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C.c. Cerveteri - 31.05.2018
FILE TYPE: Video
Revision
Allora Consiglieri in Aula facciamo il primo appello di questo Consiglio comunale.
Dando la parola al Segretario ringraziandolo sempre per la collaborazione prego Segretario.
Va bene alle 15 e 30.
Allora Pascucci.
Accardo assente Badini assente Barcaccia.
Assente Belardinelli.
Assente Bellomo.
Costantini assente.
De Angelis.
Di Maggio assente Ferretti.
Assente Galli presente.
Garbarino.
Ignazi.
Assente.
Lucchetti assente Mancini.
Assente.
Marini.
Nulla assente Mendola nasoni assente Nucci presente.
Osservando per gentili assente Porro assente Ramazzotti.
Scusate ho suonando è assente.
L' ho portato l' esempio per risolverlo.
Travaglia Zamboni.
Za Zamponi è assente sono arrivati Luchetti Lucchetti presente.
E che altro.
Il presidente Mandelli Naval presente quindi 1 4 5 6 7 8 9 10 11 e 12 12.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 e 13 e 13 assenti.
Allora con 12 presenti e 13 assenti devo però ricordare che Costantini Mundus dai nasoni già mi avevano avvisato della loro assenza quindi sono giustificati la seduta non è legale sono le 15 e 35 fra 20 minuti tra venti minuti faremo un altro appello grazie.
Consiglieri per favore un pochino di silenzio se prendete posto anche nel pubblico grazie un po' di silenzio.
A.
Allora Consiglieri per favore un po' di silenzio prendete posto che diamo la collaborazione anche del pubblico per cortesia altrimenti rimbomba e non si sente quello che i Consiglieri si dicono grazie allora iniziamo il Consiglio comunale facciamo il secondo appello dando la parola al Segretario per l' appello nominale prego Segretario.
Allora Pascucci.
Accardo Badini.
Barcaccia Berardinelli.
Assente Bellomo.
Costantini assente De Angelis Di Maggio Ferretti Galli.
Garbarino Ignazi.
Luchetti.
Mancini.
Marini.
Modula.
Assente.
La Sony.
Assente Nucci.
Orsomando.
Piergentili.
Porro.
Mazzotti.
Travaglia.
Zamponi.
Allora Consiglieri con 21 presenti e 4 assenti che alle assenze che avevo già detto prima si è aggiunto l' Agis l' assenza della consigliera Belardinelli la seduta è valida invito i Consiglieri ad alzarsi per l' inno nazionale.
Allora grazie Consiglieri grazie salutiamo il pubblico che oggi fortunatamente un po' più numeroso.
A dimostrazione di quello che dico perché a noi fa sempre piacere che i cittadini ci vengano a trovare durante l' assise del Consiglio comunale anche per avere un confronto diretto anche con loro iniziamo questo Consiglio comunale il Sindaco mi ha chiesto la parola per alcune informazioni gli do la parola prego Sindaco la prego di rimanere.
Nei tempi più possibile brevi grazie grazie Presidente però prima di fare le comunicazioni so che lei a nome del Consiglio volevo fare un ricordo di una persona scomparsa quindi lo faceva le comunicazioni.
Ok va bene le cedo la parola grazie allora.
Appunto di poter ricordare un divertente comunale che è il primo maggio ci ha lasciato Ciammarughi Virgilio Ciammarughi Virgilio era è stato uno degli ultimi funzionari del vecchio regime prima che iniziasse appunto questo nuovo regime della legge Bassanini per tanti anni ha lavorato per il Comune di Cerveteri a parte il fatto che anche il padre o il genitore di un nostro dipendente però avevo il piacere e il dovere anche perché richiesto da altri Consiglieri comunali che l' hanno conosciuto l' hanno apprezzato e soprattutto hanno potuto verificare le grandi doti non soltanto di uomo ma anche di lavoratori e di a di aver di attaccamento alla Amministrazione comunale che lui ha appunto servito per tanti anni mi sembrava giusto e doveroso normalmente il Sindaco lo chiede.
Ho chiesto al Sindaco di cedermi questo privilegio proprio in virtù perché avevo la necessità e volevo parlare a nome di tutto il Consiglio comunale pertanto io vi chiedo un minuto di raccoglimento e spero che possano arrivare seppure in ritardo un abbraccio alla famiglia e a tutte le persone che l' hanno conosciuto.
Grazie.
Allora come dicevo mi ha chiesto il Sindaco la parola per alcune informazioni prego Sindaco velocissime mi unisco ovviamente alle condoglianze al nostro dipendente e alla sua famiglia e alcune informazioni.
Legate ad atti che sono avvenuti in questi ultimi giorni e che ritengo siano di importanza per il Consiglio la prima è che giunge definitivamente la parola fine alla vicenda giudiziaria legata all' appello del servizio di trasporto scolastico che era stato affidato tramite bando pubblico alla ditta Turismo Fratarcangeli Cocco come ricorderete ci sono stati vari ricorsi fatti dalla società caratura S.r.l. che aveva precedentemente gestito il servizio e che chiedeva all' ultimo diciamo grado diciamo di giudizio la revoca della sentenza del Consiglio di Stato dello scorso anno che già aveva confermato il corretto operato della commissione di gara del Comune di Cerveteri il tribunale ha dato ragione al Comune chiudendo la vicenda perché questo era l' ultimo diciamo grado non è possibile fare nessun grado successivo ha dato quindi ovviamente ragione al Comune confermando il giusto affidamento alla ditta Turismo Fratarcangeli Cocco e anche condannato al pagamento delle spese di giudizio a galla Tour che prevedono 3 mila euro oltre gli accessori di legge mi sembrava giusto comunicarlo all' Aula visto che era tema più volte è uscito anche in alcune interrogazioni così come la seconda informazione forse anche molto più rilevante della prima il Consiglio di Stato ha accolto la richiesta presentata nei mesi scorsi dalla società Camassa ambiente che ricordo essere la capo mandataria dell' ATI che gestisce i rifiuti all' interno della nostra città di riformare l' interdittiva antimafia è messa in precedenza dalla Prefettura di Bari questo significa che quell' interdittiva che era uscita pubblicamente a seguito appunto della comunicazione che il Comune aveva ricevuto nel dicembre di qualche anno fa oggi è stata revocata faccio presente questa cosa anche perché il 21 settembre 2 mila 17 avevamo ricevuto diciamo un sollecito da parte di alcuni consiglieri dell' opposizione a prendere delle misure nei confronti della società che aveva l' interdittiva finanche a proporre la revoca diciamo del contratto in contrasto con quanto la stessa Prefettura che aveva suggerito fin dall' inizio del procedimento faccio quindi presente che l' operato dell' Amministrazione che ha atteso è stato sicuramente corretto ma faccio presente anche un secondo aspetto che il Comune di Bisceglie che invece aveva proceduto alla revoca oggi è stato denunciato dalla ditta Camassa Ambiente alla quale ha chiesto un risarcimento di 900 mila euro visto che a fine del provvedimento diciamo di revoca dell' interdittiva non era quella la causa ostativa per il proseguimento dei lavori poiché anche questo era stato oggetto sia di interrogazioni che di solleciti insomma mite intendo complimentarmi con l' Assessore all' Ambiente con gli Uffici che ci hanno in questo modo diciamo consentito di agire nel rispetto della norma nel rispetto della legge anche quando ci veniva detto che eravamo morbidi in realtà stiamo semplicemente rispettando quello che la norma prevedeva velocissimo si sta per concludere un' altra domanda che spesso mi è stata fatta il lavoro la prima parte del cantiere relativo al secondo lotto di lavori di restyling del centro storico e ci tengo a precisarlo visto che me l' avete più volte chiesto che una volta ultimati i lavori davanti all' attività commerciali e si proseguiranno nell' altra parte quella di piazza Tripoli via dell' Arco Oscuro e piazza vicina Tello e dintorni che è stato chiesto anche da alcuni consiglieri di maggioranza e il perché questo ordine dei lavori si è preferito lavorare prima di fronte alle attività commerciali prima che iniziasse la stagione in maniera che fossero libere da da da impedimenti quando quella stagione entrava nel vivo un problema che molti cittadini stanno sollevando e credo che oggi potrebbe anche essere oggetto di alcuna richiesta da parte dei Consiglieri è quello sulla Tari sulla mancata consegna della TARI e credo che sia uscito anche un comunicato ma per correttezza lo dico anche in aula la Giunta comunale di Cerveteri nelle prossime ore delibererà come prevede diciamo la norma la proroga della scadenza della prima rata della TARES a sabato 30 giugno 2 mila 18 in questi giorni infatti abbiamo ricevuto da parte dei cittadini ma anche a noi è successo perché siamo oppure i cittadini noi alcune segnalazioni perché alcuni perché i recapiti dell' avviso del pagamento della TARI non sono stati consegnati correttamente anzi in alcune zone non sono stati per niente consegnati da una verifica effettuata si è scoperto che il problema in realtà è stato dovuto proprio alla stampa dei bollettini che sono stati in alcuni casi ISPA stampati erroneamente e quindi la scadenza che è fissata per domani il 31 maggio verrà esonerava proprio perché è impossibile per il cittadino che non ha ricevuto la bolletta poterla pagare ovviamente tutti i cittadini potranno beneficiare della proroga della scadenza senza nessun aggravio ok non so se mi sono spiegato la proroga non riguarderà solo coloro che non hanno ricevuto la TARI ma riguarderà evidentemente l' intera popolazione quindi anche coloro che l' hanno ricevuta due gioveranno della stessa proroga due notizie diciamo su due iniziative che si stanno svolgendo di solidarietà e poi volevo procedere se il Presidente me lo consente dopo le sue comunicazioni con gli encomi giovedì 7 giugno alle ore 16 presso il campo sportivo Enrico Galli si terrà un appuntamento importante una partita del cuore che viene utilizzata per raccogliere fondi per l' associazione Smile soli che serve ad aiutare i bambini colpiti da questa difficile malattia a sfidarsi chi sarà la squadra della Polizia di Stato e alcune vecchie glorie del calcio nostrano se mi consentite vorrei fare un ringraziamento anche se non è presente la consigliera Manuela nasoni che è stata tra le promotrici e gli organismi tecnici di questa di questa iniziativa credo che si era presente anche il sindaco della cittadina di Sculli che forse diversamente da me essendo egli Atlético Junior si giocherà anche qualche minuto della partita e faccio così come i complimenti ai volontari dell' Aism Associazione Italiana Sclerosi Multipla di Cerveteri e Ladispoli che in occasione della Settimana nazionale della sclerosi multipla che si celebra proprio questa settimana hanno realizzato un' iniziativa lo scorso sabato per raccogliere fondi e chiudo con un applauso la nostra Protezione civile perché è coordinata dal funzionario Renato Bisegna in questi giorni ha avviato nelle scuole un progetto a cui io tenevo molto perché credo che sia molto importante ovvero un percorso formativo nelle scuole di Cerenova Val Canneto oltre a la Salvo D' Acquisto in cui è in svolgimento in questo momento per tecniche di disostruzione delle vie aeree è un' iniziativa che ho copiato dal Comune di Roma dove chiamo da sono stato coinvolto in quanto diciamo da genitore serve a dare diciamo dei rudimenti di primo soccorso nel caso in cui uno abbia già un rischio di soffocamento ringrazio il Presidente e quando li vorrà avevamo tre encomi per tre sportivi che sono qui presenti e procederemo quando lui riterrà opportuno grazie Presidente.
Prego Sindaco io credo che possiamo andare in continuazione di questi tre encomi prego ne ha la possibilità grazie sono tre ragazzi che si sono distinti nella nelle specialità sportive della nostra città è qui.
Ah no allora mi corregge chiedo all' Assessore allo Sport di raggiungermi visto che ne sa più di me allora.
Partiamo dal primo il Sindaco premesso che nei giorni scorsi ad Orvieto si è svolto la nuova edizione della Coppa Italia di karate alla quale hanno preso parte 80 società provenienti da tutta Italia e hanno visto gareggiare oltre 750 atleti tra cui la società villaggi nuoto guidata dal maestro Vitaliano Serracchiani prestigiosa realtà sportiva del territorio di Cerveteri premesso che gli atleti allenati dal maestro italiano Serracchiani hanno gareggiato con lealtà onore e dimostrando di aver appreso in pieno i valori dello sport di insegnamenti che quotidianamente ricevono durante gli allenamenti ottenendo dei brillanti risultati un risultato quasi storico per lo sport di Cerveteri classificatosi come quinta società considerando che gli atleti allenati dal maestro Vitaliano Serracchiani hanno tenuti alti il nome e i colori della città di Cerveteri in una manifestazione di così alto prestigio ritenuto alla luce di quanto scritto di voler concedere un riconoscimento al maestro italiano Serracchiani valido esempio per il mondo sportivo della nostra città dispone per le ragioni espresse in narrativa che qui si intendono integralmente riportate e trascritte in conseguenza degli eccellenti risultati sportivi conseguiti di conferire a nome del Consiglio comunale di Cerveteri tutto encomio al maestro Vitaliano Serracchiani Alessio Pascucci.
Se il maestro è in sala l' avevo visto.
Prego.
Proseguo.
Premesso che nei giorni scorsi ad Orvieto si è svolta la nuova edizione della Coppa Italia e quindi la la diciamo lo stesso iniziativa di prima che gli altri alleati dal maestro Paolo Serracchiani hanno gareggiato con lealtà onore dimostrato di aver appreso in pieno i valori dello sport e gli insegnamenti che gli atleti allenati dal maestro Paolo Serracchiani hanno tenuto alto il nome e i colori della città di Cerveteri in una manifestazione di così alto prestigio alla luce di quanto sopra voler conferire al maestro Paolo Serracchiani valido esempio del mondo sportivo della nostra città per le ragioni espresse in narrativa che si intendono qui integralmente riportate e trascritte un encomio per gli importanti risultati conseguiti.
Se sono.
Il maestro Paolo Serracchiani.
L' ultimo.
Premesso che in data 16 maggio è andato in scena a Riccione il cinquantacinquesimo Gran Premio giovanissimi Renzo nostrani trofeo Kinder più Sport che ha visto la partecipazione di oltre 3 mila atleti provenienti dalle scuole di scherma di tutta Italia tra cui ben diciassette atleti dell' Etruria scherma Cerveteri premesso che tra i partecipanti figurava anche il giovane Daniele stirpe sciagurato in gara nella categoria Giovanissimi considerato lo straordinario risultato raggiunto da Daniele che dopo una eccellente prestazione si è aggiudicato il secondo posto diventando quindi vicecampione italiano un risultato che ha permesso alla società Etruria scherma Cerveteri di fare del Lazio una delle regioni con il maggior numero di vittorie ottenute ponendolo al primo posto del medagliere per regioni e nella classifica a punti ritenuto alla luce di quanto scritto di concedere un riconoscimento a delle stirpe valido esempio per tutti gli sportivi della nostra città dispone per le ragioni espresse in narrativa che qui si intendono integralmente riportate e trascritte in conseguenza della bravura delle eccellenti capacità atletiche e sportive dimostrate portando alto il nome e i colori della nostra città in una manifestazione così prestigiosa quali i campionati italiani di conferire a nome dell' Amministrazione comunale di Cerveteri tutte e del Consiglio comunale encomio a Daniele stirpe prego.
Grazie Presidente ho finito.
Allora ringraziamo il Sindaco e ringraziamo anche i tre premiati per la loro presenza e soprattutto per le prestazioni e io devo comunicare che la Giunta comunale con deliberazione numero 57 in data 18 maggio del 2 mila 18 Esecutiva ha disposto il prelievo del punto di riserva di competenza iscritto al capitolo 8 9 2 per l' importo totale di 41 mila euro per incrementare la dotazione dei capitoli 6 3 8 interventi diversi relativi alla missione programma Tutela Ambiente.
Beh i riferimenti che l' avete date in ufficio vi farete dare ai quali tipi di interventi sono passiamo al primo punto dell' ordine del giorno.
Che è appunto la approvazione dei verbali della seduta.
Del 20 me 29 marzo 2 mila 18 avete avuto tutti quanti credo via mail i verbali se non ci sono interventi di rilievo per modificare alcune affermazioni portiamo in votazione chi è favorevole all' approvazione di questo punto.
Allora all' unanimità escludendo è escludendo.
Escludendo De Angelis Orsomando e resto ah chiedo scusa allora hanno votato hanno votato a favore tutti meno che Orsomando De Angelis adesso lo vediamo.
Chi è contrario.
Contrari chi si astiene tre astenuti allora i tre astenuti sono Orsomando De Angelis e Piergentili e resto hanno votato tutti a favore.
Interventino ho chiesto se c' era qualche intervento nessuno ha detto niente no scusi Piergentili.
È.
Chiedo scusa non ho capito.
No no no io no no no io le comunicazioni ho comunicato ho comunicato che se qualcuno voleva chiedere la parola sulle comunicazioni ormai l' abbiamo superato il punto delle comunicazioni e.
No io mi dispiace non l' ho visto allora anno dopo non mi trovavo a passare al primo punto mi dispiace non l' ho visto eh no perché ormai siamo abbiamo passato a quell' altro punto abbiamo già votato quell' altro punto che facciamo ritorniamo indietro.
Allora passiamo al secondo punto all' ordine del giorno.
Mozioni interrogazioni ed interpellanze allora vi dico subito che ci sono 7 mozioni di cui una verrà rimandata in quanto sono assenti i proponenti Costantini modula passiamo alla prima mozione che Protocollo 154 79 del 4 aprile del 2 mila 18 presentata da De Angelis e Orsomando.
È quella intitolazione strada o piazza del Comune di Cerveteri al cittadino Angelo massicci.
Presidente relaziona il Consigliere Orsomando che secondo firmatario.
Riavvicinarsi funzionano.
Grazie Presidente.
Buona sera a tutti chiedo scusa se la leggo seduto perché in piedi non riesco a reggere il microfono e foglio e diciamo che questa mozione la ricordano un po' tutti perché era stata presentata dal sottoscritto molti anni fa all' epoca di foglie giustamente il Consiglio tutto all' epoca aveva diciamo così accettato questo tipo di mozione soltanto che purtroppo non erano trascorsi i dieci anni dalla morte del cittadino a cui oggi chiediamo di poter i vinti di poter intitolare una via o una piazza e quindi per legge non non si poteva concedere questa questa via o questa piazza ad oggi noi trascorsi dieci anni l' abbiamo ripresentata ovviamente è chiaro che non mi non mi metto a leggere tutto quello che avevamo scritto all' epoca ma il cittadino Angelo massicci lo abbiamo conosciuto un po' tutti per le tante iniziative che ha portato diciamo sotto l' aspetto culturale tra da teatrale della musica e dello sport a Cerveteri lo conosciamo tutti per aver rappresentato vari personaggi per essere stato sempre comunque a disposizione di tutte le Amministrazioni comunali da destra a sinistra.
Che la finalità era quella di fare del bene per Cerveteri quindi una figura storica che tutti noi credo abbiamo apprezzato una figura per cui oggi dopo dieci anni dalla sua morte chiediamo appunto a tutto il Consiglio comunale che si esprimesse per trovarvi a quell' angoletto che secondo noi merita Cerveteri diritti d' ordine di di intitolargli una piazza o una via e vado a leggere la mozione.
Nel settembre 2 mila 11 l' allora Gruppo consiliare del Popolo della Libertà presentò una mozione per l' intitolazione di una via o di una piazza al compianto cittadino Angelo massicci in quell' atto vennero riepilogate le importanti azioni fatti dal cittadino massicci per la città di Cerveteri nel dibattito del dibattito erano emersi attestati di stima e di riconoscimento per le doti umane e le azioni fatte a fin di bene per l' immagine di Cerveteri la mozione non fu non fu posta ai voti a causa della normativa vigente che prevedeva che l' intitolazione di toponimi potesse avvenire soltanto trascorsi dieci anni dal Gesù decesso e che le eccezioni potevano essere autorizzate solo dal Prefetto non si è tentato di procedere in tal senso di cui al periodo precedente considerato che l' iniziativa non contrasta con le disposizioni previste dall' articolo 2 della legge numero mille 188 del 23 giugno mille 927 che così recita nessuna strada o piazza può essere denominato a persone che non siano decedute da almeno dieci anni l' iniziativa inoltre è contemplata dalle disposizioni previste nel regolamento comunale toponomastica in quanto l' intitolazione risulta normata dall' articolo 3 criteri per la denominazione di aree di circolazione e degli impianti pubblici ad oggi sono trascorsi dieci anni dal decesso del compianto cittadino Angelo massicci e quindi in linea con la nuova normativa vigente la proposta non contrasta con le indicazioni normative e delle leggi vigenti in materia né con le disposizioni del regolamento della toponomastica di Cerveteri.
L' eventuale provvedimento inerente detta intitolazione non comporta impegno di spesa visto il regolamento comunale toponomastica approvato con deliberazione del Consiglio comunale numero 25 del 25 maggio 2 mila 4 e successivamente modificato ed integrato con deliberazione del Commissario Straordinario numero 75 del 20 marzo 2 mila 8 DPR dell' 80 del 2 mila 1 Legge numero del 41 90 alla legge numero mille 188 27 nonché il Regolamento comunale della toponomastica di Cerveteri.
E non c' ho voce io purtroppo è quello il problema.
Per quanto sopra premesso e considerato si chiede al Sindaco al Consiglio comunale regnando lo stesso Sindaco e la Giunta comunale di dare mandato agli uffici preposti.
Al fine di attivare e concludere portando relativa di liberazione in approvazione la procedura per l' intitolazione di una piazza strada o una via al compianto cittadino Angelo massicci grazie.
Allora ringraziamo il relatore consigliere Salvatore Orsomando devo dire per correttezza che alla Conferenza dei Capigruppo durante la presentazione appunto del della stesura del Consiglio comunale un capogruppo Lamberto Ramazzotti ha chiesto che queste mozioni venissero anche ci fosse stato un passaggio anche se non previsto dalla Commissione dalla Commissione e che la Conferenza dei Capigruppo ha accettato pertanto vi volevo soltanto informare che a differenza non è prevista però a differenza di tante altre questa mozione è stato chiesto è stato Presidente una volta ieri.
Non lo so dove sta non è che so io però scusi Consigliere non so io devo devo soltanto informare io devo informare che questa questa mozione è stato chiesto in conferenza di capigruppo di poterla valutare anche in Commissione okay io ho detto io non ho nessun problema è che la Commissione valuti la Conferenza capigruppo ha accettato e quindi io ho chiesto anche se non c'è l' obbligo alla Presidente Badini di poterla valutare in Commissione ok allora inizia il dibattito volevo solo informarvi di quello che era successo inizia il dibattito.
Allora il Sindaco mi ha chiesto la parola prego io volevo soltanto dare un' informazione di natura tecnica che magari può essere utile al dibattito fermo restando che conoscevo personalmente anche per motivi familiari Angelo che è stata una persona diciamo grande importanza nella nostra città e quindi ringrazio per questo proprio per questa proposta e esiste una commissione toponomastica che è presieduta dal Sindaco e composta da alcuni dipendenti comunali che è diciamo atta a intitolare le strade la toponomastica stradale perché lo dico adesso perché purtroppo o per fortuna insomma non lo so abbiamo tante persone meritevoli è presente da tanti anni già da quando mi sono insediato Sindaco l' ho trovata già così un elenco di nomi di persone per le quali sono state votate emozioni o magari sono state fatte proposte in altre forme io non non lo so dire in attesa lo faccio soltanto presente perché probabilmente questa visto che non ci sono state nuove costruzioni e quindi non ci sono state diciamo nuove strade o nuove aree diciamo da intitolare questa questo elenco A non è stato smaltito lo dico soltanto ai fini della discussione perché probabilmente visto che oggi ci sono tre proposte diciamo di intitolazione è probabile che che comunque vadano in qualche modo a confliggere ora non so se tra i nomi in elenco visto che il consigliere Orsomando ci ricordava che questa mozione è stata già approvata forse c'è già il nome di Angelo massicci ah OK OK OK questo questo non lo sapevo però insomma faccio presente questa cosa.
Ricordo soltanto che nel corso della passata Consigliatura siamo riusciti soltanto a fare due intitolazioni di quelle che erano in elenco una era all' ultimo martire della Prima Guerra Mondiale del quale non ricordo il nome che era l' unico rimasto a Cerveteri sprovvisto credo esatto esatto e la seconda era don Quirino che al quale è stata intitolata però semplicemente l' area pedonale di rimpetto a alla chiesa di Madonna di canneti e poi è stata intitolata Via del bagolaro che è quella che collega la via diciamo di Fontana Morella a Campo di Mare però lì non si è scelto un nome di una persona ma il nome di una pianta perché come saprete nella frazione di Campo di Mare tutte le vie hanno dei nomi arborei e quindi ci sembrava diciamo corretto mantenere quel tipo di di di di di di toponomastica e non mettere il nome della persona in mezzo ai Licini e alle rose purché insomma non potevano essere anche ho sbagliato qui lo faccio presente soltanto ai fini del fatto che non credo non conosco Segretario la norma cioè non credo che siamo costretti a rispettare l' ordine di arrivo delle richieste però va fatto presente che ci sono dei nomi che probabilmente su cui il Consiglio si è già espresso che aspettano da numerosi anni quindi in ma ho visto che nel verbale e della Presidente Badini della Commissione si proponeva di fare uno studio apposito ecco se questo si volesse fare cosa che condivido è fondamentale che si recuperino anche tutti i nomi che sono in attesa almeno da cinque anni perché quando io mi sono insediato già che erano nella Commissione Toponomastica grazie.
Allora grazie Sindaco la parola a Aldo De Angelis che mi ha chiesto e subito dopo Marini e poi Badini Francesca prego allora buonasera buonasera Presidente buonasera a chi è in Aula a chi ci ascolta iniziamo iniziamo male perché queste sono mozioni che fossero state presentate una settimana fa.
Poteva anche reggere questa cosa qui di passare in una Commissione anche se poi non regge perché tecnicamente non comportando spesa non comportando nulla ma è solo una presa d' atto da parte del Consiglio e quindi un onore che si fa a dei cittadini di Cerveteri per particolari meriti queste sono mozioni presentate il 4 di aprile e 4 aprile mi risulta che più di un mese e mezzo fa quindi a voi a commissioni a passare dentro Commissioni giudicare tutto quanto e qui è vero si fanno discorsi di commissioni per cose che sono importanti come questa qua ma poi si tralasciano di fa si tralascia di fare Commissioni per altre cose che sono importantissime ora mi domando e dico vogliamo è una questione di lana caprina cioè dobbiamo star qui a discutere due ore per cercare.
Di intitolare una via una strada una piazza a dei cittadini che hanno dei meriti conclamati e che sono sotto gli occhi di tutti e che c'è un elenco perché ne abbiamo presentata anche un' altra del dottor Angelo Marini cioè voglio dire mi sembra assurda 'sta cosa qui siamo proprio è paradossale e mi fa specie che il sindaco si rivolge alla Maggioranza dicendo io non voglio creare problemi e non voglio dire nulla e però ci sta un elenco un grosso elenco però a me come Sindaco ma lei quando si è trattato di fare una cittadinanza onoraria proprio all' inizio della legislatura Viper Cibali ha preso che ha fatta subito ma come c'è proprio da lei parte una cosa del genere io mi aspettavo da uno della maggioranza quindi cerchiamo di donna un attimo con i piedi in terra perché veramente siamo radendo il paradosso queste sono del 4 aprile quindi maggioranza noi le presentiamo cerchiamo di chiedere in virtù di quelle che sono le argomentiamo noi che siamo qui a chiedere le chiacchiere poi se voi ve la sentite le votate positivamente se non ve la sentite e volete ascoltare quello che per l' ennesima volta dice il vostro Sindaco non le votate e noi ne prendiamo atto la città ne prende atto le famiglie dei cittadini ne prenderanno atto e va bene.
Grazie la parola a Marini Yuri.
Grazie presidente sarò sinteticissimo sinteticissimo vorrei capire semplicemente se quanto osservato che ci sta portando via diversi minuti già per discuterne ovvero la richiesta di parlarne in altre Commissioni o il fatto che siano presenti già altri lavori simili ad un elenco vorrei sapere se il voto di questo Consiglio su questa mozione possa in qualche modo inficiare il resto dei lavori oppure no perché io francamente penso che potevamo risolvere queste emozioni con un voto in cinque minuti dieci minuti e poi mandarlo ad aggiungere all' iter che si sta svolgendo per questo nome come per altri e se non c'è da discutere nel merito se non ci sono intenzioni strane di far rinviare o di intestarsi chissà quale iniziativa io gradirei un invito a procedere celermente grazie.
Allora consigliere Marini io credo e poi potrei anche sbagliarmi che qualsiasi sia questa sera il voto su questa mozione non è che intitola non intitola dovrà aprire una procedura quindi voglio dire quindi voglio dire il dibattito sulle mozioni è regolamentato dal regolamento non è che stiamo a perdere tempo se una mozione viene presentata è giusto fare il giusto dibattito.
Tranquilli io credo che ognuno di noi è nel merito nel me ma stiamo parlando della dell' intonazione di una strada non è che stiamo parlando di un' altra cosa c'è stato soltanto una parentesi che io ho ritenuto informare l' Aula che ha dentro la Conferenza dei Capigruppo quando sono uscite fuori alle mozioni un capogruppo ha chiesto e la Conferenza ha accettato di poter valutare era assente.
Ecco ho detto la conferenza i presenti della conferenza hanno accettato di poter fare un passaggio in Commissione io avevo 2 possibilità o autori con autorità dicevo non ci si va oppure va bene siccome siccome il Presidente mi perdoni ma la richiesta che le è pervenuta in Conferenza dei Presidenti dei capigruppo è oggetto di questa discussione di questo punto io ho soltanto voluto valorizzare Presidente chiedo scusa ma lei non lo ha chiarito questo punto ma li stiamo parlando della mozione si parla di una mozione del tema della mozione non è oggetto e va be' secondo lei no probabilmente secondo me sì io ho ritenuto di avvisare adesso sapete tutti che questa mozione oltre averla presentata de de Angelis Orsomando è stata anche valutata dalla Commissione può anche non piacere o piacere però ho voluto era peggio se la valutava la condizione e i proponenti neanche lo sapevano io ho voluto avvisare mi ha chiesto la parola Francesca Badini Presidente della Commissione.
Scusi De Angelis io credo che quello che sta nel regolamento voi l' avete avuto tutti credo se non vi è arrivato il verbale io vorrei ricordare vorrei ricordare di controllare bene la mail perché può darsi che sta nella mail qualora non è arrivata vorrei ricordare e poi magari ci saranno altre polemiche per questo che non è che è un obbligo oppure esaltare con verbale non arriva comunque se volete io vi leggo anche quello che dice il verbale che dice due parole che dice due parole comunque adesso la Presidente della Commissione ci ha chiesto la parola magari lei ci dirà che cosa nuova Commissione che io non faccio parte della Commissione.
Ok posso ok buonasera Sindaco buonasera Presidente buonasera a tutti colleghi Consiglieri colleghi Consiglieri che ci sta seguendo riguarda tutte e tre le mozioni che sono state presentate sia da Angelo De Angelis Orsomando e Garbarino riguardano tutte e tre la toponomastica e l' abbiamo esaminata in Commissione affari istituzionali su richiesta di del consigliere Ramazzotti anche se non è un passaggio un passaggio dovuto sì diciamo esame durante il quale sono emerse alcune perplessità riguarda le modalità di richiesta per l' intitolazione alle strade piazze edifici pubblici.
Eh.
Sì nulla togliendo alle personalità che sono citate in tutte e tre le mozioni perché su una viene citato Aldo massicci sull' altra Nino Marini e sull' altra va be' Sansone San Francesco per quanto riguarda la piazza vi Cerenova ovviamente sappiamo che sono delle personalità stimate mio Marini ancora viene ricordato con grande affetto e stima da tutti i cittadini ha ricoperto più volte il ruolo di Sindaco ha effettivamente esiste un regolamento comunale del 2 mila 4 per quanto concerne la toponomastica è un regolamento che stavamo modificato dieci anni fa e diciamo che io va be' l' abbiamo letto in Commissione abbiamo dato una guardata e diciamo che.
Presenta una disciplina molto generica soltanto per quanto riguarda le aree di circolazione non diciamo piuttosto manchevole per quanto riguarda gli edifici pubblici come per esempio il Granarolo nell' Aula consiliare inoltre per le parti che non vengono disciplinate nel regolamento questo rimanda al testo unico per l' edilizia che è un decreto del 6 giugno del 2 mila e uno in questo decreto non viene neanche nominata la materia dell' auto toponomastica.
Quindi premesso che poi lo stesso regolamento comunale che affida alla Giunta comunale su pareri appunto come diceva il Sindaco della Commissione consultiva toponomastica l' intitolazione di nuove aree di circolazione e la modifica di quelle già esistenti e che due di norma dovranno essere apportati modifica modifica di nome e di aree di circolazione già esistenti e al fine di non variare non dovranno essere apportate modifiche di nomi ed aree di circolazione già esistenti al fine di non variare la valenza storica delle denominazioni del territorio e non a portare i disagi ai cittadini residenti detto questo in Commissione abbiamo ritenuto necessario migliorare curare integrare l' istruttoria relativa all' assegnazione di nomi a strade ed edifici pubblici del territorio comunale in modo tale da individuare un messaggio ben preciso che l' Amministrazione voglia dare attraverso queste intitolazioni e un criterio di assegnazione che sia più conciso ed esaustivo perché diciamo quello che è previsto nel regolamento comunale è molto generico generico e riguarda principalmente le aree di circolazione e diciamo dando privilegio anche alle aree anonime e prive di nome e consentano di accertare in maniera obiettiva i riconoscimenti ai fatti che sono compiuti a sostegno di queste richieste inoltre riteniamo che sia necessario individuare anche delle modalità di richieste che consentano di circoscriverlo e limitarle anche quantitativamente un esempio che abbiamo fatto in Commissione potrebbe essere quello di accompagnare queste richieste che richieste con una raccolta di firme e per questo la Commissione Affari Istituzionali propone di nominare una Commissione che sia maggioranza paritaria oppure di assumersi essa stessa l' incarico di individuare questi Richie criteri riformuli riformulare in tal senso un regolamento comunale in modo tale che si possa arrivare anche in Consiglio comunale con delle proposte che siano già condivise all' unanimità proprio per evitare delle per questioni anche di privacy di disquisire in sede pubblica sulle personalità dei cedute in quanto riteniamo che possa essere un diciamo possa risultare una prassi anche in delicata e alla luce di quanto esposto in qualità di Presidente della Commissione io chiedo di ritirare queste queste mozioni e.
Si l' unica cosa noi proponiamo appunto di di nominare proponiamo di nominare una Commissione a maggioranza paritaria o quantomeno di assumerci noi l' incarico.
Con questo cioè ci assumiamo comunque il compito di prendere in considerazione.
Ci assumiamo l' incarico di prendere in considerazione anche questi questi nomi queste richieste insomma che verranno sicuramente aggiunte all' elenco già presente.
Va bene grazie Consigliere ha chiesto di parlare Garbarino prego.
Consigliere Garbarino.
Parlo al Presidente posso parlare ma io ci invertiamo lo vediamo io lo fa benissimo domande al Presidente della Commissione se il regolamento è così lacunoso vorrei sapere dal Sindaco un paio d' anni fa tre anni fa intitolato un plesso scolastico a un a un sindaco purtroppo che non c'è più con quale criterio ha fatto questo con quale criterio.
Ha intitolato questa scuola a questo Sindaco che non c'è più se oggi cambiamo le carte in tavola con quali criteri a suo tempo è stata fatta una ricerca una cronostoria e un identikit de che c' ha tutti i requisiti questo Sindaco si chiamava Alberto Lucchetti noi abbiamo intitolato una scuola ti insegna ad Umberto Luchetti siete veramente così lacunoso come dice il Presidente della Commissione come ha fatto a suo tempo il Sindaco credo che guadagna credo che era era Pascucci a fare una cosa del genere e adesso cambiamo le carte in tavola cioè io questo qui non riesco a capire anche tante vie una la segnaletica che sapete campagne che noi abbiamo rimesso a posto se non sbaglio nel 2 mila 1 tante vie su www fuori così non è che se due gli uni una Commissione per intitolare che ne so via caduta delle cavalle c'è una via che vedi che si chiama via Caduti ai cavalli non essere riunita una Commissione per dire diamo quel nome è una nazione dice be' ve dice vetri che era chiamata così rabbia e l' ufficio.
Anagrafe toponomastica e ha dato quel nome adesso mi pare in questo momento stiamo cercando il sesso degli angeli.
Il senso degli anni poi dopo viene fatta una Commissione con quale criterio diamo la priorità delle persone a quello sia quello no con quale criterio perché anche questo credo diventerà un problema.
Ma sì ho capito ma adesso la domanda la risposta al Sindaco come mai a suo tempo ha titolo a un plesso scolastico a un sia uno a un Sindaco che doveva seguire un altro iter allora tutto qua qualcuno mi risponderà grazie allora grazie consigliere Piergentili la parola Garbarino prego.
Grazie Presidente oltre a tutti che abbiamo dieci minuti per l' intervento e di eventuale replica di cinque minuti.
Grazie presidente no de propone del proponente chiedo scusa devo solo il proponente prego grazie buonasera sì proponente che la replica prego.
Grazie buonasera a tutti i presenti buonasera a chi ci segue in radio in streaming.
Che dire a me sembra di trovarci di fronte a all' Ufficio complicazione cose semplici.
È assurdo sia si sta chiedendo di avviare un iter non si sta imponendo di dare il nome a una precisa via o a qualcosa e sono delle proposte che hanno un iter che non prevede l' istituzione di commissioni di giri di burocrazia.
Che c'è un prevede semplicemente un iter di legge la richiesta deve passare dal Prefetto c'è una legge che parla il Comune pro propone la la richiesta del prefetto la vidi ma adesso sicuramente ci sarà un iter io ad esempio non ritirerò la mia mozione perché la mia mozione oltre ad Ada a fare diciamo a menzionare questo iter ovviamente per grandi linee a anche dietro uno come dire delle osservazioni di tipo sociologico pertanto non è una semplice non sono credo semplici richieste di targhe sui muri no perché non stiamo parlando di quello stiamo parlando di azioni che l' Amministrazione può mettere in campo attraverso degli iter di legge quindi sinceramente non capisco adesso da dove provengano queste richieste di.
In queste necessità scusate di istituire la Commissione già esiste però di comunque mettersi a studiare in Commissione tutta una serie di valutazioni insomma mi sembra veramente di complicare le cose semplici allora mi vengono anche dei pensieri perché cosa viene in mente mi viene in mente che non si vogliono fare perché perché magari poi l' amministrazione cosa vuole fare vuole arrogarsi i meriti di assegnazioni di nomi che magari vengono proposti dalla dall' opposizione va bene prenderà il merito però fatela qual è il problema fate la prova attraverso l' iter di legge senza complicare le cose con la burocrazia inoltre poi mi scusi parlo con la collega Badini io sento parlare di della proposta di raccolta firme niente mi vedrebbe più propenso ad istituire un sistema che dia modo alle raccolte firme di essere partecipi nelle istituzioni peccato che in moltissimi altri casi proprio da questa amministrazione le raccolte firme sono state completamente ignorate disattese parliamo di cere l' ansia parliamo della messa in sicurezza dell' Aurelia parliamo di tantissime situazioni in cui le raccolte firme le aree cani parliamo di tantissime situazioni in cui le raccolte firme sono state completamente ignorate da questa Amministrazione con la scusa che nel Regolamento comunale non c'è un qualcosa che si cattedra che attenga alle petizioni eccetera eccetera quindi adesso mi venite a parlare di raccolta firme come.
Istituto in più per poter portare la richiesta dei nomi delle vie mi sembra veramente che si cerchi di complicare le cose anche quando sono semplice siccome questa è una cosa fattibilissima la mozione tra l' altro parla anche di un di una proposta già esistente quindi c' era tutto il tempo di esaminarla valutarla capirne le priorità eccetera eccetera non capisco veramente dove sia il problema perché si vogliano complicare le cose così semplice grazie.
Consiglieri prima di dare la parola voglio cercare di capire se siete d' accordo che siccome che si tratta di tre mozioni che riguardano la stessa cosa se voi siete d' accordo facciamo tutto un dibattito perché io ho visto che già Garbarino però Garbarino dava una risposta ad una mozione che ancora non è stata discussa perché lui scusi non sono chiamato in causa dalla consigliera Marino ha detto no io la via allora voglio dire stiamo ancora la prima mozione.
Sia ben chiaro allora voglio dire poi quando parleremo della mozione Garbarino magari Garbarino dirà che cosa vuole fare della sua mozione siccome mi è stato chiesto non solo chiesto di ritirarla però devo dire che non la ritiro.
La data allora dico io sono d' accordo benissimo la parola a Consigliere Lamberto Ramazzotti prego.
Buonasera a tutti e chiedo scusa ma io mi sento molto sereno.
Conferenza di capigruppo.
Davanti ha la volontà o l' indicazione di intestare strade e piazze o palazzi a persone.
O a personaggi anche di questa città io marginata in quali difficoltà io adesso mi sto trovando c'è una mozione che riguarda l' ex Sindaco Angelo Marini.
Dentro la casa del quale sono stato quindici anni no.
Pertanto ogni mia presa di posizione sembrerebbe una posizione di chissà che cosa io anche all' inizio della passata legislatura del Sindaco Pascucci lui mi disse no dopo io ho sempre detto che anche due medici come Boffi Morini per il ruolo che avevano ricoperto nella città chi è come me mi sento vecchio però adulto vi ho detto sempre persone che correvano quando era un paese da tutte le parti senza pagare specializzazioni forse senza forse avrebbero diritto a un ricordo quando è nata Cerenova voi avete visto che né nuova che vi Angelo Marini c'è c'è piazza Roberto Alfonsi c'è motivazioni ho detto io ho nulla in contrario a personaggi immaginari io ho sempre detto in quest' Aula senza ipocrisia che tenne Angelo Marini e il più grosso sindaco della storia con mai conosciuto per capacità immaginate se io posso essere contrario la mia era trovare un quadro d' intenti nel senso che dire se passaggio nella Commissione per vedere se queste persone per i quali è stato chiesto da alcuni colleghi miei colleghi oltretutto l' intestazione una scheda di curriculum di requisiti come hanno messo loro loro l' hanno messa sulla mozione se la Commissione di competenza avesse visto questo.
Anche il mio passato quand' ero sindaco vent' anni fa mettemmo Piazza Falcone all' estrema periferia di terzi dopo la strade dopo la strage capaci soltanto questo io sinceramente mi sento in una grossa difficoltà e personale perché non è che non voglio o.
Io dico cerchiamo insieme se è possibile dare dei paletti fissi Angelo Marini lo lo ripeto e lo ridico per me il più grande Sindaco della storia ma altresì se poi anch' io porto Boffi nulla ma me l' ha mai fatto portare Pascucci perché m' ha detto sempre dire così però io sinceramente se prendiamo questa linea legittima legittima io la prossima volta porto che vengono intestate delle strade motivando quali personaggi a me mi sta bene tutto riconoscimento di chi ha fatto per questa città però diamoci una linea sennò diventiamo come le condoglianze funebri all' inizio del Consiglio comunale grazie.
Grazie la parola al consigliere Accardo e subito dopo a Galli ah chiedo scusa chiedo scusa Accardo ma l' aveva chiesta Porro prego Porro.
Grazie Presidente allora condividendo sicuramente il pensiero di.
Consigliere Ramazzotti che già l' avrà espresso comunque chiaramente nella Conferenza dei Capigruppo e mi voglio agganciare anche a quello che ha detto il Presidente però voglio esprimere un attimo un mio piccolo pensiero un po' ironico viva la faccia degli americani che se la cavano coi numeri prima strada seconda strada per strada sostanzialmente quindi non devono incappare in queste diatribe.
Volevo dire certo è chiaro che da come è andato il dibattito non credo che adesso per ogni mozione faremo la stessa cosa che penso non è che voteremo in una direzione una mozione e in una direzione per l' altra perché come già reso stato reso evidente qua non stiamo discutendo sulla bontà delle proposte diciamo tutti conosciamo questi personaggi e che abbiamo stimato e stimiamo ancora con i quali molti di noi hanno collaborato pensa a massicci con la quale col quale ho avuto anche delle collaborazioni che conosco conoscevo da sempre quindi figuriamoci figuriamoci se io non sono d' accordo è intitolata una via a massicce ma è chiaro che il criterio di essere questo perché anche come ha evidenziato il Sindaco cominciamo ad avere anche penuria di luoghi di strade perché non essendoci a nuove costruzioni non essendoci diciamo lottizzazioni aperte quindi le strade che abbiamo dovremmo addirittura magari cancellare delle strade dei nomi di strade per darli a a questi nuovi però questo sappiamo sempre quando si cambia una strada sarà sempre un problema perché quella strada non esiste più il postino non sa dove portare la posta che de ci sono delle delle cose che poi alla fine vanno neanche nel breve periodo a dare un po' noia diciamo a al tessuto cittadino diciamo proprio di vivibilità quindi comunque torno a ripetere io in quanto Capogruppo ci siamo confrontati non abbiamo nulla in contrario Ali ai nomi ma riteniamo che il Ppi il principio che sia già stato più volte esposto sia sacrosanto troviamo le modalità troviamo un modo diamoci un regolamento più forte magari di quello che abbiamo per stabilire delle regole come vanno assegnate e poi ritengo pure che.
È una cosa che non è detto che ci debbano essere mille firme 2 mila firme tutte queste cose le firme perché la come usiamo dire la segnalazione di un personaggio meritevole che magari potrebbe pensate addirittura gli altri essere sconosciuto prima ho chiesto al Sindaco se per caso Wolverine ha Vollmer Beltrami era stata intitolata già una via e non so neanche se sono passati dieci anni dalla morte forse molti di voi non non lo conosco non lo so ma questo è stato un grandissimo personaggio nel mondo della musica jazz a livello internazionale che voleva passare una bella parte della sua vita qui a Cerveteri è morto che a Cerveteri penso che anche pur non essendo un cittadino di Cerveteri per però penso che a lui visto che ha scelto di finire la sua vita diciamo illustre e qui da noi potrebbe anche essere stata pensata dedicargli una via quindi questo potrebbe essere il mio personaggio che potrei portare alla prossima al prossimo Consiglio come come mozione perché poi alla fine come vedete ognuno di noi che a qualcuno che magari ha una particolarità no e potrebbe anche essere anche sconosciuto è chiaro che nella normalità delle cose io potrei suggerire a questa Commissione cara Commissione da da cittadino a questo punto io vi faccio presente portando tutta la storia questo personaggio che noi abbiamo avuto questo personaggio e la Commissione a prescindere dai mille firme che non deve essere un referendum per la persona perché potremmo portare mille firme su una persona che neanche se lo merita di tutto sommato di avere questa onorificenza perché per quanto bravi per quanto importa diciamo quello che ha fatto Mario non ha un appeal così importante da poter meritare diciamo l' intitolazione quindi ecco è importante secondo me trovare una strada e quindi vuole io auspico che ragionevolmente si ritirino diciamo le emozioni che non ci porteranno da nessuna parte e apriamo invece questo percorso che già la Commissione che ringrazio fra parentesi perché fra parentesi devo dire pure una cosa che la Commissione potrà anche di rifiutarsi di accogliere quel punto all' ordine del giorno perché poi alla fine non è previsto dal nostro Regolamento con la mozione però comunque ragionevolmente la la la la la la studiato la l' ha fatto proprio e ne ha dato un' interpretazione quindi ringrazio il Presidente e auspico che si vada in quella direzione grazie.
Grazie consigliere Porro il consigliere Accardo prego.
Mi pare che la proposta più sensata che potrebbe risolvere sia l' ipotesi di ritiro delle mozioni come ogni altro apposite e quella avanzata dal consigliere Garbarino qui non si tratta di intitolare una strada o un' aula un edificio l' immobile a qualcuno si tratta di avviare un itinerario che con le dovute differenze e le dovute proporzioni assomiglia a un processo di beatificazione.
Il consigliere Pirolo ha parlato di personaggi che hanno portato lustro a Cerveteri secondo me questa carenza questo vuoto dovrebbe essere colmato con la decisione che il Consiglio può e deve prendere di istituire un' apposita Commissione che va i curricoli di tutti coloro che per meriti professionali sociali culturali.
Hanno reso più grande l' immagine di cervelli abbiamo scelto tanti nomi ma ce ne sono tantissimi io ero arrivato in questa città nel mille 962 l' ho conosciuto tantissima gente compreso Marini compreso Boffi compreso Morini compreso Dino Lucarini e tanti altri che hanno portato in qualche modo accresciuto il prestigio di questa nostra celebrità.
Quello che devo Garbarino è quella di avviare una procedura di valutazione se non ho capito ma di valutazione che può essere affidata ad una apposita Commissione che non esiste cotto Commissione chiamatelo come volete.
In cui si valutano i curricula di questi personaggi per indicare eventualmente il riconoscimento di meriti.
Nella città di Cerveteri naturalmente l' itinerario presuppone poi la valutazione e l' approvazione in Senato dell' intitolazione delle scuole c'è una proposta che arriva dalle scuole il Consiglio comunale l' Amministrazione dell' ente locale ne valuta la congruità poi questa proposta intitolazione di una scuola viene avanzata all' Ufficio scolastico regionale della Prefettura perché valuti se questo personaggio merita di avere l' onore di avere una intitolazione della strada quindi una sottocommissione che però di questo quindi non ritirare o non approvare qui in Consiglio si può dire avviamo la procedura nella quale queste proposte e ad altre proposte siano valutate da una Commissione apposita che valuti.
La Americo De Santis di tanti personaggi che da da da da tempo da 61 e poi sono arrivati qua c'è già c'è già per dire è stato fatto però è stato fatto anche per lui una questione che molte di queste cose senza affidare alla improvvisazione che sono il cielo si riempì di beati e che tutti meritano un riconoscimento ma c'è qualcuno che può meritarlo più degli altri.
Però bisogna dire Consigliere Accardo che Garbarino nonché dell' apertura di una procedura Garbarino chiedere l' apertura la procedura che in testi già ha individuato che scusa la commissione che poggi su San Francesco sì OK la parola a Galli.
Grazie Presidente buonasera a tutti a chi ci ascolta che è qui presente.
Io vorrei dire due cose.
Io ritengo lodevole l' intervento del Consigliere Garbarino e parlo di tutte e tre le mozioni di unificando in un solo intervento ma tanto non ce l' ho con nessuno di voi ma ognuno lo lo valuti per quello che.
A.
Non mi piace sta seduto.
Buonasera a tutti.
Drammatizziamo no va bene io ho sentito l' intervento del consigliere Garbarino è lodevole quello che lei dice è lodevole l' intenzione è lodevole come è lodevoli intenzioni anche delle altre due mozioni presentate dai due consiglieri Orsomando e De Angelis però secondo me se lei vuole ottenere quello che vuole ha sbagliato la forma e il luogo.
Io ritengo e qui ritorniamo a parlare di quel vulnus che mi vede pienamente in accordo con l' intervento del Consigliere Ramazzotti io sfido ognuno di noi a non trovarsi in una situazione di disagio a valutare una questione come l' intitolazione di una strada che se fosse una cosa normale normalissima faremo non ci avrebbe nemmeno senso credo credo invece che il senso lo dà proprio la difficoltà intesa in termini di valutazione intesa di ragionamento intesa di di di meriti in questo senso io non ho avuto il piacere di conoscere il l' ex sindaco Marini però non ho nulla in contrario a intitolargli una via una piazza un edificio qualunque cosa tra l' altro di via intestate Marini a Cerveteri ce ne sono tantissime e che è per me ce ne dovrebbero essere anche altri sono e ritengo come il Consigliere Ramazzotti ha detto e ritengo anche pro meritevoli di intitolazione le altre due figure che ha nominato rispettabilissimi professionisti della nostra del nostro territorio penso che lo sforzo che stiamo facendo anche alla luce della considerazione della nomina di una Commissione che guardate non è una Commissione formata a differenza rispetto al peso che ci abbiamo diciamo maggioranza opposizione proprio per rendere unanime quella decisione e scendere in Consiglio con una decisione unica e risponde al consigliere Piergentili quando mi dice che il Sindaco ha titolato per me lo deve fare il Sindaco noi lo dobbiamo scegliere noi dobbiamo decidere e valutare scordarci magari se vogliamo all' interno di una determinata stanza dite all' interno determinata Commissione senza mettere in disagio le persone e scendere in Consiglio comunale e il primo cittadino che rappresenta tutti i cittadini e tutti i Consiglieri in Aula lo deve nominare questo si fa questo farebbe una persona di buonsenso e invece ritorniamo qui a discutere di questo Comune di questa questione sempre sul sul sul campo emotivo delle persone ma chi è che non vuole nominare loro intitolargli una via a queste a queste figure lo siamo tutti ce l' ho anch' io se ognuno di noi presentasse le nostre diciamo le nostre richieste ne troveremo una sfilza di nomi come l' ha fatto anche il consigliere Ramazzotti tra l' altro e ri e ri e trovo.
Guarda trovo legittima la considerazione che ha fatto il consigliere Ramazzotti incombe in Commissione Capogruppo mi sembra che richiese l' intervento di un' ulteriore Commissione proprio al fine di arrivare scendere in Aula e non di fare il primo ha sostato io se non volete che sia stato fatto io sono il primo che ha presentato la nomina perché scendere in Aula scusate se abbiamo le Commissioni che abbiamo le cose proprio devi devi presentare la proposta lì non ci prendiamo in giro la mozione ha un veste completamente diversa la mozione non è una questione di iter o di avviare un iter no è un' intenzione voi volete sensibilizzare l' Amministrazione in una scelta di campo in una scelta ben precisa in modo tale che qualora e Lami è nei poteri dell' Amministrazione accettasse votassimo stasera questa mozione e tutti quanti uscissimo con le mani con l' applauso tutti quanti perché l' ho votato anch' io e poi lo lasciamo nel dimenticatoio lì come a dichiarazioni del Sindaco ce ne sono innumerevoli.
Mi dovete dire qual è il senso dove sta la ricchezza della proposta non c'è la ricchezza della proposta è il metodo l' iter e la procedura il modo pure in cui si propone una proposta e che ne fa grande e ne fa piena quella l' intervento della Commissione che l' ha valutata voleva essere nell' ordine per rispondere anche al Consigliere Juri con un impegno era quello che comunque questa sera comunque vada o la ritiriate che sia e ritengo che sia una cosa sacrosanta però mi rimetto alla volontà delle persone e al buonsenso non ha la capacità politica perché per carità siete molto più di me però mi rispondendo a Yuri l' impegno dell' amministrazione ancorché le ritiriate o li togliate le li potete sicuramente ripresentare nella nella Commissione che nomineremo e che ne terrà conto insieme a tutte le altre che ha in lista sono lì giacenti e che meritano comunque una risposta in merito alle condizioni ai criteri come diceva il consigliere Piergentili e proprio lì l' arcano l' arcano è proprio nella nel modo di scelta dei criteri perché invece chiedono ai cittadini con un intervento con una ko con una richiesta di intitolazione non potrebbe esserlo.
Potrebbe esserlo e come se potrebbe essere però non è che posso stabilire noi lo dovremmo stabilire insieme ma questo non era un discorso che doveva essere fatto non in Consiglio comunale assolutamente sì assolutamente indelicato assente assolutamente concorde con l' intervento del Consigliere.
E Ramazzotti assolutamente sì e rinnovo l' impegno a Consigliere Juri che comunque vada terremo in considerazione queste tre figure sia nelle due persone fisiche e quello è rimarco di nuovo l' interesse dell' Amministrazione nelle figure quindi nulla da eccepire nulla da so da dire grazie.
Allora grazie Consiglieri.
Se non ci sono altri interventi scusi un attimo Sindaco siccome che avete fatto delle domande al Sindaco il Sindaco non avrebbe diritto a una replica se volete risponde altrimenti per me possiamo andare anche avanti.
Non vogliono no no io poi replica posso replicare poi replicante non ho problemi ah prego prego mi è stato chiesto espressamente alcune cose non ha diritto a replica ma se voi vi fa piacere bene però però andiamo in deroga al Regolamento che non è che poi adesso il Sindaco pori riiniziamo le repliche l' abbiamo capito l' abbiamo capito Consigliere Perdichizzi in via eccezionale si dà la possibilità al Sindaco perché son fatte delle domande ma soltanto se lo volete voi però non è che iniziano le repliche la replica ce l' ha soltanto Orsomando qualora la richieda prego Sindaco io velocissimamente per rispondere al Consigliere Piergentili tre questioni la prima le intitolazioni di cui ho parlato prima e che sono in attesa non appartengono al mio primo mandato da Sindaco ma io l' ho trovate quando mi sono insediato quindi immagino che appartengano a dei percorsi precedenti fatti là forse quando ero Consigliere pure io immagino insomma però non all' ultimo mandato no no ce ne stanno tante forse anche più vecchie a.
La seconda la seconda questione.
E ce ne sono alcune una decina in attesa non me le ricordo la seconda questione l' intitolazione della via e in fondo a via del lavoratore al.
Come si chiama quel signore.
No.
No ma non è intitolato a Lorenz a quello che ce l' ha regalata Percivalli l' intitolazione di quel tratto di strada al signor Percivalli era frutto di un accordo che peraltro non non fatto la mia Amministrazione ma precedente che prevedeva la cessione gratuita delle aree all' interno della Valle del manganello in cambio dell' intitolazione di quel tratto di strada e della concessione della cittadinanza onoraria l' atto è stato votato non so da chi aspetti però scusate ragazzi Viggiù e ho finito quindi quella intitolazione non ha seguito l' iter ordinario perché era frutto di una transazione stipulata fra le parti era un obbligo che il Comune aveva se non avesse adempiuto a quell' obbligo non avrebbe potuto prendere quell' area per informazione terza cosa l' intitolazione del plesso non della scuola non dell' istituto che si chiama ancora Salvo D' Acquisto ma solo del plesso del TIR segna al all' ex sindaco Roberto Luchetti è nato in realtà mi dispiace consigliere Garbarino a volte si distrae proprio da una petizione popolare invece era una richiesta che partiva dai cittadini e come la maggior parte di esse sono state ascoltate e accolte e soltanto che lì non è il Comune che va intitola c'è una procedura che coinvolge il Ministero tanto che noi abbiamo chiesto e proposto alla scuola questa intitolazione la scuola ha fatto un iter che credo abbia coinvolto il profitto ci ha risposto l' intitolazione di un plesso e l' intitolazione di una strada sono due cose diverse mentre sulla strada noi abbiamo la Commissione Toponomastica che ha un iter suo sul plesso no io solo per rispondere alle domande che aveva fatto l' immobile nostro però l' intitolazione dipende dal Provveditorato quindi non avremmo potuto farla se non questa cosa chiudo con una cosa che ha detto il Consigliere Lamberto Ramazzotti perché non vorrei che fosse fraintesa ma so che lui l' ha detta in in ottima fede io ho sempre no non diciamo scoraggiato ho sempre detto al consigliere Mazzotti che mi avrebbe messo in difficoltà una mozione che portava il nome di Franco Boffi semplicemente perché essendo il Sindaco essendo Franco Boffi mio nonno l' avrebbe messo in una difficoltà ritengo che tra le personalità della nostra città.
Come altri che possano meritare l' intitolazione c'è sicuramente anche lui quindi il mio non è stata una contrarietà all' atto ma una difficoltà a riceverla nonostante lui più volte me l' ha me l' ha proposta no no lo so che non lo però magari per chiarire insomma ci tenevo a chiarirlo perché una grande rispetto della sua memoria grazie Sindaco allora consigliere Orsomando mi ha chiesto la replica prego Consigliere ha cinque minuti di tempo dieci grazie dieci e dieci minuti ma non c'è sfida che si sente che non c' ho la voce allora io intanto sarei il primo a votare Franco Boffi questo lo dico ma non tanto come politico ma con il cuore con il cuore perché ovviamente spero che forse nel prossimo Consiglio comunale qualcuno faccia questa proposta c'è il Consigliere Ramazzotti che all' avanzata quindi la può fare tranquillamente perché avremmo molto da parlare su questo grande personaggio quindi io sarei il primo a votare ma non perché debba fare piacere al Sindaco perché il nonno ma proprio perché Franco Boffi comunque è stato una grande istituzione per Cerveteri ora vorrei ritornare alla mozione ma non ritiro per il semplice motivo perché potrei condividere.
Ciò che è stato intrapreso in una Commissione in una conferenza di rimandare questo punto in Commissione perché è pure giusto che prima o poi si mettano dei puntini sulle i per regolamentare per disciplinare alcune cose e quindi ovviamente le condivido perché poi a volte quando precedentemente sono state fatte delle cose non è che fanno legge o per forza bisogna continuare su quella strada sono convinto che i paletti che verranno messi possono essere messi insomma sono giusti perché ovviamente le cose vanno disciplinate e vanno regolamentate per oggi io ho sentito parlare di sindaco che deve decidere i Consiglieri poi dopo successivamente si devono sfornare di cose emotive che mettono in difficoltà disagio delle persone io credo che chi ha fatto la proposta devo Lamberto non abbia nulla da eccepire su personaggi che ne ha sempre parlato bene come credo anche voi lo avete fatto quindi io non credo che ci siano grandi disagi anche perché una mozione non mette a disagio come diceva il consigliere Garbarino oggi è un' intenzione allora oggi si tratta di votare o meno un' intenzione dopodiché visto e considerato che tra l' altro come dicevo prima condivido la proposta che è stata fatta in Conferenza dei Capigruppo è chiaro che se eventualmente l' intenzione è stata votata ma anche se non è stata votata si avvii quell' iter procedurale che appunto fascia dei passaggi dove anche noi come Consiglieri di opposizione.
E veniamo avvertiti veniamo avvisati come non è successo per questa conferenza dove il Consigliere capogruppo De Angelis era assente quindi non sapevamo nulla perché se sapevamo qualcosa in anticipo forse va avevamo spronato a fare questo passaggio in Commissione di modo che oggi questo dibattito ma avrebbe avuto luogo insomma nel senso che abbiamo perso talmente tanto tempo perché io sono convinto che si tratta appunto di votare l' intenzione o meno dopodiché sono d' accordo a se viene votato o non viene votato ad avviare la procedura che è stata proposta dal Consigliere Ramazzotti e logicamente poi prendere le decisioni necessarie per avviare tutti gli iter che servono per questa diciamo per questa intitolazione di vie perché poi tra l' altro io non voglio ritornare su quello che è stato fatto precedentemente perché non è neanche giusto perché ovviamente sono state intestate addirittura aree con che io tra l' altro non ho mai contestato perché sono state riconosciute direttamente dalle varie Amministrazioni che si sono succeduti nel tempo anche dispendiosi di denaro oggi qui si tratta di intitolare una via con senza spese per per per l' ente quando invece precedentemente senza Regolamento addirittura sono state adottate anche delle spese io non è che voglio puntualizzare per carità perché se lo dovevamo puntualizzare lo puntualizziamo lo puntualizzo avevamo nel momento in cui sono state approvate quindi cari Consiglieri comunali io vi invito essendo d' accordo a tutto quello che è stato detto fino adesso per regolamentare e disciplinare le procedure per intitolare le vie però è chiaro di esprimiamoci intanto diamo un segnale a queste persone che tutti abbiamo in qualche modo apprezzato e ovviamente poi abbiamo l' iter procedurale e speriamo bene per intitolargli una via grazie.
Allora grazie Consigliere Orsomando visto che non ci sono altri interventi mettiamo a voto la mozione.
15 mila 479 del 4 4 2 mila 18 con l' oggetto intitolazione strada o piazza del Comune di Cerveteri al cittadino Aldo Bassi Angelo Massicci chiedo scusa chi è favorevole massicci stiamo a massicci massicci chi è favorevole.
Allora sono favorevoli Ramazzotti Orsomando de Angelis Marini Piergentili Mancini Garbarino Accardo che è contrario.
Sono contrari Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Zamboni Ignazi.
Aiutami non vi erano Di Maggio Luchetti Ferretti Bellomo e Porro la mozione è stata respinta.
Mozione protocollo 154 79 sempre del 4 aprile 2 mila 18 MOT intitolazione Aula del Granarolo e al dottor Angelo Marini presentata da De Angelis Orsomando relaziona De Angelis.
Prego che per relaziona è un po' dopo tutto quello che ho sentito che ho visto un po' difficile relazionare.
E comunque un inciso con tutto rispetto per la Presidente considera Batini che ha letto quelle cose prima inerenti la commissione il capogruppo non era presente la Conferenza dei Capigruppo ha deciso un qualcosa inerente una mozione due mozioni presentate da un Capogruppo da due Consiglieri tra cui un Capogruppo che non era presente ed era rappresentativo cioè mi sembra che stiamo arrivando al paradosso però andiamo avanti.
Stiamo parlando naturalmente da chi l' ha richiamato più volte del sindaco più longevo di Sindaci di Cerveteri e parliamo naturalmente del dottor Angelo Marini De Tonino e leggerò per correttezza la mozione nella sua interezza.
Mozione intitolazione Aula del Gran Aronne che attualmente non ha intitolazione del Comune di Cerveteri al dottor Angelo Marini e Tonino.
I sottoscritti Consiglieri Aldo De Angelis capogruppo trasparenza e legalità e Salvatore Orsomando consigliere Forza Italia in qualità di Consiglieri comunali premesso che il dottor Angelo Marinelli e Tolino nato a Cerveteri il 20 dicembre del mille 920 e ivi morto il 15 agosto del mille 995 è stato il più longevo dei sindaci della nostra città il dottor Angelo Marini diploma di maturità classica presso il Collegio Santa Maria di Roma successivamente partì volontario per il servizio militare e fu sottotenente dei bersaglieri al fronte in Africa in Africa in seguito fu reduce dopo anni di prigionia prima in Africa poi negli Stati Uniti d America al suo rientro a Cerveteri nel mille 946 venne eletto per la prima volta Sindaco si laureò poi in medicina veterinaria nel mille 954 a Perugia svolse la libera professione a Cerveteri e in seguito fu dipendente del servizio del lineari o del Comune di Roma fu rieletto sindaco per diverse volte sino al suo ritiro dalla politica attiva e già questo dovrebbe bastare 20 dollari non ha un' Aula come questa ha un personaggio del genere però considerato che il dottor Angelo Marinelli realizzò alcune importanti opere durante il suo governo a Cerveteri come la realizzazione del Parco della Rimembranza e del Monumento ai Caduti di tutte le guerre la scalinata di accesso a piazza Santa Maria l' abbattimento della scuola a piazza dei Tarquini apertura della nuova piazza intitolata poi al compianto onorevole Aldo Moro la promozione fondazione costruzione del Museo Archeologico ferite costruzione delle prime scuole medie di Cerveteri tra parentesi in seguito a un bel poliambulatorio ed oggi sede ASL di fronte all' asilo delle suore Scuola elementare Giovanni Cena scuola media Salvo D' Acquisto scuole elementari asilo Cerenova asilo in via Sette tenevano vicino all' ex fornace farmacie comunali campo sportivo nuovo tra parentesi Enrico Galli e galoppatoio sistemazione campo sportivo vecchio nella zona Casaccia promozione Fondazione Cantina sociale promozione della prima Sagra del carciofo e sagra dell' uva nuova sede comunale con aula consiliare a piazza Risorgimento di fronte al vecchio municipio in quelle che furono le vecchie prigioni dello Stato Pontificio dopodiché apertura della prima biblioteca pubblica a Cerveteri promotore del primo Piano Regolatore ancora vigente.
Promotore di istitutore del primo gemellaggio con un paese europeo mille 969 libri Gargan Francia promotore istitutore del secondo gemellaggio con un paese europeo.
Germania forse un back considera to che le opere di cui si fa menzione sopra sono state le fondamenta della rinascita socio economica e culturale che prevedano nel dopoguerra a distanza di molti anni dalla sua scomparsa pare sempre nitida ed elevata la sua caratura politica e morale la sua figura amministrativa continua ad oggi ad essere presa ad esempio da rappresentanti di diverse fazioni politiche e l' hanno dimostrato anche prima nei commenti per quanto sopra premesso considerato e visto si chiede al Sindaco e al Consiglio comunale impegnando lo stesso Sindaco e la Giunta comunale di potere intitolare.
Quale lodevole giusto riconoscimento in memoria l' aula consiliare del Gran Arrone l' Aula consiliare grande onore al compianto dottor Angelo Marini e adesso dopo aver letto una parte di tutto quello che è stato fatto fate le vostre diverse valutazioni riportate nuovamente contro perché se questa non è una persona degna di nota è degna di merito altro che sensibilità voi la sensibilità non ce l' avete ce l' avete sotto la suola delle scarpe.
Ringraziamo il consigliere Aldo De Angelis.
Se ci sono interventi.
E le il Sindaco.
No velocissimamente forse il consigliere De Angelis negli ultimi parole siamo un po' dato oltre come a volte ha fatto in altre in altre occasioni e io non nascondo che diversamente da questo dalle dà la questione precedente questa questione secondo me ha una valenza diversa e lo dico perché nonostante ho ascoltato con grande attenzione la esposizione del consigliere De Angelis non essendo stato in quel periodo in questo Kitano no ha avuto diciamo in realtà grandi contatti diretti con sindaco Marini al del quale però riconosco che c'è una memoria sempre molto positiva nella nostra città perché c'è una differenza perché mentre le strade della nostra città sono molto numerose l' aula consiliare è una quindi il motivo per cui io personalmente voterò contro a questa mozione nonostante mi riservo di fare un approfondimento e che ritengo che l' intitolazione dell' aula consiliare non possa essere deciso con una mozione visto che è l' unica aula consiliare che c'è all' interno della nostra città un luogo simbolico istituzionale può essere una cosa molto intelligente intitolarla a quello che viene ricordato da quello che ha detto lei anche come uno dei Sindaci più attivi però ritengo che ci debba essere una riflessione che va oltre un dibattito una mozione questo lo dico perché è l' Aula consiliare la stessa cosa varrebbe se fosse per la biblioteca o per i luoghi che hanno una valenza istituzionale però sono conoscevo già molte cose del Sindaco e sono rimasto particolarmente colpito dall' elenco che lei ha esposto quindi mi sembra lo dico da subito una personalità alla quale si potrebbe pensare questa intitolazione però non mi sento di deciderla con un voto di mozione questo lo dico al fine diciamo di di di di facilitare diciamo la la motivazione del voto è ovvio che siccome mi sembra una proposta seria e da quello che avete detto nella mozione anche che ha una valenza per cui veramente potrebbe andare in porto magari vi inviterei proprio perché l' Aula consiliare a non farla diciamo diventare una mozione su cui va fatto un voto però personalmente anche se dovesse essere bocciata nel momento in cui faremo il dibattito su questo tema che credo debba avere un' altra forma istituzionale mi sembra comunque una proposta da tenere in seria considerazione.
Grazie Sindaco mi ha chiesto la parola Porro e subito dopo Lamberto Ramazzotti grazie brevemente mah io pensavo che chiudevamo il dibattito però il Sindaco ha dato un input importante in effetti mi ha preceduto di poco perché in effetti mentre le strade ce ne sono molte giustamente forse noi potremmo anche fare delle altre che ne so a breve e l' aula consiliare una e vorrei anche.
Riportare alla memoria che prima mi era sfuggito un un altro personaggio questo penso più illustri di tutti quelli che abbiamo detto fino adesso che è stato Giorgio Friedrich Händel che molti di voi forse sapranno soggiornò qui alla nostra nella nostra città nel pieno Settecento musicista più importante di U del mondo conosciuto dell' epoca che fece praticamente a servizio della famiglia Sforza Ruspoli un periodo di circa tre anni dove scrisse diverse opere proprio in questa città e oggi se voi vi capita di leggere per esempio le note ai programmi di importanti teatri di tutto il mondo troverete che quando vengono scritti i nomi di quelle opere viene citata la storia di quell' opera e appare il nome di Cerveteri penso che il personaggio più illustre di questo che ci porta il nome di Cerveteri in tutto il mondo che ha vissuto qua morto e credo che l' abbia passati dieci anni perché è morto il 14 aprile del mille 759.
Esattamente sei a sei anni dopo la nascita di Mozart fa parte del del Club del club diciamo di musicisti più importanti del mondo e ancora oggi più acclamati e riconosciuti universalmente più importanti eppure ho fatto una ricognizione e mi risulta che neanche una via gli è stata a questo personaggio intitolata neanche a Val Canneto dove ci sono le vie dei musicisti questa è una mancanza veramente credo abbastanza grave e quindi mi associo a quello che ha detto anche il professore Accardo che veramente se qui cominciamo a fare l' elenco ne tiriamo fuori e allora ben venga quello che ha detto il Sindaco non c'è non agiamo a cuor leggero assegnando solamente per l' emotività come ha detto il Consigliere Galli perché siamo affezionati a quello piuttosto che a quell' altro partorire diciamo delle scelte che magari potrebbero portare poi a escludere personaggi os o situazioni che non di cui non siamo a conoscenza e poi anche noi diremo beh in effetti è come un po' un concorso no se noi facciamo un concorso di qualche cosa che arrivano tantissimi tantissime proposte io ne guardo un po' lui ne guarda Unione ne guarda un po' fa quando eravamo lì poi dice beh però hai visto questo però come ha fatto questa cosa forse e cominciamo a riflettere una comincia avere delle idee diverse e poi magari ci accorgiamo che pur essendo un personaggio importante che a quell' accanto che forse c' ha dei meriti in più se lo merita di più quindi siccome stiamo parlando di dare un merito in qualche modo un merito storico dobbiamo andarci con i piedi di piombo perché questa è l' unica Aula che c' abbiamo e io sarò ben felice se uscirà fuori il nome per carità di Marini ma sarò felice se uscirà pure il nome magari di qualcun altro che se lo merita di più e per leggerezza non l' abbiamo escluso grazie.
Adeguino il mio gruppo e io voteremo contro anche per par condicio anche a questa a questa che ha detto il Sindaco grazie grazie consigliere Porro prego Lamberto Ramazzotti come valore sarò sarò brevissimo.
Sinceramente io condivido pienamente le osservazioni che sono state fatte dalla maggioranza sul fatto di prima di scendere nell' Aula e intestare un nome a chi Kenya chiaramente io sulla figura di Angelo Marini l' ho detto da sempre non da oggi che che sta mozione che ho letto adesso quello che ha letto De Angelis.
E in parte l' impegno di quell' uomo delle istituzioni però per esempio vi posso dire io che l' ho vissuto non era un uomo d' Aula.
Il Consiglio comunale non entusiasmava no era un uomo di grande cultura era un uomo che ha fatto il sindaco in varie epoche l' ultima volta che lo fece per due anni i cognati padre assessore lui sindaco in una Giunta mista lui si candidò con una lista civica in rotta con la Democrazia cristiana per cui veniva dall' uomo qualunque poi la Democrazia Cristiana poi l' ultimo periodo quando.
A mio parere alcune ingiustizie di quel partito l' avevano relegato nel dimenticatoio l' ufficio è quella lista dove furono eletti lui Ignazi temperie con meno Marini sindaco e Angelucci vicesindaco durò pochissimo poi per un periodo fece Nino prima di Borgna un uomo che una grande cultura è un grande decisionismo dell' epoca poteva essere condiviso non condivisibile questi dati che riportò De Angeli senz' altro soldati familiari che hanno dato no io lo so chi.
Chiaro che no non è così però non è così.
Scusate non voglio sì sì non voglio entrare nel merito io la voto questa cosa per la grande stima e affetto che ho quello è l' ultima volta anche se venisse la persona che io posso votare è una scelta del genere perché non votandola mi sentirei in una grossa difficoltà morale riconoscendo vorrei che questa persona fosse riconosciuta quando i giorni dicono chi era a mio parere è stato il più grande Sindaco della storia però non me la sento lo voto per per questo grande affetto ma io non voterò più improvvisazioni grazie.
Allora Consigliere Orsomando grazie Presidente io credo che il dibattito è stato lungo abbastanza ho sentito delle cose che poi fanno rimanere un po' perplesso visto e considerato che con l' ultima che ha detto Ramazzotti.
Che è una cosa improvvisa e improvvisata io sento parlare di Ramazzotti ormai da vent' anni del sindaco Nino Marini credevo di aver di fatto cosa gradita però ho capito però non è che possono va bene va bene però non è che si deve votare per forza se uno dice che hanno improvvisato non la vota è diverso il discorso comunque al di là di questo io.
Apprezzo l' intervento del Sindaco perché perlomeno ha detto chiaramente quello che pensa sul discorso di poter approfondire il nominativo per poi impegnare una sala che è unica e per lo meno si è preso la responsabilità di fare un ragionamento che io condivido però.
Cari signori della maggioranza.
Il Sindaco Pascucci.
Non vi potrà fare da balia per sempre io quello che ho visto questa sera a del dello scandaloso proprio cioè nel senso che nel momento in cui si è trattato di votare la mozione di Aldo massicci.
Di Angelo massicci scusate visto gente che si girava per vedere chi votava sì e chi votavano addirittura qualcuno ha redarguito dal sindaco ha abbassato la mano io dico signori per cortesia.
Per cortesia quando voi dovete prendere una decisione negativa o positiva che sia fatelo personalmente cioè non guardate il sindaco non guardate gli Assessori perché date diciamo una brutta immagine per chi sta da questa parte che oltre ad essere un Consigliere comunale a rappresentare le Istituzioni è un cittadino che ovviamente è governato da voi che governate la città per cui io spero che da domani in poi anzi spero che sempre chi governa la città nel momento in cui scende in quest' Aula sia consapevole di prendere le proprie decisioni e non di prenderle perché qualcuno gli fa disegni o meno questa è un' immagine brutta che data la città da dell' immagine brutta a chi in questo momento è governato da voi perché non è che noi siamo opposizione e non siamo siamo governati da voi di consiglieri che siete consiglieri di maggioranza per cui ve lo chiedo da cittadino non date più questa brutta immagine decidete voi stessi decidete secondo la vostra coscienza e non secondo la coscienza degli altri grazie.
No.
Eh.
Consigliere Galli prego.
Grazie Presidente.
Le pazienza ma non ce la faccio ancora non c' era.
Non posso parlare sì sì come no grazie io.
Ritengo che il consigliere Orsomando non era presente in quest' Aula per me ha visto tutto un altro film tanto mi consenta tanto per cominciare.
Lo riguardi forse si rende conto ma soprattutto ascolti gli interventi.
È questo il dibattito e stiamo parlando della lana caprina continuerà.
Abbia la compiacenza e l' educazione di ascoltare anche se posso.
Ho il buonsenso.
Forse.
Non si permetta Consigliere.
Io posso una cortesia.
Ora sul personale.
Io vorrei essere gentilmente non interrotto.
Beh.
Dire ai Consiglieri di maggioranza che si guardano che vengono ripresi con streaming c'è chi non sa come votare chissà come non votare.
Mi sembra un gesto di no dire Mazza quanto sono bravi non è una legge ad evoluzione nei confronti di loro è contrario e.
Però quello che volevo sottolineare è che i consiglieri di maggioranza non hanno bisogno di guardare il sindaco per votare lo sappiamo bene precisamente ognuno di noi quello che vogliamo dare e le garantisco che ogni voto che le ho espresso io come posso riportarle anche di tutti i consiglieri di maggioranza miei colleghi espressione della loro volontà non si preoccupi i nostri dibattiti interni ce l' abbiamo come tutte le questioni e come tutte le diciamo le compagini amministrative non c'è problema di questo non si preoccupi su questo ma questo caro Consigliere cari Consiglieri dimostra un' altra cosa che voi non avete capito e non intendete ascoltare questa dimostrazione qualora fosse non è avvenuta dimostra proprio la delicatezza dell' argomento in discussione e che dimostra che non è nel core nel scusatemi né il momento e nell' Aula su cui dimostra di discuterne non è questo il luogo adatto a queste vicende a queste questioni non è una questione di una mozione io ho sentito l' intervento di una nazione che sono ancora più convinto di quello che dice vi mette in difficoltà anche a voi e ve ne rendete conto.
Anche a voi al vostro interno perché Ramazzotti è stato preciso quello che ha detto ha detto io purtroppo voto questa mozione perché ritengo un amico una una sincera persona una persona che ha sempre conosciuto che magari avrà sicuramente condiviso un percorso amministrativo anche insieme a lui io ripeto non l' ho conosciuto ma pur comunque è l' ultima volta e questo non vi fa capire che il modo che avete presentato è un modo che oltraggio a questa figura non la rende non le rende giustizia è inutile che insistete il mio discorso è ben preciso o lo capitolo capite ora se non l' avete ritirata.
È palese che non è stato capito non è stato percepito perché poi non è che c'è chissà che cosa da capirlo ma pensate se invece fossimo venuti in discussione qui dentro ma per carità la proposta poteva nascere anche da voi voi mi vorreste dire che se invece di presentare una mozione avreste presentato in una Commissione affari istituzionali o comunque un interesse e una manifestazione di interesse nei confronti del Sindaco dicendogli guardate noi vorremmo discutere in maniera riservata all' interno ovviamente degli organi amministrativi la questione di poter intitolare questo in maniera diciamo.
Più pacifica e scendere qui in Aula dove il Sindaco magari la proclamava la Aves l' avrebbe proclamata voi mi potreste riferire che questo è il modo giusto.
Ma non esiste non esiste.
E oggi ci troviamo a confrontarci chi la deve bocciare e chi la deve approvare.
Ma è vergognoso la vergogna non è della maggioranza forse non vi rendete conto che chi mi ascolta si vergogna dall' altra parte dell' opposizione.
La vergogna è quella la vergogna dell' opposizione e della miopia dell' opposizione che non riesce a capire determinati passaggi.
Vedete.
Io mi ricordo.
È ovvio che siamo tutti di fronte a un disagio e mi scuso se vi o ho mancato di rispetto.
Ma io in altri Consigli tra l' altro in questioni simili mi son sentito dire e rispondere denunciami.
Io non rispondo così io vi chiedo scusa e vi vi chiedo scusa è l' animo e la forza che vorrei mettere nell' ambito del discorso che vi sto facendo per cercare di farvelo capire perché anch' io sono il disagio e io vorrei votarla a favore questa mozione insieme a tutta la maggioranza perché non ho nulla in contrario su Angelo Marini qualora fosse in quei termini è come lo è sicuramente perché avrete studiato sicuramente l' avrete.
Riportato grazie.
Allora ha chiesto di parlare Ignazi e subito dopo Piergentili prego Ignazi sì no io in realtà anch' io sarò molto rapido in parte mi ha anticipato il Consigliere Galli.
Io sono quasi dispiaciuto di di intervenire come dire di fare anche un intervento polemico tenuto conto che parliamo di una.
Insomma l' oggetto della mozione insomma fa riferimento a dei personaggi così illustri però insomma trovo come dire non vorrei utilizzare termini fuori luogo però trovo quanto meno come dire fuori luogo che parte dell' opposizione abbia strumentalizzato e la posizione della della maggioranza attribuendo ad essa una posizione assolutamente distorta la maggioranza ha posto una questione di merito cioè quando si parla quando le mozioni hanno oggetto addirittura personalità di questo di questo tipo meritano.
L' oggetto tali insomma merito non tali discussioni ogni approfondimento dovuto e attraverso una Commissione che la consigliera Baldini ha già anticipato quindi si tratta semplicemente è stato chiesto appunto di ritirare proprio perché per rendere appunto possibile degli insomma degli degli approfondimenti degli approfondimenti maggiori quindi utilizzare invece questa discussione su personalità di questo tipo per strumentalizzare addirittura appunto per ricordare ogni volta che la maggioranza deve votare seguendo le direttive di qualcuno trovo lo trovo insomma assolutamente fuori luogo e quindi ripeto è una questione di merito tutti credo siamo d' accordi a intitolare vie o luoghi della città personaggi assolutamente illustri però non possono essere queste tematiche possono essere improvvisate prendo in prestito le parole di un Consigliere dell' opposizione ma debbono essere necessariamente approfondire in Commissione che verranno istituite di qui a poco grazie.
Grazie consigliere Ignazi la parola al consigliere Piergentili.
Grazie Presidente.
Speravo che da questa sera prenderà un' altra piega sono molto dispiaciuto perché il nome di Angelo Marino è molto legata alla mia famiglia dal rapporto sia di parentela che di amicizia nei confronti di mio papà molto amici.
La cosa che mi lascia un pochettino basito da parte del Consigliere Galli che stasera hai parlato in vetro puro stile politichese.
Hai detto tutto non ha detto niente ha detto non è il luogo adatto per discutere discutere il punto E secondo me la meglio assise del Consiglio comunale e parlare di queste cose non è stato capito se ci spiegate meglio forse riusciamo a capire non è il modo giusto forse ci siamo qualcuno si è proposto male può seduce poi dalla soluzione dal momento che da aprile che gira questa mozione una miopia da parte dell' opposizione o dei presentatori di questa mozione che non riesce a capire che dobbiamo capire che cosa dobbiamo capire Presidente consigliere Galli che stasera il Sindaco candidamente c' ha c' ha detto che è stata intitolata una via.
A una persona che ci ha lasciato un pezzettino di terra.
Se non mi sbaglio giusto ve sindaco merci balli non so se adesso ho capito male non ho capito male che ha lasciato un pezzo di terra e noi abbiamo intitolato un tratto di strada.
Quello lì quindi io domani cede un pezzettino de della mia proprietà e magari l' antidoto ad io vi chiedo ve lo lascio a condizione che la intitolata a un personaggio che magari non è aggredita da questa amministrazione potrei fare una provocazione.
Certo abbiamo fatto una compravendita podologo al posto il quesito ha posto un artista che bazzicato che vetri e noi possiamo anche intitolarlo a un altro artista che bazzicava cervelli che erano stati tanti cervelli i concerti che ha fatto che ne so Gigi Proietti magari altre figure che non ci stanno più con quale no con quale criterio con cui è dal momento che hanno.
Dal momento che hanno frequentato il solo che dettano non vedo non vedo perché quello che rende che faceva il server i poteri forti a principe Ruspoli è certo eh sì poco da come la ma da come l' ha presentata lei era uno che stava alla servitù del principe Ruspoli i a me me mi risulta che lei è contro queste cose.
Consigliere Borra non facciamo dibattito sa mi lascia un pochettino a sveve detto da lei e poi uno che stava al servizio di un potere forte dell' epoca del 600 700 ARAN servo perché a suo tempo in obice da uno dei serve a noi ma abbiamo combattuto tutte 'ste cose dette qui e lei il volantino è uno che ha fatto lo zerbino grande artista è innegabile questo qui nella storia della musica però ha fatto ha fatto queste cose qui.
Io rimango rimango molto basito perché vide chiaramente non vi interessa perché c'è qualche cosa che non va ma come che so di voi io voglio capire voglio capire.
Va bene chiudo qui perché con voi non c'è dialogo io dichiaro il mio voto favorevole grazie.
Grazie Consigliere per favore per favore ha chiesto di parlare.
Ha chiesto di parlare il consigliere Travaglia prego ne ha facoltà.
Grazie grazie presidente normalmente non intervengo però in questo caso mi è sembrato doveroso intervenire dopo l' intervento del consigliere Orsomando che era molto preoccupato che all' interno da questa parte si fa tutto quello che dice il Sindaco si aspetta la volontà del Sindaco.
Lo volevo tranquillizzare per quanto mi riguarda queste tre mozioni non si sarebbero mai potute votare all' unanimità perché io comunque avrei votato contro a tutte e tre qualora anche la maggioranza avesse deciso un' altra cosa nella mia vita caro consigliere Orsomando ho sempre votato per quello no che mi conviene ma per quello di cui sono convinto se sono convinto di una cosa lo faccio e faccio anche una battaglia politica per convincere gli altri ma se non sono convinto stai tranquillo che non ci sarà Sindaco né che si chiama Pinco Pallino né Pascucci che mi possa fa cambiare la mia posizione io credo che siano sbagliate queste tre mozioni perché e vi dico pure perché avrei votato contro perché secondo me poste in questa maniera queste tre mozioni potrebbero diventare un mercato delle vacche oppure peggio il riconoscimento al vicino più vicino non entro in merito alla questione della piazza che non credo che ci siano termini per poter dare una definizione di una storia come San Francesco tra l' altro e non voglio entrare in merito per quanto riguardano le questioni religiose ma io credo sono convinto che l' intitolazione delle piazze e delle vie debbono avere dei principi ben saldi probabilmente io ho i miei e voi o altri hanno i suoi ma compresa all' interno della maggioranza per esempio io non voglio nominare la via al mio vicino che come attraversa l' Aurelia nessuno sa chi è il mio vicino preferisco fare uno sforzo maggiore uscire fuori dal centro dal centro Cerveteri nanismo che ogni tanto ci attanaglia e vorrei andare verso riferimenti più internazionali allora io non conoscevo per esempio la storia che ha detto il consigliere Porro però io mi rendo conto che naturalmente ci possono essere delle riserve io sono convinto che le nostre strade dato che il mondo è cambiato si è avvicinato è diventato tutta un' altra cosa dovrebbero avere dei principi in che modo rispetto a che un personaggio ha dato alla storia uscire fuori dalla questione Cerveteri non perché non voglio rispettare le mie radici io sono nato a Cerveteri io sono che veterano convinto però sono anche un cittadino del mondo e mi piacerebbe e lo dissi anche in un dibattito di qualche anno fa non so se qualcuno se lo se lo ricorda poter avere la possibilità di intitolare a sta una una strada a gente come Nelson Mandela.
Che è un Nobel per la pace a una persona come Teresa di Calcutta che qualcuno chiama Santa Teresa io per il rispetto del mio teismo non la voglio chiamare santa ma Teresa di Calcutta ha dato la sua vita per delle cose veramente importanti allora io sto in difficoltà a dover dire no a un cittadino che mi ha visto crescere.
Mio padre era amico personale di Nino Marini stavamo sempre a casa sua però non l' avrei votata e non lo voto neanche.
E con la scelta che ha fatto Lamberto Ramazzotti che ho capito che è stata una scelta molto sofferente io non lo faccio avrei votato comunque contro indipendentemente quello che la mia maggioranza decideva per questo dico vorrei tranquillizzarlo che noi quando prendiamo le decisioni poi ognuno si assume le sue responsabilità molto spesso noi veniamo tacciati come quello che arriva al sindaco bassa la mano e tutti Bassano Romano non è così noi facciamo delle riunioni pre prima da venire in Aula e se non basta una ne facciamo due e se non bastano due ne facciamo tre è chiaro che poi in Aula veniamo con una posizione quasi unanime ma quasi quasi perché se non così non fosse io personalmente se questa sera la maggioranza avesse deciso di appoggiare le tre mozioni io avrei votato no a tutte e tre convinto con non è un metodo per poter ricordare qualcuno o poter onorare qualcuno qualcuno ricordava che ci sono tanti personaggi che io per esempio che uno a uno.
Nonostante non è che si possa dire era uno spirito della mia idea politica come Salvatore Copponi però era il mio maestro di scuola che ha fatto il Consigliere comunale che ha fatto Lillo di cervelli che ha fatto tante cose che mi farebbe piacere poterlo ricordare ma se qualcuno qua dentro si pensa di portare quel nome io voterò contro con le motivazioni che ho detto prima.
Perché io sono convinto che le scelte debbano essere fatto insieme ad altri principi principi di più grande valore senza nulla togliere ai nostri concittadini di che sono la pace nel mondo aver potuto lavorare su un progetto internazionale allora sì che mi vedrebbe appassionato a poter tirar fuori magari dieci nomi che più della metà voi non piacerebbero perché la mia cultura storia politica è differente della vostra io non vorrei dovermi trovare a discutere tra Peppone e don Camillo che debba avere una strada perché qui rischiamo che facciamo la figura del Peppone e don Camillo che ognuno si porta i suoi io credo che bisognerebbe evitarlo.
Però vi dico con molta sincerità non prendo ordini da nessuno voto contro tutte e tre le mozioni convintamente indipendentemente qual è la posizione della maggioranza grazie.
Ha chiesto di parlare il consigliere Marini prego.
Grazie Presidente.
Riparto ripartirei dall' intervento di del presidente Travaglia e perché il punto probabilmente è qui cioè nel fatto di dire di evocare oggi maggio 2 mila 18 dei criteri per l' individuazione di personaggi a quindi intitolare delle strade che è un percorso sicuramente anche condivisibile perché non stilare una serie di criteri che valgano sempre valgano per tutti in modo da evitare che ci sia una strumentalizzazione politico ideologica su un tema del genere ora però sì è chiaro è chiaro è la Commissione ha chiesto questo infatti.
Va bene anche come come come come richiesta come iter assolutamente va siamo d' accordo il problema però è che questa iniziativa si muove tardi si muove oggi quando regole per l' intitolazione della strada esistono già quando delle prassi per l' intitolazione delle strade esistono già e gli iter e le dinamiche politiche e amministrative.
Che portano all' intitolazione di strade.
Sia di personaggi famosi sia di personaggi meno famosi che comunque hanno dato tanto alla città sia anche di città di di paesi di di fiori addirittura le procedure esistono non è che ci fermiamo perché nel maggio 2 mila 18.
Sì avanza l' esigenza di stabilire dei criteri fino ad oggi quei criteri comunque ci son stati fino ad oggi c'è stata come dire la volontà della maggioranza sostanzialmente di portare avanti e di portare a compimento l' intitolazione di strade e quindi fino a che non arrivano nuovi criteri e valgono quelli di prima valgono le regole che ci sono prima.
E tra questi criteri e queste iniziative.
E c'è l' evento c'è l' indicazione che il suggerimento che ha una sensibilità ma c'è anche quello della mozione consiliare perché la mozione consiliare non è altro che l' indicazione da parte di una parte della Consiglio comunale di indicare a chi di competenza in questo caso la Commissione un nome motivando il perché abbia diritto sia il caso sia opportuno intitolargli una strada quindi la mozione sulla intitolazione di una strada un personaggio importante della nostra storia è pienamente legittima.
È pienamente legittima si è chiesto a questo Consiglio comunale di dare un' indicazione su dei nomi importanti affinché chi di competenza con il l' iter amministrativo che esiste già ne prendesse ne tenesse conto.
È questo il problema è che siccome queste mozioni sono state presentate un paio di mesi fa giorno più giorno meno.
In realtà ci sarebbe stato il tempo per affrontarle anche insieme ai proponenti ci sarebbe stato il tempo e il modo per dire piuttosto che portare ciascuno il proprio nome proviamo a trovare insieme un percorso condiviso ma non è stato fatto che sarebbe stato il modo per individuare e proporre già anche per questo Consiglio comunale almeno un elenco de su di questi nuovi criteri da discutere insieme ma non è stato fatto.
Addirittura si poteva se qualcuno avesse voluto portare dei nomi alternativi o portarne altri perché no perché no ognuno avrebbe potuto se non fosse stato d' accordo ah se no se qualcuno non fosse stato d' accordo se qualcuno non fosse stato d' accordo a voler conferire una onorificenza del genere ad alcuno dei nomi qui proposti né poteva anche proporre degli altri il punto è che in due mesi si poteva fare di tutto.
Mentre l' impressione al di là del di come si comporta la maggioranza che più che più che oggetto di invettive e comunque oggetto di analisi anche plastica perché si vede come si comporta in Aula almeno la maggioranza e tanto che non mi pare di aver mai registrato a memoria un solo voto contrario non che non sia possibile ma non mi risulta che sia mai avvenuto ma al di là di questo quello che emerge politicamente e concettualmente.
Ed è triste dirlo però sembra così sembra che la maggioranza abbia l' intenzione di evitare tassativamente regolarmente che chiunque dell' opposizione e oggi mi permetto di dirlo perché non è in discussione una mia mozione ma di altri Consiglieri di opposizione quindi non mi riguarda personalmente che qualunque.
Partito gruppo consigliere di opposizione si intesti un qualsiasi tipo di successo se c'è una mozione che anche si condivide al massimo si induce a ritirarlo e a me questo è successo diverse volte anche su emendamenti al bilancio anche già condivisi.
Al massimo potete chiedere il ritiro ma mai che voterà che votate a favore non vi ho mai visto votare a favore di una proposta dell' opposizione questo purtroppo è un elemento che si può e si deve secondo me approfondire perché rischiamo di svilire quello che è il compito Massimo principe del Consiglio comunale dove noi siamo qui a dibattere a parlamentare perché come questa è come se fosse il parlamentino il piccolo parlamento della città e nel dibattito del dibattere dovremmo anche convincerci gli uni nei confronti degli altri e venirci incontro e quindi non sarebbe strano riuscire ad arrivare a delle approvazioni anche all' unanimità ma non ho mai visto una proposta che venga dall' Opposizione accolta dalla maggioranza l' impressione è questa l' impressione che il voto contrario a queste mozioni sia soltanto perché l' opposizione almeno una parte dell' opposizione domani non possa andare in giro a sbandierare la come un successo e sapete che cos' è che dimostra che mi fa pensare e mi fa pensare male ma io vi rimando anche la palla perché voi possiate argomentare il contrario mi auguro più che con gli argomenti con i fatti.
Me lo fa pensare l' intervento del Sindaco.
Se ci ragioniamo un attimo l' intervento del Sindaco il più intelligente più sensato lo ha riconosciuto anche il proponente Orsomando che cosa ha detto se parliamo di strade pure pure ma se parliamo dell' Aula consiliare è una sola è complicato scegliere oggi un nome senza aver fatto un percorso io mi permetterei di aggiungere un percorso del genere potrebbe essere fatto con dei convegni con degli approfondimenti non dico con la competizione ma almeno con l' analisi di proposte diverse che provengano da sensibilità diverse perché anche io oggi sono in difficoltà come faccio a votare contro una proposta del genere Nino Marini come faccio.
Comunque lo sentii nominare da grandi e piccini nelle piazze della città da chiunque come sindaco amatissimo no anche se io non l' ho conosciuto quindi però come fai a votare contro soltanto che non ho avuto tempo per colpa mia.
E perché non ho avuto le opportunità organizzate da chi avrebbe potuto di approfondire alternative però è un limite mio non è un problema mio e rimane il fatto il fatto che l' aula consiliare è una sola e quindi questa è una scelta più delega delicata delle altre.
Ma proprio per questo mentre tutti annulliamo dicendosi è vero l' aula consiliare è una sola e complicato votare favorevolmente alla proposta di Nino Marini ci dimentichiamo che un secondo prima per una strada che invece ce ne sono tantissime ed era questo l' argomento del Sindaco abbiamo questa maggioranza ha votato contro il nome di Angelo massicci e quindi ha votato contro la persona di Angelo massicci questa è una cosa grave perché una strada se il Sindaco dice sulle strade si può fare perché sono tante non come l' Aula consiliare che una e allora perché avete votato contro Angelo massicci se non se non escludendo ovviamente il giudizio sulla persona lo escludiamo ovvio ma allora che cosa rimane ed era qui l' argomento di prima rimane il fatto che votate contro soltanto perché nessuno dell' opposizione se lo possa intestare l' impressione questo l' impressione è questa perché la mozione su Angelo massicci meritava per la persona che è stata per quello che ha rappresentato per questa città Angelo massicci un voto favorevole comunque fosse stato meritava un voto favorevole dopodiché con questo voto favorevole significava semplicemente non intestarli oggi una strada ma dare un' indicazione come Consiglio comunale che quella persona era stata una persona importante per questa città e accompagnare quella quel giudizio alla Commissione che se ne sarebbe poi occupata insieme a tutta l' altra Elisa l' altra lista di persone importanti votare contro di fatto significa perché questo è il titolo di giornale voi potete dire di no ma il titolo di giornale l' estrema sintesi è che il Consiglio comunale rifiuta di intitolare la strada ad Angelo Massicci ed è brutto è una cosa brutta perché noi votando sì anzi voi votando sì non avreste fatto nulla se non insieme tutti insieme dare un' indicazione alla Commissione competente che il Consiglio comunale apprezzava tantissimo quella persona tanto da Consel da considerare è positivo il fatto di intitolargli una strada io trovo grave il voto di prima non ci troverà invece nulla di grave in un voto di astensione o contrario al nome di Nino Marino non per il nome ma proprio per il fatto che il discrimine è questo un conto è una strada un conto è l' aula consiliare che è una sola.
Grazie io non ho altri consiglieri a parlare.
Ah chiedo scusa Francesca Badini.
Volevo soltanto dire che il senso della nostra proposta era proprio evitare questi questo tipo di dibattiti solo questo un dibattito indelicato si è finito anche sul personale sulla persona di Angelo massicci qui non stiamo discutendo sulla bontà di quello che è stato fatto dalle personalità che sono state citate nelle nelle mozioni tutto qua.
Grazie grazie consigliera Marini Marini.
Grazie consigliera il proponente se vuole la replica prego.
Beh sono stati donati dieci minuti di tensione ma sarò breve penso son stati talmente tanti gli interventi che sinceramente sono anche dovuto prendere degli appunti partiamo da da quello che ha detto il consigliere Travaglia quando è sceso dallo scranno mi dispiace consigliere Travaglia ma non era rivolto a lei che ipotizza un mercato delle vacche quello che è l' intitolazione di vie e piazze le nostre discussioni diciamo le nostre precisazioni erano indirizzare malgrado lei ha componenti di questa maggioranza e se inserito come il cacio sui maccheroni però insomma erano interessate ad altri ad altri che si sono girati dall' altra parte prima hanno alzato la mano così sono girati dall' altra parte a un a un cenno a un segnale non so se è un segnale è un segnale ben definito come si faceva in guerra non lo so però mi dà tanto che questa sia un po' un' armata un po' Brancaleone però un' armata per quanto riguarda invece il consigliere Porro che quando si parla di queste cose si tira ti va indietro nella storia di ci mancava solo l' uomo con la clava praticamente ma ha tirato fuori il musicista del Settecento allora va be' è interesse intestiamo le a i principi etruschi Ammatuna oppure facciamo la piazza Rogno e ci aggiungiamo da Valle Giulia oppure non lo so.
E partiamo anche a fare un' intitolazione al famoso sentiero di Lawrence che sentire loro se non è perché è diventata una foresta urbana oppure addirittura visto che si va praticamente su discorsi e ricorsi storici anche Rolfo le Rocca ha curato una marea una marea di di lebbrosi io vede consigliere l' unico suono che ho sentito è quello delle unghie come sento ormai da svariato tempo delle vostre unghie sugli specchi.
E sinceramente c'è anche chi le unghie non le non le stride sopra gli specchi però andiamo avanti la mozione consiliare mi ha preceduto il consigliere Marini è uno strumento a nostra disposizione e tra l' altro è passata in una Commissione ed è la prima volta che delle mozioni passano in Commissione di questo tipo no tra l' altro in assenza anche del proponente diretto nella Conferenza dei Capigruppo lo ripeto perché deve rimanere impresso è registrato quindi è uno strumento che è a nostra disposizione ed è pienamente e profondamente legittimo è inutile che qui ce la cantiamo e no va tutto bene come diciamo noi ma madama la marchesa la Pro il problema è caro Galli è che chi si deve vergognare non siamo noi che abbiamo fatto una proposta guardi è la prima volta che forse do ragione a 100 nel 100 per cento a 360 gradi al consigliere Mazzotti per quanto riguarda il discorso sulla sensibilità ma io non mi vergogno di aver portato perché l' ho fatto insieme al Consiglio Rossomando una mozione in perfetta buona fede che una mozione che voi siccome dovete mettere la testa come lo struzzo sotto la sabbia oggi Al Sadr per dire no ma io devo alza la mano no però se alzo la mano poi ci sono i cittadini che mi attaccano forse quello pensare a quello forse quello penserà è questa la verità la verità è che non sapete come uscirne vi siano andati a infilare un cul de sac e allora dicevo sai che c'è diamo la colpa all' opposizione che ha presentato una semplice mozione ha fatto un iter procedurale anzi non è la richiesta di cioè non è che noi abbiamo detto mi corregga Presidente abbiamo detto dotato domani.
L' Aula si deve chiamare Angelo Marini no no noi abbiamo fatto una proposta la mozione e speriamo in un iter istruttorio di un certo tipo no dopodiché Dio vede e provvede quindi non è che noi ci dobbiamo vergognare si deve vergognare chi alza la mano e la boccia questa mozione.
Non noi che l' abbiamo presentata e tra l' altro abbiamo anche motivata e qua dentro di mozioni strane e non motivate ce ne sono state in passato e sono state tutte votate anche dalla maggioranza anzi maggiormente passatemi il termine dalla maggioranza quindi lo ritengo indecente questa è la verità indecente che un consigliere si alza in Aula no ci dice che noi non avranno almeno i proponenti non hanno capito ci dà altri appellativi e poi dopo chiede scusa perché naturalmente comprende che forse qualche errore l' ha fatto.
E lo ritengo indecente.
E voglio terminare con l' avvocato Ignazi così Aniasi che stimo.
E che purtroppo mi dispiace sentire proprio da lei Ignazi strumentalizzazione strumentalizzare ma se lo ripeto è la prima volta che fate passare delle mozioni di questo genere in una Commissione preposta e che come si dice a Roma ve la cantate e ve la suonate e portate a supporto di questa.
Di questo muro che avete alzato.
Portate delle cose che non stanno né in piedi né in cielo né in terra e non sono neanche prescritte dal Regolamento non c'è nessun Regolamento che nessuno statuto non c'è niente di niente in gli altri Comuni italiani le intitolazioni le richieste di intitolazioni si fanno con le mozioni e molti di voi probabilmente non sono andati a vedere sui siti.
È questa la verità è che come dice sempre il Sindaco a qualcuno dell' opposizione che sarei io devi studiare e io guarda caso sono anni che studio e guarda caso becco sempre con il cosiddetto sorcio in bocca oggi quello che è stato fatto portata una mozione portata ed emozioni in Commissione deciso propose ci viene chiesto addirittura di ritirarle ma scherzare prendetevi le vostre responsabilità votate contro come avete fatto per l' altra e poi andate in giro tra la gente e spiegate voi perché avete votato contro quello che avete detto in Aula perché noi lo abbiamo fatto in perfetta buona fede e per dare lustro a dei personaggi che sinceramente meritano questo lustro e la storia ecco l' unica cosa è che forse l' indicazione che ha dato il Sindaco no forse anche leggermente corretta perché l' Aula del grande onore e una sola sì ma fino a oggi non è mai stata intitolata il nome che abbiamo portato non è un nome qualsiasi assolutamente è un nome di primo livello e forse uno dei più prestigiosi togliendo naturalmente il musicista del Settecento che è passato per di qua sporadicamente che è passato che è passato sporadicamente qua è anche Marini accreditato dalla storia perché ha costruito tutte quelle cose che ho letto ma l' esenti o no le cose invece di parlare del musicista nel Settecento che andava in giro con il barattolino stai dicendo Barrot.
Consigliere che devo fa consigliere Borga consigliere Mauro per cortesia.
Faccia terminare non la fa la poteva prendere la parola lo poteva dire prendere perché offenda ente.
Ho capito no la parola ce l' ha lui però Porro dai eh questa è questa la democrazia che mi scuso per la veemenza ma questa è la democrazia no io finché posso sono il proponente sono ma che stai zitto Presidente Presidente consigliere Porro presidente per favore neanche.
Consigliere Porrea residente per cortesia.
Ho.
Allora allora sospendiamo sospendiamo sospendiamo.
Chiude il podio.
Sono le 18 e 30 eravamo rimasti alla replica di De Angelis prego Segretario grazie.
Pascucci.
Accardo.
Badini.
Barcaccia.
Belardinelli assente Dell' Omo.
Costantini assente De Angelis.
Di Maggio Ferretti.
Galdi.
Garbarino Ignazi.
Luchetti Mancini.
Marini modulo A assente nasoni assente Nucci Orsomando.
Per gentili.
Porro Ramazzotti Travaglia Zamboni.
Grazie Segretario con 21 presenti e 4 assenti riprendiamo la seduta da dove l' avevamo interrotta sono le chiedo scusa le 16 e 30 30.
18 e 30 33 qualcuno eh eh stava terminando credo che era ormai alla fine il consigliere De Angelis la replica sulla mozione per quanto riguarda l' intitolazione dell' aula consiliare al dottor Nino Marini prego.
Sì prima di terminare vorrei che venga se po' se si può fare una verifica perché sono stato informato da alcuni cittadini che lo streaming non non entrano o non riescono a entrare.
No no no quindi quindi si sono persi quindi si sono persi tutta la la discussione tra l' altro tra l' altro è stata talmente ovviamente la cosa no veramente non sono riusciti a entrare nello streaming tra l' altro è stata veramente veramente che quando il Segretario stava facendo l' appello o addirittura immaginato che avesse chiamato venderlo quindi fin d' ora in poi cioè ovviamente rimango e per questo è il potere coercitivo del consigliere Porro che so che comunque fermo restando che fermo restando che.
Poi ci siamo chiariti e le discussioni di un certo tipo ci possono anche stare certo non si deve cedere in determinate affermazioni però probabilmente è vero quello che ha detto Porro sul discorso della figura di Haendel alla quale si poteva diciamo intitolare qualche stradina via o che altro ma è anche vero e lo ribadisco che quello che noi abbiamo portato come personaggio nella mozione è un personaggio di tutto rispetto e di alto Riviera rilievo e che ha fatto tanto per Cerveteri non certo nel nostro piccolo ma anche nel nostro piccolo insomma nella nella collettività che che ride insomma ha realizzato di tutto e di più io spero veramente che la vostra votazione anche se avete bocciato quella precedente la vostra valutazione sia di altro tipo anche se no sicuramente non sarà così però naturalmente voi prendete le vostre responsabilità come maggioranza e noi come opposizione come proponenti abbiamo fatto il nostro grazie allora ringraziamo il consigliere De Angelis credo che a questo punto no mi dispiace ma è soltanto.
Va beh mi pare che ha chiarito il Consigliere De Angeli che voi vi siete chiariti no no prendiamo atto che vi siete chiariti e andiamo avanti mettiamo a votazione questa proposta chi è favorevole a questa proposta.
Allora sono favorevoli Ramazzotti Orsomando Marini De Angelis Mancini Piergentili Garbarino e Accardo chi è contrario.
È contrario Travaglia Pascucci Badini Nucci Barcaccia Zamboni Porro Bellomo.
Ferretti Lucchetti Di Maggio e Ignazi la mozione è stata respinta adesso passiamo alla mozione presentata dal consigliere Garbarino per quanto riguarda intitolazione della piazza del mercato di Cerenova a San Francesco d' Assisi prego Consigliere ha come al solito venti minuti.
Grazie Presidente.
Adesso arrivare a questa mozione.
È interessante perché la richiesta sicuramente simile o comunque l' argomento è attinente a quanto trattato finora anche se c'è una piccola differenza la prima è che la piazza del mercato di Cerenova è una piazza senza nome non ha un perciò un toponimo voi se la se dovete dare un appuntamento a qualcuno dovete dire ci vediamo all' incrocio di la piazza dove c'è il chiosco non c' ha un nome e questo non si chiama Piazza del Mercato dal punto di vista toponomastica o no non risponda a temi eccolo non si chiama Piazza del mercato è comunemente riconosciuta come piazza del mercato ma non ha un toponimo e quindi già questa insomma è una grave mancanza che comunque vede l' importanza di dover comunque dare un nominativo.
A quel luogo.
Inoltre oltre a questa esigenza puramente tecnica.
Su istanza di di di di vari cittadini comunque vivendo il territorio ne viene un' altra secondo me anche più importante che è l' importanza sociale ricoperta da quel luogo innanzitutto perché nella località Cerenova un po' come tutte le frazioni di Cerveteri che spesso vengono.
Secondo me è poco attenzionata dall' Amministrazione c'è un problema di identificazione e riconoscibilità dei posti e anche di offerta di di punti di aggregazione sociale e nel in località Cerenova questa piazza si è auto adattata a questo ruolo di integrazione sociale di incontro tanto è vero che soprattutto dopo la chiusura del parco Cinelandia e vista l' offerta comunque non eccellente di di ritrovi sempre in quella località nel pomeriggio ogni pomeriggio come se se volete farci una passeggiata lo potete tranquillamente vedere si riempì di famiglie di bambini e di ragazzi che quindi in un luogo non appropriato a certi tipi di attività invece svolgono attività ludiche quindi giocano a palla vanno in bicicletta coi pattini il tutto e in più c'è anche una funzione appunto sociale perché ci si ritrovano famiglie e che ed è un punto i ragazzi da un punto di aggregazione noi a tutto questo abbiamo quindi su istanza ovviamente varie istanze dei cittadini voluto dare una identificazione e quale migliore identificazione secondo noi de di un riferimento molto vicino dal punto di vista geografico e a quella piazza che è la parrocchia di Cerenova che è intitolata appunto a San Francesco di Assisi.
Visto che oltretutto a San Francesco d' Assisi non è intitolato altro non ci sono strade piazze vicoli in tutta Cerveteri in tutto il territorio Cerveteri fuorché appunto la parrocchia per cui sarebbe stato sarebbe interessante sarebbe carino secondo noi che a Cerenova ci fosse questo tipo di punto di riferimento sociale.
E che abbia un nome.
Riconoscibile che possa appunto fu avere una funzione sociale oltre che quindi risolvere un problema di toponomastica quindi leggo per correttezza la mozione che intitolazione della piazza del mercato di Cerenova piazza senza toponimo San Francesco d' Assisi.
Premesso che nella frazione di Marina di Cerveteri la piazza in cui ha luogo il mercato ortofrutticolo sita all' angolo tra via Etruria meridionale Via Cere vetus e via Sutri non è dotata di toponimo e che convenzionalmente la stessa viene denominata Piazza del Mercato Piazza dei produttori premesso che la stessa piazza e talvolta teatro di rappresentazione ludiche o spettacoli teatrali itineranti per bambini nonché pressoché quotidianamente è popolata da famiglie e bambini che trascorrono lì diverse ore specialmente pomeridiane peraltro con evidenti rischi per le comunità l' incolumità dei fanciulli.
E che la piazza è stata anche meta finale di manifestazioni e sfilate organizzate da vari enti tra cui anche la locale parrocchia di San Francesco d' Assisi in occasione di festività o celebrazioni varie.
E che pur essendo la parrocchia locale intitolata e dedicata a San Francesco d' Assisi in tutto il territorio comunale di Cerveteri non vi è alcuna via strada o piazza intitolata al santo patrono d' Italia e che la comunità locale di Marina di Cerveteri ha in più occasioni manifestato il desiderio di potere avere in loco un punto di riferimento riconoscibile e distintivo della comunità stessa.
Vista la legge.
Che mille 188 del mille 927 pensate che prevede che l' integrazione di nuove strade e piazze pubbliche la variazione del nome di quelle già esistenti nonché l' approvazione di targhe monumenti commemorativi a persone decedute da oltre dieci anni può avvenire soltanto previa autorizzazione del Prefetto e quindi successiva circolare numero 18 del 29 settembre 92 con cui il Ministero dell' interno ha fornito delle direttive alle prefetture titolari quindi del prescritto del sopradescritto potere di autorizzazione a decorrere dal primo gennaio mille 993 circa il rilascio delle autorizzazioni per l' intitolazione di vie piazze monumenti e lapidi scuole ed aule scolastiche e in altri luoghi pubblici a persone che ne so che siano decedute da meno di dieci anni considerato che a tal fine l' Amministrazione comunale deve presentare un' istanza allegando la delibera di Giunta comunale concernente l' oggetto della richiesta e la planimetria dell' area territoriale interessata impegna Sindaco e Giunta a recepire la nostra proposta di intitolare la piazza del mercato di Cerenova a San Francesco d' Assisi e a provvedere a quanto necessario burocraticamente affinché quindi l' attuale piazza senza nome sita all' angolo tra via Etruria meridionale piacere vetus e via Sutri divenga piazza San Francesco d' Assisi predisponendo un' apposita segnaletica e l' aggiornamento delle cartografie esistenti anche sul web inoltre a fornire in maniera trasparente un cronoprogramma del suddetto procedimento in sostanza chiediamo che venga istruito un iter di legge che non passa attraverso le Commissioni passa attraverso un ufficio della toponomastica che deve preparare una modulistica da presentare al Prefetto che è la figura istituzionale che si occupa di questi problemi non servono quindi altre Commissioni non servono altre lungaggini perché certamente non sarà un iter breve neanche quello del prefetto però questo chiediamo che venga istruito l' iter nonché da domani la piazza abbia un nome perché sappiamo benissimo che questo non può avvenire votare a favore di questa mozione vuol dire votare perché venga istruito l' iter nient' altro voglio essere chiaro su questo punto perché non stiamo chiedendo che da domani la piazza abbia un nome stiamo chiedendo che da domani venga istruito l' iter grazie.
Grazie consigliere Garbarino c'è prima Mauro Porro ha chiesto la parola subito dopo Lamberto Ramazzotti prego.
Allora innanzitutto approfitto brevemente per scusarmi con il consigliere De Angelis per la mia veemenza e se con tutti i consiglieri che si possono in qualche modo aver sentito questa risente ha avuto un risentimento oppure sentita quella mia posizione come un' offesa soprattutto mi scuso con il Presidente del Consiglio per essermi diciamo approfittato in maniera irrituale di un intervento non autorizzato e che l' ha costretto a sospendere il Consiglio comunale per questo anche con tutti i cittadini che a causa mia comunque hanno dovuto come si dice bivaccare ancora inutilmente nella sala del Consiglio aspettando la ripresa dei lavori detto questo passo al mio intervento allora ovviamente qui San Francesco d' Assisi sicuramente ha la meglio su Haendel inevitabilmente quindi vince lui.
Però rimangono secondo me fermi i criteri di prima l' abbiamo fatto per tutte e due le mozioni e anche per questa secondo me il criterio rispettando pienamente San Francesco d' Assisi ma deve ritornare in quei criteri che abbiamo detto istituire un organo e che possa prendere in carico queste richieste e sicuramente penso che questo organo non ha nulla da eccepire su San Francesco d' Assisi ma rimandiamo tutto a quell' organo l' unica cosa però che dico dal punto di vista pratico come cittadino già un osservatore secondo me me sembra un po' un luogo non purtroppo adeguato per la fee quindi se stessi in Commissione io cercherei in altro luogo e San Francesco d' Assisi non mi sembra considerando a San Francesco d' Assisi quello che è stato meditazione già monaco che aveva di buttarlo lì in un luogo dove la mattina c'è il mercato girava pure qualche parola di troppo così mi sembra un po' noioso un po' irrispettoso metterlo lì quindi magari penserei in un altro luogo una via o qualche cosa diciamo quindi questa però è una mia opinione personale diciamo dal punto di vista cittadino comunque al di là di tutto questo che sia emersa attraverso questa no questa serie di mozioni di questa necessità comunque di procedere in qualche modo a riconoscimento di personaggi di cose che ce ne vogliamo rendere carico perché questo fa parte anche della nostra sensibilità fa parte anche dello spirito in qualche modo non viviamo solo di fare case casette strade anche di riconoscere non l' essere umano anche in queste forme penso che sia una cosa positiva comunque no questo portare all' attenzione adesso dobbiamo trarre solo le modalità per cercare di di portare avanti queste idee diciamo di gratificazione storica perché alla fine queste persone non ci sono più e più una consolazione per noi che non per le persone diciamo perché parliamo di persone comunque scomparse che non forse perché il credito verranno dall' al di là per chi crede di chi non crede è una consolazione personale bene grazie.
Grazie consigliere Porro la parola a Lamberto Ramazzotti e il consigliere Ramazzotti prego io come ho detto prima.
Condividono quel percorso di no no fermo no non è che io c' ho ancora non so così vecchio ancora conosco il parroco di Cerenova magari parecchi dovrebbero dirgli grazie parecchi dovrebbero digli grazie magari intestare a quel grande parroco grande uomo qualche piazza per magari quello che si dice grosso supporto elettorale che molti hanno avuto però.
Biglietti giravano campagna elettorale l' abbiamo fatta tutti perciò ci nascondiamo niente detto questo stimo benissimo quel parroco come una grande persona un uomo di grande cultura.
Però condivido quello che ha detto il professor Porro a priori dico che quella piazza Garbarino ha un nome perché con la toponomastica fatta sotto l' Amministrazione che c' era Luca Rossi la famosa toponomastica la toponomastica anche quella piazza nonostante in scena targa c'è un nome adesso in questo momento mi chiedete troppo però c' ha un nome che ha un nome e fu messo perché sulla spesa che io contestavo me lo ricordo della spesa della toponomastica quella quella piazza o un nome sicuro son nomi che basta prendere la delibera quando fu pagata la toponomastica a quella famosa ditta c' ha esatto bravissimo che ha un nome che allora detto questo detto questo c' ha un nome e sono sicuro al mille al mille per mille di quello che io dico anch' io però non condivido.
Non credo che quella sia lo possiamo cambiare non è vero che dice una volta fatto poi ci pensa no una volta abbiamo fatto la mozione che un' attenta politica io lo lo intestato due strade se manda per conoscenza al Prefetto non entra mai nel merito perciò una volta che si è deliberato quello che si è deliberato viene eseguito tutti rispetto di questa legge c'è scritto però il Pri i prefetti un altro mai nel merito se se la persona non sono passati dieci anni che è morta se la persona non ha dei requisiti perciò una volta finito poi la deve intestare io credo quello che ha detto correttamente Porro che si può discutere di San Francesco d' Assisi c' ho anche io sono anch' io ma abbastanza cattolico no.
In sé può quindi non si possono non condividere però un luogo più adeguato no per esempio dove c'è la parrocchia cioè il Comune di Cerveteri no lo spazio della parrocchia no.
E in quell' area quello spazio per esempio al di là che la parrocchia che la parrocchia già si chiama così quello spazio che non non c'è solo la Chiesa cioè l' oratorio potrebbe essere largo San Francesco si sarebbe in senso come in tutti i comuni d' Italia dove noi vediamo San Francesco San Benedetto perché c'è poi c'è un qualche cosa di religioso che ci richiama detto questo proprio perché ormai credo in quel percorso che queste in intestazione al di là davanti a San Francesco d' Assisi non è che uno può dire ah ma siccome non mi sento né un debole.
Non devo niente a nessuno al prese i voti non gliel' ho mai chiesti io tranquillamente non voto questa mozione.
Allora grazie Consigliere Ramazzotti.
Non so se ci sono altri interventi altrimenti ecco Piergentili.
A me Lamberto si sta cosa filmetti onestamente non me lo dico altro la segnaletica ma ricordo benissimo ma adesso particolare che già quella lì c' ha una via una Piazza al numero di corte quindi nell' indecisione io comunque voto a favore perché comunque deve iniziare un iter per se poi dopo non mi ce l' ha lo mettiamo dall' altra parte non inizia un iter io voto a favore ma dopo il dubbio un Comune viene me ne vado a studiare la delibera grazie.
Salvatore Salvatore Orsomando grazie io.
Non posso non votare questa mozione e non condivido il discorso religioso perché potrebbe essere pure al contrario perché chi è religioso potrebbe dire il contrario e dire che sa se San Francesco d' Assisi Stefana Grazia e lì non bivacca più nessuno e magari quella piazza diventa una piazza rosa e fiori voterò la mozione.
Va bene allora se non ci sono altri interventi.
Io e se replicante me la chiede gli do la parola a Garbarino prego.
Sì.
A me la piazza risultano abbia un nome tanto è vero che non vi apposta alcuna targa non risulta su alcuna cartografia non esiste sul web nessuna indicazione che porti con un nome a quella piazza e chiedendo alla polizia locale in più occasioni visto che quella piazza è spesso.
Indicata come luogo dove avvengono banchetti di informazione politica gazebi o quant' altro.
La richiesta che la Polizia locale in più occasioni mi ha fatto è stata di indicare come indirizzo per la posizione per il posizionamento del gazebo.
Ampia la piazza del mercato detta dei produttori.
Quindi quella piazza il nome non lo ha magari sarà stato deliberato di assegnargli allo.
Ma non è mai stata ratificata la richiesta al Prefetto quindi.
Quello che su cui voglio insistere che il Comune l' Amministrazione può.
Interessarsi di intitolare piazze vie strade anche autonomamente non serve ovviamente che ci sia necessariamente una maggioranza che approva.
Quello che voglio dire però è che quello che viene richiesto è proprio questo nessuno vuole prendersi una vittoria un merito c'è un' esigenza anche sociale su quella piazza è quindi importante che un nome le venga dato perché attualmente non ce l' ha poi sono d' accordissimo con quanto dice il professor Porro che possa esserci un' obiezione sul fatto che quel luogo non sia adatto perfetto questa è un' obiezione che posso accettare.
Perché una valutazione personale dell' opportunità di dare il nome a quella piazza in quel luogo fermo restando che in giro per il mondo ci sono piazze intitolate a Santi apparì dove avviene un po' di tutto quindi non mi andrei a scandalizzare sul problema di cosa avviene su quella piazza anzi potrebbe essere un ottimo veicolo educativo proprio per per creare delle manifestazioni che abbia più ma ancora più manifestazioni che abbiano a che fare con la parrocchia quell' educazione giovanile non sarebbe male quella piazza purtroppo non avendo un nome spesso viene anche ignorata ovviamente non dalla parrocchia che invece proprio in quella piazza molto spesso porta a termine delle processioni o delle o delle simpatiche iniziative che hanno molta importanza nella comunità locale di Cerenova quindi vorrei porre l' accento sulla sull' importanza sociale che può avere un riconoscimento di quella piazza attraverso un giusto toponimo questa sì è una cosa fondamentale poi l' iter è un iter di legge che l' Amministrazione può intraprendere anche senza un input preciso che arrivi da una votazione in maggioranza o da una proposta dell' opposizione se poi dobbiamo farne un problema politico facciamolo ma.
Credo di poter parlare in maniera.
Diciamo tranquillamente in quanto rappresentando il Movimento 5 Stelle e non la DC penso che l' intitolazione della piazza un santo non sia una prerogativa politica della mia parte politica è semplicemente un discorso che ha a che fare con l' importanza sociale grazie.
Allora andiamo a votazione chi è favorevole all' accoglimento di questa mozione.
È favorevole Orsomando de Angelis Marini Piergentili Garbarino Mancini e Accardo che è contrario.
È contrario Travaglia Galli Pascucci Badini Nucci Barcaccia Zamboni Porro Bellomo Ferretti Luchetti credo di maggio e Ignazi chi si astiene nessun astenuto la mozione è respinta.
Chi era assente.
Passiamo alla mozione numero 4 ma la mozione numero 4 viene per il momento messa da parte sarà discussa la prossima volta perché viene rinviata perché sono assenti i proponenti Costantini modula passiamo alla mozione numero 5 la possibile procedura di annullamento in autotutela della gara indetta con determina 2 7 4 18 e e numero 5 7 2 del 18 protocollo 22 957 del 23 5 2 mila e 18 Orsomando De Angelis.
Grazie Presidente.
Premesso che l' utilizzazione dello strumento del project di project financing è una soluzione tramite capitali privati che l' Amministrazione comunale di Cerveteri sta mettendo in campo per costruire un nuovo cimitero civico nella città che l' ammontare dell' operazione è di circa 5 virgola 5 milioni di euro tramite il progetto presentato oltre un anno e mezzo orsono che è stato più forte più volte modificato su espressa richiesta dell' amministrazione dalla società sarà 94 S.r.l. azienda di Bracciano che ha all' attivo un progetto del tutto analogo nella vicina Ladispoli.
E che la procedura come affermato dal Sindaco e che dopo aver stabilito un valore di listino del terreno e rispettate le condizioni che il Comune impone per il servizio se il vincitore della gara non sarà il proponente proprietario del terreno questa avrà diritto di prelazione per conformarsi all' offerta di chi vince oppure se non trova conveniente chi vince acquista il terreno al prezzo stabilito prima del bando.
Considerato che in data 11 maggio 2 mila 15 la società sarà 94 S.r.l. con protocollo numero 17 2 a 44 avanzato al Comune di Cerveteri in qualità di soggetto proponente ai sensi comma 19 dell' articolo 153 3 del decreto legislativo 1 6 3 2 mila 6 una proposta per il tramite dello strumento giuridico della finanza di progetto concernente la costituzione la costruzione civile civico cimitero in data 7 luglio 2 mila 15 la Giunta comunale con il capo ripartizione dopo una serie di riunioni per analizzare la proposta sopra richiamata carente di documentazione rispetto a quanto dettato dall' articolo 153 comma 19 lo stesso capo ripartizione richiede di procedere alla richiesta di integrazione di documenti alla società proponente al fine di poter opportunamente valutare la bontà la bontà e la fattibilità complessiva dell' intervento.
In data 15 luglio 2 mila 15 con nota protocollo numero 26 901.
La ripartizione opere pubbliche procedeva la richiesta di integrazione dei documenti mancanti.
In data 22 luglio 2 mila 15 con nota protocollo numero 27 9 7 0 la società sarà 94 S.r.l. provvedeva all' integrazione della documentazione richiesta ad eccezione del piano economico finanziario asseverato.
In data 5 novembre 2 mila 15 oltre tre mesi dopo l' integrazione con nota protocollo 42 6 6 2 l' Amministrazione comunale al fine di poter procedere alla valutazione della proposta riteneva necessario necessario richiedere alla sala 94 S.r.l. l' inoltro del piano economico economico finanziario asseverato richiedendo inoltre di modificare la proposta in termini di riduzione delle tariffe previste nel progetto stesso per la vendita dei nuovi loculi valutando la possibilità di acquisire il rinnovo delle concessioni trentennale dei locali scadenza dei loculi in scadenza nei cimiteri comunali in data 14 dicembre 2 mila 15 con nota protocollo 48 6 95 la sala 94 S.r.l. faceva pervenire riferendosi a nota comunale di richiesta del 4 novembre 2 mila 15 al Comune di Cerveteri formale assenso alle modifiche richieste dall' amministrazione allegando il piano economico finanziario asseverato dalla società di revisione Arcadia S.r.l.
Con lettera del 10 dicembre 2 mila 15 Comunicazioni di assenso il Piano finanziario successivamente pubblicato su albo pretorio in allegato 15 denominato allegato 15 asseverazione protocollo numero 48 6 95 del 14 dicembre 2 mila 15 senza data e firma prospetto frontale sul foglio di prenotarsi di presentazione con protocollo numero 55 mila 481 del 5 febbraio 2 mila 16 data 5 febbraio 2 mila 16 progettista dottor ingegner Gaetano Gallone veniva presentato allegato 6 bozza di convenzione convenzione timbrata e firmata dalla sala 94 S.r.l. ma non compilata.
Con protocollo numero 5 mila 4 e 81 del 5 febbraio 2 mila 16 progettista Gallone veniva presentato allegato 7 denominato allegato 8 offerta TAC e tecniche elementi di valutazione completa di timbro e firma ma priva di data la Giunta comunale di Cerveteri con deliberazione numero 22 del 15 febbraio 2 mila 16 ha dichiarato il pubblico interesse che prevede un diritto di prelazione al proponente della proposta di project financing per la costruzione di un cimitero civico presentata dalla sala 94 S.r.l. ed approvato detta proposta di project financing negli elementi tecnici ed economici come dargli dagli allegati elencati in detta delibera inserendo un elenco allegati che però sembra differire da quello pubblicato in albo Pretorio tenuto conto che l' Amministrazione del Comune di Cerveteri avrebbe dovuto valutare entro tre mesi il pubblico interesse della proposta presentata in project financing quindi dall' 11 maggio 2 mila 15 la naturale scadenza sarebbe stata 11 agosto 2 mila 15 e non febbraio 2 mila 16 l' Amministrazione del Comune di Cerveteri avrebbe dovuto rigettare detta proposta perché carente di documenti documentazione rispetto a quanto dettato dal comma 19 dell' articolo 153.
Del decreto legislativo 1 6 3 2 mila 6 e non richiede importanti integrazioni e modifiche trasformando in questo modo un rapporto di utilizzo dello strumento di project financing in un rapporto di tipo tipologia simile contrattata o contrattazione diretta precludendo con tali comportamenti a soggetti terzi di instaurare con l' Amministrazione comunale uguale rapporto paritetico la proponente sarà 94 S.r.l. che ha presentato in data 11 maggio 2 mila 15 con nota protocollo numero 17 2 e 44 Comuni cervelli una proposta probabilmente già carenti di documentazione tramite lo strumento giuridico della finanza di progetto concernente la costruzione civico cimitero a tale data a quanto sembra non era proprietaria del terreno oggetto del project financing sito nel Comune di Cerveteri località Prato grande aventi accesso dalla strada comunale via Fosso di Cento Corvi individuato in catasto al foglio 10 particella ottocento 73 di ettari 3 30 mila metri quadri con reddito dominicale euro 570 virgola 56 reddito agrario euro 193 virgola 67 la proponente sarà 94 S.r.l. che ha presentato in data 11 maggio 2 mila 15 con nota protocollo 17 mila 2 4 4 al Comune di Cerveteri una proposta probabilmente già carenti tramite lo strumento giuridico della finanza di progetto concernente la costruzione civile civico cimitero è diventata proprietaria del terreno oggetto del project financing sito nel Comune di Cerveteri località Prato grande avendoci aventi accesso dalla strada comunale via Fosso di Cento Corvi in due individuato in catasto al foglio 10 particella 8 e 73.
Con reddito agrario euro 193 67 con atto di compravendita stipulato il Ladispoli soltanto in data 22 dicembre 2 mila 15 atto repertorio numero 7 8 7 3 9 raccolta numero 14 2 e 45 cioè circa otto mesi dopo la presentazione della proposta di project financing nell' atto di compravendita stipulato il Ladispoli in data 22 dicembre 2 mila 15.
Cioè circa otto mesi dopo la presentazione della proposta di project financing è stato dichiarato all' articolo 3 garanzie l' esistenza di servitù a favore della Regione Lazio Demanio regionale ramo bonifica mentre all' articolo 6 Dichiarazione urbanistiche si dichiarava certificazioni di destinazione urbanistica rurale sotto zona R 1 ente Maremma quindi terreno agricolo nell' atto di compravendita stipulato il Ladispoli in data 22 dicembre 2 mila 15 è stato dichiarato all' articolo 5 prezzo che prezzo che il prezzo di vendita convenuto è stato pari ad euro 219 mila 450 valore molto alto analizzando le proposte immobiliari locali e considerata la natura agricola del terreno oltre che la presenza di vincoli e di servitù.
La proponente sarà 94 S.r.l. ha presentato in data 11 maggio 2 mila 15 con nota protocollo 17 2 e 44 al Comune di Cerveteri una proposta probabilmente carente di documentazione concernente la costruzione civico cimitero integrata successivamente in data 22 luglio 2 mila 15 con nota protocollo 27 9 70 e in data 14 dicembre 2 mila 15 con nota protocollo 48 6 9 95 in tali documenti ci domandiamo il perché veniva presentata e dichiarato un valore del terreno Paulo pari a euro 400 mila quando invece il prezzo pagato per il suo acquisto avvenuto senza mediazione è stato di euro 219 mila 4 e 50 un particolare è sfuggito anche all' analisi dei costi della Società di revisione e non vi è menzione alcuna nel verbale verifica del capo ripartizione geometra Zinno dell' 11 febbraio 2 mila 16 la proponente sarà 94 S.r.l. ha prodotto anche una polizza fideiussoria per la cauzione provvisoria del 22 gennaio 2 mila 16 numero polizza 2 mila 497 barra 96 barra 13 11 0 8 0 24 rilasciata da Unipol Sai Hass associato assicurazione agenzia di Bracciano numero 2 mila 407 inerente la proposta di realizzazione di un cimitero civico attraverso la procedura di project financing dichiarando un costo complessivo previsto dell' opera pari ad euro 3 milioni 226 6 e 30 che non si comprende perché differisce da altri valori presenti nei documenti presentati e integrati dove si parla di costo complessivo dei lavori pari ad euro 4 milioni 876 mila 6 e 20 virgola 56 e totale importo Progetto euro 5 milioni 521 mila 620 l' allegato 6 bozza di convenzione presentato dall' Asinara S.r.l. con protocollo 5 4 8 1 del 5 febbraio 2 mila 16 data 5 febbraio 2 mila 16 a firma del progettista Gallone riguarda un documento di convenzione timbrata e firmata dalla sala 94 S.r.l. ma non compilato in nessuna delle sue parti e riportante all' articolo 8 durata della concessione una durata della concessione è stabilita nella misura ordinaria di numero 35 anni oltre il consueto limite trentennale.
E all' articolo 11 termine di esecuzione dei lavori il tempo massimo previsto per l' intera realizzazione dei lavori di numero 36 mesi l' Amministrazione comunale aveva il potere di valutare l' ammissibilità o meno del progetto ma non quello di modificare radicalmente l' impostazione come noto infatti il piano economico finanziario asseverato da un istituto di credito non può essere soggetto a modifiche unilaterali da parte dell' amministrazione TAR Lombardia Milano sezione terza 2 luglio 2 mila 1 il promotore sarà 94 S.r.l. avrebbe dovuto possedere tutti i requisiti al momento della presentazione della proposta di project financing soprattutto compreso quello della proprietà del terreno assente alla data dell' 11 maggio 2 mila 15 considerato altresì che con delibera di Consiglio comunale numero 11 del 20 marzo 2 mila 17 ampiamente contestata dagli odierni consiglieri interroganti è stato riapprovato il nuovo quadro economico ed il piano asseverato confermandoci in questo modo che vi sono state carenze documentali errori e incongruenze quello precedentemente presentato dalla società proponente sarà 94 S.r.l. che con determinazione numero 2 7 4 del 16 febbraio 2 mila 18 e numero 5 e 72 del 10 aprile 2 mila 18 del capo ripartizione Opere pubbliche del Comune di Cerveteri è stata indetta una gara mediante procedura aperta per l' affidamento in concessione della progettazione definitiva ed esecutiva ed esecuzione dei lavori di costruzione del nuovo cimitero comunale nonché della gestione funzionale ed economica dello stesso cimitero con risorse totalmente a carico del soggetto proponente.
Che l' area in cui è prevista la realizzazione del nuovo cimitero in catasto al foglio 10 particella 8 7 3 di 30 mila metri quadri è gravata da vincolo afferente alla fascia di rispetto di 150 metri del confinante fosso di Cento Corvi iscritto nel registro delle acque pubbliche e vincolato ai sensi della legge 4 31 85 come indicato nel PTPR per cui essa non era realizzabile alcuna opera attinente la struttura cimiteriale vera e propria che trattasi di terreno con destinazione agricola di PRG cosa peraltro certificata delle previsioni del disciplinare di gara il quale a pagina 6 riporta espressamente l' area è a destinazione destinazione agricola per cui è necessaria la variante urbanistica dello strumento urbanistico ai sensi dell' articolo 19 comma 2 del comma 2 del DPR 3 27 2 mila 1 con le modalità dell' articolo 50 bis della legge regionale 38 mille 999 che potrebbe rendere non corretta se non nulla alla procedura la procedura adottata dall' Amministrazione comunale che ogni struttura cimiteriale di nuova realizzazione in ossequio a quanto previsto dall' articolo 3 38 del regio decreto 27 luglio 34 numero mille 2 65 testo unico leggi sanitarie deve avere una fascia di rispetto dal proprio confine di 200 metri nell' ambito della quale della quale viene imposto un vincolo di inedificabilità assoluta e in cui non possono trovarsi edificazioni con la conseguenza che la zona realmente utilizzabile per insidiare la struttura cimiteriale vera e propria ossia quella da collocarsi all' interno del muro perimetrale è fortemente ridotta che l' area individuata non è in grado di sopperire a tutte le esigenze oggetto di una città come Cerveteri per i prossimi 35 anni e ciò in relazione ad una previsione pre pregio progettuale che contempla la realizzazione di soli 2 mila 452 loculi e che non ha tenuto debito conto che il dato della media di mortalità negli ultimi anni si attesta su circa 290 decessi annui andando a determinare con le dovute tolleranze un totale di circa 10 mila 150 decessi in 35 anni con un con conseguente carenza di 7 mila 698 loculi ciò significherebbe la costruzione di un ulteriore cimitero visto che l' area presa in considerazione forse non risultano non risulta neppure espandibile che nella sa nelle analisi del costo complessivo dei lavori vi è un probabile grossolano errore di fatti loculi computati sono numero 2 mila 452 mentre nell' elaborato 7 Piano economico e finanziario The Cross tra i costi per le prime tre annualità i loculi computati sono invece pari a complessivi numero 3 mila 452 mille unità in più con un maggiore costo di circa 742 mila euro e visto che la società di revisione ha asseverato tale piano economico e finanziario senza accorgersene proprio per quanto espressamente riportato nella delibera di Giunta comunale numero 22 del 15 febbraio 2 mila 16 che in calce al paragrafo 1 punto 1 11 nell' elaborato numero 3 studio tecnico non dico di fattibilità dove è previsto che la depurazione delle acque affidata ad un sistema composto da vasca Imhoff come indicato nella delibera di Giunta municipale del 4.
Delibera del 4 febbraio mille 977 la frequenza di espurgo dei fanghi avverrà ogni dodici mesi non solo non è attuabile ma non è più ammesso dalla legge decreto legislativo numero 152 2 mila 6 che in relazione a quanto rilevato la procedura della variante urbanistica al PRG necessaria per rendere realizzabile cimitero dovrà essere necessariamente attivata dopo l' approvazione da parte del Consiglio comunale del progetto definitivo da redigersi da parte della ditta che rimarrà aggiudicataria della gara per non considerare poi che la modalità da seguire sono quelle dell' articolo 50 bis della legge regionale numero 38 99 e la competenza per l' approvazione della variante attribuite alla città metropolitana di Roma Capitale la quale per esercitare tale prerogativa dovrà richiedere al Comune di osservare gli indirizzi operativi operativi dalla stessa emanati per l' approvazione di progetti di opere di pubblica utilità in variante al PRG i quali determineranno tempi molto lunghi alla LAit alla luce della procedura ivi prevista per quanto sopra premesso considerato e ritenuto si chiede al Sindaco di procedere immediatamente in tal senso impegnando lo stesso Sindaco la Giunta il Consiglio comunale tutto ad esercitare nel rispetto della normativa vigente il proprio potere di annullamento in autotutela della gara indetta con determinazione numero 2 7 4 del 16 febbraio 2 mila 18 e numero 5 e 72 del 10 aprile 2 mila 18 del capo ripartizione Opere pubbliche del Comune di Cerveteri mediante procedura aperta per l' affidamento in concessione della progettazione definitiva ed esecutiva ed esecuzione dei lavori di costruzione del nuovo cimitero comunale nonché della gestione funzionale ed economica dello stesso cimitero grazie.
Allora grazie Consigliere Orsomando apriamo il dibattito per questa mozione chi vuole intervenire.
E De Angelis prego.
Beh se non interviene nessuno della maggioranza interviene qualcuno dell' opposizione.
E.
Che fa vediamo un po' se cerchiamo di dare un attimo questa cosa qui questa mozione.
So che poi c'è anche un' interrogazione che tocca anche altri punti del collega Marini.
Questa mozione è una mozione che naturalmente nasce sul vecchio discorso di questo benedetto terreno sul quale l' Amministrazione vorrebbe fare tramite la procedura del project financing vorrebbe far 'sto benedetto cimitero un terreno che ci ha 200 mila vincoli.
Un terreno che non si presta affatto per fare un cimitero però si prosegue.
Così senza batter ciglio in questa facendo addirittura pubblicare.
Dalla centrale unica facendo pubblicare la gara tutto quanto e si prosegue su questa via io penso che questa Amministrazione non è che diciamo è costruttiva nel senso buono della parola naturalmente ma secondo me scaltra e non si accorge che sta andando a sbattere contro un muro sta andando a sbattere contro un muro perché tra l' altro tutta la storia di questo benedetto di questo benedetto project financing che poi è stato ritoccato più volte.
Forse non vi è chiara ma una cosa ma non vi è chiara perché non siete in grado di poterla capire non mi è chiara perché secondo me non l' avete studiata o non vi è stata prospettata.
Sono sbagliati i propri conti sono sbagliati i conteggi dei loculi.
Soru è sbagliato oppure il piano finanziario sono state fatte delle fideiussioni delle fideiussioni a garanzia che sono molto particolari e vanno sui andrebbero sviscerate ma qui ci penseranno gli organi competenti non è stato tenuto in considerazione che il terreno c' ha dei vincoli tra cui la vicinanza con fossero norcino c' ha altre 200 mila vincoli cioè voglio dire signori ma di che cosa stiamo parlando e poi non è stato tenuto in considerazione che il terreno.
È stato o cooptato e poi acquistato e adesso sarei curioso di sapere se il terreno è stato acquistato ultimamente perché se è stato acquistato ultimamente quindi mi riferisco alla scorsa settimana o due settimane fa ma più alla scorsa settimana probabilmente c'è qualcosa che non quadra.
E dobbiamo andare a fondo dobbiamo andare nello specifico andare a verificare e questo ruolo sia dei Consiglieri è o se di maggioranza o se deposizione e questo è il nostro ruolo è quello di tutelare la città e di considerare quali problematiche potrebbero arrivare da un voto o da una presentazione progettuale o da un project financing che presenta alcune secondo noi anomalie ma noi le abbiamo verificate già quindi se anomalie non sono tanto fantasiose però vi invitiamo anche a voi a fare questa a fare questa verifica io penso che questa mozione vada votata vada votata e la voteremo io la voterò vada votata proprio per un discorso di autotutela perché quella gara che è stata indetta con una determinazione della 2 7 4 del 16 2 2 mila 18 è una gara che non sta in piedi anche se è stata fatta da da altri e dalla centrale di committenza non sta in piedi non sta in piedi perché riporta all' interno tutte le anomalie in fase esponenziale addirittura che noi più volte ma mica sono io io mi ricordo.
Uno uno dei consiglieri fu se non sbaglio proprio il consigliere Ramazzotti cioè voglio dire è stato detto in tutti i modi in tutte le maniere ma si assurdi a quelli che sono i consigli di un' opposizione perché veniamo considerata un' opposizione che l' opposizione del no secondo me no l' opposizione che vuole costruire poi cercare di aiutare questa Amministrazione o l' opposizione del no bene signori come ho detto anche per le mozioni che riguardavano l' intitolazione delle vie che erano importanti come quelle ma questa la ritengo abbastanza e profondamente importante è vostra responsabilità se voi volete alle nostre voi alzate la mano e votare un atto del suo genere qui vi prendete tutte le responsabilità anche erariali questo d' esser chiaro anche erariali non voglio fare psicologia del terrore ma è la verità.
Perché se poi dopo esce qualcosa esce qualcosa arriva e si e mi riferisco a possibili danni per l' ente o danni erariali o conteggi fatti un certo modo oh oh oh oh e poi dopo ha responsabilità se la prende chi ha votato quindi a voi la scelta noi voteremo favorevoli a questa mozione.
Ha chiesto la parola Lamberto Ramazzotti prego.
Sarò brevissimo.
Io ho letto e ascoltato la mozione dei colleghi consiglieri avrei voluto intervenire dopo magari le spiegazioni dell' Assessore ai Lavori Pubblici però senza entrare nel merito delle osservazioni di carattere anomalo che hanno espresso i consiglieri su questa mozione di richiamo di alcune leggi onestà onestamente sarei presuntuoso se dicessi sì le conosco e così una cosa è certa mi assumo sempre le responsabilità di quello che ho detto lo dissi in tempi non sospetti in quest' Aula nel 2 mila 15.
Dopo il primo atto la mia la mia un intervento di carattere politico di carattere di scelta amministrativa.
Non ero d' accordo e non sono d' accordo a quella.
Iniziativa su quella zona.
Quando poi avevamo saputo anche dalla dottoressa Cosentino.
In occasione di una triste ricorrenza le tombe che Mini che la Sovrintendenza Etruria meridionale aveva dato il nulla osta per l' ampliamento del cimitero oggi voi sapete parliamo di di cose tragiche che le salme vanno al sasso oppure addirittura si va a comprare a Ladispoli dalla stessa società per una salma questa è una cosa gravissima che ha fatto l' amministratore sa le difficoltà perché sarebbe troppo facile i pochi a dire si risolve tutto in un giorno no non è così.
Io rimasi perplesso su questo inizio di procedura lo dissi in quest' Aula.
Il terreno agricolo in mezzo alle case sulla via Fosso di Cento colpi senz' altro l' area metropolitana andare a mai nulla osta per un motivo molto semplice per l' urbanizzazione primaria la rete viaria voi sapete quando si tratta di opere di interesse culturale portata devono avere strade di 15 metri barba ci sarebbe il Comune dovrà spendere se lo fanno lì le strade deve far comune milioni di euro per fare la viabilità perché non le fa questa società perché senz' altro qualora anche l' area metropolitana da sé il proprio assenso metterà delle prescrizioni come deve mettere per legge sulla viabilità via Fosso di Cento gol in un certo una arteria che c' ha quelle caratteristiche indicate da tutta la legge in quella materia poi immaginati i medici ma.
Sollecitato anche perplesso di quella vita che sono stata anche male disse in quest' Aula il contadino porta agli atti stasera un sopportati perché io non vado in tribunale ma che vado sempre come imputano i il contadino vende a 60 mila euro 64 mila euro a una seconda persona la guardia la seconda persona vende alla società proponente.
Se la volontà del Comune era quella di indicarlo lì secondo me era giusto che guadagnasse quei soldi il contadino quelli veri perché qui abbiamo anche fior di agenti immobiliari sappiamo quanto si vendono i terreni agricoli a Cerreti vista la impossibile edificazione sappiamo qual è il valore dei terreni agricoli dice ma che ci importa no non è che non ci importa perché come ha detto correttamente il consigliere Orsomando e De Angelis quella valutazioni in caso di non aggiudicazione fa farebbe scattare in quella procedura anomala del progetto di finanza così promosso un.
Vantaggio alla ditta proponente parliamoci chiari al di là di io non sono né un giurista né un urbanista sono certo più che certo che l' area metropolitana poi visto l' aria che tira sulla trasparenza non darà mai un assenso per mancanza di opere di urbanizzazione primaria ma il concetto secondario un altro basta andate su quel terreno io faccio il geometra perciò ci vado spesso.
Ascolteremo intorno che tutte case questo terreno.
Sul quale è stato dato un assenso iniziale alla sarà il terreno era De Angelis De Angeli proprietario di terreno si chiamava De Angelis.
Dopo che è stato dato l' assenso inizia un tipo di percorso questo sinceramente non c' entra niente la politica è una cosa che ti lascia molto perplesso perché magari sincera quell' assenso iniziale no quella società che ha già un cimitero a Ladispoli non avrebbe comprato se prima non si fosse cautelata con un assenso di carattere di atto di indirizzo.
Un terreno che sulla via del Fosso di Cento Gobbi non è che tutto prospiciente davanti no c'è casa a sinistra casa a destra case davanti da tutte le parti c'è una lingua un po' stretta poi si allarga va giù vicino al posto di 112 sul fatto i frazionamenti perciò Oscar a memoria no a memoria.
Con quella fascia di rispetto di 150 metri ecco lì per esempio non è un vincolo ostativo questo dobbiamo dirlo per la per la per la verità perché sarebbe troppo facile dire perché poi i 150 metri sono previsti dal Galasso ma si può andare in deroga per motivi di di tantissimi motivi devo costruire opere perciò si fuori restringere le il vincolo fino a 50 metri.
Pertanto a mio parere non è quello io ritengo io ritengo che si dice se lo deve uscire da questo cul de sac che noi che abbiamo dove andare tanto era prioritario di che abbiamo i soldi ai ragazzi abbiamo messo la previsione di 436 mila euro ed esordì per la strada Bonifaci la strada ostile a carico del Comune no come abbiamo preso un mutuo lì anzi era più urgente intanto prende un mutuo per fare una cosa più urgente per ampliare tanto il cimitero in attesa di una direzione generale ma non è soltanto questo che mi lascia contrari a questa iniziativa lo dico con serenità.
È che in una trasparenza iniziali a mio parere di un Comune avrebbe dovuto fare un bando e dire tutti i proprietari di aree interessate eventuali nuovi cimiteri queste aree saranno interessate allora a quel punto il Comune che avrebbe detto quelle aree chi vuol fare progetti finanze e partecipare su quelle aree e sarebbe stato un discorso ben diverso sarebbe stato un discorso molto più chiaro no il pranzo è servito compro non faccio l' atto aspetto la delibera d' indirizzo una volta fatta parto non mi sembra questa la strada perché poi diciamolo alla gente la verità.
Si deve andare in variante di piano la conferenza di servizi ok è una variante di Piano a tutti gli effetti l' abbiamo fatto dire in quest' Aula ma lo sanno anche i ragazzini poi c'è bisogno all' ex dirigente Nunzi quell' area è un' area rurale R 1.
Terreni che il vecchio Piano regolatore i terreni uguali le di le identificava in tre classificazioni era uno significa significava terreni di assegnazione ente Maremma sulla quale prima di diventare liberi e prove proprietari dovevi fare i rischi eroi cancellare riservato dominio poi fare riscatto per renderti proprietario definitivo di una possibile di un possibile passaggio.
Io onestamente avranno anche fatto perché tutto il mea culpa non anche avuto voglia e tempo di vedere se tutto questo è stato fatto però il presupposto era che quei terreni venivano assegnati ai fini agricoli.
Nel Piano Regolatore del Comune di Cerveteri allora un altro passaggio nel Piano Regolatore del Comune di Cerveteri adottato quei giorni prima delle elezioni è lì che mi lascia la bocca amara qualcuno dice.
È valido senz' altro il tempo era scaduto sì ma signori qui nessuno è fesso.
Se io adotto prima.
Un vincolo una zona la Indigo cimitero una zona la Indigo centro commerciale quando vado a presentare la variante di piano come è avvenuto già era indicata che era cimitero perciò chi voleva partecipare alla omesso lì perché le norme di salvaguardia fanno salvo l' adozione preventiva che fu fatta due mesi prima secondo me ma io non sono né un giurista e non fa e non sono mai colpevolista perché il mio motto di vita è meglio sempre un colpevole fuori del Novecento in carcere sinceramente sono più che certo che quella procedura non avrà mai il beneplacito delle autorità in Italia c'è da aspettarsi di tutto forse una volta adesso un po' più pericoloso proprio perché non c' ha le caratteristiche oltre a quello che ho detto individuazione dell' area prima del Piano Regolatore a nessun zona cimitero che o quella o niente.
Brutta questa storia no tutto quell' altro che hanno detto il consigliere Orsomarso io non entro nel merito perché sarei un ignorante e sarei un presuntuoso resta il fatto che io appoggio e voto questa mozione perché l' ho detto l' ho esternato in tempi non sospetti l' ho detto non vedo questa procedura su quella zona.
Ne vantaggiosa per la collettività perché immaginate se fosse non passerà mai andare a posto dei 100 gol vige un fondo per i ragazzi di Salò.
Secondo in mezzo a un insieme di costruzioni belle brutte che voi ci saranno contestazioni perché attenzione il passaggio fondamentale nell' adozione del piano regolatore del 2 mila 17 sul Piano regolatore gli gli strumenti fatti salvi sono stati cimitero perché era adottato prima centro commerciale nell' area di cimitero tutti sanno che scatta poi intorno a quest' area il vincolo cimiteriale i famosi 200 metri di perimetrazione sul quale non possa nessun tipo di costruzione la mia riflessione in altra sono tutti terreni che anche questo del De Angelis venduto a un certo nome vi posso fare il nome anche poi questo secondo nome venduto alla alla società che costruisce non è un terreno di 3 3 e mezzo era un potere di circa 11 metri 10 mila 680 metri circa no tutti quei terreni che si troveranno l' in Campania dove c'è anche delle.
Cultura interessanti avranno questo vincolo di inedificabilità assoluta ma non per fare speculazione anche per fare magari un piccolo magazzino per i carciofi per la vigna un pollaio perché il vincolo cimiteriale un vincolo ostativo tassativo non è che tocca essere giuristi io una grande riflessione una cosa che non mi è chiara posso sbagliare poi attendo spiegazioni ho la massima fiducia e stima nell' assessore Zito e nella sua onestà mi sembra che mi è stato detto posso dire un' eresia posso dire un' eresia che ci sia scritto in quei Paesi che qualora la società proponente in questo caso la Sala non se le aggiudicasse la seconda società che Sandro aggiudicare dovrà rimborsare alla sarà una bella cifra questa cifra è comprensiva Bella bella bella bella dà i soldi questa cifra è comprensiva di valori terreno valore d' acquisto e qui sanno aver contadino peso 62 mila euro no 400 mila no più tutta la progettazione spese sono sostenute se è vero non lo so perché poi me lo me lo spiegherà correttamente il sito anche se la società se fosse vero quello che mi è stato riferito è vero quello che dico del terreno è stato riferito la società ha fatto sentire la giudica bella marchetta perché anche se non lo fa lei.
Si prende 4 500 mila euro quello che è ditemi voi se non so belli operazioni grazie.
Grazie consigliere Ramazzotti c'è il Consigliere Accardo io prima di dare la parola al Consigliere Accardo visto che è già un paio di volte qualcuno ha menzionato l' Assessore l' Assessore non non avrebbe il diritto però se voi ritenete necessari che voi ritenete necessari un suo intervento io non ho nessun problema a dargli la parola in via eccezionale vuole intervenire prima lei oppure allora se l' Assessore vuole può.
Regoli replicare può intervenire grazie Presidente sì buonasera a tutti io tanto diciamo gran parte di queste domande già erano stati oggetto di un esposto alla Prefettura ha fatto da due Consiglieri comunali John dagli stessi Consiglieri comunali che hanno firmato diciamo questa mozione proposta questa mozione è già abbia rispondemmo al prefetto prima dell' inserimento del piano triennale delle opere pubbliche dell' opera quindi diciamo che già la Prefettura era stata interessata e aveva poi avuto modo comunque di leggere le risposte fornite dall' amministrazione comunque diciamo è necessario fare alcune premesse.
Scusa.
Penso che era lui era prefetto la la va be' però lui dice diciamo che ha chiama diciamo che noi sappiamo che la Prefettura la Prefettura.
Su su esposto ci ha chiesto delle informazioni e penso che le abbia ritenute tra l' altro visto che sono passati due anni soddisfacenti se non c' ha chiesto integrazioni però credo che sia necessario fare alcune premesse intanto qui parliamo di uno strumento quello del partenariato pubblico privato e quindi del project financing nel caso del che previsto dal comma 19 cioè su iniziativa privata quindi qualora un' opera pubblica non sia prevista nel piano triennale il soggetto un soggetto privato può presentare una proposta all' Amministrazione comunale che qualora sia di pubblico interesse può essere riconosciuta e inserita nel piano triennale e fa tutte le procedure di gara quindi l' alternativa che qualora noi oggi decidessimo per esempio di annullare questa procedura ormai.
E nel piano triennale e quindi non avremmo alcun alcun altra possibilità se non quella di fare un bando per il reperimento del terreno la progettazione su quel terreno per terreno una volta acquisito e avviare poi su iniziativa pubblica il project financing quindi questo diciamo è per inquadrare anche un po' in che in che quadro ci stiamo muovendo perché diciamo che è quello del partenariato pubblico privato è un campo che non è mai stato praticato nel Comune di Cerveteri ci sono stati due tre tentativi nel tempo mai andati in porto quindi è chiaro che questa è la prima volta che ci troviamo a.
Cimentarci con questo strumento detto ciò io insomma credo che vada chiarito che il soggetto proponente al momento della formulazione della proposta non doveva essere necessari necessariamente proprietario del terreno ma era sufficiente un' opzione sul terreno che ne attestasse la disponibilità.
All' atto della dichiarazione del pubblico interesse il soggetto proponente aveva già proceduto a comunicarci comunque l' acquisizione del terreno tanto che nella delibera del 22 e numero 22 del 5 febbraio 2 mila 16 quella con cui dichiariamo il pubblico interesse addirittura l' abbiamo allegata l' atto di compravendita tra gli atti che corredano la delibera peraltro il costo del terreno non ha alcuna incidenza sul piano economico finanziario che non è riportato perché non va a comporre i costi che determinano le tariffe è altrettanto utile ricordare che l' articolo 153 del vecchio codice degli appalti che siamo partiti con questa procedura in che era in vigore il 163 nel frattempo è subentrato il decreto 50 recita testualmente al comma 19 che l' amministrazione aggiudicatrice valuta entro tre mesi il pubblico interesse della proposta questo significa dal momento in cui è perfezionato l' atto e quindi la proposta con tutti i documenti richiesti a tal fine l' amministrazione aggiudicatrice può invitare il proponente ad apportare al progetto preliminare le modifiche necessarie per la sua approvazione se il proponente non apporta le modifiche richieste la proposta non può essere valutata di pubblico interesse il progetto preliminare eventualmente modificato e poi inserito nel programma nella programmazione triennale negli atti di programmazione dell' ente.
Ci siamo avvalsi di questo strumento e abbiamo ritenuto di chiedere al proponente una modifica progettuale al fine di fare cosa di cercare di abbattere le tariffe che erano proposte nel che erano state determinate nella proposta.
Quando abbiamo fatto questo quando l' amministrazione dopo una valutazione del progetto ha chiesto al proponente la modifica delle tariffe il piano economico finanziario non era ancora stato asseverato quindi a seguito di questa nostra proposta ci è stata comunicata così come prevista al comma 19 è l' accettazione delle modifiche e poi che è stato presentato il nuovo piano economico finanziario con l' asseverazione.
Di un istituto accreditato adesso prima di entrare nel merito delle considerazioni per cui viene richiesto l' annullamento in autotutela della gara.
Vorrei precisare che la disciplina dell' annullamento è custodito dall' articolo 21 nonies del della 2 e 41 del 90 il quale prevede che sono sostanzialmente tre i presupposti che legittimano l' esercizio del potere di autotutela e uno è la illegittimità del provvedimento amministrativo da ritirare in autotutela 2 è la sussistenza di un interesse legittimo che consente l' esercizio del potere di ritiro dell' atto illegittimo interesse da ritenere prevalente rispetto a quello del al mantenimento dell' atto ancorché legittimo che il potere di autotutela 3 venga esercitato entro un termine ragionevole in considerazione anche dell' affidamento in generato dal provvedimento da ritirare e comunque non oltre 180 giorni dall' adozione del provvedimento.
Premesso ciò si può innanzitutto asserire che non è ammissibile l' annullamento d' ufficio per motivi di opportunità in questo peraltro riposa la principale differenza tra l' istituto dell' annullamento è quello della revoca.
L' altro verso se è vero che il fulcro intorno al quale ruota la disciplina dell' annullamento d' ufficio resta comunque la tutela dell' interesse pubblico nell' ipotesi di annullamento la tutela di detto interesse può eccezionalmente considerarsi slegata dal rispetto della legittimità dell' azione amministrativa in particolare l' articolo 21 nonies esclude una sovrapponibilità tra illegittimità dell' atto e necessita di una sua rimozione nel senso che un atto illegittimo non deve essere perciò solo necessariamente annullato d' ufficio in altri termini può accadere che l' atto è illegittimo persegua comunque un interesse pubblico o che addirittura la sopravvivenza dell' atto illegittimo debba tra virgolette essere tollerata nel caso in cui l' interesse alla rimozione dell' atto medesimo non superi il giudizio di prevalenza rispetto all' interesse pubblico di non molestare le posizioni giuridiche dei terzi fondate sul provvedimento illegittimo ritenendo tali premesse fondamentali per sottolineare la necessaria distanza tra l' azione politica e l' azione amministrativa e i rischi legati alla strumentalizzazione dell' una sull' altra procederà poi a dimostrare che il procedimento secondo me non possiede i caratteri di illegittimità.
L' area in cui è prevista la realizzazione del nuovo cimitero è gravata solo parzialmente marginalmente dal vincolo afferente la fascia di rispetto dei 150 metri dal confinante fossero 200 Corbi tanto che nella parte vincolata non è stato previsto alcun intervento progettuale.
Al punto 3 punto 1 del disciplinare di gara è testualmente riportato quanto segue la zona oggetto di intervento situata a Cerveteri via Fosso di Cento Corvi di proprietà sarà 94 ricade all' interno di un' area con destinazione urbanistica ad uso agricolo con fascia di rispetto di 150 metri lineari per una superficie di circa 30 mila metri quadri.
Distinta al catasto foglio e particella l' area a destinazione agricola per cui è necessaria la variante dello strumento urbanistico ai sensi dell' articolo 19 comma 2 del 3 2 7 del 2 mila 1 con le modalità previste dall' articolo 50 bis della 38 del 99 l' articolo 50 bis della 38 del 99 recita in caso di adozione di progetti di opere pubbliche in variante allo strumento urbanistico generale la verifica di compatibilità della variante è effettuata in deroga agli articoli 33 e 34 della presente legge della provincia che si pronuncia entro il termine di quarantacinque giorni dalla ricezione della delibera comunale di cui all' articolo 19 comma 4 decorso inutilmente il suddetto termine la verifica si intende positiva.
Per quanto attiene invece la distanza minima prevista dal testo unico delle leggi sanitarie è interessante leggere per intero l' articolo 3 3 8 del regio decreto del 34 che recita i cimiteri devono essere collocati alla distanza di almeno 200 metri dal centro dal centro abitato il Consiglio comunale può approvare previo parere favorevole della competente azienda Sanitaria Locale la costruzione di nuovi cimiteri.
Ad una distanza inferiore a 200 metri dal centro abitato purché non oltre il limite di 50 metri per dare esecuzione a un' opera pubblica all' attuazione di un intervento urbanistico purché non vi ostino ragioni igienicosanitarie il Consiglio comunale può consentire previo parere favorevole della competente azienda sanitaria locale la riduzione della zona di rispetto tenendo conto degli elementi ambientali di pregio dell' area autorizzando l' ampliamento di edifici preesistenti o la costruzione di nuovi edifici.
Intanto è necessario chiarire che per centro abitato la la legge intende l' insieme di edifici delimitato lungo le vie di accesso degli dagli appositi segnali di inizio e fine per insieme di edifici si intende un raggruppamento continuo ancorché intervallato da strade piazze giardini o simili costituito da non meno di 25 fabbricati e di dare di uso pubblico con accessi veicolari o pedonali sulla strada comunque da lì verifica dovranno essere verificate in maniera puntuale sul progetto definitivo anche se sul prelievo sul preliminare risulta rispettato dalle vincolo solo una volta acquisiti tutti i pareri e i nulla osta potrà essere approvato il progetto esecutivo questo è un passaggio fondamentale.
Non è che il procedimento si conclude con l' aggiudicazione della gara ma si conclude con l' approvazione del progetto esecutivo quindi qualora solo uno di questi elementi osasse al rilascio delle autorizzazioni necessarie il procedimento decadrebbe automaticamente.
Il progetto presentato dalla sala 94 prevede la realizzazione di 2 mila 452 lobuli 440 ossari 824 cappelle gentilizie 340 cellette per urne fa funerarie 236 posti salma in campi di inumazione nel Comune di Cerveteri la media delle tumulazioni annue è di 155 quindi il dado il dado il dado intanto va preso a riferimento il dato delle tumulazioni non quello dei deceduti ma il dato delle tumulazioni è di 155 l' anno lo verifichi l' ho verificato stamattina l' ho verificato stamattina tra l' altro con gli uffici e quindi se questo trend fosse confermato il fabbisogno 35 e Nale consisterebbe in 5 mila 425 loculi se consideriamo che le concessioni 3 mila esclusa 5 mila 425 155 per 35 se consideriamo che le concessioni in scadenza nei cimiteri comunali nei prossimi 35 anni sono 3 mila 4 3 mila 0 4 che i loculi previsti nel nuovo progetto sono 2 mila 4 e 52 2 mila 4 e 52 possiamo tranquillamente affermare che il progetto risponde ad una giusta e adeguata pianificazione delle esigenze cimiteriali con delibera 22 del 15 febbraio 2 mila 16 la Giunta comunale approva la dichiarazione del pubblico interesse della proposta il progetto allegato che in effetti conteneva un dato contrastante e non in linea con l' intero progetto ovvero il Piano economico e finanziario asseverato conteneva un errore di battitura che invece di riportare due mila 452 loculi ne prevedeva 3 mila 4 e 52 l' Amministrazione comunale rilevato l' errore ha chiesto al soggetto proponente di presentare nuovamente il piano economico finanziario asseverato correggendo dall' errore comunque il progetto approvato dal Consiglio comunale con delibera numero 11 del 20 marzo 2 mila 17 è completo corretto sotto ogni profilo in considerazione del livello di progettazione che è ancora in fase preliminare.
Quindi è chiaro che il progetto definitivo sarà quello che ci darà una maggiore contezza poi del di quello che è il risultato finale per quanto attiene la depurazione delle acque il progetto preliminare prevede in assenza di possibilità di collegamento diretto al sistema idrico integrato il ricorso ad un sistema composto da vasca Imhoff probabilmente non esplicitando il ricorso alle vasche di decantazione in questo caso obbligatorio per legge sicuramente sarà un elemento che verrà fornito dichiarato in maniera dettagliata nel momento del pro di presentazione del progetto definitivo in sede di gara.
Quindi diciamo che il li elementi che sono emersi mi sembra che li abbia che di più o meno tutti il bando prevede che al soggetto proponente che ha diritto di prelazione vengano riconosciuti i costi di cui al comma 9 dell' articolo 153 che sono i costi di progettazione quindi detto ciò io penso di aver potuto rispondere un po' a tutti i quesiti poi sono qui a disposizione tra l' altro ne continueremo a parlare con visto che ci sono altre interrogazioni altre mozioni in merito quindi vi ringrazio per l' attenzione sono scusate se sono stato un po' lungo però spero di aver chiarito quasi tutte le i quesiti.
Sì sì è.
Eh.
Eh però scusate scusate scusatemi però scusatemi scusatemi io ho chiesto se voi ritenete interessante no e lo chiedo la parola m' avete detto sì eh scusate non è che possono cambiare il sole regole il proponente che uno dei due proprio voi siete due proponenti le osservazioni che do a lei le farà il proponente che è l' unico che ha diritto di replica voglio dire no mettiamoci d' accordo non è che prima prima facciamo un accordo e poi diciamo no non va più bene e io volevo dire al all' assessore Zito che lo ringrazio non è che lui sta a disposizione e adesso gli darò la parola quello che ha detto ha detto non è che c'è la possibilità di intervenire anche perché non ci troviamo davanti a delle interrogazioni ci troviamo davanti a una mozione quindi la parola al consigliere Accardo prego.
Sentendo parlare di cimitero.
Non posso fare a meno di ricordare che quando qualcuno.
Muore.
Le ultime parole che il prete di pronuncia inglese Riquier scat in pace.
Non mi pare che.
Per i morti per i defunti per i cari defunti di questa città non ci sia pace se è vero che sono costretti ad emigrare non clandestinamente.
Con autorizzazioni nei cimiteri vicini.
Quindi è chiaro che ci sia un' esigenza straordinaria di trovare una collocazione.
Un' estrema dimora anche per i nostri cari defunti e non costringerli a trovare.
Ospitalità nei cimiteri vicini.
Non c'è pace nemmeno per loro.
Io ho ascoltato con molta attenzione.
La relazione dei proponenti e ho ascoltato con ancora maggiore attenzione le considerazioni che ha fatto il Consigliere Ramazzotti.
La procedura è partita in epoca in cui io non sedevo in questo Consiglio comunale 2 mila e 15 mi pare una cosa fondamentale avrete eccepire fermo restando.
Che ho grande considerazione e stima per l' onestà la correttezza del dell' assessore Zito ma perché non è stato emanato un bando pubblico per tutti i colori quali fossero stati interessati.
A costruire edificare come volete un cimitero sul nostro territorio questa è una carenza per me gravissima che non mi ritiene responsabile che non erano in maggioranza e l' opposizione che risale ai tempi in cui si è partito con questa procedura.
Destano perplessità anche i percorsi.
Che sono stati seguiti da chi poi ha fatto la proposta di finanziamento project financing come si chiama.
L' acquisizione del terreno.
L' opzione la pregiudiziale che il discorso sarebbe andata avanti soltanto dopo l' approvazione oppure l' assenso dell' Amministrazione comunale il prezzo dai 70 mila euro ai 400 mila euro è un' operazione che per me chiaramente speculativa legittima per carità perché che è un' azienda o un' impresa deve realizzare dei guadagni però.
Mi preoccupa.
Come ho ascoltato con attenzione anche le considerazioni dell' Assessore circa gli ambiti e i limiti.
Dell' eventuale revoca o dell' annullamento.
Della delibera.
Allora io dico.
Chi si occuperà quanto costeranno le opere di urbanizzazione primaria.
C'è pericolo di esondazione del fosso che possa in qualche modo compromettere quello che sarà edificato in quest' area.
Quando succedono degli eventi.
Meteorologici particolarmente violenti non possiamo essere sicuri di niente se in vicinanza di un fosso.
La considerazione dei possibili danni erariali che possono derivare.
Dall' approvare una continuazione una di questa di questa procedura fino a portarlo a termine.
La considerazione che non sono stato presente non sono stato responsabile altrimenti l' avrei chiesto in quel tempo che fosse emanato un bando per tutti gli eventuali interessati del territorio.
Allora questo mi induce a dire che se da un lato è legittimo ed è giusto ed è doveroso trovare una di una un luogo dove i nostri defunti possano dimorare senza essere costretti ad emigrare e dove trovare veramente pace affinché riposino in pace e d' altro canto sono.
Preoccupato dalle eventuali responsabilità che potrebbero derivare sia dall' approvazione di questa mozione sia il respingimento di questa mozione stessa perché da un lato dall' altro qualcuno chiederà i danni.
Pertanto dal mio punto di vista non posso che astenermi perché ragioni da una parte contrasti e preoccupazione dall' altra legittime considerazioni da un esperto come il geometra Ramazzotti non possono essere sottaciute pur non nascondendo che la procedura proposta dalla l' assessore ai lavori pubblici visto che si è saltato il problema del bando pubblico aperto a tutti gli eventuali interessati quello è un elemento di cui non si è parlato ma che è elemento fondamentale mi induce a dire che per conto mio e per conto di chi rappresento l' astensione è l' unica cosa possibile.
Grazie Consigliere Accardo ne ha chiesto la parola ieri Marini e poi Ignazi prego.
Grazie Presidente.
Io credo invece che bisogna votare a favore di questa mozione credo che sia un una buona occasione anche da parte della maggioranza di valutare un voto positivo un voto positivo che può essere anche può rappresentare anche una Sos una sorta di sospensione dell' iter perché mi pare che stiano emergendo dei dubbi importanti.
Ho apprezzato e il dettaglio della mozione in sé ho apprezzato ho ascoltato attentamente la relazione dell' assessore Zito.
Aggiungo che ho apprezzato anche la flessibilità con cui ha interpretato questo momento il Presidente del Consiglio perché non mi pare che rientri nei canoni di questo Consiglio una sorta di risposta a mo' di interrogazione per oltre mezz' ora non so quanto abbia parlato l' Assessore quindi però una flessibilità che ci ha consentito di avere delle informazioni aggiuntive quindi ben venga.
E anche se poi va sottolineato anche la richiesta che veniva dai proponenti di controbattere o comunque aggiungere ulteriori riflessioni anche forse in quel caso andava osservato un pizzico di flessibilità in più ma detto questo se è vero che il problema del terreno.
Alla fine andrà a riguardare delle procedure degli iter che coinvolgeranno anche altri enti e quindi non saprei non sarei in grado io oggi penso pochi qua dentro di dire se ha ragione uno o ha ragione l' altro se ci sono degli elementi e dei vizi importanti leader prima o poi si bloccherà e chi non lo ha controllato non lo ha fatto bene e se ne assumerà la responsabilità ex post quindi è un problema tecnico.
Ancor ancor meno rilevante oserei dire forse è il problema dell' acquisto non sono state fatte delle dico illazioni comunque sono stati avanzati dei dubbi e dei sospetti sulle procedure con cui questo terreno sarebbe stato acquistato sui costi con a cui è stato acquistato e poi sui costi che aumentano del 100 per cento nella valutazione del dei costi inseriti nel.
Nel piano come come che si chiama adesso lo dico immediatamente.
Nella insomma nella relazione nella relazione sul sui costi complessivi della costruzione del cimitero anche quella se emergono delle illegittimità non penso che sia il Consiglio comunale andarle a valutare non siamo il Tribunale del popolo e se qualcuno ha fatto delle violazioni che si immagina siano gravi si difenderà nelle sedi opportune.
Quindi tolti questi due elementi però ne rimangono altri che a mio avviso rimangono importanti io anticipo anche degli argomenti ne approfitto approfitto di questa mozione per anticipare degli argomenti che immagino saranno trattati più avanti nelle interrogazioni che sono state presentate dal Partito Democratico e immagino che ci saranno delle risposte altrettanto esaurienti vista la preparazione dell' Assessore sull' argomento e però io li anticipo e quindi.
Politicamente l' opportunità di questa di questo bando va a incidere in primo luogo sull' ubicazione di quel terreno perché non è una questione irrilevante è vero che è stata un' iniziativa privata e quindi sta al privato indicare il luogo però io ritengo che l' Amministrazione debba avere il dovere di assumere la responsabilità di dire sì o no e di dire sì o no in base a dei criteri che non può essere soltanto l' esigenza di avere dei posti nuovi in più a disposizione che esiste ed è vero ma è anche quello di rendersi conto che un cimitero.
Ubicato in quel terreno e quindi tra il sasso e le due casette in campagna rappresenta un problema per chi dovrà andare a in a trovare i propri cari che in quel posto perché è lontano dal centro perché non ci sono mezzi di trasporto perché non mi risulta che ci sia che ci sia la possibilità di pagare con le la penuria con i bilanci ridotti all' osso del Consiglio del del nostro Comune la possibilità di organizzare non so un anno vogliamo fare una navetta regolare per andare dal centro città fino a quel quel foglio quel pezzo di di campagna tra il sasso di due casette quindi aggiungendo un ulteriore costo io credo che la scelta dell' ubicazione del di questo nuovo cimitero al di là di tutte le questioni tecniche o addirittura di illegalità di presunta illegalità sia una scelta politicamente infelice infelice per i cittadini.
E questo è un aspetto c'è però un aspetto un ulteriore aspetto anzi altri due il secondo è di natura.
Secondo me è più tecnica che attiene ai documenti del bando e riguarda il fatto che a me non risulta nel piano asseverato presentato dalla dalla sarà dalla società sarà è asseverato dalla società Arcadia S.r.l. a me non tornano dei conti i conti che non tornano fanno parte di alcune delle cose che ci ha già accennato l' Assessore Zito ovvero.
Il Comune di Cerveteri rispetto al primo piano presentato dalla sarà dove il costo del dell' affitto quindi dell' allocazione del loculo era superiore ai 2 mila euro il Comune di Cerveteri ha chiesto di poterlo abbassare perché effettivamente era troppo alto troppo alto rispetto al passato dice di quanto costava Cerveteri è troppo alto anche rispetto ai Comuni limitrofi per abbassare quel costo che sarà poi posto a base d' asta il Comune ha offerto alla sarà e quindi alla ditta che poi vincerà il la gara.
E 3 mila.
3 mila rinnovi di locazione quindi il trend 3 mila rinnovi di concessione di loculi 3 mila e 4 3 mila 0 0 4 per la precisione.
L' Asinara fa una valutazione economica di questo trio diciamo tra virgolette regalo del Comune e dice allora se mi date la gestione nei prossimi trent' anni di questi 3 mila concessioni di loculi che andranno in scadenza io le rinnovo allora il prezzo base d' asta bah diciamo viene abbassato da treni da 2 mila poco più di 2 mila euro a mille 674.
Cosa c'è che non va il valore assegnato a questi 3 mila loculi perché la sarà fa un calcolo che è agli atti.
È agli atti e lo valuta e con quello che è il costo di costruzione del loculo cioè lo valuta altresì a 742 euro se voi fate il calcolo sulla letterina che è on line all' albo pretorio e con il quale è stato è stato fatto questo questa comunicazione tra la sala del Comune troverete che i 2 milioni e 228 mila 968 euro valutati dalla sarà per le 3 mila.
Nuove utenze sostanze nei rinnovi di utenze se fa se fa della di la divisione dei due milioni e duecento e passa per le tre minuti se vengono 742 euro però 742 euro lo troviamo sempre nei documenti che sono on line è il costo di costruzione del del loculo.
Ora però e questa era una domanda dell' interrogazione ma la domanda che immagino sia retorica perché se io ti do il rinnovo della concessione dell' oculo degli altri cimiteri del Comune di Cerveteri si presume che siano già esistenti quello auguri non te li faccio costruire nuovi.
Giusto ti do il rinnovo della licenza che scade non ti do la possibilità di costruirne degli altri nuovi altrimenti ti sto Sud surrettiziamente dando loro la possibilità di costruire un nuovo cimitero un cimitero ancora ubicato chissà dove.
Non è abbastanza chiaro questo è il rinnovo delle concessioni trentennali e allora il rinnovo della concessione ha un valore che non è quello della costruzione fisica col cemento e con mattoncini del loculo ma è il valore della concessione e quant' è questo valore a base di gara è mille 674 euro e questo è un errore grave perché da mille 674 a 742.
Alla fine facendo i conti sulle 3 mila utenze ballano circa 3 milioni di euro 3 milioni di euro.
Ora 3 milioni di euro che mancano nella relazione asseverata secondo me sono una parte rilevante che rischia di pregiudicare la libera concorrenza e la trasparenza di questa gara ci sono altri elementi uno strettamente connesso.
Eh.
Tutte e due strettamente connessi uno riguarda il bilancio comunale noi sappiamo che oggi siccome quelle 3 mila utenze che gestisce il Comune quindi incassa il costo di affitto se noi nel corso di questi dei prossimi trent' anni rinunciamo come stiamo rinunciando per questa letterina a tutti i rinnovi dei nostri degli affitti e delle concessioni dei nostri loculi noi avremo degli introiti in meno.
Ogni anno il Comune mette a bilancio circa intorno ai 90 mila euro 80 90 100 mila euro e il servizio cimiteriale è uno di quelli che va sostanzialmente sempre a pareggio perché tra il costo che ha il costo delle concessioni più o meno si annulla dati dettagli più precisi di può dare l' Assessore sicuramente ma resta il fatto che noi abbiamo oggi 3 mila utenze il la cui concessione il cui canone di concessione rinnovato negli anni o meglio rinnovato a scadenza comporta e un introito per il Comune che poi viene messo a bilancio se noi queste 3 mila concessioni invece di rinnovarle a nome del Comune le lasciamo alla ditta privata che fa la gara noi a bilancio abbiamo dei soldi in meno dobbiamo quantificarli e secondo me va fatta una discussione politica se è opportuno se sia opportuno impegnare quegli introiti medi annuali del Comune della locazione negli altri cimiteri comunali per abbassare le tariffe nel cimitero privato oppure se sia invece più importante mantenere quell' introito annuale per investirlo nella gestione nella manutenzione nel funzionamento dei sì dei cimiteri esistenti non mi risulta anche se non facevo parte del Consiglio comunale precedente ma non mi risulta che questa sia stata una riflessione fatta approfondita neanche da sicuramente no neanche da questa amministrazione e invece è un elemento importante l' ultimo l' ultimo elemento anche questo determinante per quanto riguarda e la legittimità in sede la gara che la sua trasparenza la la chiarezza dei costi e dei conti rispetto a tutti i partecipanti che è l' elemento secondo me più importante perché attiene alla concorrenza e quindi alla trasparenza della gara tout-court ed è quello dei costi di estumulazione.
Io penso che molti di voi sappia no.
Sapranno sicuramente quanto era il costo di estumulazione.
Nel 2 mila 13.
Non so quanti forse vedo delle facce perplesse forse non lo sanno tutti quanti voi ve lo dico io perché si trova facilmente in internet nel 2 mila 13 a Cerveteri l' estumulazione da loculo Tomba costava 20 euro.
Se fate delle ricerche potete andare a vedere anche delle polemiche tra diciamo alcuni politici di Cerveteri alcuni di Ladispoli o alcuni cittadini di cervelli e di Ladispoli perché alla dispone invece questi costi erano molto molto molto più elevati un intervento se non ricordo male sempre di del vicesindaco Zito osservò che effettivamente 20 euro era davvero pochino a Roma è un costo simbolico non ci paghi neanche la carta bollata non certo l' operazione di estumulazione tanto che nel 2 mila 16 e no dieci anni fa nel 2 mila 16 i costi venivano aggiornati a 350 euro e questi sono i costi dei servizi cimiteriali che possiamo ancora trovare sul sito internet del Comune da 20 euro a 350 euro è una mail o un aumento considerevole e importante da venti a 350 e quasi il 200 per cento o il 2 mila per cento addirittura.
Avete idea di quali sono i costi di estumulazione posti a base di gara.
Presidente chiedo scusa c'è un po' di vedo un po' di via vai di consiglieri per cortesia siccome che si tratta di numeri ed è molto difficile poi seguire vi inviterei a stare un pochino nei vostri posti e dare la possibilità al Consigliere Marini di fare il suo intervento grazie Presidente perché tanto ho concluso ho illustrato tutti gli elementi di criticità che a mio avviso meritano almeno la sospensione ma per sospendere bisogna annullarla e poi eventualmente approfondirla e ripresentarla una gara del genere.
E stavo concludendo parlando su dei costi di estumulazione da 20 euro del 2 mila 13 a 350 euro nel 2 mila 16 scelti dall' Amministrazione Pascucci questo aumento incredibile per arrivare al prezzo modico posto a casa a base di gara di questa gara di mille e 600 10 euro.
Mille 610 euro.
20 euro 350 a euro mille 610 euro e questo è un costo che devono pagare tutti tutti perché ogni concessione di ogni un loculo ha una sua scadenza.
Purtroppo purtroppo per per noi per il Comune queste scadenze in molti cimiteri comunali sono troppo ampie sono troppo lunghe di legge però ogni concessione ha una scadenza la scadenza l' operazione di estumulazione che prima costava 20 euro con l' Amministrazione precedente Pascucci è passato a 350 euro voi la state portando a mille 610 euro e quello che non è chiaro che non emerge dal costo dal piano economico finanziario asseverato sono questi costi di estumulazione perché se possiamo immaginare che in una concessione 35 e Nale potresti non averne bisogno perché non arrivi al tempo anche cominciando dall' inizio dalle prime concessioni non arrivi alla fine a non arriva alla fine incidere il costo di estumulazione che arriva dopo trent' anni e quindi posso capire che tu non lo metta qua nel piano economico iniziale però se noi consideriamo che il Comune ha dato la gestione delle 3 mila concessioni utenze negli altri cimiteri comunali e allora bisogna chiedersi e la domanda invece torna prepotentemente io ho chiesto un documento che ancora non mi è stato dato non so se se sia complicato averlo ma immagino di no ho chiesto proprio la lettera del Comune con cui offriva al alla sarà queste 3 mila utenze perché perché a me interessa sapere non solo interessa che correggano il conto e valutandola mille 774 euro e non 742 ma interessa anche sapere se nelle operazioni di estumulazione.
Il cittadino sarà tenuto a pagare la tariffa di 340 350 euro al Comune.
Oppure sarà tenuto a pagare la tariffa di mille 610 euro a base di gara alla ditta sarà o meglio la ditta che vincerà la gara del cimitero ed erano secondo noi un elemento importante perché se la ditta che vince dovesse vincere il la gara oltre ad acquisire la possibilità di rinnovare le concessioni di questi 3 mila loculi comunali al prezzo di mille 706 mille 674 salvo ribasso dovesse anche intascare il servizio di estumulazione a mille 610 oltre ribasso di gara sarebbero anche quelli dei costi a due o meglio degli introiti aggiuntivi importanti che non vengono quantificati allora la domanda finale è ma uno che partecipa a questa gara che si ritrova questi conti che non tornano o meglio dei dei ricavi in più che non sono conteggiati poi è in condizione di fare un' offerta consapevole ponderata e diciamo fatta bene su tutti gli elementi che dovrebbe invece avere.
E di cui dovrebbe avere conto in modo preciso la risposta è che se queste domande sono fondate e la risposta è no gli altri concorrenti a quanto pare non hanno una valutazione complessiva chiara di tutti quelli che sono gli introiti e quindi potrebbero fare delle offerte non cucù come me diciamo non aderenti a quello che effettivamente sono gli introiti che porta un servizio del genere per tutto questo io vi chiedo vi chiedo io vi chiedo semplicemente di valutare l' opportunità di votare questa mozione non soltanto per i contenuti espressi dai proponenti ma perché può essere un' occasione per dare un indirizzo all' Amministrazione quantomeno a valutare con più attenzione e prendere in considerazione l' ipotesi di un annullamento per poi eventualmente ripresentarla quando si riuscirà a di diciamo dirimere tutte queste questioni a dipanare i dubbi grazie.
Grazie consigliere Marini mi ha chiesto di parlare consigliere Ignazi poi volevo chiedere al consigliere Luchetti se poteva sostituirmi perché volevo fare un intervento prego Ignazi.
Sì io no voglio essere certamente più breve del consigliere Marini anche perché poi dopo qui c'è il vizio che quando si parla di una ambito un bel specifico poi dopo si come dire si divaga e si parla come dire del dell' ambito in senso assolutamente eccessivamente lato.
Ora ritorniamo un po' all' oggetto e ritorniamo anche alle responsabilità che giustamente il consigliere De Angelis diceva che tutti ci dobbiamo prendere ora si chiede qui con questa mozione è evidente l' interruzione di un iter che prevede come noto la costruzione del cimitero attraverso lo strumento del project financing si chiede l' introduzione di questo iter perché questo iter è da considerarsi viziato mi sembra questo il senso della mozione sotto il profilo squisitamente tecnico bene ora è intervenuto il l' assessore ai lavori pubblici che in realtà ha detto il contrario ossia che tutti i profili indicati io me ne sono appuntate alcuno il mancato rispetto delle distanze legali alla chiarezza dei documenti degli errori di calcolo in realtà come dire illeciti non solo al netto del fatto e questo mi sembra che me l' ha detto nessuno il lo strumento con il quale si chiede l' interruzione di questo iter ossia l' annullamento in autotutela è una come dire uno strumento anche non congruo o comunque potrebbe creare un documento quindi è stato individuato anche in maniera errata lo strumento con cui o meglio sarà venduto in maniera errata è uno strumento esistente ma potrebbe peggiorare ancora di più la la situazione questo al netto del fatto che come no riferisce il consigliere De Angelis queste stesse considerazioni sono state anche offerte a tutta una serie di autorità preposta al controllo prima si parlava della Prefettura però credo che ci siano altre e si parla di autorità preposte al controllo che non hanno avuto seguito salvo il salve beh io faccio io faccio no io.
E faceva come dire il Consigliere comunale non il giudice però faccio riferimento a due documenti necessariamente formale cioè io devo far riferimento a quello che ho sul tavolo e sul tavolo o per e e sul tavolo si però nemmeno in senso contrario a quello che voglio quello che voglio dire che non è che si può annullare.
Una unità cui si può interrompere un iter per l' illecita che sono presunte io me ne rendo conto possono essere anche fondate ma insomma questa è una responsabilità che credo questo Consiglio comunale o quantomeno il sottoscritto non può prendersi dopodiché al netto del fatto che.
Ad esempio io voglio secondo anche riprendere quello che diceva il consigliere.
Accardo sotto il profilo della maggiore trasparenza della maggiore parlava del bando pubblico nel senso di andare in questa direzione io ricordo anche io qui adesso un' intervista proprio del sempre dell' Assessore Zito che si occupava all' epoca appunto della della della vicenda che stimolava se qui leggo bene addirittura perché qui si tratta di un Prodi project financing che per sua natura può essere attivato sia come iniziativa pubblica sia su proposta dell' operatore economico singolo qui stiamo in questo secondo caso e a fronte di questo l' Amministrazione comunale insomma nella persona del dell' assessore stimolava qualsiasi altri operatori a ad intervenire quindi anche da questo punto di vista nonostante non era dovuto insomma c'è stato questo tentativo di cercare di ampliare la platea quindi ecco ripeto torniamo all' oggetto l' Assessore ha spiegato.
La liceità di passaggi che erano interrogazione che ha fatto il Consigliere Juri Marini e penso che.
Mi riservo anche lì di interloquire sul punto se emergeranno delle criticità però insomma non vedo.
Dei motivi per poi votare la mozione che come ha spiegato l' assessore potrebbe portare ad un ad un documento anticipo quindi il mio voto contrario.
Se mi permettete rimango qua.
Stallone.
Allora ha chiesto di parlare il Presidente Travaglia prego.
Grazie Presidente ma mi corre l' obbligo intervenire su questo punto se non altro perché questi iter non è che è iniziato ieri è iniziato oggi è iniziato durante la passata legislatura.
Durante la passata amministrazione.
In quella Amministrazione quando emerse la necessità di affrontare la l' emergenza cimiteri quell' Amministrazione che ricordo io ero all' opposizione.
Proprio su richiesta dell' opposizione si fermò un attimo nonostante aveva già iniziato la procedura.
Appunto del project financing e chiedemmo di fare una Commissione in cui erano due di maggioranza e uno di opposizione io ero di opposizione per verificare se c' era la possibilità di modificare oppure se c' era la possibilità di non andare verso quell' indirizzo.
Un indirizzo che aveva individuato l' amministrazione comunale e bisogna dire subito che non è la prima volta che un' Amministrazione comunale chiede aiuto ai privati quando non riesce a risolvere un problema molto spesso non ci si riesce perché questi sono dei progetti complicati lunghi e un po' contorti però qualche volta ci riesce e bisogna dire che quando ci riesce probabilmente riesce anche a risolvere un problema che l' Amministrazione non potrebbe mai risolvere quindi chiedemmo un attimo di sospensione e l' Amministrazione fece questa Commissione.
Io non lo so quello che hanno fatto gli altri commissari vi posso dire quello che ho fatto io io ho passato quasi un mese intero andando tutti i giorni al cimitero e andando a guardare fila per fila via per via perché uno dei problemi era se le estumulazioni oppure è potevano in un modo coprire il fabbisogno che nei prossimi cinque anni sarebbe nato tenendo conto che Cerveteri aveva una mortalità di circa 200 salme l' anno si faceva il calcolo se mano mano che si liberava si poteva evitare la costruzione del quinto cimitero perché guardate bene la gestione di un quinto cimitero che all' epoca si pensava addirittura che si potesse fare anche da noi sarebbe stato un dramma.
Io ho passato un mese andando a guardare e fila per fila data per data credo che vi potrei tirar fuori quel lavoro che feci e alla fine di questo mese sapevo ogni fila ogni fila quanto si sarebbero liberati il prossimo mese fra due mesi fra tre mesi fra un anno nonostante tutto questo grande lavoro.
Io per primo che ero contrario alla costituzione alla costruzione del quinto cimitero dovetti dire non ce la fa.
Perché noi poi abbiamo perché noi nonostante avessimo la possibilità appunto di utilizzare questo strumento non riuscivamo perché sapete che poi l' estumulazione avvengono due volte l' anno no e quelli morti fino a una da eppure brutto parlare di queste cose quelli morti fino a marzo si possono simulare da maggio per 20 giorni e poi a settembre bisogna interrompere non ce la facciamo a stare nei tempi dell' estumulazione abbiamo pensato all' allargamento di quell' altro cimitero del cimitero esistente perché qui continua si continua a dire che la Sovraintendenza ha dato il nulla osta io ancora non ho visto un atto dove dice ecco il nulla osta ma nonostante che avevamo la vos aspetti nonostante che avevamo la possibilità che avevamo però mi sembra un po' questa cosa scusa va be' va be' scusa mi sembra un po' quella cosa che sento dire che esiste una sentenza da Campo di Mare di lottizzazione abusiva e nessuno dirà mai fuori va bè benissimo allora facemmo anche quel tentativo.
Misurammo con la fettuccia con stivaloni perché c' era l' erba alta due metri e la fettuccia e facemmo un calcolo di quanti forniti avremmo potuto costruire i cornetti che non se la Sovrintendenza ci dava la possibilità e noi avevamo i soldi cosa che economicamente non ce la facevamo sarebbero potuti essere costruiti circa 270 280 cornetti.
270 280 cornetti ci risolverà il problema per 14 mesi.
Che in aggiunta con l' estumulazione potevamo arrivare a un anno e mezzo un anno o 20 mesi ma noi dopo 20 mesi qualora avessimo rimediato i soldi che guardate perché un conto costruire un cimitero e costa tot ha fornito in quel caso noi forniti che veniva a costare almeno tre volte da un costo normale perché bisognava spostare il cimitero bisognava fare la strada bisognava fare il muro di cinta tutto in cemento armato non poteva essere fatta una recinzione con fil di ferro naturalmente alla fine alla fine ritornammo in Aula e relazionavamo.
All' unanimità naturalmente C' è chi era d' accordo e chi non era d' accordo anche all' interno dell' opposizione che non c' erano soluzioni alternative chiaramente se non ci sono soluzioni alternative si passa al piano B qual è il piano B è quello che l' Amministrazione proponeva e quando hanno portato in Aula.
Nella delibera che si parla qui che adesso lo ricordo che era del 2 mila 17 credo che era febbraio del 2 mila 17 e guardate che non ce so stati tutti questi consiglieri come si dice nella mozione che hanno osteggiato perché il Consigliere Orsomando e Lamberto Ramazzotti sono usciti non hanno votato l' unico che ha votato contro devo dire è stato Aldo De Angelis gli altri Consiglieri di minoranza si sono tutti opposti e se voi andate a sentire gli interventi caro ieri Marini non è vero che il PD era contrario.
Questo PD è contrario ed è lecito cambiare idea ma quel Pd ha dovuto prendere atto e come rappresenta oggi il PD ieri Marini permettetemi di dire che non rappresentavamo pure noi ha dovuto prendere atto che non c' erano soluzioni alternative perché quella o quella delibera passo con un voto contrario no con 8 voti contrari quindi voglio dire siccome che noi adesso ritorniamo nel campo della politica allora per quanto riguarda la questione si può gestire in tre fasi la prima la prima è giudiziali.
Se sono state fatte delle scorrettezze sono state fatte delle cose che vanno contro la legge non aspetta a me verificarle e siccome che sono mesi che sento dire dal Consigliere Lamberto Ramazzotti è stato comprato un terreno in un periodo e poi è stato valorizzato è passato se questo è un reato e mica devo intervenire io.
Deve intervenire la magistratura ma siccome che sono abituato in quest' Aula ad aver dover giudicare tanti di progetti che basta l' opzione non ci vuole per forza la proprietà ma quanti progetti sono stati portati in quest' Aula che il proponente era soltanto il terreno opzionato se questo non è possibile io no non c' entro niente in tutto questo la questione giudiziaria siccome che i nostri Consigli comunali li ascoltano se qualcuno dice che è stato fatto un reato e che intervenga eh ma mica devo essere io a dover salvaguardare un reato non sarò io quindi voglio dire da quel punto di vista a me mi lascia tranquillissimo tra l' altro da quello che ha detto il vicesindaco sembra che è intervenuta pure la Prefettura e la Prefettura avrà verificato se si trattava la procedura un reato o meno.
E quindi voglio dire per quanto mi riguarda il primo caso lo toglierei per quanto riguarda quell' altro caso di carattere tecnico e qui mi dovete scusare ma io non sono un tecnico e non ce la faccio a entrare in merito a tutte quelle espressioni che la mozioni faccio i complimenti.
Che son stati così bravi a dettagliare tutto io veramente mi inchino alla vostra capacità di tecnici.
Alla vostra capacità di tecnici no no io non sarei stato io non sarei stato in grado.
Ma io non voglio prendere in giro nessuno io non sarei stato in grado di fare una relazione del genere quindi dico io mi inchino davanti ai sottoscrittori di quella relazione quindi rimane la terza via che è quella politica un Consigliere comunale quando fa una scelta e deve dare un voto deve decidere se va ad annullare una gara già avviata con quella procedura arrivata ormai al 100 per cento in una certa posizione che cosa te che danno fa qualora la la la Stoppa e io ho ascoltato con attenzione pure le parole del Consigliere Accardo dove dice è mica lo so se faccio un tarlo di più annullarla oppure accettarla tra l' altro dato che non riesco a prendere una decisione dico mi astengo ma io lo condivido l' atteggiamento del Consigliere Accardo perché guardate a qui qualcuno dice attenti che se votate a favore vi prendete la responsabilità anche erariale.
Ma guardate che se noi votammo contro e che sta una rivalsa e ci sta una richiesta dei danni anche in quel caso ci apprestiamo per danno erariale quindi voglio dire noi dobbiamo scegliere qual è il meno ma è il male minore meno forte allora il ritorno all' origine le tre questioni tecnica e giuridica mi dispiace non aspetta a me quella la questione legata alla politica oggi mi trovo davanti un progetto che nonostante noi tutto sommato abbiamo dovuto torto collo accettarlo abbiamo un dovere che è quello della continuità.
Che noi non possiamo ogni volta che cambia Amministrazione tutto quello che hanno fatto l' altri è tutto sbagliato e dobbiamo fare altre cose quindi voglio dire io questa mozione la voto la voto a favore non tanto perché ero già convinto all' epoca e ci sono entrato in merito e sono convinto che non c' erano alternative a meno che oggi qualcuno non viene qua e non mi dice l' ho capito va be' no voto.
Chiedo scusa chiedo scusa no io questa mozione nel senso no va be' ci siamo capiti.
No ci siamo capiti.
No no no chiedo chiedo scusa io volevo di che la che fa a favore di che sto a favore di questo progetto chiedo scusa chiedo scusa il che sta fuori questo progetto soprattutto perché e cessando centrato in merito anche all' epoca io non avevo tanti alternative a questo progetto l' altra volta mi sono preso la responsabilità di portare un voto d' astensione e guardate che se eravamo convinti che quella non era una un project finanzi da appoggiare avremmo votato contro e perché noi stavamo in Aula.
Io Galli Ridolfi e Ferri stavamo in Aula e ci siamo astenuti perché abbiamo capito che non c' erano altre possibilità per quanto riguarda il discorso lo dicevo prima oggi ce sta pure un problema di continuità e quindi io questa mozione la respingo per dare seguito a quella continuità con un concetto se ci sono dei problemi di carattere tecnico giuridici lo devo dire non l' ho fatti o l' hanno fatto gli altri e ne risponderanno io do soltanto un giudizio politico in quanto sono un consigliere comunale che fa politica non so né un architetto che sa fare relazioni né un giudice che sa che sa fare i progetti i processi pertanto io chiedo alla maggioranza di non aver paura.
Dalle minacce state attenti che muove tocca e respingere questa mozione.
Ma minaccia nel senso non so va be' allora delle preoccupazioni delle preoccupazioni però scusate quando si arriva in Aula e se dice guardate che se la votate Pove tocca io come Intesa mia nel senso buono la vedo come una minaccia ma non ho problemi ad accettare una cosa del genere io non credo adesso dobbiamo scusatemi un' altra volta che sto continuando Orsomando De Angeli ha non è che ogni volta diciamo una parola dobbiamo prendere prima bilancia metà sua bilancia siamo tutte persone siamo tutte persone che nella foga dell' intervento magari potrebbe dire una parola piuttosto che un' altra ma io non ho inteso che voi mi state minacciando stavo dicendo che la la sensazione che volete dare voi che che guai se la votiamo il clima di paura che volete mette che volete mette a me non mi muove e quindi io invito la maggioranza a rigettarla questa mozione grazie.
Grazie consigliere Travaglia un momento ha chiesto di intervenire adesso il consigliere Piergentili prego ne ha la facoltà.
Grazie consigliere anziano.
Tutti siamo chiamati in causa la carne sul fuoco ha tantissimo.
Posso o all' attenzione di qualcuno che ascolta.
Allora Travaglia conclude l' intervento dicendo quello che hanno fatto le vecchie Amministrazioni non è tutto sbagliato quindi qualche cosa lo potevamo prendere e a me non mi pare che lei dal 2 mila 3 in poi l' Amministrazione precedente aveva lasciato due belle tre iniziative l' Amministrazione che si è succeduta la tutta accantonare una l' ampliamento del cimitero in via De Vignali con poggiate finanzi in un' altra era la costruzione di un plesso sportivo giù alla zona di San Paolo e quell' altra per quanto riguarda la batte l' abbattimento e alla guida Laboccetta che lei ha detto non è che è tutto da buttare quello che hanno fatto l' Amministrazione precedente io faccio riferimento a Colle poi dice non possiamo abbandonare un iter già avviato e però già un paio di mesi fa ed è fatto con le strisce blu perché prima non avete dato e poi l' avete revocato.
Poi abbiamo sentito sempre Ravaglia che tutti i giorni an per un mese andava al cimitero a vedere quanto erano le esumazioni da fare oppure decessi che sono stati nel corso degli anni facciamo una storia dal 75 esiste quel cimitero io credo che sia se sia creata un' emergenza d' arte per farci digerire il discorso di un nuovo cimitero da un' altra parte.
Io sono purtroppo sono un po' maligno questa cosa perché lei ha detto un anno e mezzo fa io andavo su qual è passato un anno e mezzo e ancora stiamo a carissimo amico siamo a carissimo amico.
Io cito qualche dato perché lei andava al cimitero io ho parlato con gli operatori che stanno su del settore un anno fa non esiste l' emergenza cimiteri impostata come era impostata pure non esiste perché se noi facciamo le esumazioni non al vecchio cimitero che ci stanno concessioni 90 per 99 anni ma il nuovo cimitero di via Vignali vi entrano in circolo circa 150 uguali all' anno che l' emergenza che c'è sta adesso perché nel frattempo che voi avete creato secondo me un' emergenza d' arte tanta gente si fa cremare e siamo arrivati a un 20 per cento.
Un 20 per cento io ho detto sarà perché non può non a Ladispoli non vanno nave al Sasso no si fanno cremare.
Adesso anche a Scirea che hanno grado adesso noi ultimamente ci cervelli andavano a vederlo adesso c'è stata una grossa polemica che Vecchia è un impianto di cremazione e lo stanno facendo anche a Civitavecchia io ho detto sa per la carenza di loculi o perché non può non ha la risposta perché è cambiato completamente la mentalità tanta gente preferisce farsi cremare BCE tanto al civile non ci aveva mai nessuno i giovani di me ne importa ma nessuno predisposta o disperdere le ceneri oppure mi portava a casa e questo qui è vero perché io purtroppo si due anni ho perso che ho avuto qualche cosa a mia madre dice tanto al cimitero che verrà mai quindi rifiuti vanno regolati da vivi e non da morti purtroppo io che vado pochissimo perché quando vado al cimitero MPA sempre l' ogni Occhetto.
Parliamo di dati.
Al vecchio cimitero il Sindaco l' anno scorso due anni fa se non mi sbaglio ha fatto delle ordinanze c'è stata una grossa polemica da parte della cittadinanza che ci aveva dei propri diciamo.
I propri genitori va be' al momento non mi viene il vocabolo qui però non abbiamo fatto al nuovo cimitero a cimitero dei esumazioni sui loculi.
A parte quelli a terra non so state fatte non sono state fatte e qui io ma è anche una domanda e uno si pone non so se abbiamo i cimiteri in con un termine un completo abbandono ma quasi ci siamo perché non deve venir Piergentili con la Camera per far scoprire che c' abbiamo tuttavia Vignali in totale abbandono non deve venire una manifestazione in ricordo della del nostro dolore per la morte di Marco Vannini per far tagliare l' erba dietro al cimitero quello monumentale.
Il degrado che c'è non c'è bisogno che Piergentili che fa ogni anno al sassata da un amico che sta lì e vedere il degrado in cui sta Cimiano del Sasso a quello che dice abbiamo messo un anno e mezzo per almeno un anno per rimettere a posto un mutuo che era crollato con la tromba d' aria secondo me io faccio un po' maligno.
E penso a male sui Marini ha detto pure altri dati ha citato il discorso dei dubbi importanti i dubbi importanti giorno dopo giorno vengono a tutti perché ci sono dei grossi dubbi ci sono perché su un nuovo cimitero che vengono costruite 824 cappelle.
E per un' Amministrazione che si cita e si rivendica la propria identità a sinistra quindi deve essere tutto pubblico è tutto pubblico andiamo a fare 824 cappello e non riuscimmo a risolvere un problema ai Vignali che dove stanno delle vecchie concessioni delle cappelle se non sbaglio su una mozione o interrogazione fatto a suo tempo dal sommando ancora anzi riesce a uscirne fuori non si riesce poi sul discorso del nulla osta dove sta su un nulla osta allora tre Consigli fa qualcuno ha detto che non esisteva se non mi sbaglio l' ultimo o penultimo Consiglio comunale il Sindaco ha detto sì nulla osta esiste però c'è sempre stato negato io faccio una storia anche un po' più antica c' era un Consigliere di maggioranza che ve che adesso non sarà più candidato veniva spesso riforma vi dico guarda noi abbiamo lasciato un ampliamento di del cimitero di Vignali sta lì dice no perché non si può fare che manca nulla osta e nulla osta giorni fa tempo fa il Sindaco ha detto il nulla osta esiste.
Esiste nulla osta saranno 200 forniti ma c'è anche altro era lei dietro come abbiamo iniziato quell' iter e li avevamo anche un ampliamento facendo magari il progetto di finanza ma lasciarlo sempre lì perché poi dopo come ha detto Yuri.
I costi non finiscono lì.
Non finiscono lì perché ci sta il discorso della viabilità del trasporto urbano e questi qui sono dati che comunque noi vogliamo smuovere le coscienze di chi sta in maggioranza.
Dobbiamo smuovere fatevi un giro del territorio per quanto riguarda i cimiteri secondo me è una falsa è un falso problema parlare con chi fa onoranze funebri e sul territorio.
Non ha detto che io abbia la verità o voi avete la verità parlate o di altre persone non c'è bisogna andare tutti i giorni lì a contare quanti quanti loculi potrebbero rientrare in circolo ce ne stanno tanti perché prima la gente ha di più e moriva adesso purtroppo il tasso di natalità sta scendendo quindi il fabbisogno dei loculi che ne stanno sempre di meno e ancora più gente si fa cremare e secondo me il futuro è quello di fare un Regolamento anche per la dispersione delle ceneri e compagnia bella perché tanta gente non c'è più non si sente più di andare al cimitero chi vende i fiori al cimitero sta in grossa difficoltà perché ci va più nessuno.
Noi adesso faremo un altro cimitero gestito da privati con i costi che ce stanno dal privato perché poi è questa la realtà anche da molti come diceva Totò e saremo diversi anche noi non siamo uguali saremmo continueremo a fare la nostra diversità.
Finisco perché poi dopo.
È inutile aggiungere altre parole su un problema vi sviscerato secondo me tantissimo da Grazia Julia Orsomando e a De Angelis e da Ramazzotti che tante volte ha fatto ha fatto una cronistoria di quello che è successo su quel terreno ma grazie.
Grazie consigliere Piergentili ci sono altri interventi.
Ma consigliere Marini e guardi i Consiglieri Marini veramente Piergentili ha fatto tutto l' intervento augurandovi casa causa trenta volte qui dentro tutti ci chiamiamo in causa non è che purtroppo nel nostro Regolamento dice che c'è la replica solo per il proponente lei poi avrà la possibilità durante le interrogazioni che a riferire a questo oggetto di poter replicare abbondantemente però voglio dire no eh se ognuno di noi chiede la replica perché viene chiamato in causa ma io sono stato chiamato in causa non la chiedo a replica eh eh no ma è così è nostro regolamento.
È nostro regolamento no.
No no il regolamento il regolamento.
Non è vero.
Allora e c' hai possibilità giornali stampa.
Allora chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa consigliere Marini la replica prima di andare al voto al Consigliere Orsomando grazie.
Grazie Presidente è una fortuna nostra in largo per porre riparo.
Grazie Presidente.
Un piccolo inciso per quanto riguarda il suo intervento.
Una delibera perché lei ha citato su un passo scusate.
Campo di Mare.
La solita storia situazione quando ha fatto un esempio sulla l' abusivo sull' abusivismo di Campo di Mare no però sì sembra una storia.
Però niente però è bene che tutti sappiano che non è una storia perché questo è un atto ma l' ho tirato fuori perché lei ha parlato e perché ha detto andava a finire lì Proposta di deliberazione questa riguardo le perimetrazioni del nucleo abusivo di Campo di Mare e questa è la delibera c'è un passaggio importante nel corpo della delibera è stato stabilito che la definizione dell' annosa problematica urbanistico-edilizie Campo di Mare strettamente connessa all' iniziativa e gli interventi edilizi opere ivi realizzati con titolo abilitativo revocato quindi abusive dalla Società Ostilia anche in relazione ai pronunciamenti della giustizia in vari ordini e gradi chiudo parentesi quindi non è la storiella è la realtà.
Come diceva Roberto Carlino sono solide realtà.
L' emergenza cimiteri io non vorrei entrare in quello che la bella relazione fatta dal dottor Di Stefano che l' ha fornita giustamente perché viene pagato per farlo ma dottor Distefano magari o logicamente non sa quello che è la storia dei cimiteri di Cerveteri come non sa qual è l' iter che noi riteniamo un po' come dire probabilmente farlocco perché noi l' anello al naso non l' abbiamo.
Tant' è vero che parto dall' emergenza l' emergenza in certi frangenti scusa Di Stefano non c' entra niente il nostro tecnico no no però questo penso che la relazione ha agito gliel' abbia fatti allora complimenti dottor sito complimenti io pensavo che l' avesse fatta il dirigente no chiedo chiedo scusa.
Quindi ringrazio Zito dell' aspetto tecnico con il quale ha espresso diciamo tutti gli aspetti che riguardano il cimitero il project financing però parto dall' emergenza dove in pratica in più occasioni il Sindaco parlava del colpevole del scusate allora se ne volete ascoltarmi bene se no lascio perdere perché poi chi chiacchiera da una parte che ha che ha poi.
Io capisco che non sono interessante però può darsi che c'è qualcuno col con l' auricolare che sta ascoltando magari.
Quindi l' emergenza cari signori non l' ha creata né Orsomando e né tante altre persone che forse come diceva il Sindaco ci hanno preceduto perché rammento al Sindaco e a tanti che stanno vicino al Sindaco che l' emergenza si è creata già tanti anni fa quando lui era in amministrazione fa il sindaco dal 2 mila 12 quindi sapevamo benissimo con i calcoli che ci ha sottoposto Zito e ringrazio perché io quel calcolo dai 2 e 90 155 non c' ero arrivato.
Però nonostante adesso uso questo chiarimento capisco anche un' altra cosa questa emergenza si è creata ovviamente già da illo tempore il Comune doveva comunque esprimere una manifestazione d' interesse oppure a a diciamo così emettere un avviso pubblico per cui tutti avessero avuto la possibilità di partecipare un iter chiarissimo che avrebbe permesso a quel punto oggi di stare qui e fare un' altra discussione invece l' emergenza come se fosse stata creata ad arte quando così non è perché poi alla fine se qualcuno nonostante i consiglieri di opposizione hanno speso fiumi di parole fiumi d' inchiostro perché abbiamo fatto interrogazioni e abbiamo fatto mozioni abbiamo fatto di tutto e di più però non si è saputo mai niente se non l' accenno a quel progetto di cui parlava prima Piergentili che poi non si sa che fine ha fatto quello del 2 mila 8 bene forse non c'è stato qualche accordo preventivo per cui non è andata in porto l' operazione questo non lo possiamo sapere però tutti sapevano che c' era un' emergenza perché con il calcolo fatto si faceva pure prima si sapeva che prima o poi comunque.
I cimiteri andassero in base alla sarebbero andate in esaurimento poi dopo come in un sogno esce fuori il progetto di una società guarda caso la Sarah 94 che è quella che ha costruito il cimitero di Ladispoli.
E come d' emblée presenta sopra oggetto tra l' altro guarda caso nessuno è andato a vedere se questa ditta aveva i requisiti perché uno dei primi requisiti che doveva comunque vedere chi è preposto per il controllo era quello se erano proprietari della terra guarda caso non erano proprietari della terra sono diventati proprietari della terra nel momento in cui c'è stata la proposta di integrazione da parte del Comune di Cerveteri quindi se parliamo di proposte di integrazione non diventa più il project financing ma diventa un' edilizia contrattata è semplice poi non solo si è continuato su questa strada perché l' asseverazione di cui si parla appunto è un' altra proposta quindi una trattativa che è continuata nel tempo tra la società sarà 94 ed il Comune di cervelli allora quello che vi voglio dire andate avanti non è un problema noi queste responsabilità non ce le prendiamo non minacciamo nessuno e di ricordo pure e lo ricordo anche all' avvocato Ignazi che lei me lo insegna che ovviamente se non c'è interesse da parte degli organi competenti è chiaro che il nostro esposto sarebbe stata affidata a noi non ci è arrivata nessuna comunicazione di archiviazione per cui io credo che le cose stiano andando avanti però vorrei con calma leggere alcuni passi se ho ancora tempo Presidente credo che 6 5 6 minuti ce l' ho e vorrei ricordare ed è per questo che dico è andata avanti non c'è problema però noi non abbiamo l' anello al naso e non vi permettiamo.
Dall' altra parte di poter pensare che da questa parte ci sono i soliti noti come qualcuno dice in più occasioni i soliti noti che fanno esposti i soliti noti che fanno le denunce no c'è gente che sta attenta a quello che fate poi probabilmente si c'è cioè voglio dire se c'è il dolo su quello che fate sarete puniti per legge se non ci ha dato ci siamo sbagliati poi ovviamente abbiamo fatto diffamazione che denunciano però noi andiamo avanti rispettando quello che è il nostro ruolo per cui quello di dire attenzione non ci prendete in giro allora sento volle vorrei leggere alcuni passaggi come se che ne so il bambino che dorme la notte sul letto e la nonnina che gli racconta la favoletta il Sindaco mi piace sottostà spetta a me perché comunque ho un mio concittadino che io annovero tra quelli che potrebbero essere i futuri attori in questa città che ci mancano perché noi abbiamo quelli che vengono da fuori però ovviamente ci mancano quelli come dire quelli nostri no i nostrani allora il sindaco racconta.
Una proposta che arriva da un imprenditore privato individua un' area che la propone al Comune per realizzare il cimitero fa un progetto il progetto deve avere un piano asseverato e economico che deve essere certificato da alcuni enti speciali credo che si tratti di istituti bancari ora non so chi esattamente fa il percorso di asseverazione.
Far sindaco da centocinquant' anni è una vita che fai l' amministratore pubblico quindi queste favolette sono state dette in Consiglio comunale io quello che voglio dire non te lo vieta nessuno di dirle queste cose e di far vedere alla gente come se cadessi dal pero o cadesse dalle nuvole per venirci a raccontare chissà che cosa poi continua l' opera va a bando e tutte le società del mondo ora non so come funziona o d' Europa possono partecipare come una gara ad evidenza pubblica.
A tutte le società del mondo e d' Europa possono partecipare signori ma la sera 94 che sta qui fuori casa che presenta un progetto e nessuno guarda che quella terra non è la loro tra l' altro è agricola e costa quanto costa agricola tre ettari di terra tra l' altro vincolata 40 mila euro 50 mila euro dopodiché che cosa succede succede che nel momento in cui si chiedono i documenti di integrazione noi abbiamo fatto tutti i passaggi nell' esposto la terra Sala 219 mila euro e viene fatta all' acquisizione dopodiché non si sa perché sale addirittura a 400 quindi ci sono delle incongruità pure per quanto riguarda la polizza fideiussoria che parla di 3 milioni 2 quando invece sono 5 milioni e rotti e poi prosegue il sindaco la differenza è che il proponente che ha proposto il project financing se non dovesse vincere o dovesse arrivare terzo quarto quinto centesimo.
Ha un diritto di prelazione cioè ha la facoltà di realizzare l' opera purché lo faccia le condizioni di colui che chi ha vinto io ci scommetterei la testa mi ci scommetterei tutto ma che partecipa a pagarla.
Ma non parteciperà mai nessuno a questa gara ma chi è quel pazzo che va partecipasse a gara quando probabilmente qui c'è tutto confezionato in questa maniera come si fa a partecipare a questa gara non è possibile e poi continua quindi dice Facciamo finta che se partecipano dieci società la società che si aggiudica la migliore proposta quella che arriva prima e non è quella del proponente è facoltà del proponente realizzare l' opera nelle more la modalità proposte dalla prima questa è la modalità del project financing questa non è la modalità del project financing questa edilizia contrattata pure vera edilizia contrattata perché perché oltre alle integrazioni non solo il Sindaco addirittura un altro passaggio dice perché noi stasera torniamo in Aula perché il quadro economico sentite bene.
Il piano asseverato che sono due punti fondamentali lo dice lui sono due punti fondamentali del vero che sono due punti fondamentali che da essi dipenderanno i documenti di gara e le successive operazioni diciamo ad evidenza pubblica diciamo evidenza pubblica.
Presentano degli errori di cui se ne è reso conto il nostro Ufficio ripartizione opere pubbliche e quindi abbiamo chiesto diciamo di integrare di sostituire quei dati e oggi l' atto viene soltanto un' aula perché come dice il titolo stesso per l' approvazione del Piano economico delle asseverazione allora che cosa voglio dire con questo nel momento in cui è così dovrebbe funzionare il project financing ci dovesse essere un iter normale.
Dove in pratica si emette un avviso pubblico o una manifestazione di interesse dove veramente partecipa tutta l' Europa o tutto il mondo come dice il Sindaco e da lì poi nel momento in cui si presenta si va ed eliminazione di quelle società che non hanno presentato la documentazione necessaria per l' approvazione diciamo così di quello che è il project financing cioè nel senso che chi presenta la documentazione viene ammessa a secondo di quello che sono i criteri che rappresenta il project financing in questo caso ho letto queste cose per farvi capire che c'è stata una contrazione contrattazione continua per cui oggi non può essere un progetto di project financing ma questa è una edilizia contrattata e una contrattazione.
A voi.
L' altra cosa che volevo dire è questa.
È una cosa che ovviamente riguarda appunto il calcolo che ha fatto e ringrazio Giuseppe Zito.
Secondo me si è fatto il conto senza l' oste perché perché anche se quello che dice Zito credo sia giusto 155 quindi 5 mila rotti 30 35 anni voi avete fatto un calcolo avete fatto un calcolo che secondo me al di là del rispetto della legge non più della concessione 99 Nale come si dice ma trentennale quindi alla scadenza dei trenta vengono studiati per cui si liberano dei forniti per dei loculi per poter seppellire altre persone ma avete tenuto conto di due di due cose per caso quella che magari potrebbe essere meno meno incisiva cioè il fatto che ci sono delle persone che purtroppo si vedono privare del loculo i propri cari e non avendo i soldi si accontentano di un Sarina dove vanno a pregare in mezzo al mucchio generale e questa è una cosa psicologica ma avete tenuto anche conto di persone che ovviamente comprano tutti forniti e quindi magari che ne so se liberano mille forniti se ne comprano tutti 800 900 rimaniamo con 100 e rischiamo da capo a dodici questo io volevo dire perché noi non possiamo sapere se tutti lo abbandonano perché non c' erano i soldi potrebbero anche di comprarselo e stessero li comprano che calcoli abbiamo fatto questo io sono domande che faccio perché.
Sono no e poi quello che diceva giustamente il Consigliere Juri Marini che se eventualmente oggi voglio dire questi non devono ricostruire il logo perché consigliere Orsomando concludo si dovrebbe concludere le faccio una richiesta se prima di concludere l' intervento vorrebbe chiarire lo chiedo io ma me l' hanno già richiesto che cosa significa era tutto confezionato probabilmente no siccome che lei ha affermato confezionare no lei ha confermato due volte era tutto confezionato il tutto confezionato no adesso non è adesso mette probabilmente non ho detto possono fare l' esame allora lei ha detto era tutto confezionato volevo sapere che cosa è proprio no no no non era interrogativo consigliere De Angeli non è era affermativo io volevo ero curioso di sapere che cosa significa probabilmente.
Detto probabilmente tutto confezionato con questo lo ripeto probabilmente tutto insomma ecco tutto qua la ringrazio no la ringrazio vado avanti.
Quindi e vado vado a concludere quindi dicevo appunto se avete fatto questi calcoli se ovviamente non avete tenuto conto del fatto che comunque quei loculi che dovessero avanzare alla Sala 745 euro e ci va a scalare ma poi li rivendono a mille 6 mille 7 e ovviamente mi sembra un surplus troppo esagerato.
No appunto dico come come ha fatto una tariffa però la tariffa come fai ad abbatterla aspetta come fai ad abbattere la tariffa col calcolo che ho fatto io poc' anzi sul discorso delle persone che potrebbero ricomprarsi auguri quello non lo avete calcolato eh no no e chi te l' ha detto che se no poi sapere qui non fate il dibattito fra di voi non si può non ci interessa non si può fare questa cosa non si può farmi.
L Italia al di là di tutto torno sul discorso perché non tremo se qualcuno pensa di volermi far tremare.
Ho capito no non ce l' ho però ce l' ho chiedo scusa se qualcuno pensiamo che mi fa tremare io ritorno su quel discorso che non lo vedo chiaro cari Consiglieri e noi andremo fino in fondo non perché vogliamo bloccare qualcosa che ti ma diciamo è di importanza incredibile per la città dopo l' emergenza creata da chi ovviamente non ha saputo amministrare perché lo sapeva già quindi nonostante questo noi siamo disposti a qualsiasi discussione per poter sopperire a queste gravissime carenze ma non in questa maniera dove si tenta di costruire un cimitero dove ci sono dei vincoli dove tra l' altro guarda caso non si sa com' è.
Non c'è la distanza dalle case.
La dinamicità e della proprietaria che ha venduto la terra per cui di che cosa vogliamo parlare allora Consiglieri io vi dico aprite gli occhi grazie adesso siamo in votazione chi è favorevole all' accoglimento di questa mozione.
E Marini Ramazzotti Orsomando De Angelis Piergentili Garbarino chi è contrario.
Allora ripeto i con i a chi accoglie la mozione Ramazzotti Orsomando de Angelis Marini Piergentili Garbarino.
Chi è chi è contrario Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Zamboni Porro Bellomo Luchetti Ignazi Di Maggio chi si astiene.
Si astiene a Carugo la mozione è respinta presidente posso fare una proposta se possiamo sospendere mezz' ora per mangiare una stupidaggine tanto poi ma c'è il punto aperto terminiamo almeno il punto.
È che non ho il punto aperto se non altro le mozioni terminiamo se non altro le emozioni.
Va be' io adesso terminiamo le mozioni terminiamo le mozioni.
Certo certo va be' siccome che c'è una proposta io la metto.
E.
Benissimo adesso terminiamo le mozioni.
No no il Punto a metano e Punto a metano terminiamo le mozioni semmai se guardiamo le mozioni e le interrogazioni se c'è la volontà se c'è la volontà allora passiamo la mozione protocollo 23 23 8 del 24 maggio.
2 mila 18.
Proponente Garbarino sull' incremento e l' uso di foto-trappole per monitorare e contrastare l' abbandono dei rifiuti prego Consigliere ha la parola.
Grazie Presidente.
Allora.
Anche anche in questo caso ci troviamo davanti.
A una richiesta che vuole soltanto.
Ecco stimolare ringrazio il consigliere Piergentili per la spesa cemento stimolare l' Amministrazione a mettere in atto ogni azione che possa in qualche modo migliorare il nostro territorio e tutelarlo allora nella mozione ve lo anticipo.
Faccio riferimento a un bando recentemente vinto dal Comune che però attenzione non è l' oggetto della richiesta della mozione il bando semplicemente fa capire che il Comune ha vinto la somma di può insomma usufruire di una somma di 27 mila euro per mettere in campo azioni a tutela dell' ambiente.
Lo stesso bando prevedeva che fosse possibile acquisire delle foto-trappole per il monitoraggio dell' abbandono dei rifiuti e delle discariche abusive monitoraggio e controllo e quindi ovviamente il sanzionamento.
Il bando però prevedeva un numero molto esiguo di foto-trappole perché ovviamente disponeva che il numero di foto-trappole fosse soggetto proporzionalmente al numero di densità di abitanti per chilometro quadrato che per Cerveteri di circa 280 abitanti per chilometro quadrato equivaleva a un numero di tre foto-trappole il caso massimo tra l' altro il bando stesso dava la possibilità di acquistarne 5 quindi parliamo comunque di numeri veramente.
Piccoli.
La mozione in questione.
Invece cosa dispone cosa cosa richiede richiede all' Amministrazione che si provveda ad un acquisto di un numero molto più consistente di foto-trappole.
Perché.
Già soltanto con le varie sanzioni si potrebbe.
Ci si potrebbe rifare del costo dell' acquisto delle foto-trappole nella mozione scriviamo 100 foto-trappole hanno un costo all' incirca di 200 300 euro l' una e e questo diciamo è una possibile operazione di contrasto del fenomeno delle scariche abusive perché perché le stesse lo stesso posizionamento più capillare delle foto-trappole potrebbe fungere.
Anzi fungerebbe sicuramente da deterrente.
E quindi da incentivo culturale per tutte le persone.
Che appunto violano la legge perché di quello si parla e abbandonano i rifiuti.
Perché è chiaro che il problema è un problema culturale prima di tutto però anche l' Amministrazione deve mettere in campo ogni azione possibile per contrastare il fenomeno vado a leggere la mozione.
Appunto incremento uso di foto-trappole per monitorare e contrastare l' abbandono dei rifiuti premesso che l' abbandono dei rifiuti nei campi lungo le strade è un fenomeno purtroppo sempre presente in fortissimo aumento con conseguente degrado ambientale.
E che oltre al danno ambientale e sanitario sussiste anche quello economico in quanto l' Amministrazione comunale deve affrontare i costi per intervenire per la rimozione dei rifiuti stessi costi che poi si riversano sul cittadino attraverso i tributi che l' abbandono dei rifiuti di vario genere da parte di alcuni cittadini è un malcostume difficile da sradicare e che necessita di azioni severe e concrete per prevenire e sanzionare comportamenti illegali che possono in taluni casi anche configurare sanzioni penali.
Premesso che l' articolo 192 del decreto legislativo 152 2 mila 6 Norme in materia ambientale che vieta infatti l' abbandono e deposito incontrollato dei rifiuti sul suolo nel suolo e l' immissione di rifiuti di qualsiasi genere allo stato solido e liquido nelle acque superficiali e sotterranee chi non rispetto alla norma è punita ai sensi dell' articolo 255 che che recita che abbandono deposito di rifiuti è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 105 euro a 620 euro se l' abbandono di rifiuti sul suolo riguarda rifiuti non pericolosi o non ingombranti si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da 25 a 150 euro inoltre responsabile dell' abbandono dei rifiuti è tenuto a procedere alla rimozione all' avvio al recupero e allo smaltimento dei rifiuti e il ripristino dei luoghi lo stesso obbligo ricade sul proprietario o conduttore dell' area il sindaco dispone con ordinanza l' operazione a tal fine necessarie ed entro il termine di cui provvedere articolo 192 si è responsabili di tali fatti non ottemperi all' ordinanza è punito con l' arresto fino a un anno articolo 255 se il responsabile non viene individuato il sindaco ordina la rimozione dei rifiuti e il ripristino dei luoghi a spese del Comune salvo successivamente recuperare dai soggetti obbligati le somme spese infine considerato che il Comune si è visto aggiudicare il bando di città metropolitana nel 31 5 2 mila 16 per le attività di controllo e tutela ambientale.
Attacco sta a contrastare il fenomeno delle discariche abusive per un importo di 27 mila euro.
Impegna Sindaco e Giunta a deliberare l' acquisto di 100 foto-trappole.
E predisporre disporne l' installazione nelle zone sensibili del territorio inoltre ad avviare un nuovo monitoraggio del territorio con il sostegno delle associazioni locali sensibili al tema dell' ambiente grande una nuova mappatura delle aree a rischio scarico di rifiuti abusivi considerando la facile mobilità della foto trappola si possono proporre più destinazioni per la stessa apparecchiatura.
Grazie consigliere Garbarino mi ha chiesto la parola Bellomo e non lo so poi se ci sono altri prego Bellomo.
Innanzitutto grazie Presidente grazie al Sindaco alla Giunta ai Consiglieri presenti allora innanzitutto.
Mi pare corretto che si sappia che il finanziamento ha giudicato dal Comune di Cerveteri attraverso l' attività del della assessora Gobetti e dei competenti uffici a cui vanno i miei personali ringraziamenti è stato bandito dalla città metropolitana e aveva come finalità la tutela del controllo ambientale atto a contrastare il fenomeno delle discariche abusive l' importo del finanziamento pari a 27 mila euro difatti ha come sua finalità il miglioramento dei servizi e non l' acquisto dei beni durevoli come sono le foto trappole detto ciò non è sufficiente acquistare le foto-trappole ma bensì esse vanno gestite le elenco per comodità.
Le fasi in cui generalmente è partizione abile un progetto complesso.
Finalizzate all' installazione e alla gestione di queste apparecchiature.
Uno studio per l' individuazione della miglior soluzione installati IVA un progetto l' attuazione del progetto acquisizione scarico delle immagini acquisite.
Visione e selezione delle immagini scaricate rilevazione delle targhe di chi compie l' abuso ricerca attraverso gli organi preposti delle targhe con identificazione dei proprietari o simili produzione dell' atto.
Di contestazione il verbale l' invio possibile fa fase di contestazione da parte del destinatario dell' atto e tutto quanto può susseguirsi.
A mo' di esempio l' eliporto che.
Una valutazione molto spannometrica 24 ore di registrazioni per cento foto-trappole Gerano generano 2 mila 400 ore di immagini registrate da visionare su base giornaliera detto ciò per trenta giorni ovvero su base mensile sono circa 7 mila 200 ore di registrazione se moltiplichiamo per i dodici mesi sono 86 mila 400 ore di registrazione mi fermo qui e auspico che sia chiaro che per la sola gestione di un simile servizio sarebbe stato necessario presentare un emendamento in occasione dell' approvazione del bilancio 2 mila 18 per.
Reperimento dei dei fondi tale da poter garantire un servizio di controllo e gestione come quello a cui lei ha immaginato nella stesura della sua mozione le chiedo a nome della maggioranza di ritirare la mozione presentata grazie.
Sì allora iniziamo un' altra parte del dibattito mi ha chiesto la parola ieri Marini prego ieri Marini e poi Lamberto Ramazzotti.
Grazie Presidente semplicemente per replicare all' intervento di Bellomo che probabilmente non ha capito o non accolto appieno lo spirito di una mozione del genere è una mozione che non ha impegno di spesa è una mozione che è una mozione come tutte le mozioni rappresentano uno spirito un intendimento un un invito è una posizione politica non c'è alcun impegno di spesa non è una deliberazione e quindi.
Ha fatto riferimento al bando gara ma non è quel premesso ho premesso che non chiedevo scusate no no prego occorre usare ma ho fatto una premessa che forse non è stata accolta.
Io quella premessa l' ho colta è un qualcosa queste in questa mozione che esula da quel bando quindi con questa mozione invece direi più semplicemente perché forse quel centro io non ho parlato con consigliere Garbarino ma credo che sia una cifra simbolica non è che sono 80 70 ma anche dieci in più ossia se è un problema il problema è cercare di capire anche condividere la la posizione l' intendimento di andare a rafforzare quel tipo di strumento cioè il controllo del territorio a fronte di violazioni gravi e ripetute che abbiamo visto vediamo non dico quotidianamente ma quasi sul nostro territorio anche perché purtroppo noi scontiamo da una parte la bellezza del nostro territorio che dall' altra però rappresenta la difficoltà di controllo perché è troppo ampio perché amplissimo ci sono tante zone nascoste di campagna eccetera quindi fare un un efficace controllo di tutto il territorio per evitare di vedere come troppo spesso che ci capita delle discariche piccole medie o grandi che siano nascosti dietro qualche anfratto dietro qualche curva ecco dovrebbe essere questa secondo me è una preoccupazione di tutti quanti anche da esprimere attraverso un voto favorevole come sarà il nostro su un intendimento un intendimento che non è una camicia di forza che non sono un paio di manette che non rappresenta sicuramente un impegno di spesa che non è legato al bando che però dà un' indicazione al Comune se trovate dei soldi se vogliamo ragionarci insieme sappiate che il Consiglio comunale sta esprimendo una sensibilità importante su questo tema il controllo del territorio attraverso foto-trappole o anche altri strumenti secondo me se aveste delle proposte aggiuntive e migliorative io son convinto che potrebbero essere valutate anche accolte ma è lo spirito della mozione che secondo me non è stato colto appieno perché non era un elemento tecnico di spesa su un numero preciso ma era quello di un intendimento che a mio avviso non raccogliere sarebbe un gesto.
Poco chiaro perché io sono straconvinto che anche da parte vostra c'è una grandissima sensibilità proprio su questo tema se ne sono assolutamente convinto.
Grazie consigliere Marini mi ha chiesto la parola Lamberto Ramazzotti prego e dopo grazie Brescia gentili.
Io in primis ringrazio consigliere Garbarino di aver sollevato questo problema prendo atto dell' impegno dell' assessore cubetti aver trovato i fondi prendo atto delle inesperienza del Consigliere Bellomo perché nel leggere il compitino alla fine si è espresso male perché ha detto se lo volevate fare dovevate fare un emendamento al bilancio e mica dobbiamo fare noi se voi è un problema che voi sentivate dove trovate in bilancio una risposta capisco la sua ingenuità dire se volete allora voi non lo ritenete perché dalla risposta vostra questa tipo di iniziativa annulla ritenevate perché dice se voi la ritenete dovevate fare un emendamento al bilancio sarà un problema che è sentito il bilancio compete alla maggioranza lo facevate voi pertanto è ma è normale se la maggioranza non ci pensa non ci pensa significa che nulla ha reputato un problema urgente altrimenti l' avrei pensato un po' da colpa perché non è stato fatto un emendamento dell' opposizione che per questo punto si nega c' era altre necessità detto questo.
Che noi dobbiamo fare appello ai cittadini sì perché non possiamo ogni volta stare qui a discutere si fa o non si fa alcuni cittadini devono avere l' amore per la città vale questo sia per quello che gettano in mezzo alla strada vale quello che fanno per i cani ogni giorno non si può dare io sono un' opposizione sempre colpa l' amministrazione il senso civico il seggio dobbiamo essere orgogliosi al di là di chi governa se abbiamo una città pulita serve un' indicazione di base è possibile e io me ne faccio unici mangio il ferro della mattina che esce di casa ma è successo mattine fa il marciapiede c' era niente dopo mezz' ora ho visto passa una signora con due cani ho visto le scriventi detto signora che sono i miei no scusi soglie so appresso a lei no questo voglio questa mancanza di dire che me frega tanto che deve pensare al Comune ma che ma quel che è sta stupidaggini su queste cose io dico laddove voi siete maggioranza voi governate trovati i fondi e ripeto ringrazio l' impegno di Elena che ha trovato questi fondi su questo progetto.
Io ripeto se possiamo essere utili per dare una mano anche eventuali finanziamenti no nel nostro piccolo perché la città pulita ci viviamo tutti ci interessa a tutti ma non si può dare la colpa perché Garbarino noi non abbiamo fatto un emendamento al bilancio grazie.
Grazie consigliere Ramazzotti Piergentili e subito dopo Porro grazie Presidente mi dà mi dà l' opportunità di allacciarmi a discutere alla mozione del collega Garbarino.
Allora la gente maleducata.
La gente maleducata quindi crea delle discariche abusive in cui dobbiamo intervenire queste foto-trappole e casualmente questo problema si ripropone.
Anche l' anno scorso in prossimità dell' estate.
Quindi noi ci dobbiamo anche porre questo problema perché.
Quindi significa che la gente del posto è abbastanza educata e fa la differenziata la gente che viene e finesettimana diamo l' alibi di sporcare il nostro territorio perché qualche cosa non va stamattina parlavo lo accennava l' assessore cubetti.
Ho casualmente ci siamo incontrati abbiamo parlato un pochettino che cosa manca secondo me oltre la gente maleducata che va punita.
Col discorso dei multe molto sostanziose.
Sull' appalto della nettezza urbana che erano previste delle isole ecologiche tra cui una a Val Canneto una cervelli e una accede Nova sono passati due anni che questa ditta ha vinto adesso non c'è più alibi perché ha vinto anche la sentenza sul discorso della dell' antimafia quindi devono soltanto intervenire.
Se noi abbiamo un' isola ecologica sul territorio ha aperto il fine settimana fino a lunedì mattina secondo me ci sono meno problemi perché io casualmente su dei siti di Facebook per quanto riguarda i quartieri di Genova e vedo che in questi giorni stanno aumentando tantissimo e discariche abusive.
Perché non c'è una una un centro di raccolta su quella fazione diamo l' alibi alla gente sporca di sporcare di più dice tanto lo fanno l' altro lo faccio pure io uno è quello di intervenire con le foto-trappole 2 quelle che comunque essere presenti come Amministrazione come come Comune presenti sul territorio questa è una grossa mancanza e cito adesso Ramazzotti ha fatto un esempio semplice la gente porta a passeggio il cane.
È sporca non raccogliere la cacca del cane.
Ieri io ho fatto una domanda all' Ufficio ma hanno risposto lo sai quanti abbiamo poi abbiamo posizionato su tutto il territorio di cervelli quindi che vada pian dalla Carlotta ai terzi i raccoglitori che voi avete fatto in Campania dicendo abbiamo messo posizionato i contenitori peggio per gli escrementi dei cani 24 su tutto il territorio 24.
Sono talmente pochi uno basta che gira a te io ieri ho fatto una richiesta all' ufficio soltanto del quartiere dove abito io che sarebbe la Casaccia dove facciamo.
Come si dice attenzione a non calpestare certe cose perché appieno allora ho chiesto all' ufficio e oggi anche alla cubetti di posizionarli in vari punti della Casaccia altre postazioni e poi dopo fare un' ordinanza da parte del Sindaco e foto-trappole perché io 7 pizzico io ti do lo strumento che sarebbe il contenitore se tu non adopero io ti faccio male e l' unico modo che fa male a certi cittadini magari quelli di fare le multe.
Quindi posizionare più contenitori sul territorio attivare sta maledetta o benedetta isola ecologica perché casualmente adesso con tutti i fine settimana il lunedì mattina sarà un un macello poi leggo e mi allaccio sempre al suo discorso.
Pulizia dell' arenile dichiarazione comunicato stampa da parte del Presidente della Multiservizi l' appalto della pulizia spiagge e diventerà operativo dal primo luglio e soltanto a giugno un giorno a settimana.
La donna non diamo l' alibi ai cittadini che dopo sporcano perché anche noi che dobbiamo dare un servizio non lo diamo.
Non lo diamo perché secondo me pulire la spiaggia a giugno una volta a settimana non mi sembra poco mi sembra proprio assurdo non lo facciamo mai niente che lo facciamo a fare dopo quando la gente esce dalla spiaggia mi spiegate già trovano abbastanza un territorio abbandonato si sentono la li la licenza di continuare a sporcare la mettiamo in cui foto-trappole ma attiviamo quello che sta sull' appalto di nettezza urbana che dopo paghiamolo paghiamo sulla tariffa.
Qui adesso si giorni c'è un grosso ritardo che il Sindaco stasera ci ha ricordato abbiamo posticipato al 30 giugno ma le bollette che stanno arrivando e noi lo abbiamo contestato durante il dibattito del bilancio annuale di previsione e l' aumento delle tariffe quest' anno paghiamo 9 per cento in più ma il servizio è ancora più carenti rispetto a un anno fa.
Cerchiamo di far rispettare il capitolato adesso non c' erano più alibi non hanno più alibi leggetevi il capitolato.
Io ogni tanto lo leggo leggo il contratto di servizio domani lunedì vado a prendere il contratto di servizio del verde per anche verde che abbia che noi Consiglieri rimaniamo nel tema delle fotografie ho capito ma noi siamo siamo noi i primi a se deficitari il taglio dell' erba quando tagliano l' erba la Multiservizi lo deve portar via perché sennò lasciamo lì alla gente diamo l' alibi di continua a mettere sbocca ancora di più e siamo costretti a mettere foto-trappole.
Voto a favore grazie grazie consigliere Piergentili aveva chiesto la parola Mauro Porro subito dopo consigliere Galli prego.
Grazie Presidente.
Diciamo il discorso che ha fatto il consigliere Ramazzotti lo condivido pienamente per quanto riguarda l' educazione ma l' abbiamo già detto molte volte qui in Aula perché purtroppo noi ci scontriamo con questa triste realtà che purtroppo la maleducazione è dura da sconfiggere questa avvierà durerà a sconfiggere e tutto sarebbe più facile ovviamente se se tutti quanti facessimo tutti il nostro dovere d' altronde poi la cosa straordinariamente assurda è che siamo messi tutti in condizioni di farlo bene perché voglio dire tante volte io dico ma perché uno quando c' hai la comodità di no a casa tengono a prendere pure la sotto deve renderla la macchina portarla in un posto e buttarla via con rischi poi perché lo sa benissimo il rischio che corre che del padre prendono fuoco trappola o meno sono suonate come si deve e quindi questo è un po' il grosso problema e il problema delle foto-trappole e noi le abbiamo messe no pure insomma all' inizio pure ma ancora ci sono e che è un po' come il velox.
Adesso io vi sfido a percorrere l' Aurelia no i velox che abbiamo tra Ladispoli e come.
E Palidoro tutta quella zona lì vedi le macchine che arriva al velox.
Però serve lo rispetto come risolverlo.
Come come se ormai l' hanno individuato secondo me penso che la Rispoli giusto qualche sprovveduto becca il velox per cui ormai io backup il velox a Ladispoli anzi secondo me ne Marco prima manutenzione fanno perché no.
Chissà razzo requirente va be' era un' anomalia onomatopeica la cosa va bene.
Ti piace la ho fatto il rumore vista come lei dice.
Poiché non avendo il video a no ce sta il video quindi ho fatto il rumore allora quindi praticamente.
Succede questo allora noi mettendo la foto trappola io mi ricordo quando parlava un po' con gli operatori dice sì dobbiamo messa a voto trappola praticamente in che buttano via niente nei cassonetti no perché controllavamo i cassonetti però dove non c'è stata foro trappola è pieno quindi noi spostiamo la foto trappola se si possano un' altra volta lo abbiamo colto la foto trappola quindi diventa un po' come che ne so.
Corre appresso al ladro che si sposta davanti a una parte all' altra quindi magari bastone Remo qualcuno ma poi a lungo andare in base a una o più nessuno quindi spenderemo secondo me solo un sacco di soldi eventualmente non solo poi quando tu hai messo la foto trappola la osservazione giornaliera di tutte le immagini delle 24 ore di fa comunque pure sa bianco perché magari ce n' è uno che che capita quindi comunque il costo ce l' hai sempre dell' osservazione quindi i costi ci sarebbero tutti quanti quindi voglio dire io credo che noi dobbiamo puntare innanzitutto a un' educazione che c'è a fare in modo che le nuove generazioni le nuove leve a partire dalle scuole siano sempre più educati al rispetto dell' ambiente al rispetto di quello che ci hanno intorno quindi magari l' investimento lo farei più lì incidere perché io credo che quando uno ormai ha preso un' abitudine così fargliela cambiare non è facile che è abituata a essere così non come si dice a volte è una gran come si dice una guerra un po' persa che è abituata a parcheggiare in malo modo vai a Roma parcheggio stesso malo modo una volta vi è la multa e 10 volte no ma tanto che parcheggia allo stesso gliene può importare di meno quindi è un' abitudine la mancanza di rispetto a una bimba quindi dobbiamo semplicemente investire in quella direzione quindi.
Ho detto l' efficacia del provvedimento per quanto la sensibilità e lodevole perché tutti quelli che si prendono a carico del rispetto dell' ambiente sicuramente è meritevole è lodevole però io credo che sia veramente poco praticabile e dovremmo pensare a soluzioni è pur vero che noi abbiamo la Guardia Ambientale da quello che ho sentito non è che lo ha verificato che.
Sistema diventa aprì questi sacchi e dove trova le bollette perché qualcuno magari ingenuamente lascia dentro la bolletta così e vengono elevate multe però pure le multe non so facili per quanto ho sentito riscuoterli perché uno baruffa fa opposizione fa ricorso perché c'è quindi alla fine poi magari fa pure la multa di 10 mila euro voglio dire quando la paga e se la paga e se c' ha i soldi per pagarla poi fra parentesi pure questo dobbiamo mettere in cantiere quindi tutte le azioni che noi facciamo come deterrente poi alla fine potrebbero essere quasi irrisorie.
Quindi io personalmente mi sono confrontato anche con il mio gruppo non sono intenzionato a votare questa mozione perché va in una direzione di poca efficacia quindi non non mi appassiona più di tanto grazie.
La parola a Galli.
Grazie Presidente ma sarò brevissimo solo per.
No no assolutamente no certe svengo ma per puntualizzare un attimino eh in maniera precisa ciò che ha detto il collega che mi ha preceduto Bellomo in merito al suo intervento non è vero quello che sostiene il capogruppo del PD il Consigliere Ramazzotti la mozione è inadeguata cioè è inaccoglibile sotto certi aspetti perché questo se noi abbiamo approvato il bilancio di previsione 20 mesi 20 giorni fa un mese fa trenta giorni fa il ruolo e del Consigliere non è quella di presentare oggi voglio comprare il grattacielo all' Empire State Building 7 miliardi di euro.
Voglio dire oggi che tu mi dici voglio comprare il grattacielo Empire State Building sarebbe assurdo che noi ti diciamo sì lo compriamo.
Per cortesia io non so noi stiamo discutendo una mozione.
Io vorrei finire però non vorrei mancare di rispetto a nessuno.
No io ci mancherebbe se vorrei darle del bugiardo perché lo sa mica no.
Assolutamente io siamo tutti diversi questo è fuori da sé pacifico e siamo tutti diversi però il senso è che una mozione dove dice impegna l' Amministrazione ad acquistare a installare foto trappole pur in considerazione del diciamo dei servizi aggiuntivi che dovessero addivenirsi esserci comunque un impegno monco cioè nel senso noi potremmo dirle di sì ma poi non si traduce in un' effettiva manovra finanziaria perché la manovra è il momento giusto per presentare questo cioè lo strumento corretto dovrebbe essere un emendamento al bilancio.
Che per carità lo predispone la bozza l' amministrazione nelle nella predisposizione della bozza tiene conto degli equilibri finanziari nonché dei vincoli di bilancio e di tutto ciò che il corollario viene fuori dal bilancio e un mese fa abbiamo approvato ora se.
Come dice il consigliere Piergentili noi versiamo in uno Stato così di diciamo di nascita di queste discariche abusive in continuazione c' erano anche 20 giorni fa un mese fa lo strumento corretto era quello di presentare un emendamento alla maggioranza al Consiglio scusatemi e dire io presento un emendamento e impegnerete distogliendo i fondi da un altro da un altro capitolo dall' altra parte a finanziamento dell' acquisto di queste foto-trappole o di altre strutture o servizi alla luce del fatto che anche ci sono anche altre considerazioni che possono essere rilevate che l' amministrazione ha delle convenzioni particolari anche con le guardie Eco zoo file che praticamente diciamo controllano la questo controllo sia le scarpe Lega le discariche abusive sorte spontaneamente che anche i cittadini di altri Comuni che vengono a scaricare la merce e i rifiuti da noi tanto è vero che sono state elevate innumerevoli.
Sanzioni ma la verità di fondo è che purtroppo l' educazione è quello che manca e il buon senso di tutti quanti noi anche perché mi capita pure a me di trovare situazioni come quelle del Consigliere Ramazzotti ahimè.
E mi capitano anche situazioni peggiori dove gente lascia magari anche riaccreditare ritrovare l' hanno buttato di calcinacci lasciandoli senza nemmeno portarli all' isola ecologica che è pienamente funzionante è aperta mi sembra quasi tutti i giorni viene dopo e quindi voglio dire neanche a fare lo.
Neanche a fare neanche a farlo sembrerebbe quasi apposta diciamo ma non voglio dire questo assolutamente è soltanto questo sintomo di purtroppo di mancato buonsenso e di poco senso civico ma la nostra Amministrazione come ho già detto in altri ambiti è fortemente impegnata in questo senso e a riportare a regime tra l' altro il servizio dei rifiuti e prima o poi ci arriveremo grazie.
Sì mi ha chiesto la parola il Sindaco prego Sindaco ne ha facoltà io scusate forse sono un po' una nota fuori dal coro però qui non è che siamo all' asilo siamo una cosa seria stiamo al Consiglio comunale quindi so che non c'è l' abitudine a fare mozioni preparate cioè preparato nel senso che hanno a che fa col senso della realtà e credo che quello che sta avvenendo nella vicina a Roma e nella gestione di Roma capitale che una dimostrazione di quando si prendono gli incapaci e si mettono a capo di una città quello che poi accade quindi diciamo che credo che diciamo l' improvvisazione non sia una cosa che appartiene io sono invece indignato che noi perdiamo un' ora a parlare di una mozione che non ha senso scritta da chi non conosce come funziona la macchina amministrativa e che fa perdere tempo alla città uno le foto trappole che aveva a disposizione il Comune di Cerveteri che sono foto-trappole serie non quelle comprati su e-Bay sono costate circa 2 mila euro l' una ne avevamo due di proprietà e due in affitto per un costo che era tra gli 80 e i 100 euro mese quindi significa che se vogliamo comprare cento foto-trappole come quelle dobbiamo mettere in bilancio 200 mila euro se invece vogliamo noleggiare dobbiamo mettere in bilancio 100 mila euro l' anno ma siccome qui non stiamo a la Repubblica delle banane dove uno fa la mozione vorrei ascoltare 500 strade per andare sul giornale cosa che mi sembra che al consigliere Garbarino piaccia molto fare invece che risolve i problemi della città ma dobbiamo dire a chi ci ascolta da casa che questa mozione scritta da una persona che non sa come funziona il Comune che non sa quanto abbiamo speso che non sa quant' è l' onere di quello che stiamo facendo che non so che con una mozione non si possono mettere i soldi al bilancio quindi sono quelle cose populiste alle quali siamo ormai abituati quotidianamente da anche da gli esponenti del partito 5 Stelle nazionale impeachment non impeachment Governo Ministro queste cose che servono diciamo a non spiegare come si risolvono i problemi ma a mandare un po' di fumo in faccia agli elettori detto questo vorrei precisare che se il Consigliere si fosse confrontato con il nostro Comando di Polizia locale avrebbe avuto la stessa risposta che ho avuto io in una nota scritta che mi ha fornito al Comandante che dice che delle quattro telecamere che che avevamo a disposizione due sono state rubate da ignoti quindi in questo momento ne abbiamo due soltanto il per gestire le immagini prese da quelle due soltanto non è sufficiente il corpo di polizia che c' abbiamo perché la foto trappola anche quella 2 mila euro che abbiamo comprato noi non becca solo quello che butta i rifiuti becca anche la macchina che passa in quel punto senza che il rifiuto viene beccato quindi come ha ben spiegato il consigliere Bellomo è necessario passare un numero di ore elevatissimo di fronte a uno schermo per sapere come gestirle ma facciamo pure finta che questo servizio lo vogliamo appaltare all' esterno cosa possibile il che significa che accanto ai 200 mila euro per l' acquisto delle telecamere dovremmo spendere qualche centinaio di milioni di euro per prendere del personale che fa questo servizio noi oggi riusciamo a lavorare bene sui rifiuti perché grazie ai volontari della della della Guardia Ambientale Fare Ambiente abbiamo un sostegno non ovviamente alla visione delle immagini che possono fare soltanto quelli della Polizia locale ma all' individuazione delle discariche abusive allora siccome m' avete chiesto ho sentito dall' opposizione fa una richiesta per far la pausa per la cena io penso che noi stiamo qui a lavorare non possiamo affrontare mozioni interrogazioni quindi siamo qui per la città non ci dobbiamo fermare se poi passiamo un' ora porre una mozione che è impresentabile e che dimostra non soltanto che forse non c'è neanche la voglia di far le cose fatte bene ma che non si conoscono l' abc delle cose che funzionano dentro al Comune non è che che volevamo concedere Garbarino che lei ci spiegasse come si fa il piano regolatore quando si presenta una mozione che deve avere l' umiltà di arrivare qui di essersi informati prima e di chiedere se una cosa si può fare o meno noi abbiamo chiesto di ritirarla per il buongusto siamo ben disponibili a bocciarla lei domani potrà dire come spesso abbiamo visto fare anche in altre occasioni a maggioranza non vuole noi non li compra mille le telecamere adesso le propongo di modificarla di metterne mille se lei ne mette mille e mi spiega dove trova le risorse economiche io gliela voto a favore però dobbiamo essere seri perché sennò possiamo qui delle ore sottraendole al lavoro che stiamo facendo per i cittadini a parlare di cose che non si possono fare.
Ci debba essere un organismo io credo come un tempo c' era il Co.Re.Co. che si che vaglia le proposte che arrivano in Aula perché se passiamo ore a parlare di cose che non si possono fare probabilmente nessuno di noi fa una bella figura chiedo al Presidente un minuto soltanto e chiudo perché distratto da il Consiglio comunale non aveva avuto una notizia che non sapevo che fosse di oggi forse è successo prima addirittura iniziasse il Consiglio ma non lo sapevo che è stata intercettata dalla polizia postale una busta contenente un proiettile indirizzata al nostro presidente della Repubblica Sergio Mattarella a Verbania mi sento di dare la solidarietà al nostro Presidente che non soltanto è la prima carica dello Stato qualcuno forse se l' è scordato pensa che sia un amico su cui scrivere su Twitter o su Facebook ma credo anche che sia affrontando una delle crisi politiche più complesse della nostra storia repubblicana e siccome abbiamo dei leader nazionali che soffiano sulle braci e fomentano l' odio invece di portare rispetto per quelle che sono le istituzioni e i simboli della nostra Repubblica credo che da questo Consiglio da sindaco e a nome della città di Cerveteri sia giusto mandarvi la piena solidarietà e sperare che questo momento molto oscuro della nostra Repubblica termini presto e che qualcuno si ricordi che l' odio in passato ci ha portato da altre parti non certo verso un grande amore per la democrazia grazie Presidente.
Allora grazie Sindaco naturalmente anche noi ci associamo alla solidarietà al Presidente della Repubblica per quanto mi riguarda credo di poterlo dire a nome di tutti credo di poter a nome di a nome di tutti e non ho altri interventi se voi se Garbarino vuole una replica prego Garbarino.
Certamente certamente vogliono replica allora non mi avete stupito perché tutto ciò che ho sentito da parte della maggioranza compreso il Sindaco era esattamente quello che mi aspettavo aspettavo che si parlasse dell' inadeguatezza della mozione impresentabile e inesperienza e non si sa come funziona la macchina amministrativa tutto esattamente come da copione perché ovviamente quando mancano dei degli argomenti sostanziosi si va a parare sempre sulle solite cose allora vorrei ricordare una cosa innanzitutto vorrei rispondere al Sindaco dicendo che siete voi alla guida della città da sei anni non serve il consigliere Garbarino con la sua imperfetta mozione a dirvi come tutelare il territorio come tutelare l' ambiente come contrastare il fenomeno delle discariche siete voi da sei anni a dire che va tutto bene a Cerveteri a fare le campagne elettorali dicendo che Cerveteri e pulita che depuratori funzionano che ci al mare pescoso e pulito.
Queste sono bugie siete voi che state facendo perdere del tempo alla città perché se io sono qui a presentare una mozione imperfetta sicuramente in perfetta perché perfetta non la potevo presentare è proprio perché in città ci sono dei grossi disagi soprattutto a livello ambientale e meno male che siete verdi e meno male che il sindaco ambientalista.
Quindi siete voi che fate perdere tempo a questa città siete voi che fate perdere tempo a noi a dibattere qui un' ora di un tema che dovrebbe essere da voi risolto senza bisogno della mozione di Garbarino da voi risolto perché il tema è di interesse comune non serve la mozione di un consigliere di opposizione per interessarsi della del contrasto delle discariche abusive assolutamente non serve inoltre i fondi si possono reperire perché le entrate da titoli abilitativi e delle sanzioni devono essere spese per tutta una serie di capitoli ad esempio tra cui tra questi capitoli anche quelli di rispetto alla tutela ambientale penso che non ci sia bisogno che vi legga.
La legge però se volete no penso che nasce dalla 232 2 mila 16 e parla chiaro quindi queste entrate ci sono e il nella fattispecie il parere dell' organo di revisione sul bilancio di previsione fa questa previsione entrate da titoli abitativi per l' anno 2 mila 17 420 mila euro 2 mila 18 450 mila 2 mila 19 450 mila con tolta la spesa corrente il conto di spesa capitale che partendo dal 2 mila 17 è 147 mila 177 mila e 177 mila quindi i soldi volendo si trovano ovviamente poi il costo delle foto-trappole Natura 2 mila che ci.
Il parere dell' organo di revisione.
Sì sì.
Sul bilancio di previsione.
Io non devo dire io lo so io non devo dire niente io posso anche posso anche presentare una mozione in perfetta a parte a parte ma non ma non ho difficoltà il punto il punto è che il sistema il punto è che il sistema per trovare le risorse economiche per gestire un simile problema è un sì una un problema dell' Amministrazione di chi si prende l' onere oltre che l' onore di amministrare una città se questo non viene fatto se l' Amministrazione la città viene amministrata male e quindi non viene non non ci si non si riesce a contrastare il fenomeno ad esempio delle discariche abusive come tanti altri fenomeni non si riescono a contrastare se ci sono problemi sui depuratori problemi di altro di tanti altri temi ambientali e questo è un problema che devono che devono risolvere gli amministratori della città quindi non serve ripeto il Consigliere Garbarino che presenta la sua mozione del Consigliere Gabriele fa una proposta la proposta non viene accettata a me non mi interessa che se ne mettono 100 80 o 50 sicuramente serve un controllo più capillare del territorio adesso sono stati presi questi questi 27 mila euro che ovviamente non sono una somma che possa garantire.
La copertura assoluta e la soluzione assoluta del problema ma se il problema non è risolvibile se non ci sono mezzi e strumenti a disposizione dell' amministrazione ma cosa andate in giro a fare le campagne elettorali dicendo che va tutto bene e che risolverebbe tutti i problemi se non lo potete fare dire semplicemente che non lo potete fare punto e basta a quel punto se direte nel nostro programma elettorale non sappiamo come risolvere il problema delle discariche abusive vogliamo vedere quanti voti prendete secondo me meno di quanti ne avete presi e quindi non lo so se è vi è ancora permesso di amministra la città ora però la città la strada amministrando perché avete vinto le elezioni occuparmi del problema sono sei anni che state amministrando occuparmi del problema questo era il senso della mozione e ringrazio i consiglieri Marini Ramazzotti che avevano colto il senso di questa mozione.
Allora grazie Consigliere Garbarino andiamo alla votazione chi è favorevole all' accoglimento della mozione Ramazzotti Orsomando de Angelis Marini Garbarino e Piergentili chi è contrario Travaglia Pascucci Porro Galli Badini Lucci.
Zamboni Bellomo.
Sì sì Luchetti non vedevo Ferretti e Ignazi e di maggio la mozione è respinta.
Passi no Ferretti è uscita passiamo alla mozione.
23 23 9 del 24 5 2 mila 18 sempre Garbarino installazione segnaletica stradale verticale nei pressi della piazza del mercato di Cerenova e messa in sicurezza prego Garbarino.
Sì chiedo cento segnali stradali.
Allora vediamo se interessa a qualcuno ad esempio la sicurezza dei bambini la butto sul populismo.
Strano vero.
Dunque questa anche questa mozione.
Riguarda piazza San Francesco d' Assisi la cominciarono a chiamare così.
Perché cosa succede succede che come stavo accennando appunto durante la precedente mozione in cui si richiedeva l' intitolazione della piazza San Francesco d' Assisi in piazza del mercato a Cerenova sta succedendo appunto questo particolare fenomeno sociale dovuto all' assoluta carenza di strutture e di svago e di ricreazione per ragazzi e bambini.
Ci sono due parchi mal messi e se non sono assolutamente sufficienti a soddisfare tutte le esigenze di svago dei minori a Cerenova cosa succede quindi che in quella piazza del Mercato appunto quindi Piazza San Francesco totalmente inadeguata.
Totalmente inadeguata ringrazio il Sindaco per l' attenzione.
Posso anche interrompere se avesse c'è una questione in sospeso di tipo tecnico.
Okay sono il discorso è che questo sta succedendo questo fenomeno sociale quindi tutti questi ragazzi e bambini compresi privi di alte le alternative per lo svago e il divertimento cosa fanno si sono riversati soprattutto dopo la chiusura di ceralacca in in grandissimo numero dopo la chiusura dice Claudia si sono riversati su quella piazza e quindi ogni pomeriggio e adesso con le belle giornate ancora di più e durante l' estate anche al mattino sarà così.
Cosa succede sì cosa succede quella piazza si riempie di ragazzini che giocano a palla che vanno in bicicletta quei patti né con lo skateboard.
Il problema qual è il problema è che non è quella la destinazione d' uso di quella piazza e quindi quella piazza è completamente sfornita di misure di sicurezza che possono garantire appunto che ci sia l' incolumità per i ragazzi che giocano lì allora vista la nuova esigenza che si è venuta a creare in quel territorio un' esigenza che non era preventivabile e quindi diciamo che da questo punto di vista l' Amministrazione non ha colpe dirette sulla piazza perché si è vista popolare quella piazza improvvisamente di una popolazione diversa da quella che c' era prima.
Vista quindi la nuova udì il nuovo utilizzo che viene fatto di quella piazza e anche il nuovo aspetto demografico di quella piazza per l' utilizzo che ne viene fatto.
Quello che ci sembra necessario e che vengano estive installare dispositivi di sicurezza chiedo scusa facciamo un po' di silenzio faccio fatica credo di essere l' unico che sta attento che faccio fatica veramente sennò parliamo fra di noi no ci sono altri Consiglieri anche ascoltavano anche in maggioranza e parliamo fra di noi è difficile riuscire a capire come la pasionaria so che la mozione comunque non vada avanti consigliere qualunque sia l' intento quello che vogliamo chiedere è che questa piazza venga messa in sicurezza che visto che proprio preso atto del dell' attuale destinazione d' uso volontaria autonoma quasi spontanea della piazza venga messa in sicurezza e venga quindi permesso magari ai bambini che giocano lì di giocare in sicurezza perché banalmente ve lo dico la piazza è un marciapiede sostanzialmente alzato sul livello stradale se i bambini giocano col pallone e il pallone va in mezzo alla strada quelli sono ragazzini piccoli magari non hanno la sensibilità di fermarsi prendono attraversano saltando il marciapiede attraverso me prende il pallone e lì arrivano vetture anche in gran velocità perché stiamo a ridosso di un paio di rettilinei quindi volevo vorremmo mettere in sicurezza la piazza con un magari un' eccezione anche leggera in legno che e poi comunque inserire un tipo di segnaletica stradale verticale per i limiti di velocità e con segnali di pericolo per l' attraversamento bambini ma anche orizzontale con più strisce pedonali e comunque anche orizzontalmente si possono appunto disegnare sull' asfalto segnali indicazioni sull' attraversamento prossimo di bambini quindi questa è l' intenzione di questa iniziativa che spero venga ben accolta visto che ha come interesse unico unico.
La sicurezza dei minori quindi vado a leggere la mozione chiede l' installazione segnaletica stradale verticale nei pressi della piazza del mercato di Cerenova e messa in sicurezza della piazza premessa la mancanza o l' inadeguatezza dei luoghi di incontro e di svago presenti in località Cerenova preso atto che un gran numero di famiglie bambini e ragazzi si riunisce spontaneamente ogni pomeriggio nella piazza che al mattino viene adibita a zona mercato ortofrutticolo piazza del mercato e che questa in realtà è una zona rialzata rispetto al piano strada principale e che ad essa sono permessi solo accessi autorizzati e solo attraverso un' apposita rampa che dà sulla adiacente via Sutri premesso che inevitabilmente la piazza e quindi spesso teatro di attività ludiche tra bambini come giochi con la palla con i patti né con biciclette.
Considerato che detto spiazzo è privo di qualsivoglia recinzione o dispositivo di sicurezza ed è costeggiato da strade di percorrenza urbana nella fattispecie via Etruria meridionale piacere vetus e via Sutri e che sia via Etruria meridionale ampio rettilineo che Via Cere Vetus rettilineo che conduce all' uscita da Cerenova in direzione Ladispoli o Fontana Morella sono percorse da automobili con andatura anche spesso molto veloce proprio a causa delle loro caratteristiche morfologiche considerato che esiste un solo attraversamento con strisce pedonali in corrispondenza di una discesa per disabili che dà su via Etruria meridionale peraltro senza alcun tipo di segnaletica a parte le strisce pedonali visto l' articolo 39 del codice della strada in materia di segnaletica verticale e l' articolo 54 del decreto legge 2 6 7 del 2 mila in cui appunto si gira il sindaco quale ufficiale di Governo adotta con atto motivato il premier comunicazione al Prefetto provvedimenti anche contingibili e urgenti nel rispetto dei principi generali dell' ordinamento giuridico al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l' incolumità pubblica e la sicurezza urbana ritenuto che sia urgente e prioritario un intervento atto ad assicurare la sicurezza e l' incolumità dei cittadini e soprattutto dei minori che ogni giorno fruiscono della su citata piazza tutto ciò premesso considerato e ritenuto impegna Sindaco e Giunta a attivare l' ufficio comunale preposto per l' urgente installazione di segnaletica verticale in via Etruria meridionale in via Sutri anche piacere Vetus atta a segnalare il pericolo attraversamento bambini come ad esempio in prossimità delle scuole e a vietare un' andatura in prossimità della piazza superiore ai 30 chilometri orari che riteniamo andatura adeguate a consentire un tempo di frenata utili in caso di improvviso attraversamento inoltre a dotare la piazza di una recinzione in legno per limitare quantomeno l' accidentale invasione della carreggiata da parte di adulti e bambini.
Grazie grazie Consigliere Garbarino mi ha chiesto la parola il Sindaco prego Sindaco che le Garbarino io vorrei se è possibile distinguere le i due commi della sua in in mozione in due aspetti diversi per quello che concerne la prima parte ovvero l' installazione della segnaletica verticale orizzontale le faccio presente ma lo dico soltanto a titolo di i di codice della strada anche con un confronto fatto con il Comandante che quell' area è destinata alle attività ortofrutticole quindi non è destinata alle attività ludiche questo non significa che noi non possiamo comunque fare un' ordinanza per regolamentare le forme di di di di di di limiti di orario che lei di di di limiti scusi di velocità che lei ha proposto in realtà gli onorari ora non le so dire se su 30 o 20 o quello che sia e a a mettere una specifica segnaletica orizzontale e verticale che come nella mozione precedente ha bisogno di risorse economiche che lei nella mozione non ci dice dove prendere però mi diceva il vicesindaco Zito che benché la cifra che abbiamo sulle sulla segnaletica orizzontale e verticale per il periodo diciamo prossimo non è non è contingente ma ciò non è consistente come non lo è spesso però poiché lei parla di un intervento che non richiederebbe a mio avviso grandi risorse economiche nonostante mi sento di non poter dare la certezza matematica perché poi dipendono una serie di percorsi credo che si possa accogliere la seconda parte invece è inaccoglibile perché la realizzazione di quella struttura sarebbe incompatibile con le attività della piazza stessa e lo stesso comandante ci invita a non prenderla in considerazione perché confliggerebbe non solo con le attività domenicali come lei sa ci sono anche attività il mercoledì in alcuni periodi dell' anno e anche in altri orari della giornata quindi io le proporrei poiché ritengo di poter approvare di di di di di di di poter votare positivamente questa mozione di stralciare la seconda parte ma soltanto no non perché per per forzarla in una direzione per caso una parte non sarebbe accoglibile votandola così saremo costretti a non a non poterla approvare invece la mia parte accoglibile mi sento però di fare una precisazione onde evitare che la mozione diventi poi anche uno strumento diciamo di di così di querelle futura è ovvio che poiché la programmazione per la segnaletica verticale orizzontale nei soldi stanziati nell' approvazione bilancio è già predefinita è possibile che l' intervento non c'è immediato anche se le risorse sono poche è possibile cioè che sia necessario trovare delle ulteriori risorse per quanto magari non importanti per affiancare quelli che già ci sono questo per dirle che seppure la mozione dovesse passare oggi stralciato dalla seconda parte potrebbe accadere che non nelle prossime settimane immediatamente si vedrebbe sulla piazza il la segnaletica ma sarebbe necessario un percorso amministrativo che è necessario diciamo di ma nei fatti questo glielo dico perché potrebbe darsi che noi ci vediamo al prossimo Consiglio ammesso che sia approvata la mitica è però ancora non so però deve sapere che l' iter non dipende da noi ma dalla contingenza e dalla consistenza economica del capitolo siccome l' intervento è semplice lì c'è un solo accesso carrabile che Columbia Sutri e un solo accesso pedonale che è quello su via Etruria meridionale ora a memoria vado credo che siano sufficienti tre cartelli insomma non non non particolarmente impegnativi quindi mi sento di essere positivo però insomma mi sembrava giusto inquadrarla nel giusto nel giusto binario grazie Sindaco io volevo soltanto dire una cosa per quanto riguardano i tempi e quello dei tempi Sindaco non è un problema perché dobbiamo ricordare che le mozioni non sono immediatamente eseguibili ma il Sindaco ha l' obbligo entro un anno al prossimo rendiconto di rendicontare quello che quello che è successo quindi se non sarà questo mese sarà fra due mesi l' importante è che se la mozione viene accolta poi si raccoglie lo spirito per cui la mozione viene presentata.
Adesso non lo so se ci saranno altri interventi oppure se non ci sono altri interventi sentiamo quello che dice il consigliere Garbarino lo riteniamo come credo ultimo intervento e poi votiamo prego Garbarino svelare se faccio la replica sì allora sì ringrazio il Sindaco perché sicuramente la seconda la il secondo comma della della richiesta era diciamo c' era stato comunque un nostro ragionamento dietro e certamente era un qualcosa in più era una ciliegina sulla torta volendo ma comprendiamo tutte le difficoltà di tipo proprio di destinazione d' uso della piazza l' aveva infatti accennato che il de là era il problema la destinazione d' uso della piazza quanto alla segnaletica mi permetto di ricordare che quanto si possa sia importante anche la segnaletica riguardo l' attraversamento dei bambini e non solo del limite di velocità perché comunque è un' allerta nei confronti degli automobilisti che sono in arrivo comunque penso che poi la l' ufficio preposto saprà esattamente dove intervenire perché la mozione parla diciamo parla anche chiaro in questo senso.
Di conseguenza si l' intervento certamente esiguo a livello di impegno di risorsa economica e certamente sono perfettamente consapevole che pur se se mai dovesse essere approvata questa mozione questo non vuol dire che domani mattina ci saranno gli operai a cementare il cartello però quel diciamo la l' intenzione della mozione è che si esprima un indirizzo che cioè che si vada nella direzione della messa in sicurezza dell' area e della piazza ha visto che appunto spontaneamente ne è nato un nuovo una nuova destinazione d' uso.
Pomeridiana se non altro comunque per confermare cancello la seconda richiesta della recinzione in legno e lascio la prima riguardante la segnaletica verticale di pericolo attraversamento bambini e dei limiti di velocità.
Grazie.
Allora quindi mi sembra di aver capito che viene accettato lo stralcio della seconda parte sì stralcio la parte in cui chiedo di dotare la piazza di una recinzione quindi andiamo a votazione solo per la richiesta di segnaletica stradale verticale di limite di velocità di attraversamento bambini dottor Galioto ha preso nota sì allora andiamo a votazione su questa de su questa mozione ricordando che noi votiamo soltanto la prima parte il primo comma il secondo comma viene annullato che ha favorevole accoglimento di questa mozione.
È all' unanimità dei presenti.
Nessun contrario naturalmente nessun astenuto allora Consiglieri abbiamo terminato le mozioni adesso dovremmo passare.
Sì adesso dovremmo passare alle interrogazioni volevo Presidente posso sulle mozioni solo come citazione tra l' altro a favore dell' amministrazione una mozione è stata saltata era stata presentata da me molto.
A inizio aprile forse.
E l' avrei comunque ritirata solo che non è stata menzionata la moda.
Sia stata ritirata già in Aula l' aveva già ritirato in Aula una mozione in aula sì in Aula vi ricordo che è stata ritirata in Aula non ce l' abbiamo non ce l' ho in elenco io no non ce n' era la mozione sul bando Wi-Fi che però l' amministrazione sul bando Wi-Fi sì credo che però l' Amministrazione ha provveduto io non mi ricordo di averla ritirata però non è un problema è solo per diciamo no no no no ma seriamente non è un problema nel senso che con.
Io mi ricordo che è stata che c'è stato tra in autotutela no no no non è veramente un problema è solo per mettere agli atti che c' era questa mozione tra l' altro a favore Amministrazione perché è una mozione che ritiro in quanto chiedevo chiedevamo insomma che c' era lì di partecipare a un bando per il Wi-Fi su tutto il territorio un bando europeo che l' Amministrazione però ha provveduto comunque a senza bisogno diciamo di questo input della mozione Ariis a parte.
Ha provveduto comunque insomma partecipare a questo bando quindi la RAI comunque ritirata e la volevo citare però per correttezza poi non mi ricordavo di averla ritirata sinceramente però forse Presidente noi ne avevamo parlato in una Commissione è possibile però solo parlato non ho ancora ritirati.
No.
L' ufficio non ce l' ha in scaletta quindi io non do ordine dei va bene che capiscono prima sicuramente ma infatti sicuramente sicuramente il motivo è quello ma senza veramente nessuna polemica cito anche faccio anche i complimenti all' Amministrazione per essersi.
Interessava puntualmente al bando in questione ringrazio che fa questa precisazione comunque verificare perché certo eventualmente quella mozione riguardante il progetto Wi-Fi è stato.
No non lo so io adesso volevo dire ai Consiglieri che abbiamo.
Chiedo scusa una due tre quattro cinque sei interrogazioni da discutere saranno discusse le interrogazioni che arrivano fino al 16 maggio del 2 mila 18 e resto verranno portate a un prossimo Consiglio comunale e la motivazione va ricercata sul fatto che noi avevamo preso un accordo come ricordate chiedo scusa consigliere De Angelis.
Che la Presidenza del Consiglio si impegnava non a convocare i Consigli comunali gli ultimi cinque giorni o 3 come da regolamento ma il mese prima questo per dare la possibilità agli uffici di non rimanere ingolfati con le mozioni interrogazioni nell' ultima settimana se allora chiedo scusa consigliere Orsomando consigliare Orsomando.
E dopo con calma con calma chiedo scusa posso terminare.
Posso terminare posso terminare consigliere Orsomando.
Consigliere Orsomando consigliere Orsomando si rivolga a chi vuole che si rivolga a chi vuole però deve staccare consigliere Orsomando considero insomma il Presidente del Consiglio sta agendo secondo regolamento secondo regolamento secondo regolamento no no no no no benissimo benissimo benissimo benissimo benissimo non glielo devo.
Quello sarà discussa è l' ultima.
No però chiedo scusa chiedo scusa Consigliere insomma mi dà la possibilità di intervenire se non me la dà io non posso io no no ascolti ascolti allora siccome che il regolamento e io uso quello dà la possibilità al Presidente del Consiglio al Presidente di portare le interrogazioni entro un mese state tranquilli che voi discutere aspetti un attimo aspetti un attimo state tranquilli che voi discuterete le vostre interrogazioni entro il mese se voi ritenete se voi ritenete che io abbia fatto un abuso siccome già vi siete rivolti qualche giorno fa al prefetto accusandomi di aver fatto un abuso la strada la conoscete.
La strada la conoscete la strada la conoscete andate tranquilli per quanto mi riguarda io stavo spiegando che e questo credo di aver fatto un errore di valutazione noi convochiamo i Consigli comunali questo Consiglio comunale è stato convocato il 4 maggio.
Dal 4 maggio al 20 maggio non è arrivata una interrogazione perché queste interrogazioni sono tutte vecchie della passato Consiglio comunale poi il 23 e 24 sono arrivate 14 no aspetti mi faccia parlare 14 interrogazioni quattro interpellanze e quattro mozioni siccome per quanto riguarda le mozioni da un obbligo di iscrizione al prossimo Consiglio comunale e l' interrogazioni no mi fa specie che lei ha fatto il Presidente lo dovrebbe conoscere dà la possibilità dà la possibilità di discutere entro 30 giorni entro 30 giorni lei stia tranquillo che lei entro 30 giorni discuterà quello che mi fa specie quello che mi fa specie e guardate e guardate consigliere Russomanno mi faccia parlare che questo atteggiamento siccome che è un atteggiamento secondo me anche non rispettoso dei patti fatti poi io vi dico che siccome che insieme a questo accordo verbale naturalmente c' era anche il fatto che non dovete più andare quarantotto ore prima in Comune ad avere le delibere ma vi vengono mandate a casa se l' ufficio deve lavorare l' ultima settimana con venti interrogazioni come potete pensare che può seguire dopo parlerete tutti non mi preoccupa come potete pensare noi non abbiamo un ufficio esclusivamente legato alle interrogazioni alle mozioni siccome che il regolamento me ne dà la possibilità e vi invito a leggerlo poi se voi ritenete che io abbia fatto un abuso per carità è vostro diritto l' avete già di fatto lo rifaremo un' altra volta non è un problema.
Però io una considerazione la voglio fare no come.
No io no io non ho tolto niente non ho tolto niente non nota ma mi pare che vi siete rivolti al Prefetto e il Prefetto ha risposto va risposto no va risposto.
Va risposto il Prefetto il Prefetto ha risposto no va risposto e risponderà pure su quello ma io ho già detto ho già detto che qualora il prefetto li obblighi d' obbligo io sono pronto hanno arrivarvi i vari Capigruppo però mi sembra che il Prefetto una risposta l' abbia data come siete stati bravi come siete sta è.
Non ho mai invitato nessuno a me no poi guardi se è un invito non è un obbligo l' invito a una cosa l' obbligo è un' altra cosa comunque è inutile però se voi ritenete che io abbia abusato del mio potere è vostro diritto è.
Le interrogazioni che saranno discusse il prossimo Consiglio comunale entro i trenta giorni previsti dal regolamento sono quelle arrivate il 23 e 24 tutto il resto l' abbiamo portate guardate che io ho selezionato perché ci sono tre mozioni arrivata il 23 e 24 siccome che dava l' obbligo queste si sono discusse e io ho portato fino a una certa data l' ultima che discuteremo è quella sul passaggio di Lorenz che è del 16 maggio perché non rientrava non ce la facciamo a portarla al 20 data.
No voi ce l' avete cinque tutte vostre avete quella sull' Ostiglia quella sulla depurazione e scarico di Campo de Mare quella sulla carenza di igiene urbana.
No lei mi dice quale che avevo io ve lo so dire.
Eh.
Guardate guardate.
No però scusa consigliere al consigliere De Angelis consigliere De Angelis consigliere Raggi a differenza di Lambert accusa a conferire a differenza di Orsomando tu eri presente in Conferenza dei Capigruppo quando abbiamo deciso che queste interrogazioni non si discutevano perché il prossimo Consiglio era del bilancio conferma Lamberto Ramazzotti quindi l' abbiamo deciso insieme di non discuterle queste adesso è che se vuole a crapa.
Questo quali quelli del 23 e 24 lei discuterete a norma di regolamento entro i 30 giorni non vi preoccupate entro i trenta giorni domani c'è una conferenza di capigruppo sarà convocato un Consiglio comunale per discutere queste interrogazioni entro i 30 giorni entro i tempi come dice il Regolamento e guardate è quello che dice il regolamento io però non riesco a capire perché quando si è presidenti si dice questo è il regolamento quando non si è Presidenti no no no no no no io mi sono sentito dire dieci volte da te questo è il Regolamento 7 sta bene denunciami no che pur di riavere che c' era il tempo.
No non è una rivista è un problema di tempi non ce la fa non ce lo faccia il Presidente avrebbe dovuto farlo pure lei al tempo suo lo dovrà pure nel tempo sua comunque questa è una decisione che ho preso poi naturalmente voi fate quello che volete prego consigliere Marini.
Grazie grazie Presidente.
Io intervengo vorrei intervenire sulla base di quello che ha detto.
No non lo stiamo aprendo il punto e stiamo insomma spiegando se non se stiamo spiegando perché non ne ho portate alcune interrogazioni vorrei brevissimamente e pacatamente manifestare il mio nome sarebbe disappunto per questa scelta del Presidente che io francamente non condivido alla luce del regolamento che il Presidente stesso ci ha invitato ad andare a leggere e io puntualmente siccome ho rispetto del presidente sono andato a leggerlo quindi il limite dei 30 giorni non c'è per le interpellanze a voler essere pignoli ma soprattutto per quanto riguarda le interrogazioni il l' avere trenta giorni di tempo per discuterli è in capo al destinatario dell' interrogazione è in capo al Sindaco quindi il Sindaco ha diritto ad avere trenta giorni di tempo per rispondere ad un' interrogazione presentata ma tutte le interrogazioni presentate entro cinque giorni dal Consiglio comunale devono venire in Consiglio comunale la procedura è chiara le abbiamo presentate nove giorni prima otto nove dieci giorni prima grosso modo quelle interrogazioni dovevano essere messere dovevano essere messe all' ordine del giorno il Sindaco avrebbe potuto dire non ho fatto in tempo a rispondere o era troppo complicata o non mi andava mi riservo di rispondere entro 30 giorni quindi al prossimo Consiglio comunale e si chiudeva la pratica questo per dire che cosa che a me pare en anche nella buona fede che possa riconoscere al Presidente di aver che mi pare che abbia usato una forzatura e facendo un po' di tutta l' erba un fascio perché all' interno di quelle almeno delle nostre dieci interrogazioni così come nel pacchetto complessivo delle interrogazioni e delle interpellanze ci potevano essere quelle di più facile interpretazione e di immediata risposta e quella invece più articolate e complesse che meritavano approfondimenti quindi magari qualcuna che si poteva velocemente discutere si poteva presentare indipendentemente dalla data di presentazione questo mi è parso un errore probabilmente la riduzione della Conferenza dei Capigruppo porta a prendere decisioni che potevano essere confrontate meglio e quindi le manifesto la mia.
Il mio disappunto se vuole io leggo l' articolo leggo l' articolo così lo chiedo scusa non è così lo ascoltano tutti così lo ascoltano tutti se mi permettete però interrogazioni ok l' interrogazione a risposta orale deve essere presentata almeno cinque giorni prima dalla data prevista per la seduta dibattimentale in ogni caso deve essere data risposta al termine di trenta giorni al mozione mozione mozione la mozione firmate da uno o più Consiglieri debbono essere presentate al Segretario comunale all' ordine del giorno delle sedute deliberative debbono essere iscritte tutte le mozioni le interrogazioni non ti dà un organo un obbligo di iscrizione non te lo dà e fa una separazione tra la mozione che sei obbligata e l' interrogazione no tant' è che io ho portato oggi due mozioni del 24 perché ero obbligato non ho portato interrogazioni del 24 perché non lo ero ho dovuto fare una scelta perché siccome so arrivate il 24 15 16 18 non ce la facevamo allora potevo chiedo scusa Orsomando Orsomando io potevo dire quelle di Marini mi sta simpatico sì quelle no no io invece ho fatto una scelta che in quella data nessuna venivano discusse fermo restando che questa è una mia interpretazione e qualora voi vi riteniate danneggiati avete tutto la possibilità il dovere come avete già fatto però voglio dire scusa Marini mi rivolgo proprio a te.
La politica ai tempi del verbo che ci aiuta perché in questi giorni io sto leggendo alcune cose su Facebook anche lettera b dove si dice che il Presidente alcune prerogative allora io non riesco a capire no perché vi lamentate se il Presidente ha queste prerogative allora mi domando se no no io mi domando no io no no io non mi voglio paragonare indegnamente al Presidente da Repubblica ma come io non so Mattarella tu non sei Di Maio e sia ben chiaro e io lo sarò Bagarella Leoluca.
No io ho preso una decisione se voi mi riteniate danneggiati per carità di Dio.
È un vostro è un vostro diritto fate e fate ricorso eh se mi no mettetevi in stato d' accusa che ve devo dì allora allora per quanto mi riguarda quello che quelle interrogazioni le possiamo discutere domani ci sarà una conferenza dei capigruppo e si deciderà la data che io ritengo dal 18 al 22 prima della scadenza dei 30 giorni.
Perché non farò scadere i 30 giorni e vi dico già di più che sembra arrivano altre interrogazione nell' ultima settimana saranno discussi al mese dopo perché l' ufficio purtroppo non ce la fa non abbiamo un ufficio che possa lavora solo le mozioni interrogazioni no basta basta.
Va be' no.
Vicesindaco umiliati.
Vice Sindaco.
Giuseppe vicesindaco.
Vicesindaco per favore va be' vicesindaco.
Scusate il Sindaco vuole fare una proposta vicentini scusate io prego scusate scusate io credo che per onestà credo che Perrone scusate Peppe Peppe.
Peppe Peppe.
Pepe.
Scusate.
Scusate io ho preso la parola scusate.
Scusate scusate.
Scusate.
Io vorrei.
E Zito.
Quando si tratta certe cose io voglio sapere adesso che vado a trattare.
Consigliere Cusumano.
Certe voci era Orsomando.
Consigliere Orsomando.
E Pepe.
Interroga.
È interrotto il Consiglio.
Da consumando su venite a discutere corso ma.
Riprendiamo il Consiglio comunale facendo fare l' appello nominale al Segretario io chiedo un po' di responsabilità a tutti gli attori che stanno qua dentro perché veramente così è difficile probabilmente sarà colpa mia che non sono in grado di tenere in piedi il Consiglio comunale.
Me ne prendo anche la responsabilità ma è veramente difficile poter sostenere un Consiglio comunale in queste condizioni io ripeto quello che ho detto prima ho preso una decisione molto spesso i Presidenti prendono una decisione me ne assumo tutta la responsabilità se ho sbagliato avete voi le strade dove andare a far valere le vostre ragioni però non va azzuffate fra di voi perché non serve a niente non serve né al Consiglio comunale nel serve al dibattito io sinceramente credo che siamo arrivati a un punto che noi dovremmo fare un po' tutti quanti un esame di coscienza questo non è il modo di andare avanti non è possibile che ci siano continue io dico ripicche accuse tu e che basta che siamo qua dentro ci conosciamo da una vita molti di noi si conoscono da una vita quante volte magari si è detto una parola di troppo io inviterei i Consiglieri comunali a una più tranquilli una tranquillità più estesa ma soprattutto ad accettare se delle volte se dice una parola che si dice in un momento di foga e non si vuole accusare nessuno pertanto io vorrei invitare veramente tutti quanti a un a rasserenare un pochino gli animi spero che questo mio appello venga accolto e do la parola al Segretario per rifare l' appello nominale è mai chiuso il Consiglio facciamo l' appello nominale prima di fare la proposta prego Segretario grazie.
Allora Pascucci.
Accardo.
Assente.
Badini.
Barcaccia.
Belardinelli assente Bellomo Costantini assente De Angelis Di Maggio.
Ferretti.
Alfredo Galli.
Garbarino.
Garbarino.
Assente.
Ignazi.
Luchetti Mancini.
Assente Marini.
Nel modulo ha.
Non sono.
Nucci.
Orsomando per gentili.
Porrò.
Ramazzotti Travaglia presente.
Zamboni assente.
E sta entrando anche da 17.
Vai alla sostanza.
7 presenti 8 assenti entra.
Dopo.
No.
Dentro Ferretti allora Gore sì volevo dire una cosa io sì prego il Segretario aveva chiesto la parola prego o scusate prima c'è stata una baruffa e non è un bell' esempio per un Consiglio comunale.
E devo anche dire che la cosa è nata.
Da una provocazione dell' assessore bisogna essere oggettivi.
Sono quelle cose purtroppo che alla fine insomma rimangono nell' ambito come dire dei rapporti politici della dialettica dello scontro del diverbio.
Però poi spesso dipendono anche antipatiche perché nella foga si dicono anche cose che magari infastidiscono offendono e producono poi una congrua offesa perché quando ci stanno offeso sta sempre l' altro che offrendo lo stesso.
Non si capisce più niente poi capì che stava prima e solo non è un bello un bello spettacolo e quindi io insomma associandomi alla.
Alla richiesta del Presidente vorrei ricordare a tutta l' Aula diciamo del del del del CONS del del contesto nel quale noi stiamo lavorando ma però voglio cogliere l' occasione soprattutto per precisare una cosa.
Le funzioni del Segretario generale che sono funzioni di verbalizzazione oltre che di come dire assicurazione della garanzia della tenuta della seduta sotto il profilo della dell' integrità del numero del quorum strutturale funzionale e del funzionamento e l' osservanza di regolamenti e quant' altro non è che certamente può essere svolta laddove c'è la baruffa chiaro perché lì subentra un problema di presenza e ascolto della persona che si trova ad assistere al fatto che diventa testimone.
Quindi non c'è più la funzione di verbalizzazione che può garantire laddove si svolge la questione in maniera ordinata KO così come avviene nel dibattito quindi poi non reclamiamo poi come dire.
Verbalizzazioni che non possono esistere perché non è un stalla a scrivere a verbalizzare la baruffa non esiste non è previsto da ordinamento non esiste perché non c'è la funzione viene meno la funzione mi sono spiegato.
Però io faccio appello appunto a un a un po' diciamo di di buonsenso di tutti insomma no e quindi cercare di evitare che queste cose succedono.
Perché non c'è nessuna giustificazione perché succedono perché al di là delle differenze di opinioni e insomma in un contesto democratico ciascuno può può dire quello che pensa ma lo deve dire con i dovuti modi e nelle dovute forme non bisogna mai andare trascendere.
Ringrazio il Segretario comunale quindi con 18 perché si è aggiunta anche la consigliera Ferretti.
Sì all' appello non c' era però in questo momento c'è e 7 contrari anziché e 7 assenti anziché 8 proprio Pera per la sua presenza va be' ok va be' ah dice con 17 favorevoli e 8 assenti la seduta è valida c' era una proposta di Lamberto Ramazzotti e c' era una controproposta da quello che ho capito io del Sindaco la proposta di Lamberto Ramazzotti era.
Va bene allora prego Sindaco grazie io se il Presidente me lo consente vorrei fare anche una considerazione generale velocissimo.
Io credo che gli animi si scaldano succede è successo anche in altri Consigli comunali e non voglio neanche dire che se c'è un' offesa da chiunque esso ha richiesto arrivi saremo maggioranza ed opposizione sicuramente è anche se l' offesa è fraintesa è qualcosa di brutto voglio però far presente visto che partecipo a tutti i Consigli comunali quindi non ho mai mancato un Consiglio comunale che spesso anche dai banchi dell' opposizione arrivano delle frasi provocatorie nei confronti dei Consiglieri non c'è Consiglio comunale in cui consegue maggioranza non vengono dichiarati alzatori di mano quindi l' offesa non è che uno si può scegliere quale offeso tutti allora se livello Salsa.
Poi succede che sfocia così sarebbe bello visto che siamo in un posto istituzionale e credo che sia un appello che faccio unanimemente a tutti noi consiglieri che sediamo su qualunque banco ricordarci un motivo per cui siamo qui e quindi si potrebbe evitare di fare la battuta devo alla provocazione stasera è successo io non c' era un certo punto che hanno altra volta il Consiglio è sospeso quindi penso che lo dico perché poi ci lamentiamo che viene nessuno e sono sicuro che non solo vengono nessuno ma quelli che ci guardano non diamo un bello spettacolo ve lo dico a 360 gradi e però voglio dire penso che sia pure a noi abbiamo tutte le le armi per dibattere sulle questioni su cui non siamo d' accordo dai rifiuti al Piano regolatore che saranno dei posizioni divergenti ci dovrebbe stare attenzione da parte di tutti noi di fare illazioni possono essere fraintese prima se l' è presa dal valore però io se viene fatto durante un intervento un passaggio che fa pensare che in qualche ufficio è successo qualcosa di illecito Igor Sindaco sinceramente ma aprendo perché penso che ci sia qualcosa che non va quindi cerchiamo di stare tutti attenti probabilmente se diciamo una parola in meno su le questioni personali mi diciamo non più sugli argomenti che sta all' ordine del giorno è più semplice detto questo volevo fare una proposta che partiva da un' osservazione noi non abbiamo mai interrotto un punto all' ordine del giorno è una consuetudine di questo Consiglio ora non so se si può fare non si può fare so che il Consiglio è sovrano quindi pensiamo di poterlo fare che significa che noi stiamo spezzando le mozioni le interrogazioni faccio presente ai Consiglieri di opposizione che si lamentano che se prendete il tempo che abbiamo passato in quest' Aula a parlare di mozioni di interrogazioni approverà altri punti in questo mio secondo mandato il primo è di gran lunga superiore al secondo quindi dire che mozioni vengono discusse tutto fuori luogo che hanno il cui disco passiamo al 75 per cento del tempo fa questo il 25 a fare l' altro e tranne in talune occasioni in cui c' erano delle emergenze non abbiamo mai se non in talune occasioni specifiche posticipato peraltro io ho invitato in più di un' occasione a fare dei Consigli ad hoc su mozioni interrogazioni perché credo che i cittadini oltre all' intitolazione delle strade e a e le foto-trappole o argomenti altri importanti vorrebbero per esempio sapere stasera stiamo votando l' atto di programmazione finanziaria non so vorrebbero sentì discusso a mezzanotte alle 4 di mattina lo vorrebbero sentire in Aula all' orario ordinario quindi io non partecipo Conferenza dei Capigruppo perché non sono capogruppo ma continuo a invitare i Capigruppo a fare dei Consigli ad hoc sui temi di interrogazioni mozioni e fa sì che i Consigli comunali possono avere all' ordine del giorno i punti la mia proposta è questa io capisco che ci ha voglia di interrompere faccio presente che ancora non hanno affrontato un punto all' ordine del giorno faccio però presente che se interrompiamo significa costiamo spezzando sto punto a quindi significa che quando rientriamo ricomincia al Consiglio quindi sappiate che quando rientriamo io se il punto si può spezzare ma aspetto che possiamo anche discutere il bilancio prima che noi possiamo star qua fino alle sei di mattina e poi discutere il bilancio quindi io sono disposto a votare la sospensione purché quando si rientra se vota l' atto e programmazione finanziaria o si vota adesso se no voto contro perché io fino a che non è stato approvato l' atto programmazione finanziaria non penso che sia mio dovere fare pausa ora se pensiamo che il Consiglio sia solo mozioni interrogazioni interpellanze veniamo da un' altra parte quindi credo che ci debba essere un gentleman agreement e la volontà di lavorare insieme se poi invece deve essere sempre in una direzione personalmente ognuno vota come vuole che però sono per restare fino a che ne ha fatto l' atto faccio presente ai Consiglieri presenti che l' ultimo punto all' ordine del giorno va ritirato quindi non si potrà discutere il debito fuori bilancio perché c'è un problema procedurale e quindi non non dipendente da noi quindi quel punto va comunque di rado credo che non abbia fatto i dovuti passaggi per arrivare in Aula guardo il Sindaco il Presidente del Consiglio quindi si tratta di Ka e un debito fuori bilancio che verrà al prossimo Consiglio e.
Credo che non è arrivato il parere dei revisori comunque non è pronto per venire in aula a noi quando l' hanno messo non lo sapevamo quindi per essere chiari va discusso l' atto di programmazione finanziaria la Consulta e le interrogazioni se c'è un accordo che vale per tutti ci riposiamo tutti lavoriamo tutti se invece deve stare poi stiamo qua fino alle quattro e quattro otto programmazione finanziaria non lo discuto scusate.
No vede vedi Sindaco io che loro dicano certe cose quando non hanno mai partecipato sì ma tu che dei sette anni che sta qui allora è vero che quel punto interrogazioni e mozioni stalli la sospensione può avvenire soltanto in un po' avviene su un altro momento della votazione tant' è che come ho letto prima correttamente il Presidente quando parla di mozioni che ci hanno un percorso di interrogazioni che c' hanno un altro percorso se era univoco non c' era quella differenziazione percorso ma detto questo che io non mi sottolineo su queste parole l' abbiamo sempre fatto sempre richiesto voi mezz' ora fa prima che arrivate Linda se volevamo far gol peseranno avevamo e non discuteva manco le azioni di bilancio perché eri in 11 che ho detto la responsabilità me la sono sempre presa l' ho detto due ore fa il presidente dateci mezz' ora voi fate i cambi chi vuol mangiare un pezzo di pizza ho dato la mia parola che ritorno in Aula e l' ho sempre fatto quando l' ho detto se poi volete fare queste furbate dice tante alcuni di noi hanno mangiato va bene poi lo hanno un di che si inaspriscono i toni perché poi i toni si inaspriscono su altre cose io sono libero di dire ciò che mi pare se poi qualcuno si sente offeso mi vada a querelare perché essere preso in giro non mi sta bene in dieci anni che sta in Consiglio abbiamo sempre fatto.
Guardate io a differenza dei tanti son sempre stato convinto che il Consiglio comunale è sovrano se il Consiglio comunale decide.
Beh certo certo non possiamo prima di una votazione interrompere però voglio dire per quanto riguarda le mozioni interrogazioni mozioni interrogazioni stiamo lavorando attraverso lo spirito del ko di farne una question time esclusivamente sulle interrogazioni però se noi non cambiamo il nostro regolamento purtroppo non lo possiamo fare perché guardate io questa qua io il prossimo Consiglio lo convoco domani sulle mozioni e le interrogazioni sul no sulle interrogazioni che sono rimaste inevase oggi ma se poi m' arriva un' altra delibera di inserimento con un Consiglio comunale già convocato che facciano non ce la metto ne facciamo un' altra ancora allora molto spesso succede che l' intenzione della Conferenza dei Capigruppo che ha un' intenzione e poi viene modificato.
Certo certo però voglio dire io quello che voglio dire che noi se ci impegniamo a terminare il lavoro dello Statuto dello Statuto ho capito noi faremo una question-time sarà tutto più semplice guardate io tutte le settimane un incontro con i commissari dello Statuto e tutti i giovedì perciò più che quello non posso benissimo allora no no per me va bene allora.
Allora grazie un attimo volevo dire una cosa o due cose tanto per precisare scusa va be' tanto per fare alcune precisazioni senza riaprire dibattiti vari eccetera ho sentito le parole del Sindaco che pubblicamente ha detto delle cose ovviamente che dovrebbe dire da Sindaco però io invito il Sindaco a dirle anche quando non c'è il microfono acceso perché quando c' era il microfono acceso sarebbe stato opportuno visto che gli animi si sono surriscaldati è vero che.
Orsomando De Angelis e alcuni consiglieri di Maldini opposizione vengono visti in una certa maniera però è anche vero che lei nel momento in cui come è intervenuto il consigliere Nucci che lo ha apprezzato come intervenuto il Presidente lo ha apprezzato come l' intervento che ha fatto il segretario comunale apprezzato però lei in camera caritatis ha detto non ci perdere neanche tempo Orsomando che sono aperti a fa cioè è brutta 'sta cosa.
Se riscaldato e allora sarebbe bene che lo dicesse pure per microfono se lo pensi giusto tutto qua per microfono non se po' fa la bella signora e poi quando sta in camera caritatis si fa un' altra cosa e tutto qua niente di che questo ti volevo dire che quando sei lì devi dire la stessa cosa di quando sei di qua se no semplice avessi fatto un intervento del tipo di pacificatori ma insomma come hanno fatto tanti altri eccetera sarebbe stato opportuno sarebbe stato meglio avresti fatto il Sindaco comunque sulla proposta fatta dal Sindaco ma non mi interessa più sulla proposta fatta dal Sindaco io sarei pure d' accordo se poi però magari nel momento delle interrogazioni rimaniamo nel momento pure delle interrogazioni.
Io voglio capire la Consulta o la sospensione sì la sospensione si è quello che è il punto tanto che dimostra fino a tardi quindi.
Siamo al voto ma vediamo diamo la sorte.
Sappiate che al rientro io metto al voto l' anticipo e certo che va beh ma.
Oh ma che abbiamo spezzato quindi io allora dovremmo rimanere e no scusa io eh no eh no sono distributori interrogazioni al rientro ma allora scusi Sindaco scusi scusate le interrogazioni le facciamo dopo.
Dopo l' importante che garantite che topos.
O se.
E ora allora no rimaniamo tutti perché servirà pure voi non è sempre dici allora.
Chi è favorevole alla sospensione per 30 minuti.
All' unanimità allora sono le 11 meno un quarto alle undici e un quarto riprendiamo il Consiglio comunale.
Bello in modo di iniziare sono le ore 11 e 40 23 e 40 prego Segretario grazie.
Allora Pascucci.
Pascucci.
Giusto scucito al bagno.
No.
Che facciamo aspettiamo.
Allora Accardo assente Badini Badini assente Barcaccia.
Belardinelli assente.
Bellomo.
Costantini assente De Angelis Di Maggio Ferretti.
Galli.
Garbarino assente Ignazi.
Luchetti.
Mancini.
Marini.
Modula assente nasoni assente Nucci.
Orsomando.
Piergentili.
Piergentili.
Porrò Ramazzotti.
Travaglia.
Zamboni Pascucci.
No.
Allora Consiglieri con 18 presenti e 7 assenti la seduta è legale quindi riprendiamo naturalmente dalle interrogazioni e un attimino.
Eh.
Allora iniziamo dalla in.
Il Sindaco va beh il Sindaco ha chiesto.
Va be' non ci attacchiamo dai prego Sindaco.
No no io siccome mi sono preso l' impegno l' aveva per l' ha fatto pure prima come mi ero preso l' impegno comunque arrestare voglio dire se lo se diventa un problema non lo voglio neanche proporre però se possiamo invertire i punti fare prima l' atto solo quello di programmazione economica in maniera tale che se poi qualcuno molla vino i numeri che non ci impegniamo a tenerli maggioranza opposizione io resto in Aula fino a fine del Consiglio mi sembra giusto questo visto l' orario poi se l' Aula non lo vota però l' avevo detto prima mi sembrava giusto riproporlo anche adesso non è che volevo fare una proposta diversa certo Sindaco l' aveva già annunciato prima è stata quasi una condizione che noi abbiamo prima sospeso no bisogna dire la verità quindi io sono d' accordo a fargli fare la proposta al Sindaco e Lamberto Ramazzotti ha chiesto di parlare prego no io siccome vale sempre la la parola data io resto in Aula fino alla fine ogni però io oltre al punto dice lei Sindaco anche Ridolfi lo vedo che sta poco bene dove è diventato compagno dopo c'è anche un punto Ridolfi che è un punto molto accademico difficile poi il passaggio traumatico hanno fatto il Governo non sa se torna verso la Lega o meno io avrei anche quella cosa Ridolfi.
E quindi la quindi la proposta è che che facciamo il punto del bilancio il punto delle attività produttive e poi le interrogazioni benissimo hai detto solo la proposta Lamberto Ramazzotti scusa va bene.
Va bene faccio solo un appello ai consiglieri di opposizione nel caso in cui nel momento di interrogazioni ci fosse qualche defezione perché qualcuno se se il numero lo teniamo insieme è sicuro che non ci sono problemi ma OK.
Allora chi è favorevole al a discutere questi punti così come formulati dal Consigliere Ramazzotti e dal Sindaco all' unanimità credo no no.
E allora tutti no allora Travaglia Pascucci Galli Badini Nucci Barcaccia Barcaccia Zamboni Porro Bellomo Ferretti Luchetti Ignazi Di Maggio Ramazzotti Orsomando chi è contrario.
È contrario Marini e Piergentili chi si astiene De Angelis si astiene quindi invertiamo i punti e passiamo al punto del del bilancio.
Cerca lavoro.
Allora.
Sì varie no ce l' ho.
Ciò prima la Consulta e poi la variazione di bilancio però noi abbiamo invertito prima al bilancio abbiamo chiesto di discutere prima il bilancio e poi la Consulta e ho capito abbiamo votato così scusate.
No scusa no l' ho detto io al momento della votazione va be' al momento della votazione ho chiesto io allora ordine del giorno punto numero 4 chiedo scusa Consiglieri.
Variazione al bilancio di previsione finanziario 2 mila 18 2 mila 20 ai sensi dell' articolo 175 comma 2 del decreto legislativo 2 6 7 2 mila la parola al vicesindaco Giuseppe Zito prego Vice Sindaco chiedo scusa consigliere Marini e Assessore se cortesemente ecco.
Grazie presidente visto l' orario sarò cercherò di essere molto veloce nell' esposizione si tratta di alcune variazioni di bilancio che si sono rese rese necessarie dopo l' approvazione del PEG e in particolare riepilogo magari scheda per scheda illustrando la per cortesia Consiglieri il vicesindaco sta facendo la relazione grazie.
La prima scheda sì si tratta in realtà solo di una Valar variazione di cassa quindi è una scheda tecnica e non a contenuto diciamo finanziario contabile la seconda strada scheda invece è la variazione necessaria per i lavori realizzati nel depuratore di Campo di Mare che hanno assunto un costo superiore rispetto a quello previsto nella somma urgenza per cui 19 mila 869 euro virgola 30 al costo che andiamo a sostenere prelevando dall' avanzo di amministrazione vincolato sono spese relative allo smaltimento dei fanghi provenienti dalla vasca di ossidazione che sono stati superiori a quanto quantificato inizialmente.
La la la scheda numero 3 invece riguarda 23 mila euro di perizia di variante resesi necessarie per.
L' area la manutenzione straordinaria della scuola di due casette è un finanziamento totalmente regionale e dopo né durante la demolizione del inte delle opere interne per motivi imprevedibile solo necessario realizzare alcune opere che sono dettagliate nella scheda della perizia di variante allegata allegata che dove potete trovare tutte le informazioni necessarie se serve poi posso essere più preciso la scheda numero 4 in realtà è semplicemente un contributo che registriamo in bilancio per i un saldo di un di un finanziamento della Protezione civile la scheda numero 5 riguarda invece la somma di 30 mila euro che andiamo a destinare per la messa in sicurezza e per la pulizia e il ripristino delle funzionalità di tutte le fontane monumentali presenti nel centro storico che era un intervento che quest' Aula aveva richiesto più volte la scheda numero 6 invece riguarda sono qua so solo 4 mila euro ma sono i costi previsti per il rimborso delle spese di viaggio sostenute dai componenti del nucleo di valutazione la scheda numero 7 riguarda invece un allineamento del bilancio per l' relativamente allo SPRAR quindi si registra quello che è il finanziamento ministeriale so e lo si spalma sulla pluriennalità la scheda numero 8 invece riguarda il progetto di censimento della popolazione un censimento POR permanente con un contributo forfettario diciamo.
Consiglieri io vorrei fare un appello ad ascoltare un attimino io mi rendo conto che a quest' ora è molto difficile seguire tra l' altro sono relazioni tecniche sono relazioni con conti con numeri ed è difficile seguire però già è difficile a quest' ora figuriamoci se ognuno di noi si mette a parlare sopra non ci capiamo niente.
Scusa.
E stava cercando di spiegare le schede però se noi siamo concentrati magari lo capiamo prego allora se cortesemente può ritornare indietro al depuratore.
Allora la scheda.
No debbo se io prima dello SPRAR c' era mi sembra la i 4 mila euro del rimborso di spese di viaggio del nucleo di valutazione prima ancora c' era le fontane monumentali prima ancora il contributo della Protezione Civile e la terza scheda in la seconda scheda invece riguardava il depuratore di Campo di Mare dove noi siamo intervenuti in danno alla società Ostilia con uno stanziamento che avevamo fatto a fronte della somma urgenza in nel bilancio di previsione di cento mi sembra di 100 mila euro le spese.
100 mila le spese sostenute fase per la rimozione dei fanghi invece a è stata superiore a quanto era stato preventivato in fase di somma urgenza quindi quel maggior costo lo dobbiamo coprire in bilancio che quindi il de il riconoscimento del debito fuori bilancio che è l' atto che avremmo dovuto portare oggi in Consiglio comunale che però essendo ancora in corso le attività di collaudo non siamo riusciti a completare la documentazione da trasferire ai revisori dei conti del racconto diciamo di di questo di questa differenza comprenderà anche questa differenza Kane.
Era arriva riguardo alla scheda 8 che è un progetto finanziato dal Ministero un contributo di mille euro legato al progetto di censimento permanente della popolazione la scheda numero 9 invece riguarda dei contributi regionali per feste per feste e ricorrenze edilizie surplus.
Concezione di 800 euro di contributo per la realizzazione della festa di Sant' Antonio Abate 5 mila 500 euro per la realizzazione del progetto Cerveteri Film Festival si registra semplicemente in bilancio al contributo queste diciamo sono le schede che divari di variazione al bilancio se poi ci sono degli interventi delle richieste specifiche sono a disposizione grazie.
Allora grazie.
Vicesindaco Lamberto Ramazzotti ha chiesto di parlare prego sarò brevissimo no io forse è l' ora tarda.
Non riesco a capire una cosa mi ci sto sforzando.
Se noi in queste variazioni di bilancio tra le varie voci c'è una voce dove vengono presi dei soldi da un altro capitolo per portarli a coprire l' intervento che si fa in danno sull' Ostiglia.
Tutto normale no.
Perché il punto che riguarda l' Ostiglia.
Che era quello che viene ritirato.
Viene ritirato perché i Revisori dei Conti dicono non c'è la congruità dei prezzi.
E non c'è il tipo di prezzo o di me mi da il Foglio mi danno il foglio educa perché siamo qui so se no vengo sbugiardato alla siccome non mi piace essere sbugiardato mi porto le carte no ecco i Revisori dei Conti dicono in riferimento a quanto in oggetto con le seguenti condizioni previste dall' emendamento quantificazioni dettagliata dei lavori eseguiti la congruità dei prezzi.
Per me è mestiere mio lo sotto il profilo dei pezzi che significa significa che tu mi dici che spendi 150 mila euro mi devi dire quei prezzi come che si invia congruità negli appalti significa che devi fare riferimento a un prezzario ti dice non solo ti dice il capitolato degli interventi sui quali spende i soldi deve essere dettagliato mancando questi due elementi fondamentali perché se non sappiamo qual è il prezzo congruo se non sappiamo il dettaglio degli interventi come possiamo quantificare.
Allora siccome però in questo punto vengono variati dei soldi partendo da una certezza che serve non 100 mila 161 mila da che deriva se i Revisori dei Conti mi dicono fino a che non me da esse due elementi io non posso sapere quanto costa a suo lavoro grazie.
Finito.
Altri interventi.
Sì Galli e no.
De Angelis De Angelis.
Sì.
Sempre sulla sullo stesso tenore del collega Ramazzotti per lo stesso argomento proprio per quanto riguarda presumo che l' Assessore parlasse di quelle che erano state le forniture per somma urgenza per il depuratore no presumo ha detto che è ancora per questo non c'è la.
La la la delibera sul debito fuori bilancio ha detto che le.
Non è stata portata perché mancano i collaudi sono ancora però chiedo scusa Consiglieri non è la delibera del debito fuori bilancio che stiamo approvando ma infatti non stiamo parlando c' entra niente pure il parere Galletto Lamberto Lama no no non stiamo parlando del Presidente.
Noi che forse è collegato a quella che ha dato favorevole revisori cioè quella è un' altra cosa no no no no no no vedremo il debito poi collegato a quella scheda perché l' assessore Zito a da ha dato una spiegazione ha detto che praticamente non è venuto in Consiglio comunale ma è collegata a quella scheda di detto no no collegata a quella schiera lì perché inserita nel nella nel bilancio scusi Presidente scusi eh boh io non sto parlando della variazione per quanto riguarda il debito fuori bilancio io sto parlando di quello che è collegato e che ha detto lo stesso Assessore né come ho detto io che non è stato portato perché praticamente non siamo ancora ancora in corso di collaudo e conformità no.
C'è stata una Commissione ci sono stati dei pareri che sono stati dei pareri per ben due volte del del dirigente il dirigente ha detto tutt' altra cosa tutto qua ha detto che c'è la congruità la conformità quindi oggi io mi domando com' è che si possono.
Com' è che quelle cifre possano essere state dichiarate conformi cioè congrue se poi prima uno dice una cosa uno dice un' altra cioè quando facciamo spostamento a un capitolo a un altro e qui eh no noi spostiamo delle cifre per poi destinare queste cifre a quelle che sono le esigenze dell' amministrazione che è uno step successivo.
Ok.
Io quello che non riesco a capire no che noi nel frattempo spostiamo di cifre però già sappiamo che ancora non sono stati è in fase di collaudo che ancora non sono state fatte di conformità che ciò determina le problematiche che se si revisori hanno chiesto 'sta cosa però intanto spostiamo in cifre da un capitolo all' altro pur pur sapendo che dall' altra parte ancora siamo in alto mare per il momento tutto qua erano semplice domanda non è che era una constatazione.
Prego grazie Presidente sarò brevissimo anch' io.
Allora.
Vorrei fare chiarezza sul parere dei Revisori ha il parere dei Revisori è in merito all' atto che si discute questa sera e i nostri Revisori hanno dismesso un altro parere che può essere anche una diffida possono po' diciamo avere degli sviluppi diversi anche per la delibera in ritiro proprio perché non hanno espresso un parere ma hanno voluto un' integrazione documentale da parte del dirigente.
Ma io non lo.
Posso grazie.
Il consigliere Piergentili proprio in rappresentanza di quel gruppo era presente in Commissione bilancio quando abbiamo analizzato questo fatto e queste questioni e i.
I.
Le due delibere abbiamo analizzato la delibera di variazione e ha potuto suffragare anche egli come la Commissione bilancio lavora e anche il verba e scusate la delibera del riconoscimento dei debiti fuori bilancio ancorché l' aspetto politico del debito fuori bilancio che particolare cioè nel senso ci lamentiamo se ce lo sversamento a mare se poi interveniamo per i lavori in danno laddove il proprietario non interviene ci dovrebbe essere quasi una unanimità in una che nell' accettare un debito fuori bilancio di tale specie e comunque nel ruolo che ci ci vede e soprattutto nel ruolo dei revisori che sono la nostra garanzia mai e poi mai saremmo scesi in Consiglio comunale senza un' espressione del parere preciso dei nostri Revisori tant' è che lo abbiamo ritirato ma c'è una considerazione emersa in Commissione bilancio mi fa specie che non si sentano tra di loro o non so che cosa potrà dire anche perché poi è verbalizzato e anche egli verbalizzò alcune questioni in merito analizzando tra l' altro nella deliberazione oggi in discussione scheda per scheda addirittura andando a leggere per una scheda riguardante la Chiesa De Sena Chiesa scusatemi le scuole delle due casette l' analisi tecnica dell' ingegnere che.
Non mi ricordo il nome ora mi mi sfugge scusatemi che tra l' altro lui conosceva ora al di là di tutto questo comunque ritornando sulla delibera oggi in discussione anch' essa è presente in nella il parere dei Revisori che avete tutti agli atti e che vi vado a leggere e che in Commissione bilancio abbiamo letto il parere dei Revisori riportando all' interno di dettaglio delle operazioni ovviamente nei numeri non è che citano scheda per scheda ma.
Che cosa ci vedono ci chiedono la valutazione nel suo complesso e verificato inoltre considerato eccetera eccetera esprimono parere favorevole in ordine alla proposta di deliberazione consiliare di cui all' oggetto letto approvato e sottoscritto Presidente Revisori eccetera eccetera quindi voglio dire si può intervenire dicendo che i revisori eccetera mischiando cavoli con altre cose.
La scheda che ci dava il consigliere Zilio che riguarda il depuratore è perché la differenza come abbia spiegato anche il vicesindaco sui fanghi e cedendo la quota del debito fuori bilancio e delle in della dell' ordinaria dell' ordinaria.
Va be' no non mi viene scusatemi eh praticamente l' abbiamo dovuta fare con una variazione spostandolo da dei capitoli di spesa ora che cosa accade che è implicito che abbiano emesso il parere anche su quella perché anche se una voce non fosse stata corretta i nostri revisori non avrebbero mai emesso un parere favorevole quindi la discussione non verte sui pareri perché i pareri e l' atto è in regola e preciso questo in discussione possono entrare nel contenuto nella per carità per l' amor di Dio nel Minnesota se non vogliamo qualche contributo che ci entra potremmo essere sfavorevoli ora non lo so io non mi viene da pensare in questi termini però il la discussione deve vertere sul contenuto dell' atto sulle variazioni e discutibile per carità noi lo presentiamo voi non lo accettate per asterrete voterete contro non c'è problema però il parere dei Revisori è poi sì ti volevo punto.
Scusate scusate scusate siamo in discussione la variazione di bilancio ieri Marini prego.
Grazie Presidente c'è un.
Una piccola differenza però sostanziale che noi qui non siamo un Collegio di revisori dei conti ma siamo un Consiglio comunale dove sono rappresentate delle forze politiche e non possiamo esimerci certo dal dare un giudizio politico degli atti che andiamo ad approvare quindi i due giudizi le due valutazioni del dei Revisori uno dal punto di vista tecnico.
Che è sicuramente favorevole cioè i numeri sono stati iscritti al posto giusto i meno corrispondono ai più bravi tecnicamente coincide ed è tutto a posto però poi ne emerge un altro che io francamente non conoscevo perché non mi risulta sia stato incluso nei documenti che ci sono stati girati che invece nel merito di una delle cose per cui se andiamo ad impegnare a spostare dei dei fondi pare che ci sia qualcosa che ancora non quadra tanto che il punto oggi che è stato già annunciato verrà ritirato e io penso che questo elemento quindi il ritiro del punto sulla base di varie motivazioni di documentazione mancante che si scopre poi invece probabilmente essere un giudizio negativo da parte dei Revisori perché mancano alcuni elementi dal punto di vista del merito lo sto dicendo Galli questo elemento dovrebbe indurre indurre cautela anche nello spostamento dei fondi allora.
Spostiamo i fondi facciamo una variazione si faccia la variazione dopo che dopo che tutti gli atti sono a posto oggi invece approvando quest' atto noi andiamo preventivamente a spostare dei fondi in attesa che poi le cose vadano a posto sperando che le cose vadano a posto questo elemento di riflessione.
A cavallo tra il tecnico e il politico fa il paio però con un elemento che non ci dobbiamo dimenticare perché una del uno dei momenti più caldi che abbiamo vissuto qui dentro ce ne sono stati diversi diverse bagarre ma una di queste la ricorderemo tutti.
E fu proprio quando discutemmo una mozione che avrebbe impegnato il Comune l' Amministrazione a chiedere una fideiussione una garanzia ipotecaria sul sull' Ostiglia proprio per andare a in the perché si sapeva che si sarebbe poi intervenuti sul depuratore e si sapeva già non perché siamo degli indovini ma per dichiarazione della stessa Società Ostilia S.r.l. che loro non avevano alcuna liquidità e quindi non avrebbero potuto ripagarci Iaaf a fronte di questo si cercò con una mozione di impegnare l' Amministrazione a fare una certa operazione e una buona parte della maggioranza.
Era anche d' accordo tanto che mi risulta che ci furono degli incontri comunque dei colloqui tra parti della minoranza e parti della maggioranza perché venne ritenuta una cosa è giusta intelligente legittima opportuna.
Soltanto che poi per una indicazione di scuderia quella mozione purtroppo venne bocciata e secondo me la bocciatura di quella mozione.
Che di per sé non sarebbe stata avrebbe fatto sorgere nulla di immediato in quel contesto e quindi più che altro il fatto dell' inerzia dell' Amministrazione che mozione o non mozione non ha operato non ha applicato quelle garanzie necessarie.
È nei confronti della Società Ostilia per avere garantito le somme che adesso andiamo ad anticipare qui la mancanza di questa garanzia insieme alla dichiarazione ripeto della società stessa che non ha liquidità.
Ci poi ci mette in una condizione in cui quel quelle somme che noi andiamo a spendere.
Difficilmente le rivedremo e dobbiamo saperlo difficilmente le rivedremo.
E ma perché ce l' hanno detto loro e perché noi non abbiamo fatto in tempo a com' è che si chiamava un' ingiunzione ipotecaria quindi andare a pignorare o comunque a a contestare direttamente dei beni delle proprietà dell' Ostilia prima di fare certe operazioni perché anche poi se non ci dovessero pagare ti puoi rifare sui loro beni sui loro averi noi l' abbiamo fatto e ci siamo esposti ora ci siamo già esposti una volta.
Può farlo addirittura una seconda cioè anticipando la variazione di bilancio quindi uno spostamento di denari prima di avere la certezza che quei lavori sono stati fatti a regola d' arte e rispondono a tutti i criteri richiesti a me pare un eccesso di boh di fiducia che le cose poi andranno bene.
Ritengo che il resto delle variazioni quindi l' elenco delle variazioni comprese nella delibera alcune condivisibili alcune un pochino più oscure perlomeno non ho compreso bene fino in fondo ma che derivano probabilmente ma sicuramente da esigenze magari degli uffici o di qualche assessorato alcune riprendono dei fondi regionali se non ho capito male sono tutti accoglibili sono delle variazioni che sarebbero state pienamente accoglibile.
Non si può votare l' atto perché è presente quest' altro elemento che invece secondo me merita una discussione a parte sia tecnica che politica e soprattutto l' attesa che documenti come quello che abbiamo letto adesso e che purtroppo lamento il fatto che noi non avevamo come Consiglieri non avevamo a disposizione prima non ho capito perché un Consigliere che l' ha e altri Consiglieri non ce l' hanno questo francamente non mi.
C' era in allegato il parere allora chiedo scusa e non l' ho visto mi è sfuggito è colpa mia.
E questo mi è sfuggito quindi quel parere che ahimè a me era sfuggito però dice chiaramente che quel quella vari quel quell' operazione necessita ancora di cose di elementi che non ci sono quello che abbiamo letto adesso se me lo potete passare lo rileggo quello dei Revisori.
Sì ma l' atto successivo è sempre su diciamo l' atto successivo se non ho capito male è sempre collegato alla variazione perché l' atto successivo è l' operazione in sé io ho fatti uno dice resta al merito il merito è anche questo che è il merito tecnico dei revisori sullo spostamento dei soldi e nessuno lo discute i conti tornano bene bravi ok però all' interno di quelle variazioni c'è una somma che è una somma che relativa c' ha.
Va be' concludo poi mi risponderà al Consigliere Galli a me risulta che ci sia una somma relativa al depuratore al depuratore e se risulta che ci sia una somma relativa al depuratore depuratore che invece questo qui era il mio intervento se ho capito male mi correggerete intervento che però presenta del dei problemi quindi in sé se è vero che c'è quella variazione anche inserirla avendo dei problemi non mi sembra opportuno e se poi ho capito male cercherò di farmi spiegare meglio il passaggio nel nel nella stesura del documento.
Sì grazie consigliere Marini consigliere Piergentili.
Solo per dire dal momento che qualcuno manteniamo un ballo debba essere il Presidente della Commissione bilancio.
Io ho citato quel nome che io sono Carbone l' Ingegnere che ha fatto i lavori alla scuola delle due casette perché i primi Consigli comunali.
Un il primo cittadino se non mi sbaglio diceva sempre se noi paghiamo.
Paghiamo le conseguenze di tecnici nominati dal re delle vecchie Amministrazioni siccome io vedo carbonari collaborava con noi e ancora sta con voi quindi significa che tanto cattivo come tecnico non era giorni fa ha incontrato in piazza un altro ingegnere che viene da Anguillara e fa il direttore dei lavori su un cantiere che si sta svolgendo al centro storico che collaborava anche con noi significa che tutti 'sti professionisti non validi non c' erano quindi una questione proprio di.
Siccome che sta sempre qualcuno piano piano stiamo un ballo Gesù Cristo tout-court Kakà quello e quell' altro uno deve dire guarda no io non ce l' ho con lei la responsabilità se la prende chi governa non è un po' di sempre chi c' era prima chi c' era prima se c'è la prima facevano i danni e poi me li ritrovo adesso come direttore dei lavori progettisti e compagnia bella c'è qualche cosa che non mi quadra inerente a questa cosa qui io mi sembra se non mi sbaglio io feci anche una domanda quel giorno a vicesindaco Zero una volta terminata la scuola e le due casette che cosa facciamo.
Perché noi dopo che abbiamo alla fine verso i due 7 che avremo due plessi.
Quindi già da adesso secondo me l' Amministrazione dovrebbe pensare che farò domani perché è uno dei 2 ter è de troppo insomma.
Tutto qua magari qualcuno stasera che tanto la giusta poi boh perché che de cattedrali nel deserto che ne abbiamo tante siccome anche la squadra del Quartaccio oggi parlando con l' Assessore della Pubblica Istruzione in questo momento è vuota so che è stata fatta se non sbaglio qualche cosa da parte nostra come opposizione per un progetto in essere da parte del comitato di zona o gli abitanti di San Martino quindi non vorrei che comunque mettiamo a posto l' immobile un po' non sappiamo un domani che cosa faccia grazie.
Allora considerato che questa è una delibera molto tecnica legata a dei numeri se ci sono altre domande da fare all' Assessore perché altrimenti io volevo dare la parola all' assessore per dare alcune risposte a qualche quesito che è stato fatto se voi ritenete di fare qualche altra domanda no io preferirei se ci sono domande da parte di chi non è intervenuto altrimenti io do.
No no do la parola a Gilles.
No se vuoi fare guardi allora.
Ah va bene no no no no io ritengo che sia meglio che ci siano tutti gli interventi politici e poi naturalmente lui da qualche risposta ammesso che si sente o lo voglia fare prego Consigliere Orsomando grazie Presidente.
E per quanto riguarda questa variazione di bilancio.
È chiaro che il tutto è collegato.
A quello che sono gli interventi da fare sul depuratore comunale del depuratore dell' Ostiglia.
Perché non si è d' accordo su questa cosa al di là del fatto che diciamo a concretizzare un po' il tutto c'è questo famoso parere ma al di là del parere c'è tutto un excursus perché oggi noi con questa variazione di bilancio andiamo a ad improntare.
Gli ennesimi soldi se così passatemi il termine si può dire.
Ad una società che non sappiamo ancora se è solvibile visto che da voci che girano dovrebbe aver consegnato i libri in tribunale o dovrebbe essere andata fallita tra l' altro credo che l' azione che dovrebbe aver fatto un Comune oggi era quello che aveva iniziato a fare ma secondo me sono di facciata perché se noi avessimo dato seguito a tutte quelle procedure avanzate per il recupero di quei tanti soldi spesi per l' illuminazione ed altre cose che non ha rispettato l' Ostiglia e parliamo io qui ho una tabella.
Parliamo di circa 6 700 mila euro giù di lì più questi andiamo a finire intorno agli 800 900 mila euro se noi avessimo avuto l' accortezza di non mandare perenti e qui dovrebbero darci delle spiegazioni che ha mandato perenti queste cause.
Oggi avremmo avuto l' opportunità di poter in qualche modo fare quello che diceva poco tempo fa Lamberto Ramazzotti Piergentili da Belardinelli.
Potevamo ipotecare i beni dell' Ostiglia e quindi a garanzia di quei soldi che noi spendevamo ma questa in realtà è che stiamo parlando di quisquiglie e realtà se noi avessimo avuto questa grande opportunità oggi e questo lavoro lo si faceva in qualche modo avendo questa garanzia ma noi a due mani votavamo perché è chiaro che lì si parla di somma urgenza ma è una somma urgenza che è stata creata anche da chi ovviamente non ha ottemperato nei momenti in cui circa un anno e mezzo due anni fa che al sapeva che quel depuratore non funzionava.
Che quel depuratore tuttologi non funziona non è funzionante che non è collaudato e che ci sono delle indagini in corso e che ci sono delle responsabilità quel depuratore dove qualcuno addirittura si è leggere tra le righe io invito anche il Segretario ma credo che l' avete letta anche voi il Dirigente se prende delle responsabilità e dice che sono collaudate.
Quando il collaudo ancora non esiste perché per questo avete ritirato la delibera il collaudo non c'è perché la legge delega parla chiaro e lo dice che i debiti fuori bilancio.
Ma hanno bisogno di una verifica di regolare esecuzione dei lavori che sono stati fatti una regolare esecuzione che non c'è che in extremis forse qualcuno ha tentato di fare perché è chiaro qui nel passaggio finale perché quando la Commissione bilancio ha ricevuto la lettera dei revisori dei conti che non sto qui a leggere che l' avrete già letta.
C'è stato un primo approccio da parte del dirigente dove parlava di regolarità dei macchinari acquistati da parte delle società che dovevano diciamo così aggiustare il depuratore e poi subito dopo non so se due o tre ore dopo è arrivata un' altra mail e leggo il pezzo finale quando il dirigente dice con riferimento all' oggetto ad integrazione della precedente nota protocollo eccetera eccetera si trasmettono le verifiche di conformità ai sensi dell' articolo 102 decreto legislativo relative a forniture e servizi svolti dalle ditte ingegner Lupi e Martucci quindi è una sorta come dire quasi di verifica di diciamo di verifica dei lavori che magari si voleva mettere come pensa che qualcuno credo giustamente non ne so nulla ha ritenuto opportuno oppure i revisori stessi avranno detto che questa cosa non andava bene ma lasciamo perdere ormai il punto viene ritirato però quello che voglio dire è questo e concludo potevamo benissimo avere l' opportunità perché oggi ricordatevi signori che siamo io dico tutta l' Amministrazione e la città di cervelli esposta a questo inquinamento ambientale che continua comunque a sgorgare io ho fatto un salto al depuratore per cui voglio dire siccome lavoro in una società che si chiama ENI S.p.A. dove in pratica nel mio deposito cioè l' impianto di depurazione di 32 anni che convive con l' impianto di depurazione so come funziona a orecchio quindi per me quel depuratore è fermo e non funziona ne abbiamo avuto una riprova e ad oggi quello che a me preoccupa di più che c'è tanta gente che va al mare e quel depuratore non funziona io credo che sarebbe opportuno capire il collaudo quando ci sarà quando questo depuratore funziona funzionerà ma quello che è più importante signori che noi continuiamo ad esporci addebiti a soldi che ovviamente quella società ma è più ci ridarà a meno che noi finalmente prendevamo per mano bene la situazione l' affrontiamo con i dovuti modi di modo che la palla al balzo passa a noi la parte del manico ce l' avremo noi nel senso che nel momento in cui dovremo intervenire in danno all' Ostiglia noi gli potremmo in qualche modo diciamo così ci potremmo cautelare ignorando di quei beni che ci garantiscono quei soldi che noi dovrebbero rientrare per cui io vi prego oggi noi non voteremo io per lo meno io il consigliere De Angelis non voteremo questo debito fuori bilancio e questo questa variazione di bilancio ma spero che nei prossimi giorni si faccia chiarezza definitiva ma se intraprendano io lo dico ai consiglieri di maggioranza quelle strade che portano a darci quelle garanzie affinché noi possiamo recuperare queste somme per davvero grazie allora grazie Consigliere Orsomando se non ci sono altri interventi io.
Sì volevo dare la parola al vicesindaco e poi e poi.
Prego Sindaco prima del vicesindaco no io velocemente perché torna ogni tanto questo refrain in questo Consiglio comunale e io non lo so forse c'è qualcosa che mi sfugge quindi non lo dico ai cittadini che ci ascoltano da casa prima di tutto e poi pure all' Aula che qui le procedure in danno vengono fatte nei confronti di soggetti terzi in questo caso stile ma può essere anche un altro che sono inadempienti rispetto a un loro dovere per essere chiari un soggetto proprietario di un bene dovrebbe manutenerlo la manutenzione non la fa il Comune interviene in danno spendendo dei soldi dei cittadini per farlo e facendo poi delle procedure per il recupero ora al di là del fatto che i soldi potrebbero non essere recuperati.
Basti pensare ai lavori in danno fatti a piazza Morbidelli quando c' era Sindaco Rossi i soldi non sono mai stati recuperati e probabilmente non sarà neanche facile recuperarli peraltro peraltro in piacerebbe vuoi raccontare che qualche anno dopo abbiamo dimostrato che lì i lavori si potevano fare non in danno però questa è una questione sempre di di studia le carte e capirle detto questo so parlare quindi io chiedo chiedo a all' Aula visto che più volte viene riportato questo tema se c'è un' emergenza ambientale che è un depuratore che non funziona noi che facciamo lo guardiamo.
Oppure interveniamo in danno come è stato fatto anche in questa occasione ma anche in altre occasioni peraltro se è così a conoscenza dei funzionamenti depuratori deve deve distinguere non soltanto consigliere Russomanno se il depuratore acceso spento ma anche nel caso in cui non fosse acceso si va anche restano Lewis vengono portati via quindi se sversa uno sversa che è questa è la domanda che dobbiamo dobbiamo farci se il depuratore di Ramponi ma posso parlare mannaggia vedova lo sentivo del depuratore di Campo di Mare sversa uno sversa ci deve interessare perché accesero un acceso e se funziona non funziona ma che ci sono altre modalità che abbiamo fatto accenni per esempio in cui se le fosse non vanno in depurazione vengono asportate io dico questo perché perché ci stanno una serie di procedure di cui ho parlato in tante occasioni in quest' Aula anche legati a delle indagini fatte peraltro dalla Guardia costiera che non abbiamo mai negato per cui si sta andando in una certa direzione è vero è vero quello che si dice che per quarant' anni non c'è stato interesse e che forse anche negli anni precedenti si poteva fare qualcosa faccio però presente così solo en passant che fino all' ottobre del 2 mila 15 quando casualmente lo Sindaco io quindi diciamo il Sindaco che è stato prima di me non è stato fatto un atto di pianificazione che consentisse di portare nell' alveo della legalità urbanistica quello che avveniva al Campo di Mare con la sola eccezione della convenzione del 91 peraltro mai applicata mai fatta rispettare e che come sapete ha una serie di limiti io lo dico solo per dire che continuare che se i depuratori funzionano i depuratori non funzionano se il Comune interviene in danno di alcune interviene in danno alla bisogna decidere da che parte si sta io sto dalla parte che sui depuratori bisogna intervenire abbiamo fatto al Sasso abbiamo fatto lo stiamo facendo nelle aree basse di Cerveteri dove si è scoperto che sono stati realizzati centinaia di immobili che non erano legati all' interno dei pugni popolo su questo bisogna a un certo punto fa chiarezza no ecco mi ricorda l' assessore su 170 e rotti nera fa chiarezza perché io lì non hanno certo Sindaco non ha capito com' è successo chi lo sapeva chi non lo sapeva com' è possibile che nella nostra città lei lì gli immobili scaricano tutti in dei dubbi che poi finiscono in depurazione noi per fortuna grazie alla collaborazione della Guardia costiera alla quale non sarò mai sufficientemente riconoscente stiamo indagando su queste cose faccio anche presente che quando si toccano questi temi il sindaco si becca sempre un avviso di garanzia rinvio a giudizio quindi diciamo che sui depuratori non mi so fatto manca niente però credo pure che sia necessario risolvere il problema come è stato risolto quando si sono scoperte quelle fogne abusive che c' erano diciamo ogni abusivo quegli allacci abusivi che c' erano nella parte di Cerveteri che andava lungo la via Sette viene palo nella zona diciamo vicino dove c'è la Croce insomma no all' incrocio dove c' era la croce questo lo dico soltanto perché sembra che viviamo tutti su un altro pianeta oggi che si prendono diverse situazioni spendendo del denaro che è normale quando si interviene in danno di espandere il denaro dei cittadini però lo stiamo anche facendo con una finalità non solo nobile ma anche obbligatorio per legge quindi insomma ci tengo a sottolineare questa cosa poi.
So che più volte è stata sottolineata la questione della perenzione so che alcuni Consiglieri di maggioranza ma hanno fatto diciamo delle interrogazioni specifiche su questi temi interne ai ho provveduto a fornire loro di documenti mi piacerebbe anche che venissero raccontati perché qui si continua a racconta un pezzo della storia non raccontando l' inizio anche lì io non voglio fare la caccia alle streghe però che chi ha sbagliato e chi ha dovuto mettere una pezza probabilmente non ce la dovremmo prendere o chi ha messo una pezza ma con chi ha sbagliato all' inizio questo poi insomma forse magari consigliere Gallo il Consigliere Nucci che sono più preparati di me avranno modo di raccontarlo nota di colore l' ho detto a microfoni spenti la voglio dire pure a microfoni accesi visto che stiamo parlando di bilancio queste ore c'è un attacco alla ai Comuni della provincia di Roma da parte di quello che sta avvenendo in Consiglio regionale dove sei Consiglieri diciamo di centrodestra d' opposizione hanno presentato una serie di emendamenti mirati al trasferimento delle risorse economiche per il trasporto pubblico locale tutte sulla capitale ho fatto un invito a tutti i consiglieri di maggioranza ed opposizione ma tutti i Sindaci della provincia lo stanno facendo di tutti i colori politici di attivarsi presso i propri canali affinché venga scongiurato questo pericolo è normale che il TPL si tiene sulle risorse economiche che la Regione si trasferisce se si decide che ha eseguito dei tagli che ha fatto la Nazione queste risorse vengono portate tutte a Roma noi i pullman non che non gireranno più insomma chiedo al Consiglio di essere un compatto non soltanto condannando unanimemente questo atteggiamento ma anche intervenendo verso quei Consiglieri che poi vengono qui fanno le interrogazioni non soltanto attenti al nostro territorio e quindi è importante che siano attenti pure quando vi servono i soldi poiché si tratta di consigli di centrodestra è un invito che soprattutto faccio i Consiglieri comunali del centrodestra anche se tutti noi ci attiveremo e domani uscirà anche un mio comunicato stampa sul tema grazie Sindaco grazie Sindaco se il Vice Sindaco vuole intervenire se no giusto per chiarire alcuni aspetti facciamo un giro di repliche alcuni aspetti procedurali nel bilancio di previsione quindi quando già il era stata fatta la somma urgenza furono stanziati 250 mila euro per la manutenzione straordinaria dei depuratori c' era una parte che era dedicata al depuratore del sasso e una parte che mi sembra fossero 150 mila euro invece destinati per il depuratore di Campo di Mare.
Nel momento in cui si fa la somma urgenza e non vi è una copertura finanziaria è un debito sì sì sì si configura il debito fuori bilancio il debito fuori bilancio è un' obbligazione giuridica che viene effettuata senza impegno di spesa per cui è naturale che quando si opera in somma urgenza si crea un debito fuori bilancio quindi noi avremmo comunque dovuto ratificare un debito fuori bilancio di 100 mila riconoscere un debito fuori bilancio di 150 mila euro in quel caso.
Il dirigente dalla contabilità verifica che ha speso di più di quello che aveva previsto in epoca de della di somma urgenza quindi in un momento in cui non aveva piena contezza di tutti i lavori venivano effettuati e ci comunica che non con una cifra diciamo forfettaria ma la la esplicita in 19 mila 869 virgola 30 euro quindi probabilmente con piena contezza di quella che è la somma tra l' altro mentre completa le opere di collaudo.
Ci trasmette questa documentazione che poi trasmetterà all' ANAC per la congruità perché oggi le somme urgenze la congrua somma urgenza viene verificata dall' ANAC non è che se la inventa il dirigente quindi.
Questa procedura quella del finanziamento dei lavori segue l' iter del bilancio segue l' iter contabile poi parallelamente vi è quella del debito fuori bilancio e il riconoscimento del del debito fuori bilancio noi lo abbiamo messo in piedi insieme a la quantificazione di quelle che erano le somme che mancavano le attività di completamento verifica tecnica con l' auto sono andate più lunga di quello che era il lavoro completato quindi in questo momento non riconosciamo il debito fuori bilancio ve lo diciamo l' abbiamo detto chiaramente perché ancora dobbiamo fare la regolare esecuzione ancora dobbiamo avere il certificato di collaudo in mano e nel prossimo Consiglio riconosceremo il debito fuori bilancio perché lo abbiamo voluto portare oggi abbiamo provato a portarlo oggi perché il nostro regolamento consiliare di contabilità prevede che entro 30 giorni si va in Consiglio con riconoscimento dalla somma urgenza o il riconoscimento del debito fuori bilancio è chiaro che qui parliamo di interventi costosi e complessi per cui non era possibile stare nei tempi regolamentari che abbiamo però c' abbiamo comunque provato a portarlo il prima possibile quando abbiamo visto che non avevamo tutta la documentazione utile al riconoscimento visto che i debiti fuori bilancio poi vanno inviati tutti alla Corte dei conti si è deciso di aspettare di completare tutta la documentazione integrarla ai Revisori dei Conti e riportarla in bilancio quindi cioè non c'è nessuna dietrologia è semplicemente la esposizione di quello che è successo nei tempi che ci troviamo tra l' altro contemporaneamente stiamo affrontando quattro emergenze ambientali non una quindi con tutte le difficoltà anche day gli uffici che come sapete sono in.
È ridotto l' organico quindi è impegnata in tante altre vicende.
Sì dunque terminato c' era prima che Agen Piergentili che mi aveva chiesto la parola e poi subito dopo Lamberto Ramazzotti prego io non riesco a capire sempre da parte del Sindaco perché ti diviene sempre a emergere come dalla parte sempre del giusto lei sta amministrando cervelli dal 2 mila 3 in poi.
Tira sempre in ballo gli atti adesso questa sera ci ha fatto un appello che il centrodestra in Regione Lazio ma a me mi risulta che governa Zingaretti quindi non riesco a capire che lo fanno l' appello appello dei fa al suo amico Zingaretti perché è amico suo miglior amico mio io so che stava Storace che parlavo ma che sta Zingaretti che amico tuo queste cose che tu viene continua a far campagna elettorale è ora di finirla di dire al Sindaco.
Tutte le soluzioni che la Tim.
Il problema adesso te se posto a te non è che po' di prima prima prima che l' aveva il problema la Ka è l' avviso di garanzia oppure quell' altra cosa che le te l' altro ce l' hanno ma ho mai avuto significa che c' erano erano bravi che hanno i santi in paradiso non lo so però chi amministra sa cosa ce l' ha adesso ce la de sta te risolvesse i problemi sempre la Coppa del Lazio Europa assumere qualche responsabilità grazie.
Grazie consigliere Ramazzotti sì siamo alle repliche grazie Brees no io boh o proprio non ci arrivo più o non capisco una cosa essenziale.
Nessuno dice che non si deve tutelare il mare abbiamo parenti si chi è stato al mare domenica tanto che sento ne vergogno perché domenica verde giallo nero tutto che stavo io al mare che io vado da Renzi il sindaco sa ci siamo trovati anche lì perché chiaramente è un depuratore che non c'è se apri un po' de casa ma mica è colpa di un Sindaco o dell' Assessore se c'è però io non capisco Luca per cortesia.
Io non riesco a capire perché mentre diciamo giusto il Sindaco quando uno non paga deve farlo fazione in danno non ci vogliamo garantire tutti i sordi dall' Ostiglia perché non ve capisco non vi capisco a nel nel Documento di programmazione economica che nulla c' entrava son state fatte interrogazioni i prossimi a noi riga che diciamo io sarei il primo a dire il Sindaco deve fare l' intervento in danno ma perché non ci vogliamo garantire tutti i soldi perché non cerchiamo di entrare nei creditori visto che c' hanno i terreni di tutti questi 600 mila perché questa cosa mi sfugge sempre lì lo lo dico perché non non non dobbiamo criminalizzare nessuno facciamo i lavori in danno però garantiamo che non si tocca un' altra cosa che non capisco Sindaco quando lei adesso ha detto tutte sta accuse al passato quello un che quando uno va a governare battaglia i nastri delle opere iniziate e poi se prende anche delle responsabilità del del momento mi viene da ridere con quello che sta succedendo dove adesso la Capitaneria di Porto sta facendo l' indagine la domanda è una sola semplice quella gente non so quanti paga.
Sulla bolletta la depurazione perché questo è ridicolo paga la bolletta dell' acqua paga la depurazione all' Acea ma se ne erano allacciati perché gli fai paga la deputazione chi l' ha accertato non dobbiamo far sempre le la difesa delle istituzioni perché sino a che fanno era come quando l' Acea Persiani ha fatto pagare la depurazione in Campania venne qui in Aula e disse ma scusa ma in campagna sulla bolletta che hai c' ha le vasche Imhoff perché fa pagare depurazione sei anni e così adesso succede su quella via so andato a prendere alcune bollette di quelle persone che hanno smaltimento e depurazione ma come senso allacciate lei fa denunce penali l' allora quando l' ACEA ha preso in carico le manderemo all' Acea ma come ha fatto accertare de faire paga la depurazione.
Chiudendo dico ceneri cioè il depuratore non c'è mai stato ma che volevamo dire volevamo paragona adesso quello che sta succedendo a Castellammare Cacciari adesso abbiamo scoperto da quell' indagine che un grosso tubo scaricava dentro è dentro chi dentro niente dentro una cisterna di passaggio ma se ne è accorto nessuna attività commerciale perché tanto tanto la casa centri medievali è successo che hanno fatto un' indagine e e dobbiamo intervenire ma io nulla a che vedere che se il Sindaco per tutelare la pubblica salute della gente fa l' ordinanza in danno deve essere fa ma perché non volete entrare a richiedere i soldi dal figlio come si deve non riesco a capirlo è più forte di me questa cosa mi sta sbaragliando il sasso depuratore che iniziò la Giunta le varie Brazzini poi so oppure che poi col tempo si è fermato o fatto male non funziona.
Ha succede quanti nastri sono stati tagliati dai Sindaci che vengono dopo e si sospesi Alfons cioè la dobbiamo finire io sono uno di quelli che dico il Sindaco fa bene e deve intervenire sul depuratore ossia però come abbiamo detto cento volte e a sostegno amica mamma santissima infiliamo ci visto che c' ha una pratica di eventuale.
Diciamo così fallimento entriamo anche noi quando quando noi non paghiamo qualche cosa che cosa che fa la banca che viene subito come che fanno sempre abbiamo una cosa Lucia la Tim che fatta arriva subito no cioè c'è tante cose che che ti arrivano addosso io non chiedo niente io sono pronto a votarli tutti perché lo riconosco però insomma ho visto quello che non ho visto mai in quarant' anni che un documento di programmazione economica che nella urbanistica tre integrazioni prossimi basta basta io mi auguro che l' Ostilia se faccia 6 mille 250 appartamenti del piano fatto sì mi mi auguro che lo che lo si voglia ci dia i terreni davanti mi auguro che l' Ostiglia faccia lei la strada sua privata mi auguro che tutti gli stabilimenti facciano come l' associazione nautica con una cifra se mettono a posto mi auguro di avere un mare decente il sogno di tutti grazie.
Grazie consigliere Ramazzotti Orsomando prego grazie sono cinque minuti Presidente io le primo intervento vorrei fare il diciamo il primo minuto vorrei fare su quello che ha detto il Sindaco vede Sindaco sul discorso del TPL lei era partito molto bene giustamente a microfoni spenti era venuto da noi diciamo così esprimendoci.
Questa perplessità sui consiglieri regionali e che è chiaro che noi a di primo acchito la prima cosa che abbiamo pensato abbiamo pensata come lei anche se la cosa va approfondita io sono uno di quelli che ci ha mandato un messaggio al mio Consigliere regionale nonostante l' ora tarda per cercare di chiedere i chiarimenti però lei quando ha preso il microfono come al solito siccome qui stiamo per cercare di collaborare su cose che possono essere deleterie per la nostra città perché nel modo in cui l' ha detto a me non ha fatto altro che piacere e che mandare subito un messaggio al Consiglio regionale per cercare di capire che cosa stava succedendo che se veramente era un problema per la città però poi lei ha preso il microfono è fatto prendere la mano e ha fatto un attimo di campagna elettorale io eviterei di fare questo perché perché se lei è partito bene ed evidentemente c'è la volontà di approfondire il problema ma che che che può sapere se che domani noi veramente potremmo fare una battaglia per difendere questi soldi del TPL che ce lo può dire di no se approfondiamo il problema è che che ci stanno facendo un furto magari sulla città di certezza a tutti i Comuni del litorale che dice di no allora calmi buoni tranquilli affrontiamo la corsa eredità perché può darsi pure che la riserviamo Giusto Sindaco mi sbaglio perché non è una volontà che ci può essere anche dai consiglieri del centrodestra perché mica quello che dicono e che si considera il centrodestra che dicono la buttasse a mare mica lo si butta a mare e semplice.
Anche se ci stanno tanti che se qualcuno parla se butta a mare.
Chiudo velocemente e ritornando sul discorso del depuratore io ho origliato non ho visto il depuratore perché non posso entrare anche se c' era la rete diverta l' erba alta tre metri che ha paura pure delle serpi come dicono i cervelli degli animali eccetera non mi sarei mai permesso di entrare ma anche se potevo entrare non entravo perché c' era l' erba l' erba alta tre metri quello che mi è saltata agli occhi che secondo me non c'è stato un grande movimento di mezzi perché essendo stato contadino visto che l' erba Carmelo Travaglia lo sa che l' erba alta 4 metri no se c'è stato un intervento 20 25 giorni fa l' erba non era così alta era schiacciata dai mezzi pesanti però non è che voglio adesso contestare questa cosa io ritorno sul discorso sempre dei soldi ovviamente perché perché oggi noi non siamo in grado di recuperare queste cifre anche se continuiamo a fare interventi in danno eccetera ma non abbiamo il coltello dalla dalla parte del manico per poter intervenire quando potevamo già intervenire sicuramente qualche anno fa perché lei lo sa meglio di me che è intervenuta la ASL è intervenuta l' ARPA sapevano benissimo lei ha fatto delle scarne ordinanze delle degli interventi abbastanza superficiali che non hanno mai inciso e sapevamo benissimo che già quel depuratore non funzionava quindi si poteva intervenire prima questo intervento in danno lo si poteva fare prima si poteva fare questo passaggio per non far mandare per enti tant' è vero io per spiegare il ricorso eccolo qua il dispositivo articolo 81 codice del processo amministrativo il ricorso si considera vedendo se nel corso di un anno non si sia compiuto alcun atto di procedura cioè la perenzione è un istituto di processo amministrativo in base al quale se le parti non compiono alcun atto di procedura nel corso di un anno nell' ambito dei ricorsi pendenti eccetera che il processo si estingue e allora quello che voglio dire.
Perché chi ha portato avanti parliamo dell' avvocato Maurino non è che stiamo parlando dell' avvocato di dieci anni fa perché non siamo intervenuti uno dei perenti e di Mulini perché siamo stati zitti perché non abbiamo parlato perché non abbiamo voluto procedere allora come dice il consigliere Mazzotti perché fare ancora tanti regali a questa società quando non solo potevamo già intervenire illo tempore aver risolto il problema mentre ancora oggi la cacca sta scaricando al mare tranquillamente senza nessun problema e abbiamo io l' ho detto a mio genero l' altro giorno non portare mia nipote al mare a Campo di Mare perché purtroppo so che non hanno collaudato i lavori e questo mi dispiace non è che voglio adesso fare politica accusando chissà che cosa oggi se c'è la possibilità di intervenire in questo senso di poter essere di supporto oppure come opposizione ecco noi siamo qui cercando di farvi capire secondo noi al di là della somma urgenza che io alzo le mani però questa somma urgenza volendo non si creava e oltre che non si creava la somma urgenza perché potevamo intervenire anticipatamente io spero non solo quel cattivo che qualcuno pensa che non vedo l' ora che qualcun altro viene condannato per lo scempio ambientale per carità io spero che quanto prima si risolve il problema e quanto prima si possano diradare quelle nebbie che penso che qualcuno forse magari non ha fatto il proprio dovere questo è allora io dico e chiudo definitivamente il il mio intervento per cortesia cerchiamo di intraprendere una strada affinché tutto ciò che faremo perché sicuramente non si fermeremo pratone ci saranno altre cose da poter fare l' abbiamo messo anche su interrogazioni tutto quello che sta succedendo a Campo de Mayo che ormai anche l' impianto idrico sta facendo acqua da tutte le parti e quindi lì che interviene se non interviene il Comune sull' impianto idrico sta perdendo dappertutto allora se il Comune continua ad intervenire dovrà spendere altri soldi e quelli i soldi non ce li danno mica possiamo essere titolare dell' Ostiglia grazie.
Ora grazie consigliere Orsomando c'è il consigliere De Angelis prego.
Sì sarò anche io molto molto breve una domanda no ma una domanda che giorno è oggi primo giugno primo giugno il depuratore è stato preso in carico oltre tre mesi e mezzo fa e qua quando si parla ed ho sentito queste parole se c'è un' emergenza ambientale che facciamo siamo lì e guardiamo.
È proprio questo siamo lì e guardiamo cioè queste sono cose che andavano fatte non tre mesi fa un anno fa un anno e mezzo fa e naturalmente queste vanno a incidere su variazioni di bilancio e come no perché poi si va inevitabilmente a finire su quelli che sono i debiti fuori bilancio allora poi sento dire io sto dalla parte che bisogna intervenire e allora perché quando sono arrivate le lettere della ditta Paganini e dalla stessa ostile a un se è intervenuto come Amministrazione come mai e invece quello il depuratore a continua ad andare per conto suo a sversare il così.
Queste sono tutte domande che sinceramente Sokol strettamente collegate sia variazione bilancio sia al debito fuori bilancio e poi ancora è vero i lavori in danno che un' Amministrazione dovrebbe fare subito le abbiamo anche noi invocati più volte circa un anno e mezzo fa due anni fa i lavori in danno proprio nei confronti di questo discorso dello stile del depuratore tutto quanto ma è anche vero che i lavori in danno bisogna accertarsi della solvibilità.
Del.
Del personaggio del soggetto sul quale si va ad attuare il lavoro in danno perché perché l' hanno detto prima alcuni Consiglieri ma mi sembra pure lo stesso sindaco ha detto che probabilmente se è vero quello che è vero cioè ma la stessa Ostiglia l' ha confermato dicendo che ha grossi problemi economici tra l' altro per chi non lo è per chi non lo sapesse lo Silvia è composta per il 2 per cento da una società che sta in liquidazione e per l' altro 98 per cento dal gruppo Bonifaci che non mi sembra che sia proprio in buone acque visto che ha fatto una richiesta di concordato preventivo quindi tutte 'ste cose lasciano pensare che è un debito fuori bilancio che già sappiamo che rimarrà un debito fuori bilancio quindi sono soldi che inevitabilmente il Sindaco sta attuando quello che è la procedura adesso.
Per ottemperare a un discorso di somma urgenza per la salute dei cittadini o quello che è però inevitabilmente rimangono debiti fuori bilancio quindi un buco un ulteriore buco.
Per le casse del del Comune tra l' altro nelle variazioni di bilancio Pepe e l' assessore.
E non so se è stato calcolato perché da quanto mi risulta io ho letto la relazione e non mi risulta che ci siano presenti i rifiuti che sono stati sequestrati dalla Guardia di finanza lì c' era un container uno scarrabile che è stato sequestrato posto sotto sequestro la Guardia di Finanza perché all' interno c' erano rifiuti almeno questo dicono tutti i verbali e c' erano i rifiuti.
Di classe 1 e praticamente non si potevano toccare stavano lì da parecchio tempo e lì io su quelle relazioni anche la reazione del tecnico ma specialmente sulla variazione di bilancio nelle spese quindi in quello che è stata la spesa fatta mi sembra da Martucci la la l' operazione non ho visto l' asporto di quei rifiuti lì non vorrei che quelli stanno ancora lì e se quelli stanno ancora lì praticamente ce li siamo ritrovati per l' ennesima volta sopra le le spalle fermo restando che con la presa in carico del depuratore da parte del Comune oggi come oggi di quelli è responsabile il Sindaco questo deve essere chiaro oppure se è un affidamento temporaneo oppure se una concessione temporanea quindi questo io penso che se fosse il Sindaco me ne me ne ha pure almeno lo verificheremo poi mi scusi Sindaco cioè io alle volte lei già certe certe trovate ha detto depuratori a ciclo silenziato una cosa del genere.
Ha detto prima ha detto prima depurato lei non ha sentito riferendosi a una cosa che ha detto penso Orsomando riferito al discorso di Sissi depuratori silenziati depuratore che è una cosa del genere forse intendeva depuratori quelli passivi o gli statici.
Quelli dai quali praticamente noi mandiamo gli autospurgo a prendere perché fanno lo stazionamento e poi ma se è così cioè se il depuratore di Campo di Mare fino a oggi ha funzionato così qualcuno mi deve spiegare perché continua a sversare in mare.
E questo è grave perché vuol dire che continuiamo a inquinare.
Fermo restando la salute dei cittadini che è primaria quindi chiunque va a Campo di Mare dove fa il bagno se fa il bagno dentro a quello una parte di quello che naturalmente proviene da quel depuratore se è così cioè perché perché se è un depuratore statico fermo e quindi ci sono tutti tutti i viaggi diciamo certificati di presa in carico della autospurgo che va lì spurgo e si porta via quello che c'è dentro le vasche è un conto.
Però significa significa che non c'è lo scarico a mare e ad oggi mi sembra che non è così quindi io farei molta attenzione anche perché tutta sta Amba Aradam nasce e l' abbiamo detto prima nasce qualcuno l' ha detto prima nasce da una dichiarazione proprio del tecnico del tecnico dichiara che tutto impianti sono conformi che sa tutto a posto che so addirittura Ian dichiara pure dei servizi che sono congrui e così via e invece a conformità non c'è collaudo è stato fatto e i servizi sono stati collaudati quindi chi dice la verità l' Assessore o il dirigente questo influisce su ha influito presumo come costi sulle varie azioni.
E poi naturalmente sul debito fuori bilancio.
Grazie consigliere De Angelis se non ci sono altri interventi a Galli.
Grazie Presidente sarò brevissimo anch' io come i miei colleghi che mi hanno preceduto allora io volevo partire da alcune considerazioni scusatemi l' orario ma è importante farlo spero di ricordarmi tutto quello che avete detto perché vorrei rispondervi a tutto ciò che avete sollevato allora rispondendo per rispondo partendo dal da un presupposto tecnico in merito a questa fa.
Alla mozione che presentate a suo tempo dove.
Diciamo che chiedevate che il Comune si attivasse per l' iscrizione di ipoteche o si insinuarsi in passivi io non lo so se voi in questi interventi avete riscritto il codice civile e penale forse sì perché ancora non è chiaro e spero che lo sia ai cittadini che per poter iscrivere un' ipoteca su una su un soggetto che ha bisogno di un titolo il titolo è fondamentale o io vanto un titolo di credito nei confronti del Sindaco Pascucci e al che in difesa di quello e me lo auguro però giorno in difesa di quello io gli scrivo ipoteca su casa e faccia un' azione di tutela per gentilezza per favore è tardi so all' una fatemi parlare c' ha 5 minuti ve lo spiega un po' le cose fatemele dire basta e dai eh.
No no mi ha interrotto Orsomando io poi mi risponderete che vi devo dire però purtroppo funziona così poi c'è anche l' avvocato Ignazi e ve lo dirà ora va bene indubbiamente aspetti però.
O in un extra bonus di tempo.
Fatemelo finire perché poi la gente da casa non capisce magari questo è pure riascoltarle no così almeno l' ascoltano magari si sentono pure qualche avvocato quindi che cosa accade che per poter iscrivere un per attivare una iscrizione ipotecaria qualunque cosa come chiedevate l' altra volta cosa che ho fatto anch' io precedentemente c'è bisogno di un titolo di un titolo di credito che è un riconoscimento di quel credito o noi vantiamo come vi ho detto un titolo che può essere anche un assegno a una cambiale una qualunque cosa oppure c'è bisogno di un titolo che è una sentenza del giudice la sentenza del Giudice che condanna l' Ostilia a risponderci le somme dovute per lavori in danno ci permette di potere OK.
Eh poi non dite se uno Ian spettare voi capite.
Questa delibera.
C' entra.
È giusto è quello che avete detto voi fino adesso tanto è vero che non si poteva dar seguito alla vostra mozione perché perché il titolo è ancora il Comune non ce l' ha.
Non ce l' ha perché io se faccio i lavori in danno nei confronti di uno vedo Salvatore Galioto nei confronti di Salvatore Galioto poi devono avere il giudice che mi riconosce il titolo c'è dovrà avere una sentenza che si esecutiva e in forza della quale io poi potrò mettere una iscrizione ipotecaria comunque fare qualunque azione tesa alla se per cortesia Presidente madonna mia io so che dà fastidio però basta eh abbiate pazienza.
Per.
Ho capito ma.
Se io riesco a Luna ha parlato di base.
Quindi una volta ricevuta la sentenza avuta la sentenza in base a quella io posso cautelarmi nel rispetto della norma ovviamente per la tutela di quel credito.
Ora il Comune non ce l' ha avuta voi citate e vi garantisco che è una cosa secondo me non carina e non è neanche bello che neanche volevo dire perché secondo me è una perdita di stile però siccome questa sera invece di parlare come diceva il Consigliere Travaglia il presidente delle schede abbiamo parlato di questi debiti fuori bilancio e rassicurandoli sulla responsabilità almeno di dell' OPA della maggioranza di cui faccio parte.
Quando l' altra volta all' ultimo Consiglio non mi ricordo al penultimo avete citato e siete venuti qui sbandierando quella cavolo di sentenza che dove che dove dove il con il laser.
L' avvocato Migliorini poi è ha dichiarato la perenzione del giudizio noi ci siamo attivati e siamo andati a chiedere all' avvocato Morini per quale cavolo di motivo avesse fatto la desistenza in merito a quel procedimento allora è bene ricordare ai nostri cittadini che l' avvocato che ha proceduto il l' avvocato Morini aveva instaurato il procedimento di fronte al Tribunale ordinario basando il ricorso fondamentalmente sulla fatto che l' Ostilia ci doveva rifondere i fondi dei lavori in danno le somme dei lavori in danno in quanto in attuazione della convenzione del 91 e.
Questa.
L' avvocato precedente amorini.
Guardate che sta tra i vostri banchi e quindi tra l' altro è inutile fare tutte queste me le ridai casa potete fare l' accesso agli atti.
Vattene a prendere quindi che cosa accade.
No no io voglio finire cortesemente io invito il Presidente a far fare l' intervento.
No va beh tutto questo per dirvi che nel procedimento il Comune ha ritenuto e sono state giuste le considerazioni dell' avvocato Morini nel desistere di fronte al TAR in quanto il Tribunale Ordinario si è dichiarato incompetente in quanto soste sostenendo che cosa che essendo un essendo la.
L' argomentazione basata sugli accordi sostitutivi ex articolo 11 della legge 241 del mille 990 cioè in quanto abbiamo basato la nostra pretesa sulla convenzione il tribunale ordinario era incompetente il tribunale competente sarebbe stato quello del TAR ora che cosa è accaduto che il tribunale ordinario intanto ci ha commissionato di dover pagare 5 mila euro di spese processuali che poi oltre IVA e CAP sono 7 mila e rotti ma di fronte al tribunale al TAR praticamente dove è stato riassunto il ricorso scusatemi se sbaglio ma non sono un avvocato di che è stato assunto sostanzialmente non si può modificare le le considerazioni e le pretese che si portano di fronte al TAR dal Tribunale pertanto il ricorso è passato dal tribunale al TAR e dato che da un' analisi fatta in dove tra l' altro è pendente presso il TAR un ulteriore ricorso dell' Ostiglia che ci cita per danni a noi per 8 milioni di euro perché non abbiamo attuato la convenzione del 91 eccetera eccetera praticamente i giudizio sarebbe stato perso perché il ricorso bisognava poggiarlo su un' unica esclusiva questione che il Comune aveva messo una ordinanza in quanto l' unico proprietario era lo stile è questo il ricorso su cui bisognava puntare per ottenere quelle somme e questo ci ha purtroppo danneggiato per quei duecento e rotti mila euro di rimborsi di risarcimento dei delle somme pagate in danno perché se avessimo avuto la sentenza positiva se avessimo indovinato sin da sin dall' inizio il percorso avremmo potuto in questo modo insinuarsi nel passivo qualora sia fallita perché a venti giorni fa l' ultimo Consiglio comunale lo stile sappiate lo stile tutto il gruppo Ostilia potete verificarlo in Camera di Commercio non c' era nessuna procedura in corso si dice era in bonis in merito all' atto in oggetto per rispondere al Consigliere Juri l' atto in oggetto non c' entra nulla con il debito fuori bilancio sono due cose distinte e diverse.
Il l' atto che oggi è in discussione e della Pro eh eh sì ciao è è in approvazione verte per quella scheda riguardante il depuratore di Campo di Mare sui merito alle 19 mila euro eccetera verte esclusivamente su quello nulla c' entra con il debito fuori bilancio che a tutt' altra procedura ma sappia il Consigliere Juri che è preciso compito di questa Amministrazione riconoscere quel debito fuori bilancio perché le dico che è preciso compito soprattutto del sottoscritto che fino a ieri tra l' altro perché avremmo voluto approvarlo questa sera dato che la dirimere di della controversia dei Revisori era in funzione dell' articolo 194 del TUEL che prevede il riconoscimento dei debiti fuori bilancio ora vi do io son molto chiaro ve lo esprimo e poi fate come vi pare.
Che cosa dice l' articolo 194 primo comma al punto è che per il riconoscimento dei debiti fuori bilancio.
Ecco.
Rubo un minuto che me l' hanno rubati due però eh.
Ma al punto E dell' articolo 194 del 2 è scritto che per il riconoscimento dei debiti fuori bilancio il Comune punto è acquisizione di beni e sevizi in violazione degli obblighi di cui ai commi 1 2 e 3 dell' articolo 191 nei limiti degli accertati e dimostrati utilità ed arricchimento il dirimere del nostro Collegio dei Revisori e sull' arricchimento che bisogna individuare e purtroppo in questo caso specifico non posso dire per esempio quando io misi il parere di riconoscimento del numeri civici per milioni di euro non ci fu quel problema perché perché il territorio era nostro e i numeri civici erano di proprietà comunale ora facendo i lavori al depuratore di Campo di Mare vi sfido scusatemi al depuratore di Campo di Mare di proprietà non del Comune il problema è che non essendo di proprietà del Comune non c'è l' arricchimento cioè non è che io ho migliorato un bene mio ho avuto un servizio e il salto di di diciamo la valutazione che deve essere fatta dell' arricchimento deve essere fatta nei termini della tutela della salute pubblica e questo abbiamo discusso ieri con i Revisori e mi dispiace che poi si facciano illazioni e chi sa altro ma non c' entra nulla con la delibera in discussione questa sera che è legittima e non dà adito a nessun altro tipo di diciamo.
Di situazione diversa rispetto alla delibera di debiti fuori bilancio pertanto qualora volesse il Consigliere Juri.
Può tranquillamente votarla a meno che politicamente non ritrova diverso perché grazie consigliere Galli si c'è prima al Sindaco e poi Yuri.
Io sarò veloce recupererò il tempo che ho volentieri ceduto involontariamente al Consigliere Galli perché qui ogni volta io di ma il Consiglio penso che se un giorno registrarsi mio mandassimo un differita agente penserebbe che alcuni primo perché diciamo sempre le stesse cose cari consiglieri opposizione poi dovete fare una ragione di una cosa che non sta in campagna elettorale io ho vinto elezioni l' anno scorso certi quattro anni davanti quindi sto serenissimo peraltro è vero che è stata una campagna elettorale regionale abbiamo pure vinta contro ogni pronostico quindi voglio dire quindi non sto in campagna elettorale e non vi dovete arrabbiare se dico che un fatto che è successo io non ho detto che è responsabilità vostra che i consiglieri regionali del centrodestra hanno fatto con l' emendamento ho detto che siccome la stanno facendo intervenire l' ho detto prima a microfoni spenti poi l' ho detto in Aula e domani lo scrivo sul giornale come lo stanno scrivendo altri sindaci che hanno diversi colori politici qui non è una questione di colori politici e la Questura di difendere il territorio e se domani succede come è successo che Giunte provinciali o regionali di centrosinistra fanno degli atti che noi non condividiamo ci battiamo contro di loro come ci siamo schierati con grande violenza contro la provincia di Roma quando c' era l' impianto a biogas a Pian da Carlotta peraltro vincendo quindi voglio dire qui quando si parla di territorio bisognerebbe dimenticare colori politici è normale che se in questo momento avviene da parte coalizione di centrodestra chi mi risponde il Presidente Zingaretti probabilmente non ha capito perché non sa che pure li ci stanno gli emendamenti i consiglieri quindi non è una cosa che parte dalla maggioranza e Governo è una cosa che parte da una specifica forza politica quindi faccio un invito se partisse da l' ala di Cinque Stelle o direi se partisse dal centrosinistra direi quindi abbiamo sempre difeso questa città e questo territorio da tutti gli atti abbiamo fatto ricorso quando è stato necessario contro atti che non condividevamo stiamo facendo una battaglia violenta contro i 5 Stelle che all' area metropolitana non hanno tenuto conto delle nostre osservazioni sulle aree bianche e siamo andati l' altro giorno in conferenza più su questo tema così come se fosse necessario lo andremo a fare contro la Regione Lazio quindi insomma non c'è che qui è un discorso di territorio c'è un' emergenza che se ci tolgono i soldi vanno in un' altra direzione ha ragione il Consigliere Presidente del Consiglio a dirci che abbiamo parlato poco della delibera però sul tema dei dei debiti fuori bilancio io non quando parliamo di quello che è accaduto precedentemente di quello che accade successivamente e semplicemente per riconoscere una scala temporale io lo ripeto sempre non me la posso prendere con il Sindaco precedente perché il Sindaco mi ha detto solo io va però detto va però detto che quando si interviene su una tematica ambientale e vi faccio l' esempio palese quello del degli immobili di cui abbiamo parlato prima dell' anno scorso l' 80 per cento l' 85 per cento dei tecnici comunali dei tecnici privati dei costruttori coinvolti su tutti i prescritti perché il reato è avvenuto così lontano da noi per cui non è possibile procedere anche su questo la nostra comunità deve fare una valutazione perché è vero come diceva il Consigliere Lamberto Ramazzotti e ha perfettamente ragione che quei signori pagavano sulla bolletta depurazione la depurazione non c' avevano ma il problema è un po' più complesso questi signori oggi io credo involontariamente perché io quando ho comprato una casa o quando ho preso in affitto una casa non è che sono ammette i coloranti dentro la tazza per vedere se se se la tazza andava dentro la depurazione o se andava a scaricare diciamo Alfonso ho dato per scontato che quello che me l' aveva venduto le carte che c' avevo erano valide molti di questi signori hanno comprato una casa dove c' era l' autorizzazione allo scarico quindi significa che quelli che oggi si prenderanno un procedimento sicuramente amministrativo e malauguratamente anche penale forse voi cittadini sono innocenti quindi credo che l' ultimo dei problemi sia che abbiano pagato la depurazione ACEA non avendola il problema è che si signori si sono comprati una casa che qualcuno gli ha scritto che era tutto a posto e oggi quando hanno messo i coloranti dentro casa loro e quel colore è finito dentro il fosso quei cittadini si trovano un casino sulle spalle come se lo sono trovati quelli che stavano a via della Lega lì a a via quindi il problema è complesso e come abbiamo gestito l' urbanizzazione de sta città negli ultimi quarant' anni quando probabilmente qualcuno ha dichiarato che sta attaccava un tubo che invece ci sia attaccato ora mi dicono che io la norma non la conoscevo che in un certo momento c' erano le autodichiarazioni ora però non è questa questione la questione è che la responsabilità di chi è che nel momento in Aversa perché oltre al problema a risolve il problema ambientale dobbiamo tutelare pure stimoli cittadini che io credo che si siano comprati una casa non immaginando che quando scaricavano le loro foglie andavano entro il fosso e oggi c' hanno pure il problema perché la Guardia costiera se la prende pure con loro quindi questo è un problema di tutti quelli in sono cittadini di destra di sinistra che hanno votato per il sindaco contro il Sindaco dice sarà gente che ha voluto da me già il tavolo dove voi fa distintamente saranno più quelli che hanno votato per me però diciamo diciamo nella media che sta gente di tutti quindi al di là del dello sdrammatizzare che o questo tema lo dobbiamo prendere di petto io intendo porta anche un atto in Consiglio perché non possiamo fare niente non possiamo perseguire nessuno di quelli che hanno sbagliato allora.
Non lo so io non lo so se è possibile chiede dei danni anche in sede civile guardo il consigliere Ignazi visto che so che alcuni procedimenti possono avviarsi solo quando tu ne prendi contezza e ne ho preso contezza oggi e questi hanno fatto un danno però questo sarà un tema su cui dibattere tutti insieme perché c'è gente che si sta trovando dei provvedimenti sulle spalle probabilmente al 99 per cento innocentemente perché non è che poteva mette i coloranti quando si è preso casa.
No c' era ancora Marini che c' aveva una replica e poi io direi che andrà al voto.
Va bene prego Presidente no devo una risposta visto che mi ha chiamato in causa il Consigliere Galli per ribadirgli che il voto sarà contrario ma perché è un voto politico un voto politico come avevo già accennato che riguarda un atteggiamento complessivo e non solo da oggi nei confronti della Società Ostilia da parte di questa amministrazione che appare fin troppo indulgente free fin troppo indulgente.
Si è sbagliata una procedura si poteva arrivare prima ad avere l' opportunità di avere delle garanzie.
Ma io dico anche per esempio non è una battuta ma qualche anno fa non so se tre o quattro anni fa discutendo tra il serio e il faceto proprio col Sindaco e si parlava dei problemi degli stabilimenti e io dicevo ma porca miseria ma sarebbe tanto semplice risolvere quella situazione basterebbe espropriare quel pezzo di terra all' Ostilia diventa comunale e poi diventa un problema del Comune se andare a richiedere agli stabilimenti esistenti di farsi un metro più in là o un metro più dietro e in modo da costringerli a demolire tutto oppure no assumiamo noi questa responsabilità e la risposta fu effettivamente tecnicamente sarebbe una soluzione ma ci vuole troppo tempo lasciamo perdere adesso sistemiamo le cose ecco oggi abbiamo la fotografia di quello che è campo di mare sulle spiagge e quella situazione come è stata risolta non è stata risolta c'è stata una soluzione definitiva che però ha distrutto una parte dell' economia imprenditoriale importante di questa città perché quella soluzione che sembrava banale non è stata percorsa con la scusa che ci che occorreva troppo tempo in realtà era a costo zero a danno dell' Ostiglia ma avrebbe risolto un problema vogliamo fare una provocazione ma oggi andare ad espropriare dei beni dell' Ostiglia che fossero terreni stabilimenti od altro per pubblica utilità.
Non metterebbe il Comune in una situazione di vantaggio laddove poi dovrà andare a richiedere le somme che oggi stiamo spendendo in danno sì o no cioè l' atteggiamento è quello remissivo di chi sull' Ostiglia non alza la mano gli va sempre incontro gli apparecchi a una soluzione immaginando norme regionali che non c' entrano nulla per arrivare in futuro magari all' edificazione come l' obiettivo anche dichiarato nel Piano regolatore oppure quella di invece di far rispettare la legge o comunque cercare di di capire come risolvere attraverso la legge su situazioni che la stessa Amministrazione ha dichiarato essere palesemente e completamente abusive o perché poi il paradosso diventa anche questo riprendiamo temi di che abbiamo già affrontato quando sulla delibera della perimetrazione dell' Ostilia tu per applicare quella perimetrazione va il dichiarare che tutto abusivo ma se tutto abusivo allora la legge sull' abusivismo ti dice che tu devi fare altre operazioni allora perché non le fai se una lottizzazione abusiva acquisisce tutto il patrimonio comunale perché non si fa ma il sindaco che è anche Assessore all' urbanistica ha mai detto ha mai chiesto un dirigente di andare giù a verificare se fosse possibile oppure no no non l' ha mai fatto si è mai aperto un capitolo in questo senso per valutare tutte le ipotesi no non lo si è mai fatto perché una ipotesi e forse non credo che sia soltanto colpa responsabilità di questo Sindaco perché non l' ho mai fatto nessuno dai tempi di chi cercava di rincorrere convenzioni cioè di mettersi d' accordo piuttosto che applicare con una certa rigidità e fermezza la legge quindi non l' ha mai fatto nessuno e non è a discolpa però nessuno è mai andato giù adatti a tentare di applicare la legge anche letteralmente così come è scritta così come è scritta.
E allora è ancora oggi noi vediamo questi atteggiamenti di indulgenza e questi atteggiamenti di indulgenza preoccupano anche laddove a fronte o a seguito di errori così come ci vengono esposti nessuno ha motivo di dubitare che sia che sia così.
E di errori e perdiamo anche l' occasione e l' opportunità di porre delle garanzie su del.
Delle spese che vanno a incidere in modo importante su quello che è un bilancio comunale già parecchio sofferente io non ho dubbi che alla fine il parere tornerà ad essere positivo perché mi pare abbastanza logico individuare l' arricchimento nel fatto della tutela ambientale del mare non mi pare che sia da un certo punto di vista un po' una forzatura ma sia una forzatura ragionevole.
Ma questo torna ad essere l' aspetto tecnico e quindi sull' aspetto tecnico siamo d' accordo ma sull' aspetto politico io penso che anche voi amici colleghi della maggioranza dovreste cominciare ad interrogarvi sulle ragioni di un atteggiamento che non dura da un giorno di eccessiva e continua indulgenza nei confronti di una società che per quarant' anni cinquant' anni ha di fatto bloccato e impedito lo sviluppo della nostra maggiore risorsa che è quella del nostro litorale.
Grazie Consiglieri è terminato il dibattito no no che sono terminate anche le repliche.
No la dichiarazione di voto non è obbligatorio non è obbligatorio.
La dichiarazione di voto non è.
Posso laddove legge ecco adesso lo leggo.
Po può essere concessa.
Era una concedo scusi eh era concedo io no no consigliere Ramazzotti non è un suo diritto.
Consigliere non è un suo diritto ero là no no no no no no no guardi Consigliere posso no non è nessuna presa non è nessuna prepotenza non è utile no no e lo tira lo vedremo come voi lo vedremo come voti e lo vedevo come voti.
La diversa visto che sono state dette cose non vere non vige la può far niente visto che organismi consultivi per.
Una.
Meno male che e meno male che venti interrogazioni abbiamo discusso se lo saltuario.
Pascucci presente.
Cardo assente.
Badini.
Barcaccia.
Berardinelli assente.
Bellomo.
Costantini assente De Angelis.
Di Maggio Ferretti Galdi.
Garbarino assente.
Grazie.
Luchetti.
Mancini assente Marini modulo A assente da soli assente non ci.
Orsomando Piergentili.
Assente Porro.
Ramazzotti.
Assente Travaglia.
Zamboni.
Allora con con 16.
Cortesemente Sindaco con 16 voti se con 16 consiglieri presenti e 9 assenti la seduta è legale siamo in fase di votazione chi è favorevole alla variazione di bilancio così come presentata dall' assessore.
È favorevole Travaglia Pascucci Luchetti Galli Badini Lucci Barcaccia Zamboni Porro Bellomo.
No no no non vedevo Ferretti Ignazi e Di Maggio chi è contrario contrario Marini Orsomando e De Angelis la proposta è stata accettata bisogna votare l' immediata esecutività Assessore allora votiamo anche l' immediata esecutività chi è favorevole.
Credo con la stessa votazione che al contrario hanno sono due contrari e un astenuto.
No lui si è astenuto a contrario allora 3 contrari chiedo scusa.
Non è possibile.
Sì.
Allora naturalmente adesso c' era anche il punto quello là che è stato ritirato vero poiché è stato ritirato il punto Segretario quello sugli interventi urgenti del depuratore già l' avevamo avevamo detto quindi passiamo.
Quindi passiamo al punto riguardante la Consulta la Consulta e il Regolamento della Consulta relaziona l' assessore Luciano Ridolfi prego Assessore.
Allora rilassati perché questo è facile facile quindi non ci saranno discussioni.
Speriamo che non ci saranno dichiarazioni di voto almeno.
Allora durante il l' attivazione della Consulta sull' attività produttive ci siamo accorti insieme agli uffici competenti che arrivavano iscrizioni da parte di attività commerciali e imprenditoriali fuori dal comune di Cerveteri quindi non operativi nell' ambito del nostro Comune noi sull' articolo 4 avevamo dato questa indicazione di consentire l' iscrizione alla consulta e facendole farne parte su tutti i suoi regolamenti che è stata istituita solo per i residenti sul Comune di Cerveteri per evitare questa discriminazione ma soprattutto per non metterci in condizioni che magari la volontà della Consulta è proprio quella di creare sviluppo sul territorio.
Ho creduto opportuno insieme agli uffici competenti e alla Giunta di apportare una modifica all' articolo 4 che in effetti mantiene inalterato il contenuto va cancellare esclusivamente il vincolo del Comune di appartenenza quindi penso l' atto la vede ognuno di voi davanti la frase molto semplice quindi la modifica sostanzialmente consente anche a quegli imprenditori che sono fuori da questo Comune di potersi iscrivere esercitare la volontà della Consulta al suo interno con diritti e titoli come i residenti sul Comune di Cerveteri grazie.
Grazie grazie e la modifica di un articolo.
Allora grazie Assessore Ridolfi apriamo il dibattito se c'è qualcuno che vuole intervenire.
Grazie.
Prego Laroni sarò breve Sindaco poi andiamo tutti c' era anche l' interrogazione.
Eh no mi rivolgevo infatti a qualche consigliere di maggioranza e visto che lei perché l' avevo letto quel quel tratto lì visto che ha chiesto di modificare quindi nella Consulta di Cerveteri perché si è aperta poi a tutti.
Cioè.
È strana sta cosa voglio dire è strana sta cosa che si accetta l' entrata cioè se ho la chiamiamo Consulta superiore che avevamo Consulta metropolitana cioè forse sarebbe meglio voglio di estranea che sta accetta sa forse ardita questura eppure particolare perché insomma l' uno e mezzo però strana che si accetta da parte di chi ha diciamo istituito perseguito un discorso prettamente locale poi si mette e si toglie sto vincolo no dell' appartenenza al territorio di residenza per dare spazio anche a imprenditori esterni quindi che senso cioè qual è la motivazione la valenza perché è molto particolare fermo restando che non la voterò però voglio dire.
Ci sono altri interventi.
Allora non ci sono altri interventi io darò la parola all' assessore.
E poi naturalmente se c' ha qualche altra cosa come replica De Angelis sennò andiamo al voto e prego.
Allora la spiegazione a quanto posto dal consigliere De Angelis sta nel contenuto dell' intero periodo della frase dove ovviamente un vincolo che è quello che chi viene da fuori deve investire e proporre attività sul territorio di Cerveteri fermo restando che è chiaro che chi viene da fuori e investe sul Cerveteri come già in alcuni casi hanno magari la sede legale fuori dal comune cervelli ma la l' attività operativa sul Comune di Cerveteri quindi il senso è quello di portare chi vuole investire su questo territorio anche da fuori ma non perché viene allaga tutto il vincolo nel contenuto della frase dice proprio proporre investire sul territorio quelle attività che ovviamente portano sviluppo al territorio stesso questo è poi come logica.
No io mi dispiace che due Consiglieri sono andati via perché avevano da fare degli interventi su questo quindi mi sarebbe piaciuto insomma visto che non faccio più il Consigliere parlo poco proseguire parlare insomma hanno un po' contestato questo percorso mi piaceva un dibattito più aperto direttamente con loro però sono andati via quindi è chiaro che chi è assente ha sempre torto e se effettivamente capito poi tra l' altro insomma dobbiamo evitare questo Comune deve diventa comune non deve rimane il Paese quindi la volontà della Consulta e allargare su percorsi che insomma e poi va dico fuori dai denti visto l' orario che magari non ci ascolta nessuno se gli imprenditori di Cerveteri non vogliono investire sul loro Paese perché privare invidia a imprenditori da fuori a investire sul nostro Paese magari è da stimolo agli imprenditori locali che su qualche percorso potevano partecipare o potevano arrivare qualche minuto prima degli altri.
D' altronde insomma pure sui cervelli ci stanno tanti imprenditori che sono andati a investire a Ladispoli su scelte che l' imprenditore liberamente può fare quindi perché è uno di Roma non possiamo far venire a investire su questo Comune grazie.
Se se mi posso permettere che stanno anche altre casistiche che ci sono artigiani dice beh imprenditori cervelli che per un fatto magari di comodità che hanno la sede a Ladispoli e quelli senza questo articolo non si sarebbero potuti scrivere quindi voglio dire credo che sia giusto in fin dei conti la Consulta del Comune di Cerveteri.
Però dà la possibilità anche ad altri soggetti ma rimane del Comune di Cerveteri ci sono altri interventi io volevo solo fare la dichiarazione.
No no poi il Sindaco io porto a votazione quindi.
Uguale ma non fa bene nemmeno allora chi è favorevole alla modifica della Punto dell' articolo così come proposto dall' Assessore.
È favorevole Travaglia Pascucci Di Maggio Miazzi Ferretti Luchetti Bellomo Porro Zamboni Barcaccia Nucci Badini Galli Marini chi è contrario chi si astiene astenuti Orsomando e De Angelis e questo non può essere eseguita.
Certo al regolamento allora e la è stato approvato il Regolamento è stato approvato prego Sindaco prima che passiamo alle interrogazioni io come ho detto all' inizio del Consiglio resto in Aula per le interrogazioni però faccio presente una cosa visto che ci tiene sempre a rimarcarlo sono rimasti solo i consiglieri interroganti è ovvio che se questo è un tema che interessa all' opposizione il centro avanti.
Non lo so rimasti 2 col centro cantieri Marini lo ringrazio e il Capogruppo del PD se questa questa questa no lo dico perché perché è l' una e mezza e rotti di notte noi stiamo qua a risponde interrogazioni siano stati presente tutte le mozioni non è la prima volta che quando c'è da tenere il numero legale a tarda notte i consiglieri d' opposizione vengono meno gli avevo detto prima che chiedevo una collaborazione perché sapete qualcuno deve andar via io resto fino a che c'è il numero quando non c'è il numero non mi prendo la responsabilità se qualche concedeva andar via perché mi piacerebbe che sui temi che riguardano.
Io no io prima ho detto però vorrei che fosse pure opposizione a tre il numero il che qualcuno so che devo andar via io resto peraltro voglio dire si può discutere un atto se nessuno rompe le scatole oppure se sincera numero quindi figuratevi però no no no però voglio far presente che i Consiglieri siete in 3 su 8 non mi ricordo quanti siete quindi sappiate che non è che cioè i vostri colleghi devono restare nel numero perché noi potremmo fare due solo noi tutto qua poi sono qui rispondo no io a quello che dice il Sindaco voglio aggiungere che ci sono due interrogazioni di un Consigliere che se n'è andato un vorrei domani essere accusato che le discuto con ritardo no voglio dire no allora passiamo all' interrogazione protocollo 85 58.
Presentata da Orsomando De Angelis sulla questione Ostiglia.
È la 85 58.
Sussidiato.
No io ce l' ho però oppure un' altra è rimandata al 22 3 forse lei di protocollata no.
E quell' altro è la seconda io la prima che ciò è sull' Ostiglia dell' 8 5 5 8.
Adesso te la do tra te la do io guardo se me se magari in secondo te la passo sarà uguale non regala non te ne hanno fatti.
Che questa qua 52.
Dell' Ostiglia.
Questa qua.
Che cosa credo che sia questa.
Sì.
La trama è questa qua guarda al prossimo Consiglio.
Enunciò.
Vedono nascere.
Può darsi che il numero non torna ma altrove azione la stessa no.
52 58 Cocciolone va be' ma questa è 85 58 non è quella la 85 58.
Io Dellai annullava deputato procurava è quella si 85 50 è quella che Tosato 19 febbraio 2 mila 18.
12 9.
Da regalo.
Come no.
Ma è una parte importante che non è quella delle premesse e quella interrogativo no e il problema Sindaco scusate la 85 58 del 19 febbraio.
È un po' lunghetta questa qui visto che l' una e mezza di notte non l' ho fatta io l' avete fatta voi no no è un po' lunga questa è riguarda soltanto i giorni.
Quindi non so neanche se alcune cose saranno attuali comunque la leggiamo tanto per.
Per fare serata quindi ormai ci siamo e siamo gli unici rimasti.
Se no andremo molto rapidamente molto veloce molto molto veloci ha previsto che nel mese di maggio 2 mila 16 veniva stipulato un contratto di comodato d' uso tra la società Ostilia e alcuni stabilimenti balneari siti nel Comune di Cerveteri che nella trattativa tra privati ostili e stabilimenti per addivenire a una risoluzione congrua per gli stessi sia inserito il sindaco di Cerveteri ottenendo a quanto ci risulta la disponibilità della Società Ostilia a dare in gestione per circa un anno gli stabilimenti di sua proprietà che il 15 5 lunedì 17 della Società Ostilia scrive al Sindaco aperte virgolette preso atto del suo vivo interessamento a che detti rapporti non vengano a cessare ma possono prorogarli nel segno della richiesta di continuità esternare le dai comodo da e e per la stima che riponiamo nella sua persona si dichiara disponibile che allo scadere dei vigenti contratti di comodato la possibilità di procedere al loro rinnovo punto-punto chiuse virgolette che il 15 5 2 mila 17 la società Ostilia rivolgendosi sempre al Sindaco riferendosi all' impegno del rinnovo dichiara aperte virgolette quanto precede virgola anche nell' auspicabile considerazione che le contingenti esigenze della nostra operatività locale possano consentire l' attuazione di quanto dalla Signoria vostra più volte auspicato chiuse virgolette che il 24 10 2 mila 17 la medesima società Ostilia in una missiva in forma aperte virgolette dando riscontro alla sua lettera del 17 10 2 mila 17 riguardante la richiesta di sgombero dell' area di Campo di Mare da parte delle strutture ribadendo che questa società non intende prorogare il contratto di comodato scaduto lo scorso 15 ottobre 2 mila 17 e pertanto si conforma si conferma la nostra legittima richiesta di restituzione dell' area interessata chiuse virgolette che sempre il 24 ottobre 2 mila 17 nella stessa missiva di cui al punto precedente la società Ostilia dichiara aperte virgolette quanto precede nella considerazione che detta area potrebbe comunque rappresentare per l' Ostilia l' unica possibilità è al momento ipotizzabile di realizzare attraverso la sua vendita la liquidità necessaria per assicurare le manutenzioni urgenti e ad esempio ad esempio del depuratore chiuse virgolette che sempre proseguendo nella stessa missiva del 24 ottobre 2 mila 17 la società Ostilia dichiara tra le altre cose aperte virgolette del resto signor Sindaco nessuno per conto dello stile S.r.l. ha promesso un diverso atteggiamento fatta salva la possibilità di fornirle una risposta definitiva senza promettere alcunché chiuse virgolette che il 24 10 2 mila 18 e 17 la società Ostilia scrivendo sulla situazione del comprensorio di Campo di Mare e i suoi riflessi sull' ordine pubblico e sulla tutela della pubblica utilità afferma aperte virgolette per doverosa informativa si rappresenta che la convenzione urbanistica dell' 1 12 mille 991 stipulata dalla scrivente società con il Comune di Cerveteri.
A tutt' oggi scusate giro pagina non ha ancora visto formalizzarsi il suo iter attuativo per le difficoltà poste in atto dallo stesso Comune di Cerveteri a prendersi in carico le opere di urbanizzazione del comprensorio in oggetto Punto è facilmente intuibile che stante il notevole lasso di tempo trascorso dall' ESA e dall' esecuzione di dette opere da parte della scrivente società ha circa quarant' anni lo stato di dette opere medesime e di estremo degrado per cui si imporrebbero immediatamente non onerosi interventi di straordinaria manutenzione in proposito questa società già interessato in data 19 12 2 mila 16 con propria lettera alle istituzioni in indirizzo e fino ad oggi con notevoli sacrifici economici e pesanti indebitamenti si è riusciti ad andare avanti ma oramai non si è più in grado di sostenere le ingenti spese per assicurare alle opere di urbanizzazione in discorso la più consona e affidabile funzionalità la situazione è diventata assolutamente insostenibile da parte della scrivente che altro non può fare ormai che rivolgere un appello alle istituzioni in indirizzo affinché intervengano per permettere in qualche modo al signor sindaco di Cerveteri di assicurare per il momento almeno la funzionalità del depuratore a tutela della salute pubblica e nell' interesse dell' intera comunità che il 2 11 2 mila 17 la ditta Paganini e figli indirizzava al sindaco di Cerveteri adesso Pascucci ed altre autorità preposte tra cui Capitaneria di porto carabinieri del Noe procura della Repubblica una lettera avente ad oggetto aperte virgolette ditta ma hanno dei manutentori che Paganini Maurizio e Figli S.n.c. depuratore Ostiglia S.r.l. chiuse virgolette con la quale si comunicava che in data lunedì 30 10 2 mila 17 la medesima ditta Paganini aveva ricevuto una raccomandata alla Società Ostilia S.r.l. proprietaria del depuratore di Campo di Mare la ditta Paganini nella citata missiva in forma che aperte virgolette ci sentiamo obbligati dalla data odierna ad inoltrare alla sua attenzione sulla casella e-mail comune Cerveteri chiocciola adecco punto it oppure il suo ufficio punto sindaco chiocciola comune punto cervello inerme imputati tutte le comunicazioni inerenti le problematiche del depuratore di Campo di Mare che saranno trasmesse alla Società Ostilia S.r.l. e inoltrata alla casella e-mail Ostiglia chiocciola legalmail punto it quindi è una trasposizione di caselle mail che il 2 11 2 mila 17 la società Ostilia scrive alla ditta Paganini e per conoscenza al sindaco di Cerveteri una missiva molto importante e grave allo stesso tempo dichiarando che aperte virgolette con nota del 24 10 2 mila 17 abbiamo rappresentato al signor Sindaco io Cerveteri nonché ad altre istituzioni e a codesta società che leggeva per conoscenza in grassetto la impossibilità da parte dell' Oss della scrivente di poter far fronte ai gravissimi impegni finanziari connessi alla manutenzione sia del depuratore e dell' acquedotto in particolare che delle opere di manutenzione in genere.
Ciò premesso siamo a chiedere a codesta società di non porre più in essere interventi di manutenzione sia ordinaria che straordinaria nell' ambito di dette opere di urbanizzazione non potendo la scrivente far fronte agli impegni economici che potrebbero derivare chiuse virgolette era il 2 novembre 2 mila 17 che successivamente precisamente il 9 11 2 mila 17 la ditta Paganini scrive al sindaco di Cerveteri adesso Pascucci e all' Amministrazione all' Amministrazione o l' amministratore dello stile S.r.l. signor Antonino destra comunicando aperte virgolette premesso che in data 3 11 2 mila 17 abbiamo ricevuto dalla società ossia la comunicazione di interrompere la manutenzione ordinaria e straordinaria delle opere di urbanizzazione del comprensorio di Campo di Mare inerenti alla funzione di là e alle comunicazioni di guasto del depuratore di Campo di Mare località Cerveteri via delle Palme comunicando che dalla data del 4 11 2 mila 17 il depuratore di Campo di Mare rimane sprovvisto di custodia verifica della funzionalità comunicazione da parte della scrivente riguardo eventuali malfunzionamenti interruzioni del servizio di depurazione del depuratore di Campo di Mare che il signor Paganini rimane custode cautelare del cassone sequestrato dalla Guardia di Finanza come da nostra comunicazione del 3 11 2 mila 17 nel sito del depuratore è fatto divieto assoluto di rimozione del cassone ed eventuale eventuali lavorazioni che dovessero riguardare il cassone sequestrato spostamenti e lavorazione che dovessero riguardare il cassone in oggetto dovranno essere comunicata al signor Fabio Paganini con raccomandata posta certificata e via e-mail chiuse virgolette considerato che su alcuni organi di stampa on line il 4 gennaio 2 mila 18 il sindaco dichiara di aver già effettuato una denuncia ad averla trasmessa agli organi competenti e che comunque in merito al problema nel corso del 2 del 2 mila 17 sono state emesse diffide e ordinanze affinché venissero portati avanti interventi.
Strutturali proprio sul depuratore di Campo di Mare.
Punto tutto questo in linea con percorso partito all' inizio dello scorso anno per il passaggio dello stesso depuratore e delle reti idriche e fognarie dalle Società Ostilia all' ACEA ATO 2 sottolineando che le comunicazioni avvenute su questo tema con la Società Ostilia sono state trasmesse dal Comune di Cerveteri a tutti gli organi interessati comprese la Capitaneria di porto e la Procura della Repubblica di Civitavecchia presso la quale è stata anche depositata una formale denuncia che sempre sugli organi di stampa on line del 10 2 2 mila 18 il sindaco parla di provvedimenti sindacali relativi al depuratore di Campo di Mare ordinanza 32 barra 2 mila 15 l' ordinanza 4 barra 2 mila 16 e 21 2 mila 16 nonché le numerose diffide inerenti le problematiche di un malfunzionamento dello stesso depuratore l' ultima delle quali protocollo 51 4 6 6 del 20 11 2 mila 17 con le quali è stato ordinato disposto alla Società Ostilia da ultima anche l' ordinanza sindacale numero 4 del 18 1 2 11 8 di provvedere con estrema urgenza entro non oltre 15 giorni a ristabilire le corrette condizioni igienicosanitarie considerando tra l' altro che la medesima ordinanza numero 4 del 18 gennaio 2 mila ciò 18 aveva già previsto che in caso di inadempienze il Comune avrebbe provveduto all' esecuzione in danno degli interventi in sostituzione del legittimo proprietario previa consegna delle chiavi da parte della proprietà del legale rappresentante 18 gennaio 2 mila 18 che nello stesso articolo si parla in data 31 gennaio 2 mila 18 con protocollo 53 e 25 è stato inviato via Vecchia ad ossia di provvedere entro le 48 ore al ripristino dei laboratori e delle condizioni igienico sanitarie quindi entro il 2 febbraio 2 mila 18 data ultima come proprio in data 2 febbraio 2 mila 10 2 8 18 l' inadempienza Società Ostilia trasmetteva una pecca al Comune di Cerveteri dichiarando l' impossibilità di stabilire la funzionalità del depuratore anche alla luce dei gravi problemi di liquidità già ben nota da svariati mesi a vari organi competenti tra cui il Comune di Cerveteri.
Visto che il Comune di Cerveteri dopo i molteplici sopralluoghi della Guardia costiera e le conclusive dichiarazioni Rossi gli ha deciso di intervenire ordinando l' occupazione temporanea dell' area di pertinenza dell' impianto al fine di realizzare gli interventi necessari procedere immediatamente all' esecuzione in danno dei lavori la stessa ordinanza ordina ad Ostiglia di consegnare le chiavi dell' area al dirigente firmatario della stessa cosa che è avvenuta per quanto premesso considerato e visto i sottoscritti consiglieri De Angelis Orsomando interrogano il Sindaco chiedendo risposta orale al prossimo Consiglio comunale utile e nei termini di Regolamento per sapere di cosa parla alla lettera a punto 1 di cosa parla alla lettera che il Sindaco ha scritto il 17 10 2 mila 17 alla Società Ostilia in merito allo sgombero dell' area interessata dagli stime dagli stabilimenti balneari 2 quali sono le contingenti esigenze operative di cui parla ostile che abbiamo indicato in premessa che possano consentire l' attuazione di quanto dal Sindaco più volte auspicato 3 come mai e perché il Sindaco quale pubblico ufficiale responsabile della salute pubblica oltre che l' Amministrazione comunale pur sapendo dell' assenza di autorizzazione dello scarico in fogna da parte dell' Ostiglia da oltre due anni inerente l' impianto di depurazione di Campo di Mare non ha provveduto ad una denuncia per inquinamento ambientale a carico della citata Società Ostilia S.r.l. come mai e perché il Sindaco quale pubblico ufficiale responsabile la salute pubblica oltre che l' Amministrazione comunale pur essendo stato informato ufficialmente dalla ditta Paganini non solo delle gravi problematiche tecniche relative al funzionamento impianto di depurazione Campo di Mare ma anche della presenza di scorie o fanghi.
Trasbordati da un contenitore già sotto sequestro non abbia immediatamente provveduto a presentare giusta denuncia alle autorità competenti e ad emettere contestuale ordinanza urgente.
Un ulteriore punto se il Sindaco ritardando di oltre due anni l' emissione di un' ordinanza urgente per i lavori in danno alla proprietà Ostiglia finalizzate all' eliminazione di tutte le problematiche del depuratore di Campo di Mare al recupero del grado di fatiscenza dello stesso e alla regolarizzazione degli scarichi rispetto della normativa vigente non ritenga di aver arrecato un danno economico e di immagine al Comune di Cerveteri oltre che non aver rispettato il suo ruolo di pubblico ufficiale il primo responsabile della salute pubblica dei cittadini di cosa parla Ostiglia quando dichiara che nessun membro che la rappresenta ha promesso un atteggiamento diverso fatta salva la possibilità di fornirle una risposta definitiva senza promettere alcunché.
Ulteriore domanda se corrisponde a verità secondo il Sindaco ciò che descrive Ostiglia in una lettera accorata addossando presunte colpe o responsabilità all' Amministrazione comunale ovvero che a tutt' oggi la convenzione urbanistica del 91 non ha ancora visto formalizzarsi il suo iter attuativo per le difficoltà poste in atto dallo stesso Comune di Cerveteri a prendersi in carico le opere di urbanizzazione dei comprensori oggetto della stessa.
Quali tangibili interventi di tutela della salute pubblica denunce e quanto altro sono stati effettuati dal dicembre 2 mila 16 dopo Consiglio aveva già interessato con propria lettera e gli organi amministrativi ha rivolto un appello alle istituzioni affinché si ripristinasse la funzionalità del depuratore a tutela della salute pubblica e nell' interesse della comunità quali atti sono stati posti in essere al 24 ottobre 2 mila 17 dopo lo scambio di corrispondenza tra la ditta Paganini che gestiva il depuratore e il sindaco di Cerveteri e soprattutto in considerazione delle comunicazioni effettuate dal stessa Società Ostilia alla citata ditta dove si comunica la propria impossibilità di poter far fronte ai gravissimi impegni finanziari connessi alla manutenzione sia del depuratore che dell' acquedotto in particolare che delle opere di manutenzione in genere includendo quindi oltre il depuratore altre opere e confermando la grave difficoltà economica come è intervenuto il Sindaco in merito alle ammissioni dello stile e nella stessa descrizione della missiva già citata in premessa evidenzia lo stato di degrado dovuto all' impossibilità di gestire tali opere di urbanizzazione ormai deteriorare visto il lasso di tempo ormai intercorso dalla mancata presa in carico data abbiamo eliminato data 15 febbraio 2 mila e 18.
E allora prima di dare la parola al Sindaco per la risposta avevano la necessità di chiarire che volevo leggere la definizione della interrogazione non voglio far polemica no non voglio proporre consigliare Yuri Marini se c' ha mal di testa che vedo che la muove se avrei andare avanti guardi qua ce l' ho.
L' interrogazione consiste in una semplice domanda allora noi adesso io ho ascoltato almeno una decina dei quesiti l' interrogante lì.
Cinque minuti ha parlato per quindici ah no no perché poi se io cerco di far rispettare il regolamento e tendo a stare no non so questioni non so questioni di lana caprina non so questione di lana caprina io i prossimi Consigli li faccio la mattina alle 9.
Mi rifaccio alla mattina alle 9 perché non è possibile.
Era è stata rimandata c' eri pure tu quando è stata rimandata c' eri pure tu è stata rimandata c' eri pure tu comunque volevo dire volevo dire che quando prese presentate interrogazioni non si pongono presenta 15 quesiti perché l' interrogazione è una domanda semplice vi chiedo.
Come no il Regolamento lo dice lo dico io che facciamo come prima che fanno come prima no.
Non lo sto interpretando c'è scritto non lo sto interpretando c'è scritto allora io vi invito queste qui io l' ho voluto non ho voluto interrompere però vi invito le prossime interrogazioni a farle più stringate sennò non se ne esce più con venti quesiti e no no no bisogna Aldo Aldo bisogna rispettare un po' di più il regolamento prego.
Allora scusate io non voglio l' ho già detto altre volte ma tanto inizieranno risponde più interrogazioni così è più facile l' interrogazione non è una domanda tecnica che si pone al Sindaco che poi deve riportare esposto gli uffici qui è un' altra cosa i consiglieri hanno diritto d' accesso agli atti in tutti uffici lo fanno interrogazione lo rileggo perché sennò non è chiaro se no cambiamo il Regolamento dice che è una domanda semplice rivolta al Sindaco alla Giunta per conoscere se un fatto sia vero se alcuna informazione sia pervenuto o sia esatta se sia stata presa si intenda prendere alcuna risoluzione su oggetti determinati o comunque per ottenere informazioni sull' attività Amministrazione comunale perché perché il Sindaco un organo politico i consiglieri organici politici quindi non si può chiedere come l' altra volta al Sindaco quanti sono i metri cubi di rifiuti e di tonnellate che portiamo il Sindaco viene fuori tabella una è un' altra cosa che avete un altro strumento ora siccome lo strumento non lo sapete usare a un certo punto vi risponderemo più ve lo dico perché ci vuole la pazienza di Giobbe assai due di mattina a leggere l' interrogazione come questa poi siccome le parole hanno un peso faccio presente che nella vostra interrogazione io me la sua ottenuta avete scritto se il Sindaco virgola ritardando di oltre due anni virgola l' emissione di un' ordinanza urgente voi state dicendo che ho commesso un reato perché se io no io l' ho fatta parlare l' ho sentito un mare di cose che non siccome questo quest' Aula non è fatta per turpiloquio non dico che cosa penso lei ha scritto se il Sindaco ritardando di oltre due anni missioni l' ordinanza urgente bla bla bla siccome se io ho ritardato per due anni chiedo l' avvocato Ignazi le mie quindi in ritardo sì sì ho ritardato volutamente significa che c'è un dolo o come su un reato che si chiama omissione in atti d' ufficio io vi invito invito quando scrivete le cose a fa attenti a quello che scrivete perché io non penso di aver ritardato come vi risponderò emesso un' ordinanza quindi se voi pensate che io lo ritardata scrivete che presumete che sia avvenuto questo invece è così sembra che l' ho fatto entro nel merito dell' interrogazione.
No ma il punto interrogativo non è che io ti scrivo e penso che lei è un imbecille punto interrogativo cambia il senso della frase penso che lei ne imbecille ecco mi posso fare questa domanda potrebbe esserci un altro punto interrogativo risolto allora.
No ma non voglio darle giù perché me ne frega niente non penso che siamo io vorrei risolvere allora io no pazienza.
Fortuna il suo abituato allora.
Partiamo dalla lettera peraltro alcune delle domande che ponete e ne leggo un altra perché io non voglio solo cercati risponde bene voi dite di cosa parla Ostilia quando dichiara che nessun membro che la rappresenta ha promesso un atteggiamento diverso fatta salva la possibilità di fornire una risposta definitiva senza promettere l' alcunché ma che sono un filosofo ma che ne so di che parla Ostilia o viene da me ma chiedere a loro no cioè non si capisce qual è il senso siccome però io vorrei chiarire a chi mi ascolta da casa e a chi conosce questa vicenda soprattutto gli stabilimenti balneari che cosa è accaduto vi racconto una storiella che ho già raccontato cento volte in Aula e che spero faccia luce a un certo punto nel 2 mila 9 io vicesindaco e assessore al turismo e sindaco Gino Ciogli viene emessa la sentenza in Primo Grado esecutiva che dice che i terreni su cui sorgevano i quattro stabilimenti balneari partendo da nord il Six scendendo verso sud l' associazione nautica l' Ocean surf e lo stabilimento Renzi avevano occupato.
Mentre essa ha risposto no io sto esposto qui ai due per voi e e ne sai meglio ascolta ci vuole pazienza.
Pazienza è la virtù dei forti.
Guardi Orsomando glielo dico sinceramente io rispondo a quello che mi chiede non solo che devo gira intorno al vostro sta allegato seguo posso parla a mezza bocca mi potete spegne il microfono non avete mai messo un difficoltà da quando esiste questo Comune e penso che non iniziate stasera quindi in che giro intorno però le voglio dare una risposta puntuale perché forse siccome ve l' ho spiegato cento volte in italiano e non l' avete capito e inizia a sospettare che lo ha spiegato bene penso che il problema non sia nella spiegazione ma nella comprensione allora lo spiego ancora più semplice come se ci aveste tre anni quando sono stati dichiarati come se ci avesse tre anni lo so che ce ne avete di meno quando sono stati dichiarati questi stabilimenti che dovevano andare via mentre qualcuno andava quegli striscioni A. Forse fa le foto col giornale e facevamo i consiglieri regionali che non è mai fregato niente di questo territorio a fare la passerella qualcun altro il Sindaco si è preoccupato di come difendere quegli stabilimenti balneari e che cosa ha fatto ha creato un tavolo peraltro sono stato accusato di questo da alcuni consiglieri dell' opposizione in cui ha fatto sedere intorno a un tavolo gli stabilimenti balneari e Ostilia perché benché la vicenda fosse fra privati e quindi potevamo fregarcene un Metis striscioni pure noi e fa la passerella dei nostri Consiglieri regionali ritenevamo che la sicurezza economica delle famiglie che lavoravano lì e dell' indotto turistico che viene dall' avere gli stabilimenti balneari fosse importante a quel punto Ostilia ha proposto agli stabilimenti balneari ma mentre ai consiglieri anzi si interessa ko con scritto il 17 10 sì di dare loro un comodato d' uso gratuito per quattro anni in cambio della rinuncia da parte di quegli stabilimenti a fare appello al grado successivo alla sentenza che aveva già dato ragione a Ostiglia.
Questa proposta perché era di quattro anni perché nel 2 mila 20 scadono le concessioni demaniali e stando a quello che ancora oggi vale la direttiva Bolkestein le licenze sarebbero state messe all' asta quindi gli stabilimenti avevano bisogno di coprirsi fino al 2 mila 20 tre stabilimenti su quattro decisero di accettare questa proposta che era frutto di una mediazione che l' Amministrazione aveva fatto bonariamente semplicemente cercando di tutelare gli interessi delle degli stabilimenti balneari.
Il il quarto stabilimento Ocean surf decide di non aderire a questa proposta e questo consente a Ostilia scorrettamente scorrettamente di approfittare di questa di questa cosa per fare un passo indietro e dice no non so più quattro le stagioni che vi faccio fare sono due poi hai detto una invece sono state due a questo punto hanno aderito gli stabilimenti di Renzi Associazione nautica e hanno rinunciato a all' appello successivo in cambio delle due stagioni mentre l' al six ha rinunciato la parte retrostante e l' Ocean SerT non ha proprio aperto.
Che succede quando scadono i due anni quindi 2 mila 16 2 mila 17 si pone il problema per questi gestori di che cosa fare perché sarebbero dovuti andare via a quel punto il Sindaco ha scritto una lettera che è quella che lei ha citato a Ostiglia dicendo che auspicava l' amministrazione che fossero garantiti ulteriori due anni di proroga gratuiti alla alla all' UGL all' occupazione delle arie come era stato detto all' inizio perché all' inizio proprio questo era stato detto invece ostili ha fatto una pernacchia all' amministrazione e agli stabilimenti balneari è venuta meno a questo a questo diciamo impegno che aveva non scritto né non vero non è vero non è scritto perché c'è uno scambio di lettere tra l' avvocato dell' Ostiglia e l' avvocato della nautica in cui loro si lanciano in una sorta di promessa dicendo in futuro.
Vi prorogheremo il il il comodato questo non è avvenuto tanto che la nautica quest' anno l' ha citata prima il Consigliere Lamberto Ramazzotti è stata costretta a fare una CILA e a spostare tutte le sue attività nell' area demaniale stesso discorso è capitato per la struttura di Renzi lo Shan surf aveva avuto una.
Una decadenza della concessione demaniale dovuta all' intervento diciamo al fatto che era stato chiuso perché io ricordo quando diamo una concessione demaniale se non eserciti la sua attività crei un danno alla comunità quindi non dai bagni non dai servizi la de la la la concessione può essere dichiarata decaduta così è avvenuto lo scorso anno l' Ocean surf ha fatto ricorso il TAR gli ha dato la sospensiva quindi Ocean surfer nel pieno diritto quest' anno di aprire non mi sembra che abbia fatto il carteggio per farlo ma non so affari miei e non non non è detto che lo debba sapere io quindi vedremo se a luglio a giugno quando vorrà aprirà o meno sempre sulla sua area demaniale seconda questione autorizzazione allo scarico l' assenza di autorizzazione allo scarico è stata non solo denunciata dal comune alle autorità competenti ma noi abbiamo fatto più di un tavolo con l' area metropolitana perché l' assenza di di autorizzazione allo scarico no no no adesso già due anni fa l' assenza di autorizzazione allo scarico un anno fa non è dovuta a un problema ambientale perché se fosse dovuta a un problema ambientale sarebbe facile risolverla uno metta a posto la cosa ambientale che non funziona e lo scarico viene autorizzato non è così la autorizzazione allo scarico non è stata confermata a Ostilia dallo stesso ufficio che gliel' aveva confermato negli anni precedenti attenzione non è che cambia d' ufficio è cambiata la legge perché oggi sostengono che la fattispecie di quello specifico depuratore non rientra nella norma mi spiego meglio l' area metropolitana dice che i depuratori che possono essere autorizzati allo scarico sono di tre fa categorie depuratori gestiti dall' ente pur comunale e non è questo il caso nel depuratore nostro depuratori gestiti dal dal dal diciamo da dal soggetto che fa il servizio idrico nel territorio nel nostro caso sarebbe ACEA e non è questo il caso da 102 terza fattispecie depuratori che appartengono a un consorzio Campo di Mare non è un consorzio quindi poiché il depuratore non rientra in queste tre categorie l' area metropolitana si rifiuta di fornire nonostante le nostre continue lamentele l' autorizzazione allo scarico e questo punto è vitale perché l' autorizzazione allo scarico è propedeutica alla presa in carico del depuratore da parte del Comune e al passaggio del depuratore ACEA ATO 2 che è l' obiettivo su cui da un anno e mezzo ben prima che finisse il mio primo mandato io lavoro con energia ma non perché voglio togliere a Ostiglia il depuratore perché è importante darla che auto due se vogliamo garantire un servizio di qualità faccio anche presente e su questo tema tornerò in quest' Aula perché vorrò sentire che cosa pensano i Consiglieri comunali di maggioranza ma anche quelli di opposizione che a un certo punto ci troveremmo di fronte a un bivio se acquisire Stop the bus depuratore nelle more dell' autorizzazione allo scarico che poi servirà a passarlo a ACEA ATO 2 e significa fare un grande atto di responsabilità ma anche far assumere in grande rischio per esempio al Sindaco principalmente che all' amministrazione o se invece lascia tutto alle ortiche come si sarebbe fatto in passato rischiando che quel depuratore potrebbe essere acceso concretamente autorizzata allo scarico chissà fra quanto quindi non è un tema di poco conto terza questione il contenitore di cui voi parlate che poi a un certo punto finisce sotto sequestro era stato già denunciato dalla Guardia di Finanza era stato denunciato contestualmente al momento del sequestro quindi anche di questa notizia alle autorità inquirenti erano ben informate non è una notizia che era emersa cioè tutte le il carteggio che c'è stato tra ostili e Comune è stato sempre in parallelo con una serie di carte che il Comune ha fatto e che poi ha trasmesso e su questo vorrei precisare come ultimo aspetto che prima di arrivare a gli interventi in danno che stasera sono stati oggetto di lunga disquisizione nel corso del punto precedente il Comune ha fatto tutti gli atti propedeutici ovvero ha intimato a Ostilia di mettere a posto l' impianto ha ordinato a Ostiglia rimetta a posto impianto ora non ricordo la cronistoria ma sono atti pubblici che trovate sul sito del Comune all' albo Pretorio quindi il Comune quando già c' erano allora dirigente Mauro Munzi si è premurato di fare tutti gli atti che implicasse la responsabilità del soggetto nell' intervenire solo al continuo rifiuto in parte perché se vi ricordate lo scorso anno a un certo punto Ostiglia ha fatto degli interventi che non ha fatto tutto quello che noi pensavamo che dovesse fare ma ha fatto degli interventi e questo ha fatto sì che potesse rispondere alla nostra ordinanza dicendo fatto questo questo e quest' altro tanto che diversamente questo ci tengo a sottolinearlo perché secondo me l' aspetto penale anche diciamo ci consente di far luce su quello amministrativo diversamente da altri impianti in cui noi siamo diciamo così perseguiti con una certa.
Efferatezza alcune volte mi sento di dire in questo non avviene sul depuratore Campo di Mare perché di fatto il depuratore Campo di Mare è di proprietà di Ostiglia e il Comune è stato puntuale nel fare le segnalazioni sia all' autorità inquirente che all' autorità diciamo di di di di dava la Procura e la Guardia costiera che a Ostiglia stessa quindi il problema ambientale che sussiste e soltanto con gli ultimi interventi in danno l' abbiamo in qualche modo risolto ma diversamente da altri casi la responsabilità oggettivamente non sta in capo all' amministrazione questo non significa che non va affrontato però vanno messe le cose in fila sennò sembra che l' inerzia degli interventi sul depuratore Campo di Mare sia conseguenza di un atteggiamento come voi avete detto ritardando in qualche modo ritardante del Comune stesso quindi morale qual è stata l' azione che abbiamo portato avanti abbiamo cercato di far sì che il rapporto fra Ostiglia e i gestori di stabilimenti si risolvesse pacificamente ci siamo riusciti no perché non era non avevamo lo strumento coercitivo per farlo ci abbiamo provato mi sono permesso anche di scrivere una lettera nella quale peraltro se vuole lo troverò copia perché se una lettera uscita col protocollo non è che io ho mandata da casa mia e occupa la mail quindici violenza elettrici a proporlo in cui invitavamo la società considerando le implicazioni economiche che ci sarebbero state nel caso di una sua stagione estiva fallita a prorogare il comodato d' uso gratuito ai soggetti purtroppo questa lettera non ha sortito gli effetti che ci immaginavamo anch' io sono rimasto basito nel leggere che l' Ostiglia diceva no non lo possiamo fare perché quelle sono le uniche aree su cui possiamo fare lucro e che è un problema d' amministrazione cioè voglio dire peraltro non è vero perché loro hanno tanti beni a Campo di Mare quindi potrebbero alienare degli altri ma insomma così andava e questa è credo un riassunto dei della vicenda degli stabilimenti ma credo che in questo Consiglio comunale abbiamo trattata forse 60 volte però insomma mi piace ripuntualizzare la grazie.
Allora grazie Sindaco.
La parola al consigliere Aldo De Angelis volevo soltanto rubare un secondo alla replica perché siccome che mi è stato detto dice guarda che questa non è stata solo tre mesi e io però volevo ricordare Aldo vorrei ricordare che tu te lo ricordasse che la prima volta che questa interrogazione è andata in discussione fu rimandata la prima volta perché eravate assenti tutti e due tu in particolare aveva avuto quell' incidente ti ricordi e l' abbiamo rimandata la volta gli ho gli altri due Consigli erano due Consigli tutti e due di bilancio e la conferenza di capigruppo no il Presidente ha chiesto espressamente e chiedo conferma ai Capigruppo di non portare altre delibere se non solo quelli di bilancio pertanto questa interrogazione si è trascinata non perché io l' ho messa nascosta perché a me mi interessa che come arriva venga discussa ed evasa prima possibile no perché siccome dice ma so 3 mesi sono 3 mesi c'è una motivazione cioè una motivazione.
Sì eh sì ho capito ma se erano assenti e poi la Conferenza dei Capigruppo mi dice non portare interrogazione tra l' altro togliemmo in quella conferenza dei capigruppo anche la delibera che riguarda le attività produttive ma io che ci posso fare se la Conferenza dei Capigruppo mi chiede di non portarle non è che posso dire quella assente con l' altro è presente.
Certo però voglio dire c'è un motivo perché questa interrogazione arriva con tre mesi di ritardo prego ai cinque minuti di tempo Presidente allora evitiamo diatribe a quest' ora.
Discussioni io intendevo senza riferirmi a lei che tranquillamente visto che erano trascorsi tre mesi si poteva anche rispondere per iscritto non è questo non è questo il problema assolutamente purtroppo rimango rimango.
Sì sì rimango e se ne fa.
Non è prevista che l' orale diventa ascritta al contrario che è uguale diventa orale e no è uguale no no.
Va be' comunque insomma indipendentemente da tutto questo indipendentemente da tutto questo Sindaco lei predica bene e razzola male perché perché ama da sempre ormai no specialmente nei miei confronti perché a prima dice no cerchiamo in questo Consiglio di parlare di tematiche inerenti e senza andare sul personale senza attaccare tu poi dice adesso parla ai bambini come se poi si parla i bambini di tre anni io non c' ho 3 anni che no 50 più 3 se pensi un po' 50 più 3 quindi un po' di rispetto.
Penso che un po' di rispetto lei lo dovrebbe perché sennò ave avrebbe dovuto pagare la rata tra l' altro su dieci quesiti fatti forse ha dato retta al Presidente del Consiglio non lo so ha risposto a due domande in maniera forse si puntuale per quanto per come la vede lei ma ha risposto in un modo un po' arzigogolato che non ha risposto a quello che effettivamente avevamo domandato o loro o siamo noi che ci abbiamo tre anni e le poniamo male le domande o è qualcun altro che forse ne sa leggere domande comunque non è noi abbiamo chiesto se c'è autorizzazione allo scarico o no.
Perché no perché basta di no non c'è autorizzazione allo scarico la motivazione è questa no ci giriamo intorno ad oggi autorizzazione allo scarico non c'è questa è l' unica cosa che ho potuto appurare stop oggi ma non è solo l' autorizzazione allo scarico che rende il depuratore appetibile per essere preso in carico dal Comune.
E anche la messa a norma de che nella quale viene compreso anche l' autorizzazione scarico di tutto il depuratore e guarda caso la messa a norma so benedetto depuratore sembra perché non ci sono tutti i lavori per la messa a norma lì sembra che praticamente stiamo facendo noi con lavori in danno quindi non mi sembra non mi sembra che sembra di no io dico sembra perché il la lista dei lavori fatti no in virtù di quelli che possono essere perfetto allora se lei me lo conferma mi fa enormemente piacere.
Sì va be' comunque rimane Goggi e il depuratore non c' autorizzazione allo scarico pure essendo pure ungarica pure se che cosa.
Però non scarica e spinto uno scarica allora cioè c'è qualcosa che non quadra.
Lo sa perché c'è qualcosa che non quadra perché evidentemente c'è qualcosa che non va perché scarica il depuratore che consigliere Orsomando e non scarica quindi il fatto che ci organizzazione perfetto sì perché non scarica.
Va be' ce lo conferma nuovamente per favore alla data del primo giugno 2 mila e 18 il depuratore non scarica così ah be' quello che le ha dato sapere eh va be' lei che deve controllare non io eh.
Eh va beh qualcuno controllerà ieri il dirigente chi è che ha detto sta cosa la guardia costiera perfetto.
Del container dei rifiuti di cui lei parla non è che io gli ho chiesto perché sta lì sto container dei rifiuti chi è che c' ha messo come no io ho detto gli ho chiesto come intende risolvere la problematica del contiene dei rifiuti sequestrato dalla Guardia di finanza che è ancora lì visto che lei ha preso in carico.
Temporaneamente quel depuratore con tutto il contenere dei rifiuti solo questo io ho chiesto e lei ha girato intorno perché la Guardia di Finanza ha sequestrato ma guardi che io so chi ha sequestrato ha sequestrato il dipartimento navale della Guardia di finanza che poi ha lasciato lì sequestrato e ha dato questo container in custodia a Paganini a suo famoso Paganini e tutto qua quindi non mi sembra che che abbiamo fatto chissà che domande così difficili per quanto riguarda il rapporto tra gestori stabilimenti comune oltre a gestori scusate prego continui tra gli stabilimenti e i cosiddetti gestori Ostiglia e così via.
Questo ormai è diventata una barzelletta sta cosa qua perché lei dice io perfetto ma io ci credo che lei l' ha fatto in buona fede e ciò ha mandato pure una lettera protocollata se se non l' avesse fatto in buona fede probabilmente la lettera protocollata nuova mandava in giro no e se c' era la malafede certo che però mi consenta questo modo che consentì.
È strano che l' amministrazione si va a inserire in quello che lei ha sempre definito un rapporto tra privati se è un rapporto tra privati rapporto tra privati quindi amministrazione può stare lì a guardare in questo caso no e prendere atto di quello che avviene quindi Fasciani facendo facendo però l' intera.
Lui risponde mantiene però allora se domani la ditta x persone in cui il Comune deve star fermo.
No prego concluda e allora se la legge vale vale per tutti Presidente ho detto se la legge vale vale per tutti noi un grande prima si è arrabbiato con altre persone che consentano invece a condiscendente ora io ho detto no.
Cagliari ma che tre ore sono cinque minuti lei la vuole buttare in caciara ho detto noi non ci riteniamo soddisfatti anch' io devo tornare a casa non ci riteniamo soddisfatti perché lei non ha risposto.
In maniera esaustiva malgrado tre mesi trascorsi alle nostre domande stop questa è la realtà dei fatti.
Eh eh mi mi consenta la sua maleducazione all' inizio di questa interrogazione è alquanto disgustosa e alquanto particolare.
Consigliere De Angelis.
Prima si vede che non me l' hanno imparata passiamo chi te l' ha detto prima.
Passiamo a quell' altra l' italiano magari a quell' altra interrogazione protocollo 12 799.
Sempre De Angelis Orsomando sulla questione dei no e 12 798 sulla sistema di depurazione scarico dei depuratori della co località Campo di Mare prego De Angelis Orsomando al signor Presidente.
No questa era quella la quella che prima era dell' Ostiglia questa è un' altra è diversa ci sono domande diverse fanno domande diverse quasi simili però diciamo che li vediamo se otteniamo qualche risposta da questo non si sa mai.
Il premesso che il Sindaco Pascucci del servizio comunale preposto hanno emesso da oltre 40 giorni l' ordinanza numero 7 del 5 febbraio 2 mila 18 avente ad oggetto ordinanza contingibile e urgente per le occupazioni delle aree gli interventi di ripristino della funzionalità del depuratore privato in località Campo di Mare in danno alla proprietà via delle Palme senza numero civico successivamente la medesima ordinanza vi è stata la presa in carico da parte dell' Amministrazione comunale e l' occupazione temporanea dell' area di pertinenza dell' impiego dell' impianto di depurazione sito in località di Campo di Mare via delle Palme proprietà Società Ostilia S.r.l. al fine di consentire la realizzazione degli interventi indispensabili alla cessazione dello sversamento e comunque di tutte le opere presupposti e conseguenti siccome sinteticamente già indicate nell' ordinanza sindacale 4 del 18 gennaio 2 mila 18 e fino al loro completamento con l' ordinanza numero 7 nel febbraio 2 mila 18 si ordinava al dirigente del 5 febbraio 2 mila 18 si ordinava al dirigente della terza Area Marco Di Stefano di procedere all' immediata esecuzione in danno degli interventi necessari al fine di interrompere le emissioni dei reflui ed operando sull' impianto in maniera da garantire il celere il celere ripristino della funzionalità necessarie a garantire il rispetto da parte dello scarico dei valori normativi tabellari e di tutte le prescrizioni imposte dai soggetti titolati a rilasciare le autorizzazioni di legge ivi compresi eventuali adeguamenti considerato che ad oggi dopo oltre 40 giorni dal momento dell' ordinanza sembra risultare ancora in essere l' assenza di autorizzazione allo scarico per il depuratore di Campo di Mare in questione quindi adesso i giorni sono molti di più da quando doveva risponde all' interrogazione.
Da parte della Città metropolitana di Roma Capitale come da precedente diniego alla proprietà ausili S.r.l. protocollo 29 0 74 del 4 marzo 2 mila 15 è apparsa notizia su alcuni media e organi di stampa del 14 marzo 2 mila 18 che dopo oltre 40 giorni quindi con notevole ritardo l' Amministrazione comunale ha inviato ha inviato e invitato ad aspirare a togliere i fanghi presenti presso il medesimo depuratore di cui sopra a quanto sembra che nel frattempo continua a permanere la situazione di inquinamento ambientale più volte denunciato i sottoscritti consiglieri.
Considerato altresì ad oggi dopo oltre 40 giorni per quanto sembra il depuratore di Campo di Mare è stato ed è praticamente fermo e non attivo facendo presumere quindi vi sia ancora un probabile sversamento in mare tal quale degli scarichi fognari con il conseguente inquinamento ambientale la probabile missione nel mare antistante la zona Campo di Mare e aree limitrofe di sostanze inquinanti a causa della mancata effettuazione dei procedimenti di depurazione delle acque reflue può comportare fenomeni ed eutrofizzazione e la contaminazione chimica biologica con gravi conseguenze per la salute dei cittadini e dell' ambiente circostante irregolare è corretto sversamento e depurazione dei propri scarichi e uno dei principali obblighi dell' ente comunale in materia di sicurezza e tutela ambientale per quanto sopra premesso e considerato che si è tenuto conto i sottoscritti consiglieri De Angelis Orsomando interrogo il Sindaco l' Assessore competente può rendere semplici quesiti e chiedendo gente disposta una nel prossimo Consiglio comunale nei termini del Regolamento se il depuratore di Campo di Mare di proprietà Ostiglia S.r.l. in questi quaranta giorni e oltre dal 2 febbraio 2 mila 18 es è stato fermo o funzionante secondo quesito se per il depuratore di Campo di Mare di proprietà Ostiglia S.r.l. in questi quaranta giorni e oltre dal 2 febbraio 2 mila 18 è stata rilasciata a regolare autorizzazione allo scarico e quindi se ad oggi alle autorizzazioni richiesti dalla legge per scaricare le acque reflue refluo in solo solo in mare ed è se del caso se ne ritiene già con la precedente e il rilascio di copie.
Terzo quesito nel caso di depuratore fermo e un funzionante dove e con quali modalità sono state smaltite e ho scaricate le acque fognarie in arrivo al depuratore stesso di Campo di Mare in questi quaranta giorni e oltre dal 2 febbraio 2 mila 18.
Sì prego Sindaco risponda allora se gli interroganti sono d' accordo io integrerei la risposta alle domande che hanno fatto anche con degli aggiornamenti che sono successivi ai fatti a cui vi riferivate che possono essere di interesse per voi e per la comunità degli eventi successivi.
Allora in relazione leggo una parte della relazione che mi ha scritto l' architetto Marco Di Stefano che ringrazio in maniera da non perdere nessuna data quindi leggerò un documento predisposto dall' ufficio competente in relazione ai numerosi malfunzionamento dell' impianto in oggetto stiamo parlando del depuratore di Campo di Mare.
Di numerosi provvedimenti ordinatori quelli di cui ho parlato prima che abbiamo fatto negli anni contro la società Ostilia ed in esito al sopralluogo effettuato dall' Ufficio Tecnico e dall' architetto Marco Di Stefano unitamente alla Capitaneria di Porto in data 4 gennaio 2 mila 18 credo proprio al giorno del suo insediamento nel nostro ufficio diciamo che abbiamo fatto una sorta di regalo di benvenuto e dai riscontri tecnici richiesti dal pro al proprietario dell' impianto Ostiglia S.r.l. è stata emessa dal Comune di Cerveteri l' ordinanza sindacale numero 4 che trovate sul sito del Comune e quindi pubblica del 18 0 1 2 mila 18 la quale disponeva il ripristino delle corrette condizioni igienicosanitarie mediante l' effettuazione di interventi di manutenzione e risanamento conservativo dell' impianto stesso ovvero comune sapeva che c' era un problema ha fatto dei provvedimenti ordinatori dicendo sistema sistema sistema sistema abbiamo capito che ostili hanno lo stava facendo il 4 gennaio il nostro Ufficio Tecnico insieme ai capi delle porto va nell' impianto verifica come stanno le cose emette un' ordinanza in cui dice e mi metto a posto l' impianto in data 30 1 2 mila 18 quindi 12 giorni dopo con la nota protocollo 53 25 a seguito di informazioni ricevute dall' ufficio in merito all' aggravarsi delle condizioni dell' impianto rispetto a quanto riscontrato nel sopralluogo di cui sopra quindi in cui dodici giorni non solo Ostiglia non aveva provveduto a ripristinare l' impianto ma si riscontra un peggioramento delle condizioni si è provveduto a un nuovo invio a mezzo PEC della predetta ordinanza nonché a diffidare la società Ostilia S.r.l. a provvedere all' interruzione dello scarico e a mettere in atto immediatamente gli interventi di cui l' ordinanza numero 4 del 18 1 2 mila 18 stante la situazione in atto perché questo i consiglieri comunali certamente conoscono la procedura forse a casa qualcuno non la sa ma gli effetti della ordinanza quando io faccio un' ordinanza invitando obbligando un soggetto a intervenire su un' area partono dal momento in cui l' ordinanza è ricevuta e poi il soggetto a un certo numero di giorni per adempiere agli obblighi che il Comune gli impone questo significa che per adempiere eventualmente insomma in questo caso sembrava che me lo stessero facendo che siccome non avevamo la prova che loro avessero ricevuto l' ordinanza per tutelarci e abbiamo mandato anche in PEC in maniera tale che potessimo avere in qualche modo una certezza maggiore.
Stante l' ulteriore inadempienza a quanto disposto visto che non facevano niente con l' ordinanza numero 7 del 5 2 2 mila 18 quindi parliamo di quasi un mese dopo peraltro anch' essa riscontrabile sull' albo pretorio on line trasmessa a Ostiglia S.r.l. a mezzo PEC con nota protocollo 61 60 in pari data quindi stavolta per gli dà fregature che abbiamo mandata subito in PEC questo ente il Comune ha disposto ragazzi scusate vi chiedo un attimo di attenzione su stanco ha disposto l' occupazione temporanea dell' area è fissata la consegna delle chiavi per il giorno successivo 6 0 2 2 mila 18 consegna poi puntualmente è avvenuta quindi gli abbiamo detto Guarda noi siccome lo Stato fa niente ma Molise se ci prendiamo l' area è da decidere chiavi domani.
E loro son venuti successivamente l' Ufficio Ambiente ha disposto l' esecuzione dell' analisi merceologiche perché perché c' erano quei rifiuti di cui parlava prima il consigliere De Angelis onde determinare il CER dei rifiuti presenti in loco ricordo che il CDR è il codice che consente di capire che tipo di rifiuti sono e soprattutto dove vanno smaltiti perché certi rifiuti non possono andare in discarica devono andare nei centri speciali specialmente i rifiuti che hanno una particolare pericolosità.
Rifiuti acquosi presumibilmente contaminati da idrocarburi fanghi residui di vagliatura che è già dentro un depuratore che roba strana cioè i fanghi da depurazione in questo caso fa sembrava anche contaminati e procedere al loro successivo smaltimento nonché affidato l' esecuzione delle forniture in opere di parte da parte dell' impianto ordinata alla proprietà e dalla stessa mai messi in atto cioè noi che cosa abbiamo fatto abbiamo capito che tipo di roba che era e come smaltirla in più abbiamo ordinato le parti che servivano a mettere in funzione del depuratore perché l' avevamo chiesto poi però deve essere insoddisfatti però dovremmo soddisfazione di di di di di di di che sono un qualcosa ne è chiaro me lo richiede.
Bravi a qualcosa è servito sta.
In merito al funzionamento del depuratore in questo arco temporale siamo ancora all' arco temporale che descrive fate voi si evidenzia che lo stesso era parzialmente funzionante al momento dell' occupazione temporanea dell' area quindi quando siamo entrati abbiamo trovato mezzo funzionante durante le operazioni suddette di campionatura e dei lavori disposti si è potuto constatare il fermo.
Dell' impianto completo.
A seguito di spostamenti sopravvenuti guasti e manomissioni a carico dell' impianto elettrico generale la parola manomissioni non è stata usata impropriamente perché c'è stata l' impressione non sta a noi vederlo l' abbiamo anche fatto presente alle forze dell' ordine che in quel frangente poiché abbiamo trovato un guasto che il giorno prima non c' era qualcuno probabilmente avesse interessi o un dispetto o chi lo sa anche qualcuno che magari poteva avere poi un vantaggio economico successivo nel fare i lavori non lo possiamo sapere comunque c'è stata un' apparente manomissione vi ricordo che qualche anno prima forse l' anno prima abbiamo voluto fortuitamente intercettato un po' di idrocarburi che erano stati gettati a monte del del dell' impianto di depurazione non so se ve lo ricordate per veramente fortuna perché fortuna perché quando gli idrocarburi entrano dentro al depuratore fanno un casino e non sussistevano più per fortuna ce ne siamo accorti prima che che che arrivassero è stato possibile impedirne l' accesso anche in quel caso o era un caso sfortunato che qualcuno ha buttato degli idrocarburi prima del depuratore oppure poteva essere un tentativo di fare un dispetto a Ostiglia ma comunque alla comunità sono state disposte a tal proposito l' adozione di misure atte a tamponare la situazione in essere provvedendo allo smaltimento dei liquami e da quanto necessario per addivenire alla riattivazione dell' impianto non è sufficiente a giusta al depuratore proprio per quello che diceva prima il consigliere De Angelis il Consigliere Cozzo quando se non possiamo scaricare dobbiamo anche trovare un modo di smaltire i liquami che stanno all' interno del depuratore non avendo l' autorizzazione a gettarli in mare questo prescinde dal funzionamento dell' impianto questa è una cosa che spesso non si non è chiara l' impianto può essere funzionante può tirare fuori un buon ma un buon diciamo liquido depurato ma l' autorizzazione allo scarico potrebbero aversi in questo caso la mancata autorizzazione allo scarico non è dipendente dalla qualità del prodotto che esce dal depuratore ma della fattispecie stessa del depuratore stesso sotto l' aspetto autorizzativo sono stati effettuati incontri con la Città Metropolitana ex provincia al fine di stabilire il percorso per la riattivazione e messa in esercizio dell' impianto ivi compresa la nuova richiesta di autorizzazione lo avevo detto la risposta prima ma insomma qui è meglio ribadito i reflui nel contempo come già evidenziato sono stati smaltiti tramite ditta specializzata che a tutt' oggi sta operando in tal senso sino alla riattivazione dell' impianto tutte le risposte che avete ascoltato fino a questo momento sono al 22 febbraio 2 mila 18 data in cui l' architetto Distefano in virtù dell' interrogazione da me predisposta aveva preparato la risposta questo per dire a difesa del Presidente della vaglia che mi che abbiamo una risposta pronta pensavamo di darla in Aula e non è che non l' abbiamo data perché non funziona del 22 febbraio che a sud e penso che mi sia stata sì sì sì penso che mi sia stata trasmessa protocollata ma comunque però che è successo dopo ora vedo degli aggiornamenti su quello che è successo successivamente oggi il depuratore è fermo l' ho già detto prima non è acceso perché non avendo l' autorizzazione allo scarico non lo possiamo accendere ma fino a oggi stamattina ho avuto un incontro con i tecnici quindi posso dire fino a oggi.
Effe.
Esatto però fino a oggi i fanghi sono smaltiti smaltire i fanghi significa spendere del danaro.
Perché significa mettere nella parte portargli un posto e pagare quello che si prende che però noi stiamo smaltendo i fanghi quindi pur se pur con il depuratore spento non è che i liquami vanno dentro all' uscita del depuratore non non è acceso vengono chiamati come ha descritto prima consigliere Orsomando l' interrogazione e portati altrove oggi oggi intendo in queste ore è stato inviato l' intervento di collaudo che terminerà in pochi giorni perché perché nel frattempo mentre aspiravamo i fanghi li portavamo in smaltimento abbiamo portato avanti i lavori di manutenzione dell' impianto che sono terminati e abbiamo ripristinato la corretta condizione di funzionalità del depuratore di Campo di Mare in danno quindi sì i soldi li ha spesi il Comune di Cerveteri in danno alla società Ostilia cercando di poterli recuperare quando prima ho detto che i soldi non si recuperano facilmente non mi riferivo a Ostiglia perché non mi riferivo a Ostiglia perché essendo Ostilia un soggetto proprietario di numerosissimi terreni peraltro di grande nostro interesse all' interno dell' area di Campo di Mare la vedo difficile che non riusciremo a recuperare le somme facendo i giusti provvedimenti quindi non stavo dicendo che è insolvente Ostiglia ossia potrà anche andare in fallimento ma dei beni materiali oggettivamente riscontrabili e che conosciamo tutti per i quali non vedo una grande difficoltà a recuperare le somme parlavo del fatto che spesso quando si fanno i lavori in danno penso a il milione di euro che abbiamo pagato va cooperativa del cervi o penso ai famosi 40 mila euro conoscendovi a piazza Morbidelli o penso a quando è stato costruito il Folco di salvaguardia la barca Neto isolamento milioni straordinari presi mai nessuno quindi in genere i Comuni non li riprendono nel caso di Ostiglia è più facile perché è un soggetto privato proprietario di immobili e quindi voglio dire male che vada i morti pian terreno insomma che non è non è di poco conto l' impianto ok sono stati peraltro effettuati interventi di risanamento conservativi strutturali e impiantistici la sostituzione delle pompe il quadro elettrico eccetera quindi per essere chiari una volta che otterremo il collaudo e crediamo di ottenerlo positivamente perché i lavori sono stati fatti a norma quindi abbiamo rimesso a posto il depuratore abbiamo ospitato i fanghi di continuiamo ad aspirare una volta ottenuto il collaudo il depuratore pronto.
Se superassimo questo problema amministrativo non ambientale che impedisce apparentemente alla Città Metropolitana di consentirci di fare l' autorizzazione allo scarico noi potremmo apre accendere durature il giorno dopo probabilmente questo problema non è di semplice risoluzione perché viviamo in una Nazione in cui le persone tendono a delegare le responsabilità negli ultimi anni quindi il loro dicono siccome non rientra in questi tre casi io non ti autorizza lo scarico lo ripeto non dicono questo perché la qualità del materiale che esce non è non è come hanno detto tutti erano autorizzato perché inquina no non autorizzato perché non rientra nei tre fattispecie previste c'è una procedura che abbiamo pensato in questi giorni grazie alla consulenza del nostro segretario generale dell' architetto Distefano di alcuni tecnici che abbiamo coinvolto devo dire che l' altro ieri ero in in area metropolitana ha un incontro sulle aree bianche quello di cui parlavo prima per impedire che la famosa discarica che si vuole fare sempre al confine con Fiumicino e poiché era presente dottoressa Zagari che la dirigente dell' aria e io e l' assessora cubetti insieme all' architetto Distefano abbiamo riparlato ogni volta che incontriamo gli vediamo il depuratore di Campo di Mare mi sembra che lei abbia indicato un iter che prevede una prima autorizzazione temporanea ma che secondo me potrebbe andare a compimento quindi ci auguriamo il prima possibile di accenderlo lo ripeto non perché così inquina perché se i Vangeli succhi li porti da un' altra parte non inquina solo perché così costa un voto perché è più facile quando spinge il bottone e quello funziona ai lavori li ha già fatti invece continuare a prendere i fanghi e portarli altrove ha un costo che per quanto in danno incide sulle nostre casse temporaneamente quindi sarebbe meglio che questo non avvenisse una questo spero insomma di avervi dato una risposta il più possibile esauriente alle domande che integra anche le cose che ho detto precedentemente.
Grazie grazie a voi diciamo che abbiamo ottenuto in questa interrogazione le risposte che pensavamo insomma che lei ci desse in pratica in quello che è la situazione del depuratore di Napoli rimane l' unica perplessità visto e considerato che si sta operando con il debito fuori bilancio e credo che nel debito fuori bilancio siano stati compresi appunto anche il trasporto dei fanghi insomma.
E non credo che il trasporto di fanghi.
E in parte no in parte appunto quindi io io credo che nel momento in cui l' area metropolitana non ci sarà io spero che ce lo darà ma se eventualmente come dice lei delegano le responsabilità e non ce lo dà io credo che noi dovremmo continuare con il trasporto di fanghi che i fanghi non si riducono ad un intervento solo i fanghi continueranno a crearsi per cui ci saranno altri interventi costosi ecco io credo che vanno fatti ulteriori debiti fuori bilancio sottomano.
Eh prego e questa è una curiosità no guardi Consigliere Orsomando la ringrazio per questa puntualizzazione perché non è di poco conto prima nella interrogazione precedente forse in un passaggio in cui sono stato poco chiaro lo ribadisco più chiaramente adesso ho detto che sarà mia cura portare eventualmente all' osservazione di questo Consiglio per vedere anche il Consiglio come si pronuncia spero in maniera unanime un eventuale diciamo piano B perché esistono dei piani B soltanto che assumono delle responsabilità che si deve assumere l' ente cioè l' ente può decidere di fare alcuni passaggi se il Consiglio è pronto prendersi le responsabilità insieme possiamo decidere magari tra i vari piani che esistono tecnici come andare avanti ma non lo dico provocatoriamente lo dico perché è una decisione che comunque richiede una certa diciamo approfondimento e mi sembra che questa possa essere l' asse su cui farlo quindi esiste un secondo piano il primo piano è continua a aspira ai fanghi all' infinito questa operazione ha un limite che a un certo punto i soldi finiranno sia fuori bilancio che dentro il bilancio perché i fanghi non è che Freak che si esauriscono come lei ha detto e potrebbero anche aumentare il secondo piano che lo stiamo studiando potrebbe avere un iter diverso che forse ci consente di rendere funzionale il depuratore però probabilmente va fatta una scelta e potrebbe essere anche l' Aula ora non so come diciamo a condividerla con con l' Amministrazione non perché io non la voglio fare da solo perché sono scelte che hanno a che fa con l' intera comunità e non credo che possano essere in capo a però la risposta è sì se non troviamo una soluzione i soldi saranno si produrranno prosciugati cui vanghe e qui.
Ok grazie allora.
Interrogazione protocollo 12 799 del 15 3 2 mila 18 De Angelis Orsomando il tema errati e carenze di e carenza del genere urbana prego De Angelis.
Benissimo che ne è rimasta un' altra che situazione gravi problematiche sul sentiero e passaggio Lorenz.
Protocollo 21 719 Orsomando De Angelis prego.
Ritornano.
Travestito scivolose.
Infatti dice son morti però devo ritornano.
Io dico però ritornano sempre.
Saranno morti per il momento.
Allora questa è la nostra interrogazione l' ultima per questa mattina.
L' interrogazione a risposta orale su situazioni gravi problematiche sul sentiero e o passaggio di Lorenz sito nel Comune di Cerveteri i sottoscritti Aldo De Angelis e Salvatore Orsomando nella qualità di Consiglieri comunali premesso che con la delibera di Giunta comunale 32 del 13 3 2 mila 13 POR FERS Lazio 2 mila 7 2 mila 13 tra virgolette intervento di valorizzazione aree archeologico archeologiche etrusco Cerretani chiuse virgolette è stato approvato il progetto esecutivo redatto dall' architetto Paolo Izzy dipendente del Ministero Beni Culturali per un importo complessivo pari a un milione e 500 mila euro che a seguito dell' espletamento della procedura aperta per l' affidamento dei lavori di cui alla delibera di Giunta 32 barra 2 mila 13 è risultata giudicare aggiudicataria provvisoria dell' appalto alla costituenda ATI composta dall' impresa e dal Pro S.r.l. con sede legale in Subiaco e dall' INPS capogruppo e dall' impresa Roberto Lombardozzi S.r.l. con sede legale in Roma quale mandataria per un importo complessivo di euro un milione e 164 3 8 3 6 8 virgola 46 di cui euro un milione 0 32 5 1 6 virgola 78 per lavori al netto del ribasso d' asta del 19 virgola 25 per cento euro 26 mila per oneri della sicurezza non soggetti a ribasso ed euro 105 8 5 1 virgola 68 per IVA al 10 per cento che con determina che 15 39 del primo 10 2 mila 13 della ripartizione programmazione che era appalti contratti opere pubbliche sono stati approvati i verbali di gara e l' aggiudicazione provvisoria d' appalto dei lavori che con determina registrata al numero 7 2 1 del 29 4 mila 14 è stata autorizzata dall' AIFA al pro S.r.l. ad effettuare nei modi e forme di legge il subappalto in favore delle imprese e di Lemme S.r.l. scusate con sede in Cerveteri via doganale 2 3 4 importo presunto stabilito in euro 20 mila IVA esclusa rientrante nei limiti del 30 per cento dell' appalto che con determina registrata al numero 7 2 7 del 29 4 mila 14 è stato affidato l' incarico del Gallo collaudatore in corso d' opera e tecnico amministrativo all' architetto Arnaldo Cherubini per un importo complessivo di euro 13 mila 4 21 virgola 91 di cui 10 mila 571 virgola 33 per prestazioni professionali euro 422 virgola 85 per C N P A I A ed euro 2 mila 4 18 virgola 72 per IVA 22 per cento importo ritenuto congruo dalla ripartizione opere pubbliche che con determina registrata al numero 3 8 7 del 5 3 2 mila e 15 si prende atto dei verbali di sospensione e ripresa lavori.
Che con verbale del 13 8 2 mila e 14 la direzione dei lavori ha ritenuto opportuno procedere alla sospensione dei lavori 3 agosto 2 mila 14 motivando tale decisione tra virgolette per difficoltà nell' approvvigionare i materiali chiuse virgolette considerato che durante l' esecuzione dei lavori concernenti la realizzazione del passaggio di Lorenz la direzione lavori con propria nota del 10 marzo 2 mila e 15 ha fatto presente al comune che vede l' impossibilità di eseguire una parte di lavorazione riguardante il passaggio di ore in se stesso poiché ubicato a ridosso della rupe del manganello ritenuta pericolosa per la possibile caduta dei massi che andrebbero a precipitare in prossimità del passaggio con grave pericolo per i pedoni considerato che proprio in funzione del periodo pericolo di cui sopra è stato deciso di variare leggermente percorso originario andando con tale modifica ad interessare la proprietà privata risultante a nome del signor Vari il quale dopo aver visionato la proposta sottoposta agli autorizzato la servitù di passaggio per un periodo di anni cinque a partire dalla firma di una convenzione che regolerà che regolerà i rapporti con il Comune come si evince dal verbale di autorizzazione al passaggio pedonale datato 21 5 lunedì 15 sottoscritto dalla proprietà e dai rappresentanti dell' ente che con la determina registrata al numero 11 0 1 del 29 6 2 mila e 15 è stata data l' autorizzazione al subappalto in favore dell' impresa Masci Giovanni e figli di Masci Severino e C per la messa in sicurezza della parete rocciosa per un importo inferiore al 2 per cento di quello contrattuale pari ad euro.
Un milione 0 sì un milione 0 51 5 1 6 virgola 78.
Che con delibera di Giunta numero 4 del 5 gennaio 2 mila 18 si è proposto di prendere atto del verbale di autorizzazione al passaggio pedonale redatto in data 21 5 2 mila 15 a firma della proprietà signor va vario scusate il signor Mario Lari e dai rappresentanti dell' ente di approvare l' unico schema di convenzione.
Concernente il verbale di accordo per l' utilizzo e il percorso realizzato entro la proprietà privata distinta in catasto al foglio numero 30 particella 14 15 16 e contemporaneamente con la medesima delibera di autorizzare il Sindaco alla sottoscrizione dello stesso schema e di demandare a ripartizione opere pubbliche successivi provvedimenti di competenza considerato altresì che proprio il signor varia rappresentato durante un incontro nel mese di aprile 2 mila 18 con gli odierni i Consiglieri sottoscrittori sottoscrittori la presente interrogazione e alla presenza di due testimoni alcune perplessità rimostranze inerenti i lavori eseguiti dalla ditta aggiudicatrice dell' appalto all' interno della sua proprietà precisando più volte di non aver firmato la convenzione autorizzativa alla data dell' incontro per i suddetti lavori che giustificando con una presunta interruzione del percorso del sentiero di Lorenz e al fine di favorire il raggiungimento dell' area dedicata agli orti sociali è stato realizzato un ponticello in legno per quanto sopra premesso considerato e ritenuto ha visto i sottoscritti Consiglieri Salvador sommando Aldo De Angelis interrogano il Sindaco chiedendo urgente risposta orale nel prossimo Consiglio comunale in considerazione degli argomenti trattati.
Interroghiamo e chiediamo che generi di lavori in relazione a quanto indicato in premessa nel considerato della presente sono stati effettuati all' interno della proprietà del signor vari distinta in catasto al foglio 30 particella 14 15 e 16.
92 nel caso di risposta positiva a quanto ammonta la spesa dei lavori effettuati all' interno della suddetta proprietà privata del signor vari domanda tre con quale atto sono stati autorizzati i suddetti lavori all' interno della proprietà del signor vari distinta in catasto al foglio 30 particella 14 15 16 punto 4 quali sono le motivazioni in virtù delle quali il signor vari tiene chiusi i cancelli precludendo di fatto il percorso così come stabilito nel verbale di autorizzazione di passaggio pedonale sottoscritto dal Vari il vicesindaco zitto l' Assessore Andrea modula.
E la Digital pro lo Battista Marcello Rollo Battista Marcello e 95 se è stata firmata in quale data la convenzione tra il signor vari e il Comune di Cerveteri stabilità sia nel verbale di autorizzazione di passaggio pedonale sia nella delibera di Giunta numero 4 del 5 1 2 mila 17.
Se poi l' ultima domanda se esiste un certificato di collaudo del ponticello di legno sopra citato se la costruzione dello stesso è stato autorizzato e con quali atti degli uffici competenti se trattasi di proprietà comunale o privata naturalmente quella del ponticello non del del luogo.
Per quanto riguarda il la domanda 5 ci veniamo a fare un inciso sono domande molto semplici queste qui che gradiremmo avere la la copia della convenzione firmata tra il signor vari Comuni Cerveteri siccome stabilito nel verbale di autorizzazioni passaggio pedonale eccetera eccetera grazie.
Chiaramente la copia la dovrà richiedere in ufficio non è che gliela danno stasera e non lo so se c'è una convenzione eh ho capito però se c'è una convenzione non lo richiede in aula la delega dell' ufficio non so chi risponde risponde il vicesindaco prego vicesindaco ha dieci minuti di tempo per poi una replica di cinque grazie.
Ho capito il Sindaco ha delegato il Vice Sindaco che devo fa delegato.
Grazie Presidente.
Ne ha delegato risponde il vicesindaco fa le funzioni del Sindaco hanno già Sindaco scusate.
Perché dice volevo la risposta al Sindaco.
Nella proprietà vari sono stati realizzati da quanti lavori messa in sicurezza di porzione del muro di cinta pericolante abbattimento di alcuni alberi che costituivano un pericolo per i fruitori del percorso ed altri interventi di potatura eliminazione del pericolo rappresentato da alcuni massi in equilibrio precario tramite disgaggio e rotolamento a valle realizzazione di un vialetto pedonale con la medesima tecnologia impiegata nel resto della Bandita alza ovvero con impasto di inerti tufacei stabilizzato affiancato alla staccionata rustica in castagna croce di Sant' Andrea realizzazione scala in ferro con.
Punto 2 il Comune di Cerveteri è stato beneficiario appunto di un contributo di un milione 350 mila euro da parte della Comunità europea attraverso la Regione Lazio cofinanziato per 150 mila euro da questo ente finalizzato agli interventi in oggetto con delibera numero 32 del 13 3 2 mila 13 era stato approvato il progetto esecutivo redatto dall' architetto Paolo Rizzi del Mibact la gara per l' esecuzione dei lavori in oggetto fa aggiudicata all' associazione temporanea di impresa Italpol Lombardozzi con un rimbalzo del 19 virgola 2 5 6 per cento nel progetto migliorativo offerto dalla succitata di veniva proposta ed accettata una variante concernente la sistemazione di un vecchio basso Damon denominato Percorso di Lorenz che collegava il centro storico alla bandita faccia pertanto è difficile quantificare la spesa sostenuta sulla proprietà vari in quanto trattasi di una parte di intervento molto più di una piccola parte di un intervento molto più ampio il progetto realizzato nel suo complesso è stato comunque collaudato e rendicontato agli enti competenti che hanno effettuato diversi diversi verifiche periodiche da parte sia della Commissione di primo livello che di secondo livello l' ultima circa 20 giorni fa punto 3 a causa delle mutate condizioni del terreno sul quale insiste l' area oggetto di variante migliorativa per motivi di sicurezza è stato ritenuto opportuno prevedere una piccola modifica del percorso in parte ricadente su un' area di proprietà del signor vari che in più occasioni aveva manifestato l' interesse a mettere a disposizione gratuitamente nel terreno il signor Mario vari dopo aver preso atto delle finalità del progetto concedeva l' autorizzazione per una servitù di passaggio per un periodo minimo di cinque anni tramite un accordo sottoscritto in data 21 5 2 mila 15 denominato con oggetto interventi di valorizzazione aree archeologiche Brusco serietà nel necropoli della Bandita che a verbale per l' autorizzazione al passaggio pedonale percorso Lorenz presso la proprietà ragionier vari Mario Fo vari Mario foglio 30 particelle numero 14 15 e 16 sottoscritto dal signor vari alla presenza appunto del RUP del vicesindaco dell' Assessore modula della e e dell' AD rappresentata dall' ingegner Lollo Battista e nel contempo nello stesso atto sopra richiamato assumeva obbligo di sottoscrizione di un' apposita convenzione.
Il sentiero di Lorenz punto 4 non è stato ancora inaugurato per motivi di sicurezza ed in particolare a causa dello smottamento della Valle del manganello in prossimità di via della Vadore il cedimento di un tratto di condotta fognaria ha dato origine a un importante rosone della sede stradale per cui è stato necessario un intervento da parte di ACEA ATO 2 per ricostruire la condotta e mettere in sicurezza l' intera area punto 5 con delibera di Giunta numero 4 del 5 gennaio 2 mila 17 veniva approvato uno schema di convenzione che partiva dalla proposta presentata dallo stesso vari.
Senonché il signor varie ha chiesto di apportare alcune modifiche allo schema di convenzione che l' Amministrazione aveva approvato con la predetta delibera modifiche che sono state concordate con il signor vari per cui si auspica di poter sottoscrivere al più presto la Convenzione nella sua formulazione la convenzione in sostanza l' obiettivo di definire modalità e responsabilità in merito alle servitù di passaggio che il signor vari ha di fatto costituito con l' autorizzazione soprarichiamata punto 6 non risulta che gli uffici comunali abbiano mai affidato i lavori di realizzazione di un ponte nell' area e sarà cura dell' Amministrazione disporre i dovuti accertamenti in merito grazie grazie.
Vice Sindaco la risposta la replica.
È soddisfatto al proponente ha cinque minuti a 5 minuti di tempo perché prego Consigliere ha cinque minuti di tempo grazie ma guardi cioè su cinque minuti sinceramente quindi la convenzione praticamente inesistente cioè non c'è perché l' atto di servitù di passaggio era strettamente legato alla sottoscrizione di nuovo io l' ho letti tutti gli atti.
Forse su tre anni non li capisco come dice il Sindaco però insomma l' ATO era della convenzione era legato a quello della servitù di passaggio che non obbliga assolutamente a firmare la convenzione ma è legato alla convenzione stessa e la convenzione è l' atto primario in tutta questa faccenda che riguarda appunto un' area privata e sulla quale sono stati fatti degli interventi con soldi pubblici io non voglio dire nulla ma mi sembra alquanto particolare che ad oggi siamo ancora posizionati in quel con questa tipologia qui cioè che non esiste la convenzione firmata che i lavori sono stati fatti che sono stati fatti da come diceva anche.
Il consigliere Orsomando forse da ignoti non si sa.
E allora noi poi dopo invece sul giornale c'è scritto un' altra cosa ora sinceramente ora sinceramente qui il consigliere Orsomando mi fa vedere.
Quindi unendo l' utile qui è riferito al ponticello e quindi unendo l' utile al dilettevole abbiamo dato il via alla realizzazione del ponticello in legno concluso sabato scorso sta su un articolo oggi mi viene detta tutta un' altra cosa ma poi noi avevamo chiesto c'è che sta sta cosa sta come si diceva conformi perché visto che parliamo sempre congruità e conformità e collaudi no.
Passo ponticello in legno visto che ci passa la gente visto che ci sono gli orti sociali no perché ci sono passato pure io sopra quindi col mio peso malgrado ciò malgrado sono tre anni no beh ma pure lei vedo che che sta sopra la strada allora questa cosa qua questa cosa qua questa cosa qua io penso che è molto grave no grave molto grave che oggi qua qualcuno si doveva e si deve prendere le responsabilità cioè lì c'è un ponticello di legno che praticamente non si sa se è stato collaudato non se non ci non ci avete dato risposta su niente cioè ha fatto rispondere a visita mi fa enormemente piacere perché ha letto una cosa però sinceramente non ha dato risposta l' unica risposta che ha dato che tra l' altro mi piace pure è quella che non c'è la convenzione che non è stata firmata e che si auspica che venga firmata un domani quindi ad oggi è stato speso del denaro pubblico in piccola parte in parte non in parte non quantificabile questa è un' altra eresia prima si fa l' elenco poi in quanto in parte non.
È quantificabile su un' area privata senza la presenza di un atto quindi convenzionale e in più c'è sta storia de 'sto benedetto ponticello che però da alcuni articoli di giornali sembra che l' ha fatta un' associazione senza scopo di lucro.
È così risulta da alcuni articoli di giornale quindi io non lo so il Comune che intenzioni c' ha c' ha intenzione di produrre una un collaudo che ha intenzione di produrre una certificazione qualcosa perché in definitiva nessuno che passa gente che va e i famosi orti sociali tra l' altro Orti Sociali che so fatti sui famosi dei re una parte di terreni diversi balli dove ces che stava al cimitero dei cani quello.
Del famoso del famoso articolo Striscia la notizia in questo articolo praticamente venne riportato invece tutt' altra cosa è che l' ha fatto amministrazione se volete lo metto io lo no se volete lo lo diamo lo diamo agli atti tra l' altro è proprio una dichiarazione di un assessore che non vedo più presente in Aula quindi non pensiamo non siamo soddisfatti se non per una domanda per una risposta a una nostra domanda che è la 5 se non sbaglio ma non siamo soddisfatti di quanto ci è stato risposto perché sono risposte lacunose che tra l' altro fanno intravedere uno scenario abbastanza pesante e importante e che potrebbe economicamente ripercuotersi sulle casse comunali va bene grazie consigliere De Angelis a questo punto il Consiglio comunale a breve o a brevissimo termine non c'è.
Eh eh lo dice il Regolamento non lo dico io.
Loro ce l' hanno il Consiglio comunale.
È terminato alle ore 3 della mattina buongiorno a tutti 3 e 0 2.