la data e il numero ma gliela trovo ma che dovunque come tutti gli atti urbanistici comporterà delle Ucci delle deduzioni di ulteriori passaggi tra cui quello in Consiglio comunale le faccio presente anche questa è una notizia diciamo che non non non voglio considerare riservata però insomma che in queste ultime settimane i il presidente ha comunque in qualche modo formalizzato un progetto che non so dirle ancora se è stato protocollato o se ce l' ha mostrato non ricordo se se se so sono comunque venuti a dire all' Amministrazione che sono pronti non le so dire se questo ha fatto scopo anche con una presentazione ufficiale del progetto quindi diciamo da parte loro c'è la proposta ora dovrà passare al vaglio dell' Amministrazione qualora fosse diciamo accoglibile potrebbe diventare uno strumento che dà un vantaggio a alla nostra comunità è un vantaggio l' attività di cui ha parlato sopra.
Se il Sindaco e la parola Yuri Marini prego io grazie Presidente Sindaco sono abbastanza soddisfatto della risposta che ha dato perché ha dato delle informazioni che io non conoscevo per quanto poi il giudizio politico su la procedura adottata e.
Ovviamente è soggettivo a me lascia particolarmente perplesso sarà un tema che a questo punto affronteremo più nel dettaglio quando e se e quando dovesse arrivare in Aula per completare la procedura urbanistica ma evidentemente la domanda allora non era proprio peregrina perché quelle battute che ci inseguivano dalla campagna elettorale in realtà nascondevano che cosa o prefigurava prefiguravano perché non l' ha mai detto in modo esplicito non l' ha mai portato in Consiglio non ho mai trovato un articolo sul tema e tanto che mi incuriosisce mi ha incuriosito la questione perché sembrava avvolta da un mistero poi probabilmente non c'è nessun mistero ed era soltanto un tema che non le interessava troppo esplicitare però di fatto oggi noi qui che abbiamo noi abbiamo una società privata che riceve sostanzialmente un vantaggio da parte di un cambio di destinazione d' uso mi.
È sovviene la no il sospetto ma.
Immagino che ritengo che per affinché sia un vantaggio abbiano già degli acquirenti cioè quindi lei ci ha detto che questa cantina si dovrà ridurre per ridurre perché le attuali dimensioni sono troppe né ridursi una parte di questa cantina sarà destinata avrà un' altra destinazione grazie a una concessione tra virgolette politica amministrativa tecnica del Comune e immagino che ci sarà già anche l' acquirente che probabilmente perché sennò non c'è un vantaggio no quindi se loro non vendono non è che mettono sul mercato senza avere un acquirente pronto altrimenti non si configurerebbe il vantaggio.
No no però però io so sto immaginando rispetto alla situazione che ha raccontato sto immaginando un giro di soggetti che hanno configurato degli interessi per i quali io personalmente sono soddisfatto se andrà in porto perché significa un vantaggio per la comunità per degli imprenditori capaci e anche per l' occupazione che però queste manovre tra virgolette cioè queste operazioni debbano essere esplicitate in modo non dico coraggioso ma trasparente pubblico e questa è un' altra verità che però non trova riscontro nella procedura adottata perché fino a che non veniva fuori non fosse venuta fuori questa interrogazione di questo rapporto tra Comuni.
E la cooperativa di questa concessione di un cambio di destinazione d' uso alla cooperativa non ne sapeva niente nessuno e perché devono essere pubbliche e trasparenti per un motivo semplice perché bisogna evitare anche di dare l' impressione che ci siano figli e figliastri perché se una attività imprenditoriale chiedono aiuto il Comune può fornirglielo è giusto che lo fornisca ma non è pensabile che passi l' idea che a chi mi amico lo concedo a chi non mi è amico e faccio sempre i casi di l' Ocean surf per esempio di Campo di Mare che è stato abbandonato a se stesso oppure dice l' ansia perché io avevo già accennato doveva ripartire ma no ha già risposto.
Già quest' anno infatti rimanga in tema ma il tema è quello che non ho capito però ai fini della trasparenza su queste procedure che adesso sono venute fuori soltanto grazie all' interrogazione no che c'è la delibera.
C'è una delibera pubblica che sarà che sarà pure arrivata a me mattina.
No.
Ma da mo' è vecchia è di un anno fa.
Allora passiamo all' interrogazione Situazione variante generale 23 0 85 Sense Preioni Marini prego Iuri Marini Presidente cinque minuti.
Premesso che è ormai passato circa un anno.
Adesso diciamo anche un pochino più di un anno dall' adozione della variante generale al piano regolatore generale e che sono già ampiamente scaduti i termini per la presentazione delle osservazioni da parte dei privati considerato che non è più emersa alcuna notizia in merito alla prosecuzione dell' iter della delibera adottata si interroga il Sindaco per sapere a che punto sia l' iter per l' approvazione definitiva della variante generale al PRG se tale iter risulti rallentato da eventuali specifici problemi e in caso affermativo quali sono e come pensa di risolverli quali sono i tempi minimi e massimi che a suo parere occorrono per arrivare all' approvazione definitiva della variante generale in oggetto anche questa penso sia una interrogazione che le piacerà perché le dà possibilità di spaziare resta resta il fatto resta il fatto che nel rispondere veloce immagino che voglia anche dire due paroline sulla notizia che è emersa oggi rispetto al fatto che andrà a giudizio entro un mese e mezzo al TAR e quindi anche che cosa ci vuole dire che cosa succederà nel caso il TAR dovesse dare torto al Comune di Cerveteri.
Posso Presidente scusi consigliere Marini le rubo venti secondi perché non amo che poi si faccia demagogia l' atto di cui lei parla della Cantina Cooperativa Cerveteri si trova sull' albo pretorio e la delibera 21 del 15 febbraio 2017 che che all' oggetto dice Cantina Cerveteri società cooperativa agricola proposta progettuale per l' attuazione di un intervento di ristrutturazione edilizia con demolizione di costruzione nonché mutamento della destinazione d' uso della porzione dismessa delle strutture dello stabilimento industriale produttivo in via Aurelia chilometri 42 e 700 Presa d' atto determinazioni questo per dirle che non solo non è segreta è pubblica ma anche nell' oggetto c'è scritto che c'è un cambio destinazione d' uso mi dispiace che lei usi le espressioni figli e figliastri perché noi abbiamo a oggi una proposta di un soggetto e l' abbiamo valutata positivamente non ce ne sono arrivate dieci per cui le altre 9 sono state escluse se altri nove soggetti vogliono fare la stessa cosa da cantina Cerveteri che proponessero la cosa mi sento di dire che c'è una profonda differenza fra una società cooperativa di cui i soci conferitori sono i nostri agricoltori e un privato che magari ha un negozio di scarpe penso ci sia differenza in termini di di di di di di di impatto pubblico fra non sta a me dirlo è arrivata una proposta sola e una è stata accolta e l' iter sarà quello previsto dalla norma quindi non voglio che passi per una cosa nascosta per altri ne ho parlato in Aula nella scorsa consiliatura perché lo ritengo un punto di vantaggio l' ho anche scritto credo nel programma elettorale questo aspetto quindi per dirle che non ho mai tenuto nascosto perché c' ho fatto pure un pezzo di di di di pubblicità insomma quindi mi creda insomma sulla risposta che che ma da ASI abbiamo peraltro fatto un incontro pubblico dentro la Cantina sociale questo tema è vero in relazione alla interrogazione inoltrata dal consigliere Marini rispondo prima puntualmente con la nota preparata dall' architetto Di Stefano e poi aggiungo a voce le cose che lei mi ha chiesto in merito all' iter dell' approvazione della variante generale dalle richieste di informazioni poste si evidenzia quanto segue il Comune di Cerveteri ha attivato la procedura di verifica di assoggettabilità a valutazione ambientale strategica ricevendo in data 5 6 2017 il provvedimento di verifica che evidenzia la necessità di assoggettare il piano direttamente a procedura di Valutazione ambientale strategica non solo lo sapevamo però la procedura prevedeva che aspettassimo che ce lo dicessero loro tale ultimo provvedimento che deve tra l' altro di integrare il rapporto preliminare al fine di renderlo più esplicativo ed esaustivo l' aggiornamento del rapporto preliminare è in corso di redazione appena gli uffici avranno completato la stesura degli atti la trasmetteranno in merito alle osservazioni va beh questo senza che lo leggo lo so già stiamo valutando le osservazioni momentaneamente dal punto di vista tecnico da parte degli uffici quando avremo fatto questo abbiamo già predisposto due riunioni con i progettisti del Piano regolatore i quali vogliamo che comunque siano edotti delle osservazioni fatte benché su questo non le so rispondere ma mi informerò credo che il nostro rapporto contrattuale si sia concluso io non mi ricordo se nel contratto era previsto che loro ci affiancassero anche nella nella nella risposta alle interroga alle osservazioni però conosco ho visto una certa predisposizione però non le so dire se si può fare se è gratuito questo non glielo so dire in Aula ok fatto questo le osservazioni verranno istruite e portate in Aula come lei sa saranno votate tutte sia quelle che sono arrivate con parere negativo sia quello che è arrivato con parere positivo e verranno comunque trasmesse tutte le regioni anche quelle eventualmente bocciare dall' Aula le faccio presente di sono molto orgoglioso peraltro che rispetto a un Comune di pari dimensione o di pari cittadini o di entrambi abbiamo ricevuto un numero di osservazioni molto basso questo perché probabilmente perché in quell' anno e mezzo in cui abbiamo girato siccome la maggior parte delle cose che i cittadini ci hanno detto le abbiamo messe all' interno probabilmente abbiamo smorzato una parte delle osservazioni che sarebbero arrivate e questo visto che spesso sento parlare a sproposito non da lei ma da altri di partecipazione credo che sia un merito al lavoro che abbiamo fatto almeno sul piano regolatore al di là del fatto che lei non condivide la procedura che abbiamo scelto per quello che concerne i ricorsi io l' ho già detto prima ma lo ripeto visto che siamo in argomento dei sette ricorsi presentati per cinque è stata richiesta la decisione entro 45 giorni il TAR si pronuncerà io non le so dire un bravissimo avvocato che conosco quando gli chiedo se la causa la vinciamo la perdiamo mi dice sempre che c'è il 50 per cento delle probabilità quindi diciamo usando questo criterio che vale sia quando vinciamo che quando perdiamo non sta a me dirle come andranno non sono un giurista o un po' di competenza urbanistica acquisita sul campo non per gli studi fatti e devo dire che alcuni di quei ricorsi mi sono sembrati particolarmente deboli però è un mio giudizio personale e fra 45 giorni sapremo se i ricorsi sono giusti o sbagliati io dico sempre questo ai cittadini quando mi dicono a sindaco ma che faccio ricorso è una cosa contro il Comune se il cittadino fa ricorso significa che pensa a qualcosa non è andata nella giusta direzione che il giudice gli dà ragione significa che qualcosa non andava nella giusta direzione premesso che dopo ricorso che l' appello quindi non è detto che se fra quanto presenta cinque giorni noi dovessimo aver ragione su tutti si chiude la la la la la la vicenda noi non abbiamo avuto sospensive.
E le dirò di più qui gli avvocati forse mi riprenderanno perché tendono a non dare interpretazioni giuridiche io invece tendo a darle siccome la sospensiva è stata richiesta e poco prima che ci fosse il pronunciamento è stata ritirata io mi sento di dire che se fossi convinto di aver ragione la sospensiva non me l' avrebbe la malafede di dare nel caso in cui mi avessero quindi diciamo che però è lo io sono l' uomo della strada che dice questo non sono né un giurista non avvocato però mi fa pensare che non c' hanno proprio la convinzione che la vittoria in tasca detto questo non voglio veramente la le dico onestamente se un giudice un giudice dovesse dirci che abbiamo sbagliato ci dovesse dire qual è la strada da percorrere a percorreremo perché uno solo chi non fa niente non sbaglia potremmo aver sbagliato anche noi non sono con no beh ci mancherebbe vediamo che cosa ci dicono non sono convinto che la procedura sia sbagliata per un punto semplice perché nonostante quando l' ho detta questa cosa mi stava anche rinfacciava l' abbiamo concordata facendo degli incontri non solo con i nostri progettisti ma con l' ufficio competente della Regione Lazio quindi pensare che la Regione Lazio ci abbia volutamente indotto in errore o che ne sappia di meno di altri mi sembra strano visto che non siamo l' unico Comune che sta facendo il piano regolatore però le ripeto se abbiamo sbagliato bisogna fare altra procedura avremo il coraggio di iniziare la procedura e di rimetterla in piedi spero di no ma non spero di no perché mi piace avere ragione perché se ho ragione guadagniamo due anni sotto orto che abbiamo visto nei due anni in più quindi insomma forse è meglio aver ragione anche lei dovrebbe convenire che sarebbe meglio che io avessi ragione se non fosse altro che per il tempo sul tema dei contenuti non posso certo convincerla insomma.
Farlo.
Prego.
Grazie Presidente soddisfatto per la risposta non certo per i contenuti e mi auguro invece che o il Comune accoglie non accoglierà le.
Osservazioni oppure che quella procedura sia interrotta perché possa il Comune invece intraprendere quella del PUCG che ha ben altri e che offre ben altre garanzie e rimetterebbe in discussione il lavoro fatto e per il resto non so che aggiungere ovviamente non immagino che non possa esprimersi sull' eventuale ricorso in appello e quindi non possiamo che aspettare però è certo dipende poi dai contenuti l' importante è che.
La risposta che insomma forse è cui tenevo di più è il fatto che queste osservazioni sono al momento al vaglio degli Uffici e probabilmente a breve potranno essere discusse in Aula e lì si interverrà sia sulle dinamiche diciamo sugli aspetti procedurali sia anche contenutistici del della variante al piano regolatore.
Come ho fatto in tutti gli atti urbanistici laddove c'è una nonna quindi non è qualcuno forse è il caso qualcun altro io sono ben disposto a guardare le osservazioni anche prima della Commissione prima del Consiglio insieme perché ho sempre fatto non voglio smettere di farlo in questa occasione se poi diventa modo per qualcuno che fa poesia.
Mi mi faccio forte dei numeri.
Però non vale per tutti quindi non è che se tu vuoi farle anche di notte in una cella.
Potranno essere soppressi sanzione di organo valore veramente.
Poi lo stesso vale per la variante che quest' anno non è stata produzione come lo fa la maggioranza perché penso che magari deve l' idea che a me è sfuggita.
E dovrebbe essere la 23 la prossima sì sì prossima interrogazione 23 0 85 sì servizi sociali emergenze abitative e rei ok allora.
Immagino mi risponderà l' assessore Channel Lilli.
E considerato che la mancanza di lavoro costringe molte famiglie in condizioni di particolare indigenza e che tali difficoltà si riverberano negativamente in particolare su figli minori considerato che tali disagi risultano ulteriormente aggravati per quelle famiglie che non possono contare su abitazioni di proprietà si interroga il Sindaco per sapere quante richieste di reddito di inclusione Rei abbia ricevuto il Comune quante ne ha evase quali sono i tempi di risposta per l' accesso al sostegno.
Quali iniziative ponga in essere l' Amministrazione a sostegno di famiglie in difficoltà abitativa e a quanto ammontano complessivamente le risorse destinate a questo specifico problema se il Comune disponga di abitazioni affidate a titolo gratuito o a canone calmierato a famiglie meno abbienti e in caso affermativo quante sono e quali sono i criteri con cui vengono assegnate questa è un' interrogazione una non è l' unica di questo tema e attraverso le quali con la collaborazione del dell' Assessore che risponde sempre puntualmente e stiamo cercando di ricostruire un po' la situazione dei servizi sociali perché siamo venuti comunque a conoscenza oltre che di un trend che è sotto gli occhi di tutti anche di alcuni casi specifici particolari che sono arrivati sulla stampa e che hanno colpito un po' tutti quanti situazioni drammatiche di famiglie che per condizioni sopravvenute trovano enormi difficoltà a arrivare a fine mese a pagare le bollette o a pagare addirittura gli affitti e.
E a volte riguardano situazioni così drammatiche che riguardano anche i figli minori e quindi diventano ancora più delicate immaginiamo bene come i servizi sociali possano essere oggetto di grandi pressioni in questi periodi e da situazioni tutte molto gravi però proprio per questo forse è altrettanto importante e anche importante.
Che periodicamente i servizi sociali offrano un quadro della situazione attraverso dei numeri quindi attraverso una spiegazione fredda ma chiara del fenomeno che si ritrovano ad affrontare che offrano delle spiegazioni e un quadro dal quale si possa evincere quale sia la spesa del Comune per queste situazioni e quali altri sacrifici invece potremmo e dovremmo fare in sede di bilancio magari per investire di più su un tema piuttosto che un altro come ad esempio il tema delle e delle abitazioni appunto l' emergenza abitativa vive può diventare un dramma e soprattutto appunto quando coinvolge arriva a coinvolgere e situazioni con figli minori e niente questa è l' interrogazione aspetto la risposta dell' Assessore grazie.
Prego Assessore.
Grazie Presidente.
Allora rispetto all' interrogazione proposta dal Consigliere Marini e quindi rispetto ai dati che abbiamo che abbiamo noi in possesso come ufficio dei servizi sociali rispetto a lei e quindi successivamente rispetto anche all' integrazione che è stata chiesta rispetto all' emergenza abitativa possiamo dire che fino a questo momento con i dati aggiornati a la scorsa settimana alle domande presentate ed evase sono 332 io vi ricordo che nel frattempo e abbiamo anche avuto l' opportunità attraverso dei fondi regionali quindi di creare il PUA il punto unico di accesso dove all' interno c'è il segretariato sociale ed un assistente sociale che si occupa per i cittadini a Cerveteri e nella stessa modalità anche alla Rispoli perché sono fondi distrettuali solo ed esclusivamente delle pratiche del Rei quindi i cittadini hanno un front office diretto con l' ufficio che può seguire tutto l' iter con i cittadini dalla compilazione del modulo a tutti i documenti da allegare che servono quindi un servizio ulteriore in bozza in questo momento ci sono 22 domande quindi 22 domande che sono in fase di elaborazione e di integrazione di documenti completate e mandate 49 decadute 20 perché c'è anche da dire questo purtroppo che essendo noi il tramite per recepire queste domande ma siamo poi noi coloro che mandiamo i dati ma non che eroghiamo fisicamente il finanziamento ovviamente dobbiamo aspettare l' ok da parte dell' INPS per capire se i soggetti che hanno presentato domanda a prescindere che noi abbiamo dato già una prima visione de dei modelli quando vengono presentate e quindi sappiamo più o meno se ci sono i requisiti o meno per accedere al finanziamento o comunque alla Carta del Rey ovviamente poi dobbiamo aspettare tutto l' iter che viene messo in piedi da parte del dell' INPS stessa.
In evidenza alla sede ci sono nuove domande la lavorazione è stata trasferita all' INPS regionale alla sede di Civitavecchia in lavorazione ancora sei in attesa direi con due controlli positivi e percettori in questo momento rispetto a tutte le domande presentate sono 103 terminate 4 totali respinte 115 perché non avevano i requisiti necessari per poter accedere.
Alla misura sospese due.
E gli importi minimi 187 e 50 massimo 539 82 euro quindi l' importo minimo erogato è stato 187 e 50 il massimo ai nuclei familiari 539 e 82.
L' Amministrazione eroga contributi economici rispetto a alla domanda numero 2 cioè quali iniziative pone in essere l' Amministrazione a sostegno delle famiglie in difficoltà abitativa e a quanto ammonta quindi l' Amministrazione comunale come dicevo eroga contributi economici per indigenti.
Scusate far rientrare anche coloro che hanno difficoltà abitative per il 2018 sul bilancio comunale sono stati stanziati in totale 20.000 euro che includono tutte le tipologie di contributi anche per anticipi fino a quattro mesi perché riesce a prendere una casa in affitto dal 2015 non esistono più contributi regionali quindi questo tipo di contribuzione è prettamente comunale è ovvio non c'è bisogno di nascondere il fatto che i 20.000 euro oggi posti in bilancio non siano assolutamente sufficienti a gestire l' emergenza e la difficoltà che appare al servizio per quanto riguarda la contribuzione economica indipendentemente dal problema dell' emergenza abitativa perché è ovvio che nel momento in cui si fa un progetto sulle famiglie che hanno difficoltà abitative e che quindi devono ottemperare personalmente alla ricerca di una casa ma il Comune quando sono soggetti gestiti ed aiutati da noi possono dare un aiuto sostanziale bastano tre sfratti in un anno e noi generalmente ce li abbiamo non dico in un mese ma quasi per andare a concludere quelle poche somme che ci sono questo ovviamente va ad inficiare.
Il resto dei contributi che possono essere la necessità per una famiglia di una bolletta non pagata o.
Del del la mensa che non si riesce a pagare o di altre necessità che comunque ci possono essere in un momento particolare all' interno di un nucleo familiare per quanto riguarda la domanda numero 3 cioè come il Comune dispone di abitazione affidati a titolo gratuito o a canone calmierato a famiglie meno abbienti in caso affermativo quanti sono e quali sono i criteri con cui vengono assegnate in questo momento il Comune a tre alloggi a titolo gratuito con il pagamento delle utenze a carico dell' utenza che ovviamente vi abita la prima in via giallina dove sono collocati i due uomini non imparentati quindi due singoli in via Corti Crocifisso dove vive un nucleo familiare ed un alloggio a Cerenova confiscato dalla criminalità organizzata assegnato al nucleo familiari con quattro minori.
E c'è da dire anche che noi negli anni e precisamente nel 2009.
Abbiamo anche fatto un bando così come previsto per l' emergenza abitativa e eventualmente per gli alloggi popolari che non abbiamo ma nel caso in cui ci fossero stati perché era comunque un obbligo di legge ad oggi ancora in attivo la graduatoria riferita a questo bando emanato da noi nel 2009 per i criteri di assegnazione è stato fatto un avviso pubblico così come si evince dalla delibera di Giunta comunale 180 del 29 10 2009 ed i criteri utilizzati ce li ha dati la Regione Lazio attraverso la legge regionale numero 12 del 6 8 99 che ha disciplinato le funzioni amministrative in materia di edilizia residenziale pubblica ed in particolare il regolamento di esecuzione approvato con atto numero 2 del 29 2000 per l' assegnazione e la gestione degli alloggi di edilizia residenziale pubblica destinata all' assistenza abitativa ovvio per la situazione che abbiamo nel territorio che ci sarebbe bisogno anche di questo supporto e che purtroppo non sempre nel momento in cui inseriamo nuclei o singoli all' interno delle abitazioni delle pochissime realtà che abbiamo non sempre riusciamo a dare il supporto sufficiente a livello economico per poter dare l' avvio ad un' indipendenza a questi nuclei familiari tanto poi da farli uscire da queste abitazioni e quindi a rotazione poterli affidare ad altri per cui gli investimenti da fare su questo settore indipendentemente dagli aiuti che ci arrivano dagli enti sovracomunali come in questo caso direi che abbiamo affrontato dovrebbero essere sicuramente maggiori per rispondere alle domande del consigliere Marini speriamo che con le nuove misure che anche la Regione sta mettendo in atto possiamo essere un po' più di sostegno alle famiglie e ai nuclei familiari comunque in difficoltà quello che è certo è che attraverso gli strumenti che abbiamo e attraverso i fondi che abbiamo sicuramente cerchiamo di sostenere tutte le famiglie in difficoltà e negli anni non abbiamo lasciato mai nessuno per strada quindi abbiamo sempre cercato di provvedere in base alle nostre disponibilità e in base ai progetti che il servizio riteneva congruo creare su questi nuclei dare un supporto che fosse sicuramente non soddisfacente ma sicuramente dignitoso.
Allora la graduatoria del 2009 è in essere ed è a prescindere i criteri di assegnazione non sempre combaciano perché le le situazioni emergenziali che abbiamo avuto nel tempo per esempio non ultima quella che vi ho citato a Cerenova dove abbiamo dovuto inserire un nucleo con quattro minori abbiamo dovuto inserirlo in maniera emergenziale perché c' erano quattro minori con una mamma per strada incinta che stava per partorire quindi a volte ci sono situazioni contingenti che non ci consentono di seguire quello che dovrebbe essere l' iter per cui il servizio interviene nell' emergenza con ovviamente il supporto dell' assistente sociale che ci relaziona la necessità di inserimento e laddove è possibile evitiamo l' inserimento in struttura proprio per poter tutelare l' insieme del nucleo abitativo originario grazie Presidente.
Grazie grazie Assessore cinque minuti di tempo Marini per Ferrari Garbarino.
Prego grazie Presidente siamo abbastanza soddisfatti delle risposte dell' Assessore confidiamo che sia l' assessorato stesso a farsi promotore di disegnare periodicamente il quadro della situazione anche per consentire a chi lo volesse del Consiglio di intervenire durante il bilancio per aiutare sì è vero magari pungolando chi a livello regionale vuol far arrivare risorse maggiori però anche facendo dei sacrifici sul nostro bilancio spendendo di meno dove si può risparmiare investendo di più dove invece c'è più esigenza dal punto di vista sociale mi rimane una perplessità sulla quale sono meno soddisfatto rispetto ai criteri di tre alloggi sono poco soddisfatto non risponde non dipende ovviamente dalla risposta dal fatto che abbiamo soltanto tre alloggi qui e quindi è il che vuol dire che purtroppo il Comune di Cerveteri non ha mai attuato una politica utile ad avere delle case popolari da poter mettere a disposizione per queste situazioni quelle poche che abbiamo che possiamo immaginare di implementare con un progetto che magari può essere un tema di approfondimento politico ovviamente di iniziativa dell' amministrazione però quelle poche che abbiamo e non possiamo immaginare così come ci ha detto ferma restando la gravità la situazione emergenziale che si crea quando uno meno se l' aspetta ovviamente ma non possiamo immaginare che una volta concesse rimangano lì vita natural durante perché altrimenti noi ci staremmo dicendo sempre fermo restando la gravità di ogni singola situazione e che in pratica il Comune ha concesso un' abitazione ad una famiglia perché in quel momento ha avuto la fortuna che fosse libera e Iris rispetto a una condizione di criticità di quel momento vita natural durante si ritrova un appartamento pubblico io credo che anche in questo caso anche.
Anche considerando che che sicuramente sarà doloroso sarà duro sarà difficile ma io credo che sia responsabilità di questa amministrazione immaginare dei criteri a immaginare un tempo di scadenza immaginare una rotazione una rotazione perché potrebbe essere il caso che altre famiglie più indigenti di quelle che oggi magari occupano quelle quegli immobili possono avere un diritto che senza stabilire dei criteri noi oggi negheremmo quindi le risorse sono poche cerchiamo di mettercene di più gli immobili le case popolari ossia sono poche immaginiamo un percorso che ci possa consentire di avere un numero un tantino maggiore per far fronte a queste situazioni affinché le risorse sono limitate il criterio è l' unica cosa che garantisce da un servizio che può essere buono per quanto limitato da un privilegio.
Questo caso per quanto fuori luogo la parola però il concetto sostanzialmente è questo grazie grazie consigliere Marini adesso discutiamo l' interrogazione presentata dal consigliere Garbarino protocollo 27 4 e 35 riqualificazione aree verdi chelanti al Parco Borsellino.
Prego Garbarino ha cinque minuti di tempo per presentarla grazie presidente innanzitutto vorrei ringraziare i Consiglieri presenti di opposizione ma soprattutto anche i consiglieri di maggioranza.
Vedo facce anche abbastanza stravolta dalla stanchezza alla nona ora di seguito e dal caldo ma insomma.
Mi faceva piacere veramente ringraziare.
Voi presenti ovviamente anche sindaco e Presidente e prima di iniziare con questa interrogazione io ne avevo un' altra lo dico proprio a latere inviata il 17 aprile o la le la ricevuta della ricezione da parte del protocollo però non è stata protocollata ma errore anche mio che non ho verificato le il numero di protocollo e quindi è un' interrogazione che poi invierò scritta è del 17 aprile io l' avevo inviata però.
Sarà rimasta nell' etere detto questo vado.
Non è stata solo protocollata ho mandato all' Ufficio Protocollo la ricevuta di lettura però poi non è stata protocollata non ho ri.
L' ha letta ma non l' ha registrata io ho ricevuto la lettura dopodiché non ho più ricevuto il numero di protocollo in effetti quindi errore mio di non aver poi cercato di capire se era stata protocollata però si è persa ma sì no ma la mando scritta non è non c'è nessuna urgenza.
Era giusto come per una comunicazione a latere.
E quindi inizio adesso con la con la presentazione di questa interrogazione che il Sindaco ha come oggetto ovviamente Cinelandia non è la prima che le faccio so che lei l' abbia alla Cinelandia che ci sono appena passato ma che ci passo tutti i giorni insomma è ancora chiusa è ancora vuota ancora dentro non c'è niente.
Malgrado numerose dichiarazioni sue e del vicesindaco che doveva aprire a maggio doveva venire a giugno anche se onestamente non dicevate mai l' anno quindi chissà che non vi ah okay.
A parte diciamo questa battuta se mi è concessa poi l' 8 giugno del 2018 è stata emessa una delibera di Giunta che approvava un progetto per acquisizione di attrezzature ludiche sia succederanno ma anche sul Parco Falcone e Borsellino tant' è vero che la mia interrogazione riguarda entrambe e vado a leggere vista la delibera di Giunta comunale numero 69 dell' 8 gennaio 2018 avente oggetto Approvazione progetto acquisto attrezzature ludiche aree verdi denominate che Volandia e Parco Borsellino visto che con suddetta delibera l' Amministrazione comunale stanzia 150.000 euro per il progetto di cui in oggetto preso atto che il progetto vede la messa in sicurezza delle aree e l' acquisto di giochi conformi alla normativa europea UNI EN 11 76 ed N 11 77 e che stante l' urgenza la Giunta ha approvato l' immediata eseguibilità della delibera quindi si parla di urgenza rilevato che nella delibera nella delibera né nel progetto si fa menzione dell' installazione di erogatori di acqua snack o di servizi igienici come ad esempio bagni chimici e che molto genericamente in riferimento all' area di ceramica soltanto nel progetto allegato alla delibera si fa un vago riferimento a un non meglio identificato secondo intervento che proceda testuale alle opere impiantistiche ed edili necessarie a completare la quale riqualificazione dell' area infine constatando che manca del tutto un cronoprogramma dello svolgimento e completamento dei lavori nonché una data prevista di apertura al pubblico delle aree lo scrivente consigliere comunale Saverio Garbarino capogruppo in consiglio comunale per il Movimento 5 Stelle intende chiedere a lei signor Sindaco qui è espresso male c'è un refuso non è di pubblicare ma se sarà pubblicato il riferimento ai lavori oggetto della delibera un cronoprogramma dei lavori se è prevista l' installazione anche temporanea almeno di un bagno chimico e di fontanelle con acqua in entrambe le aree.
E la data prevista di apertura al pubblico delle aree oggetto dei lavori grazie.
Allora la risposta al Sindaco e ricordando che ha dieci minuti di tempo prego Sindaco grazie consigliere Garbarino le confermo che era nostra intenzione nelle migliori intenzioni aprire il parco per inizio di questa stagione estiva quindi non è che non avevamo detto l' anno purtroppo non è stato possibile so che questa cosa quando uno la dice eh.
Se spesso ci dite Emma chi sbaglia chi non sbaglia la colpa non è mai vostra non posso negare ma l' ho detto sulla stampa l' ho detto pubblicamente e peraltro non sono mai stato smentito a ragione del fatto che forse hanno detto delle cose false che tutte le procedure di sgombero di quell' area non sono state fatte da chi le doveva fare e questo ovviamente ha comportato delle procedure che hanno rallentato le attività del Comune ma non solo che ci hanno fatto spendere un sacco di danaro è vero che abbiamo fatto dei lavori in danno ma come spesso ci diciamo con la avvocata consigliera Belardinelli il fatto che tu fai i lavori in danno e anche che fra i beni e le procedure non è detto che il soggetto poi alla liquidità ho qualcosa da da da da da perdere quindi il timore è che siamo stati in qualche modo diciamo non vorrei dire fregati non so qual è la prova giusta perché non so la comunità ha avuto un danno anche dall' atteggiamento finale dei gestori del parco cosa che ho sempre detto pubblicamente quindi non intendo negarla oggi mi vedeva interdetto perché m' hanno preparato due risposte diverse non capisco se sono la stessa edizione di ieri le leggiamo entrambe vediamo se si integrano il progetto è del valore complessivo di 150.000 euro e prevede la fornitura e messa in opera di attrezzature ludiche e relative aree di protezione per cui non è prevista l' approvazione del cronoprogramma perché non lo prevede la norma per questo tipo di attività quindi non è che è mancante è il tipo di intervento che non che non prevede il cronoprogramma i tempi saranno legati in primis alle procedure di gara non comprende non contemplando interventi edili una volta aggiudicata la gara sarà possibile determinare i tempi di consegna e posa in opera in base all' offerta del soggetto aggiudicatario perché questo perché come lei capisce si tratta di comprare che ne sono scivoli una stupidaggine di installarlo e non essendo necessari interventi edilizi complementari lo sappiamo esattamente quanto ci vuole stalla uno scivolo quando arriva quindi diciamo che una volta completata la gara i tempi di completamento del parco saranno a meno di piogge ritardi e cose abbastanza semplici da individuare cosa che per un' opera pubblica come lei sa è più complesso trattandosi di un' area verde non è previsto al se agli al momento l' installazione di servizi igienici è comunque intenzione dell' Amministrazione procede all' assegnazione dell' area in concessione a soggetti privati questo è un intendimento non la realtà nel senso che per farlo poi andranno fatti degli atti quindi c'è un intendimento dell' Amministrazione di procedere in questa direzione che possono realizzare i lavori di completamento dell' area e nel quale saranno previsti anche i servizi igienici per l' acqua potabile stiamo lavorando già per installare una fontanella che sia pronta per quando il parco verrà aperto al momento non siamo in grado di dare un' idea esatta dell' inaugurazione predefinita questa per quello che le dicevo prima si potrebbe comunque pensare all' apertura del parco nelle more dell' installazione delle attrezzature ludiche questo è un dibattito che c'è in piedi e sul quale io non ho una posizione precisa o meglio c'è chi sostiene che nell' attesa della realizzazione di interventi farebbe comunque la pena rendere il parco fruibile c'è chi sostiene che questo potrebbe comportare magari delle complessità legate alle attività che poi si svolgono dentro nel frattempo però diciamo che sta prevalendo la prima linea mi sembra quindi potrebbe darsi pure che anche nelle more della realizzazione degli impianti il parco possa diventare magari fruibile a quel punto mettere la fontanella subito leggo velocemente la seconda nota che mi è stata data perché potrebbero esserci degli elementi addizionali.
Mi si dice ove la Giunta la delibera di Giunta comunale la numero 69 dell' 8 giugno 2018 al punto 1 del deliberato è stato approvato il progetto descrittivo al punto 3 dello stesso deliberato si autorizza il Servizio Ambiente a predisporre gli atti necessari tra cui il progetto esecutivo contenente il cronoprogramma come previsto dal codice dei contratti quindi lei su quella delibera troverà anche questi elementi che m' ha chiesto il progetto prevede le attrezzature ludiche in relazione alla data di apertura.
No no è la risposta in questo caso è la stessa di prima quindi l' unico elemento che manca in più è quello sulla data della delibera che se lei non l' ha vista la consulti perché potrebbe trovare degli elementi addizionali e ultima questione la lancio anche ai Consiglieri dell' opposizione perché credo che sia oggetto di una riflessione mutua noi ci troviamo di fronte a un problema non ci sono le risorse ma non noi che veterani noi in Italia quindi ci troviamo di fronte alla difficoltà di dover fare delle scelte se come è successo l' anno scorso si rompe la palestra di Castel Giuliano dobbiamo spendere dei soldi e li dobbiamo sottrarre da un' altra parte questo significa che l' idea di attrezzare dieci parchi tre parchi due varchi quattro parchi nella nostra città è un' idea che deve fare i conti con quello che decidiamo di fare oggi si tende a coinvolgere i privati come sarà fatto accelerando come sapete non sono un fan della privatizzazione degli spazi pubblici quindi l' idea secondo me su cui si può lavorare e cercare di trovare delle forme miste in cui il Comune si fa carico di realizzare un parco pubblico e magari a integrazione del parco o prevedendo dei servizi addizionali non come è avvenuto accelerando e facendo diventare nella pubblica in area privata si possono coinvolgere i privati perché dico questo perché se uno vuole aprire un parco privato come c'è il Paradise a Cerenova è liberissimo di comprarsi un terreno di grande in affitto ti faccio un' area sopra dobbiamo pretendere che se questo avviene su un' area pubblica quindi con costi di gran lunga ridotti per il gestore non possa esserci un trattamento al pari di un' area privata o l' esclusione è un principio che deve valere sui beni pubblici in assoluto altrimenti si fa anche una una una di una diversa concorrenza a chi invece investe con il proprio denaro scusi Presidente se ho fatto questa piccola digressione.
Allora adesso ha cinque minuti di tempo per dichiarare se è soddisfatto prego consigliere Carbonero dunque vorrei essere soddisfatto della risposta però allora non capisco gli annunci.
Perché dire apriamo a maggio perché dire apriamo a giugno entro giugno l' assessore Zito mi dispiace che non sia presente ma ha dato proprio chiara indicazione sul fatto che sarebbe stata persa ha aperto a giugno e che si stava già lavorando alla richiesta dei mutui per i giochi addirittura nei documenti as al allegati.
Nei documenti allegati alla delibera che è nel progetto ci sono descrizioni dettagliate dei tipi di giochi dei tipi di attrezzature ludiche che sono previste di cui di cui è prevista l' impiantazione a livello alle all' interno dei del parco e dei parchi oltretutto è specificato anche questo per celando se non sbaglio che ci sono anche dei giochi di tipo inclusivo quindi finalmente il nostro Comune avrebbe potuto avere un parco giochi in cui anche i bambini con diverse abilità si sarebbero potuti divertire quindi perché fare questi annunci questi documenti queste delibere con tanto di attrezzature dettagliate da acquistare quando poi oggi nella risposta adesso nella risposta mi sta dicendo che sostanzialmente è difficile recuperare i soldi e che non abbiamo una data per.
E questi sono stanziati okay però allora no.
Ah ok ok.
Okay però andranno usati prima o poi OK no no avevo capito male io quel punto fatto sta che ancora sono chiusi prendo atto del fatto che non ci sia una data per quanto mi riguarda per quanto riguarda invece le due i due diversi progetti tra la o comunque le due diverse proiezioni tra l' aprire subito il parco intanto anche senza attrezzature o aspettare che ci siano attrezzature.
Se c'è la possibilità secondo me già di aprire il parco da parte della dell' Amministrazione comunale anche a livello di non so coperture assicurative o o quant' altro o sicurezza stessa dei dei vialetti eccetera io non vedo difficoltà anche nella nell' aprire un parco perlomeno si rende disponibile un' area verde alla comunità grazie.
Grazie consigliere Garbarino adesso abbiamo l' ultima interrogazione sempre del consigliere Marini per quanto riguarda l' articolo 25 ultimo comma del Regolamento inquilini morosi involontari.
Prego consigliere Marini.
Poi ci sono quattro interpellanze dopo.
Non mi trovo la copia di questa ultima.
Grazie.
Allora questa è un' interrogazione che ovviamente si lega a quella sul Rei che abbiamo discusso prima.
E aiuta a completare completare sicuramente no però a ad ampliare il quadro sui servizi sociali e sull' emergenza abitativa.
Visto l' avviso pubblico per la concessione di contributi agli inquilini morosi incolpevoli vista la determina dirigenziale del Comune di Cerveteri numero 19 e 29 del 2017 visto l' allegato A della DGR della Regione Lazio 630 del 2016 vista la determinazione dirigenziale della Regione Lazio numero G 14 0 96 del 2016 con la presente si interroga il Sindaco per sapere quale sia stata la spesa già sostenuta dal Comune per il bando di cui all' oggetto e quale sia ad oggi il residuo disponibile se il Comune abbia provveduto a redigere le dovute relazioni semestrali quante siano le richieste di contributo pervenute quanti contributi assegnati quali le caratteristiche sociali dei soggetti beneficiari e quali le tipologie degli interventi ammessi al contributo se il Comune in particolare i servizi sociali oltre alla notizia della pubblicazione del bando abbiano effettuato una puntuale informazione circa i benefici del bando in oggetto in particolare nei confronti delle famiglie in difficoltà che si siano rivolte all' ente per chiedere aiuto in particolare quest' ultima domanda è importante perché a differenza delle prime che aiutano ad inquadrare numericamente il fenomeno sia per quanto riguarda questo fondo questo contributo sia per quanto riguarda le richieste pervenute all' ente ma è importante anche capire da parte dell' interrogante ma con l' opportunità da parte di chi risponde di far capire con quali metodi con quali criteri con quali atteggiamenti si riesce a dare risposta ai cittadini che abbiano queste necessità lo dico anche perché prima di avere notizia di quel fatto di cronaca che ha coinvolto una famiglia molto numerosa e che ha.
È stata ha subito una procedura di sfratto e non so neanche se poteva rientrare in questa fattispecie probabilmente no e però ecco soltanto in quel caso io poi ho avuto diciamo lo stimolo l' occasione di andare a approfondire un tema che prima neanche conoscevo se non marginalmente e quindi capire come invece è o quali canali ci siano da parte siano utilizzati da parte dei servizi sociali per raggiungere per dare informazione dell' esistenza di questi strumenti per informare le persone che magari si rivolgono ai servizi sociali senza sapere dell' esistenza di questi di questi provvedimenti ecco capire come vengono gestite queste situazioni è importante anche per dare un' informazione in più aggiuntiva al all' utenza in generale nel senso di che non so di poter arrivare a dire guardate che se vi rivolgete ai nostri servizi sociali di qualsiasi cosa abbiate bisogno anche se non siete a conoscenza dell' esistenza di una procedura sarà poi l' ufficio stesso a guidarvi a darvi informazioni di questa opportunità piuttosto che quell' altra a seconda della fattispecie che viene proposta della situazione proposta e esprimere e precisare illustrare il modo in cui si lavora è un modo sia per fare informazione immagino penso sia per per responsabilizzare chi poi è chiamato a dare questo servizio perché devono sapere gli utenti cittadini che in quel ufficio possono trovare un servizio che li accompagnerà nel tentativo date le risorse e le disponibilità del Comune a risolvere il problema dall' altra parte gli uffici devono sentire insieme l' Assessore l' Amministrazione devono sentirsi pressati e responsabilizzati perché ogni situazione ha bisogno di della medesima attenzione e della risposta più puntuale possibile anche se io non vengo a fare una richiesta precisa perché magari una procedura non la conosco o una misura la ignoro grazie.
Prego Assessore ha dieci minuti di tempo per rispondere.
Grazie Presidente.
Con riferimento a quanto in oggetto ed ai quesiti posti dal Consigliere Juri Marini si fa presente quanto segue la Regione Lazio con determinazione dirigenziale numero g 1 4 0 9 6 del 28 11 2016 ha finanziato la somma di 173.566 virgola 27 euro quale Fondo destinato agli inquilini agli inquilini morosi incolpevoli e ad oggi non è stato erogato alcun contributo in quanto le sole due istanze pervenute non rispondevano ai requisiti previsti nell' apposito avviso pubblico reperibile sul sito istituzionale nella sezione concorsi avvisi l' ente ha provveduto su richiesta della Regione Lazio alla trasmissione di una dichiarazione nella quale ha comunicato di non aver utilizzato detti fondi per l' annualità 2016 e 2017 l' inquilino che si trova in situazione di sopravvenuta impossibilità a provvedere al pagamento del canone di locazione per la perdita o consistente riduzione della capacità reddituale del nucleo familiare poiché è moroso incolpevole può accedere al contributo se si trova nelle seguenti condizioni.
Perdita del lavoro per licenziamento accordi aziendali o sindacali non consistente riduzione dell' orario di lavoro cassa integrazione ordinaria o straordinaria che limiti notevolmente la capacità reddituale mancato rinnovo di contratti a termine o di lavoro atipici cessazione di attività libero professionali o di imprese registrati derivanti da cause di forza maggiore o da perdita di avviamento in misura consistente malattia grave infortunio o decesso di un componente del nucleo familiare che abbia comportato una consistente riduzione del reddito complessivo del nucleo medesimo o la necessità dell' impiego di parte notevole del reddito per fronteggiare rilevanti spese mediche e assistenziali la perdita o la consistente riduzione della capacità reddituale deve essere successiva alla stipula del contratto di locazione e porsi dunque quelle condizioni che produce la morosità e si verifica quando il rapporto canone reddito raggiunge un' incidenza superiore al 30 per cento in ulteriori criteri per l' accesso al contributo sono reddito ISEE non superiore a 35.000 euro un reddito derivante da un' attività lavorativa con un valore ISEE non superiore a 26.000 essere destinatario di un atto di intimidazione di sfratto per morosità con citazione per la convalida contratto di locazione di unità immobiliare ad uso abitativo regolarmente registrato sono esclusi gli immobili appartenenti alle quote alle categorie catastali A 1 A 8 e A 9 e gli alloggi di edilizia residenziale pubblica destinati all' assistenza abitativa e risiedere nell' alloggio oggetto della procedura di rilascio da almeno un anno cittadinanza italiana o di un Paese europeo ovvero nei casi di cittadini non appartenenti all' Unione Europea possedere un regolare titolo di soggiorno nessun componente del nucleo familiare dovrà essere titolare di un diritto di proprietà usufrutto uso abitazione della provincia di residenza di altro immobile fruibili ed adeguato alle esigenze del proprio nucleo familiare il servizio sociale oltre ad avere provveduto alla pubblicazione del bando sul sito istituzionale qualora si siano presentate persone con sfratti in essere ha provveduto ad informare dettagliatamente gli utenti dell' esistenza del bando così come generalmente vengono informati tutti gli utenti dei servizi sociali di tutto quello che c'è nelle disponibilità dell' ente proprio per cercare di aiutarli in un momento di grossa difficoltà altro requisito importante che c' era all' interno del bando proprio per poter accedere a questo tipo di finanziamento era non ultimo al netto di tutti questi requisiti già elencati laddove ci fossero stati tutti questi requisiti ci voleva comunque il benestare del proprietario dell' immobile che doveva Res ricevere ovviamente i soldi non avuti in precedenza delle locazioni mancanti il benestare affinché questo procedimento comunque andasse avanti andasse in porto quindi anche in questa circostanza c' era un' ulteriore difficoltà anche laddove avessimo avuto non quelli che comunque avevano tutti i requisiti elencati dal bando quindi questo per dire che purtroppo non sempre anche quando riusciamo ad avere finanziamenti sovracomunali poi riusciamo ad utilizzarli non.
Per difficoltà nostre ma perché spesso i bandi così come vengono strutturati e così come ci vengono indicati sono talmente tanto restrittivi e giustamente pieni di paletti che ci danno indicazioni che spesso purtroppo non corrispondono con le necessità attuali dell' utenza che spesso afferisce al servizio grazie.
No ci sono sono arrivate due richieste entrambe che non avevano i requisiti per poter accedere.
Grazie Assessore accennerò Lilli consigliere Marini cinque minuti di tempo sì grazie eh ma brevissimamente.
Non ho ascoltato non ho sentito la risposta forse mi è sfuggita e per l' ora tarda su le relazioni semestrali che pure mi sembra siano previste dalla dalla legge quindi comunque sia anche se arrivano soltanto due richieste e non vengono erogati i fondi credo che una relazione vada fatta e anche perché la relazione sarebbe magari faccio.
Ah okay allora magari farò una richiesta di accesso agli atti per averla e ma soprattutto perché per evidenziare e magari sarebbe anche importante darne comunicazione alla stampa perché la relazione va bene per la procedura però se poi non emerge il dato l' elemento politico si perde l' elemento politico a mio avviso rispetto ad una situazione che sappiamo tutti essere avere delle.
Delle situazioni gravi e delle difficoltà diffuse mi sembra difficile che per quanto i criteri siano molto stringenti e non si sia riuscito ad erogare alcun contributo possibile è chiaro che o abbiamo una percezione distorta della realtà e non esistono famiglie a Cerveteri che abbiano difficoltà a pagare l' affitto saremmo tutti molto contenti ma siccome dalla sensazione dalle esperienze anche da quello che leggiamo sulla stampa così non è ne consegue che il problema probabilmente è nel modo in cui è stato scritto questo bando e allora a chi ne ha la responsabilità in questo caso la Regione Lazio se non sbaglio anche se i fondi sono statali e bisognerebbe far notare che probabilmente viste le domande le poche domande arrivate e nessuna evasa almeno a Cerveteri c'è bisogno per questo motivo di adeguare di correggere alcuni elementi e alcune storture che rappresentano un un tappo e ed è un peccato gravissimo perché quando non ci sono i soldi uno si dispera ma quando ci sono i soldi e non riesce a spenderli è ancora peggio perché al danno si aggiunge la beffa e quindi io continuo a raccomandare nel discorso più complessivo di un quadro e pubblico quindi sui giornali della situazione dei servizi sociali anche un intervento su questo tema in particolare per spiegare sia alla cittadinanza ma sia la parte politica che ne ha la responsabilità di avere un' attenzione un occhio di riguardo perché immagino che anche in altri Comuni della Regione ci siano le stesse condizioni per mettere in condizione chi ne ha bisogno di poter usufruire di questi fondi una volta che son stati stanziati altrimenti come dicevo oltre a danno pure la beffa.
Grazie consigliere Marini abbiamo terminato le interrogazioni e iniziamo con le interpellanze con la interpellanza protocollo 22 798 appalto servizio trasporto scolastico la vado a leggere.
Allora interpellanza.
A risposta orale appalto servizio trasporto scolastico decadenza aggiudicazione preso atto che le risposte alla precedente interrogazione sullo stesso tema sono state giudicate totalmente insoddisfacenti considerato che l' appalto continua a essere problematiche ultime delle quali emersi sulla stampa relative al deposito per cui i mezzi per alcuni giorni sarebbero stati parcheggiati all' aperto atteso che sono state già evidenziate molteplici ulteriori gravi anomalie alcune delle quali così evidenti e clamorose che avrebbero quantomeno dovuto suggerire la considerazione di interventi in autotutela compresa la decadenza dell' aggiudicazione richiamato nuovamente il capitolato e in particolare l' articolo 7.2 quarto parametri la disponibilità di mezzi forniti di cinture di sicurezza omologate ai sensi del regolamento e CE numero 44 visto il verbale 13 4 2017 redatto dai vigili urbani a seguito di un loro sopralluogo presso il deposito della ditta aggiudicataria avvenuto in data 7 4 2017 da cui emergeva che ben sei mezzi risultavano sprovvisti di cinture di sicurezza considerato che l' appalto è stato affidato in via d' urgenza in data 1 1 2016 e che comunque il contratto è stato sottoscritto in data 12 12 2016 e che peraltro erano già ampiamente trascorsi i tre mesi di cui al parametro del capitolato sopra richiamato.
Preso atto che detto parametro prevedeva espressamente che in merito alla presenza o all' installazione delle cinture di sicurezza su tutti i bus entro tre mesi dall' inizio dell' appalto l' ente appaltante dopo l' aggiudicazione avrebbe dovuto provvedere a verificare l' effettiva dotazione delle cinture di sicurezza sui mezzi che per eventuale mancanza installazione entro i termini suddetti avrebbe comportato la decadenza dell' aggiudicazione tutto ciò considerato e premesso si interpella il Sindaco per sapere se intende sollecitare gli uffici affinché venga rispettato quanto espressamente previsto dal capitolato relativo al servizio di trasporto scolastico se non ritenga che tale inizio inerzia possa rappresentare oltre che un illecito anche un danno erariale per l' ente considerato che affidando la stessa gara al secondo classificato il Comune acquisterebbe un vantaggio economico particolarmente rilevante e consigliere Marini lei dopo la lettura ha 10 minuti di tempo per illustrarla dal nostro regolamento prego grazie grazie Presidente.
Allora questa è un' interrogazione.
Che vi si rivolge al Sindaco e alla Giunta generale diciamo genericamente in ordine a una ad una responsabilità nella direzione degli uffici che comunque la parte politica dell' amministrazione mantiene e anche però un' interrogazione che si rivolge al funzionario responsabile che gestisce questa gara e che si lega ad una serie di altri interventi sia di carattere diciamo di denuncia a mezzo stampa per alcune inefficienze presunte del servizio stesso sia per altre interrogazioni fatte sempre da noi sullo stesso tema quando in ballo più che altro c' era l' interpretazione di alcuni criteri della gara e quindi di alcuni punteggi assegnati a questa ditta senza che poi almeno a nostro avviso si trovasse riscontro nell' espletamento del servizio nello specifico era la quota aggiuntiva di pullman che erano stati garantiti con il progetto e che però poi non abbiamo riscontrato nel garage e non tanto noi quanto il sopralluogo dei vigili l' interpretazione è stata non devono essere presenti basta averli a disposizione chissà dove.
A nostro avviso il bando diceva.
Tutt' altro in ogni caso continuando ad approfondire la tematica ed è emerso un elemento proprio mentre si discutevano quelle e.
Quelle specifiche nella precedente interrogazione che era sfuggito in precedenza ovvero che la mancanza di cinture di sicurezza come rilevato dal verbale dei vigili urbani non poteva più essere oggetto di un' interpretazione per quanto ampia e flessibile si si si volesse.
Ma rientrava in un dettaglio presente esplicitato chiaramente nel bando che non lasciava appunto spazio ad alcuna interpretazione e lo vado a leggere perché è così chiaro che è inutile spiegarlo si spiega da sé il punteggio e stiamo parlando delle cinture di sicurezza sulle su questi mezzi.
Il punteggio sarà attribuito anche al parco mezzi mezzi non dotato di cinture di sicurezza al momento della gara ma che si impegna ad installare entro tre mesi dall' inizio dell' appalto fornendo la documentazione attestante l' effettiva installazione e va bene può essere il caso nostro c' erano dei mezzi che non li avevano e poi le hanno installate però poi aggiunge sempre il bando l' ente APAT appaltante dopo l' aggiudicazione provvederà a verificare l' effettiva dotazione delle cinture di sicurezza sui mezzi offerti la mancata questo è la parte più importante la mancata installazione entro i termini suddetti i tre mesi comporterà la decadenza dell' aggiudicazione nonché la denuncia per dichiarazioni merce emendati eccetera cioè se entro tre mesi questi non avevano alle cinture bisognava far decadere o meglio non farle decadeva automaticamente l' aggiudicazione.
Ora entro i tre mesi che le avevano le cinture e la risposta è no e non ce l' avevano né dall' inizio dell' affidamento senza contratto perché nel frattempo era intervenuto il ricorso al TAR quindi c' era stato un affidamento provvisorio ma non c' erano i tre mesi neanche dal momento in cui è stato sottoscritto il contratto.
Perché il contratto viene sottoscritto il 12 dicembre e il verbale è del 13 aprile non ci sono i tre mesi ce ne sono quattro quindi in ogni caso si rientrava nella fattispecie prevista dal bando che è legge.
Ora perché mi interesso tanto di questa cosa.
Non per fare un dispetto a chi la dice ci mancherebbe a me dispiace comunque.
O me dispiace io pretendo che la ditta faccia il suo dovere e rispetti il capitolato questa come le altre che ho attenzionato degli altri appalti che dalla Camassa in poi quindi è dispiace quando un imprenditore o una vita non riesce a rispettare bene tutte le e prescrizioni del bando perché poi può incappare in penali o addirittura come in questo caso nel rischio di veder decadere l' aggiudicazione però c'è un elemento aggiuntivo che politicamente ci coinvolge tutti quanti perché questo significa rispettare la legge perlomeno per me questo è scritto in italiano quindi non credo che possa essere rientrare in alcun elemento interpretativo ma l' elemento invece che è più politico e che ci deve interessare il fatto che la seconda classificata di quella gara produrrebbe per l' offerta economica proposta produrrebbe per le casse comunali un risparmio di circa 160.000 euro all' anno allora se un secondo fa abbiamo fatto tutti quei discorsi sui servizi sociali e abbiamo chiesto di fare un quadro e abbiamo convenuto tutti quanti che i soldi non bastano mai non ci sono soprattutto in questo periodo di grave crisi.
A fronte del rispetto di una norma della lex specialis del bando che produrrebbe di conseguenza un introito di o comunque un risparmio di 160.000 euro io credo che l' Amministrazione è una cosa del genere debba guardarla con la massima attenzione riguardarla con la massima attenzione e se ricorrono gli estremi come noi pensiamo che ricorrano e diciamo lavorare e agire secondo quanto previsto dalla legge grazie.
Eri purtroppo io mi sono riletto il Regolamento nelle interpellanze non ci stanno nei tempi nei modi in cui il Sindaco deve rispondere se voi siete d' accordo gli diamo gli stessi tempi e una risposta massimo di cinque minuti massimo cinque e questo regolamento tra l' altro tra l' altro impone al Presidente da leggerle.
Allora qua io visto che l' ora tarda chiedo magari se possiamo almeno la parte di lettura del Presidente e di presentazione comprimere le prossime tre per quello che concerne le interpellanze tranne Yuri Marini io non conosco nessun Consigliere che l' ha mai fatte quindi diciamo sono uno strumento forse creato solo per il consigliere Marini ma non in cui le aveva fatte già ai tempi della sua prima esperienza in Consiglio allora sì sì sì l' ha fatta una mi ricordo.
Sì sì no no però non era una critica uccelli marini io le leggo la risposta predisposta che richiama la risposta a un' interrogazione analoga fatta precedentemente che le do senza dire quello che abbiamo già letta in aula quindi la la seconda gliela do e la gliela leggo così sennò leggeremo una cosa che abbiamo già letto in riferimento all' interpellanza a risposta orale presentata in data 22 maggio 2018 in merito al servizio di trasporto scolastico si rimanda a quanto già precedentemente disposto nella precedente interrogazione che si allega alla presente presentata in pecca protocollo 43 e 59 del 25 0 1 2018 ribadendo nello specifico che a seguito del sopralluogo e del verbale redatto in data 13 aprile 2017 penso che sia 2018.
Che riscontrava alcuni mezzi presenti in quel momento nel deposito fosse sprovvisti di cinture di sicurezza l' impresa comunicava di aver utilizzato solo temporaneamente per un breve periodo alcuni mezzi in sostituzione di altri oggetto di visita di revisione e manutenzione periodica a seguito dei controlli effettuati ad oggi in conformità con quanto stabilito dal capitolato di appalto tutti i mezzi sono muniti di cintura di sicurezza non si ritiene dover sollecitare ulteriormente gli uffici che già controllano la rispondenza del servizio reso con quanto già previsto dal capitolato di appalto a tal proposito si segnala però che nell' espletamento del servizio non sono mai stati rilevati o riscontrati elementi e condizioni tali da dover giustificare l' avvio delle procedure per la risoluzione del contratto così come previsto dall' articolo 31 del contratto stesso non si riscontrano ad oggi problematico anomalie sullo svolgimento del servizio né lamentele specifiche da parte dell' utenza nei giorni scorsi l' impresa ha comunicato di aver spostato temporaneamente i mezzi presso altro deposito in un comune limitrofo per problematiche poi risolte con la proprietà del deposito di Cerveteri tale situazione non ha in quel modo interferito sulla regolarità dello svolgimento del servizio faccio presente ma l' avevo già detto in aula che poiché era facoltà della ditta vincitrice avere un deposito in un comune limitrofo il deposito Fiumicino sarebbe stato più che sufficiente noi abbiamo soprattutto per il tramite dell' assessora Francesca Gianni Lilli e del vicesindaco Zito pregato la ditta di riavvicinare il deposito per agevolare sia le condizioni di lavoro dei lavoratori e sia per essere più pronti in eventuale intervento che serviva nell' area però loro avrebbero potuto benissimo tenere il deposito Fiumicino essere nelle regole del contratto.
Sentito Consigliere è stata fatta anche una Commissione Pubblica Istruzione ad hoc su questo e quindi lei potrà.
Posso.
Vado.
In merito al fatto che l' ente avrebbe un vantaggio economico affidando la gara al secondo classificato si chiarisce che quando le gare sono effettuate sulla base dell' offerta economicamente più vantaggiosa non al massimo ribasso spesso accade che si aggiudichi la gara la ditta che ha fatto un ribasso minore a fronte di un' offerta tecnica migliore quindi questo non è detto era difatti secondo le linee guida dell' ANAC aperte virgolette l' idea sottostante al nuovo criterio dell' offerta economicamente più vantaggiosa e che la Pubblica Amministrazione quando acquista lavori servizi o forniture per soddisfare direttamente proprie esigenze o per offrire determinati servizi all' utenza non deve badare esclusivamente un risparmio sui costi ma deve anche considerare la qualità di ciò che viene acquistato in sostanza si crea una regola di trade-off tra costi e qualità della gara considerata come il modo più idoneo per garantire il miglior bilanciamento fra le due esigenze questo è accaduto nella gara per l' affidamento del trasporto scolastico per cui l' impresa ad esempio ha ottenuto un punteggio elevato per l' offerta tecnica offrendo ribasso minimo sul prezzo di gara consentendo ad esempio di garantire tutte le uscite didattiche nel raggio di 40 chilometri richiesta dagli istituti scolastici gratuite per gli utenti con un notevole risparmio per le famiglie e peraltro un servizio molto molto utilizzato quindi anche di grande qualità io leggo le consegno la risposta all' interrogazione precedente passo al presidente.
Io.
Dato che siamo in questo argomento volevo mandare pure un messaggio di tenere alte le antenne su questo argomento perché quell' accordo del riavvicinamento del del deposito era avvenuto per la mancata o pagamento da parte della ditta nei confronti dell' imprenditore hanno fatto un accordo l' imprenditore doveva pagare in tre rate il il il proprietario del magazzino la prima rata era scoperto l' assegno perciò potrebbe risiedere Sindaco che fra qualche tempo.
No no ah oggi ah però insomma bisogna che l' imprenditore sappia che se c'è un impegno lo deve rispettare.
E andiamo andiamo alla no qui non c'è un' altra non posso dire se sono soddisfatto o meno penso di sì ma veloci no consigliò quindi che l' interrogante se non è soddisfatto deve proporre una dichiarazione apro gli fa una mozione in trenta secondi non farò una mozione perché è una cosa molto tecnica però chiedevo non tanto l' interpretazione degli uffici che già immaginavamo in parte conoscevamo quanto l' impostazione del Sindaco perché la legge cioè la legge il bando parla chiaro e quelle cinte non c' erano né nei termini prescritti ora l' ultima cosa è quella di fa un esposto però insomma c'è ok grazie allora interpellanza la seconda interpellanza è l' aggiornamento sulla direzione sistema fognario dei fratelli P. S. Marini.
Premesso che nei mesi scorsi era già stata presentata un' altra interrogazione sul medesimo oggetto che da allora nonostante le promesse del Sindaco nulla sembra essere stato fatto per risolvere il problema considerato che in occasione di successive precipitazioni e di un nuovo e di un nuovo emerso ormai tristemente noto problema delle esondazioni di pericolosi liquami con grave rischio per la salute pubblica in particolare per i cittadini che vivono in quella zona si interpella il Sindaco per sapere quali atti o iniziative ha intrapreso in concreto l' amministrazione a seguito della nostra prima interrogazione e degli impegni assunti in quel contesto dal Sindaco quali ulteriori azioni intende intraprendere e quali tempi per risolvere definitivamente il denunciato problema Yuri Marini consigliere comunale del Pd.
Grazie Presidente e questo è sostanzialmente un seguito di un' altra interrogazione che avevamo già presentato sul tema e diversi mesi fa se non ricordo male a febbraio a febbraio il Sindaco si presi degli impegni e rispondendo a esattamente a questa questa problematica della fognatura ma non risulta che sia stato fatto nulla non non siamo a conoscenza di eventuali iniziative assunte dall' amministrazione e come l' ho richiesto per i servizi sociali non sarebbe male capigruppo non capigruppo che di determinate iniziative magari a seguito di interrogazioni o di mozioni l' Amministrazione rendesse conto ma rendesse conto nel senso di rendere note almeno ai Consiglieri se non addirittura anche alla stampa le eventuali procedure step by step che si portano avanti si mettono in piedi per risolvere una problematica perché noi ad oggi non sappiamo se il Comune ha ricontattato ACEA non sappiamo se ha fatto pressioni non sappiamo se ha scritto non sappiamo se ha con volto il Consorzio non sappiamo se il problema sia stato risolto oppure no se dobbiamo aspettarci come purtroppo immaginiamo che la prossima alluvione il problema dell' allagamento della zona C ripresenterà tal quale a prima allora l' impegno del Sindaco a risolvere questo problema dove sta che cosa è stato fatto grazie.
Consigliere Marini le dico che purtroppo diversamente dalle altre interrogazioni e interpellanze questa è quella su cui immagino che lei non sia soddisfatto perché non ho molto da dirle o meglio a seguito degli interventi fatti sono state fatte nei mesi successivi delle indagini ulteriori con la Guardia costiera che hanno comunque comportato un tappo hanno portato a un tavolo permanente o quasi ormai con ACEA per la risoluzione del problema sono stati fatti ulteriori incontri ma a oggi quindi al momento in cui io sono qui davanti a lei in aula io non ho l' esito degli incontri non so se è ancora stata individuata la soluzione definitiva quindi purtroppo le chiederei o di le mi impegno ad informarla sugli sviluppi futuri che spero siano nei prossimi giorni qualora questo non dovesse soddisfarla mi farà un' altra interrogazione però diciamo che le uniche informazioni che ho sono quelle che che le dico e capisco che rispetto alla domanda che mi ha fatto non sono sufficienti.
No beh che cosa intende fare è molto semplice noi abbiamo aperto questo tavolo con ACEA ATO 2 per come in tutti gli altri quartieri in cui le fogne che cosa il dirigente Marco Di Stefano poi ci sono gli incontri in cui partecipiamo anche l' assessore Elena Gobetti ora diciamo però il referente ovviamente il dirigente dell' ufficio l' obiettivo come in tutti gli altri quartieri che abbiamo trovato con le fogne messe male è di intervenire il secondo obiettivo è di capire quanto Acea può intervenire al posto nostro e quanto è che che ci risolve una serie di problemi non ultimo quello finanziario che noi siamo riusciti a far fare tanti interventi pensi a tutta la parte bassa che hanno tutta la parte vicina a via Sicilia direttamente all' Acea questo ci agevola se invece dobbiamo intervenire noi ci sono un sacco di problemi anche economici quindi l' obiettivo è risolvere la strada per risolverlo non glielo so dire.
Ora grazie al Sindaco passiamo all' altra interpellanza.
Aggiornamento progetto lungomare dei navigatori etruschi premesso che ad oggi dopo tante promesse non risultano ancora avviati i lavori per rifacimento della strada Lungomare di Napoli Ruschi considerato che allo stato appare difficile che l' amministrazione possa mantenere la promessa di completare l' opera prima dell' estate si interpella il Sindaco per sapere a che punto è l' iter del progetto quali sono nello specifico i motivi di tale ritardo se i fondi al bando regionale siano stati effettivamente assegnati oppure no cosa intende fare e quali tempistiche ritiene di poter garantire la realizzazione dell' opera consigliere comunale Yuri Marini.
Sì l' interrogazione così l' interpellanza mi perdoni così come letta dice praticamente tutto e noi qua dobbiamo registrare il fatto che questo elemento sia stato utilizzato ampiamente in campagna elettorale e anche dopo.
Ora senza voler andare a fare le pulci alle procedure adottate che cosa va bene che cosa va male che cosa c'è che cosa manca però questa Amministrazione deve dire e deve dirlo in modo serio senza giocare senza inventarsi date fantasiose.
Quando verrà realizzato e se ci sono problemi e deve spiegare quali sono questi problemi e deve spiegare anche come pensa di risolverli perché i proclami della campagna elettorale se li è portati via il vento e questo lungomare non c'è.
Il tutto ammettendo e non concedendo che un intervento del genere sia una cosa buona e giusta non tanto per l' intervento in sé quanto per il il luogo il posto dove viene fatto che essendo un luogo privato essendo un terreno privato e rimangono tutte le perplessità degli interventi di natura più politica nel merito di questo tipo di progetto che abbiamo già fatto grazie.
Prego Sindaco.
Grazie.
In merito all' intervento denominato riqualificazione e valorizzazione del lungomare di navigatori etruschi ed in relazione alla documentazione trasmessa alla Regione in data 4 dicembre 2017 con protocollo 53 89 5 si evidenzia uno sono stati richiesti in data 2 cioè scusi scusi scusi 18 18 12 2017 protocollo 56 7 3 0 ulteriori chiarimenti e integrazioni necessarie per l' esecutività del progetto sono in corso di predisposizione gli elaborati utili ai chiarimenti richiesti in merito ai percorsi di accesso al mare la documentazione richiesta risulta necessario alla formale ammissione al contributo regionale stante il protrarsi dell' iter di ammissione al finanziamento i tempi tecnici di aggiudicazione dei lavori come da codice dei contratti risulta impossibile iniziare l' opera prima dell' estate questo va da sé la risposta è precedente a oggi e l' estate era già iniziata e già iniziava le aggiungo però un elemento che non c'è nella risposta perché è successo successivamente qualche ora fa credo.
Lunedì o martedì non me lo ricordo ma glielo posso dire con precisione abbiamo formalmente protocollato e con ah no no glielo dico per certo lunedì abbiamo formalmente protocollato e consegnato alla Regione Lazio l' intera documentazione integrativa con le specifiche di quello che ci veniva richiesto ora.
Lo dico anche ai colleghi dell' opposizione visto che non è una cosa che vi riguarda direttamente riguarda l' opposizione in senso lato e non voi e io in più di un' occasione ho sottolineato un aspetto noi dobbiamo capire se indipendentemente da chi taglierà il nastro se facciamo il tifo perché i soldi del lungomare arrivino a nostro ritorno arrivino quest' anno dovevamo decidere che tipo fare poi si può piacere il progetto può non piacere uno avrebbe potuto spenderli per fa una cosa verde uno lo fa rossa però diciamo che secondo me per la nostra città e rischiare di perdere il contributo è una cosa gravissima perché comunque è una è una risorsa economica che arriva nella nostra città quando io dico ai vostri colleghi oggi non presenti che fare le pulci al progetto e sollevare una serie di questioni e fa una serie di esposti non fa bene alla comunità e non perché io non voglia che le procedure siano rispettare ci mancherebbe e perché dovremmo cercare come avviene sempre di superare i problemi e non di acuirli quindi questi grandi ritardi che noi stiamo subendo e perché c'è stato un rigidi mento da parte della struttura della Regione Lazio perché se arrivano 600 esposti 400 lettere 200 interrogazioni in Consiglio regionale uno sta più attento perché non vuole rischiare di fare un errore tutti sanno in tutto il mondo che Cerveteri c'è una situazione a Campo di Mare che è diversa dal lungomare di Ladispoli che è diverso dal lungomare di Sabaudia che è diversa al lungomare dell' isola di Ponza quindi non è che abbiamo scoperto l' acqua calda noi ci stiamo insinuando cosa che non ha mai fatto prima nessuno nemmeno noi perché noi con l' Amministrazione Soglia fummo costretti a prendere i contributi per fare piste ciclabili proprio perché Campo di Mare era off limits abbiamo trovato degli appigli che ci consentono di spostare i soldi lì non è che perderli va a brutta figura al Sindaco tanto io pure faccio brutta figura e il danno è per noi quindi gli a l' appello che faccio a tutti insieme maggioranza e opposizione insieme è che quando c'è un contributo che aspetta la nostra città che aspettiamo di prendere dobbiamo fare il tifo per prenderlo poi facciamo una battaglia in aula se spenderlo in un modo per fa una cosa verde una cosa rossa perché questo è al limite del nostro contesto però sperare a volte sembra che alcuni vostri colleghi quasi sparino che che non vada in porto non penso che sia il bene della comunità questo lo dico perché è.
Quindi noi siamo anche per questo motivo in ritardo però le dico una cosa che nessun altro Comune che è stato destinatario degli stessi contributi ha fatto partire voli fino adesso perché la Procura si è incastrata un po' per tutti non perché non per colpa solo nostra perché erano Procura difficile quindi diciamo che non è che noi stiamo in ritardo noi però abbiamo voluto presentare un sacco più di roba di quanto non hanno presentato altri.
No perché i problemi legati a la integrazione della documentazione sono venuti successivamente alla Q alla conclusione la campagna elettorale noi in campagna elettorale non avevamo nessun dubbio che il contributo ci fosse stato dato e tuttora non abbiamo nessun dubbio poi sono iniziate a nasce una serie di integrazioni e li abbiamo prodotti questo non lo dobbiamo dircelo però insomma non è che esso è pubblicato sul BURL il fatto che noi siamo destinatari del contributo non è che ci siamo venduti una cosa che che non era e siccome la Regione all' inizio aveva preteso che i lavori iniziassero entro il 30 settembre.
Noi avevamo detto che i lavori sarebbero iniziati era fine esclusione il finanziamento un anno porta un finanziamento a nessuno perché nessuno è riuscito a far partire entro il 30 settembre.
Grazie Sindaco passiamo all' ultima interpellanza report interventi pulizia strade e sfalcio erba viste le continue polemiche e ripetuti disservizi legati allo svolgimento del servizio di igiene urbana in particolare per quanto riguarda la pulizia delle strade e lo sfalcio dell' erba considerato che il problema diventa particolare e delicato con l' arrivo della stagione estiva coinvolgendo non solo aspetti legati al decoro ma anche all' igiene si interpella il Sindaco per sapere se non ritenga opportuno predisporre un report ossia una semplice tabella da caricare su un' apposita pagina del sito istituzionale in cui riportare da una parte l' elenco delle vie della città e dall' altra gli interventi programmati e quelli effettivamente svolti in questo modo qualsiasi cittadino potrà facilmente controllare lo stato dei servizi evitando polemiche generiche e strumentali e responsabilizzare la ditta al massimo rispetto del servizi programmati un vantaggio per tutti i consiglieri comunali Yuri Marini.
Prego ieri Marini se vuole intende integrare questa lettura sì grazie allora siamo arrivati alla fine questa è l' ultima prima di entrare nel merito colgo anch' io l' occasione per ringraziare tutti i Consiglieri che sono rimasti fino a quest' ora.
Più avanti non avremmo neanche bisogno del mantenimento del numero legale quando affronteremo interpellanze e interrogazioni proprio perché abbiamo avviato la procedura per il il question time e con risparmio visto che oggi abbiamo parlato di risparmi non sforeremo neanche la mezzanotte presumibilmente perché andrò ad una brevissima illustrazione e quindi siamo per qualche minuto e dentro la mezzanotte e per quanto invece riguarda il merito è molto semplice ci sono dei problemi riscontrati dalla stessa amministrazione oltre che da lamentele a mezzo stampa per quanto riguarda la gestione dell' appalto sull' igiene urbana in particolare anche per quanto riguarda la pulizia delle strade e lo sfalcio dell' erba.
Compete tutto alla ditta che ha vinto l' appalto competono soltanto alcune strade competono soltanto alcuni giorni io penso e ritengo che un buon principio di accountability cioè il principio di rendere conto di quello che si fa debba essere una buona pratica possa essere una brava buona pratica e questa Amministrazione potrebbe farla propria in un modo molto semplice cioè dichiarare pubblicamente in modo da aiutare il cittadino a capire ed avere uno schema in cui si dice che cosa spetta di fare alla ditta che gestisce l' appalto quali sono i termini quali sono i giorni di intervento quali sono le strade su cui si interviene incrociando una tabella i dati e potendo dimostrare che in una certa data in una certa ora si è fatto un determinato tipo di intervento in modo che ciascun cittadino possa facilissimamente verificare se sia vero oppure no e se non è vero avanzare le dovute lamentele nelle sedi opportune ci vuole poco basta una tabella Excel basta a rendere conto di quelli che sono i servizi per la città che noi profumatamente paghiamo grazie.
Grazie consigliere Marini si e il Sindaco può rispondere prego Sindaco.
Consigliere Marini intanto do una notizia a lei e la do anche all' Aula e alla ho scordato all' inizio è stato fatto il bando per il Dect e che il diciamo il direttore dell' esecuzione del cantiere quindi è il parallelo del direttore dei lavori veri gli appalti di servizio non l' avevamo mai fatto a Cerveteri era uno dei nostri obiettivi e non so dirle se è stato contrattualizzato o meno so dirle che è stato individuato il vincitore credo che peraltro non sono certo di questo ma credo che sia arrivata.
Una domanda peraltro sono anche felice perché ha partecipato l' ingegnere molto in gamba della nostra città un nostro concittadino quindi è meglio insomma no è meglio diciamo potendo no avendo questa opzione è sicuramente una cosa migliore no che avere uno che che non è della nostra città io sono convinto che con l' avvento del Deck e le cose cambieranno notevolmente devo anche dirle che con la formazione del nuovo ufficio e con la disponibilità della nostra dipendente Serena Magliano insieme al dirigente Marco Di Stefano benché la dipendente Magliano noi l' abbiamo per adesso soltanto in una parte della settimana perché ancora la gestiamo fino al 30 settembre insieme Marzia lei viene dalla Presidenza dell' ARSIAL e le condizioni dei rapporti con l' azienda sono notevolmente migliorate c'è un terzo elemento che intendo comunicare i consiglieri maggioranza lo sanno già anche concede l' opposizione che dopo una lunga battaglia che abbiamo fatto a parole perché non avevamo nessuno strumento coercitivo per ottenere questo risultato siamo riusciti ad ottenere che le due ditte vincitrici dell' appalto insieme si sono divise i lavori quindi oggi sappiamo che la Camassa che la capo mandataria proprietaria del 60 per cento dell' ATI è quella che si occupa della raccolta dei rifiuti mentre i servizi addizionali vengono fatti dalla SV questo è attivo da pochi giorni dai primi di luglio le garantisco forse lei non ci avrà fatto caso che già si nota una differenza perlomeno nei tempi di risposta quando comunichiamo una cosa stamattina ho comunicato una cosa alle 7:25 ai 7 e 28 era risolta cosa che non accadeva prima perché so adesso a quale dei due soggetti comunicare le cose le leggo comunque la risposta che ci dà l' ufficio si comunica che le ditte incaricate dei servizi in oggetto ATI Camassa ASW e Multiservizi che ride perché si occupano loro invece della parte degli sfalci trasmettono settimanalmente all' ufficio il report delle attività programmate questa è una innovazione che abbiamo introdotto nella Multiservizi qualche mese fa vorremmo anche capire come renderla pubblica al fine di consentire la successiva verifica di conformità ai sensi del decreto legislativo 50 del 2016 propedeutica all' educazione del canone mensile dice la il RUP che da oggi forniremo indicazioni per capire come condividere i tagli vani di di di lavoro sui canali di comunicazione a ciò deputati mi aggiunge dal report del 12 luglio l' assessore Elena Gobetti che ad oggi sono stati oggetto del servizio di sfalcio e diserbo 85.000 metri lineari tra strade e marciapiedi su 112.000 metri lineari totali quindi diciamo che siamo leggermente oltre intorno all' 80 per cento del lavoro complessivo io non vorrei darglieli ufficialmente per motivi diciamo di di di opportunità però se dopo l' interpellanza lei volesse vedere io qui ho dei report che vengono forniti regolarmente in maniera che lei possa rendersi conto di che tipo di lavoro fanno grazie Sindaco a questo punto.
Se devo rendermi permettere di privata o meno.
Mettere in difficoltà lei sull' interpretazione del Regolamento perché si dice che se se uno non è soddisfatto della risposta dell' interpellanza può proporre una mozione cioè ma non con i criteri normali della mozione altrimenti non sarebbe in quel capitolo quindi io vorrei presentare e lo dichiaro adesso una mozione e lo dico al Presidente perché il Consiglio comunale si esprima sulla pubblicità di questi report.
Senta una mozione presentata.
No non è il verbale la votazione non è verbale comunque il Consiglio comunale è terminato sono le 11 e 55 la seduta è sciolta ricordo soltanto che il giorno 30 ci sarà un Consiglio comunale quello appunto del del bilancio e che nei prossimi giorni vi verrà fatta vi verrà inviata la comunicazione il giorno 30 sì.
Il lunedì mattina fino la mattina sì Ari buonanotte a tutti.
Alle 13:55.