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C.c. Cerveteri - 21.06.2018
FILE TYPE: Video
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O il Consiglio comunale intanto buongiorno a tutti.
Salutiamo anche i cittadini che questa mattina hanno voluto onorarci della loro presenza iniziamo il Consiglio comunale.
Con dando la parola al Segretario per l' appello sono le ore 9 e 10 minuti prego Segretario.
Pascucci assente.
Accardo assente.
Badini.
Barcaccia Belardinelli.
Assente Bellomo.
Costantini.
De Angelis.
Di Maggio Di Maggio assente Ferretti.
Galli.
Garbarino Ignazi.
Assente Luchetti.
Mancini Marini modula assente.
Nasoni.
Lucci o suonando Piergentili.
Porro.
Ramazzotti call center Travaglia Zamboni.
Allora con 18 presenti e 7 assenti la seduta è valida devo anche ricordare che è presente la consigliera aggiunta la ringraziamo e naturalmente che Lamberto Ramazzotti mi ha chiamato che veniva con un quarto d' ora venti minuti di ritardo come mi avevano già informato altri consiglieri che avrebbero fatto un po' di ritardo sia Ignazi che la consigliera appunto del futuro democratico scusate adesso no.
Di maggio e quindi possiamo iniziare il Consiglio comunale con l' inno nazionale prego.
Allora.
Grazie Consiglieri prima di iniziare il Consiglio comunale il Sindaco mi aveva mandato una nota che voleva dare delle informazioni ma visto che ancora non è arrivato probabilmente il fatto che venga da Roma avrà avuto qualche contrattempo vediamo.
Se le informazioni che voleva dare le può dare in seguito a me però mi corre l' obbligo dover ricordare con un minuto di silenzio e la perdita di Saba Francesco che il cognato De due nostri dipendenti comunali Ivan di ceti e cari a Vicenti e vorrei aggiungere anche su richiesta del consigliere Mancini e il minuto di raccoglimento anche per Moretti Michele che è un professore che ha sempre operato all' interno delle nostre scuole Val Canneto i terzi nonché è stato anche membro del comitato del Comitato appunto di zona dei terzi Mancini Vincenzo aveva il piacere di ricordarlo perciò ci aggiungiamo e mandiamo a queste due famiglie il diciamo le condoglianze dell' Amministrazione comunale prego Consiglieri.
Passiamo al Consiglio comunale.
Guarda allora per quanto riguarda le comunicazioni i Consiglieri che vogliono fare delle comunicazioni come dice il nostro regolamento lo dovrebbero fare comunicazione informazioni lo dovrebbero fare attraverso una nota scritta al Presidente almeno 24 ore prima in via eccezionale se c'è qualche cosa da dire si può dire l' importante che non si tratta di interrogazioni anche perché non ci sarebbe nessuno in grado di rispondere allora se dobbiamo informare è una cosa se dobbiamo interrogare c'è un altro aspetto siccome che poi diamo la possibilità al Sindaco di informare su alcuni fatti se c'è qualche Consigliere che si vuole.
No guardi questo consigliere De Angeli è una possibilità che ha il Presidente che ha il Presidente che può esercitare quando lo ritiene necessario perciò pertanto non è che lei deve dire quello che il Presidente deve fare passiamo al e no perché dice no no lei ha detto subito un' attività non è così e infatti dato che è una facoltà e se ha una facoltà è una facoltà no.
Benissimo se deve dare un' informazione che vi do la possibilità prego continui il suo presidente e buongiorno a tutta la cittadinanza che ci sta ascoltando sulla radio e anche in diretta streaming allora io c' ho il volantino delle strade che dite di quest' anno comunico all' Assessore che adesso non c'è che ha sbagliato una location che la festa si fa a San Martino non si fa ai terzi perché sulla stampa che ha demandato questo fine settimana i cavalieri del borgo la festa della nona Festa della Maremma si fa Sammartino e non ai terzi.
Per l' ennesima volta vi siete sbagliati grazie allora ringraziamo il consigliere Piergentili prendiamo atto e spero che arrivi appunto a chi di dovere per fare quella modifica che è necessaria prego consigliere Marini.
Grazie Presidente e buongiorno a tutti innanzitutto prendo la parola semplicemente per una precisazione Presidente non è il fatto delle comunicazioni non è una facoltà del Presidente concederle oppure no il regolamento parla chiaro accertato il numero legale il Presidente dichiara aperta la seduta effettua eventuali comunicazioni proprie e della Giunta sull' attività del Comune e su fatti e avvenimenti di particolare interesse per la comunità fatti avvenimenti che ognuno può considerare importante e di particolare interesse comma 2 dopo l' intervento del Presidente un consigliere per ciascun Gruppo può effettuare comunicazioni su argomenti di cui al precedente comma quindi è una opportunità che viene concessa a un consigliere per ciascun gruppo per comunicare su avvenimenti di particolare interesse per la comunità appunto se un Consigliere di un gruppo chiede la possibilità di fare una breve comunicazione all' inizio della seduta mi sembra normale concederlo se questo.
E articolo riteniamo che sia interpretabile diversamente o poco chiaro la io mi auguro che la Commissione Statuto lo precisi meglio garantendo la libertà per ciascun gruppo o ciascun Consigliere all' inizio di una seduta di fare un intervento politico perché siamo rappresentanti di un Consiglio comunale di una comunità se un consigliere comunale ha delle cose da dire anche al di fuori dell' ordine del giorno a mio avviso dovrebbe avere la piena libertà di poterlo fare grazie allora come avrà notato consigliere Marini lei ha ragione ma io non ho aperto il punto delle comunicazioni qui dice una volta fatto il numero legale che si aprono le comunicazioni del preside ma io non ho aperto eventuali altre comunicazioni di cui al punto sopra un consigliere per ogni gruppo lo può fare ma io non l' ho aperto il punto comunicazioni o soltanto utilizzato un' altra formula che dice che il Presidente a suo insindacabile giudizio o dare la parola e c'è in una parte del regolamento in che modo attraverso se un Consigliere ha qualche cosa di da informare basta che scrive il giorno prima io voglio informare questa cosa e che nel nostro regolamento ti invito a trovarlo sennò la trovo io e poi te lo fornirò una copia soltanto quello per quanto riguarda una un intervento per ogni Gruppo si aprono le comunicazioni dopo dovrei ricordare che io ancora oggi non so Yuri Marini a quale gruppo appartiene quindi a che titolo io Yuri Marini posso dare la parola visto che in questo momento Yuri Marini non essendo Capogruppo del PD non ha aderito neanche ad altri gruppi allora voglio dire siccome che c'è tutto un dibattito e a me piace il fatto che dice speriamo che la Commissione Statuto possa chiarire meglio guarda che quello che faccio e l' invito ai commissari che vedo che ultimamente un po' si dileguano perché oltre a ringraziare Garbarino che è sempre presente gli altri gli altri non vengono mai alla Commissione alla Commissione mi piacere chiedo scusa consigliere De Angelis no chiedo scusa consigliere De Angelis io dico né ultimamente a parte Garbarino che è sempre presente e che ringrazio quindi voglio dire è interesse mio ma soprattutto vostro a fare un regolamento comunale uno statuto affinché possa possa poi in futuro servire non soltanto per questa Amministrazione ma per chi viene vede consigliere Marini io ho già dichiarato in tutte le salse che probabilmente per me è l' ultima esperienza quello che sto facendo di lavoro sto cercando di farlo per lasciarlo a chi verrà dopo di me quindi sarebbe il caso che chi ha invece intenzione di continuare venga in Commissione si impegni portiamo avanti questo discorso e chiudiamo questo discorso in modo che da domani può essere a disposizione no del Presidente che il Presidente utilizza al Regolamento che c' ha ma di chi verrà dopo il Presidente.
Caprina ma è lo stesso articolo 24 al punto 6 che se leggete i Consiglieri che intendano fare dichiarazioni comunicazioni richieste al Consiglio su argomenti non iscritti all' ordine del giorno debbono preventivamente informare per iscritto il Presidente dell' oggetto dei loro interventi e possono parlare soltanto se abbiano ottenuto espressa autorizzazione dallo stesso e per un tempo non superiore a dieci minuti.
Ma no direi di no non facciamo un dibattito su questo ed Evangelista ha chiesto la parola.
Ecco prego buongiorno a chi ci ascolta alla l' unica cittadina che ha in sala e non i cittadini naturalmente Presidente.
Allora lei non può far due pesi e due misure ogni volta che altri Consiglieri neanche la chieda la parola e le rilascia parlare una persona alza la mano come ho fatto io prima e poi sono intervenuto mi permetto solo di dire mi permetto di dire di fare una precisazione quando lei parla della Commissione Statuto non deve anche dire le motivazioni per le quali alcuni Consiglieri non vengono sennò altrimenti fa se le fa sempre tutta un' erba un fascio perché non è corretto non è giusto no non non la vedo non la vedo una cosa lei ringrazia Garbarino e mi fa enormemente piacere perché Saverio Garbarino è una persona che è onnipresente in Commissione e lavora.
Ma lei omette di dire che alcune cose vengono fatte e poi come quella che vedremo in data odierna vengono messe all' ordine del giorno indipendentemente è così quindi lei non è che può far tutto tutta l' energia un fascio è normale che io in Commissione se devo lavorare in questo modo qui oltre player alcuni impegni che sono sopraggiunti nelle ultime settimane non vengo perché se il lavoro deve essere già schedato già fatto o da lei o da chi per lei allora se permette vediamo un attimo rivediamo un attimo il discorso del valore della Commissione che so oppure i soldi cioè è inutile che lei continua a dire no perché chi lavora chi non viene e troppe ce ne stanno che non vengono lei mi sembra al Sindaco quando dice se le cose che dice no perché chi lavora sul territorio sì sì come no poi dopo vai a vedere le riunioni di Giunta e riunioni di Giunta un Assessore manca un altro pure e quindi di che cosa stiamo parlando cerchiamo di fare un lavoro costruttivo cerchiamo però di non portare così è infatti quella di oggi la mia mozione che verrà è una provocazione naturalmente cerchiamo di portare cose condivise non cose che praticamente sono decise o dalla maggioranza o da chi per loro perché se no altrimenti ci ha senso che esiste una Commissione Statuto.
Allora mi corre l' obbligo dover ricordare al consigliere De Angelis che a differenza di Galli lo non m' ha chiesto la parola aveva interrotto il discorso del presidente appena ha chiesto la parola gli era stata data come sempre per quanto riguarda la Commissione Statuto De Angelis è inutile che continuo a dire sembra che lì arrivano le proposte della maggioranza la Commissione Statuto è formata da quattro della maggioranza e da quattro dell' opposizione è paritaria là dentro abbiamo detto fin dal primo giorno che ci siamo insediati che non ci sarebbe stata neanche nessuna votazione.
Ogni eventuale proposta di modifica se non viene inserita all' interno della Commissione lo discuterà il Consiglio comunale che è l' organo sovrano sovrano non so di che in Commissione c'è la maggioranza e l' opposizione perché si dà un' informazione sbagliata poi dice un' altra cosa e dice noi là dentro qualcuno non ci viene perché probabilmente il modo di lavoro o le richieste che fa non vengano messe medici mi devi dire quali sono le cose che hai chiesto e non so state emesse non mi sembra.
Abbiamo detto che là dentro vanno tutte le proposte poi ci sarà il Consiglio comunale per esempio faccio un esempio che non vuole essere l' accusa perché ognuno di noi fa quello che ritiene necessario ma all' interno della Commissione c'è un commissario Salvatore Orsomando che non è mai venuto come faccio a sapere quali sono le proposte di Salvatore Orsomando se non è presente non è che lo vado a cercare a casa di tu che cosa vuol allora se non viene probabilmente è perché accetta il lavoro che fanno gli altri e io questo devo verificare non è che posso sta a verifica che è presente o chi è assente io dico ho fatto un appello alla Commissione affinché abbiamo detto tutti il primo giorno ancora me lo ricordo 14 luglio del 2 mila 17 che mi sono insediato che questo Regolamento e Statuto andava cambiato io mi sto impegnando alla morte per cambiarlo e ripeto non tanto per il mio futuro ma per il vostro e adesso che stanno cercando di cambiarlo lo vogliamo lo vogliamo arenare guardate che il lavoro è quasi terminato io vi posso assicurare che questa proposta entro breve tempo la Commissione o non Commissione potrebbe diventare il lavoro della Commissione una proposta del Presidente poi la porta in Aula la bocceranno ripartiremo da zero o è no non faccio quello che mi pare ma non butto a mare un lavoro di mesi io non butta a mare allora o si viene in Commissione e si collabora e si cerca di capire quello che si vuole fare io prima ricordavo Garbarino no perché voglio dare una loda Garbarino non c'è nessun interesse però devo riconoscere che il consigliere Garbarino non è mai assente allora con Garbarino io sulla Commissione probabilmente invece sono scontrato pure su alcune cose che non erano d' accordo però lui ha potuto dire la sua e io ho potuto dire la mia se non veniva la dicevo solo io è soltanto questo che chiedo quindi voglio dire non non amo sempre all' interpretazione del Regolamento e il Regolamento è chiaro.
Io non ho aperto il punto delle comunicazioni se avessi aperto il punto delle comunicazioni il consigliere Marini aveva ragione però c' era un problema legato al fatto a che titolo io gli do la parola al consigliere Marini.
Prego una piccola replica e poi andiamo avanti grazie Presidente sarò sarò veramente molto breve perché sono due aspetti che mi corre l' obbligo di chiarire il primo mi dispiace che lei abbia sottolineato questa cosa queste assenze nella Commissione Statuto perché in quella stessa Commissione un circa un mese fa io le ho detto a lei quindi davanti a testimoni che in questo periodo ave avrei avuto come ho avuto degli impegni gravosi dal punto di vista del lavoro e non avrei potuto garantire la presenza quindi sentirmi messo nel calderone di quelli disinteressati presumibilmente disinteressati e non fa piacere non è corretto però ne prendo atto ne prendo atto e in che modo perché se la mia assenza in questo periodo per problemi di lavoro deve essere un problema per il lavoro della Commissione io mi faccio da parte e chieda un altro consigliere di sostituirmi e quindi si risolve il problema ma non è né disinteresse tanto che su proposta anche del sottoscritto se non prima di tutti del sottoscritto la Commissione ha redatto delle bozze di Regolamento e di Statuto con l' impegno dei Consiglieri di avere un pochino più di tempo per studiarle anche al di fuori della Commissione e poi arrivare con delle proposte questo è il primo punto il secondo punto sempre molto brevemente a me dispiace doverle dire che quanto da lei affermato non corrisponde a verità e per dimostrarlo invece di infilarci in un inutile battibecco io vorrei chiedere al Segretario generale cortesemente di prendere la parola e di illustrare all' Aula in quale articolo emerge il diritto il potere del Presidente del Consiglio di sciogliere un Gruppo consiliare è costituito grazie.
Naturalmente non darò la parola al Segretario non per rispetto nei confronti del Segretario ma per il fatto che voi vi siete già rivolti al Prefetto che è un organo superiore e mi sembra che il Prefetto abbia già chiarito che è una questione di Consiglio comunale e non di Consiglio tant' è che il Presidente ha portato una proposta al Consiglio comunale ed è stata bocciata era va be' comunque avete fatto ricorso e mo' accettato il ricorso scusa Marini che fate prima fate ricorso e poi io che allora aveva fatto ricorso se il ricorso avesse obbligato il Presidente ad inserirvi io l' ho detto fin da subito qualora arriva una nota in cui venga obbligato a reinserimento io lo faccio non c'è problema non mi è arrivata nessuna nota aspetto che mi arrivi un obbligo da parte di un ente superiore che mi obblighi e da domani rivoterà costituire il gruppo okay perciò voglio dire ma non anticipiamo il punto della mozione che poi questo naturalmente scapperà al punto della mozione e adesso stiamo in soltanto discutendo però io non è che vorrei fa un scusate noi dobbiamo andare avanti e perché no su una cosa del genere che non ci doveva essere dibattito già abbiamo perso più davano quasi un' ora francamente non mi sembra giusto io direi che potremmo andare avanti al Consiglio comunale Cocilovo no Marini non è che ogni Consiglio comunale non è che ogni consiglio no la polemica non la faccio io non la faccio io la polemica la fa chi dice che io faccio un' interpretazione del regolamento personale non mi sembra il Regolamento me l' avete dato voi quando mi avete eletto voi mi avete letto e mi avete dato un regolamento e io lo rispetto se non lo rispetto non dovete venire qua andate dal prefetto come che sette già andati era il Prefetto ha risposto va dato la risposta io non ho nessun obbligo non ho nessun obbligo se tu pensi di aver che se pensi di avere ragione.
E vai avanti però io non c'è nessun obbligo io c' ho a me m' hanno fatto un invito a me quando mi invitano a una fetta se non mi piace Encelado e e m' hanno fatto un invito comunque io andrei avanti.
Consiglieri se voi pensate io direi di andare avanti ma aveva chiesto la parola Orsomando sia per un flash io direi poi andiamo avanti perché sennò veramente arrivato io c' ho un altro flash.
Quindi ovviamente è doveroso rispondere buongiorno a tutti e prendo spunto proprio dall' ultima parola che ha detto se l' invito ad una festa io ovviamente che non mi piace non ci vado a me infatti visto che c'è la sua presenza nella Commissione glielo dico francamente purtroppo secondo me a me lei non sta bene perché probabilmente non ritengo che lei li rappresenti per una serie di motivazioni visto e considerato che secondo me probabilmente sta cercando con il suo metodo le sue idee di contravvenire a quelli che sono diciamo così i criteri della democrazia visto e considerato che per tanti anni siamo stati in Consiglio comunale e abbiamo sempre rispettato quel tipo di Regolamento siamo stati sempre rappresentati rappresentativi come Capigruppo eccetera oggi a me non è che toglie chissà che cosa però ecco già partendo da questa mattina visto e considerato che quando ero Presidente del Consiglio lei addirittura mi contava i secondi no prima dell' inizio del Consiglio ma lo dico serenamente senza nessun problema senza nessuna irritazione oggi la con tranquillità ha tollerato insomma ha iniziato il Consigliere 9 10 ma questa diciamo così è un dettaglio non tanto per chissà che cosa però ecco io glielo dico francamente come già gli ho detto personalmente io purtroppo non vengo in Commissione per questo motivo e tra l' altro mi dispiace vedere i consiglieri che rispetto per carità poi a volte capita anche.
Che ci sono degli orari che non sono compatibili e quindi diciamo questo è il le motivazioni per cui Salvatore Orsomando non va nella Commissione Statuto grazie.
Va bene intanto se è il Sindaco mi ha chiesto soltanto un flash.
Grazie Presidente intanto buongiorno a tutti mi scuso dei minuti di ritardo purtroppo il treno con cui sono arrivato ho avuto un breve ritardo non sono arrivato in tempo mi scuso con l' Aula intanto vi auguro una buona giornata vi faccio un augurio di buon lavoro a tutti due cose una tecnica e una velocissima di spunto a quello che è stato detto prima di me con la tecnica è che oggi alle ore 15 sarà una Commissione diciamo alla quale dovrò presiedere quindi sarà necessario che probabilmente per un momento di mezz' ora o forse un' ora mi assenti dal Consiglio comunale la seconda cosa è che per un impegno pregresso comunque indipendentemente dal percorso diciamo di durata del Consiglio che ho visto ultimamente facciamo lunghi molto anche diciamo dettagliati io alle 17 marzo alle 7 e 30 dovrò lasciare l' aula quindi lo comunico subito all' Aula così nel caso in cui ci sia necessità di incastrare un mio intervento in cui due periodi non potrò farlo a seconda cosa e faccio un invito a cucire Orsomando ma solo perché l' ha detto lui io credo che quando si partecipa a un lavoro istituzionale come quello di una Commissione non si insomma credo che dire un partito perché non mi sento rappresentato presidente possa essere limitativo per la democrazia che c'è in quest' Aula e sull' interpretazione Presidente credo che lei abbia pieno titolo di comportarsi come crede la invito solo a non rifare quello che è successo in passato in cui un Presidente del Consiglio arbitrariamente ha deciso una data del Consiglio in disaccordo con la Conferenza dei Capigruppo ha cercato di sospendere un Consiglio in democraticamente venendo meno anche al ruolo istituzionale che aveva con un comportamento vergognoso e quindi credo che di di cose vergognose fatte da chi l' ha preceduta in quest' Aula ne abbiamo viste tante quindi spero che lei invece prosegua nel solco di quello che sta facendo dimostrando una grande lungimiranza grazie.
Allora io direi che potremmo andare avanti nel Consiglio comunale finalmente perché le varie queste polemiche no ho capito e il Sindaco non ha chiesto non ha fatto manco le informazioni che mi ha mandato ieri non ma non ha fatto neanche l' informazione e vediamo se li possiamo recuperare nell' arco del prosieguo del Consiglio comunale poi se deve dire qualche cosa la dice volevo soltanto rafforzare la posizione del Sindaco che praticamente noi non è che ci scegliamo.
Consiglieri Orsomando sul fatto di rappresentanza siamo capitati qua come io devo accettare la sua presenza purtroppo lei deve accettare la via se potessi decidere io e decidere che erano i consiglieri di maggioranza ed opposizione probabilmente sarebbe differente così per il quadro che se la stesso potere che avesse lei i cittadini ci hanno detto che dobbiamo governare insieme lo dobbiamo fare benissimo allora andiamo avanti andiamo avanti sul Consiglio comunale certo Consigliere Galfo grazie Presidente io volevo chiedere all' Aula se fosse possibile invertire i punti all' ordine del giorno il Po anticipando i punti 4 5 e 6 del presente ordine del giorno anche alla luce di quello che sta accadendo perché ci allunghiamo in modo tale che ci togliamo i punti più essenziali con i punti finanziari il 4 sono le comunica le approvazioni delle sedute precedenti la proposta del.
Della modifica del regolamento e il debito fuori bilancio che è uno degli argomenti più importanti grazie.
Allora Consiglieri il Consigliere Galli ha fatto una proposta.
Io nonostante non che non vedo Marini che ogni tanto Marini perché mi pungola e mi fa piacere nonostante l' inversione dei punti è una possibilità che ha il Presidente è una possibilità e che abbiamo anche evidenziato nella com' è nella Commissione che vorremmo toglierlo questa possibilità che al Presidente da solo c'è una proposta di un Consigliere e metto a votazione chi è favorevole alla proposta di Angelo Galli.
Allora è favorevole alla proposta Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Costantini Zamboni nasoni Porro Ferretti Bellomo e Luchetti chi è contrario sono contrari.
Piergentili Garbarino Belardinelli De Angelis Orsomando e Ramazzotti chi si astiene si astiene Mancini quindi la proposta è stata accolta e passiamo al punto.
Numero 4 che diventa il numero 1.
Approvazione verbali sedute precedenti del 26 aprile 2 mila 18.
I verbali come come ben noto li conoscete anche se c'è una nota del consigliere De Angelis mi pare che dice che su alcuni verbali ci sono degli errori grossolani.
Eh ah ho capito.
Ci sono degli errori mi sembra che allora praticamente le tra faccio solo un breve inciso noi abbiamo preso penso 4 5 trascrizioni dei Consigli comunali e mi creda sembra di di legge delle barzellette perché vengono trascritti in modo errato probabilmente dal sistema automatizzato alcuni aggettivi alcune parole ma vedo che il Segretario annuisce perché già l' ha letti.
Vengono proprio cioè ci sono dei fraintendimenti paurosi quindi penso che sia il caso di valutare anche se poi ho ricevuto una e-mail dalla responsabile no che dice che c'è la registrazione su Radio gli aceri ma le trascrizioni del Consiglio comunale però su atti ufficiali quindi che tra l' altro paghiamo pure quindi sarebbe il caso di verificare in maniera un po' più approfondita insomma sì ma ha chiesto l' intervento il Segretario prego Segretario.
Voglio cogliere l' occasione per per precisare alcuni aspetti di questo problema per i quali il consigliere De Angelis ha perfettamente ragione il problema è che noi purtroppo ci troviamo con un contratto in corso di validità con una società che mi ricordo mai come sia che.
Il problema qual è è che vi è un abbinamento tra lo streaming e la verbalizzazione questo è il grosso problema.
Perché la verbalizzazione così come viene fatta non funziona proprio ha fatto tant' è vero che io comunque ci metteremo le mani in qualche modo perché devo comunque con questa ditta le modalità pensate che oggi all' ordine del giorno ci sono dei punti per i quali bisogna andare in seduta segreta non immaginate che cosa bisogna fare per affrontare poi la verbalizzazione al di là delle mie funzioni che sono ben note che sono distinte dalla mera trascrizione degli interventi.
Ascoltate.
Così lo suonando no arrivo anche alla verbalizzazione del Segretario generale.
Arrivo anche alla verbalizzazione all' aspetto della verbalizzazione ma tanto per fare un chiarimento di tipo ricognitivo che può essere utile a tutti perché una cosa è la trascrizione fedele degli interventi che aiuta.
A capire quello che è successo in aula e quali sono le posizioni complete delle del degli interventi dei consiglieri altre la funzione di verbalizzazione dell' ufficiale rogante.
Che è legata praticamente una sintesi degli interventi tanto è vero che la trascrizione delle delle degli interventi viene fatta proprio per comodità proprio perché venga tutto riportato integralmente però è vero poi che alla fine non si capisce niente perché il sistema non funziona bene ora io devo vedere se riesco a disgiungere l' aspetto della trascrizione da quello dello streaming perché è quel legame che condiziona poi il rapporto con l' attuale perché tutte le verbalizzazioni che vengono fatte riportano fedelmente le cose che vengono dette salvo qualche cosa che non si sente bene roba del genere insomma quindi faremo di tutto per migliorare questo aspetto per quanto riguarda però poi la necessità di andare a recuperare come dire.
La realtà dei fatti che sono che sono corsi e che so le diverse sono state fatte ero quella della legislazione della radio o comunque in ogni caso aiuta e quindi in questo caso sopperisce però non è quello giustamente dice.
No perché la verbalizzazione e faccio io comunque non è satisfattivo perché io la faccio comunque secondo una condizione di di sintesi degli interventi quindi magari ci sarà sempre qualcosa che i Consiglieri magari può e comunque ha la possibilità di andarlo poi in sede di approvazione verbali andarlo a precisare insomma quindi comunque questo è fatto solo penso.
Consiglieri chi è favorevole alla appunto l' approvazione del verbale della seduta precedente che abbiamo menzionato.
Ah allora è favorevole Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Costantini Zamboni Porro Bellomo Luchetti Ramazzotti Belardinelli Zan.
Garbarino e Mancini chi è contrario chi allo contrari Orsomando De Angelis e chi si astiene Marini.
Allora la proposta è stata accettata passiamo a quell' altro punto e devo appunto dare il la parola al vicepresidente in quanto c'è una mia proposta.
Buongiorno allora il punto all' ordine del giorno è.
Dov' è.
5 che è diventato 2.
5.
Questo.
Questo Regolamento del Consiglio comunale proposta di modifica ad iniziativa del Consigliere Carmelo travaglio all' articolo 26 consigliere Travaglia ha la parola.
Sì grazie Presidente e grazie all' ATER per l' attenzione dei Consiglieri comunali la proposta di questa diciamo di questo i 2 di quest' articolo è emersa soprattutto all' interno della Commissione in quanto è da tempo che noi ragioniamo in che modo possiamo fare appunto delle modifiche questa mi sembrava più urgente perché perché poi ci aiuterebbe come chiedono molti consiglieri a snellire molto il lavoro del Consiglio comunale.
Allora noi da sempre abbiamo messo perché ce lo impone il nostro Regolamento che le mozioni le interrogazioni e l' interpellanze vadano subito dopo le comunicazioni però questo poi naturalmente fa sì come è successo molte volte anche nei Consigli comunali passati che noi consumiamo il 90 per cento del tempo del Consiglio comunale sulle interrogazioni e il 5 per cento sulle effettive delibere che portano avanti il lavoro dell' amministrazione l' altra hanno l' altro Consiglio comunale ho notato che noi abbiamo perso dodici ore sulle interrogazioni e sei minuti su un atto di bilancio secondo me è sbagliato perché perché poi non si dà la giusta importanza agli atti quelli veramente importanti del bilancio quindi si pensava come usano già altri enti superiori di fare un Consiglio comunale ad hoc per quanto riguarda le interrogazioni le interpellanze perché solo per quelle perché per le mozioni invece avendo c'è la necessità di un voto e quindi del numero legale non sarebbe possibile mentre l' intenzione di questa proposta è quella di fare un Consiglio chiamato question-time dove le interrogazioni e le interpellanze indipendentemente dal numero legale venissero affrontate tra l' interrogante e chi deve rispondere naturalmente non è vietato partecipare però naturalmente chiaramente non deve mancare nell' interrogante e né che risponde allora l' interrogante naturalmente poi leggeremo qual è la proposta se viene a mancare verrà rimandata la volta successiva qualora venga a mancare per la seconda volta è chiaro che se intende che questa interrogazione viene rinunciava per però per poter portare fare una convocazione apposta chiamata question-time bisognava togliere dall' articolo 26 al comma 1 che la trattazione delle mozioni interrogazioni e interpellanze venisse fatta subito dopo le comunicazioni cosa che poi di fatto ce l' abbiamo ma poi c'è sempre la proposta di qualche consigliere come abbiamo visto poco fa che poi le porta sempre perché i Consiglieri qualche Consigliere ritiene che è più giusto discutere le cose che secondo su lui è più importante quindi la proposta che faccio è che all' articolo 26 al comma 1 si elimini la parte la trattazione delle mozioni interrogazioni e interpellanze subito dopo la comunicazione perché diventano i tre punti un punto normale come se fosse qualsiasi altra delibera poi sempre all' articolo 26 inserire quattro commi il comma 3 che dice qualora il Presidente lo ritenga necessario le interrogazioni le interpellanze possono essere trattate con apposita seduta chiamata question-time.
Al comma 4 la convocazione della question-time viene effettuata dopo informazione alla Conferenza capigruppo dal Presidente del Consiglio ai Capigruppo al Sindaco al Segretario Generale comma 5 ai fini della discussione partecipano il Presidente del Consiglio il Sindaco o sui o suoi delegati il Segretario Generale o suo incaricato i consiglieri e gli assessori interessati ai temi sottoposti al question-time ai fini della discussione non è previsto il numero legale per la validità della seduta comma 6 se nella seduta della discussione del question-time è assente l' interrogante si rimanda alla prossima seduta qualora l' interrogante risulti ancora assente l' interrogazione o interpellanza si intenda s' intende rinunciata questa è una proposta che va al di là del lavoro che stiamo facendo in Commissione e che poi chiaramente può essere integrata questo soltanto per dare un po' di snellezza ai lavori del Consiglio comunale finché non entra in vigore che io credo che una volta approvata se approvata questa possa diventare pas parte integrante del del regolamento cosa che non dovremmo riapprovare ripeto quello che ho scritto qui non ESA è esattamente la richiesta che veniva da tutti i consiglieri che stavano all' interno della Commissione non mi sembra che nessuno era contrario alla question time ho ritenuto di anticipare per per un fatto proprio logistico e di snellezza dei lavori grazie.
Consigliere Belardinelli ha chiesto di parlare ne ha la facoltà.
Grazie Presidente e buongiorno a tutti buongiorno alle persone presenti in aula e a chi ci ascolta da casa ma io volevo fare una precisazione riguardo il verbale che è stato fatto ieri della Commissione perché c'è scritto che la Commissione all' unanimità approva la proposta che prescinde la Commissione non approva ma io ho preso atto della semplicemente ho preso atto della proposta del consigliere Travaglia e ha detto che ne avremmo discusso in Consiglio fermo restando che sono d' accordo ad inserire un Consiglio comunale in cui vengano discusse solo mozioni interrogazioni però ecco nel verbale che a questa imprecisione adesso non so se.
Se è il caso di mandare due righe alla all' impiegata e no perché c'è scritto approva non è stato detto così anche perché io sono d' accordo però ripeto ad istituire un Consiglio che in cui vengono discusse soltanto interrogazioni interpellanze però poi c' era da discutere anche sia sul sulla propria sulla proposta sul modo in cui è stata presentata e magari ecco integrarla questo ha detto ne discuteremo oggi in Consiglio comunale grazie.
Consigliere Garbarino può parlare.
Grazie Presidente.
Buongiorno a tutti i Consiglieri presenti a chi ci ascolta e a chi è presente ovviamente.
Io come sostenevano anche la consigliera Belardinelli non sono contrario alla proposta di per sé di istituire un Consiglio comunale question-time quindi dedicato a mozioni interrogazioni però non capisco sinceramente la modalità con cui viene presentata questa proposta mi spiego meglio proprio perché i sono.
In Commissione per la revisione dello Statuto questo è un argomento che abbiamo trattato in più occasioni e come visto che sono molto presente in nelle sedute di quella Commissione come ricordava il Presidente Travaglia che ringrazio per questa menzione ma ovviamente è una cosa che che posso fare se avessi un problema ovviamente anch' io non di lavoro personale ovviamente anch' io potrei non essere presente quindi nessun merito particolare però proprio perché sono molto presente ricordo benissimo tutte le sedute della Commissione Statuto in cui ci siamo detti che gli emendamenti e le variazioni quindi che proponiamo per il Regolamento per lo Statuto li portiamo in Commissione ne discutiamo lì dove peraltro non vengono votati ma semplicemente discussi e può nascere un dibattito che può essere costruttivo eccetera e poi successivamente raccolti in una diciamo modifica dello stesso Statuto e del Regolamento come peraltro.
Il Consigliere Costantini sa benissimo stiamo facendo e abbiamo copie di queste trascrizioni corrette con tutti gli emendamenti proposti le variazioni proposte gli inserimenti e le integrazioni e che tutto andrà portato in Consiglio comunale a lavoro concluso quindi il dubbio mio è la domanda che mi faccio è perché un singole mentale emendamento venga portato singolarmente in Consiglio comunale tra l' altro questo de del question-time a differenza di altri emendamenti che oggi magari non vedo e che però sono stati discussi in maniera più approfondita in Commissione questo emendamento è questo il tema magari è stato accennato però non mi ricordo delle discussioni specifiche sulle modalità di integrazione dei vari commi all' articolo del Regolamento che si vuole modificare quindi non capisco questa un come dire questo balzo che va dalla Commissione Statuto senza nessun tipo di preavviso direttamente in Consiglio comunale fermo restando la legittimità della cosa perché se il presidente e come Consigliere vuole portare un emendamento al regolamento comunale lo può fare ma gli accordi verbali verbali in Commissione erano diversi quindi veramente non capisco perché si voglia portare subito e tra l' altro rendere immediatamente esecutivo perché tra le richieste si propone di dare atto che le modificazioni e integrazioni.
Divenuta esecutiva la delibera di approvazione entrano in vigore il primo giorno del mese successivo a quello della loro pubblicazione all' albo pretorio quindi questo emendamento viene portato per fare in modo che magari dal primo agosto dal primo settembre insomma appena possibile questa sia una modifica già attiva ripeto non sono contrario alla modifica in sé però non c'è stata una discussione preliminare e di conseguenza mi mi domando perché è stata fatta questa diversità di trattamento rispetto agli accordi verbali in Commissione Statuto se anzi il consigliere Travaglio su questo mi può rendere edotto lo ringrazio.
Allora adesso darò al Consigliere Marini però volevo pregare tutti di cercare di limitare al massimo i movimenti perché come camminare su questo pavimento fa un rumore incredibile.
Più che parlare proprio il camminare quindi cercate di muovervi solo se è necessario per cortesia consigliere Marini può parlare.
Incatenati.
No a parte gli scherzi.
Veniamo al punto il punto ovviamente ci riporta al regolamento e non possiamo non sottolineare nuovamente il momento da cui siamo partiti oggi.
Un' interpretazione di parte da parte del presidente mi duole dirlo però è così lei spesso interpreta in modo parziale di parte il regolamento lo fa ad esempio quando consente al Sindaco di parlare pur non facendo parte di alcun gruppo lo fa ad esempio quando insieme al resto della maggioranza decidete di cambiare l' ordine del giorno ma non l' ordine del giorno deciso dalla Conferenza dei Capigruppo l' ordine stabilito dal regolamento e questo modo di raggirare il regolamento perché se il Regolamento dice che prima si fanno le mozioni e le interrogazioni che avrà una logica o si cambia il Regolamento o non si può fare che fatta la legge trovato l' inganno quindi se non mi va di discutere prima le mozioni e le interrogazioni un voto di Consiglio e raggiro il Regolamento non mi sembra una cosa corretta è un modo di interpretare il Regolamento e la direzione di un' Assemblea come questa che io francamente non condivido mi sembra anche poco democratica poco rispettosa delle regole a cui invece dovremmo attenerci tutti quanti così come la sua interpretazione sui gruppi consiliari io rinnovo la richiesta e se è necessario farò una una la protocolla eroe farò una richiesta ufficiale al Segretario per capire da dove tra le norme del Regolamento dello Statuto da dove emergerebbe il diritto e la facoltà per un Presidente del Consiglio di andare a sciogliere o anche a modificare dei Gruppi consiliari regolarmente costituiti sulla base del appunto dello stesso del regolamento e dello statuto non si può fare si può discutere ma infatti noi avevamo cominciato a discutere il tema e proprio per questo non c' era stata alcuna polemica proprio per questo nessuno aveva tirato fuori il tema qui proprio perché si stava ragionando politicamente su una soluzione condivisa tanto che mi sono stupito che ad oggi è ancora quella soluzione non c'è c'è però una mozione che più avanti discuteremo e che mi auguro che l' Aula vorrà accogliere come indirizzo resta il fatto che lei presidente ha tirato fuori una polemica che era meglio lasciare.
Lì dove stava nel cassetto perché si stava lavorando ad una soluzione se tiriamo fuori la polemica allora ce le diciamo tutte io mi auguro di no perché mi auguro che la politica e quindi il parlamentare tra di noi aiuti a trovare delle soluzioni non a vantaggio di uno o a vantaggio dell' altro ma per il regolare svolgimento delle dei nostri lavori quindi per il la normale rappresentazione degli interessi collettivi che siamo qui a rappresentare.
Detto questo.
Vengo al merito della sua proposta e condivido gli interventi precedenti rispetto a evidentemente un corto circuito tra quanto ci siamo detti nella Commissione Statuto il fatto che poi un emendamento parta e arrivi in aula ma al di là di questo ormai il tema e qui è in Aula ed entriamo nel merito nel merito io sono d' accordissimo l' ho già detto anche nella Commissione Statuto lo ribadisco il question-time è un modo intelligente e funzionale di gestire la questione delle interrogazioni è giusto che non serva un il numero legale perché non ci sono votazioni da esprimere e quindi anche questo è giusto vedo però che c' ho 2 elementi che francamente non mi convincono e che invito il proponente a modificare il primo riguarda la facoltà del Presidente di acconsentire o meno il question-time perché qui testualmente recita il comma 3 della proposta qualora il Presidente lo ritenga necessario ecco per me questa frase non ci deve essere non ci deve essere lo dico in modo forte perché le interrogazioni e le mozioni sono l' unico strumento di azione politica delle minoranze e delle opposizioni è un lavoro ed è un diritto che è sancito non soltanto dal nostro Regolamento e dello Statuto ma anche dalla legge dal TUEL è l' unico modo in cui si possono portare istanze e l' unico modo in cui i Consiglieri possono svolgere il loro diritto dovere per legge di controllare l' operato dell' Amministrazione quindi in virtù di questo principio io ritengo che nel momento in cui un Consigliere presenta una interrogazione ci debbono essere dei limiti dei termini che possono rimanere anzi secondo me dovrebbero perché credo sia anche quelli siano di legge i limiti dei trenta giorni all' interno dei quali il Presidente ha il dovere di portarle in Aula quindi non se lo ritenga necessario mai il dovere il secondo elemento riguarda la composizione della seduta.
Il dire che ai fini della discussione partecipano soltanto il Presidente il Segretario e chi è interessato io credo che svilisce un po' sia il nostro lavoro sia quest' Aula.
E suggerirei più semplicemente senza stravolgere il senso che condivido di quello che è scritto suggerirei di a diciamo di aggiungere il question-time ad una normale seduta di Consiglio ad una normale come si fa nelle altre Assise che lei ha ricordato non si fa un Consiglio a parte non necessariamente il question-time può far parte di una seduta più ampia nella seduta più ampia come è normale che sia tutti i Consiglieri hanno dovere di partecipare tutti i Consiglieri hanno dovere di partecipare per me questo dovere che è morale personale deve rimanere fermo restando che non è utile la presenza dei Consiglieri diciamo al raggiungimento del numero legale perché nel question time non serve quindi il diritto dovere di partecipare tutti i consiglieri non posso non può essere bypassate da questa formula deve rimanere anche al question-time devo dobbiamo essere tutti presenti perché uno svolgimento del lavoro di questo Consiglio fermo restando ripeto che nel question time non non è necessario neanche richiedere il numero legale perché non serve quindi al netto di queste due osservazioni che io mi auguro che il Presidente del proponente e il resto della maggioranza vogliono accogliere e il resto mi sembra condivisibile grazie.
Consigliere Ramazzotti ha chiesto di parlare ne ha facoltà.
Buongiorno a tutti.
Il Presidente mi aveva detto già di questa sua tipo ogni iniziativa che nella nella sostanza mi trova d' accordo quello di accelerare quello che non mi trova d' accordo però è come avviene questa modifica adesso lo dico.
E chiedo l' attenzione ed anche del Segretario generale come avviene questo passaggio ripeto mi trova d' accordo l' iniziativa non non ritengo che sia questa procedura allora partiamo da un presupposto che cos' è il regolamento regolamento è l' attuazione di uno Statuto lo Statuto nidi di un comune è legge regolamento non può modificare lo statuto ok questo lo sappiamo tutti l' iniziativa presentata in questo punto dalle il Presidente però nella veste di consigliere comunale da Carmelo Travaglia e ai sensi dell' articolo 35 il diritto di iniziativa perché solo quello poteva essere.
Il quale dice che ciascun Consigliere comunale ha diritto di esercitare l' iniziativa per tutti gli atti di competenza degli organi collegiali formulando proposte di deliberazione da sottoporre al Consiglio la Giunta barba la proposta di deliberazione adeguatamente motivata indirizzata al Sindaco e quindi trasmessa al segretario comunale che preveda alla successiva istruttoria corredata da pareti di cui all' articolo 53 della 142 e individuata in sede di legittimità l' organo antibiotico la competenza deliberazioni a termine dell' istruttoria ha trasmesso alla Commissione e credo che questo passaggio è stato fatto e però dimentichiamo che a noi abbiamo uno Statuto lo Statuto all' articolo 71 dice un' altra cosa è lo Statuto che fa legge perché mentre il regolamento viene approvato dal Consiglio comunale basta lo Statuto c'è una procedura la l' organo superiore l' articolo 71 che cosa dice l' articolo 1 dello Statuto il Comune di Cerveteri nel rispetto dei principi fissati dalla legge adotta i regolamenti per disciplinare ed esercizio delle funzioni previste dallo Statuto l' iniziativa per l' adozione del Regolamento appartiene alla Giunta né formula alla relativa proposta e almeno un quinto dei Consiglieri comunali un quinto dei Consiglieri comunali.
I regolamenti comunali divenuta esecutiva la deliberazione di approvazione entrò in vigore il primo giorno del mese successivo a quello della loro pubblicazione all' albo Pretorio per quindici giorni successivi questo è lo Statuto.
Pertanto prego il Segretario di mettere questo qui è qua con le poste non me lo so non lo so.
No se la casa magari io ho messo.
Finisco allora guarda senza polemica e senza voler siamo a camminare cerchiamo di stare un pochino fermi non tanto i Consiglieri in quanto gli assessori guardando per cortesia muovetevi il minimo indispensabile perché sennò non si capisce niente un po' all' attenzione scusa.
No no ripeto nulla da eccepire su quello che si intende fare però dalla lettura testuale del Regolamento che mi sono portato da casa l' ho preso adesso dagli uffici chiaramente la procedura dice che va fatto un altro percorso grazie richiamo l' articolo 71.
Chiesto la parola il consigliere De Angelis se ne ha facoltà.
E adesso iniziano a camminare tutti nuovamente vieni tu tu tu giustamente ma a me sembra eloquente quello che ha detto chi mi ha preceduto il Consigliere Ramazzotti ha fatto presente che andava fatto un altro tipo di percorso e questo fa enormemente piacere che.
Chi è il presentatore ha così interesse nell' ascoltare però giusto così una precisazione prima di parlare di di questo emendamento questa richiesta di modifica volevo solo è solo una cosa formale Vicepresidente lei ha convocato il Consiglio il 14 giugno scrive come Vicepresidente del Consiglio preso atto della temporanea assenza del Presidente del Consiglio.
Naturalmente convoca il Consiglio comunale scrive sotto proposte d' iniziativa del consigliere Travaglia Regolamento del Consiglio comunale almeno travaglio e poi il 19 giugno arriva un' integrazione praticamente è una richiesta di integrazione del Presidente del Consiglio che dice richiamata la propria convocazione del 14 6 Presidente lei c' era il 14 6 quindi l' ha fatta la convocazione fatta dal Vice Presidente solo una cosa formale che non ha nulla di valenza insomma però giusto per visto che vogliamo tutti esser precisi no sui regolamenti quello e quell' altro per quanto riguarda l' emendamento di modifica Travaglia io sposo appieno quello che ha detto il collega Garbarino.
Perché in quelle riunioni dove ci sono stato praticamente questa storia del question time se è toccata a livello perimetrale proprio superficialmente.
Ma più che altro si era stabilito e lo ucciso per personalmente ottenuto l' ho precisato e si era stabilito che qualsiasi emendamento proposta mozioni e così via fosse discussa nella Commissione che non approva nulla lo ripetiamo che è paritetica lo ripetiamo ma che naturalmente sarà preso l' onere e l' impegno di fare tutto un discorso globale sul regolamento e inserire al suo interno oppure quelle che potevano essere le proposte di ogni singolo rappresentante di maggioranza o opposizione che sia solo a livello proprio costruttivo per arrivare in Consiglio e fare in modo che il Regolamento fosse votato a livello unanime questo era e poi oggi ci ritroviamo invece un emendamento di una persona di un Consigliere che è anche presidente del Consiglio.
Che fa questa proposta di modifica e la vuole addirittura rendere esecutiva cioè quindi va messo in piedi in alto ed era un altro punto questo che avevamo toccato sull' esecutività se il regolamento andava subito in vigore o no oppure se attendevamo la legislatura seguente così via se poteva essere retroattivo no tutte 'ste cose qui l' avevamo già toccate e nel percorso era chiaro era chiaro che era impossibile andare a proporre un esecutività di un regolamento subito attuativo e cambiare praticamente tutto quanto poi dopo naturalmente siamo ci siamo indirizzati sul fatto di poter dire va bene però se il regolamento è condiviso da tutti e beh in questo caso non è condiviso però da tutti e.
Perché io per dire di questo di queste cose qua non sapevo nulla del question time proprio niente avevamo proprio toccato così quindi non c'è l' usanza naturalmente di informare chi è assente ma questo è un problema nostro interno di Commissione è naturale che non può essere un emendamento se voi lo volete approvare come maggioranza esecutivo.
È fuori discussione questo perché andrebbe a stravolgere completamente ma poi scusate al comma 5 ai fini della discussione partecipano il Presidente del Consiglio il Sindaco delegati e perché il Sindaco se il Sindaco è un consigliere come tutti gli atti perché deve partecipare a suo discorso qua i Consiglieri no cioè c'è anche un discorso di bilanciamento e questa è stranissima sta cosa è proprio un emendamento fatto ad hoc tant' è vero che proprio a fronte di questa presentazione.
Abbiamo fatto una mozione dopo essermi interpellato quanto i colleghi ho fatto una mozione dove chiedo io di proporre alla Commissione l' emendamento per quanto riguarda proprio la problematica dei gruppi di cui accennava prima il consigliere Ayumi Yuri Marini io quello che voglio dire e qua sul Segretario generale che è competente in materia presumo possa dare una risposta.
Visto che lo Statuto è sovrano rispetto al regolamento è da sempre che è così anche nelle sentenze anche al TAR viene preso in considerazione lo Statuto e Regolamento quasi mai se non è certo quando lo Statuto non è facilmente leggibile e se lo Statuto all' articolo 71 dice che andava fatto un percorso differente quindi con un quinto dei Consiglieri comunali e come facciamo come fa ad arrivare in Aula.
Una modifica di questo genere emendamento di questo genere nutro delle forti perplessità in merito a nudo anche nei forti perplessità se il Presidente del Consiglio che dovrebbe essere al di sopra delle parti tutte storie qui no e quindi garantire opposizione e maggioranza e in questo caso sinceramente non garantisce opposizione leggendo l' emendamento proprio nello specifico na garantisce proprio parte fatto in garantisce secondo me i Consiglieri gli altri Consiglieri ma non garantisce proprio opposizione vorrei chiarire vorrei sapere se è tutto a posto anche se c'è stato già un parere da parte del Segretario grazie.
Se non ci sono altri interventi e il consigliere Russomanno.
Grazie Presidente intanto un piccolo inciso e sarò brevissimo tanto per rispondere a un altro che non mi rappresenta ovviamente per quanto riguarda ciò che è stato detto sul discorso della Presidenza del Consiglio volevo diciamo così precisare che comunque è tutto in itinere quindi ovviamente poi ci saranno delle sentenze se le sentenze daranno torto a chi ha parlato precedentemente ovviamente il Presidente l' ex Presidente avrebbe avuto ragione per cui senza fare fronzoli su quello che è accaduto io credo che sarebbe meglio tacere in questo momento aspettare quello che è la giustizia ordinaria per quanto riguarda invece la.
La delibera in questione do ragione al Consigliere Juri Marini essendo contrario quando ha detto che comunque fermo restando il discorso del diciamo così del numero legale siccome i Consigli comunali vengono fatti comunque una volta al mese una volta ogni quaranta giorni è vero che alcune delibere vengano discusse poi sei minuti non è possibile ciò che ha detto il Presidente perché ci sono delle delibere che vengono discusse ore ore e non sono le interrogazioni o le emozioni che è un diritto dei Consiglieri comunali e credo che anche un dovere da parte di chi sta dall' altra parte di ascoltare comunque quello che hanno da dire logicamente i Consiglieri di opposizione se no è come se magari venissero discriminati e non credo che è un metodo un criterio di questa Amministrazione visto che parla di grande trasparenza per cui ecco questo appunto sarebbe un metodo opportuno per poter dimostrare questa trasparenza questa liquidità nel trattare gli atti quindi per cui io credo che le mozioni e le interrogazioni sono importanti perché dà le interrogazioni e le mozioni possono diciamo così emergere quelle situazioni che purtroppo in alcuni casi qualcuno non conosce quindi continuo a dire che questo è per me è un piacere non partecipare alla Commissione perché credo che sia proprio un criterio che viene portata avanti da un criterio antidemocratico grazie.
Do la parola al Sindaco grazie Presidente io volevo fare alcune considerazioni anche di natura politica se mi è consentito perché credo che sia venuto meno magari l' oggetto di quello di cui stiamo discutendo e parto ringraziando i Consiglieri comunali di maggioranza che in questi due ultimi Consigli comunali hanno fatto un lavoro pedissequo e di grande analisi anche coordinati fra di loro dei Capigruppo per tutti gli atti che sono arrivati e devo dire che questo mi ha anche agevolato il lavoro che faccio in quest' Aula quindi vi ringrazio per questo spirito di collaborazione entro nel merito di quello che si è detto prima prendendo degli spunti partendo però da una considerazione che cosa siamo chiamati a fare qui dentro noi qui dentro siamo chiamati come ci hanno dato mandato i cittadini di questa città a governare i processi amministrativi della città a dare delle linee di indirizzo ha soprattutto come Consiglieri impostare il bilancio e anche a verificare l' operato dell' esecutivo faccio presente che questi compiti sono quelli che sono sanciti con una serie di ordini del giorno che vengono portati all' attenzione anche delle Commissioni e poi vengono portati al voto il fatto che nell' ultimo anno per peraltro io sono orgoglioso di questo perché è testimonianza non solo di grande trasparenza ma anche di grandissima apertura il 94 per cento l' ho misurato dei tempi che abbiamo passato all' interno di quest' Aula è stato utilizzato a parlare delle mozioni delle interrogazioni e delle interpellanze dimostra che non si è colto lo spirito del ruolo per cui siamo qui dentro e nonostante vi sono alcuni Consiglieri nuovi anche fra le fila della maggioranza peraltro taluni che hanno ambito a candidarsi al ruolo da Sindaco quindi che immagino non l' abbiano fatto inopinatamente come è successo in altre città come la vicina Roma insomma immagino che l' abbiano fatto con un po' di preparazione ci sono anche dei Consiglieri di antico corso che hanno fatto molti Consigli comunali taluni addirittura ne hanno fatti più di me senza contare consigliere diciamo Lamberto Ramazzotti memoria storica al quale però non possono riconoscere una certa diciamo almeno forte attenzione al ruolo che esercita qui dentro quindi mi sento di escluderlo da questa considerazione perché le interrogazioni lo leggiamo sul regolamento servono a chiedere a il Sindaco eventualmente alla Giunta alcune specifiche attività dell' Amministrazione noi ci siamo trovati e ci ritroviamo anche oggi interrogazioni che non hanno niente a che vedere col ruolo stesso dell' interrogazione e che dimostrano non solo l' incapacità ma anche l' inopportunità di sedere in quest' Aula e di far perdere tempo ai cittadini peraltro io invito il Presidente del Consiglio a non accettare interrogazioni che non sono né nella natura dell' interrogazione stessa perché non posso presentare un' interrogazione per chiedere se ieri piove se domani pioverà un a che fare con ruolo dei sindaci per quello che corsero delle emozioni mi duole ricordare ai consiglieri d' opposizione che non è quello lo strumento per intervenire all' interno dell' azione amministrativa si potrebbero ad esempio sulle tematiche che spesso rigo ricordate avere a cuore come quella per esempio della della dei rifiuti che è un tema di cui avete parlato sbagliando e molte volte ricordo che in alcuni Consigli avete invitato il Comune a rescindere il contratto con la Camassa perché c' era in corso un' interdittiva antimafia oggi che l' interdittiva è stata eliminata se avessimo fatto quello che ci avevate proposto voi e che per fortuna conoscendo la materia non abbiamo fatto ci troveremo come altri Comuni che hanno una causa in corso per un rimborso di 900 mila euro che poi non sarebbero incisi sulle vostre tasche ma su quelle dei cittadini della città di Cerveteri se si vuole fare degli interventi sui temi di diciamo di pertinenza o di passione si propongono delle cose si portano in commissione degli atti sia a farsi fanno arrivare sul tavolo del del Sindaco dell' Amministrazione della Giunta o del Consiglio delle proposte di delibera cosa che in questo anno non avete fatto mai come non l' avete mai fatto precedentemente quando facevo il Sindaco nel primo mandato anche se taluni di loro oggi non c' erano ora lo dico questo perché sennò si dà una cattiva interpretazione di quello che avviene all' interno di questo Consiglio e vi faccio presente che siccome è nostro dovere preoccuparci della buona riuscita dell' Amministrazione della città non possiamo dedicare nove ore di Consiglio alle mozioni e le interrogazioni e venti minuti al bilancio perché questo è contro l' interesse della collettività che noi votati dai cittadini siamo diciamo qui per difendere quindi per il personalmente siccome il Consiglio Consigliere Marini ha facoltà di cambiare l' ordine del giorno e se lo cambia indipendentemente dall' indicazione che da regolamento è libero di farlo sappiate che noi da oggi voteremo di spostare le mozioni sempre all' ultimo punto perché prima parliamo delle cose che riguardano i cittadini e poi delle cose che riguardano quello che cacche di vostro interesse peraltro la mozione può essere presentata così come le interrogazioni da un numero minimo di consiglieri non dalla maggioranza testimonianza questa che non abbiamo neanche la rappresentazione della maggioranza presente nell' aula ma voglio dire un altro paio di cose.
Prima qualcuno ha detto gli accordi non erano questi credo che sia stato il consigliere Garbarino io vi ricordo che negli ultimi Consigli comunali il numero legale per discutere le vostre mozioni e le vostre interrogazioni a tarda notte l' ha dovuto tenere la maggioranza perché i Consiglieri di opposizione quando non c' erano le mozioni che li riguardavano si alzavano e se ne andavano in uno degli ultimi Consigli è stato un consigliere di opposizione a far notare che non c' era più il numero legale a chiedere la conta e a far venire il numero legale meno allora io credo che se siete così responsabili e così attenti alle attività della città e pensate che queste mozioni e queste interrogazioni che hanno davvero il futuro della nostra comunità dovreste avere la pazienza come me che da quando faccio il sindaco non mancava neanche un Consiglio comunale e credo che non si possa dire di tutti i consiglieri dell' opposizione è stare qui pazientemente fino alle quattro di mattina ad ascoltare le emozioni dei vostri colleghi e faccio un invito ai Consiglieri di maggioranza voi non dovete più tenere il numero legale nelle mozioni e nelle interrogazioni se non c'è la presenza completa dell' opposizione se loro se ne vanno in due si alza e se ne va e si fa manca il numero legale che non siamo qui a perdere tempo per le attività di qualcuno che non ha capito forse perché non ha letto il testo unico o ahimè forse l' ha letta non ha capito qual è il motivo per cui sta qui dentro chiudo chiudo diceva prima il consigliere Orsomando che alcuni casi sarebbe meglio tacere consigliere guardi io lo dico da tanti anni e bisognerebbe impararla questa regola spesso piuttosto che fare figuracce sarebbe meglio tacere qualcuno sostiene che questa vostra attività di tante mozioni e interrogazioni che prolungano i Consigli comunali siano attività ostruzionistica io non lo credo perché per essere un' attività ostruzionistica prevederebbe una certa preparazione un' attività politica un gioco di strategia che in realtà non è possibile attribuirgli quindi io sono convinto sono convinto sono consigliere De Angelis lei quando parla raramente dice cose attinenti quindi si figuri allora quindi io ritengo che questa attività non sia per niente ostruzionistica perché questo richiederebbe uno studio un disegno una strategia che non posso immaginare che voi abbiate immagino soltanto che siccome non riusciamo ad incidere sull' attività amministrativa pensate che questo sia il modo per essere bravi nella nostra vita ecco noi siamo qui chiamati a fare altro quindi se proponiamo una modifica Regolamento come prevede la norma non è che possiamo dire noi la votiamo poi se non volete votare contro poteva approvarlo potete fare quello noi stiamo facendo una cosa che è previsto dalla procedura e che è finalizzata al raggiungimento di un obiettivo stare qui per risolvere i problemi dei cittadini quello per cui i cittadini ci hanno votato non parlare del sesso degli angeli poi siccome siamo disponibili trasparenti aperti e anche pazienti siamo qui pure 20 ore a parlare delle interrogazioni anche di quelle insensate il problema è che questo deve essere fatto non a scapito della nostra collettività in integrazione di quello che facciamo per la nostra collettività sono viene meno il nostro ruolo e siccome credetemi di tempo da perdere e qui non ce l' ha nessuno né noi né voi né ai cittadini dobbiamo cercare di fare il nostro dovere tutto qua peraltro immagino di faccio notare che la proposta fatta dal Consigliere Travaglia è in linea con quello che fanno negli altri Comuni quindi voglio dire e peraltro ho anche ci tengo solo a dire quest' ultima cosa il nostro Regolamento prevede che la interrogazione debba essere portata in Consiglio quella risposta orale entro i devo avere risposta entro i trenta giorni dalla data di presentazione è buona norma di questo Consiglio cercare di riportarle al primo Consiglio utile anche qualora questo crede gli ostacoli alle attività amministrative degli uffici e crea degli ostacoli magari al buon funzionamento lo scorso Consiglio è accaduto che questo non è stato possibile perché l' interrogazione del consigliere Maniglio Olivieri troppo a ridosso e si è subito preoccupati lo stesso giorno di pensare a una nuova Capigruppo per essere qui oggi qui noi non vogliamo rispondere siamo orgogliosi di rispondere perché spesso le risposte alle nostre interrogazioni di di dimostrano anche che cosa stiamo facendo e magari anche altre cose quindi non è questo il problema il problema è che cosa vogliamo fare e dobbiamo dirlo alla città sennò si pensa che questo non è vero che quando voi fate un' interrogazione molte delle quali sono tecniche e non avrebbero bisogno dell' Aula perché voi in quanto Consiglieri comunali avete accesso a tutti i documenti di tutti gli uffici quindi non c'è bisogno che mi chiedeva a me di spiegarvi una cosa potesse andare in ufficio a leggerlo ma quando fa delle interrogazioni tecniche non mettete in difficoltà al Sindaco che non deve produrre niente l' interrogazione vostra arriva un ufficio il quale deve sospendere l' attività che sta facendo per i cittadini per preparare la vostra risposta vostro giusto diritto va bene anche che i cittadini sappiano questo quindi non mettete in difficoltà o sottrarre tempo alla mia attività da sottrarre agli uffici e quindi immancabilmente altre attività quindi faccio un invito al buon senso se si ha a cuore come voi dite sempre cosa che non sembra il bene della nostra collettività se poi invece si sta qua per fare maggioranza contro l' opposizione e il dibattito politico fa un po' di teatro come spesso mi ha insegnato il Consigliere Ramazzotti che io diciamo vi ricordo sempre quello che dice negli anni perché dice sempre delle cose molto puntuali stiamo qui a far teatro facciamo il teatro noi abbiamo il coraggio di dirlo a chi viene ad ascoltarci perché poi non ci possiamo lamentare se il Consiglio dura dieci ore è solo l' ultima mezz' ora si parla dei problemi della città amministrativi che il Consiglio sia sempre deserto non possiamo lamentarci di questo oggi abbiamo convocato il Consiglio alle nove per venire incontro alle vostre interrogazioni proprio per fare in maniera che non fossero discussi ai quattro di mattina perché non vogliamo che la gente non gli ascolti e per evitare di arrivare stremati questo mi sembra un gesto di grande disponibilità perché un giorno lavorativo e comunque complesso essere qui si potrebbe fare altro quindi voglio ribadire che io sono pronto a rispondere tutti i giorni a interrogazioni ma non deve diventare uno strumento che ostacoli l' altro lavoro che dobbiamo fare qui.
Ci sono altri interventi se no.
Scusate no scusate voi allora il Consi no allora il Consigliere no scusate allora la parola devo dare io consiglierei un attimo Presidente allora eh ah.
Allora spetta a me il giudizio sull' inerenza non spetta a lei allora per quanto riguarda il Consigliere De Angeli del consigliere Berardinelli avente diritto al alla replica però dopo che saranno intervenuto mentre il Consigliere Piergentili non ha parlato ha facoltà di parlare io non volevo parlare ma siccome il Sindaco dopo che ci ha fatto una lezione di diritto amministrativo e ci ha detto che qui dentro un teatro il grande attore e lei Sindaco e lei quando lei ci dice che lei è sempre presente in Consiglio comunale è vero lei era assente sulla città lei ha sempre sulla città.
Lei assente sulla città perché se ci abbiamo questo degrado in questa città e l' opposizione l' unico modo per farsi sentire e fa le mozioni interrogazioni noi abbiamo un nostro strumento poi se lei sa suo Stato fascista o comunista che se la canta e se la suona ce lo dica chiaramente che non se ne andavamo noi ce ne andiamo Sindaco non mettiamo in risalto le sue lacune e di questa sua Giunta.
Noi che abbiamo un unico strumento è quello di venire in Consiglio comunale e fare mozioni e interrogazioni lei sta distruggendo la democrazia in quest' Aula.
Lei sta distruggendo col suo sapere che lei dice che sa piantone la una sabbia Antonio niente perché i problemi rimangono irrisolti rimangono irrisolti è inutile che lei mi viene qui 12 ore in Consiglio comunale e poi assente sulla città perché è questa la realtà con questa maggioranza maggioranza silente perché è impossibile che solo l' opposizione vede certe cose e la maggioranza di cui lei è il capo non vede nulla abbiamo una città in completo abbandono non c'è un' iniziativa non c'è niente avete fatto un' estate che dire questo qui lo vendo con 35 mila euro che facciamo l' acquacotta ci facciamo poi dopo se lei si lamenta quando fa le conferenze stampa se la gente dice beni va a mangiare un gelato da un' altra parte questa è la conseguenza cadute Sindaco è questa la conseguenza.
Lei sta offendendo tutta la città di Cerveteri le siete soltanto che vergognatevi quando va là e dice certe cose le deve pesare più dell' opposizione noi abbiamo uno strumento che sono i veri totale azioni emozione e lo sfruttiamo noi crediamo che qui dentro che fa diritto amministrativo ma vi è lei.
Ma lei chi pensa di essere Vitone tra i comuni mortali scenda tra di noi invece ne fa le comparsate come dico sempre io televisione venga a parlare con i cittadini sia presente sul territorio.
Arrivederci.
Il proponente Consigliere Gramaglia ha facoltà di rispondere sì grazie presidente ma io apprendo con soddisfazione le critiche oppure le riserve che ci sono state su questa iniziativa per un motivo che mi sembra che sul merito nessuno ha avuto niente da dire è che si va verso la direzione giusta.
Ma sul metodo è tutto discutibile quello che hanno detto perché ognuno ha trovato qualche cosa per dire sì va bene però la politica del benaltrismo viene sempre fuori nel senso che va bene quello che proponi però ci sarebbe ben altro allora scusa Yuri Yuri mi ricorda che io a volte faccio lo scorretto e l' antidemocratico.
Però divento corretto se accetto un' interrogazione sua anche se non sta nei cinque giorni se l' accetto sono democratico se non l' accetto sono antidemocratico oppure se convoco il Consiglio comunale quando lui dice siccome che io c' ho delle difficoltà sul delle date allora magari se cerco di sentire tutti i consiglieri e di amalgamare le richieste e poi fare un Consiglio comunale e allora divento corretto per diventare subito scorretto quando la cosa gli va meno a genio allora intanto bisogna dire che nessun diritto viene leso entrando nei comma entrando nella questione di carattere generale mi sembra che tutti avete avuto modo di apprezzare e soprattutto di dire che serve una question-time quindi voglio dire per quanto riguarda nei gomma.
Marini diceva eh no perché sembra che si leva un diritto dovere no no e perché al Presidente questo potere il Presidente già ce l' ha il potere perché il Consiglio comunale lo convoca il Presidente sentito il Sindaco quindi la convocazione già data al Presidente perché il Presidente deve decidere quando fare la question time perché il Presidente l' Ufficio di Presidenza a tutte le interrogazioni che sono arrivate se sono arrivate soltanto due tre quattro interrogazioni e c'è un Consiglio comunale aperto e si discutono la.
Solo se le interrogazioni sono molte e non ci sarebbe la possibilità di discuterlo oppure di utilizzare il 70 80 per cento del Consiglio comunale che se ne fa una parte praticamente diventano due possibilità e chi lo può coordinare se non il Presidente un atto del genere guardate non è che la sto facendo per me perché ripeto domani ce ne sarà un altro di Presidente e quindi sarà un lavoro che troverà quell' altro Presidente sulla questione legata a quale tipo di articolo ci si va a incastrare come sosteneva consigliere Lamberto Ramazzotti che ringrazio per le parole appunto sul merito sul sì sul merito però vorrei ricordare che a parte quell' articolo 70 che citava lui che secondo me 71 si riferisce ai regolamenti della Giunta forse mi sbaglierò forse mi sbaglio c'è anche l' articolo 15 che dice dello Statuto e funzionamento del Consiglio comunale il funzionamento del Consiglio comunale nel quadro dei principi dello Statuto è disciplinato dal regolamento approvato a maggioranza assoluta dal Consiglio comunale quindi il Regolamento del Consiglio comunale si approva e chi lo modifica lo stesso organo del Consiglio comunale quindi non mi sembra che va fuori strada quindi voglio dire secondo me adesso ritornando un pochino nella questione di metodo io non credo di poter accettare quelle due proposte che faceva Marini perché perché secondo me sono calzanti quelle cose perché partecipano l' ICE ha scritto partecipano i consiglieri interessati per me tutti sono interessati i consiglieri se poi un Consigliere per quell' interrogazione non trova interesse e non vuole partecipare non può essere obbligato questo è lo spirito per cui però io mi guardate io in questo momento sto facendo il giro delle Commissioni eppure non faccio parte della Commissione perché quando si parla di un argomento se mi interessa ci vado per ascoltare e quindi è quello lo spirito di lasciare la possibilità al diritto dovere del Consigliere di partecipare piuttosto che no guardate che io avrei voluto inserire cosa che poi vi è stata sconsigliata che in questi casi della question-time non era previsto un gettone di presenza e invece non è possibile perché essendo una cosa di diritto io non posso chiedere all' aula che venga abolita però è possibile pure che magari in un' aula c'è il Segretario e il il l' interrogante e l' interrogato e basta purtroppo è questa la situazione ripeteva al Sindaco guardate che lo fanno in tutti i comuni.
Ma lo fanno anche nel Parlamento e nel Parlamento discutono queste cose qua con cinque parlamentari non è che devono essere quattrocento parlamentari presenti quindi voglio dire non riesco a capire perché non lo possiamo fare.
Dice perché è stato fatto così perché il Presidente e anziché continuare la discussione all' interno della Commissione non ha aspettato la fine la Commissione guardate che quando si va in Commissione mica si smette di essere Consiglieri comunali e il Presidente si è reso conto dopo otto mesi di dopo nove mesi di Consiglio comunale che se questo è uno dei problemi più importanti.
Più imminenti pare assurdo ma all' interno del Consiglio comunale noi l' 80 per cento lo utilizziamo per dare delle risposte Sindaco.
Se quante persone hanno chiesto e reddito di cittadinanza di inclusione quando ci sarà allora basta andare all' ufficio non che deve chiedo al Sindaco se va in ufficio e se dice scusate gare ufficiali quante domande hanno fatto e che ha bisogno di farne un' interrogazione è chiaro che è un' interrogazione che fa no perdere tempo perché poi quando si discute dei problemi della gente non è mai tempo perso però che ti blocca il Consiglio comunale al fine di fare sbloccare questo Consiglio comunale e che si possa parlare quando delle interrogazioni e degli atti che diceva Piergentili che io condivido perché dice un Consigliere di opposizione che ne ha poche di possibilità a le interrogazioni e le interpellanze e ma però scusate ma questa richiesta qua va verso quella direzione perché un conto rispondere in una seduta mischiata e il conto rispondere in una seduta esclusiva quindi si dà anche soddisfazione a chi vuole utilizzare quello strumento ma non è che per utilizzare quello strumento poi bisognava bloccare tutto gli altri lavori e quindi voglio dire mi sembrava una proposta ragionevole e che io vorrei invitare all' INPS a riflettere chi ha fatto delle osservazioni e delle riserve che lasciate perde come ci sia arrivata l' obiettivo è quello di snellire ci si arriva a snellire io vi invito a votarlo Orsomando dice per l' ennesima volta sono onorato di non presentarmi a quella Commissione in quanto il Presidente non mi rappresenta ma girando ultimamente nelle Commissioni intanto bisognerebbe ricordare Rossomando che non è che l' ho votato io se ho fatto leggere lui dentro la Commissione lo sapeva che ero presente avrebbe potuto rinunciare.
Avrebbe potuto rinunciare va bene però mi sembra che i Presidenti internet sta bene uno perché non partecipa nemmeno la Commissione bilancio eppure il presidente non so io a me mi sembra che dopo ne discuteremo pure sulla questione dei capigruppo che cerchi le medaglie ma in realtà quelle medaglie poi non le puoi utilizzare perché all' interno che si utilizzano le medaglie non è che si utilizzano solo all' esterno quindi non vieni nella mia Commissione perché ci sono io Presidente e non ti rappresento non va nella Commissione bilancio perché c'è un altro Presidente e probabilmente rappresentava quello allora mi domando perché se fatte legge basta rinunciare agli incarichi e tutto si risolve comunque io invito.
Sia la maggioranza che i membri i Consiglieri di opposizione a votarla questa questa proposta che è una proposta che sta in regola con quanto detto ha soltanto anticipato qualche tempo perché c'è la necessità di poter lavorare in questa direzione c'è la necessità perché non è più possibile che noi continuiamo a fare il 90 per cento di interrogazioni l' ultimo Consiglio comunale ripeto 12 ore di interrogazioni sei minuti 6 minuti di variazione di bilancio variazioni di bilancio dove si spostano i soldi da una parte all' altro non frega niente a nessuno secondo me è lì che dovrebbe essere un interesse mentre interessa la città sapere quante persone hanno chiesto una cosa piuttosto che un' altra sinceramente io credo che è molto strumentale questo strumento anche perché ricordava il Sindaco lo voglio ricordare anche io l' interrogazione l' interrogazione è una domanda semplice che si chiede al Sindaco o alla Giunta una domanda semplice nell' ultima interrogazione arrivate in ritardo non in ritardo a ridosso a ridosso del Consiglio comunale le interrogazioni avevano anche dieci dodici domande di tipo tecnico 10 12 volte si vuole quindi voglio di quelli erano 10 interrogazione in una allora veramente se noi vogliamo dare dimostrazione che stiamo qua no per rappresentare lo stessi e le nostre voglie e i nostri ma vogliamo metterci a disposizione dei cittadini io accetto tutto certo che si fa la mattina alle 4 5 non ho problemi però io credo che noi dobbiamo dare gli strumenti al Consiglio comunale perché lavori meglio e questo è uno strumento guardate che è probabile che se quella Commissione Statuto che sta lavorando non possa andare avanti che di volta in volta il regolamento si modificherà con queste forme qua o ci mettiamo in testa di fare un discorso globale di carattere collettivo o sennò non c'è altra soluzione che dove si intravede un problema di intervenire per poterlo modificare perché altrimenti se non se ne esce grazie.
Bene iniziamo con le repliche la consigliera Berardinelli ha chiesto di parlare grazie Presidente.
Ma io l' ho detto prima e lo ribadisco sono favorevole al distribuire un Consiglio in cui vengano discusse sono mozioni interrogazioni interpellanze ne abbiamo anche discusso all' epoca quando ero in Commissione per lo Statuto.
Emozioni no scusate solo interpellanza interrogazioni interpellanza e non già favorevole quando l' hanno discussa in Commissione Statuto dopodiché mi sono dimesso da quella Commissione non sapevo le vicessitudini successive me l' ha detto il consigliere Garbarino prima che si era deciso comunque di portare di discuterlo prima in Commissione e poi eventualmente portarla in Consiglio comunale un emendamento cosa che invece in questo caso non è stato fatto io quello che infatti non discuto o meglio quello su cui ha delle riserve è proprio la modalità con cui è stato presentato in Aula oggi questo emendamento non sul merito ne abbiamo parlato ieri avevo chiesto già ieri delucidazioni al consigliere Travaglia in Commissione Personale avevamo chiarito il fatto che tutti potevano essere presente ma non avevano l' obbligo di essere presenti quello che invece condivido meno come sempre ma è il comportamento del Sindaco che invita la maggioranza a spostare sempre all' ultimo punto all' ordine del giorno e mozioni e interrogazioni vediamo che il nostro Sindaco è sempre più democratico sempre più rispettoso dell' Aula e dei consiglieri di maggioranza e per ritornare a quello che ha detto prima che tipo di opposizione e per ritornare a quello che ha detto prima lui che qui si fa teatro il Sindaco infatti quando presentiamo mozioni e interrogazioni spesso assistiamo ad un vero e proprio teatro in cui però l' unico attore a lei Sindaco e proprio perché a me non si addice il ruolo di attrice nella vita faccio tutt' altro come ha visto negli ultimi Consigli comunali o appositamente evitate di presentare mozioni interrogazioni ne ho presentate due una risposta scritta perché venire qui e sentire le sue storielle farmi prendere in giro da lei sinceramente no non non lo reputo opportuno e soprattutto l' aiuto ai cittadini perché quando noi dell' opposizione della minoranza veniamo qui e presentiamo delle interrogazioni è perché portiamo in Aula delle domande che ci fanno i cittadini ai quali vogliamo dare delle risposte se poi dobbiamo venire qui ed ascoltare delle risposte assurde o date tanto per dare cioè al Sindaco sinceramente l' ha detto io il ruolo di attrice non mi piace non faccio altro nella vita legislativa tanto bene può continuare a farlo però abbia rispetto del lavoro dei consiglieri di opposizione e poi anche sottolineare sempre il fatto che ci siamo candidati a Sindaco l' abbiamo fatto essendo preparati spera non inopinatamente come qualcuno nella vicina a Roma che io non giudico l' operato degli altri sindaco ma che forse lei dovrebbe fare anche un po' di autocritica perché lei è sicuro di essere così tanto preparato da ricoprire il ruolo di Sindaco benissimo perché i risultati che vediamo sulla città di condotta altro Sindaco quindi forse un po' di autocritica a volte non guasta grazie sì consigliere De Angelis.
Sì.
Adesso che ho la possibilità di parlare mi permetta un appunto Vicepresidente ma quando qualsiasi Consigliere indipendentemente dal Sindaco perché più volte il Presidente del travaglio e l' ha fatto con me parla di tutte altre cose e non è attinente all' argomento di cui si sta parlando viene interrotto quindi non comprendo perché a lei al Sindaco ha consentito di far tutta una filippica su.
E sulla quale poi andremo proprio a sviscerare perché sinceramente parla a parlare di tutto meno di di quella che era la questione di cui si stava parlando anzi ha detto delle cose abbastanza pesanti lui dice che le nostre sono pesanti ma quello che dice lui alla maggioranza dove praticamente gli dice di da oggi in poi di votare.
Lo spostamento ogni volta in ogni Consiglio dopo è veramente non solo uno sgarbo istituzionale nei confronti dell' opposizione ma è anche anticostituzionale però voglio dire come dice riprendo le parole che dice il Sindaco non parla non parliamo del sesso degli angeli questo è veramente parlare del sesso degli angeli e poi lui come come dice lui secondo me intellettualmente disonesto quando fa queste cose qua comunque questo lo andremo ad appurare lei parla di si parla delle interrogazioni perfetto non c'è problema e c'è un problema però proprio materiale le nostre interrogazioni che sono come ha detto qualche collega di opposizione uno strumento a nostra disposizione se non l' unico strumento a nostra disposizione visto l' andazzo del Consiglio comunale e ma la maggior parte volte le nostre interrogazioni ricevano risposte che vanno ben oltre i 30 giorni quindi sono praticamente soggette a quello che in gergo viene chiamato abuso d' atti d' ufficio noi potremmo fare tutte le segnalazioni del suo mondo ne abbiamo mai fatte perché capiamo che ci potrebbero essere discorsi no all' interno di una Amministrazione ma se prosegue quest' andazzo saremmo costretti perché oltrepassare i trenta giorni oltre e andare oltre un diritto di un Consigliere dettato dalla legge e quindi anche dal TUEL principalmente e non da un regolamento comunale dove ha tra l' altro è scritto pure questo.
Per quanto riguarda invece il lamentarsi delle interrogazioni per cui occorre un question time quello che è che io condivido perché è una cosa che avevamo a livello ho detto perimetralmente l' ambito quando abbiamo fatto le la con le Commissioni.
E però il Sindaco non è che si vuole lamenta ogni volta che ci sono le interrogazioni e se sono l' unico strumento d' opposizione è normale che ci sono interrogazioni no.
Che poi siano più o meno tecniche o rivolgano non una domanda specifica ma più domande guardi Consigliere che mi rivolgo a lei Travaglia e negli altri comuni se lei va a prendere le interrogazioni ci saranno almeno io mi sono andato a vedere perché io sui regolamenti studio vedo non faccio come dice il Sindaco.
Diodoro diatribe dietrologia come ha detto l' altra volta una cosa nuova parola che nel secondo me neanche lui sa che significa però andiamo avanti dietrologia ma in altri Comuni si fanno interrogazioni dove si fanno domande 3 4 domande 5 alcuni che ne hanno dieci domande quindi non vedo niente di strano se un' amministrazione trasparente ma qual è il problema a rispondere pure se è da dire che un depuratore scarica venti metri cubi o ne scarica 80 o se un depuratore son stati fatti dei prese e non son state fatte cioè sono cose tecniche basta chiedere all' ufficio competente ufficio competente dalla risposta e viene in Aula e se portare l' azione del tecnico mi sembra che alcune volte è stato fatto questo son state lette delle relazioni perché erano troppo tecniche le domande e il problema è che quando non sono troppo tecniche le domande ma sono domande che poi sono domande politico amministrative e risposte che arrivano sempre.
Diciamo non esaurienti diciamo così per non dire altre cose lei ha detto consigliere sto facendo questa breve precisazione perché sulla base che io non è che ho detto che non mi sta bene l' emendamento detto l' emendamento a parte il fatto che ha utilizzato un metodo quello che è però l' emendamento ha delle dei bag ha dei buchi quell' emendamento a delle a delle zone buie no tipo non ce la tempistica per il question time tra tante cose che non possono essere regolate naturalmente dal nostro Regolamento che non è a norma per quanto riguarda il Question Time.
Ma quando lei dice se è parlato lo scorso Consiglio tutto il Consiglio di interrogazioni mozioni interpellanze se c' erano e poi sei minuti di variazione di bilancio sì è vero forse seppur non erano proprio sei minuti era qualcosa di più e però hanno parlato solo i consiglieri d' opposizione e un intervento del buon Galli da buon consigliere Galli basta è normale che dura poco poi è sua opposizione non prende parte è lei che propone ma non prende parte è normale che poi dura poco non c'è una non c'è un contraddittorio non c'è un dibattito effettivo si parla solo nel merito dei contenuti di quella che è la deliberazione che arriva in Consiglio quindi opposizione nota che ha fatto il suo intervento fa delle specificazioni dice che alcune variazioni in un non gli vanno bene che propone alcune cose allora io dico mi dico mi domando no far apparire l' opposizione sempre come non costruttiva non propositiva solamente distruttiva perché propone perché presenta una miriade di interrogazioni.
Tra l' altro interrogazioni che hanno tutta una certa valenza e certo alcune probabilmente che sia un po' così leggere tra virgolette ma leggere dovuta all' argomento a cui seri si rivolgono che riguarda però sempre i cittadini io penso che da parte di tutta la Amministrazione e la maggioranza occorrerebbe un attimino un po' più un po' più di amor proprio un po' più di attenzione nei confronti del lavoro dell' opposizione nei confronti delle interrogazioni e forse un po' più di partecipazione ve lo chiediamo cioè è assurdo che un' opposizione chieda una maggioranza di partecipare a un contraddittorio non succede in nessun Consiglio comunale degli altri Comuni e perché qua poi se prendo sempre per esempio gli altri Comuni quando dopo quando andremo a vedere la mozione io sono andato a vedere comune per comune prima di fare una mozione e però è che facciamo prendiamo solo per esempio i Comuni che ci fanno comodo e quelli che non ci fanno comodo nei consideriamo proprio bene la maggioranza dei Comuni e questo è il Sindaco dovrebbe sapere.
Visto che gira molto ultimamente e nella maggioranza dei comuni di enti e di interrogazioni e mozioni se li discute sempre sempre in un contraddittorio tra io mi sono andato a leggere i contenuti dei colloqui tra opposizione e maggioranza solo qua questo è uno dei pochi in cui non si riusciva a me dispiace perché sembra come se una maggioranza no assopita ma non è così io sono sicuro che non è così perché tra di voi c'è pure gente che è molto preparata quindi vi invito vi invito a verificare a valutare a non seguire solo delle indicazioni tra virgolette che vengono date estemporaneamente qui in un modo maldestro e alquanto furbescamente vi invito a fare una riflessione perché praticamente se non c'è contraddittorio è normale che noi proseguiremo a fare interrogazioni a tutto spiano.
Ha chiesto la replica al consigliere Marini.
Grazie Presidente.
Io sono abbastanza sorpreso allibito delle dichiarazioni del Sindaco non me le aspettavo francamente mi auguro che avrà modo tempo di riascoltarli e capire l' enormità delle cose che ha detto.
Il tempo dedicato alle interrogazioni alle mozioni rispetto al resto dipende dal fatto probabilmente che qui c'è un' opposizione che lavora mentre spesso la maggioranza non interviene neanche sui propri sui propri lavori sulle proprie proposte è evidente è evidente che sia così funziona dappertutto così perché la maggioranza discute dei propri atti che poi presente in Consiglio comunale nelle sue riunioni di maggioranza il dibattito ve lo fate lì a porte chiuse però non è un caso che voi intervenivate poco o nulla è così che si spiegano i tempi ma le interrogazioni e le mozioni sono l' unico strumento che hanno le opposizioni per fare il loro lavoro sia politico che di indagine e di controllo sull' azione amministrativa manifestare dei fastidi rispetto a questo elemento significa avere una scarsa considerazione delle dinamiche degli strumenti democratici ed è questo che mi sorprende come mi sorprende moltissimo.
Una frase di cui lei Sindaco si dovrebbe vergognare quando dice che le iniziative della maggioranza sono lì degli Interni nell' interesse di tutti i cittadini e i lavori le interrogazioni e le mozioni presentate dalla opposizione sono nell' interesse solo dell' opposizione è vergognoso non si può permettere di dire una cosa del genere ogni singolo consigliere anche io che sono l' ultimo qua dentro di maggioranza o di opposizione rappresenta di per sé.
Tutti i cittadini qualsiasi lavoro che si porta qua dentro lo si fa nell' interesse nella che della città il fatto che io possa non condividere le vostre azioni o viceversa fa parte della dialettica politica e democratica ma nessuno si può permettere di dire che voi lavorate nell' interesse collettivo della città e quelli dell' opposizione fanno i fatti loro.
Mi aspetto delle scuse.
E mi aspetto che lei si ravveda anche sulla promessa che ha fatto la minaccia o la promessa non lo so è una dichiarazione perentoria quando ha detto.
Metteremo voteremo sempre il la posticipazione del punto delle mozioni e delle interrogazioni all' ultimo e se non rispetterete il criterio qual è il criterio che tutta la opposizione dovrà essere presente faremo mancare il numero legale ma alla faccia della democrazia complimenti.
Ma che minacce sono ma si rende conto che questa è una prepotenza lei usa la forza della maggioranza per applicare una prepotenza le si fa fotografare sui giornali mentre mette adesivi dove c'è scritto sono un sindaco antifascista e poi viene in Consiglio comunale con atteggiamenti fascistoide perché queste sono delle prevaricazioni solo delle prevaricazioni e le spiego perché perché se il Regolamento dice che non è facoltà della Conferenza dei Capigruppo del Presidente stabilire il punto l' ordine del punto delle mozioni e delle interrogazioni ma il Regolamento stesso che ti impone che sia al primo punto un motivo c'è l' ho suggerito prima non è stato raccolto ve lo spiego adesso e il motivo è proprio quello di evitare la cosiddetta dittatura delle maggioranze e la prepotenza della maggioranza che si esplica esattamente come ci ha detto adesso il Sindaco.
Io mi auguro che sia il fatto che nell' ora presta fatto dell' orario così presto per cui si è alzato non era abbastanza lucido e poi spiegherà meglio che cosa intendesse dire ma queste prevaricazioni questi atteggiamenti autoritari.
Cozzano con il principio espresso dal Regolamento che mettendo le mozioni e le interrogazioni al primo punto espressamente togliendole dalla disponibilità del Presidente della Conferenza dei Capigruppo intendeva esattamente tutelare le prerogative della minoranza che oggi siamo noi domani sarà qualcun altro vale per sempre.
Re diciamo togliere questo elemento stravolgerlo e metterlo nelle mani della maggioranza potrà succedere che domani una maggioranza magari anche peggiore è meno democratica della vostra non farà mai discutere le mozioni e le interrogazioni con questi stratagemmi non si può fare no io non ritengo che sia un principio democratico bisogna avere più pazienza bisogna rispettare il lavoro delle opposizioni tutte le opposizioni tutte le città in tutti gli enti democratici si comportano in questo modo non capisco perché qui debba dare tanto fastidio non capisco perché è una domanda che sia tecnica ossia politica debba dare tanto fastidio non capisco perché si tenti la furbata di voler scindere quella che è la responsabilità politica da quella che è la responsabilità amministrativa non funziona così c'è sempre la responsabilità politica non è che se sbaglia un ufficio perché sbaglia un bando o perché Norris non fa rispettare quel bando allora è un problema del funzionario a me non me ne frega niente non potete non potete fare così non potete delegare le vostre responsabilità voi avete la responsabilità complessiva della direzione di questo ente sia dal punto di vista politico che dal punto di vista amministrativo la Giunta serve proprio a questo.
E allora.
Fatto il punto su una questione mi scuso anche con la Presidenza che sono andato un pochino un pochino non lo parecchio fuori del tema per rispondere a delle enormità dette dal Sindaco Sindaco antifascista che si permette atteggiamenti fasci stoici io mis spero davvero che voglia ravvedersi sulle cose che ha detto vengo più brevemente ma puntualmente su quella che è la mozione all' ordine del giorno che stiamo discutendo e vede Presidente Travaglia non si tratta di bene altri sono io non ho detto assolutamente che serve tutt' altro io le ho chiesto di precisare i punti che lei ha espresso in quella mozione non non è benaltrismo so proprio nel merito e nel merito quando lei spiega che questa del question-time è una possibilità aggiuntiva perché nulla vieta di presentare le interrogazioni in un Consiglio normale che soltanto in casi eccezionali in cui se ne dovessero avere molte e allora si può fare un quesito perché non l' ha precisato perché non lo ha spiegato io non lo vedo allora precisi meglio questa frase precisi meglio questa frase perché se scrive nella proposta che è facoltà del Presidente punto e per me è facoltà del Presidente sia quantificare quante sono sia discuterle in 30 40 o 60 giorni è tutta facoltà del Presidente allora io dalla minoranza oggi ma anche in previsione di chi sarà la minoranza domani mi preoccupo di precisare meglio quali sono i contorni di questa facoltà del Presidente se riusciamo a farlo anche con una breve sospensione e precisare quella frase io potrei dare darei sicuramente un voto favorevole così come mi aspetterei un chiarimento magari anche con l' intervento del Segretario perché lei ha posto un tema che io prima ho solo sfiorato ma lei l' ha l' ha colto ancora meglio il problema delle presenze e dei gettoni di presenza ma anche dei permessi ora se scriviamo sul Regolamento in questo.
In questo emendamento che non è necessaria la presenza del Consigliere il Consigliere che si presenta a diritto al permesso eh sì e se non si presenta è è assente ingiustificato ed è in contraddizione la cosa allora è o sei presente e giustificato o se non sia presente è un' assenza ingiustificata sono elementi che vanno chiariti perché dopo gli interventi del Sindaco ma come si fa a non sospettare intuire ma anche bonariamente lo dico che questo emendamento sia un modo per cercare di liberare un po' il grosso della maggioranza che sarà anche stufa di non poter neanche intervenire sulle interrogazioni che quando sono molto effettivamente come comportano un lavoro di parecchie ore però è la vita democratica funziona così dappertutto non è che uno si può troppo facilmente di vincolare da me sta bene farlo mi sembra corretto farlo mi sembra non non giusto costringere qualcuno a essere presente per forza quando c'è un rapporto che riguarda un consigliere se non solo la Minoranza con la Giunta con il Sindaco non si faccia un pochino meglio questo era solo un invito non benaltrismo nel merito lo si faccia un pochino meglio e concludo con una considerazione però sull' osservazione di Ramazzotti perché mi dispiace Presidente ma si può fare tutto qui sembra che con il voto del Consiglio si può passare sopra a qualsiasi regola però poi ce lo dobbiamo dire e le regole sono chiare l' iniziativa per l' adozione dei regolamenti.
Appartiene alla Giunta non dei regolamenti della Giunta dei regolamenti comunali appartiene alla Giunta oppure oppure mi perdoni Presidente oppure ad almeno un quinto dei Consiglieri comunali ora siccome questa non è un' iniziativa della Giunta su quel documento ci dovevano essere cinque film allora io invito a fare una cosa molto semplice per rispettare il Regolamento faccia giungere cinque firme a quel documento si aggiungano e così rispetto a quello che prescrive il regolamento che c'è bisogno di almeno un quinto dei consiglieri.
Allora prima di dare la replica al Consigliere ammazzati volevo semplicemente farvi notare in questo momento non l' ha rispettato che il nostro Regolamento prevede per l' intervento 15 minuti ma per la replica solo cinque minuti quindi per le prossime per le grosse no per le prossime volte cerchiamo di mantenersi consigliere Ramazzotti.
Grazie Presidente quattro minuti soltanto.
Ma io non è che sono uno statista né un giurista io pur condividendo questo che ha proposto il Consigliere Travaglio come Consigliere è assolutamente chiaro che lo Statuto al Titolo settimo Disposizioni finali e transitorie quando parla articolo 71 dei regolamenti i regolamenti lo sanno tutti che sono di competenza del Consiglio comunale.
Pertanto quando dice che qualsiasi approvazione del regolamento deve seguire un iter facciamo abbiamo detto che siamo d' accordo mettono 4 4 virgola è che io voglio essere bello o lui educativo è talmente chiaro questo articolo 71 che sulle norme transitorie e del nostro Statuto perché i regolamenti sono regolamenti del Consiglio comunale per arrivare poi a un fine giusto un fine condivisibile quali a lui ho detto non è perché io sono più bravo quello è più bravo detto questo.
Rispetto prima di tutto di queste regole articolo c'è anche l' articolo che diceva Travaglia del Regolamento però l' ultima pagina se poi i consiglieri di maggioranza vogliono leggere qualche porta a casa pagina 36 articolo 71 è molto chiaro non lascia scampo ma questo per dare una maggiore forza a un atto che condivido pienamente possiamo fare anche 10 un di sospensione troviamo un accordo troviamo moderiamo perché non credo con tutto il rispetto io non sono un giurista ma non credo che nessun segretario generale con tutto rispetto possa mettere un parere diverso dall' articolo 71 però io voglio arrivare a quella condizione.
Secondo aspetto perché non c'è la diretta in questo Consiglio in questo Consiglio e l' altro è un' altra domanda che mi hanno posto dei cittadini che mi hanno telefonato se ci abbiamo questa la diretta significa radio.
La polemica sulle lunghezze delle interrogazioni emendamenti.
Anch' io lo dico dico la verità a volte mi stancano nonostante la mia esperienza lontanissima però che queste proposte vengano da persone che son stati all' opposizione fino a ieri come Galli Ridolfi dove abbiamo fatto un insieme di interrogazioni e di mozioni che oggi cambiando poltroncina avallano un percorso mi sembra quantomeno poco rispettoso verso un comportamento di anni però anch' io sono d' accordo che dobbiamo un attimino per quanto mi riguarda parlare più dei problemi della gente che perdersi poi in tanti anni come io non sono certo e Alessio una amante Pascucci hanno però anche qui questo il tiro sempre al Sindaco la io si esce da un' elezione dove il sindaco ha vinto volente o nolente io non l' ho votato ho votato Annalisa un sindaco ha vinto noi dobbiamo democraticamente ha per quanto mi riguarda.
Contestare quello che non fa un' amministrazione o che lo ha fatto male o come lo faremo noi o come vogliamo spendere alcuni soldi che voi proponete in un bilancio che non avremmo spesi in maniera diversa ma perché deve essere chiaro a tutti lo dico senza essere né un saggio nessuno che la città possa sia migliore è una interessi generali di tutti non della maggioranza dell' opposizione.
Mi porta a dire che quando ero giovane non ero così a noi qualche volta ha detto mai come riconoscere un fumantino ma oggi no sinceramente lo dico a me piace l' Aula a me piace il dibattito nel rispetto delle persone prima di tutto possibilmente andiamo andando a sviscerare perché siamo stati eletti sino al 6 7 solo 15 al senatore De mano parla uno e può alzare sempre la mano questo onestamente mi dà un po' fastidio perché molti di voi che io conosco altri non li conosco no vi stimo mi farebbe piacere no che dicessero la loro anche in Consiglio comunale che noi ci uniamo a maggioranza mi fa piacere sentire la voce dei colleghi perché se uno si guarda allo specchio di Giuseppe Sorbello su giovani su bravo ma non è così perché si può cambiare tranquillamente in un dibattito io qualcuno di voi in passato non c' aveva un grande rapporto una grande stima io ad esempio con Mauro Porro mi devo ricredere dopo tanti anni sul suo valore interiore su sollecitazione me lo dicevi se anni fa l' avrei gare da queste cose preso però nella vita prima di giudicare si devono che io credo che e lo dico ai miei colleghi Consiglieri fare il tiro al piccione qualcuno mi riguarda non so ti fa ruffiano sempre al Sindaco oggi il Sindaco Pascucci ha vinto le elezioni noi le cose che l' Amministrazione non va poi amministrazioni non è fatta solo dal Sindaco è fatto dall' Assessore che le cose non vanno abbiamo il diritto dovere di contestarle nessuno ci può levare la possibilità con la video di dire il nostro pensiero nel rispetto io lo sanno tutti caro Sindaco sto facendo un processo dove ho rinunciato alla prescrizione perché secondo un foglio infilato da qualcuno c' era scritto io non avrei messo all' ordine del giorno del Consiglio comunale un punto che nella Conferenza dei Capigruppo né nessuno l' aveva richiesto è stato uno dei motivi comuni come pubblico ufficiale tanto vedo allora no io ho rinunciato alla prescrizione ed andare a dire ma scusate mi che mi possono diventa un punto io come Presidente del Consiglio ma anche per per fare per fare chiarezza una volta per tutti su quelli che sono i comportamenti io dico facciamo tutto diciamo il nostro punto io personalmente farei del male è meglio subirlo che farlo grazie.
E Garbarino.
Grazie Presidente.
A innanzi tutto sottoscrivo appieno l' intervento del consigliere Marini.
Perché io sono sono rimasto veramente esterrefatto da dalle parole del Sindaco che mi sembra molto turbato ha fatto un intervento che doveva entrare nel merito perché siamo da due ore discutendo di un emendamento proposto dal consigliere Travaglio che sa tanto per ricordarlo quindi l' Inter gli interventi debbono essere in quel merito non possiamo parlare di altro o del sesso degli angeli ma neanche di fare questioni di lana caprina tanto prima Nereo in tema di luoghi comuni.
Dobbiamo parlare dell' emendamento proposto dal Presidente Travaglio dal consigliere travaglio in questo caso il Sindaco ha fatto un intervento invece.
Che non ha mai toccato la materia della proposta di delibera non l' ha mai toccata addirittura partendo dal dalla menzione del fatto che io facevo riferimento a a un accordo verbale un accordo verbale che parlava soltanto di come andavano proposti gli emendamenti in Commissione Statuto.
Da quell' accordo verbale si è passati alle emozioni alla maggior alla Man alla all' opposizione che chiede il numero legale e allo scandaloso secondo me invito.
Ai suoi Consiglieri di maggioranza a lasciare l' aula cioè si è passati a un argomento completamente diverso questa è speculazione un invito scandaloso un' ingerenza inaccettabile io adesso veramente penso che tra l' altro in cuor loro molti consiglieri di maggioranza che un pochino conosco non tanto ma per quello che posso aver cominciato a conoscere se si troveranno veramente in disaccordo con questo intervento del signor Sindaco perché non è possibile che il capo politico di una parte faccio una richiesta di questo tipo mette in difficoltà in questo modo i suoi consiglieri perché ovviamente il Consigliere che non lo farà adesso si porrà la domanda se sta contravvenendo a una precisa indicazione del suo capo politico è veramente una lesione della democrazia.
In più oltre a questo ci aggiunge gli spot elettorali le polemiche col con la Raggi ma perché guardiamo quello che succede a Cerveteri cosa ce ne importa di Roma qual è il problema che fa confuso perché fa confronti con Roma è un' altra cosa che non riusciamo a capire perché fa sempre i confronti con Roma di quale non so di quale complesso di persecuzione soffre nei confronti de del sindaco di Roma cosa interessa a noi noi dobbiamo occuparci dei problemi di Cerveteri da scandaloso che dica che non sono di interesse della comunità mozioni interrogazioni quanto lo sono altri atti assolutamente improponibile una cosa del genere mozioni interrogazioni sono dell' interesse della comunità siete poi voi della maggioranza eventualmente a prendermi la responsabilità politica.
Per approvarle o meno che avete bocciato mozioni che non lo so veramente erano di un di una di una semplicità e nell' interesse della comunità che avete bocciato Piazza San Francesco perché per mandare il la proposta in in una fantomatica Commissione ci avete bocciato delle la proposta di atto adottare up gratuite a che avete bocciato la proposta di sentire gli uffici legali del Comune per capire se è possibile pignorare i beni ed ostili ad esempio avete bocciato delle proposte.
Erano nell' unico interesse della nostra cittadina quindi andare a dire che la l' opposizione produce mozioni interrogazioni non nell' interesse della cittadina mentre nell' interesse del cittadino si debbono approvare altri atti è inammissibile va contro ogni principio di diritto per questo sottoscrivo quanto precedentemente sostenuto dal collega Marini vorrei tanto per essere chiaro.
Giusto per fare un piccolo rimando perché magari io capisco che il Sindaco è preso da tante cose ma forse a volte si scorda diciamo didascalicamente di di leggere quanto scritto nei regolamenti.
Nel nostro regolamento comunale le interrogazioni sono declinati in questo modo l' interrogazione consiste nella semplice domanda rivolta al Sindaco alla Giunta per conoscere se un fatto sia vero se alcune informazioni sia pervenuta o sia esatta se sia stata presa o si intenda prendere alcuna risoluzione su oggetti determinati o comunque per ottenere informazioni sull' attivo sull' Amministrazione comunale.
Di cosa stiamo parlando di quello che abbiamo sempre pro presentato delle domande Cassia che abbiamo sempre posto ce lo dice lei quali sono le domande da fare signor Sindaco ce lo dica lei.
Lo vuole sapere qual è il modo il metodo migliore per azzittito l' opposizione far funzionare le cose in questa città lei governa da sei anni lo faccio non è colpa nostra se lei dice che c' era Landi apra a maggio poi avrà giugno e poi ancora non apre e che è il parco è ancora chiuso e non e non c'è niente non è ancora nostra si durante la campagna elettorale dice che il tutti i depuratori sono stati potenziati e poi quello di Cerenova è saturo quello di Campo di Mare rotto e dobbiamo spendere soldi e poi vedremo anche in questo Consiglio si discuterà anche di questo faccio andare bene le cose nella sua amministrazione e vedrà che l' opposizione sarà anzi ti dà sono le bugie che portano le interrogazioni le interpellanze.
Sono le cose che non vanno che generano le mozioni se le cose andassero bene e stia certo che noi non avremmo nulla da ridire.
Ed è inaccettabile inammissibile tutti i principi di diritto che da parte di un capo politico e da parte del Sindaco arrivi un invito.
Ai suoi Consiglieri di maggioranza di lasciare l' Aula per far mai venire meno il numero legale e questo sarebbe l' interesse della comunità qual è l' interesse della comunità a non farmi avere il numero legale a non discutere su un atto che viene presentato da rappresentanti dei cittadini seppure in minoranza.
Qui si vede veramente la democrazia e ha ragione il consigliere Marini quando parla di atteggiamento fascistoide perché poi siamo tutti bravi a fare i proclami a mettere gli adesivi e le vetrofanie sui portoni.
Ma l' atteggiamento che non è assolutamente accettabile.
Noi ultimamente abbiamo ironizzato sulla sua figura associandola a quella del Marchese del Grillo ma il Marchese del Grillo era un dilettante al suo confronto.
Quindi chiedo chiediamo anche noi che da parte sua probabilmente si è espresso male probabilmente come dire l' ora mattutina ho preso un caffè troppo frettolosamente probabilmente ci possa essere un ripensamento sia per quanto riguarda l' uscita l' invito a uscire ai consiglieri di maggioranza sia per quanto riguarda lo spostamento delle mozioni all' ultimo punto perché mozione interrogazione allo stesso la stessa dignità di tutti gli altri atti che vengono discussi qui in Consiglio comunale grazie.
Domando ha chiesto di parlare grazie Presidente io non è che m' arrabbio anzi con tranquillità forse l' ora mattutina ci dà la possibilità di essere più rilassati dopo abbiamo dormito visto che noi poi tra l' altro insomma.
A differenza a differenza di chi ancora nella vita non ha avuto i calli sulle mani non capisce che cosa significa il sacrificio che cosa significa la gavetta quando qui c'è gente che viene denigrata in qualche modo no dal Maestro da quello che continuo a dire non mi rappresenta e che dall' alto del suo scranno dall' lezioni no di essere lui colui che in pratica può dettare chissà quale cosa ma ovviamente lo conosciamo e io non rimango esterrefatto come qualcuno dice che ormai lo conosco da tempo per cui per me non è una sorpresa per me ormai è routine insomma visto e considerato che tra l' altro ecco devo dire che una novità c'è stata perché quello che si diceva poc' anzi sul cartellino attaccato su quel portone perlomeno gli ha fatto notare che quel portone doveva essere rigenerato e l' hanno risistemato in qualche modo e quindi ovviamente di che qualche vantaggio c'è stato insomma quel portone finalmente è stato sistemato che in quel momento è stato lo scandalo nello scandalo insomma quindi Caro maestro parli il tempo comunque galantuomo.
Per quanto riguarda le Commissioni.
Io sono stato votato nel segreto dell' urna Galli beh simpatico anzi devo dire che a volte non vado perché mi emoziona.
Per cui io voglio dire o sapere no anche questa riserva per quanto riguarda la Commissione bilancio tra l' altro vi faccio anche risparmiare dei soldi perché posso anche fidarmi di Galli perché secondo me Galli è una bella persona mi fido di gare per cui quello che il Presidente porta in Commissione poi se eventualmente c'è qualche problema visto che arrivano i verbali io lo posso anche contestare perché no però non posso dire pure che appunto come dicevo prima Galli secondo me è una persona responsabile a differenza di qualcun altro che continua a dire che non mi rappresenta e che qui a differenza di Gallo mi infastidisce.
Chi proviene da questo qual è il problema però io al di là che non voterò ma non voterò non perché non mi sta bene il question time non mi stanno bene alcune affermazioni fatte da chi meno rappresenta che dovrebbe rappresentare perché comunque rappresenta tutta la città e il fatto di aver detto spostiamo le mozioni a proprio piacimento tanto l' avete sempre fatto non è quello il problema ma soprattutto addirittura di dire che se eventualmente dovessero mancare non quelli che hanno presentato mozioni intervenga uno o due membri di maggioranza dare ma quello non mi sorprende no il diciamo così l' indicazione non voglio dire altro ai Consiglieri di maggioranza di abbandonare l' Aula signori rispondete pure voi che questo è gravissimo non può essere accettato al di là che continuo a dire che non mi sorprende.
Tra l' altro devo dire nel momento in cui dice non abbiamo tempo da perdere noi lo rappresentiamo e lavoriamo per i cittadini io voglio dire Cerveteri campa di rendita e a questo punto sembrerebbe che campa di rendita e i commercianti ringraziano per i tanti turisti che arrivano arriveremo sicuramente a mangiare un gelato in piazza tutti quanti a me me fa piacere perché voglio dire è un locale commerciale quindi a me fa piacere che i cittadini rimangono in piazza quando io devo dire che questa piazza è scandalosa ma è scandalosa perché perché la sera l' unica attrazione che c'è ringraziamo Dio che c'è qualche giovane che la anima con i motorini no che tra l' altro poi l' anima con i motorini inquinando anche la città perché ovviamente lo scarrocciamento perché lui è l' unico no modo per poter passare la serata lo scarrocciamento avanti e indietro per i giardini e diciamo una delle peculiarità maggiore è quella di chi fa più rumore dell' altro perché si tratta di questo poveri poveri ragazzi e poi ve lo dico io.
O patema d' animo molto grande e questo Sindaco al di là di quelle che sono diciamo le diatribe politiche glielo chiedo con il cuore veramente visto e considerato che tanti anni fa presentammo una mozione presentata all' unanimità per quel muraglione che abbiamo di fronte avevamo presentato una mozione che era stata approvata permettere un corrimano che ci costa pochissimo perché perché nella parte quella alta del muraglione che è alta così.
C'è tanta gente che siede là sopra non bene ed è molto pericoloso perché basta pochissimo basta pochissimo e che la sera magari qualcuno può può aver bevuto qualche cosa in più uno scherzo un qualche cosa che può diciamo così rappresentare un pericolo veramente grave e allora abbiamo approvato questa mozione faccia quest' atto perché è semplice non credo che così tanto che vi diamo questo patema d' animo e poi magari una probabilità di una possibile di Siracusa perché io lo vedo solo lì insomma è molto pericoloso tornando a noi io dico mi dispiace sentir dire no perché poi le promesse se le porta via il vento e quindi direi di concentrarci e di rispondere alla città magari anche con conferenze e convegni pubblici e dire lo stato dei fatti delle promesse che sono state fatte in campagna elettorale al di là di quello che possono essere i dibattiti politici come dicevo prima il piano regolatore è fermo al palo il lungomare sappiamo tutti com' è andata a finire ed è fermo al palo il centro commerciale con la zona artigianale è ferma al palo i depuratori devono essere Prudence potenziati a tutt' altro e poi non credo che la disoccupazione sia diminuita come non credo che siano diminuiti tutte quelle persone che fanno uso che fanno uso che utilizzano purtroppo per loro.
I fondi dei servizi sociali perché ne hanno bisogno per cui la povertà è aumentata e le disoccupazione è sempre la stessa se non aumentata allora a questo punto che cosa si fa di bene per la città oggi si è lì la opposizione dall' altra parte tenta di voler dire qualche cosa di poter fare qualche proposta perché qualcuno diceva che noi di proposte ne abbiamo fatte sui giornali si parlava di questo pochi giorni fa non è vero perché noi qualsiasi proposta è stata fatta è stata bocciata noi ce la mettiamo tutta però vogliamo che dall' altra parte ci sia qualcuno che corrisponda e non continui supinamente a fare quella scena muta che sicuramente è che sinceramente ci dà appunto diciamo così l' immagine di una città che è in balia probabilmente di chi ovviamente oggi sta cercando solo ed esclusivamente di metterla su un binario probabilmente di tarpare le ali a coloro che hanno il diritto dovere di poter dire la loro allora questa interrogazione questo emendamento questa modifica così se la vogliamo chiamare va in un verso che sinceramente a me non piace non piace perché il fatto di poter dire che in quel in quel contesto del question time non serve il numero legale non dà la possibilità a quei consiglieri comunali che forse si stancano a sentire le interrogazioni guardate Consiglieri che se uno dei motivi è quello è drammatico è drammatico perché noi da quest' altra parte non vogliamo essere discriminati perché stiamo rappresentando come diceva giustamente il consigliere Marini stiamo rappresentando la città quanto voi ed è fondamentale che nel momento in cui portiamo le interpellanze le interrogazioni le interrogazioni devono essere ascoltate e non è vero che si portano interrogazioni dove si chiede si chiedono stupidaggini perché vi prego di andatevela a vedere anzi vi devo dire che alcune interrogazioni sono state molto importanti addirittura ci sono delle interrogazioni se non vado errato a cui non è stato risposto per cui ad oggi secondo me voi vi dovete rivedere quelle interrogazioni le dovete approfondire per cercare di capire dov' è il problema perché guardate che come dicevo prima il tempo è galantuomo e sicuramente forse qualcuno di voi si riprenderà grazie.
Il sindaco ha chiesto di replicare grazie Presidente saluto intanto il Consigliere Accardo ben arrivato.
Allora io forse sono stato poco chiaro qui stiamo discutendo e sono partito dagli spunti offerti da l' opposizione negli interventi prima del mio sul tema della democrazia che mi sembra sia stato richiamato anche da altri Consiglieri precedentemente e credo che mai come di questo tema si debba parlare in questo momento nella nostra nazione in cui nelle ultime 48 ore abbiamo sentito il Ministro dell' interno direi che toglierà la scorta che rivalorizzare rivaluterà la scorta a Saviano visto che non è d' accordo con le audizioni sui migranti abbiamo lasciato una nave piena di donne e di bambini e nel bacino del Mediterraneo e abbiamo proposto di schedare le persone come si faceva nei campi di concentramento quindi mai come in questo momento è importante parlare di democrazia nella nostra Nazione a partire proprio da queste sedi vergognandomi da Sindaco di avere un Ministro dell' interno di questo tipo detto questo io vorrei ribadire le cose che ho detto prima chiedo al consigliere Garbarino gli altri Consiglieri di opposizione se alcune delle domande che farò adesso c'è risposta negativa è mai accaduto che mi sono sottratto in questo primo anno nei cinque precedenti lei non c' era alle interrogazioni alle mozioni ho mai mancato presenza a nessuno di questi punti all' ordine del giorno altri punti del Consiglio abbiamo fatto dei Consigli a tema proprio su questo è un time da me proposti peraltro per agevolare l' attività sono stato presente fino a tarda notte quando anche i consiglieri d' opposizione erano andati via abbiamo mantenuto il numero legale per discutere mozioni e interrogazioni che erano appannaggio dell' opposizione mi sembra che la risposta sia sempre positiva quindi mi dispiace che si racconta un' altra verità vi dicendo che qui è in discussione la democrazia ma dico di più la proposta che oggi è sul tavolo del consigliere Travaglia aumenta gli spazi di democrazia dell' opposizione non li riduce perché se vi diciamo che facciamo le interrogazioni senza numero legale significa che pure se siete in tre l' interrogazione si fa quindi mi sembra che sia un' apertura nei confronti della vostra attività che io non condivido e che non ritengo utile alla città ma può essere un mio giudizio che voi non condividiate ma che vi vogliamo far fare lo stesso.
Quando dite consigliere Piergentili che le uniche attività che avete a quelle delle mozioni e delle interrogazioni date ragione a me quando dico che non sapete perché siete qui dentro perché lei a titolo di partecipare alle Commissioni e di emendare gli atti a titolo di intervenire su ogni atto che l' opposizione che la maggioranza presenta qui dentro a titolo di fare proposte di delibere o di proposte in un Consiglio comunale tanto tempo fa lei m' ha fatto giustamente giustamente una predica sul fatto che sui martiri delle foibe la nostra attività non avesse mai la nostra Amministrazione avesse mai fatto attività peraltro contrapponendo in un modo secondo me di di di di bassa qualità i morti di una parte dei morti dall' altra come se i totalitarismi fossero stati diversi come se le decine le centinaia di migliaia di persone morti nei gulag della Russia fossero più o meno gravi di quelli morti dentro i campi di concentramento in Germania quindi diciamo non ho mai fatto questa distinzione nei giorni successivi le ho scritto una lettera ufficiale da Sindaco invitandola a aiutarmi organizzare delle iniziative da loro non si è fatto vivo allora se le interessa questo tema la prossima volta mi dice guardi facciamo una cosa e le do la mia disponibilità quindi non è vero che l' unico strumento ho soltanto detto che ingolfare un Consiglio comunale in 10 ore in cui 9 si parla di interrogazioni e mozioni a mio avviso non è occuparsi di problemi della città è un mio punto di vista che sottoscrivo e condivido chiudo capo politico consigliere Garbarino lei si confonde con una forza a cui appartiene in cui un sindaco Nogarin non si può permettere di scrivere sul sito che accoglie migranti perché lo chiamano i capi politici e deve cambiare la sua posizione vergognosamente nella nostra Amministrazione non è così quando io invito i miei consiglieri a votare in un modo se non votano non vengono espulsi non stiamo il Movimento 5 Stelle che la democrazia e ve lo dico io la sullo spostamento delle mozioni all' ultimo punto all' ordine del giorno qualora Sira vedesse un ostruzionismo al lavoro lo propongo io in aula e poi vediamo chi vota e chi non vota siete liberi di non votarlo mica dovete votarlo per forza però se l' opposizione ci tiene alle interrogazioni alle 4 di notte sta in Aula con noi.
Perché questo è il dovere è troppo facile che ci stanno i consiglieri di maggioranza che reggono il numero è una questione di rispetto non di rispetto dei cittadini nel rispetto del lavoro che facciamo qui dentro perché noi l' 80 per cento del tempo lo passiamo a parlare dei vostri atti e lo facciamo con grande piacere anche se ci sembra a volte di perdere tempo e ci aspettiamo la stessa lo stesso rispetto istituzionale Roma è tanto attento alle tematiche della città però è un anno che l' allora sindaco di Cerveteri e l' oggi sindaco di Cerveteri si batte contro l' area metropolitana governata dalla Sindaca raggi perché hanno individuato inopinatamente e sbagliando due aree bianche dove poter fare discariche e inceneritori al confine tra Cerveteri e Fiumicino il nostro comune ha prodotto ufficialmente delle osservazioni che non sono state raccolte le chiedo con la stessa energia con cui critica alle cose che avvengono all' interno della nostra città visto che non ho mai visto nessuno dell' opposizione agli eventi fatti pubblici o privati su questo tema le chiedo di darci una mano e di chiamare la sindaca del suo partito e i suoi accoliti in maniera tale che si capisca come mai le osservazioni puntuali presentati dai nostri due comuni per evitare che a Pizzo del Prete venga una discarica o l' inceneritore non siano state raccolte nelle tavole quindi non raccontiamo ai cittadini in altra storia Piazza San Francesco si sia importantissimo e porta la città si tiene su come si chiama la piazza del mercato non sua discarica a Pizzo del Prete allora ricordatevi il motivo per cui siete stati votati qui dentro io.
Chiudo ricordandole che la fantomatica Commissione che lei ha nominato prima e la Commissione prevista da tutti gli organi per la toponomastica cittadina non ce la siamo inventata noi e non è fantomatica è una Commissione istituzionale bisogna conoscerla rispettarla e fare leader dovuto detto questo ci tengo a chi ci ascolta da casa a fare un invito a leggere la proposta di oggi perché la proposta di oggi aumenta gli spazi di democrazia dell' opposizione quindi sentirci fare la predica su un atto che a meno che il vostro obiettivo non sia ingolfare il Consiglio comunale cosa che non credo quindi voi dovreste essere contenti se ci sono dei Consigli ad hoc per mozioni interrogazioni interpellanze e perché significa che avete più tempo no quindi a meno che il vostro obiettivo non sia far fare i consigli di venti ore e parlare dieci minuti delle variazioni cosa che non credo per carità cuore avete detto sempre il bene della collettività credo che dobbiate apprezzare questa proposta che li allarga gli spazi di democrazia e ci tengo che qualcuno di voi mi smentisca in questo Consiglio comunale si è mai accaduto che in un' interrogazione in una mozione un' interpellanza o in punto all' ordine del giorno presentato l' opposizione io non sia stato pesante non abbia risposto spesso avete detto che le risposte non mi piacevano e un altro conto che non erano soddisfacenti e vostra facoltà dirlo ma non è mai accaduta una mia assenza quindi non vi permetto di dire che non c'è spazio per la democrazia ce n' è tantissimo e che come è giusto che sia nessuno vi vuole togliere gli strumenti che vogliamo regolamentare come ci sembra giusto che sia poi voglio dire è la legge che dice che chi vince al 60 per cento dei Consiglieri comunali e che quindi quando votiamo se siamo tutti d' accordo siamo maggioranza e uno strumento di partecipazione democratica oggi al Governo abbiamo due forze che si sono presentate divise che si sono detti peste e corna sono messi d' accordo e governano toglieranno forse a uno dei più grossi intellettuali del mondo a scorta perché non è d' accordo questa democrazia o incideranno i numeri a pelle sui rom che ci sono nella nostra città è impopolare dire queste cose in certi momenti perché in questo momento c'è l' onda della pancia di dire che quando arrivano le donne i bambini sulle navi dobbiamo sparare non farle attraccare ecco noi se avessimo un porto dovremmo attraccare nella nostra città perché crediamo che la vita venga prima di qualsiasi altra cosa.
Allora il Consigliere Ramazzotti ha chiesto.
Sì no ha chiesto una pausa per eventualmente concordare questo atto sì e chi è d' accordo cinque minuti di interruzione.
Tutti d' accordo tranne.
Tutti d' accordo cinque minuti il Consiglio riprende alle alle 11.
Alle ore 11 e 41 riprendiamo il Consiglio comunale con l' appello.
Pascucci.
Cargo.
Accordo.
Badini Badini.
Assente Barcaccia.
Belardinelli.
Bellomo.
Costantini De Angelis Di Maggio.
Ferretti.
Galli Garbarino grazie.
Assente.
Luchetti.
Assente Mancini Marini.
Assente nulla assente nasoni.
Mucci presente.
No.
Per gentili.
Orsomando Porro.
Ramazzotti.
Travaglia.
Zamponi.
Allora la seduta è valida.
Su 19 presenti e 6 assenti allora durante la pausa un attimo eh no così agrigentini in questo momento una una è prevista in the diciamo altri interventi prima c' era stata la possibilità allora durante la pausa si è si è convenuto di su proposta del Consigliere Ramazzotti di modificare la proposta e che è inottemperanza del l' articolo 71 dello statuto.
Il la proposta è stata sottoscritta da 7 consiglieri quindi io mette al voto la proposta così emendata.
Viene sottoscritta in un mondo così diciamo completata come vuol dire e viene sottoscritta la proposta dei sette consiglieri anche in rispetto all' articolo 71 integrato anche rispetto all' articolo 71 dello Statuto quindi sì.
Allora.
Va bene che chi è favorevole alla proposta.
Sono favorevoli Galli Nucci Barcaccia Travaglia Zamboni nasoni Porro Bellomo Ferretti Di Maggio Pascucci.
Ramazzotti Belardinelli Marini.
Piergentili Mancini e Accardo.
Segretario chiede la ripetizione della votazione chi è favorevole all' atto.
Allora.
Pascucci Travaglia Galli Nucci Barcaccia Zamboni nasoni Porro Bellomo Ferretti Di Maggio Ramazzotti.
In piedi scusi Belardinelli Piergentili.
Accardo Mancini Marini chi è contrario.
Garbarino Ramazzotti e scusi Garbarino De Angelis e Orsomando chi si astiene nessuno la proposta è approvata.
Allora Consiglieri piazza passiamo a quell' altro punto all' ordine del giorno.
Interventi urgenti depuratore privato sito in località Campo di Mare Società Ostilia esecuzione in danno ordinanza sindacale numero 4 del 4 1 2 mila 18 fornitura e posa in opera di parti componenti all' impianto analisi merceologiche dei rifiuti da smaltire smaltimento fanghi residui di vagliatura dei rifiuti liquidi riconoscimento debito fuori bilancio articolo 194 lettera e D. legislativo 2 6 7 del 2 mila come ricorderete questa questa delibera già l' avevamo affrontata nel Consiglio precedente solo che poi era stata ritirata perché non c' era il parere dei Revisori questa volta è arrivato il parere dei Revisori e quindi si può tranquillamente discutere prego mi ha chiesto però io volevo far relazionare ah allora e no una volta c'è una relazione allora il Sindaco relaziona.
Io volevo non so velocissimamente relazionare anche se è stato un punto su cui abbiamo avuto credo anche dell' interrogazione c'è un punto che è stato più volte affrontato in Consiglio però mi piaceva anche se era possibile leggere un pezzo della relazione tecnica allegata sempre stando nei tempi perché credo che sia abbastanza esemplificativa si tratta di un intervento di 150 più 19 quindi di 160 9 mila euro necessario per il ripristino del depuratore di Campo di Mare c'è stato questo non fa parte del deliberato ma insomma mi sembra giusto comunicarlo a amo già detto in altre occasioni un lungo carteggio che ha riguardato questo depuratore perché sul depuratore erano presenti due diversi problemi uno di natura amministrativa e uno di natura diciamo così fisica ok quello di natura amministrativa era che l' area metropolitana.
Benché il soggetto.
Scusate su questo punto vi chiedo un minimo attenzione perché secondo me questo è il nodo cruciale di alcuni problemi che ci sono nei nostri città non solo a Cerveteri nonostante l' ufficio deputato a concedere l' autorizzazione allo scarico sia lo stesso da sempre e anche i funzionari siano gli stessi da sempre e in passato essi abbiano concesso a Ostilia l' autorizzazione allo scarico del depuratore all' interno diciamo del canale che poi porta al mare e.
Alcuni mesi fa credo più o meno un anno e mezzo fa guardo l' assessore Ciambetti che magari è più precisa di me ne date l' area metropolitana ha negato la nuova rinnovo dell' autorizzazione allo scarico questo ha fatto è esatto questo ha fatto ingenerare una questione cittadina che diciamo sbagliata perché fraintesa in cui si credeva che l' area metropolitana non avesse rinnovato l' autorizzazione allo scarico in quanto il depuratore non funzionasse non so come dire cioè in quanto ci fosse un problema di inquinamento legato al depuratore invece no l' area metropolitana non ha rinnovato l' autorizzazione allo scarico perché i depuratori secondo norma che può norma che personalmente ritengo aberrante però insomma non le scrivo io diciamo che il bianco aberrante l' interpretazione secondo la norma i depuratori che possono scaricare di rientrano in tre casistiche depuratore di proprietà pubblica quindi del Comune che ha il depuratore sul territorio e non è questo il caso di Campo di Mare seconda casistica depuratore gestito dall' ente che in quel in quell' ambito gestisce il servizio idrico integrato nel nostro caso si tratta di ACEA ATO 2 e non è questo il caso terza tipologia gestore di proprietà di un consorzio non è questo il caso quindi poiché il depuratore di Ostiglia non rientra in nessuna di queste tre casistiche è stata dallo stesso ufficio dallo stesso personale che in passato con cd e concedeva continuamente sullo scarico da non rinnovo autorizzazione questo punto è dirimente perché non aveva a che fare con la qualità del del servizio offerto dal depuratore stesso ma aveva a che fare con la norma diciamo così con la natura giuridica se mi consentite questa questa parola che forse un po' fuori vostro perché fa capire del depuratore che era poi un secondo problema che Ostiglia veniva meno ai suoi obblighi in quanto proprietaria e gestrice diciamo del depuratore stesso di manutenzione e di diciamo di gestione del depuratore e questo causava un problema ambientale che era altrettanto grave dell' autorizzazione allo scarico mi spiego meglio se il depuratore funziona e non è autorizzato lo scarico alcune persone tra cui il sindaco vengono indagate però funziona se il depuratore non funziona indipendentemente dal fatto che sia utilizzato meno allo scarico inquina non so come dire quindi diciamo i problemi hanno una natura completamente diversa anche nel secondo caso gli avvisi di garanzia al sindaco se noi arriva sempre però diciamo che sono due problemi diversi uno è formale e uno sostanziale noi siamo intervenuti sul problema sostanziale ma siamo stati costretti a entrare a far precedere il nostro intervento da una serie di carteggi in cui invitavamo intimavamo obbligavamo Ostilia alla manutenzione del depuratore stesso perché essendo quella un' area privata noi non potevamo entrare e intervenire su un bene privato a nostro conto è una una cosa che la norma non ci consentiva a seguito di tutta una serie di questioni legate anche all' eccellente lavoro io non smetterò mai di ringraziare molti sono convinti che noi siamo preoccupati del fatto che la Guardia costiera stia controllando tutti gli scarichi della nostra città io sono felicissimo perché non è che se non li controllano il problema c'è è meglio che lo trovo nel problema ne prendiamo atto significa spendere dei soldi ma anche sanare delle situazioni grazie al lavoro combinato con loro a dei sopralluoghi fatti al nostro dirigente abbiamo riscontrato che quel depuratore andava messo a norma erano necessari degli interventi che avrebbe dovuto fare ostile ma non avendoli costi li ha fatti li abbiamo fatti in danno spendendo una cifra di 169 mila euro attenzione qui si è ingenerata nella città una seconda notizia falsa ma non falso cioè circolata una voce sbagliata ovvero che poiché il depuratore l' ha spinto significava che stesse inquinando non era per niente così perché una parte di 269 mila euro e lo potete ricavare dalle fatture che trovate allegate alla delibera di cui stiamo parlando oggi sono stati invece spesi dalla nostra comunità sempre in danno Ostilia per andare a smaltire i fanghi nel momento in cui il depuratore non era funzionante cioè il depuratore è come se fosse una grande scatola per capirci dove confluiscono dei liquami inquinanti attraverso dei processi di depurazione e fitodepurazione vengono puliti e i liquidi puliti vengono gettati in mare non avendo noi il depuratore in quel momento funzionante noi abbiamo interrotto questa catena e abbiamo speso del denaro ingente per prendere questi fanghi inquinati e portarli altrove quindi in quella fase il depuratore non inquinava qualche settimana fa è stata firmata un' ordinanza dalla nostra amministrazione per la rimessa in funzione del depuratore oggi chiedo conferma all' Assessore cubetti il depuratore funzionante devo anche dire che nello scorso fine settimana ma anche lunedì e martedì anche nei due giorni precedenti l' abbiamo fatto anche dei rilevamenti fotografici il mare è particolarmente è stato parzialmente cristallino devo però dire e questo lo dico sempre che la pulizia del mare non è solo legata ai nostri depuratori perché ogni qualvolta sennò si crea anche qui un falso diciamo un falso mito ogni qualvolta che il vento spira da diciamo sud questa Rosso il vento di scirocco poiché ovviamente il mare è un sistema complesso riceviamo dei liquami che non arrivano cioè il vero problema diciamo della nostra costa della costa a nord di Roma è che è stato stimato che circa 150 mila persone e con diciamo scaricano abusivamente dentro al Tevere senza depurazione 150 mila persone è la somma tra Cerveteri e Ladispoli che era solo per darvi cioè estiva tra Cerveteri e Ladispoli quindi diciamo che il vento sicuramente è un fattore dirimente ma se non partiamo da un' eccellente qualità dei depuratori nel nostro territorio non possiamo neanche pretendere che ci sia un sistema diciamo complessivo di qualità finale ci tengo solo diciamo velocemente a rispondere l' osservazione che ha fatto prima il consigliere Garbarino alla quale non ho risposto perché non inerenti in questo caso credo che lo sia che non è una una una favola durante i primi cinque anni del nostro mandato e tuttora sono in corso sono stati potenziati tutti i depuratori della nostra città quello di Val Canneto è stato passato dalla bella Adria tabella 4 quello di campo di ma di Genova ha avuto un potenziamento proprio legato al percorso della saturazione ma anche perché abbiamo richiesto una qualità dell' acqua che uscisse più alta il depuratore del sasso con tutti i problemi anche giudiziari che m' ha comportato è stato realizzato completato e acceso era stato realizzato in completo dall' Amministrazione precedente e il depuratore di ceri per quanto ancora non realizzato è stato messo in cantiere è ovvio che noi dobbiamo preoccuparci della qualità delle nostre acque e poi dobbiamo pretendere che anche i Comuni limitrofi ai nostri facciano lo stesso visto che spesso veniamo richiamati dai Comuni che abbiamo più a valle perché dicono che sono inquinati per colpa nostra ecco noi il mare è un sistema complesso non è che solo inquina di più a monte inquina chi non fa una giusta gestione delle acque nel territorio detto questo velocissimamente leggo un estratto della relazione che trovate allegata alla delibera all' allegato A.
Premesso che Color sono gare è breve cerco di leggerlo il più velocemente possibile premesso che con l' ordinanza sindacale numero 4 del 18 gennaio 2 mila 18 relativa al depuratore privato in località Campo di Mare è stato ordinato e disposto alla Società Ostilia.
Di provvedere con estrema urgenza entro e non oltre 15 giorni a ristabilire le collette condizioni igienico sanitarie mediante l' intervento di risanamento conservativo sia strutturale e impiantistico dell' impianto di depurazione privato sul sito in località Campo di Mare che nella suddetta ordinanza era già previsto che in caso di inadempienza oltre le previsioni va bene l' ente avrebbe provveduto all' esecuzione in danno degli interventi in sostituzione del legittimo proprietario previa consegna delle chiavi della parte della proprietà del legale rappresentante dell' ente o al suo delegato o successiva occupazione temporanea delle aree che in data 18 gennaio 2 mila 18 il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti Ufficio marittimo di Ladispoli Guardia costiera ha provveduto ad informare a seguito di incontro presso la sede comunale è avvenuto nella stessa data sia il Sindaco sia il competente dirigente alla terza Area architetto Marco Di Stefano di quanto avvenuto nel sopralluogo congiunto avvenuta il 4 gennaio 2 mila 18 che aveva dato luogo all' emissione della sopra citata ordinanza numero 4 del 18 gennaio che a tale proposito in data 30 gennaio 2 mila 18 con protocollo 50 e 25 è stata emessa ed inviava diffida la società Ostilia proprietaria dell' impianto entro e non oltre i 48 ore dal ricevimento della presente a provvedere all' interruzione dello scarico e all' adozione di sistemi alternativi per lo smaltimento dei reflui atti a garantire il corretto ed ottimale funzionamento della rete fognaria della frazione di Campo di Mare nelle more degli adempimenti di cui all' ordinanza guidata con espressa avvertenza che come avevo detto prima in difetto di adempimento entro il previsto termine 48 ore si provvederà ad eseguire direttamente in danno le opere e gli interventi necessari al corretto funzionamento della rete fognante.
All' atto dello spirare del termine in data primo febbraio cioè quando dopo le 48 ore a Ostia non aveva provveduto senza alcun intervento venisse attuato dalla proprietà e riscontrata pertanto la sussistenza di ragioni di estrema urgenza per intervenire nella misura strettamente necessaria ad eliminare ogni situazione di potenziale pericolo per l' igiene e la salute pubblica si è provveduto all' espletamento di una ricerca di mercato fra le ditte presenti nell' elenco fornitori dell' ente approvato con determinazione numero 3 2 6 del 21 febbraio che fossero dotate dell' iscrizione alla categoria o s 22 che è proprio quella dedicata agli impianti di depurazione per le forniture in opera necessarie nonché provveduto a svolgere l' indagine di mercato tra soggetti locali disponibili allo smaltimento è vero che eravamo in una situazione di somma urgenza visto che sapevamo che i costi per queste attività erano molto ingenti ci è sembrato opportuno e per tutelarci da eventuali non congruità che potevano riscontrarsi successivamente perché come immagino sappiate queste delibere vengono poi trasmesse all' ente diciamo competenti in questo caso anche all' ANAC per la verifica della congruità dei prezzi perché non è che ce la possiamo cantare e suonare da soli ma anche per poter magari attuale delle forme di risparmio pertanto per quanto sopra con nota PEC del 7 febbraio 2 mila 18 protocollo 66 95 è stato richiesto.
Alla ditta Ecotec una S.r.l. preventivo di spesa per l' esecuzione delle analisi merceologiche necessarie alla corretta classificazione dei fanghi e dei rifiuti liquidi da eliminare per consentire le forniture in opera e la stessa riscontrato con un preventivo una richiesta di 250 euro per ciascuna analisi e di 150 euro per la presenta prestazione a chiamata del chimico deputato dal prelevamento quindi circa no circa 900 euro oltre IVA la stessa nei giorni successivi ha inviato le analisi e ci ha spiegato come dovevano essere diciamo classificati rifiuti io immagino che voi sappiate magari i cittadini da casa lo sanno di meno che ogni cavo cara tipicità merceologica cioè ogni tipo di rifiuto dalla carta a rifiuto speciale diciamo amianto hanno una caratterizzazione che si chiama CER e in base al numero di caratterizzazione possono essere portati soltanto in taluni impianti questa analisi preventiva è servita a capire i fanghi e gli altri materiali di risulta che era necessario smaltire all' interno del depuratore che tipo di caratteristica merceologica fossero e quindi a quali tipi di impianto potessero afferire successivamente sono poi arrivati i preventivi di cinque ditte quattro ditte non sto qui a leggerli è stata vista qual era l' offerta migliore e in particolare la ditta dell' ingegner Gigli Lupi S.r.l. ha manifestato la disponibilità immediata di eseguire gli interventi ha fornito il miglior preventivo tra quelli che sono pervenuti.
Inoltre per quanto sopra con il parliamo scusate di un' attività per complessivi 103 mila euro oltre Iva quindi diciamo una cifra molto ingente inoltre per quanto sopra è stato richiesto alle seguenti ditte massimi Aurelio Figli S.r.l. Martucci S.r.l. due ditte di formulare le proprie migliore offerta economica per lo smaltimento dei rifiuti CER 16 10 0 2 19 0 8 0 1 19 0 8 0 5 cioè quelli che dall' analisi merceologica erano arrivati per poter fare questa attività è arrivato un preventivo di circa 15 mila euro cioè abbiamo chiesto a cinque ditte specializzate iscritte al nostro albo un preventivo per mettere a posto il depuratore 100 e rotti mila euro e abbiamo chiesto a due ditte del territorio specializzati in quest' altra attività un preventivo per lo smaltimento di questi materiali che già quei mille euro che hanno speso all' inizio sapevamo di che caratteristiche merceologiche fossero e ci arriva un preventivo di circa 15 mila euro che in relazione a quanto sopra con atto protocollo 92 78 del 2 mila 18 è stata disposta la somma urgenza approvando tutti i preventivi su menzionati e con la deliberazione di Giunta numero 30 del 9 3 2 mila 18 il verbale è stato approvato il summenzionato verbale quantifica interventi per 1 fornitura di parti ed apparati dell' importo di depurazione privato sito in via delle Palme S.n.c. in danno alla proprietà per l' importo complessivo di 103 mila euro oltre IVA al 22 per cento pari quindi a 125 mila euro e 660 2 smaltimento dei rifiuti C.R. 16 10 0 2 CER 19 0 8 0 1 eccetera 19 0 8 0 5 per complessivi 15 mila euro oltre Iva stima sui quantitativi presunti da verificare a consuntivo per complessivi 16 mila 500 euro perché la stima era a consuntivo perché quando si portano dei rifiuti in una discarica si paga a peso a volume a quanti là quindi è ovvio che la ditta che ci ha fatto il preventivo era soggetta a l' eventuale costo finale legato a quanto costava allo smaltimento della reale quantità di materiale previsto le analisi merceologiche di cui ho detto prima pari a 900 euro oltre IVA quindi per un complessivo mille 98 euro oltre alle spese di cui sopra si è reso necessario per la fornitura in opera del nuovo sezionatore di chiedere all' ANAS S.p.A. l' interruzione della fornitura idrica della fornitura elettrica all' impianto dalle 0 dalle 8 e 30 alle 15 e 30 del 4 aprile per un corrispettivo pari a 361 euro virgola 12 euro IVA compresa che abbiamo dovuto pagare questa cifra perché serviva che in quel frangente orario la corrente fosse staccata insomma ora è proprio una precisazione se è inoltre contest constatato come la vasca di ossidazione il cui svuotamento era propedeutico alla sostituzione dell' areatore seppur da progetto risultasse profonda complessivamente 6 metri in realtà fosse circa di nove metri quindi era più grossa di quella che c' era scritto nel progetto inoltre nella stessa sono stati rinvenuti i fanghi contaminati da idrocarburi la cui presenza era assolutamente imprevedibile in quanto non possono in nessun modo essere frutto del regolare circo di depurazione di rifiuti che non sono senz' altro risultato di qualche attività non lecita ed impossibile ricostruire a posteriori non so se vi ricordate che lo scorso anno abbiamo denunciato un tentativo che sembrava un sabotaggio ma poteva anche semplicemente essere un tentativo di inquinamento di qualcuno che aveva scaricato idrocarburi a monte del depuratore e ci siamo premurati di chiudere il depuratore perché gli idrocarburi non devono entrare mai dentro al depuratore quindi probabilmente è un' attività simile che è sfuggita al controllo i quali a fronte di un costo di smaltimento fanghi pari a 125 euro a tonnellata sono stati classificati per un corrispettivo x cioè questo a dire che poi siccome la vasca era più grande e alcuni in cui alcuni fanghi erano contaminati il costo esso è salito ma non è salito perché era un' azione imprevedibile tutto ciò ha determinato un incremento di spese per un complessivo 36 virgola scusate per un complessivo 38 mila 863 euro virgola 80 oltre IVA pari a 42 mila 750 euro virgola 18 a fronte di 15 mila previsti quindi abbiamo dovuto aumentare i 15 mila previsti di circa 26 mila 250 euro tutto questo ha portato uno schema che vedete nell' ultima pagina della relazione tecnica pari IVA compresa a 125 mila euro e 660 per le parti e gli apparati di sostituzione della rimessa a norma del depuratore i 42 mila 750 euro virgola 18 per lo smaltimento dei fanghi di questa vasca più grande che contaminati idrocarburi le mille 98 euro necessarie per la stima delle analisi merceologica dei fanghi da smaltire dalla ditta che avevamo chiamato all' inizio credo che si chiami Ecotec da una cosa del genere e i 361 virgola 12 euro per l' interruzione che abbiamo chiesto all' ENEL per quelle 5 4 5 ore di corrente il totale come vedete fa 169 mila 869 euro virgola 30 perché dobbiamo fare la la il debito fuori bilancio penso sia chiaro perché essendo un intervento eseguito in somma urgenza non c' era la copertura finanziaria precedente dal bilancio come dovrebbe accadere in un' operazione normale per questo è prevista la somma urgenza e quindi oggi dobbiamo darlo a coprire faccio anche presente che se pure avessimo fatto una stima preventiva quei 15 mila euro che sono diventati 42 avrebbero comunque richiesto un debito fuori bilancio insomma ecco questo è il motivo per cui questa delibera è qui oggi è anche il motivo per cui oggi il depuratore funziona quindi con un investimento fatto dai nostri tecnici dalla Guardia costiera che ringrazio e dalla nostra anche assessora nella cubetti Giuseppe Zito che sono stati puntualmente sul pezzo per questa grande importante iniziativa grazie allora grazie Sindaco apriamo il dibattito Lamberto Ramazzotti ricordassimo tutti che abbiamo quindici minuti ma io cinque minuti grazie Presidente.
Io voglio far notare a quest' Aula e all' illustrissimo Sindaco il Presidente quando si critica l' opposizione tocca stare molto attenti perché perché se oggi l' opposizione se ne andasse tutta su questo punto lasciamo perdere chi momentaneamente si è assentato voi siete in 12 in aula compresa la Costantini e Mauro Porro il che significa che non potevate deliberare niente niente il senso compresi quelli se noi oggi eravamo degli irresponsabili davanti a un provvedimento così serio che condivido ecco perché l' opposizione andate via andate via se parlano opposizioni se oggi l' opposizione se ne va la ratifica di quest' atto non c'è è un' ordinanza di somma urgenza per azioni bilancio si riescano di termini qualcuno si accolla.
Ecco quando a mio parere serve sempre il buonsenso e l' interesse generale della città ma le responsabilità no anche di chi a volte fa perdere tempo di quelli che sono eletti che davanti a un ordine del giorno su questo punto molto importante e vitale deve dire sono stato eletto servo.
Perché dobbiamo essere minimo in 13 e devo partecipare perché un' opposizione del tanto peggio tanto meglio si alza se ne va e questa delibera non sarebbe passata.
Premesso che io voto a favore di questa cosa perché chi ha avuto la responsabilità diretta di Governo sa che deve intervenire per la salute per l' igiene e per tutto quanto e prendo lo spunto anche da questa iniziativa voto a favore perché serve con l' auspicio e l' augurio che ancora una volta abbiamo dibattuto molte volte in quest' Aula che noi chiediamo di fare quelle azioni non solo ordinanze quell' azioni concrete che possono tutelare il denaro pubblico la Pubblica amministrazione né rivalsa verso l' Ostilia abbiamo quella fascia famosa di parcheggi che così chiamiamolo il campo di di nessuno no potrebbe benissimo visto che sostenga è sotto curatore fallimentare mi hanno detto che il nuovo curatore è di Bracciano un nuovo commercialista vedete che seguiamo anche noi qualche cosa onde evitare che poi di questi denaro pubblico e il Comune ne ha bisogno vada in tutta l' erba un fascio potremmo potrebbe l' Amministrazione intanto col curatore dire tu mi devi dare circa 600 mila euro del passato guardiamo un po' tanto che cosa posso prendere perché per noi sarebbe di vitale importanza per la città quel terreno di nessuno quella terra di nessuno che apro parentesi io mi auguro Sindaco come lei ha fatto sempre in passato possa predisporre un' ordinanza per il divieto di camper e roulotte su quella fascia che domenica lei sa io vado al mare e lì da Renzi ci siamo anche visti è diventato veramente si dice tanto Michel piazzole che niente hanno lasciato un' immondizia un de un degrado altissimo e un' altra cosa intelligente che voi avete fatto che lei ha fatto un' ordinanza circa due anni fa col comandante Scarpellini era quella di lasciare una corsia di emergenza a ridosso del muretto che permettesse ai mezzi di soccorso ambulanze tutto di passare rinnovando quella rinnovando rinnovando quella quel quel passaggio perché domenica scorsa nonostante il tempo proprio i soliti incivili ha lasciato la macchina in mezzo a una signora si è sentita poco bene gliela faceva uscire detto questo perché credo che ci teniamo tutti per noi è fondamentale condivido pienamente le sue osservazioni a volte dell' inquinamento è una discussione che facciamo chi va al mare e molte volte non diamo sempre la colpa a noi stessi ai nostri depuratori perché quando c'è le correnti noi stiamo in mezzo Roma Ladispoli Santa Marinella cioè un insieme di correnti che lei magari va la mattina alle 9 al mare io ci sono andato i giorni festivi il mare bellissimo stupendo poi si vedono queste fasce Garino di corrente giallognolo che al panico e tutti escono e guardiamo da da dove arrivano però torno a ripetere io voto questa ordinanza perché ci deve tutelare prima di tutto la sua pubblica un sindaco non può fare che questo dovete ringraziare se non vi scadono i termini questa opposizione se uscite dall' aula voi infatti il futuro dare un brutto segnale.
Che dopo quando dovete pagarvi le spese e usciamo dall' aula tutti anche noi e tutti sanno che se una ratifica di un fuori bilancio non viene rettificata in termini di legge che ha deliberato se la paga perciò è meglio che questi sconti li lasciamo un attimino fuori quando si tratta di cose pubbliche serve la collaborazione di tutti per quanto mi riguarda non dobbiamo dimenticare e voi avete vinto e governato noi siamo opposizione e l' opposizione a mio parere non deve essere tanto peggio tanto meglio anzi quando si tratta di portare un contributo io credo che è fondamentale e oggi ne è la dimostrazione palese che rimanendo in Aula permettiamo che questo atto di vitale importanza venga approvato il mio voto e poi non parlo più è favorevole a questa cosa grazie.
Grazie consigliere Ramazzotti mi ha chiesto di parlare Accardo prego.
Il consigliere Mazzotti mi ha preceduto.
Il senso la responsabilità non ho sentito che ho detto poi me lo spieghi responsabilità di chi è minoranza opposizione è quello di contribuire al bene del Paese.
Interventi che ha annunciato il sindaco e l' assessore.
All' ambiente sono interventi necessari non rinviabili non possiamo lasciare il nostro mare la nostra gente le aspettative le speranze di un incremento di chi svolge un' attività legata strettamente al turismo siano deluse.
Iniziative che dovevano essere prese e devono essere prese oggi comunque io non mi sarei allontanato.
Anche se la mia posizione fosse stata diversa perché ritengo che allontanarsi dall' aula consiliare significa tradire l' impegno e la fiducia che ci ha dato gli elettori una cosa mi corre l' obbligo di dire.
Che.
Io non posso approvare chiedo scusa al consigliere Accardo per cortesia in aula è per cortesia in Aula al pubblico rimbomba.
Per cortesia se dovete parlare è meglio fuori perché ritorna alla voce gran parlare vada avanti ha parlato non posso esprimere parere favorevole perché ancora non vedo quali possano quali siano state le iniziative concrete dell' Amministrazione comunale tendenti a riappropriarsi a riavere quanto speso per conto di questo Ostilio.
Io ritengo che le vie possono esserci.
Per rientrare in qualche modo se non economicamente quantomeno nell' uso di spazi e di proprietà dell' Ostilia per quello che il Comune sta spendendo quindi ben venga l' iniziativa.
Bene ha fatto il Sindaco bene ha fatto l' Assessore Lavori Pubblici è solo l' ambiente.
Tra le altre cose mi corre l' obbligo di ringraziare l' assessore ai lavori pubblici al sole all' ambiente per le iniziative intraprese per facilitare e tutti coloro che sono mobilitati la attività del Gruppo del de de dei Cavalieri del borgo di San Martino per facilitare.
Festa iniziative legate a questa festa per il resto annuncio la mia astensione per i motivi sopracitati dobbiamo intraprendere iniziative concrete per rientrare di quanto abbiamo speso altrimenti questo debito fuori bilancio e sarà un debito che non potrà mai rientrare nelle risorse e nelle proprietà nella disponibilità del Comune.
Allora ringraziamo il Consigliere Accardo la Consip e il consigliere Marini e subito dopo la consigliera Belardinelli.
Grazie Presidente.
Il voto su questa su questo ordine del giorno su questo punto sarà negativo.
Sarà negativo per un motivo molto semplice innanzitutto immagino che il Sindaco la maggioranza vorranno ringraziare l' opposizione perché consente a questa Amministrazione di approvare un atto pur non avendo il numero legale nonostante questo è ovvio che la responsabilità.
La responsabilità del di questo debito fuori bilancio deve assumersela la maggioranza.
È un atto dovuto bene ha fatto l' Amministrazione a intervenire per tempo ma è un atto che ha una mancanza ed è questo il motivo per cui si voterà contro a una mancanza e una aggravante ciò che manca è il modo.
Anche politico anche nelle intenzioni di come si intende andare a recuperare queste somme spese in danno.
Annunciare questa spesa cioè o meglio affrontare questa spesa.
Conoscendo la situazione di quella società.
Abbiamo adesso ha preso una notizia non so se è vera dove sono stati riscontri nel Consiglio precedente e ricordo che qualcun altro disse che invece non c' era più il curatore FAL fallimentare insomma ci sono notizie discordanti ma dovrebbe destare un minimo d' apprensione la situazione finanziaria di questa società perché nei suoi confronti noi vantiamo dei crediti e come è possibile non ipotizzare non immaginare non annunciare non dire una parola una parola soltanto su come si intendono poi recuperare quelle somme e qual è l' aggravante rispetto a questo tema che dovrebbe preoccuparci come amministratori perché sono soldi che vengono meno al bilancio comunale cioè noi prendiamo 170 mila euro e li togliamo a che cosa ai servizi sociali alle feste a qualsiasi altra cosa ci deve preoccupare e ci deve preoccupare la aggravante ossia qual è il fatto che questa Amministrazione anzi questa maggioranza in modo assolutamente inconcepibile irragionevole per me incomprensibile.
Di fronte a una mozione che chiedeva di approfondire e quindi poneva un tema politico forte chiedeva di approfondire tutti i modi per poter costringere per poter garantire il Comune rispetto a dei crediti vantati nei confronti di quella società la società Ostilia la maggioranza ha votato contro ora era una mozione era un intento politico faceva nascere una responsabilità soprattutto politica nei confronti dell' amministrazione non avrebbe comportato nulla di concreto perché non era un atto deliberativo non era un ordine del giorno era una mozione ma era una mozione importante politicamente perché faceva emerge avrebbe fatto emergere delle responsabilità e avete votato contro.
Magari c' era qualcosa che non mi quadrava in quella mozione.
E però non avete trovato un' alternativa cioè non è che avete detto no com' è scritta non ci piace noi pensiamo di poter recuperare quelle somme in quest' altro modo noi ci siamo fatti carico della situazione poco chiara della Ostilia della Società Ostilia e riteniamo che possiamo andare a recuperare i nostri crediti aggredendo questa cosa piuttosto quell' altra o con un accordo nulla non c'è una parola nel modo sul modo in cui si intende questa Amministrazione intende andare a recuperare quelle somme e noi abbiamo due elementi uno lo ricordava adesso un po' fumoso poco chiaro nella effettiva situazione di bilancio se sia in fallimento non sia in fallimento non io francamente non l' ho capito bene ma due abbiamo un elemento invece è ancora più concreto e altrettanto preoccupante cioè la dichiarazione della stessa Ostiglia nero su bianco che non aveva i soldi per ottemperare al suo dovere di curare e di mantenere e di sistemare quel depuratore perché questo c'è scritto so se ve lo ricordate negli atti in cui il Comune tempestivamente è emerso il problema intimava alla Ostilia di sistemare il depuratore è lo stile candidamente rispose non c' abbiamo una lira ora se ti dice che non c' abbiamo una lira eppure noi sappiamo che è comunque proprietaria di una serie di beni che fosse un tratto di terra di fronte al mare di poco valore che avrebbe avuto mi permetto una piccola digressione una parentesi che avrebbe avuto un enorme enorme valore.
Per quelle attività di stabilimenti balneari che sono stati fatti chiudere perché se quel terreno fosse stato espropriato quando qualcuno lo suggeriva già diversi anni fa quegli stabilimenti oggi non avrebbero chiuso sarebbero ancora lì a lavorare a quindi è occupare personale a svolgere la loro azione e invece no ora.
AIAF a fronte della mancanza di come si andranno a recuperare quei fondi a fronte dell' atteggiamento incomprensibile di una amministrazione di una maggioranza che ha bocciato una mozione che chiedeva di verificare questo elemento il voto non può che essere contrario anche con una piccola preoccupazione aggiuntiva perché le cose che ci ha detto il Sindaco.
Sulla contaminazione aggiuntiva riscontrata in corso d' opera.
E io vorrei capire se a fronte di questo elemento di novità sopraggiunto in corso dei lavori e sia poi siano poi eseguite delle iniziative cioè a dire noi abbiamo rischiato o addirittura siamo stati oggetto di un inquinamento ulteriore rispetto a quello.
Di che conoscevamo perché in corso d' opera si è riscontrata la presenza di idrocarburi ho sentito bene.
E quindi a fronte di questo una quota per ok quindi un elemento già fatto cioè un qualcosa che era già avvenuto e che quindi aveva già inquinato pregiudicato la funzionalità del depuratore e quindi di conseguenza inquinato il mare a fronte di questa situazione sopraggiunta posto che la responsabilità di quel depuratore di quanto fosse presente profondo e di che cosa ricevesse da depurare era nelle nella responsabilità appunto della Società Ostilia il Comune riscontrato il problema ha contestato qualcosa o l' ha lasciata passare in cavalleria perché anche questo elemento di responsabilità è opportuno che qualcuno se lo assuma o è del Comune o è della società che lo gestisce fosse un consorzio fosse.
Non so quale delle de delle realtà che possono gestire un depuratore in questo caso la società giusti Ostilia ma c'è un solo soggetto che subisce il danno ossia l' ambiente ossia la popolazione i cittadini che usufruiscono del mare e quello è un bene che va tutelato va tutelato anche non chiudendo un occhio di fronte a queste responsabilità quindi questo è un elemento diciamo tra virgolette di curiosi curiosità una sorta di interrogazione se poi possiamo avere una risposta su quali sono le iniziative del dell' amministrazione a fronte di questo elemento gravissimo sopraggiunto che ci rivela che il nostro mare è stato pesantemente inquinato da elementi sconosciuti fino a che non son stati fatti quei lavori punto primo punto secondo più importante dal punto di vista politico e rimane inevasa ancora una volta alla domanda su quale atteggiamento voglia assumere questa Amministrazione nei confronti dell' Ostiglia e per quale motivo si continua a dare l' immagine di un approccio eccessivamente e incomprensibilmente indulgente di favore perché questo non si capisce e questo è per questo motivo la responsabilità di questo atto se la prende la maggioranza.
Grazie consigliere Marini e la parola alla consigliera Belardinelli prego grazie Presidente devo dire che in gran parte mi ha preceduto già il consigliere Marini e su quello che avevo intenzione di dire ma due osservazioni la prima riguarda il fatto che ovvio i lavori oggi erano urgenti e quindi non più prorogabili ma ricordo che sia intervenuto con grande grave ritardo perché la prima ordinanza che chiedevano ostile ad intervenire prima ordinanza del Sindaco e del 2 mila 15 la numero 32 rimasta poi così non ha avuto seguito alla quale sono seguite altre due ordinanze nel 2 mila 16 la numero 4 e la numero 21 anche queste senza seguito dopodiché se non ricordo male perché ho fatto un accesso agli atti ma credo di ricordare bene c' era anche e addirittura una.
Un esposto dell' ingegner non si mandata alla Procura della Repubblica di novembre 2 mila 17 ma ancora non si interviene si aspetta gennaio 2 mila 18 per intervenire e questo è quello che insomma vado a sottolineare il grave ritardo nei lavori e se magari ci venga ci viene spiegato il perché ne siamo grati al Sindaco.
Poi mi riallaccio al discorso di ieri Marini riguardo l' atteggiamento della maggioranza sul recupero delle somme di Ostiglia non sto qui a ripetere il fatto che la maggioranza ha bocciato una mozione presentata dall' opposizione perché l' ha già detto lui non abbiamo compreso i motivi non sono state presentate proposte alternative e ne abbiamo preso atto l' hanno bocciata e quindi oggi come dice il consigliere Marini è una maggioranza pre si prende la responsabilità dell' atto che andremo a votare ma risottolineo ancora una volta perché poi l' ultimo Consiglio comunale sono stato assente sono state fatte affermazioni che voglio un attimo approfondire c' era in piedi un ricorso al TAR per recuperare i soldi da Ostiglia e questo ricorso è stato abbandonato perché il legale del Comune ha rinunciato all' opposizione al decreto di perenzione ora un consigliere di maggioranza l' altra volta ha detto che la colpa è della sottoscritta che aveva intentato il primo ricorso in quanto all' epoca era avvocato del Comune poi andrò a verificare le trascrizioni e registrazioni e se del caso ci saranno delle delle insomma dichiarazioni infamanti nei miei confronti procederò nei confronti di questo Consigliere ha detto che la colpa è della sottoscritta perché aveva presentato il ricorso al tribunale e il tribunale si è dichiarato incompetente questo è vero lo so premesso già io la prima volta che ho tirato fuori il problema allora io il mio studio abbiamo presentato un atto di citazione per recuperare le somme di Ostiglia in tribunale il tribunale si è dichiarato incompetente semplicemente perché la convenzione che era stata interpretata da noi erroneamente per carità come contratto è stata invece ritenuta un atto amministrativo quindi il TAR ha detto la con il Tribunale ha detto la competenza è del TAR in quel famoso procedimento è stato riassunto al TAR dall' avvocato oggi in convenzione l' avvocato Valerio Morini l' avvocato Valeria Marini ha rinunciato al ricorso al TAR non la sottoscritta e io adesso ha presentato un' interrogazione al Sindaco a risposta scritta proprio per sapere i motivi perché a me come legale mi dispiace che oggi non c'è il collega Ignazio che magari se forse poteva darmi una mano non lo so però io come legale non capisco perché però non si fa l' attività che deve essere fatta e quindi il TAR dice che il ricorso è perento perché non è stata richiesta la fissazione dell' udienza entro i termini prescritti dalla legge illegale fa opposizione poi si reca all' udienza e all' udienza dice rinuncia all' opposizione senza discutere il ricorso quindi al di là dello sbaglio iniziale fatto da per materia Ripe per competenza del giudice ripeto non che sia stato fatto uno sbaglio il ricorso è stato riassunto al TAR e è stato abbandonato dall' avvocato Valerio Morini income oggi in convenzione con il Comune io ho chiesto i motivi spero che se sicuramente ci saranno perché io non è il collega sicuramente darà dei chiarimenti ho fatto un' interrogazione al Sindaco ho preso già i documenti dai documenti non risultano le motivazioni di questo abbandono del procedimento non risulta sia stata un' iniziativa dell' avvocato o sia stata concordata con l' Amministrazione ha fatto questa domanda al Sindaco su questo attenderò risposta scritta per quanto riguarda chi ancora insiste dicendo che invece la colpa è della sottoscritta ricordo che all' epoca quando ero avvocato il Comune aveva anche una avevo ed ho tuttora un' assicurazione professionale se c' erano Volpe mi sarebbero due destare richiesta insomma risarcimento danni perché anche qui parliamo di soldi ai cittadini e nessuno mi ha chiesto niente consigliere Galli quindi la colpa non è della sottoscritta sì l' altra volta è emersa sia stato riferito che essa ha detto che la colpa è di un Consigliere comunale che all' epoca era avvocato insomma del Comune ecco ho chiarito la vicenda in ripeto è stato presentato l' atto di citazione al TAR contro Ostiglia e in dalle in tribunale contro Ostiglia il Tribunale di Civitavecchia si è dichiarato incompetente in favore del TAR il ricorso solo assunto al TAR si riparte da zero non c'è motivo per rinunciare ad un ricorso in piedi contro Ostiglia ha tra l' altro l' interrogazione viene chiesto anche quali azioni sono oggi in piedi contro Ostiglia per recuperare questi soldi perché da un accesso agli altri non risulta agli atti non risulta che ci siano attualmente procedimenti contro Ostiglia per recuperare questi soldi quindi anch' io reitero la domanda del consigliere Marini vogliamo capire qual è l' atteggiamento della maggioranza nei confronti di Ostiglia per recuperare queste somme grazie.
Grazie consigliera Berardinelli la parola Garbarino.
Sì grazie Presidente come come diceva anche la consigliera Belardinelli anch' io diciamo anche quello che volevo dire io è stato sicuramente preceduto dal suo intervento dall' intervento del consigliere Marini ma proprio questo proprio questo ripetersi degli stessi concetti deve far pensare.
Deve far pensare questa maggioranza.
Perché è evidente che ci sono delle mancanze ci sono delle mancate azioni nei confronti di Ostilia tutto questo è un si ripete nel tempo è tardiva la prima ordinanza sono morbidi tutti gli interventi che vengono fatti nei confronti di Ostilia quindi ne abbiamo una sequela è questo che fa pensare abbiamo il no da parte della maggioranza a una richiesta di valutazione della possibilità di pignorare quindi parliamo veramente di una di una fase embrionale di un' eventuale pignoramento non costa veramente nulla approvare quella mozione anche solo per studiare la possibilità abbiamo la rinuncia all' opposizione da parte del legale del Comune abbiamo i tanti lavori in danno abbiamo il PRG abbiamo la riqualificazione di via del dei navigatori etruschi una riqualificazione di un di un di un' area privata a uso pubblico ma privata tanto è vero che il progetto continua ad essere impantanato insabbiato perché non riesce a decollare proprio perché in regione non si non si riesce a dirimere questa questione perché dei lavori dei soldi pubblici devono essere dati per riqualificare un' area privata che fra qualche anno questa società che oggi non ha soldi ha zero euro in tasca si ritrova grazie a soldi pubblici tutta un' area riqualificata per non parlare di.
Della riqualificazione prevista dalla dal dal PRG.
Ovviamente né nel bando regionale tra l' altro parliamo di Via dei navigatori etruschi quindi tutta la parte del lungomare non verrebbe comunque toccata tutte queste mancate azioni questa morbidezza fanno pensare che ci sia quasi una precisa volontà politica da parte della maggioranza la volontà di non indispettire questo è il pensiero che ricorre ed è questo che fa venire dei dubbi sulla bontà delle azioni che si svolgono su sulla su quell' area dopodiché è chiaro che l' intervento sul depuratore è un intervento dovuto ma ci mancherebbe altro ma si poteva intervenire prima con maggiore durezza si poteva obbligare prima forse anche nelle passate Amministrazioni e prima anche di lei signor Sindaco quindi sicuramente non è una responsabilità ascrivibile unicamente a lei anzi.
Perché è chiaro che un problema così grave viene da lontano però si poteva intervenire prima più tempestivamente ci ritroviamo nel 2 mila 18 dopo anni di problemi di inquinamento delle acque dopo anni di problemi di fornitura anche soltanto idrica della frazione di Campo di Mare a fa a dover approvare.
Una una proposta di debito fuori bilancio è obbligata l' Amministrazione è chiaro che lo dovete fare perché ci sono anche delle ripercussioni in materia di sanità quindi non è non sarebbe possibile.
Cioè ci sarebbero dei problemi seri diciamo a non poter approvare per questo giù sono giusti riferimenti del Consigliere Ramazzotti e Marini quando.
Diciamo che però quando si dice che probabilmente la maggioranza deve ringraziare l' opposizione perché grazie alla presenza di noi Consiglieri di opposizione oggi in Aula questa proposta verrà comunque approvata perché questo in questo momento noi non stiamo valutando tanto l' approvazione o meno perché l' approvazione ci sarà avete i voti della maggioranza probabilmente qualche volta arriverà anche dall' opposizione quindi non ci sia non siamo preoccupati che lo che la proposta non sia approvata la proposta verrà approvata il mio voto sarà contrario proprio per la mancanza della chiarezza e della trasparenza su quanto questa Amministrazione intende fare nei confronti di una società che tanto danno sta facendo al nostro Comune da da da anni.
E da parte del Comune non ci sono le reazioni che invece tutti ci aspettiamo tutti i cittadini ci aspettiamo quindi da parte mia il voto sarà contrario ma voi siete sicuri che grazie alla presenza dell' opposizione quindi al numero legale questa proposta andrà in approvazione e di conseguenza si potrà intervenire sul depuratore.
Però attenzione bisognerà essere più trasparenti e seguiranno ovviamente interrogazioni anche su questo aspetto bisogna essere più trasparenti sulle azioni che l' Amministrazione intende fare nei confronti di Ostilia che ha dei responsabili a dei nomi ben precisi al suo interno.
Che hanno delle responsabilità ben precise nei confronti del nostro Comune bisognerà cominciare ad agire nei loro confronti perché stanno facendo un danno al nostro Comune.
E questo danno in qualche modo deve essere ripagato perché oltre al danno ambientale e a tutti gli altri che stanno facendo adesso si aggiungono questi danni economici.
Quindi il mio voto per questi motivi sarà contrario grazie.
Grazie consigliere Garbarino la parola a nasoni nasoni eccomi io trovo allucinante che si continui a ripetere bisogna ringraziare l' opposizione che rimane perché noi siamo rimasti fino alle 4 di mattina per permettere alle emozioni di essere sviscerate di parlarne quindi non è che noi abbiamo detto ci dovete ringraziare perché sono le quattro di mattina siamo ancora qui no mi sembra che un consigliere come già è stato detto ma lo voglio ripetere perché qui mi sembra che è di prassi ripetere le cose per farle entrare meglio nel cervello un Consigliere di Opposizione ha chiesto la conta del numero legale perché noi non avremmo che dici voleva mandarmi e c' hai ragione è giusto però noi saremmo rimasti a dormire qua sopra sul banco perché comunque era un impegno che avevamo preso quindi anche quello io lo vedo come un impegno da parte nostra e da parte vostra è vero il Sindaco ha detto alzatevi e andatevene ma tanto si dice ma non l' avremmo mai fatto non l' abbiamo fatto finora non lo faremo mai perché comunque è un impegno da parte nostra e da parte vostra quindi e basta e 1 e poi trovo allucinante dire dobbiamo fare le cose per il Paese il depuratore è una parte molto importante e poi non lo voto non lo voto perché devo capire come riprendere i soldi devo capire questi soldi dove vengono tolti intanto operiamo facciamo una cosa buona una cosa giusta che mi sembra doverosa nei confronti dei cittadini di Campo di Mare di Cerveteri in generale di Cerenova poi dopo capiamo dove andiamo a riprendersi i soldi come li riprendiamo io trovo questo giusto no.
Nei confronti proprio dei cittadini poi dopo che abbiamo tutto quello che volete interrogazioni mozioni Namor sui giornali però intanto abbiamo risolto un problema e per questo motivo voterò a favore grazie.
Grazie consigliere Blasoni la parola Piergentili e subito dopo a De Angelis.
Speravo che prima di me parlava il Presidente della Commissione bilancio.
Quindi no è dopo no allora dopo spero di fare un nuovo intervento perché ve lo fate volevo fare dei commenti subito dopo se.
L' ultimo consiglio il punto da voi portato è stato ritirato.
Perché mancava sulla il parere dei Revisori dei Conti facevano appello perché mancava nella relazione una relazione dettagliata da parte degli uffici comunali su questa delibera oggi ci viene la relazione né altra volta il parere positivo del revisore dei conti però manca ancora all' origine.
Una relazione dettagliata da parte del dirigente l' altra volta avete ritirato il punto oggi lo è lo riportate pari e patta no perché qui ci diamo 160 mila euro e spiccioli però se noi andiamo sul particolare.
Qui sono le somme io voglio sapere le somme come sostanze spese posso capire quelle minime ma i cento oltre 100 mila euro dati a un' impresa.
Io avendo una relazione dettagliata e denunce quindi che cosa è cambiato dall' ultimo Consiglio ad oggi.
Perché lo stesso anno l' ha fatta Sindaco perché qui la prima l' ha accennato anche la Belardinelli qui stiamo cincischiare ancora su un comportamento dell' Ostiglia nei confronti dei cittadini.
L' acqua cristallina diceva il Sindaco poc' anzi ma lo diceva anche un anno fa con uno spot elettorale l' acqua cristallina è vero potrebbe anche essere cristallina ma i famosi batteri fecali dall' acqua cristallina non si vedono lì deve analizzare io se il Sindaco da sicuro di quello che stava dicendo che ha detto poc' anzi oggi portava una bottiglia dell' acqua depurata con dei bicchieri lo fino a tutti quanti noi perché così si fa sennò non si spiega che esiste ancora che quest' anno il Sindaco per l' ennesima volta ha fatto un' ordinanza di non balneabilità sul tratto di mare a ridosso del Fosso Zampa 150 metri a destra e 150 metri a sinistra l' ordinanza se lei è convinto di quello che dice l' ordinanza di non balneabilità su quel tratto di mare che fossero Zampa inquinato non avrebbe fatto invece le ha l' ha l' ha fatta un' altra volta significa che comunque non ci convince questa cosa non ci convince poi è vero che lei purtroppo su queste cose lei è quello che tutela la salute pubblica del territorio queste cose possono succedere però da quello che sta alle sue c' erano più di di prima io quando c' ero io ho fatto parte di Cetica Rossi e Brazzini dall' opposizione non mi sembra che si sorpresi denunce per inquinamento a mare e casualmente che sta a lei e questo è le denunce le sta prendendo lei io questa delibera non la voto.
Non la voto perché ora è un vostro diciamo l' avete creata voi il disagio lo avete creato voi e voi verrà nate a sbrogliare se la Corte dei Conti poi vi dice che ci avete tolto i 160 anni che 169 mila euro verranno ripartiti su quelli che potranno dire beh io non la voto io non posso voglio essere complice su una cosa che avete eseguito sempre voi su uno spot elettorale fatte un anno fa dal Sindaco diceva che il mare era bella la cristallino poi adesso vogliamo tirare in ballo anche il Tevere è il tema che secondo me la colpa è dei Mussolini perché quando è nato il Tevere e sì perché era il famoso Biondo Tevere dobbiamo tirare in ballo tutta la regione Emilia Romagna le Marche l' Umbria e Lazio in ultimo anche il sindaco Montino e il sindaco raggi che sta a Roma perché non credo che mo' il che è di 160 mila abitanti che inquinano Tevere mo' adesso è una questione correnti mo' piano piano tiriamo in ballo anche le correnti però l' acqua inquinata che ha sempre c'è sempre l' acqua inquinata perché lei sa se c' aveva la certezza che l' acqua era buona oggi portava una bottiglia d' acqua non l' ha portata quindi io direi non mi fido lo sa benissimo che non mi fido chiudo chiudo dicendo e vedo che lei m' ha mandato le mail riguardante quel fatto specifico al monumento dei caduti per ricordare le foibe ma io gli ho risposto io sono molto sintetico lo ringraziato punto prossimo anno sicuramente la faremo lo faremo insieme se le fa piacere comunque io quest' anno per l' ennesima volta il 2 giugno lo festeggiato lei per il secondo anno di seguito non ha festeggiato perché lei cita sempre la Costituzione quello che vada proprio il secondo anno consecutivo si è dimenticato si è di il sesto anno concedere un festeggia bravo lei è molto democratico lei ha rispetto alla Costituzione della Repubblica italiana però il 2 giugno non lo festeggia ne prendiamo atto lei festeggiano soltanto il 25 aprile grazie.
Grazie consigliere Piergentili la parola a De Angelis.
Sì.
Questo è un argomento che abbiamo affrontato anche con delle interrogazioni facciamo degli incisi perché abbiamo preso tutta una serie di appunti come consentitemi passatemi la battuta sul depuratore fa acqua da tutte le parti ma voglio dire alla consigliera nasoni che stimo e che mi ha preceduto prima che è scusabile quello che ha detto perché Nuova quindi non nuova nel senso buono della.
Della parola ma quando si parla di deliberazioni i debiti fuori bilancio bisogna stare molto attenti molto attenti perché poi se c'è qualcosa che non va o.
Le cose non sono state fatte come non devono esser fatte probabilmente si va incontro a dei danni che poi diventano personali cioè si paga di persona quindi questo è solamente un inciso ora qui si continua andare con lavori in danno nei confronti dell' Ostiglia non è ultima ordinanza a firma del proprio del vicesindaco per una riparazione della tubazione a via dei Giacinti di proprietà di Ostiglia e lavoro in danno ormai è diventata una prassi più che un evento eccezionale voglio ricordare per chi ha parlato prima di Ostiglia Ostiglia ha avuto un concordato preventivo ad aprile 2 mila 17 poi proseguito e come dimostrano anche alcune comunicazioni che sono intercorsi anche con il Comune quelle famose lettere che abbiamo fatto vedere e che nessuno ci ha mai chiesto quelle comunicazioni l' Ostiglia dichiara in quelle comunicazioni che la situazione finanziaria è difficile se non deficitaria e noi continuiamo a fare applicazioni dei debiti fuori bilancio è un soggetto che non sappiamo neanche se andremo a recuperare.
Il Sindaco prima ha fatto tutta una discreta prima dice che noi siamo troppo tecnici che facciamo domande tecniche tecniche poi lui legge tutta una bella relazione tecnica dove parla di quello che è stato fatto non fatto però ci sono delle ombre perché ci sono delle ombre perché parto da quello che è arrivato che mi è arrivato ieri che è praticamente la relazione la il verbale dei revisori dei conti.
Dei Revisori del Collegio dei revisori dei conti a un certo punto i revisori dicono che in virtù del comma 3 dell' articolo 191 del TUEL come successivamente modificato ed integrato tra virgolette per i lavori di somma urgenza cagionati dal verificarsi di un evento eccezionale e imprevedibile imprevedibile poi andremo a sviscerare l' imprevedibilità la Giunta qualora i fondi specificamente previsti in bilancio si dimostrano insufficienti entro 20 giorni dall' ordinazione fatta a terzi su provvedimento del responsabile cemento sottopone al Consiglio il provvedimento di riconoscimento della spesa poi fa riferimento a alla normativa all' articolo 194 e poi il comma 6 dice.
Prevedendo la relativa copertura finanziaria.
Ora a parte il fatto che questo qui non era un evento imprevedibile perché ci sono tanto di comunicazione e di lettere addirittura dell' Ostiglia ma addirittura della società va Paganucci che ha fatto Paganini Paganucci che fine ha fatto le comunicazioni dicendo che il depuratore era proprio ai minimi termini stava messo malissimo e non funzionava bene e così via e quindi non mi sembra tanto un evento imprevedibile visto che si parla di oltre un anno fa ci sono stati esposti addirittura il dirigente stesso del Comune l' ingegner annunzi ha fatto un esposto cioè come fate a dire che è imprevedibile e questo è già molto particolare ma poi non si è rispettata neanche la la tempistica entro i venti giorni ma i 20 giorni sono passati da un pezzo dell' ordinanza dell' ordinazione qualsiasi da da voi.
A prendere in considerazione i 20 giorni sono scaduti quindi questa è una cosa che poi qualcuno sinceramente ci spiegherà anche perché poi i revisori esprimono il loro parere favorevole o gli dicono che è di prassi però lo sottolineano stavolta dicono attenzione il riconoscimento debito fuori bilancio dovranno essere trasmessi alla Sezione enti locali alla Corte dei conti.
E poi questo lo dicono però non lo sottolineano mai stavolta hanno pure sottolineato bisogna guardarle se sfaccettature perché sennò altrimenti perdiamo il senso delle cose ora andiamo nello specifico de di questa benedetta debito di questo benedetto debito fuori bilancio di tutto quello che è stato fatto su su su depuratore quello che ci chiediamo noi che ci siamo chiesti abbiamo fatto pure le interrogazioni ma noi siamo andati anche a verificare quanti formulari sono stati prodotti.
Nel periodo considerato quindi dal 5 febbraio fino al 31 maggio quando i formulari sono stati prodotti per la presa in carico del si Benedetti fanghi e i liquidi reflui si chiamano reflui.
Di diverso tipo di serre come prima specificato il Sindaco e così via.
Facciamo un breve inciso consideriamo che questo per vostra informazione ma è un' indagine Istat che potete trovare dovunque lo scarico procapite.
Per ogni singolo cittadino varia mediamente da 80 e può arrivare fino a 200 litri in questo l' Istat non considera nei ristoranti nei bar nelle industrie e così via quindi significa che il carico è molto maggiore di quello che io dico a prendiamo questo come punto di riferimento.
Se è così parlando di 900 utenze più o meno significa che siamo tra gli 80 metri cubi ai 180 metri cubi al giorno questo perché lo dico perché poi quando noi andiamo a fare un accesso agli atti andiamo a verificare tutti i formulari andiamo a vedere che ci sono stati formulari il Comune ha preso in carico il depuratore e il 5 febbraio ci son stati formulari.
Dal 6 marzo al 13 aprile.
Quindi dal 5 febbraio data in cui ha preso il carico il Comune fino a naturalmente al 6 marzo non so formulari e allora i fanghi lo so andati a finire in quel frattempo Soda son rimasti dentro il depuratore perché se il depuratore era fermo come ha detto il Sindaco i fare i fanghi se erano lì insieme ai reflui.
Diciamo che erano trasbordati vista la quantità di gas di scarico procapite chiaro questo no che è una quantità che può essere tranquillamente verificato andando a leggere anche i singoli contatori delle utenze se proprio ci vogliamo andare a togliere un un dubbio ma poi mancano mancano anche quelli dal 13 4 quindi dal 13 aprile fino al 7 giugno 8 giugno barra 8 giugno che è il giorno del cosiddetto benedetto collaudo guardate che parliamo di metri cubi e metri cubi sono tantissimi e do sondati.
Chi l' ha presi si metri cubi sono stati scaricati allora era acceso il depuratore e quindi so stati scaricati in maniera presumo non legittima visto che non c'è né non c' era neanche l' autorizzazione allo scarico ma ad oggi non si sa se ce sta benedetta autorizzazione oppure hanno trasportato e quindi peggio mi sento perché hanno creato un inquinamento ambientale perché trasportando dalle vasche vuol dire che se ne sono andati a spasso per tutta Cerenova stiamo parlando di torrenti né che stiamo parlando di una goccia e questo qualcuno ce lo dovrà dire prima o poi no io spero e poi scusate ma se le determine tutto quanto riportano determinate date no come mai cioè se i preventivi sono stati tutti approvati delle ditte e il 29 marzo 2 mila 18 come mai che so formulari che addirittura riportano date del 7 marzo 8 marzo 10 marzo qui non è che stiamo facendo il processo a perché o per come vogliamo solo cercare di capire come è stata gestita tutta storia dove sono andati a finire perché questo è uno parla di inquinamento ambientale e c'è rifiuto rifiuto e qui stiamo parlando di fanghi.
E stiamo parlando di soldi perché i fanghi naturalmente genera generano soldi allora tutto questo che cosa sta a significare che cosa sta che cosa vuole vuole dire vuole dire che è bello quando si racconta che nella relazione tecnica tutto quanto ma guardate che i revisori dei conti la scorsa volta avevano chiesto le congruità e la quantificazione dei lavori e quelle congruità e quantificazione dei lavori sono arrivati il 30 il 30 maggio oppure prima non mi ricordo il 30 marzo con due relazioni ben distinte molto molto riassuntive del di servano quindi la Commissione ha fatto il lavoro suo ha chiesto ha fatto le verifiche ha verificato ha visto i Revisori hanno fatto il lavoro loro eppure il punto dal Consiglio è stato ritirato.
Ora ci viene il dubbio che il punto però sia stato ritirato perché poi i collaudi sono stati fatti il 7 di giugno e quindi sta a significare che i collaudi al momento del Consiglio del 31 maggio non c' erano allora c'è qualcuno che dice qualcosa che non va c'è qualcuno che non dice le cose veramente come stavano come stanno e noi vorremmo un attimo un po' più di trasparenza un po' più di chiarezza perché so cose abbastanza delicate e gravi specialmente quando si parla di un debito fuori bilancio perché se qui poi scoppia qualche bubbone e scoppierà sono sicuro che scoppierà ma scoppia perché le cose non sono state fatte secondo me seguendo un iter logico.
Bello trasparente dal quale si vuole capire e si può dirò va be' però se Amministrazione ha fatto come doveva esser fatto secondo me non ha fatto come deve esser fatto ed è per questo che io lo anticipo non lo voterò però però.
C'è c'è un qualcosa che mi lascia perplesso no del Sindaco perché il Sindaco è molto abile.
Molto abile la scorsa volta io ho fatto l' uno presta però attenzione perché no no no non presta attenzione a noi opposizione specialmente ad alcuni opposizione perché non ci considera ci considera come secondo livello no però l' altra volta io ho fatto la domanda l' ho fatta due volte se il depuratore era fermo ed era il 31 maggio noi c' abbiamo le prove che depuratore al 30 di maggio era in funzione e che abbiamo le prove.
Quindi non penso che si possa dire a due Consiglieri siete dei giustizieri serie disonesti intellettualmente no Giustizia non ha detto lui l' ha detto qualcun altro e non penso che si possa dire che fanno il lavoro loro se vogliono solo verificare se le cose vengono fatte nei dovuti modi se quello che ci viene dato come documentazione corrisponde alla realtà se le quantità corrispondono alla realtà.
Non penso che sia giusto e corretto metterli nella sulla gogna mediatica oppure fare tutto se tutte 'ste apparizioni teatrali in Consiglio dicendo alcune cose nei nostri confronti io penso che sia più corretto rispondere penso che sia più corretto dire guardate noi abbiamo preso in carico il 5 febbraio però poi depuratore è stato lì fermi i fanghi sono stati lì non si sa dove sono andati a finire boh forse ignoti l' hanno portati via perché può essere pure che ignoti o che che hanno a cuore il bene dei Cerenova so andati lì con i camion si sono portati via i fanghi di depurazione no consentitemi il suo scherzo sta cosa un po' scherzosa però ho sappiamo benissimo che non può essere quindi qualcuno ci deve dire dal 5 febbraio al 7 marzo gli scarichi Dawson dati son stati dentro al depuratore no perché poi c'è un particolare ci viene detto le vasche sono profonde nove metri guardate che noi i conti sappiamo fa i metri cubi.
Sappiamo come se ne calcolano eh eh e non che siamo sesso e siamo sempre fuori perché la produzione procapite consigliere Vacca concluda per favore quindi confermando che secondo me questo è un atto che potrebbe creare alcune problematiche non dico che fa lato dico e potrebbe creare alcune problematiche e chi vuole capire capisca dopodiché vi dico sinceramente se fossi in maggioranza non voterei.
Grazie consigliere De Angelis e consigliere Orsomando.
Grazie Presidente.
Io prima di partire per quanto riguarda questo punto all' ordine del giorno un inciso lo farei soprattutto per quanto riguarda la questione ambientale che è importante è stata importante per questa Amministrazione ed è stata molto importante anche per noi soprattutto nel momento in cui qualcuno preso dall' ira nei confronti dei consiglieri comunali di opposizione dice delle cose che non sono vere perché sulla questione ambientale mi sembra che siamo stati tutti abbastanza d' accordo caro il signore che non mi rappresenta tutti d' accordo perché abbiamo fatto delle battaglie che stanno nero su bianco per Pizzo del Prete ci siamo battuti tutti abbiamo apprezzato l' incatenamento del sindaco a Torre Valdaliga Nord a nord come abbiamo apprezzato lo sciopero della fame su cui l' abbiamo invitato addirittura con il cuore a desistere perché eravamo preoccupati per la propria salute e non lo dico tanto per piaggeria è una cosa vera e lui mi mi può dire se è vero o meno e non mi smentisca ed è vero quindi nessuno mai ha contestato le battaglie che sono state fatte da tutta l' Amministrazione insieme all' opposizione tant' è vero che io fui uno che mi mi sono battuto contro l' allora mio rappresentante Renata Polverini senza indugio tant' è vero che in un contesto dichiarò appunto che la discarica di Pizzo del Prete non si faceva più ma al di là che lei forse era favorevole noi nonostante facessimo parte di quel gruppo che era Città Nuove non solo abbiamo raccolto le firme e ne abbiamo raccolte tantissime ma soprattutto abbiamo portato anche mozioni in Consiglio comunale approvate all' unanimità oggi però il fatto appunto come qualcuno dice e parla di allucinazioni noi forse probabilmente siamo allucinati.
Dagli dai miasmi di un probabile inquinamento di Campo di mare o da un probabile inquinamento in generale ecco vorrei che il Sindaco adottasse lo stesso criterio perché comunque se si fosse incatenato insieme a noi se ovviamente avessimo in qualche modo diciamo collaborato contro quello che è stato un inquinamento che ormai sappiamo che probabilmente è stato l' inquinamento che ormai sappiamo da tempo perché già dal 2 mila 14 e dal 2 mila 15 l' ASL l' ARPA i gli interventi congiunti insieme al Comune di Cerveteri no rappresentavano quello che poteva essere quel depuratore a Campo di Mare dove addirittura mi sembra che siano state date deleghe delle deroghe nonostante fosse sottodimensionato per cui già da illo tempore quando sono state fatte delle ordinanze che non si poteva fare a meno forse quelle ordinanze non solo dovevano essere rispettate ma nessuno ha mai comunque dato seguito nonostante appunto non solo quelli che erano i lavori in danno che erano state fatte per altre cose dove abbiamo disquisito più volte che non ne sono state fatte le procedure per recuperare i soldi ma non sono state fatte neanche le procedure per indurli appunto ad intervenire non nel 2 mila 10 del 2 mila 18 ma nel 2 mila 15 quando quelle ordinanze non erano state rispettate e allora nel 2 mila e 15 quindi si poteva intervenire concretamente magari all' epoca fare dei lavori in danno e non si è capito ancora perché forse non solo il Comune non è intervenuto ma anche altri organi competenti perché io credo che la disquisizione che ha fatto oggi il consigliere collega De Angelis ci porta a notare delle situazioni incongruenti perché quando parla di metri cubi di metri cubi perché qui ancora si continua io spero che questi fari siano accesi beni su questa questione perché quando si parla di 470 metri cubi ritirati dalle ditte che noi abbiamo pagato profumatamente però non voglio disquisire su quello che sono i prezziari per carità perché sicuramente i prezziari non li voglio contestare ma voglio contestare i metri cubi ritirati nonostante non abbiamo fatto questo accesso agli atti ma abbiamo approfondito con le utenze quanto veramente si può creare.
Su quei quantitativi di cui si parla che sono diciamo o superano oltre il migliaio di metri cubi che non si sa dove sono andati a finire che poi tra l' altro noi ovviamente abbiamo fatto un sopralluogo e quando si parlava di depuratore fermo noi abbiamo dei filmati che non dimostrano che il depuratore era fermo quindi il 31 maggio quando si portava in Consiglio comunale questa problematica qualcuno nelle trascrizioni parla di depuratore fermo ma il depuratore noi abbiamo constatato che non era fermo probabilmente quel trasbordo se c'è stato è andata a finire in mare ecco io vorrei al di là di quello che è una delibera che oggi qualcuno dice.
Risolviamo i problemi per carità meglio tardi che mai io non dico altro però la procedura non è stata fatta in maniera concreta in maniera giusta anche perché ci sono delle situazioni che ci lasciano alquanto perplessi e io li vorrei fare questi passaggi perché poi tra l' altro mi vorrei soffermare anche su cose che ormai noi seguiamo minuziosamente perché non possiamo tralasciare gli interventi non solo del primo cittadino che sono fondamentali vanno pesate tutte le parole in questo Consiglio comunale perché come ripeto intanto non accettiamo lezioni da nessuno perché è interesse nostro è interesse vostro e interesse di tutta la città approfondire quello che si dice su tematiche importanti dove non solo si affrontano le questioni ambientali ma si impegnano soldi pubblici i soldi pubblici non è un giocattolo letto che qualcuno dice comunque va be' dobbiamo risolvere il problema ci sono le allucinazioni risolviamo il problema poi vediamo dopo quello che succede non è così perché va rispettata la legge questa è una delle cose più importanti e se noi riteniamo opportuno approfondire non perché voi non rispettate la legge attenzione però se ci sono dei dubbi è nostro dovere come Consiglieri comunali approfondire scendere in campo per cercare di dipanare questa matassa che è fondamentale perché non è possibile non è possibile sentire comunque il problema va risolto come lo risolviamo risolviamo e poi vediamo e vorrei fare dei passaggi fondamentali il Sindaco dice.
E questo è importante secondo me torna ogni tanto questo refrain in questo Consiglio comunale io non lo so forse c'è qualcosa che mi sfugge.
Quindi lo dico ai cittadini che ci ascoltano da casa prima di tutto e poi e poi pure all' Aula qui le procedure in danno vengono fatte nei confronti nei confronti di soggetti terzi in questo caso Ostiglia ma può essere anche un altro che sono inadempienti rispetto al loro dovere per essere chiari un soggetto proprietario di un bene dovrebbe manutenerlo benissimo la manutenzione non la fa il Comune interviene in danno spendendo dei soldi dei cittadini per farlo e facendo poi delle procedure per il recupero okay bene perché tutto questo non è stato fatto nel 2 mila 15 quando sapevamo benissimo che lo Silvia non aveva le risorse necessarie per poter intervenire per poter far funzionare questo depuratore come mai abbiamo fatto finta di nulla quando abbiamo delle lettere delle lettere che abbiamo letto nei Consigli precedenti dove si capisce che comunque non c'è la volontà concreta di poter scardinare tutto prendersi in carico non solo il depuratore di Campo di Mare ma prendersi in carico quello che spetta al Comune di Cerveteri per Ponente per poter intervenire e non stare dietro a quel qualcosa che poi secondo me non recupereremo mai perché se questi hanno presentato i libri in tribunale come mai qualcuno il Consiglio comunale dice non è compito nostro andare a vedere quali sono le situazioni di questa società no non lo dobbiamo vedere perché siamo noi che interventi dobbiamo intervenire per cercare di tutelare il bene pubblico non sono gli altri è questo che mi preoccupa come preoccupa tutti noi dell' opposizione soprattutto i nostri colleghi che qui hanno rappresentato le loro espressioni le preoccupazioni e quindi poi quando prosegue e si fa riferimento all' ex Sindaco Rossi se c'è qualche problema allora andate ad approfondire e dite quello che sono le verità su piazza Morbidelli è inutile che si facciano queste cose peraltro mi piacerebbe poi raccontare.
Che qualche anno dopo abbiamo dimostrato che i lavori si doveva si potevano fare quali lauree si potevano fare detto questo quindi io chiedo all' Aula visto che più volte viene riportato questo tema se c'è un' emergenza ambientale o c'è un depuratore che non funziona noi che facciamo lo ricordiamo oppure interveniamo un danno come è stato fatto anche in questa occasione ma anche in altre occasioni bene sempre la stessa domanda perché intervenire oggi nel 2 mila 15 non intervenire nel 2 mila 18 e perché intervenire il 2 mila 18 e non intervenire nel 2 mila 15 questo lasso di tempo dove si si si si giustifica con diffide e ordinanze che non hanno avuto quel corso nel se necessario per essere incisivi e per evitare tutto lo scempio che in questo periodo sicuramente non ha reso quel mare pescoso come qualcuno diceva quel mare cristallino no dove giustamente ricordava Piergentili che quei residui importanti fondamentali pericolosi non si possono vedere allora da lei sindaco ambientalista ma aspetto veramente quelle battaglie che ha fatto che io ho apprezzato ma non l' ha apprezzata solo io lo hanno apprezzato tutti quindi è questo il discorso e poi l' altra perplessità.
Sono i passaggi chiamiamoli tecnici perché perché quando la Commissione giustamente faceva notare ed eccolo qua.
Che la quantificazione la Commissione che in pratica faceva notare che mancava il.
Il parere dei Revisori dei Conti poi si parlava di collaudo o non si parlava di collaudo tant' è vero che hanno richiesto il supporto dell' architetto Marco Di Stefano l' architetto Marco Di Stefano si è limitato a parlare inizialmente con un primo passaggio il 28 maggio no dicendo appunto che comunque c' erano varie conformità eccetera per tant' è vero che dice diciamo che si è operato in regime di urgenza e la quantificazione delle forniture e servizi di seguito è presente nei preventivi e quindi ha fatto una disquisizione su quello che erano diciamo così i preventivi caro che avevano dato le ditte evidentemente qualcuno non gli ha detto che queste cose passavano e ha mandato una seconda una seconda cosa un secondo un secondo intervento il 30 maggio che dice con riferimento all' oggetto ad integrazione del precedente protocollo eccetera eccetera si trasmettono le verifiche di conformità tanto è vero che i revisori dei conti chiedevano la quantificazione di tale area dei lavori eseguiti con la congruità con la congruità dei prezzi al legali poi nonostante oggi i revisori dei conti facendo riferimento a queste due note dice va tutto bene madama la marchesa e allora perché il 30 maggio abbiamo ritirato questa delibera non l' abbiamo approvata giustamente il vicesindaco dice che mancavano i collaudi no e va bene però voglio dire al di là di tutto l' ultima lettera fatta dai revisori dei conti poteva essere già un parere che andava bene il 31 maggio cioè non è che abbiamo scoperto l' acqua calda noi abbiamo scoperto l' America perché si limitano a dire viste le interrogazioni.
Pervenute da parte dell' architetto Marco Di Stefano Dirigente dell' Area Ambiente Ecologia e progetti speciali eccetera eccetera protocollo 23 6 e 18 del 30 maggio e protocollo 24 2 e 90 sono le lettere che già ce l' avevamo quindi sulla scorta di questo sulla scorta di questo è arrivato un parere che già c'è.
Ecco quali sono le perplessità no che uno può avere nel potere esprimere un parere favorevole su una delibera del genere perché allora appunto non si è parlato e non si è portato in cui non sia approvato in quella giornata visto che questo parere fa riferimento alle lettere dell' architetto Marco Restelli siamo noi che già c' erano e queste sono le perplessità l' altra perplessità è il passaggio fondamentale che andava fatto in Commissione bilancio perché la Commissione lo richiedevano nel momento in cui sarebbe arrivato il parere di architetto o comunque dei revisori dei conti di fare un' ulteriore discussione discussione per poi disquisire in consiglio comunale Presidente lei me lo dice questo non è stato fatto al di là che io non partecipo perché mi è simpatico e mi fido di lei questo non è un problema quindi per finire per concludere non voglio rubare altro tempo ed è uno dei motivi dei tanti motivi per cui non voto questa delibera al di là del fatto che si poteva intervenire celermente e fare tante cose ritorno sul discorso definitivo e qui va approfondito perché secondo me non va approfondito da questo Consiglio comunale visto che oggi voterete la delibera quindi lo fai passerete tranquillamente perché voi siete convinti di quello che fate e quindi giustamente votate la vostra delibera ma noi non ci fermiamo non ci fermiamo perché sulla base di quello che è stato detto da questa Amministrazione che il depuratore era fermo noi abbiamo le prove che il depuratore non era fermo cercheremo di approfondire come mai dal 13 aprile all' 8 giugno dove in pratica fatto i calcoli a pallettoni sulla base dei dati Istat sono migliaia di metri cubi che non sono stati recuperati noi vogliamo sapere dove sono andati a finire noi vogliamo sapere se gli organi competenti devono.
Intervenire perché sono obbligati ad intervenire se c'è qualcosa che non quadra per quanto riguarda l' inquinamento ambientale soprattutto cercando di capire facendoci i calcoli appunto con le utenze se qui c'è 470 metri cubi sono le realtà perché se quei 470 metri cubi sono le realtà ci siamo sbagliati e chiediamo scusa ma se quei 470 metri cubi non ritira ritirati non fanno fronte a quelle che sono le esigenze fatte dai calcoli che abbiamo approfondito con il consigliere De Angelis allora vogliamo vedere come rispondono veramente le autorità competenti grazie grazie Consigliere Rossomando ha chiesto la parola.
Ha chiesto la parola no no la richiesta adesso Angelo Galli prego subito dopo il Sindaco grazie Presidente colgo l' occasione per il mio primo intervento di salutare tutti quanti i colleghi ci ascolta e ai presenti ma.
Ne avete dette moltissime e me ne sono segnate un po' tutti cercherò di rispondere a tutti quanti ma nei limiti del possibile.
Parto da una da un concetto di base oggi noi ci troviamo qui a discutere di un debito fuori bilancio.
E discutiamo del suo riconoscimento.
Quando già parte della discussione era sorta anche nel precedente Consiglio comunale dove ricordo Lamberto Ramazzotti che prese intervenne dove diceva che praticamente non era non c' era il parere dei Revisori su questa delibera e noi avevamo detto a breve o a breve ieri che l' avremmo ritirato proprio in funzione di questo nel mio intervento in quella seduta.
Lei sì proprio il parere invece positivo dei revisori sull' atto di variazione che abbiamo portato in Consiglio comunale che tra l' altro c' era una parte riguardante proprio l' asporto di questi fanghi che se non ricordo male e mi sembra proprio ieri Marini proprio in virtù di questo che fece una sigla una sinergia tra e il parere negativo il parere non espresso sul debito fuori bilancio e il parere positivo dice allora io nel dubbio non la voto e non la voterò questo mi ricordo a breve questo per dire che cosa che diciamo la discussione già era sorta e quando io oggi mi sento dire perché aveva ritirato la delibera ma è semplice perché c' era il parere dei Revisori.
Era manchevole cioè io per carità non nessuno voglia convincervi del contrario ma in Commissione bilancio è stato discusso proprio.
L' espresso parere dei Revisori nei confronti di questa delibera che richiedeva un' integrazione al dirigente.
L' integrazione è avvenuta successivamente qualche giorno fa e ce l' hanno inviata e nella discussione del precedente Consiglio vi dissi pure che ero in stretto contatto con i Revisori proprio perché diciamo alla luce di ciò che sicuramente conoscerete cioè dell' ambito normativo in cui oggi ci ritroviamo di fronte a discutere che non è quello dell' articolo 194 del 2 ma bensì dell' articolo 190 163 del decreto legislativo 50 che se lo leggete e capite tutto e poi vi leggerò perché forse non l' avete letto avete eletto soltanto la parte finale.
Praticamente noi ci troviamo in un ambito diverso dal debito fuori bilancio che è assi mila euro questa operazione al debito fuori bilancio e ricorrono ovviamente i termini dove praticamente il revisore ci sottolineano che verrà mandato alla Corte dei Conti va beh ma chi è che non sa che i debiti fuori bilancio riconoscimento viene inviato autonomamente e automaticamente alla Corte dei conti per tanto poi spetterà a lei discutere ma oggi quello che si trova ci troviamo di fronte a discutere è l' atto che è in discussione c'è uno stato di emergenza lo stato di emergenza dettagliato dal dirigente che in forza dell' articolo 162 del decreto legislativo interviene.
Eh.
Rispetto ad alcune domande che vengono poste per me rimango costernato cioè nel senso perché non si agiti nel 2 mila 15 ma che ne so cioè perché non lo so ma perché che posso dire perché nel 2 mila non è stato rilevato il depuratore perché nel 95 non abbiamo rilevato e risolto il problema dell' Ostilia perché perché perché che perché se oggi c'è un danno ambientale e tutti siamo d' accordo nella soluzione del danno ambientale cioè di risolvere questa emergenza contestuale e apprezzo tantissimo il consigliere Ramazzotti in questo che è stato il primo a dichiararsi favorevole alla all' accettazione non si può da una parte dire sia accetto che ha la salute dei la salute la salute e poi interveniamo cominciamo a però se ha però ah no su che cioè tutta la discussione rispetto oggi alla proposta del Presidente e degli altri sette firmatari che sì siamo d' accordo però il modo.
Bove è o se è d' accordo se accordo c'è basta cioè non si può dire che stare qui dentro a discutere della fuffa io cioè parliamo di fare questo cioè perché nel 2 mila 15 ma se la l' emergenza nasce nel 2 mila 18 e si interviene a fine 2 mila 17 che c'è tutto uno scambio ma perché allora l' avviso alcol al Sindaco non gli hanno fatto un avviso di garanzia mentre vanno allo stile.
Ma ci sarà un motivo perché forse tempestivamente il Comune si adottato adottato le delibere ha fatto le denunce alla Procura ma questo video è merito del Sindaco è merito del dirigente tra l' altro.
Questa è la verità oggi ci troviamo a di a disquisire il riconoscimento di una somma che potrebbe produrre dei danni e questo non so chi di voi l' abbia detto in merito agli interessi perché il Comune oggi non può pagare le ditte che hanno fatto i lavori se non riconosciamo questo debito i 20 giorni stabiliti dall' articolo 163 sono riferiti proprio a questo cioè il dirigente agisce in modo contestuale immediato immediato dato il carattere dell' urgenza e poi successivamente verranno riconosciuto il debito perché non c' ha un impegno altrimenti non era un debito fuori bilancio tanto semplice e ti dice poi che cosa la norma dice guarda la simile anzi al 194 tant' è che se voi prendete il parere dei Revisori al primo richiamato viscida proprio l' articolo 163 che vi vado a leggere in circostanze di somma urgenza che non consentono alcun indugio.
Sfido chiunque a dire no va be' può darsi che stava discutere la cioè se il soggetto è il responsabile del procedimento il tecnico dell' Amministrazione competente si si reca prima sul luogo può disporre contemporaneamente la relazione verbale in cui ci sono eccetera eccetera.
Quindi chiarito che non siamo all' interno dell' alveo 302 94 ma siamo ricondotti al comma e del 194 grazie al 163 mila 191.
E questo per quanto riguarda la parte tecnica di questo debito fuori bilancio quindi mi stupisco quando alcuni consiglieri mi dicono non vota cioè non è un problema che a noi ci contestate.
Cioè io mi sento contestato perché se contestare il Sindaco sarà questa Amministrazione contestate Nucci bell' Antonio e mi ricordo i nomi di tutti.
Contestato.
Contesta esito naturale dell' uomo scusami tanto che riuscirò mai anche a indovinare il tuo nome contestiamo loro quindi se non ha approvato la mozione che abbiamo presentato tra l' altro inaccoglibile riguarda le procedure di Ostiglia significa significa che significa che cosa quindi che significa che se voi non ha approvato il debito fuori bilancio vi interessa della salute pubblica che voglio pensare questo e non lo penso quindi non dite stupidaggini quando parlate state dicendo delle fesserie cioè non è una similitudine perché questo dovremmo fare cioè mi avete detto mi avete accusato che io avendo bocciato la vostra mozione per le procedure di nei confronti di esecutive nei confronti di Ostiglia come se fossi.
Diciamo.
Piacevolmente colpito a non farle azioni nei confronti di Ostiglia viceversa.
Voi vi astenere dal votare questo debito fuori bilancio e siete immuni però noi ci teniamo alla salute pubblica non è così vi dovete assumere la responsabilità sia dei Consiglieri comunali ognuno di voi e vi siete assunti l' obbligo e la responsabilità di votare anche queste cose certo non è che ti sto dicendo che se noi ci sfugge una cosa nasce un debito fuori bilancio ma le posso citare tantissimi perché nella mia carriera professionale li ho visti e non lo voglio fare.
E non lo voglio fare però ce ne sono stati molti atti anche di peggiori cioè questo non è neanche un debito fuori bilancio puro tra l' altro.
E riguarda le circostanze.
Poi in merito.
Grazie consigliere Bertinelli.
Ah se magari perché è riferito a lei vede consigliera Berardinelli ho sentito quello che ha detto ma.
Io sono intervenuto nel precedente Consiglio forse si assenti registrazione ha sentito.
Ma quando lei scese in consolle assise.
Con la con la sentenza mi sembra che era di della rinuncia al ricorso nei confronti dell' Ostiglia.
L' ordinanza del TAR esatto.
Il giorno dopo immediatamente ci siamo mossi per cercare di capire qual era la situazione questo non perché quando dite le cose giuste e sacrosante noi stiamo lì perde tempo dicevano questi gliene frega niente assolutamente no e ci siamo siamo andati subito dall' avvocato a chiedere chiarimenti nel merito e abbiamo fatto ufficialmente cioè meno della lì a parole non mi interessa e.
Nel senso.
E ci siamo mossi.
E al Consiglio comunale che lei cita quello dell' ultimo erano già 20 giorni che c' avevo la relazione della mandato Porini e sinceramente la tenuta un po' così diciamo.
Va be' abbiamo appurato che non è proprio così.
E per delicatezza ed educazione non sarei mai intervenuto su questo argomento se nonché tutte le volte parliamo del debito fuori bilancio andiamo a circoscrivere cioè.
Oggi parliamo del debito fuori bilancio dello stile che è l' atto di emergenza con cui intervengo sul depuratore e dobbiamo andare a discutere di come recupero le somme di come gli uffici dispongono il recupero delle somme per carità responsabile amministrazione fuori da ogni dubbio non è che con questo declino amministra il Dirigente eccetera.
Come recuperano le somme.
Questo per dirle che cosa che non era mio interesse discutere di quella e nemmeno fatti nomi.
Tanto era la mia delicatezza.
Tra l' altro lo ha detto lei oggi che aveva fatto ricorso al giudice ordinario mi consenta io per carità se vuole gliela leggo la relazione però non credo che sia carino e non vorrei magari se la prenda.
Sì sì va be'.
Sì sì sì no per carità.
No come.
No io vi dovrebbe ringraziare di un altro dovrebbe ringraziare San questa Amministrazione questa maggioranza perché poi non è stata soltanto una mia diciamo interessa la mia responsabilità.
Oggi.
Ma.
Ma io non sto riferendo.
Le sto zitto.
Va be'.
E dalla da questa relazione è ben evidente come sono andati i fatti e i motivi per.
Alla fine ho capito io avevo interrotto.
È argomento sono le somme non Ostilia.
Io mi sto rivolgendo io sto dicendo se ve la leggete apre.
Mancano due minuti tre minuti.
A.
Ma insisterò succederà nulla o idee.
Altra considerazione tralasciando questa è il danno l' avete creato voi.
Io non credo nessun danno il danno l' ha creato l' Ostilia non l' abbiamo creato noi non è colpa di questa Amministrazione non è io non mi sento minimamente come non vi ci dovreste sentire neanche voi minimamente responsabili del danno che avete creato perché il danno non abbiamo creato noi l' ha creato l' Ostilia cioè il danno qui non è questo cioè il DAR è è ovvio che oggi c'è un' emergenza e l' emergenza è dettata dalle condizioni malfunzionamento di interruzione c' era di questo depuratore dovuta allo stile ma non è soltanto quello che si può diciamo attivare una procedura in tal senso nei confronti dell' Ostiglia e soltanto per quello e mi riferisco anche al consigliere Ramazzotti ho fatto e anche a chi altro prima di me è intervenuto ho fatto una misura on line dell' Ostiglia l' Ostiglia non è non ha nominato curatore non c'è stata nessuna sentenza di fallimento non ha presentato nessun concordato se volete a disposizione la Camera di Commercio ve la guardate quindi quando venite qui io ho sentito sempre i famosi uccellini.
E.
Gruppo Bonifaci della cosa non è possibile.
L' Ostilia per quanto riguarda la Camera di Commercio di Lecce che attiva ed in bonis poi per carità ci sono anche c'è.
Concluda va be' concludo che per me è un atto espressamente votabile lo voto lo voterò e invito tutta la maggioranza a votarlo pertanto mi riservo successivamente eventualmente di intervenire grazie ha chiesto la parola Marini prego.
Vi ricordo che siamo in fase di replica quindi ci sono.
No questo Marini ha fatto ha fatto già.
Allora Marini mi ha chiesto allora ecco allora il Sindaco poi iniziano le navi e città con una richiesta.
Eh scusate.
Allora io vorrei fare delle precisazioni peraltro se qualcuno ha delle notizie diverse datore da quelle che so io e uno le dice io mi sono segnato delle cose che sono state dette l' ho messo in ordine cerco di essere velocissimo prima questione è troppo complesso affrontarla in questa sede però secondo me un accenno va fatto credo che sia stato il consigliere Garbarino a tirarla fuori quello che è pubblico è quello che ha privato allora quello che è pubblico è quello che ha privato nell' interesse della comunità presso la quale lavoriamo e sono veloci perché non è strettamente legato al punto di partenza se lei mi sollecita sollecita l' Amministrazione chiedendo la pulizia delle spiagge tra due stabilimenti perché c'è un' iniziativa della nelle scuole e lo fa sulla stampa e lo chiedo su un pezzo di sabbia privato deve decidere lei quello che è pubblico è quello che ha privato sia il privato il privato tutto quindi lei non deve solo dire Amministrazione dei telefona a Ostiglia e demanda ostili a pulire la spiaggia invece andiamo noi come ci siamo sempre andati quindi dobbiamo stabilire quello che è pubblico è quello che ha privato quello che è di uso quello che è di uso pubblico e quello che è di uso privato perché le vie del TIR Selenia sono chiaramente private ma siccome sono a uso pubblico con un grande gesto di responsabilità noi nel corso dello scorso mandato l' abbiamo messo a posto senza fare i lavori in danno la piazza Morbidelli e chiaramente privata così come ad uso pubblico abbiamo speso dei soldi pubblici senza fare i lavori in danno per illuminarla e le dico di più sono tuttora convinto che rimettere a posto Lungomare di navigatore etruschi e fare un' opera di riqualificazione della nostra città sul lungomare benché la proprietà dell' area sia privata e questo è incontrovertibile che è un dovere della nostra amministrazione credo che stiamo operando nell' interesse della comunità e invito poi la Corte dei conti a verificare perché è un ente che può verificare se i nostri soldi sono spesi in maniera da creare un danno all' erario o da non farlo ci sono tante sentenze che immagino lei conosca che dimostrano che gli enti pubblici sono obbligati a intervenire nelle opere diciamo che garantiscono la manutenzione e l' utilizzo diciamo delle funzioni pubbliche anche nelle opere private ad uso pubblico ma è naturale che sia così perché se li passa una persona e si fa male è una nostra preoccupazione che non avvenga diverse sono le aree private a uso pubblico come ad esempio la piazza che si trova davanti alle poste a Val Canneto dove invece era previsto nell' atto di partenza che rimanesse di proprietà diciamo fino alla fine.
Di loro quindi in quel caso lì non si può intervenire ma non sono queste le aree perché le aree di cui stiamo parlando e negli atti di lottizzazione e soprattutto nella convenzione firmata nel 91 tra Ostiglia e l' allora Amministrazione guidata dal sindaco Roberto Luchetti si capisce che quelle sono aree che devono essere cedute al Comune quindi rientrano nella stessa casistica delle strade che si trovano all' interno della della via diciamo del quartiere Tiziana dico questo per dire che fare l' amministratore significa anche assumersi delle responsabilità e assumersi dei rischi e uno deve decidere se i rischi se vuole assumere o se non si vuole assumere se ritiene che fare Lungomare di navigatori etruschi sia un bene per la città ossia un regalo alla Società Ostilia io credo che sia un bene per la città o può darsi che mi sbaglio infatti non a caso io sono una parte lei sta dall' altra seconda cosa cosa votiamo oggi perché ho sentito degli interventi che potevano far credere a chi ci ascolta che oggi stiamo votando se intervenire sul depuratore o meno no Amministrazione ha deciso e il Sindaco quando ha messo l' ordinanza si è messo sempre essere una bella responsabilità da solo se l' è presa di mettere a posto il depuratore e di far sì che venissero fatti i lavori in danno con tutti i rischi che questo assume perché ritenevamo che il depuratore seppur privato dovesse essere messo a posto per garantire l' incolumità e la salute dei nostri concittadini qui non vi stiamo chiedendo di votare un atto per decidere questa cosa perché sapevamo che avreste tentennato abbiamo deciso per conto nostro come ci consente la legge oggi va fatto un debito fuori bilancio perché quei soldi non erano in bilancio se fossero stati in bilancio non staremmo qui non è che stiamo qui per chi ci ascolta da casa perché abbiamo fatto i lavori in danno e orientano si possono fare e che che che facciamo i debiti fuori bilancio quando facciamo gli impianti di illuminazione a Campo di Mare in danno siamo qui perché quei soldi siccome abbiamo potuti spendere in somma urgenza non erano sul bilancio se l' avessimo messo sul bilancio prima non sarebbero debiti fuori bilancio quindi per chi ci ascolta noi abbiamo già fatto i lavori abbiamo sistemato il depuratore va che è una meraviglia ora siccome i soldi li abbiamo dovuti spendere non avendoli sul bilancio dobbiamo ratificare questa scelta e oggi si vedrà chi vota e chi non vota chi è d' accordo e chi non è d' accordo sono due visioni del mondo diverse io ringrazio l' architetto Di Stefano che ha fatto questo lavoro e che ci ha risolto il problema del depuratore prima della stagione perché lui poteva attendere poteva aspettare che i soldi fossero messi sul bilancio poteva traccheggiare non prendersi le responsabilità e il depuratore oggi sarebbe ancora malfunzionante e sicuramente non diamo vieni qui a votare un atto di debito fuori bilancio sono orgoglioso di votare questo debito fuori bilancio sapendo Consiglieri diciamolo bene che tutti i debiti fuori bilancio vanno alla Corte dei conti non è che ci eravamo uno sì e uno no qui io sono contento che la Corte dei Conti io guardi e sono contento che lo verifichi ma voglio che pure i cittadini guardano chi vota e chi non vota perché non è che c'è solo un problema giuridico pone un problema di amministrazione terza cosa consigliere Piergentili.
Lei è tanti anni che sta qui e ogni tanto mi tira fuori delle cose che non sono non c'è ah eccolo lì che no che no perché non conosce la norma ma glielo dico perché lei dice voglio fare il maestro no lei va sul sito e se la cerca in tutte le regioni italiane e ho scaricato opportunamente il regolamento dell' Emilia Romagna e della Calabria dell' Abruzzo tre regioni che del turismo marittimo anno hanno fatto diciamo un' eccellenza esiste un obbligo permanente di non balneabilità a 150 metri a nord e a sud delle foci dei fossi laddove ci sono degli impianti di depurazione quindi non dica bugie che noi facciamo la la l' impianto mettiamola l' obbligo di non balneabilità intorno alle foci dei fossi perché non siamo sicuri della qualità dell' acqua noi lo facciamo perché è una legge nazionale che lei che sta qui dentro da quando aveva i calzoncini corti dovrebbe conoscere perché è la stessa di cinque anni fa dieci anni fa diventare quando lei stava qui gocce etica con tutti quelli che ha citato quindi prima studi poi viene in Aula e ci insegna come si fa questo mestiere però studia prima terza cosa terza cosa lei ha detto non voglio essere complice quindi non voto quest' atto perché non lo conosco non lo conosce perché non lo capisce perché se da quegli atti che l' a tutti quindi lei lo può leggere lo poteva approfondire in questi giorni è troppo facile venire qui e dire che non capisco niente con convinzione un voto no lei qui a tutti gli atti per conoscerlo quindi la sul suo da un voto responsabile se non l' ha capito è un' altro conto se non lo condivido è un altro ma non può dire che non sa perché abbinato all' atto che lei ha nella cartellina come i suoi colleghi Consiglieri dell' opposizione ci sono tutte le fatture emesse quindi chi prima ha detto ma non ho capito che lavori hanno fatto questi da che viene sta cifra e allora avete letto alla guardate ho verificato che siano scritte in italiano mi vogliano semplice quindi quelli che hanno detto cari cittadini che non sanno che lavori hanno fatto hanno due problemi o non hanno letto la delibera che a loro disposizione o non l' hanno capita e proprio complesso sulla quale non certo io forse Cuppone posso diciamo diciamo dire qualcosa terza cosa il concordato preventivo ogni volta viene detta questa bugia può darsi che non sia una bugia può darsi che i consiglieri dell' opposizione abbiano degli atti che io non conosco perché io ho incontrato più volte esplicitamente più volte chiesto a tutti gli enti competenti se la Società Ostilia non il gruppo Bonifaci che non ha niente a che vedere con la società Ostilia se non un legame commerciale esattamente importante sia in liquidazione in concordato e a oggi mi risulta che non sia così siccome lo dite tutte le volte siccome avete già preannunciato che ci sarà l' altra volta forse una osservazione dal Ministero della difesa che noi non conosciamo se voi conoscete delle notizie importanti che possono essere utili ai fini della risoluzione dei problemi della cittadinanza vi prego di condividerle perché a questo momento il Sindaco l' Amministrazione e gli uffici comunali non hanno contezza di un concordato preventivo né di una procedura di fallimento della Società Ostilia poiché voi lo sapete comunicarvelo perché così ci date un' informazione importante e ne possiamo fare meglio il nostro lavoro temo che voi abbiate sbagliato ma se così non fosse produce del documento.
La Capitaneria di porto consigliere De Angelis e ha fatto l' assessore all' ambiente in questa città e io resto basito da alcune sue affermazioni perché non solo è noto ma l' abbiamo scritto sulla stampa noi stiamo lavorando sul depuratore di Campo di Mare a seguito di un intervento della Capitaneria di porto tenendoli informati quotidianamente dei nostri attività.
Quell' attività che lei dice io sono convinto che come al solito il verbale di oggi sarà puntuale quindi Lori ascolterò e verificherò se come mi sembra di aver sentito lei ha affermato che il depuratore era funzionante e che quindi scaricava non vorrei conoscendo la sua grande competenza in materia che lei avesse confuso la modalità di ricircolo che la Capitaneria di Porto che ha detto di attuare perché era necessaria a l' ossigenazione dei fanghi prima del trasporto con la modalità accensione ora essendo lei sicuramente un esperto grande tecnico di depuratori non avrà commesso questo errore quindi i video che lei ha fatto e dimostreranno che il depuratore acceso ci interessa molto perché le attività svolte lì dentro l' abbiamo fatto con la capitaneria di porto quindi significa che non se ne sono accorti neanche loro adesso noi scriveremo una bella lettera io lo farò domani dicendo che in Aula i Consiglieri hanno detto hanno fatto un video hanno scoperto che il depuratore acceso strano perché ce l' avevamo noi in consegna e fino a che non è stata emessa l' ordinanza accensione non era acceso era in alcuni casi modalità di circolo necessaria per smaltire ricircolo necessaria per smaltire i fanghi in maniera più controllata perché i fanghi secchi non si smaltiscono bene quindi diciamocele queste cose perché siccome voi sostenete che qualcuno è stato inadempiente porca miseria io andai in Procura perché se è stato inadempiente un mio funzionario o un mio tecnico o non sia mai qualcuno della Capitaneria di porto e ha fatto un danno alla nostra città che voglio che sia perseguito ci mancherebbe però non possiamo sempre lancia il sasso e nascondere la mano peraltro facendo credere e qui ha ben ragione il Consigliere Galli che l' Amministrazione abbia un intervento diretto sulle azioni amministrative e che va al Sindaco accende o spegne il depuratore anche se fosse quindi io sono ben felice che lei mi dimostri che ha scoperto qualcosa le faccio però un invito per il bene della collettività a cui dovrebbe tenere e che fa il bagno se lei c' ha un video di qualche tempo fa in cui ha visto che il depuratore funzionava non doveva farlo forse lo doveva consegnare all' Amministrazione o a chi di dovere subito perché sennò ci siamo fatti il bagno inopinatamente oggi parola che userò diciamo forse eccessivamente in questo Consiglio in un mare che era inquinato perché io non lo sapevo che era acceso vuole invece ha detto che un video quindi ci dia stupidi o ci faccia sapere che i giorni acceso e ci dica da quanto lo sa perché vogliamo sapere chi ha fatto dal giorno in cui la scoperto oggi che l' ha detto qui in teatro mi interessa molto.
Chiudo.
Quest' anno per la prima volta nella storia della città di Cerveteri il Comune di Cerveteri è stato scelto insieme a 300 altri comuni per essere rappresentativo dell' Italia con il sindaco in fascia tricolore ai Fori Imperiali di fronte al Presidente della Repubblica al Presidente della Camera e del Senato ne ho letti e da qualche ora al neo Presidente del Consiglio non posso nascondervi con utili da un po' di imbarazzo perché c' era anche il Presidente degli interni e quindi avrei preferito non sfilargli davanti però insomma riconosco anche i ruoli istituzionali è vero a Cerveteri mentre il 25 aprile e il 4 novembre da sempre sono celebrate con la deposizione di una corona presso il monumento dei caduti non solo il 25 aprile anche il anche la il 4 novembre non è mai accaduto nel 2 giugno quindi non sono due anni sono quasi sei anni almeno da quando faccio il Sindaco io non so se si facesse prima non ho trovato atti in Comune quindi può darsi che prima si facesse sono disponibile se il Consiglio lo richiede a iniziare questa nuova attività ma credo che tutto si possa dire meno che quest' anno non abbiamo onorato la festa della Repubblica visto che il primo cittadino con la fascia tricolore era insieme ad altri 300 sindaco d' Italia a sfilare proprio nel posto in cui si celebra la festa della Repubblica poi ripeto non significa che non si possa fare qualcosa nella vita e quando mai vogliamo essere contrari però mi piace dire le cose per precisazione perché può darsi pure che si possa fare una cosa in più leggiamo ha fatto un rimbrotto coach argentino si martire del Tibet e chi è contrario a celebrare una giornata che ha contratto il da tutte le giornate che vogliamo sì o siluri piena disponibilità però insomma ecco sugli altri anni posso essere d' accordo su quest' anno visto dove eravamo e dove è stata Cerveteri credo che il Sindaco ha ben rappresentato e ben celebrato questa festa pur non condividendo le dico di più la parte diciamo politica che in questo momento governava l' Italia ma credo che le istituzioni vadano oltre il colore politico grazie.
Grazie Sindaco abbiamo finito il giro degli interventi una conca un attimo una ci stanno ci sono dei colleghi che hanno chiesto di parlare ecco allora ha chiesto di parlare marini subito dopo Belardinelli e Piergentili Lamberto Ramazzotti e poi è De Angelis e che alloggio cinque minuti grazie Presidente.
Due cose velocissime.
La prima sul su questo presunto fallimento della Società Ostilia e che sia lo si fa prima che siamo stati molto cauti nell' intervento viste le domande le informazioni discordanti ma se fosse il gruppo di cui la società Ostilia fa parte ad essere oggetto di una procedura di fallimento io penso che la cosa debba interessarci lo stesso perché il valore di un gruppo dipende anche immagino da le società che lo costituiscono quindi la società Ostilia immagino che se fosse proprietaria di terreni a valore zero avrebbe un valore in quel gruppo e quindi in quella procedura di fallimento se la società Ostilia invece fosse proprietaria di una marea di terreni a destinazione urbanistica edificabile e il valore cambierebbe enormemente quindi l' incidenza dell' Ostiglia in un' ipotesi di fallimento del gruppo Bonifaci avrebbe comunque una sua incidenza ora non mi pare che riguardi ancora questa l' oggetto di cui stiamo discutendo però mi pare che l' Amministrazione debba attenzionare la questione con un pochino più di attenzione scusate il gioco di parole l' altro elemento che volevo invece sottolineare in realtà l' ha fatto il Sindaco richiamando il richiamo era evidentemente ovviamente per almeno due membri della sua maggioranza richiamando al fatto che è scorretto ma non è corretto.
Dire che oggi stiamo intervenendo per affrontare un' emergenza l' emergenza non c'è più come ho dato atto nel mio primo intervento l' emergenza è stata già risolta mi auguro anche positivamente l' emergenza non c'è e quindi mi riferisco ai consiglieri di maggioranza che sono intervenuti prima oggi qua non stiamo votando per intervenire e risolvere un problema ambientale è falso è già fatto e siate già stati già siete già intervenuti è già intervenuta l' amministrazione bravi vostro dovere punto oggi qui stiamo facendo un' altra cosa l' Amministrazione ha chiesto al Consiglio perché questo prevede la legge di assumere la responsabilità del debito fuori bilancio perché quell' intervento urgente è stato fatto al di fuori delle procedure di gestione del bilancio che attengono al Consiglio e quindi c'è bisogno di una ratifica ma è normale che il bilancio in tutte le sue forme tutte le sue sfaccettature rappresenti l' elemento dirimente politico più importante di un' Amministrazione comunale è normale che la responsabilità di votare approvare un bilancio ancor più.
Una un un debito fuori bilancio come questo rimanga nelle responsabilità della maggioranza con il voto contrario dell' opposizione perché questo così funziona questo è nella norma e dicevo anche ancor più nell' approvazione di un debito fuori bilancio perché prevede delle procedure delicate abbiamo sentito una serie di interventi che hanno sottolineato come sembrano emergere delle ombre dei dubbi il Sindaco mi pare convinto invece della giustezza delle procedure adottate in ogni caso sono procedure proprio perché fatta in urgenza che possono presentare dei problemi a fronte di questo ma soprattutto per l' assunzione di responsabilità che è politica ed è in capo all' Amministrazione e alla maggioranza è giusto ed opportuno che sia la maggioranza stessa che se la assuma con il voto contrario invece dell' opposizione.
Grazie consigliere Marini Berardinelli sempre cinque minuti sia anche meno presidente grazie allora replico brevemente al Consigliere Galli perché chiude la questione perché è una questione privata e come dice il Sindaco i cittadini hanno bisogno di risolvere altre questioni non certo le mie che riguardano la mia professione private forse il Consigliere Galli credevo fosse stato un suo errore perché non competente in materia in quanto non è appunto un avvocato ma è un commercialista e non sa che quando viene riassunto un ricorso qui si parla soltanto di incompetenza per materia quindi significa che il tribunale non è entrato nel merito dell' atto di citazione da me proposto ma se degrado incompetente per materia il ricorso verrà assunta al TAR una volta riassunta al TAR si riparte da capo è un nuovo ricorso a tutti gli effetti e questo non lo dico io ma lo dicono i libri di diritto lo dicono le sentenze quindi se effettivamente l' avvocato ha messo nero su bianco quello che ha sostenuto il Consigliere Galli e siccome è una cosa veramente grave questa sarà la risolverò io col leale che avrà scritto che se ha scritto queste cose si assumerà le sue responsabilità poi questo non riguarda l' Aula ribadisco che ho fatto un' interrogazione per sapere le motivazioni per cui il cui l' avvocato ha rinunciato al ricorso al TAR all' opposizione o meglio aspetterò la risposta scritta nel frattempo contatterò personalmente il collega per avere questa relazione perché è molto interessante da produrre poi ha nelle sedi competenti e qui chiudo per quanto riguarda questo per quanto riguarda l' atto invece in sé per sé e quindi oggi che oggi votiamo in quest' Aula e condivido quanto detto dal consigliere Marini è un atto della maggioranza che se ne prende la responsabilità ma sottolineo ancora una volta che l' intervento appunto oggi non andiamo a votare l' intervento è stato già fatto è stato fatto con urgenza ma è stato fatto con tre anni di ritardo dalla prima ordinanza emessa dal Sindaco grazie.
Grazie Belardinelli Piergentili a giugno ma il suo Sindaco.
Resta sempre tutto e che ci bacchetta da buon compone a tutta l' Aula perché lei ha citato Cuppone irrigazioni colti non li portavo perché avevo già 35 anni forse lei riportava ma lei portava anche il pannolino perché le ricordo che veniva in Consiglio comunale accompagnato da suo nonno quando suo nonno faceva il consigliere Renzi.
E da suo papà che tante volte con il candidato non è stato mai detto veniamo.
Prima un preambolo del 2 giugno uno che per sei anni non festeggia il 6 giugno anche se viene invitato dallo Stato dal Governo e compagnia bella non ci va oppure delega un altro cittadino a rappresentare la nostra città sui 300 sindaci che sfilano anch' io ho sfilato 2 giugno a Roma nel lontano 85.
Ho fatto io ha servito la patria ho giurato fedeltà alla Repubblica qualcuno qui non l' ha giurato fedeltà alla Repubblica questo qui è una cosa poi dopo la prenderemo su una mozione che avete presentato poi se lei ha buon cuore come l' EBA da buon maestro e questo problema si sapeva già da ottobre da novembre la prima ordinanza lei Sindaco l' ha fatto all' inizio del 2 mila 18 febbraio quindi aveva tutto il tempo per non farlo diventare forte debito fuori bilancio inserirlo all' interno delle opere pubbliche e del bilancio del 2 mila 18 questo non è stato fatto Sindaco quindi non è che viene a bacchettare noi.
Lei il debito dal fatto perché non ha messo da parte le risorse per poter fare questi lavori perché già lo sapeva inizio Duemila febbraio 2 mila 18 l' ha fatto un' ordinanza quindi se era una persona corretta interno dei lavori pubblici del 2 mila 18 avrebbe inserito una voce per fare queste cose come Lancet deve fare impianti di illuminazione a Campo di Mare questo qui non sarà fatto poi se vuole a rafforzare la sua tesi che il depuratore di Campo di Mare ed efficientissimo questo momento oggi Bin davamo con l' acqua dell' acqua dei depuratori e lei non l' ha portata quindi significa che qualche dubbio ancora lei ce l' ha io non la voto adesso io non la voto la vuoti lei il debito l' ha fatto lei saranno di lei la sua maggioranza poi se vuole entrare sui particolari ci entri a me non me ne importa niente ci entri se lei c' aveva la volontà lo faceva già in partenza l' avrebbe inserito all' interno delle opere pubbliche di quest' anno e non ha fatto.
La sfera del 2 giugno per lei è stata un' opportuna politica perché io le foto l' ho viste Sindaco io ho sfilato e so come si sta tutti allineati e corretti lecito anche dalla fila per farsi immortalare è stato l' unico Sindaco è uscito da quella fila l' unico Sindaco su 300 sindaci quell' altro è inutile allineati e coperti quindi sia punito perché è uscito fuori dalla fila per farsi fotografare.
Poi se lo stile pacato Presidente della Commissione bilancio lei ha verificato che che non c' ha problemi di liquidità giusto.
Non è questo qui a tutta l' ordinanza in danno che lo striglia ci risponde in un ciò i soldi è un' altra cosa è un' altra cosa quindi.
Ce l' hanno i soldi per chi di voi io adesso parlate all' Aula desiderate Galli ha detto una cosa ce l' hanno non ce l' hanno la liquidità non ce l' hanno quindi non ce l' hanno i soldi l' abbiamo fatto noi a non lo sa lei è andato a vedere sul coso.
Finisco confermo che voterò contro e voi siete la maggioranza poi ve la cantate e ve la suonate grazie.
Grazie ha chiesto la parola De Angelis e dopo Ramazzotti.
Sì ho chiesto io non volevo intervenire però poi il Sindaco mi tira per i capelli io ce l' ho piuttosto corti rispetto ai suoi.
Eh apposta e Sindaco è una caduta proprio di stile nei confronti di un Consigliere dire che non capisce al mio collega naturalmente e poi fare riferimento a che non capisce l' italiano è veramente penoso voi ci additate quando noi facciamo determinati discorsi e poi lei si lascia andare forse perché preso da un nervosismo.
Per qualcosa che abbiamo detto cerchiamo di un po' di far chiarezza perché qui poi si mischiano le carte mi sembra di stare a Napoli con tutto il rispetto per Napoli in una bella città Ostiglia è partecipata al 98 per cento dal gruppo Bonifaci.
E dal 2 per cento da un' altra società che è in liquidazione il gruppo Bonifaci quindi nessuno ha mai detto che l' Ostiglia il gruppo Bonifacio pa facili ha presentato un concordato non non mi metto a fare diatriba con lei.
Quindi se voi non approfondite e sventolate cose che riguardano altre situazioni questo è un problema suo Sindaco non nostro o di chi le sta dando una mano in questo lei dice il depuratore funzionante perfetto e tira in ballo non vorrei che lei ha visto.
La modalità di ricircolo necessaria per smaltire i fanghi in maniera più controllata è vero che esiste peccato però che la modalità di ricircolo a cui fa riferimento il Sindaco è consentita soltanto a chi l' autorizzazione regolare allo scarico e a chi praticamente dimostra che i fanghi sono rientrano nella norma tabellare ora il problema qual è il problema è che qua non sapeva né l' autorizzazione allo scarico e né i fanghi rientravano a norma tabellare almeno così dicono le carte dopodiché però bisogna fare una precisazione che questa modalità che il Sindaco ha sbandierato è solitamente utilizzata per la cosiddetta manutenzione di base ordinaria e non per la messa a norma del depuratore dove sono stati fatti una marea de de interventi dei lavori proprio perché il depuratore come si dice cadeva a pezzi quindi era per normare l' intero l' intero depuratore gli interventi sono stati fatti ed è per questo che la moda di modalità di ricircolo se utilizzata è stata utilizzata in maniera impropria io non metto in dubbio che può essere stata ordinata dalla guardia costiera Dio me ne guardi e liberi però è stata utilizzata forse non interpretando nel modo giusto que quanto disposto probabilmente dall' organo competente che la Guardia costiera poi lei attacca per non essere attaccato naturalmente e dice allora se lei lo sapeva al 31 maggio che avete fatto i video lei la coppia di fatto perché così ci chiamano lei Orsomando ed ho fatto io non ha detto Orsomando però ha fatto capire e avete fatto questo video avete verificato che scaricava e voglio sapere che cosa ha fatto andiamo a vedere lì che se perfetto ecco qua.
31 maggio abbiamo fatto la denuncia e nominato e poi a chi ha la Guardia costiera.
Oh e allora come si può prendere a di dare noi consiglieri che facciamo il nostro dovere e dire ah adesso ti faccio vedere io no no lei si deve prendere le sue responsabilità caro Sindaco di sia di quello che dice sia di quello che fa questo è un atto non è un debito fuori bilancio che lo state porta è una forse proprio una forzatura piena perché lei era al corrente e un anno e rotti che al corrente.
Era era al corrente quindi lo doveva inserire oppure utilizzare altri metodi e non portare un debito in bilancio in cui è un debito fuori bilancio in Consiglio comunale poi lei il 31 maggio ha detto che il depuratore era fermo ha detto lei mica ho detto io ha risposto lei è così quindi verificheremo tutto questo verificheremo se noi abbiamo preso diciamo lucciole per lanterne ma non pensiamo che sia così oppure se qualcun' altro sbaglia nel dire alcune cose oppure non approfondisce e questo fatto che lei giustamente perché fanno un lavoro egregio ringrazia sempre alla Guardia costiera a me fa enormemente piacere però guarda caso è lo stesso organo al quale abbiamo presentato la denuncia che se i consiglieri lo vogliono leggere sta qua e dove abbiamo specificato tutto tutto quello che abbiamo visto tutto quello che abbiamo detto è tutto quanto quindi c'è poco da dire anzi se lei vuole fare accesso agli atti alla Guardia così alla ribalta abituato no a fari accesi atti fantasma e praticamente se vuole fa l' accesso agli atti alla Guardia costiera per prendere anche questo qui glielo glielo chieda se glielo danno in modo tale che così agirà di conseguenza grazie.
Allora grazie Consigliere De Angeli Lamberto Ramazzotti sempre cinque minuti grazie presidente vede io e mantengo sempre quello che dico però a volte alcuni interventi lo mantengo mi mancherebbero fuori strada io ho un grande rispetto per l' amico Galli però quando dice noi di maggioranza ti ripeto una cosa prima di parlare valuta perché se oggi questa opposizione se ne va in dieci votate.
E non potete votare perché è una ratifica di un' ordinanza come tu sai benissimo sindacale che è vero che è stato fatto ma l' atto che va alla Corte dei conti è quello di stasera perciò chi si prende le responsabilità io sono uno di quelli non può dire questa maggioranza maggioranza che non ce l' ha in Aula prima di parlare fai delle verifiche siete in 11 non potevi deliberare niente oggi questo senso di responsabilità in alcune le vostre denunce.
Detto questo detto questo detto questo quando si amministra al di là di qualsiasi ruolo uno deve essere convinto di quello che fa.
Io a differenza dei miei colleghi dell' opposizione.
Sostengo che per me prevale prima la salute prevale pur prima all' ambiente no io non entro nel merito dei costi delle fatture non mi riguarda c'è un dirigente se quei conti sono fatti male se le fatture non sono corrette a me personalmente ne rispondono chi ha firmato quegli atti io entro nel merito avendo fatto vent' anni fa al Sindaco che quando c'è un' esigenza di questo genere un Sindaco deve intervenire deve intervenire ma non è che tutto risolto è intervenuto non preventivando quello che è successo e oggi ci tengo veniamo chiamati noi sotto la nostra responsabilità non solo la maggioranza perché oggi non c' hai maggioranza in Aula non che la Rai vince la vince noi tutti quelli di responsabilità che vogliono condividere condividere un intervento che a mio parere è necessario hanno ragione però anche i colleghi dell' opposizione io c' ho una mia posizione perché la Regione in questa maniera qui voto perché lo ritengo che deve essere fatto però anche hanno ragione anche le osservazioni che ha fatto il Consigliere Piergentili dicendo se c' era già un danno forse andava messo in bilancio hanno senz' altro anche ragione perché altrimenti non documenteremo ebbero con documentazioni di causa che richiede un lavoro questo dimostra che si può sbagliare o indovinare ma che hanno lavorato no quelli che stanno lì stanno zitti boh non lo so mi astengo sempre che ti astieni se sei se crede eletto l' attuale voti se credi che sia sbagliato non li non li voti Ponzio Pilato se lavava le mani no e lavarsi le mani a me non è che mi piace o non capisce o in una eletto chiudendo Presidente quando il Sindaco prima ha fatto osservare se voi sapete dell' Ostiglia guarda Sindaco io non mi tiro indietro io vado al mare e lei sa anche dove io vado le aggiungo che quella quello stabilimento ha tentato anche l' avrà detto anche a lei perché con lei si è incontrato di comprare anche quel pezzo gli hanno risposto nome e cognome no perché sta tutto il ipotecato e non possiamo vendere aggiungo altro aggiunga non risponde a Gallicano le tasse così aggiungo anche anche che quello stabilimento ha incaricato ha cambiato legale ha incaricato l' avvocato Arseni che io stimolo il grossi civilistiche che abbiamo nel nostro comprensorio il quale si è messo in contatto direttamente proprio in tal senso con il curatore del tribunale che adesso hanno cambiato è un commercialista di Bracciano cioè non mi sono inventato niente parole dell' avvocato Atzeni il padrone per parole dello stabilimento né è come viene qui per sentito dire detto questo Presidente e chiudo io proprio nonostante quello che dicono i miei Consiglieri se sarà senz' altro giusto per me personalmente prevale aver sistemato e oggi con questo atto io insieme a quelli della minoranza ex maggioranza che votano mi prendo quel quella responsabilità di dire per me prevale che si sa che si sistemi il depuratore da tutte le questioni che senz' altro sul legittimo il mio voto è a favore grazie grazie Ramazzotti allora Orsomando.
Prego il fronte grazie Presidente per alcune precisazioni perché a volte si parla ovviamente presi dalla foga di poter rispondere a dati perché noi non è come diceva giustamente il consigliere Ramazzotti non è che parliamo tanto per parlare ci asteniamo per avere tanto per astenerci oppure siamo qui a scaldare la sedia evidentemente facciamo un certo tipo di lavoro che ci porta a studiare gli atti poi è chiaro qualcuno dice pure che non siamo capaci però non fa niente non è un problema noi leggiamo le date leggiamo quello che c'è scritto li pubblichiamo ci prendiamo la responsabilità di denunciare senza nessun problema.
Tra l' altro solidarietà al collega Aprea Piergentili che io lo preferisco come persona genuina a differenza invece di chi parla e a sproposito e probabilmente dice un mare di bugie inquinando lo porgo come le bugie permettetemi questo questo termine però volevo rispondere no al fatto che il Consigliere uno dei Consiglieri che mi ha preceduto parlava di determinate cose io gli vorrei dire a questo Consiglio ma che cosa stai dicendo cioè se noi partiamo in funzione degli atti che ci abbiamo davanti protocollati e da dati perché voler smentire questi atti che dicono quello che rappresentano la realtà non possiamo dire il contrario se ci sono gli atti allora io dico quando il Consigliere parlava del parere ci sono dei passaggi fondamentali.
Anzi direi che la Commissione giustamente si è comportata come si doveva comportare chiedendo appunto seduta stante il parere che è arrivato dopo pochissimo tra l' altro poi non si sa perché è stato chiesto il secondo parere e lo rifaccio presente non voglio rileggere gli atti ma tanto ci sono oggi nonostante non è stato fatto quel passaggio che la Commissione aveva chiesto che potrebbe essere propedeutico meno questo non lo so ma tanto era la stessa cosa.
La la la i revisori dei conti si basano proprio su quei due pareri che già il 30 maggio c' erano allora dov' è la verità del fatto che quel giorno è stato ritirato il punto all' ordine del giorno allora si aspettava il collaudo bene come mai i Revisori dei Conti hanno dato un parere sempre citando quei due appunto interventi da parte del core del del dirigente Marco Di Stefano quindi ecco poi quando si parla nel 2 mila non c' erano che nel Duemila che perché non non non qualcuno non è intervenuta nel 2 mila evidentemente nel Duemila funzionava tutto non c' erano stati i sopralluoghi come nel 2 mila 14 e nel 2 mila 15 dell' ASL e dell' ARPA perché sicuramente se qualcuno nell' anno 2 mila 6 era accorto che non c' erano che che che c' erano problemi sarebbe intervenuto quindi non parlare a sproposito quando qualcuno addirittura dice che noi parliamo di fuffa qui non si parla di buffa l' emergenza nel 2 mila 18 è venuta fuori perché qualcuno sui giornali ha pubblicato una foto che c' era uno sversamento questo è chiaro allora tra l' altro io voglio dire se c' era la somma urgenza perché si doveva intervenire per quanto riguarda la salute pubblica.
Perché sono passati sei mesi e quell' intervento di somma urgenza non ha rispettato quei famosi 20 giorni che servono per intervenire allora la somma urgenza c'è o non c'è questo è il quanto di tutto quello che è stato disquisito negli atti studiati oggi poi non si mette in dubbio io lo ripeto meglio tardi che mai però se un iter è stato seguito in maniera secondo noi ritenuta probabilmente dubbiosa noi non lo votiamo ha detto bene qualche Consigliere prendetevi le responsabilità perché non sono manco sicuro che il problema viene risolto visto e considerato i formulari che tra l' altro siccome io ci lavoro con i formulari ma non solo dove lavoro nel mio deposito dove vengono a ritirare le acque industriali reflui industriali ma anche con quello che sono i formulari che ritirano l' immondizia nel mio locale di Ladispoli che sono progressivi sia i numeri che le date qui a me sembra che ti progressione non c'è nulla perché se voi vi andate a guardare bene i formulari che cosa ha fatto la ditta.
Aveva qualcosa che gli avanzava per non sprecare la carta li ha utilizzati guardateli bene i numeri mi può sorgere ci può sorgere qualche perplessità o no visto che sconclusionato anche il numero progressivo addirittura ci sono degli interventi fatti nel 2 mila 18 con il numero progressivo gli interventi fatti successivamente sono con un progressivo del 2 mila 17 allora mi viene il dubbio speriamo che il dubbio è quello che appunto probabilmente.
Egli avanzava la carta per non fare uno spreco di carta hanno utilizzato quei formulari poi ci siamo concentrati sui metri cubi ed è normale che abbiamo fatto un controllo più approfondito sperando di sbagliarci perché sennò come torno a dire migliaia di metri cubi dove sono andati a finire qualcuno ce lo dà dovrà spiegare tanto è vero che noi vada a concludere con su bianco proprio perché logicamente ci vogliamo veder chiaro e dare delle risposte esaustive ai cittadini grazie grazie Consigliere Orsomando a questo punto è stata diciamo che è terminata la discussione andiamo in votazione.
Allora vi leggo l' oggetto Interventi urgenti depuratore privato sito in località Campo di Mare Società Ostilia esecuzione in danno ordinanza sindacale numero 4 del 18 1 2 mila 18 fornitura e posa in opera di parte i componenti dell' impianto analisi merceologiche dei rifiuti da smaltire mantenimento di fanghi residui di vagliatura e rifiuti di liquidi riconoscimento debito fuori bilancio articolo 194 lettera E decreto legislativo 2 6 7 del 2 mila chi è favorevole ad accogliere questa delibera.
Allora è favorevole Ramazzotti Travaglia Pascucci Galli Nucci Barcaccia Costantini Zamboni nasoni Porro Bellomo Ferretti Lucchetti e Di Maggio.
Chi è contrario sono contrario Garbarino Piergentili Belardinelli De Angelis Orsomando e Marini.
Chi si astiene.
Mancini e Accardo.
Votiamo anche l' immediata.
Eseguibilità della della delibera chi è favorevole.
Diciamo con la stessa votazione di prima chi è contrario.
È contrario Garbarino Piergentili Belardinelli De Angelis e Orsomando.
No Marineo chi si astiene si alza astenuti Marini Mancini e Accardo.
Sì sì.
Chi la fa.
Allora Lamberto Ramazzotti ha chiesto di fare una prova evidente chiedo se mette in discussione all' Aula una valutazione e un' ora per mangiare un panino o qualche cosa possa pranzo.
Allora il Sindaco a fare una controproposta vediamo che a volte sono d' accordo però faccio presente all' Aula l' ho già detto prima che alle 15 ha convocato una Commissione che devo presiedere quindi siccome si tratta di interrogazioni e mozioni soprattutto interrogazioni alle quali io devo rispondere se fate prima le mozioni e potete farle anche in mia assenza bene altrimenti vi chiedo di prolungare la sospensione.
Eh se no possiamo fare oppure alle 15 e 30 in maniera che mi date modo di arrivare sennò se volete discutere le mozioni.
Comunque do la do io sappiate che torno per le interrogazioni se non mi vedete presente perché sono in Commissione Cai.
Pertanto dobbiamo votare la proposta del Consigliere Ramazzotti chi è favorevole all' unanimità.
No ah chiedo scusa chiedo scusa ho visto allora sono tutti favorevoli sono tutti favorevoli meno Orsomando e Angeli.
Allora chi è contrario.
2 contrari e 1 astenuto scusa Annalisa è favorevole benissimo allora tutti i voti contrario 3 contrari 1 2 ah okay non vedevo la mano che sta dietro benissimo allora siamo tutti favorevoli meno De Angelis se dunque.
La sospensione di un' ora iniziamo alle 15 alle 15 e 5.
Consiglieri in aula cortesemente prendiamo posto facciamo l' appello.
Eh.
20 minuti.
Prego Segretario.
Facciamo l' appello nominale.
Sì sì.
Sono le 3 e 25 facciamo il secondo appello nominale.
3 e 25.
Facciamo il secondo appello nominale.
Consiglieri per cortesia prendete posto.
Allora Pascucci assente assente.
Accardo.
Badini assente.
Barcaccia.
Belardinelli.
Bellomo.
Costantini.
Angelis.
Come se il contrario.
Se ha sentito Segretario presente.
Espulso Franco Baldini Boccaccio Saint Belardinelli presente in modo da mettere Bellomo.
Ho sempre vero.
Poi De Angelis abbiamo detto presente Di Maggio.
Ferretti.
Galli.
Sobrietà.
Galli assente.
Garbarino.
Ignazi.
Tu sai.
Lo votate voi perché già svolto Casini.
Luchetti.
Bene.
Mancini Marini.
Modula assente nasoni.
Nucci.
Orsomando.
Piergentili.
Porro.
Assente Ramazzotti.
Travaglia.
Zamboni.
16 16.
Sì allora 16 assenti e 9 presenti la seduta non è legale quindi il Consiglio comunale termina qua.
Ci risentiamo però un' altra Conferenza dei Capigruppo alle 3 alle alle 15 e 27 ci sentiamo per la prossima Conferenza dei Capigruppo che convocheremo il Consiglio comunale in prosieguo di questo.
Presidente.
Ma non siamo in grado di farlo attestato subito.