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C.c. Cerveteri - 01.02.2018
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Pronto.
Vai.
Sennò devi prende una di quelle scritte e quelle cartacee e la Corte l' ha scritto.
La.
Dice.
Ah.
Sennò.
E mi è stato chiesto di fare un appello ai Consiglieri che quando parlano non togliere.
Il microfono dal l' apposita dal suo posto perché questo impianto che è un pochino così è così come si dice poi può essere può andare in tilt mi chiedono tecnicamente se è possibile non toglierei i migranti i microfoni dall' apposita scala scatola.
Allora se prendete posto iniziamo dando la parola.
Al Segretario per l' appello prego Segretario un po' di silenzio per cortesia che iniziamo grazie.
Allora.
Accardo Nicolò non viene Accardo assente non so non si sente sì.
Allora abbiamo detto accanto Nicolò assente Badini è assente assente.
Barcaccia.
Belardinelli.
Bellomo.
Costantini.
De Angelis.
Di maggio.
Ferretti.
Galdi.
Dal rappresenta un esempio.
Garbarino.
Ignazi.
Luchetti Lucchetti assente.
Marini.
Modula.
Masoni esente Nucci.
Posso mando Pascucci per gentili.
Porro.
Ramazzotti transitano assente dal SITAM Travaglia.
Zamboni.
Anche la dottoressa Cancellara.
Quindi 22 più la seduta si danno che è presente allora 23 presenti.
Considerando lo mettiamo presente o meno.
23.
Presenti 23 1 2 2 assenti mentre presenti 2 assenti.
Allora con 23 presenti e i due assenti devo dire la verità che mi hanno anticipato la loro assenza per problemi il sia il Consigliere Accardo che Badini Francesca per problemi legati a delle visite specialistiche che oggi pomeriggio dovevano fare per il resto il Consiglio è valido l' inno nazionale.
Allora ringraziamo i Consiglieri presenti il pubblico che ci è venuta a trovare e naturalmente quelli che ci stanno ascoltare attraverso sia streaming che per la radio ricordo che le riprese vengono naturalmente sempre attraverso quella società che noi abbiamo autorizzato e che nessun altro può prendere può fare né ripresa né fare fotografie mi ha chiesto la parola per le comunicazioni per alcune comunicazioni il Sindaco io mi sono.
Sì.
Non mi risulta che a norma di Regolamento possa prendere la parola il Sindaco per le comunicazioni.
Va be' a tal proposito chiederei al Segretario Generale di dirci se è possibile a quale Gruppo farebbe parte il Sindaco allora.
Allora ha chiesto la parola il Sindaco io intendo dargliela in quanto ha diritto di Consigliere comunale qua dentro il sindaco è un consigliere comunale consigliere Marini poi e lei faccia ricorso eh no eh va be' però rispettando il Regolamento e va bene e allora faccia quello che deve fare il giro insieme faccia quello che deve fare evento ho chiesto l' intervento del Segretario generale allora sì no chi è che può fare le comunicazioni in Consiglio no guardi.
No non ce l' ha la parola perché non gliel' ho dato allora per quanto riguarda le comunicazioni mi ha chiesto la comunicazione del Sindaco io intendo dargli la parola poi se lei ritiene che io lo ho violato il regolamento faccia quello che crede io sto facendo quello che hanno fatto tutti i Presidenti del Consiglio da quando sono seduto in questa in quest' Aula che sono ormai 22 anni la parola la parola al Sindaco non è vero quello che dice io ho 22 anni fa ma ricordo sta storia gran silenzio e la parola poi Consigliere Piergentili è normale che gli amici le leggi si interpretano i nemici si applicano però è viva la democrazia cambia carissimo che merda Vaglio presidente del Consiglio allora no no no no guarda il Segretario possiamo anche proprio ieri Marini lei non ha la parola il Consigliere Segretario il Segretario oltre al Segretario di verificare le Segretario un attimo un attimo di sospensione il Segretario interviene su mia richiesta no no no lei non può fare nessuna richiesta su mia richiesta per cortesia per cortesia per ma non fa niente può verificare quello che vuole il Segretario che tanto è lo è prepotente Presidente lei è un proponente non ha ancora criteri viene ora vi imparzialità non fa rispettare il Regolamento bene il regolamento prevede che dopo Marini in direzione di chi non rispetta il regolamento a lei che non ha la parola non ha la parola e non ha la parola allora prego Sindaco vada avanti grazie Presidente io mi dispiace perché poi ci chiediamo sempre come mai c' era una scarsa partecipazione ai Consigli comunali purtroppo spesso alcuni Consiglieri dando uno spettacolo poco edificante ora.
Mi dispiace per il consigliere Marini che non sempre è stato eletto in quest' Aula quindi forse non ricorda bene le tradizioni di quest' aula io che c'è stata un po' più di anni di lui qualche tradizione me la ricordo detto questo mi spiace iniziare è così perché sapete che iniziamo il Consiglio sempre ricordando alcuni cittadini illustri della nostra città che sono scomparsi e farlo in mezzo alle polemiche mi sembra non soltanto di cattivo gusto ma anche segno di una scarsa diciamo educazione di un poco rispetto di quest' Aula comunque lo faccio in questo in questo momento scusandomi in queste giorni che ci hanno separato dal Consiglio precedente sono venuti a mancare alcuni cittadini che per un motivo o per un altro rappresentano.
Punto di riferimento della nostra vita e mi sembrava giusto ricordarlo con un minuto di raccoglimento parlo di Bruno Bugli che è stato gestori storico ristorante della nostra città del cavallino bianco anche parente diretto della nostra assessora Francesca cenerini Nicola vantano un appartenente un rionale storico del rione Casaccia Vignola Sandro Gaucci che è morto in un incidente stradale sull' Aurelia fratello di un imprenditore del nostro territorio e anche persona aggiungiamo di spicco del Partito Democratico.
Picchi Anna Maria che conosciamo magari in meno persone con questo cognome della moglie di Francesco Cetra che oltre a essere anche lui personaggio di rilievo della nostra comunità è stato già assessore presso il Comune di Cerveteri e poi mi piaceva fare un minuto di raccoglimento per Antonio Venanzi che il papà di Ornella la nostra funzionaria nostra funzione comunale ovviamente a loro un minuto di raccoglimento alle loro famiglie locali le nostre condoglianze un abbraccio da parte della comunità di Cerveteri grazie.
Allora devo comunicare che il Consigliere Marini mi ha fatto una richiesta e di cui io non l' ammetto per quanto riguarda la questione spiacevole la questione spiacevole che si è venuta a creare.
Intanto intanto lei deve stare attento a come parla no deve stare attento come parla lei ha la possibilità ha altre possibilità di intervento che non sono quelle di offendere il Presidente no lei ha altre possibilità se lei continua così io sospenderò il Consiglio comunale.
No no no se lei continua così io sospendere il Consiglio comunale per quanto riguarda la la spiacevole questione e io vorrei ricordare a quest' aula che ormai da 22 anni che siedo in Consiglio dopo gli darò la parola consigliere D' Angelo che dopo 22 anni che siedo in Consiglio comunale e al momento del mio insediamento dissi due cose dissi intanto che il Presidente del Consiglio un uomo solo che deve prendere le decisioni da solo e secondo che ero contento che i due Presidenti del Consiglio precedenti al sottoscritto siedevano in consiglio comunale perché potevano essere di aiuto e di memoria storica allora se fosse successo una volta sola io una volta due volte non la ritengo una prassi è una cosa normale ma io vorrei chiedere ai Presidenti del Consiglio precedenti che loro hanno dato la parola al Sindaco per le comunicazioni e se loro possono smentire che io sto arbitrariamente dando la parola al Sindaco.
Mi ha chiesto la parola Lamberto Ramazzotti una Presidente visto che io io sono stato mi se no il Sindaco come tutti i Consiglieri a inizio seduta che abbiamo per quanto mi riguarda più da 22 anni io da da quando è stato fatto Regolamento del Consiglio il Presidente del Consiglio con la legge Bassanini sotto Giorgi prima al Sindaco e poi tutti i consiglieri abbia avuto possibilità di fare comunicazione la verità è questa.
Se vuole intervenire Orsomando sennò okay ma ha chiesto la parola Piergentili prego allora io sono qua con buone intenzioni mi so fatto un litro di camomilla io sarà pure una scarsa di equazione ma ciò rispetto nei confronti del prossimo cosa che uno che gioca in questo momento col cellulare non ce l' ha io chiedo in questo momento all' Aula di fare un minuto di raccoglimento per quella persona essere umano che è morta a Cerenova sotto la coppia che casualmente stasera il primo cittadino si è dimenticato di ricordare.
Uno che dice sempre.
Che non lasceremo indietro nessuno.
Stasera si è dimenticato e questo qui è per me un atto molto vergognoso.
Che un Sindaco si sciacqua la bocca di tanta ipocrisia e poi si dimentica di ricordare un essere umano che è morto sotto gli occhi di tutti in primis dall' Amministrazione comunale e questo mi rammarica tantissimo e mi fa tanto male.
Perché poi dopo i famosi ricorsi storici casualmente il 31 di dicembre ho dato soccorso una persona in piazza.
Abbandonata come un cane e abbiamo dato assistenza in 2 3 persone quando qualcuno si sciacqua la bocca e dice non lasceremo indietro nessuno è vergognoso io chiedo un minuto di raccoglimento in memoria di quest' essere umano che casualmente stasera il primo cittadino si è dimenticato e mi vergogno di essere un' azione umano stasera come una bestia stato trattato stasera dal primo cittadino è vergognoso chiedo un minuto di raccoglimento allora un minuto di raccoglimento di raccoglimento mi sembra logico giusto accettarlo e anche doveroso però c'è modo e modo poi di espressione prego.
Grazie.
Grazie sì e volevo fare fare le comunicazioni al Sindaco poi ognuno di voi no non l' ha fatte ha tentato di facile da parte una piccolissima parte non aveva terminato.
No allora aspetti allora lo io ho chiesto io al Sindaco di sospendere gli ho chiesto sospenda Sindaco perché volevo intervenire è però non è che possiamo aprire un dibattito per questo e poi per le comunicazioni.
Guardare in faccia Consigliere va be' quello è un problema che.
Non posso però però però però considera consigliera terminiamo le comunicazioni poi avrete la parola come da regolamento ed andiamo avanti prego Sindaco termini l' intervento io avevo chiesto io da interrompere Consiglieri argentini che ci ha ricordato questa cosa e non commento il modo in cui l' ha fatta perché ho sempre pensato Luca e tu sei proprio l' esempio di questo che quello che siamo e quello che ci passa nella testa bassa per il modo in cui ci esprimiamo certo.
E quindi.
Che devo dire no non vanno un po' non presta una grande attenzione quando parli perché è su Seguso da parte tua pensare che per capire quello che dice per ascoltarci o di debba dare il 100 per cento l' attenzione riesco anche a a fare altro detto questo sono contento che finalmente alcune forze politiche che in questi anni hanno fatto dell' intolleranza della chiusura delle frontiere e dell' attacco alle persone che hanno bisogno di aiuto una bandiera oggi ci ci ricordino dei valori che sono importanti per questa Amministrazione che li aspettiamo al nostro fianco quando faremo lo SPRAR nella nostra città quando accoglieremo gli ultimi come ci auguriamo che ci sostengano nelle iniziative per le persone che hanno veramente bisogno quelle che in questi anni sono state fatte in questa città e che non hanno mai avuto il consenso né del consigliere Piergentili né delle forze che li rappresenta.
Devo anche dire che non mi è sembrato in quei giorni di leggere da parte di alcune forze politiche dei messaggi pubblici di di di di dispiacere o di sostegno a questa a questa situazione quindi sono contento che oggi l' abbia fatto lo ringrazio per avermelo ricordato come fanno gli altri consiglieri comunali consiglieri Piergentili quelli che non vogliono speculare sui drammi della gente comportamento vergognoso tipico della sua persona lei se vuole la prossima volta prima prima lei se vuole primi del con no sono stato attaccato e ritengo di dover rispondere visto il modo vergognoso in cui come al solito consigliere percentili se espresso lei se vuole la prossima volta prima del Consiglio come spesso fa il consigliere Mazzotti mi può dare delle indicazioni perché se c'è qualcuno che non è stato ricordato lo facciamo con estremo piacere perché mi sembra giusto che da quest' Aula ci sia sempre un' attenzione per tutti procedo con le comunicazioni in primo luogo vorrei fare un saluto e un ringraziamento a Gloria Sebastiani una dipendente comunale che dopo tanti anni di servizio prestato presso l' Ufficio ripartizione opere pubbliche è andata in pensione qualche giorno fa ha salutato i suoi colleghi e la nostra amministrazione e ci tenevo a ringraziarla e a salutarla da qui perché è stata veramente un esempio di grande impegno e di grande produttività per la nostra città e credo che meriti un applauso da quest' Aula.
Così come mi sento di mandare un saluto e un augurio di pronta guarigione al Daniela De Francesco un' altra nostra funzionaria che come avrete letto sulla stampa ha avuto un brutto incidente stradale in questo momento è in convalescenza e insomma volevo augurare una pronta guarigione e tornare presto nella nostra vita come è stato richiesto dal Presidente del Consiglio comunale al momento del suo insediamento e dà l' inizio di questo secondo mandato utilizziamo lo spazio delle comunicazioni al Sindaco solo per comunicazioni istituzionali che sono di interesse per la città quindi il fatto che si faccia polemica su questo è veramente fuori da ogni tipo di di di di argomentazione comunque procedo con le comunicazioni istituzionali.
Come avrete visto siamo stati tra i pochi siti UNESCO selezionati dalla trasmissione RAI uno al di Alberto Angela meraviglie siamo stati in onda lo scorso mercoledì 24 gennaio volevo ringraziare il servizio pubblico che finalmente dà di uno spazio importante ai siti UNESCO italiani voglio anche far sapere all' Aula e ai cittadini che la trasmissione ha fatto oltre 5 milioni e mezzo di spettatori e che nei giorni seguenti tantissimi cittadini d' Italia hanno scritto ai nostri indirizzi più interessati alla nostra città per farci i complimenti e credo che questo al di là dei colori politici di essere di maggioranza o di opposizione che ha un grande orgoglio per la nostra città e di questo voglio compiacermi insieme a voi le guardie zoofile di Fare Ambiente qualche giorno fa anche a seguito di segnalazioni fatte dai cittadini e dei consiglieri comunali hanno individuato alcuni trasgressori che stavano creando una discarica abusiva all' interno della frazione di Marina di Cerveteri in prossimità e di un noto supermercato e credo che sia doveroso fare loro un applauso e ringrazio sia i consiglieri sia ai cittadini che con prontezza in queste settimane hanno fatto delle segnalazioni che ci hanno consentito di arrivare a questo risultato così come a proposito di vita umana mi sento di fare un applauso gli uomini del diciassettesimo Stormo di Furbara gli incursori dell' Aeronautica militare comandati oggi dal colonnello Gino Bartoli che alcuni giorni fa con professionalità e competenza hanno salvato una giovane vita un ragazzo che stava probabilmente per fare un gesto inconsulto e l' hanno tratto in salvo quindi volevo ringraziarli.
Sabato 27 gennaio presso l' Aula consiliare del Gran Arrone i volontari del Gruppo del comunale di Protezione Civile di Cerveteri coordinati dal comandante Marco scalpellino e dal responsabile Roberto disegni i volontari delle guardie zoofile di Fare Ambiente guidati dal coordinatore Mauro Di Stefano e da altre associazioni come la suocera hanno preso parte una giornata formativa sul corretto utilizzo dei sistemi per le telecomunicazioni un' occasione formativa che sarà un ulteriore arricchimento del lavoro che stanno facendo in questi mesi chiudo con una notizia che anche questa dovrebbe inorgoglire anche se pure su questo ho visto poca attenzione da parte delle forze politiche cittadine e opposizione sulla stampa lo scorso 19 gennaio per la seconda volta consecutiva la nostra città è stata inserita all' interno del direttivo nazionale dei siti UNESCO italiani privilegio grandissimo sono stato rieletto vicepresidente questa volta anche con l' incarico di Presidente vicario Credo che sia di nuovo un orgoglio per la nostra città è una dimostrazione importante insieme alla proroga della mostra di reperti recuperati dai carabinieri che resterà a Cerveteri fino al 31 12 2018 il fatto che oggi Cerveteri che un tempo era indicata come il posto in cui i reperti archeologici e il nostro patrimonio veniva deturpato è diventata un simbolo della buona gestione e addirittura un simbolo nazionale di come gestire il patrimonio archeologico io ringrazio i cittadini le associazioni di volontariato e tutti quelli che in questi anni hanno lavorato insieme all' Amministrazione per questo cambio di passo veramente epocale grazie presidente grazie io prima di dare la parola ai Consiglieri volevo ricordare soltanto due cose fu il primo io a tirar fuori che durante le comunicazioni ce n' era c' era un abuso da parte dell' Aula abuso è una brutta parola però c' era un uso strumentale da parte dell' Aula è stata costituita una Commissione parecchi di noi ne fanno parte regoliamo la in maniera più rigida che vogliamo facendo delle proposte se poi in Commissione si scrive che possono parlare tutti meno che il Sindaco per quanto mi riguarda io non ho problemi a far rispettare il regolamento che questo regolamento dice che il Sindaco è un consigliere come tutti gli altri e siccome a tutti i doveri io credo abbia anche dei diritti gli do la parola come consigliere gliela do prima piuttosto che dopo posso anche fare io una dichiarazione e poi dargliela non è quello il problema io non credo che sia un problema un problema di lana caprina se poi ripeto mi si dimostra che io sto abusando perché in passato non si era fatto mai io sono pronta a chiedere scusa con molta umiltà a differenza di tanti altri consiglieri che quando sbagliano si arrampicano sugli specchi o non arrampicarsi sugli specchi portatemi la dimostrazione che io abuso di questo potere e vedrete che io poi chiederò scusa ma adesso mi ha chiesto la parola la consigliera Belardinelli prego.
La prego di rispettare l' ordine del giorno e e naturalmente il tema grazie.
Grazie Presidente buon pomeriggio a tutti colleghi Consiglieri al Sindaco al Segretario comunale e al personale del Comune presente ai al al pubblico qui presente a chi ci ascolta da casa io riguardo.
Riguardo alle comunicazioni siccome ogni volta prima delle comunicazioni abbiamo ogni volta il Consiglio ricordando le persone scomparse beh io proprio su questo volevo fare nuovamente un appunto al Sindaco l' avevo già fatto lo scorso Consiglio comunale riguardante il cancello del vecchio cimitero comunale che ad oggi dopo ben quattro mesi è ancora inagibile.
Sarà oggetto di interrogazione se non riceveremo poi le dovute risposte però visto che insomma abbiamo ricordato i nostri cittadini scomparsi sarebbe bello ricordarlo sempre e ho chiesto.
Cimitero vecchio ho chiesto già la multi.
Non se ne è accorto va bene e ho chiesto spiegazioni alla Multiservizi so che è stato inviato un preventivo.
Cortesemente e padre mettere quella signora nota al teatro ai vigili cortesemente quella signora a destra sta applaudendo.
Prego consigliera volevo concludere dicendo che ho preso già informazioni e la Multiservizi ha inviato un preventivo all' ufficio tecnico comunale già da novembre da loro aspettano una risposta volevamo sapere dal Sindaco visto che adesso ha capito qual è il cancello inagibile se è intenzione di questa Amministrazione provvedere alla riparazione di questo cancello oppure no perché sono ben quattro mesi e questo Sindaco non è motivo di orgoglio per la nostra cittadina grazie grazie consigliera Belardinelli e la parola a De Angelis.
Buonasera a tutti grazie Presidente a parte il fatto che mi è la prima volta che mi trovo d' accordo con l' esponente del Pd che ieri Marini perché non è detto che la prassi e consuetudine fatta negli anni poi sarà una regola del Regolamento da che no non è stata rispettata però l' articolo 24 dice tutta un' altra cosa è presidente per quanto riguarda proprio il diritto di parola e chi è è lei che dovrebbe fare le comunicazioni il Sindaco che rappresenta qualche gruppo forse un rappresenteranno lo so però è un consigliere come tutti gli altri quindi altri sei un esponente di un gruppo non parlano parla lui al posto dell' esponente del gruppo quindi se vogliamo rispettare i regolamenti rispettiamo se poi invece ci vogliamo basare solo sul la prassi e consuetudine perché negli anni scorsi sono state fatte queste cose sono state fatte è vero lei ha ragione però non è detto che siano state corrette l' adempimento di quelle cose fatte no all' epoca quindi per quanto riguarda invece Sindaco mi permetta ma lei dice è mio diritto fare le comunicazioni istituzionali a me non sembra che ha li ha proprio nell' intro che ha fatto.
Che erano comunicazioni istituzionali perché ha attaccato un altro consigliere direttamente quindi in ambito politico quindi non penso che siano equi c'è un dolo da parte del Presidente perché l' avrebbe dovuto interrompere e e il Sindaco non avrebbe dovuto proseguire.
Ma indipendentemente da tutto lei parla di una che lei ha fiero che il Comune di Cerveteri che paga una lauta quota all' Unesco lei praticamente ha fiero che per il secondo anno nel direttivo del Comune di Cerveteri centrato un componente che ha sempre lei naturalmente centrale un componente comunale un rappresentante comunale e che in particolare però che non viene detto che quelle nomine lei ce lo dovrebbe spiegare come vengono fatte perché tanti non lo sanno e alcune volte sopra le nomine politiche da quanto mi risulta forse mi sbaglierò però è un po' come altre situazioni che lei conosce bene quindi lei non è che può cantarla suonarla come meglio crede va tutto bene come dico io madama la marchesa e poi dopo racconta le frottole e trottole c' hanno vita breve che hanno le gambe corte quindi la prego non infieriscono ulteriormente perché mi accusò mi accodo a quello che hanno detto gli altri miei colleghi Consiglieri e ultimamente è un Sindaco che sta più a Roma e pensa più a cose nazionali piuttosto che a cose locali quindi cerchiamo un attimo di tornare alla realtà e grazie.
Grazie un attimino eh era uscito consigliere Piergentili adesso do la parola marini subito dopo a lei.
Benissimo adesso la parola a Marini poi gliela do a lei prego.
Grazie Presidente.
Posso.
Grazie Presidente finalmente mi ha dato la parola e posso spiegare posso spiegare grazie consigliere Piergentili l' equivoco che in cui è accaduto anche il Sindaco evidentemente non ha capito qual è la situazione e perché stavo facendo quell' intervento richiamando alla interpretazione rigida inflessibile del regolamento.
Lo spieghiamo cercando di essere brevi però bisogna essere anche precisi allora quello che è successo e che ormai conosciamo tutti anche perché è andato sulla stampa ne abbiamo già parlato è è il fatto legato alle dieci interrogazioni presentate dal Partito Democratico presentate nei termini nove giorni prima circa e che riguardavano una serie di situazioni importanti che sarebbe stato opportuno discutere in Consiglio sempre nei limiti del possibile nel senso che comunque il Sindaco e la Giunta hanno sempre la possibilità di rispondere entro 30 giorni e quindi avrebbero anche potuto venire in Aula e dire che gli uffici non avevano ancora preparato le risposte quindi nel nei limiti del regolamento cosa che è normale che è sempre successo che cosa è accaduto perché non le possiamo discutere oggi questa interrogazione perché il Presidente del Consiglio non il 25 quando le ho protocollate non il 26 non il 27 il 28 va be' è domenica ma il 29 pomeriggio mi comunica che c' era un errore nell' oggetto e aveva ragione c' era effettivamente un errore perché le nostre interrogazioni possono essere soltanto orali o soltanto scritte hanno due iter diversi ora se mi avesse chiamato nei giorni precedenti e avessimo potuto risolvere con una mail o una telefonata a questo disguido che nasceva da che cosa dal fatto che io avrei gradito avere oltre che la risposta in aula microfoni anche il pezzo di carta per studiarlo con più attenzione e comunque per archiviarlo non c' era nulla di particolare non c' era nessuna violazione di alcun diritto di alcun consigliere o alcun cittadino ma era soltanto una questione di praticità quindi stiamo parlando di una cosa banalissima ora il problema qual è stato e che nella mail del Presidente del Consiglio il Presidente scrive la tua risposta di specifica se sono scritte orali modifica la data dei documenti inviati e quindi partono da quando tu mi rispondi e qual è la conseguenza che il 29 qualsiasi in qualsiasi momento avessi risposto anche subito risposto la sera non ci sarebbero comunque stati i termini per portarla in Consiglio comunale ecco il giochino non sono state portate per un giochino perché nelle varie risposte che ci siamo dati il Presidente Travaglia ammette tra l' altro forse ingenuamente forse gli è scappato che lui quelle emozioni è quell' errore lo aveva individuo individuato prima di iscrivermi tanto che mi risponde è inutile che tu mi chiedi di metterla con all' ordine del giorno perché gli uffici non possono valutarle per tempo non c'è il tempo e io non le ho.
Istruite ai competenti uffici perché perché non sapevo quale fosse l' iter quindi lo sapeva prima altrimenti è una colpa sua se gli Uffici poi non avrebbero avuto il tempo per istruire le pratiche lo sapeva prima e evidentemente ha scelto di spendere qualche giorno in più e non portarli in questo Consiglio ora non è un problema non è un dramma noi porteremo la prossima volta abbiamo detto che sono a risposta orale e aspetteremo il prossimo Consiglio il problema però dov' è che io ho fatto anche presente al Presidente del Consiglio questo è interessante che nella Consiliatura precedente per lo meno solo quella precedente quella precedente ancora non ci sono i documenti su internet ho trovato circa 25 interrogazioni aventi l' oggetto errato o con la dicitura scritte e orali ce ne sono diverse a firma di Ridolfi e di Galli o senza alcuna indicazione quindi interrogazione senza sapere se fosse scritta e orale cosa che avrebbe dovuto indurre il Presidente di allora nella stessa diciamo intreccio del cervello per dire oddio che cosa sarà che iter gli faccio fare e invece siccome il Presidente di allora l' attuale consigliere Orsomando in tutte e 25 quelle situazioni 23 o 25 le ha interpretate nel senso di rispettare la volontà del consigliere di portare in Aula la Moss la interrogazione e quindi farla rappresentare durante il Consiglio le ha portate tutte comunque in Consiglio.
Violando il Regolamento attenzione cioè a fa ha deciso il presidente Orlando secondo me giustamente in modo sacrosanto ha deciso che la norma del Regolamento che stabilisce che se un' interrogazione non ha specificato se sia scritta e orale debba per forza proprio il Regolamento seguire l' iter di quella scritta.
E quindi non sarebbe mai dovuta venire in Consiglio il Presidente di allora invece ha detto no l' intenzione era chiaramente di venirlo a discutere e quindi te le porto e le ha portate tre di queste interrogazioni sapete chi le ha presentate e il Presidente del Consiglio attuale quando va bene per lui la flessibilità si applica quando riguarda gli altri no ora è il punto che io volevo sottolineare con la provocazione sulle comunicazioni è che se oggi noi ci mettiamo a interpretare in modo rigido e inflessibile ogni passaggio del Regolamento comunale a me sta bene ma se lo applichi al Partito Democratico allora lo deve applicare anche a tutti gli altri perché se no altrimenti diventa una discriminazione nei confronti del partito che pochi mesi pochi mesi fa ha espulso l' attuale Presidente del Consiglio Carmelo Travaglia allora è una cosa contro il Partito Democratico oppure deve valere per tutti.
L' elemento stabilito dalla legge ripreso dal nostro Statuto e dal nostro regolamento secondo cui tra i vari doveri del Presidente del Consiglio che è quello dell' imparzialità io trovo che oggi con questa procedura sia stato violato il principio secondo cui il Presidente del Consiglio deve mettere i consiglieri nelle condizioni di poter svolgere le loro funzioni non è stato rispettato.
E oggi quando io provocatoriamente ho detto lo dico provocatoriamente perché premetto nella Conferenza consigliere Marini deve concludere mancano ancora però non manca niente ha già superato i dieci minuti mancano tre minuti e mezzo e allora l' orologio che al contrario e guardi consigliere Marini lei deve concludere perché io oppure superato e.
È vero è che stavamo vicino a dimostrazione della discriminazione ma vada al Governo se non mi interrompe ulteriormente vado a concludere tre minuti l' ho messo il timer proprio perché non mi fidavo e facevo bene evidentemente allora il problema è che dicevo se vuole applicare la S la rigidità massima se vuole essere inflessibile quello che dice il nostro Regolamento sulle comunicazioni è esattamente quello che dicevo prima non può intervenire il Sindaco il Sindaco e il Presidente della Giunta nel Consiglio comunale il Presidente chi rappresenta questa assise e il Presidente del Consiglio le comunicazioni le deve fare lui oltre a lui possono farle se presentano richiesta scritta e solo se presentano richiesta scritta un membro per ogni gruppo.
Ciò a dire che il Regolamento dà una valenza politica alla comunicazione che si fa prima di iniziare il Consiglio e assegna ai gruppi che compongono il Consiglio comunale la possibilità di intervenire uno per gruppo o il Presidente o in un membro del gruppo siccome il Sindaco in quest' aula è vero che è trattato come un consigliere ma è un ospite perché lui è Presidente della Giunta in questa situazione le comunicazioni le fa il Presidente o un membro del gruppo qual è il Gruppo a cui fa parte il Sindaco nessuno perché non è un consigliere che fa parte dei gruppi perché qui viene trattato come un consigliere ma non è un Consigliere appartenente ai gruppi sono i Gruppi politici che fanno le comunicazioni questo dice il regolamento e io nella Commissione che ricordava il Presidente prima proporrò di modificare questa cosa perché è normale che oggi è la moglie la politica è cambiata perché questo regolamento che avrà trent' anni quarant' anni è normale che il Sindaco rappresenta il capo non solo dell' Amministrazione ma di una forza politica ed è normale che avendo vinto le elezioni essendo lui il Sindaco venga in quest' Aula e faccia lui le comunicazioni ma io aggiungerò e chiederò proporrò che queste comunicazioni siano di carattere non istituzionale ma anche politico per aprire una casella prima del Consiglio comunale dove chi vuole sempre uno per gruppo per non oberare i lavori possa rappresentare dire ai microfoni del er del rappresentare delle questioni politiche politiche che ritiene importanti quindi non è mia intenzione togliere la parola al Sindaco ma volevo sottolineare e dimostrare e lo ha dimostrato col suo comportamento che l' atteggiamento del gerarca di artisti di altri tempi inflessibile rigidissimo per quanto riguarda le questioni del Partito Democratico non valgono non valgono quando le questioni riguardano altri in particolare membri della propria maggioranza non vale neanche la consuetudine perché nella risposta del Presidente quando io ho fatto presente che 23 volte estero.
Faremo queste cose avrebbe detto non terminale della legge a quei Consiglieri amara la legge vale anche oggi consigliere Marini ha terminato grazie.
Ve lo chiede scusa a tutti i colleghi Consiglieri Consiglieri Vella e basta perché io l' anello al naso acqua 55 anni compiuti non li porto poi dice uno si arrabbia e partiamo dalla fine il Sindaco è accaduto dal pianeta Marte e non sapeva che c' era un più un pericolo al cimitero vecchio di un cancello che cade giù casualmente Piergentili perché vive il territorio va a parlare con la Multiservizi e la Multiservizi ha comunicato al Sindaco il computo metrico che rimette a posto il cancello quindi già prima menzogna io non dico bugie posto di qualche suo None.
Pinocchio te che chiamano a te a me me immediatamente chiameranno ignoranti qualche altra cosa Pinocchio de che chiama la Consigliere prima no ma rimangono in termini negativi ma quelli che presidente rimanga nei termini educati gran educato ma dandole mamma ha detto la peggio.
Niente io sono rimanga nei termini va bene cercherò di essere molto più educato il Sindaco fa l' appello perché lui non è come quelli che vengono da destra e ma io non ho mai fatto niente mai fatte risse che certe cose quindi non mi ritengo proprio per niente offeso parliamo di strade benissimo Sindaco non l' abbiamo detto su qualche comunicato noi siamo contrari e io lo dico perché siamo contrari perché casualmente Piergentili vivendo il territorio stamattina è andato.
Alla alla Valle del manganello perché qualche cittadino gli ha messo la pulce sull' orecchio in fondo alla via del manganello che il famoso percorso di Lorenz che il sindaco di si vanta noi abbiamo portato il figlio di Piero Angela a Cerveteri è un sociali come dicono a Cerveteri e casualmente mi argentina ha trovato un Casaletto una vecchia casa diroccata che casualmente è detto ci vivono esseri umani e sugli umani e casualmente circa un anno e mezzo fa c'è molto un cittadino rumeno con il fatto casualmente a 250 metri dal centro storico.
Allora se non siamo capaci neanche a gestire gli attuali abitanti residenti nel nostro territorio ne portiamo di più poiché facciamo li me li alloggiavamo lì io ho tutto documentato se volete andare su facebook ho fatto un filmato si fanno la barba lungo la strada pieno dei monnezza perché quelli non è che c' hanno il bagno utilizzano i bagni pubblici fanno i loro bisogni e lasciò lì come se faceva settant' anni fa che vedi fanno con l' originale poi sventagliata così è stato fatto non ha certo perché arriva la caro Sindaco è vero che io mi piace sta in mezzo alla campagna e oggi sembrava un ballerino per passare di qua di là su una via pubblica che sarà stata l' EBA secondo me la 29 B De Caprio che andavano a Pasqua benissimo quindi non accetto la sua la grandissima modalità poi riallacciandomi sempre alle minuti di raccoglimento e lei ha fatto un minuto di accoglimento di un grande cittadino che aveva un ristorante in piazza però la sorella di lei c'è molta ipocrisia quando lo dice perché quel cittadino che ha preso in gestione un locale nel centro storico e vola Ape ha vinto un appalto lei alla revocato e adesso lo ricorda a me sembra tanto una presa in giro.
C'è una forma proprio di scarso rispetto nei confronti della persona e della propria famiglia c'è proprio una scarsa proprio non rispetta nessuno lei e vedo che lei è stato uno dei firmatari per mandare a casa suo zio Brazzini io quel giorno in quell' occasione c' ero però porca miseria che elimina tutto lei Brutus Bruto quello che ha accoltellato che sarà lei faceva i pennacchi i ghirigori lei un campione del mondo campione mondiale su 'ste cose e lei va a fare la morale a me o a tutti i cittadini sia sul territorio carissimo Sindaco poi dopo seguiranno interrogazione anche per le grandi manifestazioni natalizie che abbiamo fatto ci avete fatto anche la conferenza stampa poi dopo faremo un' interrogazione perché vino dolci e poesie e poi quel lato Babbo Natale a piazza Risorgimento Babbo Natale ancora stiamo aspettando la scritta che arriva forse ha perso ha perso i se adotta un cane solo una slitta su upon oltre perché non mi è arrivato sto Babbo Natale solidale di tante lamentele di tanti bambini ma con la RAI ha fatto feste già a quei poveri bambini manco Babbo Natale e non parliamo della Befana poi ancora peggio grazie Presidente.
Grazie consigliere Piergentili adesso mi ha chiesto di parlare Garbarino e poi Orsomando prego.
Grazie Presidente buonasera a tutti buonasera a chi ci ascolta e chi è venuto qui anche in Aula io volevo congratularmi ancora sicuramente con il Sindaco per la conferma vicepresidente dell' Associazione italiana siti UNESCO.
Ma proprio per volevo puntualizzare rispondere questa nomina oltre a grandi onori porta anche grandi oneri e bisogna sapersi la meritare un sito UNESCO va essere sito UNESCO va meritato il sito UNESCO dev' essere preservato protetto curato e questo non è quello che vediamo nella nostra Cerveteri a cui noi teniamo molto non so se quanto ho più di lei signor Sindaco e non è vero che non ci sono state segnalazioni o che l' opposizione non abbia segnalato il degrado che pervade la nostra cittadina in ogni suo angolo non ultimo io stesso ho segnalato il come è deturpato il il tabellone turistico che dovrebbe segnalare la necropoli alla stazione di Marina di Cerveteri.
Probabilmente il dottor Angela ha firmato quel tabellone ma non l' ha voluto mostrare delle spettatori che ignari mandano mail informandosi su come venire a Cerveteri quando verranno se verranno col treno scapperanno via perché su quel cartellone ci sono scritte delle cose che purtroppo ritraggono le condizioni attuali della nostra città che è stata per alcune sue frazioni paragonata a Scampia che ha tristemente nota a tutti noi queste segnalazioni cadono nel vuoto io adesso mi.
Mi aspetto che questa volta non accadrà nella fattispecie io ho utilizzato o voluto utilizzare anche il nostro fantastico sito internet e la sua area segnalazioni per segnalare appunto questa la per richiedere la sostituzione quantomeno la pulizia del tabellone turistico adesso vediamo quanto tempo ci metterà ho inserito la segnalazione numero 1 4 3 6 vedremo come andrà a finire non ho potuto utilizzare una piattaforma diversa come quella che avevamo proposto noi di degrado urbano punto org ma vediamo quella del sito come si comporta il fatto sta che il nostro Comune non è andato ai temi alle diciamo ah in tv soltanto per.
Per cose belle come la necropoli purtroppo negli ultimi mesi ci siamo visti.
Nei tg anche nazionali per questioni molto meno apprezzabili come la situazione dell' AEK o come la situazione di cere Landi ha un parco che tra l' altro in questi giorni e poi approfondiremo anche questa questione non si preoccupi lo vediamo ancora abbandonato perché i camion sono magicamente spariti.
Tutto questo ci lascia fortemente perplessi perché il tutto il clima di degrado che gira intorno alla nostra città non ultima la questione riguardante i depuratori e la o la mancanza dei depuratori stessi e di conseguenza riguardante l' inquinamento del nostro mare il turista che viene qui interessato dalla necropoli appena tocca il mare fugge.
Dovrebbe essere una priorità dell' Amministrazione invitare i turisti a venire questo sì porterebbe giovamento all' economia locale purtroppo però questo non può avvenire e non avviene essere quindi sito UNESCO comporta anche attenzione soprattutto attenzione a questo aspetto alla promozione del territorio e mi auguro che questo possa essere fatto grazie.
Grazie consigliere Garbarino la parola Orsomando prego Consigliere grazie Presidente buonasera a tutti buonasera a chi ci ascolta da grazie ai presenti i funzionari gli Assessori Consiglieri.
Io mi atterrò al regolamento Presidente.
Però io spero già da adesso e in futuro che tutti poi lo facciamo rispettare nel senso che la cosa deve essere reciproca anche chi come lei appunto rappresenta quest' Aula e ovviamente la sprono su questo a far rispettare determinate cose che noi lei lo sa come diceva prima sentiamo da anni in quest' Aula mai sono oltre vent' anni per cui queste piccole diatribe ci sono sempre state soprattutto per purtroppo quel regolamento obsoleto che il più delle volte interpretiamo ognuno a modo proprio e quindi poi ha in maniera autoritaria a volte ci si casca in delle determinate situazioni che sono spiacevoli che possono creare appunto diciamo queste diatribe tra Consiglieri comunali per cui io non vedo appunto per quanto riguarda soprattutto si è parlato di interrogazioni e quindi qui anche il Sindaco soprattutto di poter far rispondere entro i trenta giorni che è fondamentale anche perché noi per mezzo di un proiezione che è uno strumento che abbiamo dobbiamo comunque avere quei chiarimenti ed informare i cittadini su quello che accade nella nostra città per cui ecco faccio un esempio pratico e chiudo subito un' interrogazione fatta a metà novembre ci è stato risposto a fine gennaio quindi sono passati 60 giorni 70 75 giorni se non sbaglio e quindi ovviamente si prega appunto chi di dovere di risponderci almeno non dico in dieci giorni ma almeno nei trenta giorni anche perché poi non vorrei che qualcuno si basasse su quello che è successo diciamo qualche tempo fa quando noi abbiamo scritto al Prefetto in merito alle interrogazioni il Prefetto si è limitato diciamo solo così a spronare l' Amministrazione a risponderci quanto prima quindi quest' anno ci dispiace perché comunque sia sembra come se noi.
E lo facciamo tanto per per per gioco che è una cosa seria l' interrogazione su una cosa molto seria poi ricordava Annalisa Berardinelli e quindi io sono felicissimo anche se è una carica politica comunque che qualcuno ha cervelli rappresenti come il Sindaco appunto diciamo il vicepresidente di questa situazione questa che riguarda l' Associazione Italiana de dell' UNESCO e quindi ovviamente anche qui ci terrei e continuerei proprio su questa strada per spronare un po' anche chi di dovere a rendere la cittadina un po' più più visitabile più accessibile e oltre al cancello che appunto lo feci chiuderei all' epoca addirittura era ottobre lo ricordo bene perché era la data della morte di mio padre era il cimitero non perché ci vado solo quando però era una giornata particolare che ho passato un po' di tempo e ho visto questa crema chiamai il tenente Scarpellini chiuse fece chiudere questa porta però ecco ci terrei anche a ricordare che c'è quel muro che scandaloso e che quindi quanto prima penso che non ci vogliono tanti soldi per poterlo fare una bella verniciata e magari perché no scrivere un cartello un qualche cosa che appunto ricordi ai cittadini che anche i morti vanno rispettati l' altra cosa parlavamo di ambiente questa è un' altra segnalazione che faccio l' avevamo fatta già tanto tempo visto che c'è anche l' assessore all' ambiente cioè quella discarica visto che parliamo appunto che siamo una città patrimonio dell' UNESCO che riguarda Monte a Badoni e dove c'è una discarica di materiale pericoloso rappresentato da elettrodomestici vari e credo che rientri anche nell' appalto della nettezza urbana per cui io spero che l' assessore mi stia a sentire ma che mi sentano anche i Consiglieri di maggioranza perché comunque Monte Bondone è una zona importante della nostra città che rappresenta appunto il culmine di quello che potrebbe essere il territorio per quanto riguarda l' Unesco per cui ecco intervenire immediatamente io presentai una mozione non mi ricordo un' interrogazione tanti anni fa però passati tanti anni ancora quel materiale pericoloso sta in quella zona è una zona impervia è una zona ovviamente dove in pratica credo che non sia tanto facile toglierli però è compito di questa amministrazione farlo un' ultima cosa e chiudo noi abbiamo chiesto ultimamente delle cose alla amministrazione e volevo ricordare credo anche al Segretario comunale che ci ha risposto in questa fase credo che sia stato il segretario comunale.
Che un dirigente ancora noi abbiamo chiesto la laurea di un dirigente ancora non ci è stata fornita per cui si prega di fornirci questa Laura perché credo che l' attestato non non non ci interessa che interessa proprio la laurea e quindi una laurea di un dirigente no no io lo dico in generale l' ho chiesta l' abbiamo chiesto abbiamo fatto una richiesta che ha risposto il Segretario quindi abbiamo ricevuto abbiamo chiesto alla laurea dei dirigenti un dirigente che l' ha fornita un alto dirigente ci ha fornito l' attestato io credo che comunque nella nel faldone di chi lavora in questo Comune ci dovrebbe essere la laurea noi ancora stiamo attendendo si prega l' Amministrazione comunale di fornircela grazie.
Grazie consigliere Russomanno mi ha chiesto la parola il consigliere Ramazzotti prego grazie Presidente sarò brevissimo io non lo so se è per l' esperienza o per l' età credo che se diamo serenità a questo Consiglio un Consiglio che per noi di opposizione è molto importante.
Perché ci dà l' opportunità di esternare le nostre insoddisfazioni che sono insoddisfazioni di questa città affinché possiamo dare dei suggerimenti perché una città migliore e migliore per tutti una città più pulita è un onore per tutti.
È difficile perché lo so perché chi ha ricoperto cariche pubbliche io l' ho fatta vent' anni fa non è facile non è facile un' amministrazione non è fatta solo da un Sindaco un' Amministrazione di una città è fatta da un insieme di componenti il Sindaco si sceglie gli Assessori poi c'è dirigenti e se qualche cosa o più di qualche cosa non funziona il Sindaco ha il dovere ha il dovere affinché tutto funzioni di prendere le sue decisioni ma nelle piccole cose una città difficile l' abbiamo detto non parliamo di grandi io non parlo di grandi tematiche però sinceramente.
Non mi fa piacere ne dico alcune passare lungo viale Manzoni vedere la strada via Goldoni con l' erba sul marciapiede alto un metro che ci sta più ma da anni non da oggi non deve essere il Sindaco questo tutto rispetto possono discutere col Sindaco Pascucci chi di dovere che ha un appalto dovrebbero farlo non è che parliamo di andare ai terzi o andare al sasso dentro che vedi un metro l' erba alta questo e altri come diceva lui Piergentili marciapiedi che sono più transitabile dentro la città senz' altro non è una cosa bella come senz' altro non è una cosa non serve essere scienziati vedere le due vasche dentro il giardino principale da anni che sono un deposito di immondizia senz' acqua e quella è la cartolina Riva che vede il turista si ferma in questo giardino può piacere non può piacere lo vedete tutti cioè non ci può lasciare questo questo modo e io è un appello anche ai cittadini a quelli che sporcano e quelli che non partecipano siamo un' alternativa un' Amministrazione che noi personalmente stando di qua noi non condividiamo ma nello stesso tempo dobbiamo tutti partecipare e dico tutti affinché questa città non abbia un decoro maggiore.
I provvedimenti i provvedimenti sono quelli il cittadino che non rispetta una comunità civile va penalizzato quali sanzioni di legge ma le ditte che non fanno il loro lavoro vanno penalizzato vanno penalizzate con la con la legge la Multiservizi tanto decantata tanto USA che dovrebbe pensare a tutte queste piccole cose no o non gliela fa a fattagli all' erba lungo il giardino a cervelli sui marciapiedi o non importa niente se ne importa niente Sindaco mandare a casa i dirigenti se non gliela fa forse perché non c' hanno la zuppetta se ci danno i soldi visto che abbiamo prestati facciamo una piccola colletta e lasciamo gettone per dare ai nostri Diaz dentro che vedi non è che parliamo di andare lontano a me perché passa a piedi o questa abitudine mi chiamano davanti Ercole il loro e me lo fanno notare dentro io sono convinto che a volte anche queste nostre esternazioni ognuno c' ha il suo carattere che al suo modo di esprimere nel momento stesso che uno si esprime anche in maniera forte è perché dimostra l' amore e la passione che ci ha per la propria città se noi tutti qui abbiamo chiesto i voti alla gente lasciamo qwerty quelli che l' hanno chiesti per i posti alla Camassa sarà la Magistratura lasciamo quelli che l' hanno chiesto i pena con De che non c'è sarà chi di dovere ad accertarlo lasciamo quelli che adesso gli hanno detto ti metterò a quel centro di smistamento farmaceutico che sta Furbara pure quello che saranno chi di dovere che andrà a verificare io quelli non li considero la campagna elettorale sono piccoli uomini che non capiscono che il mondo è cambiato dobbiamo però illudere la gente l Italia è quella che che vede non è che è un' isola felice che vedi un' isola è una città con tutte le difficoltà che conosciamo bene e non serve da parte degli amministratori nella boria né la presunzione né sentirsi i primi della classe io reputo che anche noi dell' opposizione che facciamo queste dovute battaglie perché crediamo in un principio diverso le facciamo magari anche a volte esternando l' ho detto prima toni un pochetto forti ma è la dimostrazione che se stiamo qui.
E se diciamo queste piccole cose e per dare un segnale ma non al Sindaco lo ripeto lo ripeto perché il Sindaco delle grandi città si interessa sinceramente dai grandi tematiche ma voi siete tanti avete chiesto il voto alla gente ci penso io darei una mano affinché questa città dove vivete in cui su quel marciapiede venga tagliata l' erba da molti seguita dalla dalla Camassa alla Multiservizi ad Rizzi quel palo per voi stessi perché avete chiesto il voto alla gente cerchiamo di essere più seri grazie.
Grazie Consigliere Ramazzotti e ha chiesto una replica la consigliera Belardinelli.
Grazie brevemente mi volevo riallacciare a quanto è stato detto dai miei colleghi di maggioranza si dem di minoranza scusate sia da Garbarino da Orsomando e da Ramazzotti da Piergentili sul degrado della città è innegabile che viviamo totalmente nel degrado e io più volte anche sui social ho denunciato questa situazione attaccando la ditta che gestisce il servizio di igiene urbana quello che viene chiesto a questa Amministrazione non è di Hunt tanto me soprattutto al Sindaco insomma non è di andare a tagliare l' erba personalmente o a verificare è semplicemente di pretendere il rispetto del capitolato da parte dell' ATI Camassa SV che gestisce questo servizio perché come ricordava Orsomando e ci sono delle scritte sul muro del cimitero e da capitolato è compito della Camassa fa rima farli rimuovere cioè andare a rimuoverle e è qui l' Assessore presente e spero che ci darà una risposta perché la Camassa non lo fa e soprattutto perché non viene sanzionata di fronte a tanto degrado io ho chiesto tutta la documentazione tutte le sanzioni perché non sono stata soddisfatta dalla risposta che mi ha dato il Sindaco l' 11 dicembre qui in Consiglio comunale mi si era parlato di una generica sanzione non si sapeva l' importo non si sapeva quando era stata erogata ho chiesto tutta la documentazione mi sono letta quasi 400 pagine di corrispondenza tra l' Ufficio tecnico e la ditta che gestisce il servizio ebbene ho trovato una sola sanzione di 750 euro una cosa ridicola perché il campo è la zona Cerenova era piena di aghi di pino e la l' ufficio ha calcolato in 1005 2000 metri quadri che ha applicato una sanzione di 750 euro Aspet applicato la diciamo che la combinata ancora deve essere applicata vediamo se sarà poi scalata dal canone come è stato previsto dal dirigente nella lettera che ha mandato alla Camassa perché ancora non ci risulta decurtata questa sanzione si chiede quindi perché questa ditta non viene obbligata a rispettare il capitolato d' appalto e perché soprattutto se non rispetta il capitolato non viene dichiarato le rescisso il contratto per inadempimento da parte della ditta io questo l' ha già chiesto con un' interrogazione che hanno firmato anche noi Consiglieri di minoranza e il Sindaco ci ha dato delle risposte molto vaghe molto generiche le i richiami né i richiami sono tanti da parte del dirigente che sono stati fatti a questa ditta poi ci troviamo una sanzione di 750 euro che veramente fa ridere rispetto alle condizioni in cui versa il nostro territorio.
Questa come tante altre ditte che non rispettano il capitolato però questa Amministrazione nel totale immobilismo non pretende rispetto al capitolato poi vengono sbandierati sui giornali i dati relativi alla percentuale di raccolta differenziata la Giunta però ad oggi non ci vendetta qual è la fonte di questi dati e noi lo sappiamo qual è la fonte è la ditta che da questi queste percentuali quegli ufficiali dicono tutt' altro e speriamo che nel 2017 sia quello che dice l' Assessore lo ce lo auguriamo per la nostra città ma ne dubitiamo fortemente comunque aspettiamo la fonte magari l' ho chiesto anche sui giornali ancora non l' ha avuta magari ci sarà ci illuminerà l' Assessore insomma lei saranno sicuramente più preparata di me in materia quindi aspettiamo una sua illuminazione riallacciandomi poi a quanto diceva il sommando alla risposta dei tre anni trenta giorni delle interrogazioni io faccio un altro appello noi Consiglieri comunali quando chiediamo i documenti non possiamo aspettare 30 giorni oltre come dei semplici cittadini perché quei documenti che chiediamo liquidiamo per svolgere il nostro operato per dare delle risposte ai cittadini io ho aspettato documenti anche ben più di 30 giorni ovviamente non ho fatto segnalazione al Prefetto perché non mi va poi io ha lavorato il Comune non mi va di mettere in difficoltà i dipendenti so che sono oberati però anche noi dobbiamo essere messi in condizioni di fare al meglio il nostro lavoro è una questione di rispetto nei confronti di cittadini che ci hanno votato grazie grazie consigliera Berardinelli vecchia su una piccola replica al consigliere De Angelis.
Sì perché ho sentito tante belle cose e tante problematiche e criticità ma poi ce ne sono anche altre molto molto più grandi che riguardano i depuratori ma sicuramente dopo saranno oggetto di discussione che riguardano le transazioni tra il Comune e la SD Cerveteri che riguardano se auto comodati e così via ma sindaco tanto per ritornare al discorso dell' Unesco visto che io casualmente avevo tra i miei documenti una cosa e mi piacerebbe sapere solamente è curiosità e non voglio attaccare nessuno è solo una curiosità vorrei cercare di capire che lei faceva parte sempre della dell' associazione beni italiani patrimonio mondiale Unesco e nel 2014 a Padova ha fatto un Consiglio direttivo e qui c' era lei è citato il 19 settembre dove praticamente a un certo punto il Presidente dà la parola a lei e lei sottopone una proposta avanzata dalla società vice word Lux di Ezio Pascucci per reale per la realizzazione di documentari per ciascun sito Unesco italiano da proporre alla RAI viene chiesto l' associazione il patrocinio all' iniziativa quale sostegno del progetto che potrà essere importante veicolo per la realizzazione pratica del progetto stesso va be' si dà mandato al Segretario eccetera eccetera ora lodevole i documentari sul sito UNESCO Dio me ne guardi e liberi però poi dopo non mi veniva perché vedevo Vici word Lux di Azio Pascucci vado a vedere il suo curriculum e lei fino al 2003 è stato praticamente lo riporta lei nella vicina word Lux Cerveteri via Piemonte 8 ora io vorrei ricordare che l' associazione Unesco le quote per la partecipazione no come soci sono quote comunali le paghiamo noi cioè paga il Comune quindi son è denaro pubblico e lei non è che può prendere e proporre e fare richiesta di pro fare la proposta di progettazione.
Ora non so se è un suo parente ma presumo di si porta lo stesso cognome e di di persone no che praticamente si chiamano come lei all' interno di un' associazione dove praticamente le quote le paga il Comune e questo già un nome ben preciso poi saranno gli organi competenti a ad accertarlo grazie.
Grazie consigliere De Angelis se abbiamo terminato e mi permettete due parole pure a me devo rispondere a 2 3 cose.
Perché sinceramente non credo che sia giusto e doveroso da parte mia ricordare alcune cose intanto io sono d' accordo su quanto diceva Orsomando che le ore che le interrogazioni vada risposto entro 30 giorni e vorrei ricordare che un Consiglio passato fui proprio io a tirar fuori fuori delle interrogazioni che ormai avevano superato il trentesimo giorno su questo non c'è nessun dubbio tant' è che poi i 30 giorni che sono fatidici saranno rispettati anche in questo caso consigliere Marini non aspetteremo il prossimo Consiglio convocheremo un consiglio comunale entro 30 giorni come dice il regolamento e le sue interrogazioni verranno discusse entro 30 giorni da quella data che è iniziata credo il 30 che è iniziata il 30 ho già convocato la Conferenza dei Capigruppo ve lo dico anticipatamente per il giorno 6.
E il 6 decideremo la data per il Consiglio comunale prima prima che scattino i trenta giorni delle sue delle sue praticamente richieste quello che mi dispiace però dover sottolineare che il Presidente del Consiglio a una persona democratica se non accetta un emendamento della maggioranza.
Perché non arrivato in termini giusti e da successo due volte in quest' Aula che io non ho accettato l' emendamento fornitemi da liste della maggioranza perché non stavano in regola due volte ha successo e diventa antidemocratico se invece far rispettare il regolamento da quell' altra parte io dico che di due una.
Tanto per ripercorrere la storia delle interrogazioni del Consigliere Juri Marini tanto volevo ricordargli che avevamo fatto un accordo in una conferenza di capigruppo dove se era possibile le interrogazioni non dovevano essere protocollata il fine settimana credo che ve lo ricordate tutti.
Perché per dare modo a hai gli uffici di poter lavorare allora all' interrogazione di Marini che è partita giovedì è arrivata venerdì.
Sul mio tavolo è arrivata lunedì.
Ed io lunedì mi sono accorto che avevano la doppia interpretazione la doppia richiesta io a quel punto potevo fare un' altra cosa come dice il regolamento non accettare nulla e mandarle tutte per iscritto senza chiedere nulla perché questo perché quelle orali hanno un iter quello iscritto ne hanno un altro allora quelle orali vanno a una strada quelle scritte vanno in un' altra strada ho pensato di fare una cortesia istituzionale.
Scrivere al Consigliere Juri Marini per farmi dire qual era la sua intenzione perché non poteva essere accettate tutte e due le richieste ho pensato ma io ho capito una cosa caro Marini che chi non è abituato a fare cortesie non capisce nemmeno neanche quando gli arriva non era non era mio obbligo non è Consigliere io ho ascoltato con Riggi rosa con un rigoroso silenzio non era un obbligo del Presidente dovrei dove interpellare il consigliere Marini per come intendeva le interrogazioni ce l' aveva scritto aveva fatto una confusione e il col Presidente del Consiglio poteva indipendentemente da quello che il Consigliere rispondeva mandarle nella risposta scritta a 30 giorni ho preferito ho preferito proprio spirito di collaborazione interpellare per sapere se erano se erano scritte andavano dalla parte se erano orali naturalmente se erano orale visto che ho scritto io il lunedì e il giovedì c' era Consiglio non c' erano più i tempi per poterle lavorare gli uffici non avevano il tempo per poter dare notizie per quello che chiedeva e allora io credo che qui ci dobbiamo regolare una volta per tutto.
Io non ho paura ad interpretare il Regolamento e rigidamente a interpretare il Regolamento in maniera rigida sulla questione legata al fatto che il Sindaco parli o non parli.
Lo decideremo poi nel prossimo Statuto se ci mettiamo escluso perché fino adesso considerato che il Sindaco ha sempre parlato e guarda la questione legata alle 25 le 25 interrogazione che il precedente Presidente del Consiglio avrebbe fatto passare e non è un bel messaggio e significa che il Presidente del Consiglio l' ha fatto il suo lavoro io me ne guarderei bene da doverlo dire per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda io sono convinto io sono convinto che non esistono se però adesso voglio pure andrà a verificare ma per un giudizio mio per un giudizio mio sull' operato del Presidente del Consiglio precedente però se il Presidente del Consiglio precedente ha utilizzato questo io non me lo ricordo ammetto che non me lo ricordo però consigliere Marini c'è un altro aspetto lei ho voluto trascinare la questione nella questione politica dice siccome che il Presidente del Consiglio è stato espulso dal Pd.
Non so l' unico espulso anche lei cinque anni fa fu allontanato perché aveva costituito una lista e ho lavorato contro il PD io non gliel' ho mai rinfacciato anzi ho sempre sperato che lei ritornasse all' interno del PD perché perché perché poi siccome che i Consiglieri comunali sono ambasciatori dei partiti non posso non ricordare che durante il periodo che sono stato ambasciatore io il Partito Democratico per due volte ha preso una volta al 18 una volta il 15 e quando è ambasciatore lei il Partito Democratico ha preso il numero telefonico ha preso il numero telefonico allora io credo che il Partito Democratico abbia bisogno di lei come di altri è uno dei motivi per cui mi ha fatto essere un pochino lei dice più rigido no più giusto è il fatto che noi stiamo in campagna elettorale ed entro qualche giorno io e lei sosterremo lo stesso Presidente del Consiglio alla Regione Lazio e probabilmente gli stessi candidati quindi voglio dire se lei ho detto se lei mi vuole portare nella questione politica fa un errore perché io non è che ho agito così perché sono stato espulso io ho agito così perché ritengo io ho agito così perché ritengo di aver rispettato il regolamento fermo restando consigliere Marini.
Non è che né io né te mi permetto di darti del tu possiamo essere i portatori della giusta verità se abbiamo sbagliato e non ci stanno problemi se tu ritieni come in una lettera che io ho agito illegittimamente e io mi sottoporrò al giudizio di qualcuno che sta più in alto tuo è mio però io ritengo di aver fatto rispettare il Regolamento comunale e ritengo che penso di vo di farlo continuare a rispettare anche quando c'è qualche cosa che non va bene a qualcheduno se una volta mi criticano la parte della maggioranza e una volta mi gridava una parte dell' opposizione probabilmente mi sento a posto con la coscienza fermo restando che qua dentro siamo sempre tutti a giudizio di tutti.
No scusate io in genere devo dire la verità non replico Valli spero m' avete fatto dieci domande quindi ho rispondo adesso oppure non lo posso fare cimitero vecchio io ho chiesto questa precisazione perché pensavo che il danno segnalato fosse ulteriore perché in realtà alla segnalazione che ha fatto la Multiservizi sul cancello del cimitero vecchio l' Ufficio già qualche giorno fa ha risposto no Consigliere Luca Piergentili se lei va negli uffici trova la risposta del Comune che ha già autorizzato l' intervento siccome avete parlato di un ulteriore intervento credevo che si parlasse un' altra cosa quindi io.
Volevo comunicare che c'è già il documento se vuole glielo do dell' ufficio che ha risposto a molti servizi sull' azione siti UNESCO.
Consigliere.
De Angelis come al solito mente ma lo fa probabilmente non per malafede per ignoranza in primo luogo perché non è un' associazione politica tutt' altro votano i comuni italiani che ospitano i siti Unesco tutti senza nessuna eccezione no no i Comuni decidono una loro rappresentanza è un' associazione apartitica tanto che c'è stato un presidente come Claudio Ricci Sindaco di Assisi di centrodestra del presidente attuale è il Sindaco di San Gimignano il centrosinistra quindi diciamo è una situazione che non guarda i colori politici e poi su quello che ha detto sulla sulla documentaristica io la ringrazio io non amo vantarmi e lei ha detto che ci sono anche degli estremi dei reati in alcuni casi è vero quando però si lavora gratuitamente si regala qualcosa alla comunità purtroppo non è un reato e da tanti anni io sono fortemente orgoglioso mio padre che è un combattente della cultura in Italia ha realizzato spesso gratuitamente decine e decine di documentari che parlano del patrimonio italiano primo perché il suo mestiere e secondo perché dedica il tempo libero a quello che crede peraltro è stato uno dei pochi in Italia ad aver fatto oltre 40 documentari che parlano della nostra città alcuni li ha fatti professionalmente è stato anche pagato per questo hanno aperto e chiuso l' anno dell' etrusco nel 1986 su Rai Uno altri come quello per esempio che ha fatto ultimamente sulle nostre tradizioni popolari era anche durante il presepe vivente fra le riprese le fa per passione io sono orgoglioso che sia mio padre non me ne vergogno e spero che continui a dedicare una parte del suo tempo anche alla nostra città perché ne è orgoglioso cittadino e dice che mi vede poco qui forse perché lei non vive qui e non viene spesso perché non c'è giorno della settimana compreso il sabato domenica in cui non c'è un comune e credo che il ruolo di un sindaco non sia essere nel suo ufficio perché se sono arrivati se sono vere vi replichi mi replica.
Quindi dobbiamo affrontare allora se quando parla lei pretende rispetto e silenzio dovrebbe per primo come quando voglio essere veloce e se eh le posso anche dire che se sono arrivati dalla provincia di Roma 500.000 euro per mettere a posto le tre strade provinciali vicino a San Martino vicino ai due casette vicino ai terzi è perché il vostro Sindaco ogni tanto più molto meno di quanto purtroppo dovrebbe perché gli impegni cittadini sono tanti va anche a rompere le scatole agli enti sovracomunali altrimenti le cose non si fanno sito UNESCO e sbaglia Consigliere Garbarino noi siamo considerati dal Mibact uno dei siti UNESCO meglio tenuti d' Italia e le garantisco che quando sono diventato Sindaco sei anni fa lei non so se conosceva Cerveteri bene come vanta di conoscerlo adesso alla necropoli non ci si poteva andare se non con il carro armato alcune somme non erano accessibili i ragazzi diversamente abili non potevano entrare mentre oggi il nostro sito è considerato scusi Consigliere è considerato un sito di eccellenza proprio per come ha tenuto questo non significa che la città non ha bisogno di una maggiore attenzione e di un contrasto al degrado cavolo lo diciamo tutti i giorni facciamo centinaia di multe per l' abbandono di rifiuti ma il modo in cui ha gestito il nostro sito UNESCO è un simbolo in questo momento curioso che non lo sappiate le città etrusche italiane insieme stanno proponendo.
Stanno.
Stanno.
I siti Unesco della città.
Le città etrusche.
Le città etrusche italiane sta.
Non c'è bisogno che lei propone.
Prego Sindaco le città etrusche italiane stanno proponendo una nuova candidatura all' Unesco come tutte insieme città al progetto siamo a esporre scritto da una validissima architetta e Cerveteri è stato più volte richiesto di essere tra i proponenti del progetto proprio per la storia che ha quindi siamo considerati a livello nazionale molti sono orgogliosi mi sorprende che sempre dai Consiglieri comunali spesso leggo le critiche invece al nostro patrimonio sarebbe bello promuovere Cinelandia io sono sorpreso che lei che fa parte di una forza politica che sulla carta fa della legalità e di una serie di principi la trasparenza insomma vi riempite la bocca di tante cose poi abbiamo visto come sono andate ai parlamentari e lei non sia soddisfatto e orgoglioso che il nostro Comune dopo una sentenza che ha stabilito che quelli che gestivano Cinelandia lo facevano contro le norme noi siamo intervenuti poi ha ragione a pretendere che nel più breve tempo possibile il parco è aperto ma siccome fa il Consigliere comunale non fa un altro mestiere lei penso che immagini che sia necessario fare delle procedure a evidenza pubblica immagino che lei sappia che siccome i gestori precedenti trasgredendo la norma hanno portato via i giochi comuni e non hanno fatto la pulizia il Comune è dovuto intervenire in danno anticipando oltre i 40.000 euro dei soldi dei cittadini che dovranno essere recuperati siccome lei queste cose immagino visto che si è candidato sindaco dovrebbe saperle mi sorprende che si so che si sorprenda che in una settimana al Parco non ridiventa com' era ma glielo dico già com' erano lì diventerà perché diventerà un parco che rispetto alle leggi cosa che prima non era e lei dovrebbe ringraziare l' Amministrazione che le fa rispettare sanzioni sono perfettamente d' accordo con la consigliera Belardinelli credo che l' atteggiamento del nostro Comune sia stato fin troppo tollerante nei confronti della Camassa credo di averlo ribadito più volte in questa sede e penso che non sia sfuggito ai consiglieri comunali di maggioranza e di opposizione che il Comune si è dotato di una nuova unità di personale che affiancherà il nuovo dirigente proprio dedicata all' ambiente non mi non mi sembra una cosa di poco conto è ovvio che non potevamo pensare che i nostri dipendenti comunali in sotto numero andassero anche a fare i controlli non solo abbiamo preso una validissima dipendente ma avevo preso una dipendente che in passato in altri Comuni si è occupata di questo e proprio delle sanzioni quindi stia tranquilla la più volte denunciato lo abbiamo denunciato anche noi però credo che ci sono stati dei cambiamenti che testimoniano che forse neanche noi eravamo soddisfatti di alcune cose.
Le mozioni io non voglio di qui nessuno ha bisogno di essere difeso però ci tengo a dire al consigliere Marini che il Presidente del Consiglio comunale in queste ore è venuto da me proprio per la vicenda che riguardava le sue emozioni su interrogazioni e mi ha chiesto di fare un Consiglio comunale velocissimo proprio solo su questo tema perché mi creda Consigliere qui si strumentalizza tutto nessuno ha voglia di non rispondere anche perché di non risponde dà l' impressione di non saperlo fare siccome io penso di saper rispondere benissimo le sue interrogazioni sia per iscritto che per orale e che i nostri uffici lo sappiano fare non voglio evitare il confronto.
Allora e quando avete denunciato i ritardi vi ho sempre dato ragione e ho anche ripreso gli uffici comunali perché dovete capire cosa che forse vi sorprenderà che non so tutto quindi se mi chiedete una cosa specifica di un bando se l' ufficio non ha modo di produrre una documentazione vi dovrei rispondere in modo insoddisfacente il personale della Camassa e della SVP e m' avete richiesto è arrivato qualche giorno fa in Comune appena è arrivato ve l' abbiamo trasmesso se prima non lo avevo non potevo trasmetterlo ma avete ragione ha detto la consigliera Belardinelli che chiede i documenti non li vengono date in tempo non vuole fare una polemica alla Prefettura però la faccio a me perché io voglio sapere quale ufficio inefficiente perché credo che lei i documenti li debba vedere ad horas se lei entra in ufficio gli debbano essere mostrati subito e credo che le copie ne venga debbano essere date nei tempi chiudo una battuta me la consenta o che per gentili.
La faccio non provocatoriamente ma per farle capire che può accadere.
Non è che tutti sempre possiamo sapere tutto no può cave può accadere che qualcosa sfugga so che perché qualche giorno fa lei ci ha avuto un piccolo confronto con l' amministratore unico della municipalizzata che non conosceva che s' è presentato qualche ora fa con lei e so che l' ha chiesto notizie sullo scuolabus perché probabilmente non si ricordava che lo scuola bus non stava più nella municipalizzata non credo che sia una colpa è vero.
Io sono uno che si informa allora però perché le faccio questa battuta.
Perché le faccio questa battuta ASP finisco finisco credo credo.
Credo credo che possa credo che possa accadere a tutti noi di non sapere sempre tutto perché il Comune ma una materia complessissima e anche a me accade di dire delle cose non corrette quando me ne accorgo cerco di correggere il tiro però su sulla Valle del manganello che lei ha citato e con questo chiudo io sono orgoglioso perché come lei sa io vivo peraltro lì quindi io la vedo.
Quando sono diventato Sindaco nel 2012 lei ha usato il sociale è un' espressione tipica di Cerveteri che era un munnezza ero altrove perché c' era di tutto c' erano addirittura dei Gallinari c' era di tutto che abbiamo trovato dei resti dei cani ricordava consigliere Garbarino delle trasmissioni televisive vennero a fare un' inchiesta o meno a fare un' inchiesta io non ero Sindaco io però non è importante grazie al lavoro grazie al lavoro fatto tutti insieme i nostri uffici i finanziamenti presi e un' associazione vi sono degli orti urbani oggi non è ancora chiuso il percorso ma possiamo dire che quella vale il manganello rispetto a com' era oggi è un orgoglio possiamo anche dire che è vergognoso che ACEA ci abbia messo tutto questo tempo a intervenire e che siamo stati costretti a fargli l' ennesima ordinanza in danno perché uno dei problemi è che via della natura è distrutta e non è una responsabilità amministrazione e se avete accesso alle notizie e ai documenti che abbiamo prodotto vi renderete conto di quanto stiamo battagliando con Acea io spero di aver risposto a tutto vi faccio soltanto una precisazione se avessi tralasciato qualcosa nel corso dei prossimi punti ho delle mozioni anche se non attinenti sono pronto a rispondere alle osservazioni che mi avete fatto e grazie Sindaco io veramente vorrei invitare i consiglieri e tutti anche il Sindaco naturalmente asta non solo nei termini ma a rispettare il collega che sta parlando voi sapete che le comunicazioni è da tempo che sono uno del dibattito maggiore dell' inizio dei Consigli comunali che diventano inevitabilmente e si prendono il tempo no di un punto ma probabilmente di 2 punti quindi io credo che sia doveroso anche fare l' appello l' appello di stare nei termini e soprattutto ascoltando gli altri e nelle giuste dimensioni grazie consigliere Marini.
Grazie Presidente mi dispiace che lei abbia preso la nostra protesta come un fatto personale non è personale e però riguarda il suo ruolo il problema della interpretazione flessibile o meno delle regole non è uno scherzo Presidente se può prestare attenzione visto che parliamo del suo comportamento.
La questione della flessibilità non è un vezzo uno scherzo.
Il problema è che bisogna che lei ricordi che il suo ruolo significa ispirarci deve essere ispirato deve ispirarsi a criteri di imparzialità lei ha il dovere di tutelare le prerogative dei Consiglieri comunali di garantirne l' espletamento delle funzioni e in questo caso Presidente lei ha fallito ha sbagliato perché lei non è stato in grado di difendere le prerogative di un Consigliere che sia di maggioranza fosse stato di minore che so che sia di Minoranza o sia di maggioranza non fa nessuna differenza e addirittura lei che si mette a criticare gestioni precedenti quando anche a fronte delle sue interrogazioni perché lei ha presentato tre interrogazioni senza specificare se fossero a risposta orale o risposta scritta non ha specificato il regolamento impone che quelle senza indicazione diventi lo scritto invece le è stato consentito di esporre in Consiglio ha fatto bene o ha fatto male ha fatto bene il Presidente del Consiglio allora io quello che le chiedo è dimostrare un minimo più di rispetto un minimo più di flessibilità di ammettere che in questo caso ha sbagliato oppure dobbiamo rientrare nella logica per cui sta dimostrando che ha avuto un atteggiamento discriminatorio nei confronti del Partito Democratico o peggio ha difeso una Amministrazione che non sarebbe in grado di rispondere alle nostre interrogazioni ora adesso il Sindaco dice noi siamo pronti a rispondere su tutto benissimo c' erano c' era da parlare degli appalti c' era da parlare dell' appalto della dei rifiuti come quello dello scuolabus c' era il problema della transazione sul gestore che gestisce appunto il campo Galli c' era il pallore la gara sul Pallone geodetico di balcanico c' erano una serie di interrogatori che ovviamente si sono accumulato e accumulati e siamo in grado come Amministrazione siete in grado di rispondere possiamo aspettarci che avremo delle risposte del prossimo Consiglio noi ci auguriamo di sì ma faccio notare anche una cosa le interrogazioni io l' ho inviata in amica al Presidente io l' ho inviata al Sindaco lei l' ha ricevute ora mi si viene a dire che eravamo presi l' impegno che non bisognava protocollare nulla il fine settimana ora giovedì è fine settimana.
Ma io giovedì non può essere un fine settimana signori se un documento inviato giovedì protocollato giovedì venerdì gira per gli uffici sabato.
E non so va a fare un week-end fuori e lunedì approda sulla scrivania del Presidente del Consiglio c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non va vede quando lei dice io non l' ho ammesso e non le potevo mettere quelle interrogazioni perché non avrei avuto il tempo materiale per poter consentire agli Uffici di rispondere lei non lo avrebbe avuto comunque neanche se lo se l' oggetto fosse stato giusto è perché è se lei dice che la ricevuta sulla sua scrivania lunedì lunedì non ci sarebbero stati cinque giorni giusto allora c'è qualcosa che non quadra perché un irrigidimento anche se il tempo non ci sarebbe stato lo stesso ma detto questo la richiesta era rivolta al Sindaco io sono contento sono felice ben lieto che il Sindaco si è preso l' impegno a rispondere a tutte e dieci le interrogazioni il dubbio che fosse una questione politica è e rimane sul tappeto perché questo atteggiamento di inflessibilità è stato dedicato soltanto a noi e se non è così noi ci auguriamo che non accada più e chiudiamo la faccenda noi ci auguriamo che il presidente torni come prescrive la legge lo statuto e il regolamento ad ispirarsi a criteri di imparzialità a tutelare tutti i Consiglieri anche quelli di minoranza anche quelli che stanno meno simpatici e a garantire le loro funzioni grazie tranquillo Yuri Parini che il Presidente lo fa uno secondo non è il Sindaco che si è preso l' impegno a discutere le due interrogazioni no se l' è preso il Presidente che ha convocato un Consiglio che convocherà il Consiglio comunale e lui naturalmente risponderà però sentirmi dire da lei che so una persona rigida avrà gavette va be' comunque ok ha chiesto di parlare.
C'è un secondo perché è già intervenuto due volte sulle comunicazioni che volatili o stava molto ripetitivo io faccio politica per passione caro Sindaco quindi quando umilmente chiedo al Presidente della Multiservizi che ho conosciuto ieri per la prima volta PE 2 c' ho parlato due minuti e ho posto un problema come mai forse lei non lo sa Sindaco oggi che stavano agitazioni sindacali per quanto riguarda la saga e la la scuola bus quindi autisti e operatori e io lo so motivo forse qualcuno la maggioranza non lo sa umilmente io ho chiesto se ne serve a qualche cosa che vada è di competenza del Comune perché noi abbiamo fatto un appalto a come sono stato molto sollecito il presidente ho conosciuto ieri alle ore 18:30 neanche 24 ore io spero che i cittadini quando gli fanno le segnalazioni per le cose più banali sia anche molto più attento certo a me me fa io riconosco io sto qui per imparare da lei da tanti Assessori però non mi giro dall' altra parte rispetto a lei e a qualche a tassazione quando cittadino dice che vede sporca per non avverto il dirigente un assessore che risponde non è di competenza mia ma bensì del dirigente beh a me mi cadono le braccia anche le dita anche di capelli mi è stata fa cadere perché rimango molto basito se è un' interrogazione che dai tempi dei 75 giorni e casualmente neanche 24 ore il Presidente della Multiservizi che ha comunicato che il pre consigliere esile conteggi dire molto ignorante vorrei dire.
Questo forte obiettivo interviene nella Compagnia Sanpaolo ciambelle non faccia oppure no a me mi paga nessuno.
E grazie al.
Abbiamo terminato il primo punto all' ordine del giorno diciamo è il vero punto all' ordine del giorno passiamo al primo punto dell' ordine del giorno che è.
Approvazione dei verbali delle sedute precedenti.
No il secondo punto è vero.
Mozioni interrogazioni ed interpellanze prego consigliera volevo visto insomma che ci siamo un po' intrattenuti su questo diciamo questo comunicazioni che dovevano essere una gruppo mi è sembrato invece che son state 10 10 ha per.
Va be' no no dico sulle comunicazioni no dall' laddove si è fatto un po' di polemica su chi doveva parlare eccetera eccetera sembra che sarà abbondanza dei comunicazioni va bene per carità meglio abbondare che lesinare su certe cose no volevo fare una proposta invece semplicemente questo volevo visto insomma che ci siamo un po' attardati e ci sono i diciamo i dipendenti degli uffici che magari non sono interessati poi allo svolgimento de di interrogazioni e mozioni se potevamo spostare il terzo punto all' ordine del giorno al primo punto così ce lo leviamo lasciamo tutto il tempo per mozioni interrogazioni con la premessa che governa i consiglieri Governo civico che rappresento manterranno sicuramente il numero resteranno qui ascoltare mozioni e interrogazioni grazie solo per liberare gli uffici a questo punto se è possibile la mia è una proposta grazie.
Allora dato che è arrivata una proposta io ho il dovere di metterla a votazione consigliere Marini non è che posso far finta di niente e va bene.
Allora io ho il dovere di metterla a votazione stavo dicendo stavo dicendo se c'è qualcuno de.
È.
Però mi permetto di far notare e mi possono correggere i colleghi Consiglieri dell' opposizione che anche in Conferenza dei Capigruppo era stato diciamo informalmente formalmente stabilito che questo tipo no di change chiamiamolo così per non dire giochetto non sarebbe più stato fatto e invece ci ritroviamo nuovamente una situazione del genere io non penso che sia una cosa corretta insomma seria no poi parlo eticamente tutto qua no no allora consigliere De Angelis.
Io mi trovo davanti a una proposta quello che noi decidiamo in Conferenza dei Capigruppo e e insieme e insieme diciamo speriamo che non succeda perché se fa parte del regolamento non è che possiamo modificare il regolamento con una conferenza di capogruppo io le dico io spero che non succeda ma visto che mi è arrivata una proposta e mi sembra una proposta tutto sommato ragionevole perché perché è un punto solo e questo punto libererebbe delle energie e delle persone che stanno qui e andrebbero negli uffici e siccome che è un punto che devo dire la verità che è stato soprattutto sottoposto da una mozione della opposizione che la maggioranza oggi di fatto lo accetta facciamo quel punto liberiamo gli uffici e poi possiamo fare tutto il giorno tutta la notte a discutere delle mozioni non è che io dico non è che stiamo a interrompere niente non è che si tratta di portarlo a 10 punti dietro è soltanto un punto perché poi il prossimo è l' approvazione dei verbali che una votazione io credo che sia ragionevole poi fermo restando che io mi rimetto alla volontà dell' Aula c'è una proposta mi sembra doveroso metterlo a votazione.
Sì prego Segretario mi corre l' obbligo di intervenire e preciso per precisare un aspetto particolare di questa proposta la proposta del consigliere Porro.
Sarebbe praticabile in toto stiamo parlando del punto che riguarda mozioni e interrogazioni se ci fosse una regolamentazione ad hoc.
Del della materia che però tenesse conto anche la distinzione delle mozioni rispetto alle interrogazioni mi spiego mentre per le interrogazioni ero il punto si svolge con una dialettica tra l' interrogante e l' interrogato e non dà luogo a votazioni e tra l' altro non ricorre diciamo propriamente il problema del numero legale per la cioè il numero strutture il quorum strutturale no per ritenere valido il Consiglio.
Le emozioni postulano sia la esistenza del numero legale perché così lo sta validamente deliberare ma soprattutto si concludono con un voto perché danno luogo ad un atto che ha carattere para provvedimentale quindi è necessario che ci sia la presenza del Segretario generale assistito diciamo dall' apparato insomma che registri e sia.
Come dire garante diciamo dello svolgimento di lavori nel futuro sicuramente la Commissione che so che sta lavorando anche molto alacremente su questa questione magari potrà tenere conto di questi aspetti.
Con la mia anche assistenza e consulenza in materia per fare in modo che nel futuro si possono avere delle parti snelli del Consiglio che possa come dire attendere a questa proposta che ha fatto il consigliere Porro ma sempre nella considerazione che le mozioni debbono e non possono essere discusse come dire nella nella nel nel presupposto che ci sia il quorum strutturale perché possono deliberare validamente il Consiglio.
Tanto per completare non credo che ci sia da completare nulla a quello che ha detto il nostro appunto segretario Russo però era già mia intenzione di ogni volta che facciamo una conferenza di capigruppo di convocare due Consigli comunali insieme uno per i punti all' ordine del giorno e dopo una settimana.
Per le mozioni le interrogazioni soltanto per quelle questo eviterà sicuramente questo problema appunto che ogni volta c'è sempre il rischio oppure si pensa che lo spostamento di un punto possa servire per svincolare qualcuno della maggioranza io credo io credo che sia giusto e doveroso e quello che chiedono un po' tutti è quello che chiedono un po' tutti che ci sia la possibilità almeno una volta al mese di discutere esclusivamente le mozioni e le interrogazioni a parti quindi stavo cercando di capire come si potesse fare e questa convocazione del 6 è nata esclusivamente per rispondere alle dieci interrogazioni non andate questa sera perché scadevano i trenta giorni i trenta giorni.
Successivamente si è aggiunto il vicesindaco e mi ha detto che probabilmente per quella data avremo anche la possibilità di inserire qualche punto riguardando le tariffe riguardati e quindi io e siccome che devono essere fatte entro il 28 di febbraio e quindi però è chiaro che è intenzione mia di smorzare queste polemiche e fare il Consiglio comunale per quanto riguarda i punti normali e per quanto riguarda le mozioni interrogazioni un Consiglio comunale ad hoc.
Comunque adesso c'è la proposta di la proposta di Porro che ha favorevole a spostare il punto 3 al punto 1.
All' unanimità no scusa ah no.
Non risulta mani alzate.
Allora chi è.
Chi è favorevole a spostare il punto 3 al punto 1 rivotiamo per cortesia.
Cioè nel senso che comunque sì.
Certo certo certo comunque no no va be' dai che si continua allora non siamo tutti favorevoli allora e non vedo tutte le mani alzate e all' unanimità dei presenti è assente Orsomando quindi l' unanimità dei presenti.
Allora a questo punto passiamo.
All' approvazione del regolamento definizione agevolata dei tributi la parola al vicesindaco Giuseppe Zito.
Sì buonasera.
Buonasera a tutti.
Chiedo scusa Consiglieri facciamo relazionale il vicesindaco facciamo un po' di silenzio grazie prego ah molto velocemente questo è un atto che approva un regolamento per la definizione agevolata dei tributi noi abbiamo già approvato un Regolamento simile quando c'è stata la prima cosiddetta rottamazione delle cartelle adesso con il nuovo decreto fiscale c'è stata la possibilità di fare una nuova rottamazione rottamazione bis chiamata rottamazione bis e con una mozione anche presentata in questo Consiglio comunale abbiamo dato mandato agli uffici di preparare questo nuovo Regolamento che è molto sintetico ma che dà la possibilità da una parte ai contribuenti di poter aderire pagando con un sistema di rateizzazione per le ingiunzioni fiscali che sono state diciamo notificate entro il 16 ottobre del 2017 e dall' altra dà la possibilità anche al Comune di poter avere maggiori certezze rispetto alla discussione di questi crediti e ci dà anche la possibilità di non andare in contenzioso quindi il Regolamento in realtà definisce poche cose perché la legge è molto chiara e definisce ad esempio il numero delle rate che possono essere pagate su questo punto intanto accenno poi lo presenterà al consigliere Galli che è stato presentato un emendamento che chiede di avere una maggiore elasticità rispetto ai termini ultimi di.
Di rateizzazione rispetto a quelle che prevede la normativa poiché credo che questo sia diciamo un vantaggio anche per i cittadini che sicuramente il parere positivo da parte dell' Amministrazione ad accogliere questo emendamento io non mi tratterrò direi molto nella spiegazione del Regolamento ma magari lascio spazio alle riflessioni e poi magari se ci sono ulteriori.
Delucidazioni da fornire sono qui a disposizione grazie.
Allora la ringrazio è vicesindaco apriamo il dibattito su questo punto e naturalmente si andava a verificare la data il l' emendamento è stato presentato il 25 gennaio quindi sta nei termini e spero e credo che chi interverrà subito dopo ci spiegherà anche questo emendamento e quale cosa andrà a cambiare grazie c'è qualcuno che vuole intervenire.
Consigliere Angelo Galli prego grazie Presidente buonasera a tutti a chi ci ascolta ai presenti ai colleghi ma come dice giustamente il vicesindaco questa diciamo questa delibera prende le mosse appunto da una vostra mozione anche da diciamo l' impulso dell' Amministrazione non solo ma anche e soprattutto dagli uffici che già all' epoca della mozione e avevano già predisposto una bozza di regolamento è stata presentata la delibera purtroppo.
Con un regolamento che riportava alcuni refusi in alcuni punti in quanto come vi dissi nel all' epoca della discussione della mozione il 172 la legge 172 del 4 dicembre praticamente che convertire in legge il 148 stabili con un emendamento al comma 1.
All' articolo 1 comma 11 quater praticamente l' inserimento e la possibilità anche per i Comuni di proporre la rottamazione delle ingiunzioni perché la norma sulla rottamazione iniziale non lo prevedeva alla luce di questo abbiamo cercato di diciamo di fare un lavoro in Commissione.
Unanimamente d' accordo tra tutti quanti i commissari.
Cercando di calare sulla realtà cittadina praticamente la possibilità di poter usufruire perché l' intento del Comune da una parte è quello di riscuotere i crediti in sofferenza e dall' altra è quella di permettere ai cittadini di poter ripagare benché la norma prevedesse cioè scusatemi benché il Regolamento proposto in approvazione questa sera prevedeva 2 rate da diciamo da poter usufruire da parte dei cittadini noi abbiamo previsto invece l' allungamento a cinque rate che tra l' altro scavalcando i termini dell' anno solare in corso e arrivando fino al 2019 permettendo ai cittadini di pagare o in unica soluzione o a loro scelta in 1 2 3 4 o cinque rate un altro refuso che vi dicevo prima era sulla data di presentazione.
Della domanda che nella se leggete nel regolamento all' articolo 3 è prevista per la data del entro la data del 18 ma la norma stabilisce perentoriamente deve essere entro la data del 15 maggio 2018 pertanto abbiamo diciamo corretto con questo emendamento anche questa diciamo questo refuso questo errore.
Ulteriormente sempre.
Pensando di cercare di calarlo sulla realtà cittadina e permettere di agevolare il cittadino in modo tale che possa aderire a questa rottamazione nell' interesse reciproco da parte dell' ente che da parte dei cittadini stessi abbiamo previsto cosa che ne precedentemente nella precedente delibera che nella rottamazione vecchia del 2017 non era previsto che l' ufficio in un tempo ragionevolmente utile è ovvio mandasse inoltrarsi ai cittadini la possibilità di usufruire e quindi la comunicasse anche ai cittadini.
Devo dire che in Commissione dopo ampio dibattito anche con la dottoressa transitano con leader la collega Ferretti e abbiamo anche sentito diciamo è intervenuto anche il dirigente che di fatto un lavoro veramente puntuale dobbiamo ringraziare per tutto quanto e ringraziamo anche tutto l' ufficio diciamo è uscito fuori secondo me un Regolamento abbastanza conforme certo ai limiti della rete della legge perché la legge è molto perentorio è molto stringente che avremmo voluto dare una rateizzazione più ampia ma la legge non lo consente purtroppo ahimè è questa la situazione.
Pertanto oggi sono pronto a rispondere a qualunque informazione o gli altri in più ma mi sembra un atto puramente diciamo molto sintetico è puramente tecnico pertanto mi riserverò qualora voglia rispondere grazie grazie Consigliere Galli mi ha chiesto la parola la consigliera transitano prego.
Buonasera a tutti a tutti i presenti e chi ci ascolta e sono compiaciuta del fatto che in Commissione abbiamo lavorato veramente bene d' accordo anche perché si tratta di una di una possibilità di creare un buon rapporto con i contribuenti e specialmente di dare un' ulteriore possibilità ai alle persone di poter pagare e al Comune di poter incassare maggiori maggiori di avere maggiori entrate abbiamo anche verificato che c'è un una come una sorta di zoccolo duro annuale di imposte e tributi non incassati e ci auguriamo che questo avvicinamento della della del Comune alla le alle famiglie che hanno difficoltà a pagare.
Sia sia ben accettato e abbia un risultato insomma positivo.
Mi auguro che si possa anche procedere con un' agevolazione anche in altri tributi.
Da parte del Comune e nello stesso momento però vorrei che si rinforzate la possibilità di recupero di chi superato questo termine non non proceda alla al ad accettare questo tipo ad adeguarsi a questa a questa rateizzazione grazie.
Allora grazie consigliera transitano no un momento ancora stiamo nel dibattito se c'è qualche altro intervento altrimenti passiamo direttamente alle repliche.
Non ci sono interventi quindi la replica Angelo Galli volevo aggiungere soltanto una cosa semplice come vi ho detto anche l' altra volta la Commissione bilancio una Commissione che lavora non solo in termini diciamo consuntivi cioè nel senso che mi portano la mozione scusatemi la delibera ed esprime un parere e stiamo cercando insieme ai commissari di trasformare la moto la Commissione nella commossi come una Commissione anche propulsiva cioè nel senso di attivare dei procedimenti amministrativi invito chiunque voglia dei consiglieri ma anche i commissari soprattutto i commissari che.
Per ovvie ragioni di lavoro possono partecipare giustificati assolutamente senza problemi a parteciparvi prossimamente in quanto e lo volevo rendere Velo è noto stiamo cercando per esempio di insieme all' Ufficio Tributi e ne abbiamo parlato nell' ultima Commissione bilancio di cercare che l' ufficio tributi e manda e mandi esso stesso ai nostri contribuenti il calcolo delle imposte ai fini IMU e quant' altro così come avviene per la darà in modo tale da facilitare anche laddove è possibile per i nostri cittadini diciamo poter pagare e magari ahimè Remy ri.
Diminuire l' evasione così come la tassi danno diceva grazie.
No se volevi replicare se vuole fare un intervento poi se non ci arrivano anche solo per diciamo una constatazione nell' emendamento abbiamo meglio specificato la necessità di inviare una comunicazione a tutti i contribuenti per dirgli che possono aderire all' agevolazione cosa che già avevamo fatto nella prima versione della rottamazione è chiaro che questo è un momento complicato economicamente per tutti c'è una crisi che forte e quindi però sappiate così come riflessione che su 4000 diciamo contribuenti che erano nella facoltà di poter aderire all' agevolazione alla definizione agevolata solamente 400 sono quelli che hanno aderito quindi questo è anche diciamo un segnale però è importante e lo dico alla città e lo dico ai Consiglieri che si rapportano quotidianamente con le persone che la definizione consente comunque di aderire con un risparmio notevole che poi le spese degli atti successivi comportano delle difficoltà molto più forti quindi magari spieghiamo anche alle persone che conosciamo che a che cosa voi possono andare incontro in termini sia di rischio che di aumento della spesa quindi da questo punto di vista era diciamo una sola una precisazione anche un appello grazie.
Eh grazie.
Non ha fatto l' intervento però in via eccezionale no dado no.
No però è nostro Regolamento parla chiaro il primo intervento è il secondo allora.
E la replica eventuale va be'.
La me consigliere Ramazzotti la introdotto dura io sono d' accordo perché dico dato che è stato un dibattito pure piuttosto no va bene prego no io volevo soltanto aggiungere che sono contento di questo di questo atto così come è stato composto da una dimostrazione che quando le persone capaci al di là di maggioranza ed opposizione in questo caso parlo di Angelo Galli le materie da terzi danno e dell' India Ferretti persone che fanno quel mestiere particolare abbiano portato questo con questo emendamento questa facilitazione ai cittadini.
La torta fummo costretti noi dell' opposizione a chiedere a una maggioranza che si era dimenticata che esisteva la rottamazione questa è la dimostrazione che quando prevalgono gli interessi generali della città al di là della collocazione di ognuno di noi credo che la città la cittadinanza e questa è una dimostrazione ne abbia dei grossi vantaggi grazie Presidente.
Allora se non ci sono altri interventi andrei a voto allora dobbiamo prima votare l' emendamento presentato che è favorevole a presi a accogliere l' emendamento presentato così come sottoposto dal Consigliere Galli.
All' unanimità dei presenti manca soltanto Porro.
Non lo so non c'è non lo vedo è uscito non lo vedo.
E poi chi è favorevole all' approvazione di questo regolamento con l' emendamento inserito alzi la mano.
Diciamo che la votazione come prima tutti favorevoli meno l' asse con l' assenza di voto naturalmente che si aggiungono alle altre due la Badini e a Carlo sì.
Sì sì adesso votiamo l' immediata esecutività chi è favorevole.
Stessa votazione.
Passiamo al punto 2 che è l' approvazione verbali delle sedute del pre delle sedute precedenti dell' 11 dicembre 2017 i verbali li avrete penso verificati se c'è qualcheduno che deve fare qualche diciamo deve chiedere qualche cosa altrimenti andiamo a votazione chi è favorevole all' approvazione del verbale delle sedute precedenti.
Allora sono favorevoli Travaglia.
Eh no eh c'è qualcheduno che non è favorevole.
No c'è qualcuno non favorevole e.
Allora ecco allora chi è chi è chi si astiene chi è contrario.
Allora 2 astenuti e il resto tutti favorevoli esatto e il resto tutti favorevoli.
Esatto.
Allora.
Interrogazioni.
Assenti 3 2 astenuti e il resto tutti favorevoli.
Allora possiamo passare a quell' altro punto all' ordine del giorno che sono mozioni interrogazioni ed interpellanze.
La prima mozione è a protocollo 57 849 del 27 dicembre del 2017 conferma di Barcaccia e Nucci chi è che relaziona relaziona Barcaccia prego consigliera può parlare buonasera a tutti.
La mozione urgente oggetto determinazione delle distanze minime dei luoghi sensibili per l' utilizzo degli apparecchi da gioco e l' ubicazione di sale da gioco e sale scommesse e disciplina degli orari di un pochino la voce perché non si sente molto grazie.
Premesso che la patologia derivanti dai giochi d' azzardo ovvero l' incapacità di resistere all' impulso a praticare giochi d' azzardo attualmente denominata nel manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali.
Edizione italiana del 2013 disturbo dal gioco d' azzardo rappresenta un importante problema di salute pubblica che colpisce indistintamente tutte le fasce sociali pur privilegiando quelle più svantaggiate culturalmente ed economicamente e può portare alla rottura dei legami familiari e sociali alla compromissione della LAV dell' attività della posizione lavorativa e sociale e nei casi più estremi siano gravi fatti delittuosi contro di sé e dei propri congiunti nonché a generare fenomeni criminosi e ad alimentare il fenomeno dell' usura il gioco d' azzardo patologico è ormai inquadrato come una malattia sociale nell' ambito consiglieri chiedo scusa per cortesia se stiamo un po' in silenzio ascoltiamo tutti grazie.
Nell' ambito delle dipendenze patologiche al pari delle dipendenze da droghe da alcol ed è caratterizzato da sintomi clinicamente rilevabili quali la perdita del controllo sul proprio comportamento e la coazione a ripetere la cosiddetta rincorsa delle perdite in conseguenza dell' incremento della prevalenza di tale patologia tra la popolazione e prodotto in larga misura dall' incontrollata crescita sin dalla metà degli anni 90 del Novecento dell' offerta di gioco lecito in denaro il legislatore già dal 2012 con il decreto legge 158 del 13 settembre Disposizioni urgenti per promuovere lo sviluppo del Paese mediante il più alto livello di tutela della salute confer convertito in legge con modificazioni articolo 1 comma 1 comma 1 della legge 8 novembre 2012 189 aveva previsto di aggiornare i livelli essenziali di assistenza con riferimento alle prestazioni di prevenzione cura e riabilitazione rivolte alle persone affette da ludopatia intesa come patologia che caratterizza i soggetti affetti da sindrome da gioco con vincita in denaro così come definita dall' Organizzazione mondiale della sanità considerato che il Decreto Legislativo 18 agosto 2002 67 testo unico degli enti locali articolo 3 comma 2 recita il Comune è l' ente locale che rappresenta la propria comunità ne cura gli interessi e ne promuove lo sviluppo e conferisce ai sindaci una generale potestà di regolamentare gli orari degli esercizi ai sensi dell' articolo 50 comma 7 inoltre il Sindaco altresì core coordina e riorganizza sulla base degli indirizzi espressi dal Consiglio comunale e nell' ambito dei criteri eventualmente indicati dalla Regione gli orari degli esercizi commerciali dei pubblici esercizi e dei servizi pubblici nonché d' intesa con i responsabili territorialmente competenti delle Amministrazioni interessate gli orari di apertura al pubblico degli uffici pubblici localizzati nel territorio al fine di armonizzare l' espletamento di servizi con le esigenze complessive e generali degli utenti lo stesso articolo 50 comma 5 del TUEL prevede altresì che in particolare in caso di emergenze sanitarie o di igiene pubblica e cara e a carattere esclusivamente locale le ordinanze con Dean contingibili e urgenti sono adottate dal Sindaco quale rappresentante della comunità locale le medesime ordinanze sono adottate dal Sindaco quale rappresentante.
Scusate c'è un refuso e in relazione all' urgenza all' urgente necessità di interventi volti a superare situazioni di grave incuria o il degrado del territorio di pregiudizio del decoro e della vivibilità urbana con particolare riferimento alle esigenze di tutela della tranquillità e del riposo dei residenti la circolare 5 5 7 passa 7 8 0 1 1 2 0 0 1 del 23 giugno 2010 nonché la nota del 19 marzo 2013 del Ministero dell' Interno Dipartimento della pubblica sicurezza con le quali con la quale viene precisato che gli orari di apertura e chiusura delle attività autorizzate dalla questura ai sensi dell' articolo 88 TULPS per esempio esercizi dediti al gioco con apparecchi da intrattenimento denominati new slot e Videolottery terminal e negozi dediti all' attività prevalente di raccolta di scommesse sono regolamentate dal Sindaco sulla base dei poteri descritti con l' articolo 50 comma 7 del TUEL e e ciò in ragione del fatto che tutti gli esercizi dediti al gioco rientrano nella categoria degli esercizi pubblici la direttiva della Comunità europea 123 2006 sulle liberalizzazioni del commercio recepita con decreto legislativo 59 del 26 3 2010 cosiddetta direttiva Bolkestein all' articolo 12 prevede che nei casi in cui sussistano motivi imperativi di interesse generale definiti dalla lettera h dall' articolo 8 come ragioni di pubblico interesse tra le quali l' incubo l' incolumità pubblica la sanità pubblica la tutela dei consumatori l' accesso e l' esercizio di un' attività possono essere subordinati al rispetto dei requisiti quali le restrizioni quantitative o territoriali in funzione della popolazione o due o di una distanza geografica minima tra l' obbligo per il prestatore di fornire altri servizi specifici il decreto legge che 13 8 2011 138 come modificato dalla legge di conversione 14 9 2011 148 consente di stabilire restrizioni in materia di accesso ed esercizio delle attività economiche ivi compreso il divieto di esercizio di un' attività economica al di fuori di una certa area geografica e l' abilitazione ad esercitarla solo all' interno di una determinata area qualora la limitazione sia funzionale a ragioni di interesse pubblico tra cui in particolare quelle connesse alla tutela della salute umana e la restrizione rappresenti in mezzo idoneo indispensabili e dal punto di vista del degrado del grado di interferenza nella libertà economica ragionevolmente proporzionato all' interesse pubblico cui è destinata la Corte Costituzionale con sentenza 300 del 2011 ha precisato respingendo il ricorso del Governo contro la provincia di Bolzano che le norme che contingentando il gioco d' azzardo sono finalizzate a tutelare i soggetti maggiormente vulnerabili o per la giovane età o perché bisognosi di cure di tipo sanitario o socio assistenziale e a prevenire forme di gioco cosiddetto compulsivo nonché ad evitare possibili effetti pregiudizievoli per il contesto urbano la viabilità e la quiete pubblica materie che non rientrano nell' ambito dell' ordine pubblico e della sicurezza di competenza esclusiva dello Stato il decreto legge 6 dicembre 2011 201 cosiddetto salva Italia all' articolo 31 comma 2 recita secondo la disciplina dell' Unione europea e nazionale in materia di concorrenza libertà di stampa di stabilimento e libera prestazione di servizi costituisce principio generale dell' ordinamento nazionale la libertà di apertura di nuovi esercizi commerciali sul territorio senza contingenti limiti territoriali o altri vincoli di qualsiasi altra natura esclusi quelli connessi alla tutela della salute dei lavoratori dell' ambiente dei beni culturali il 23 dicembre 2011 il Tribunale amministrativo regionale della Campania sezione staccata di Salerno sezione seconda assenze ha sentenziato che va anzitutto affermata la titolarità in capo al sindaco del potere di disciplinare gli orari di tutti gli esercizi commerciali insistenti sul territorio comunale ed anche dei pubblici servizi in forza della generale previsione di cui all' articolo 50 comma 7 del TUEL né è possibile ravvisare un impedimento a provvedere per il fatto che per determinati esercizi ci sia già e se si sia già espresso il questore in forza dell' articolo 9 88 TULPS in quanto è evidente la diversità dei presupposti valutati l' ordine e la sicurezza pubblica da parte del questore gli interessi della comunità locale per quanto riguarda il Sindaco i due tipi di provvedimento quindi si sovrappongono ed entrambi devono essere rispettati dall' impresa che ne è destinataria con le sentenze del Consiglio di Stato in sede giurisdizionale Sezione quinta 3 numero 32 71 del 30 giugno 2014 e numero 38 45 del 27 8 2014 i magistrati hanno avuto già modo di osservare come la circostanza per la quale il regime di liberalizzazione degli orari sia applicabili indistintamente dagli esercizi commerciali e a quelli di somministrazione non precluda all' Amministrazione comunale la possibilità di esercitare ai termini dell' articolo 50 comma 7 del decreto legislativo 2 6 7 2000 il proprio potere di inibizione delle attività per comprovate esigenze di tutela dell' ordine e della sicurezza vol pubblica oltre che del diritto dei terzi al rispetto della quiete pubblica in caso di accertata lesioni di interessi pubblici quali quelli in tema di sicurezza libertà dignità umana utilità sociale salute con la sentenza della Corte Costituzione costituzionale 222 CE 2014 del 18 7 2014 è stata confermata l' interpretazione giurisprudenziale.
Giurisprudenziale soprarichiamata affermando che è stato riconosciuto che in forza della generale previsione dell' articolo 50 comma 7 del decreto legislativo 2 6 7 2000 il Sindaco può disciplinare gli orari delle sale giochi e degli esercizi nei quali siano installate apparecchiature per il gioco e che ciò può fare per esigenze di tweet di tutela della salute della quiete pubblica ovvero della circolazione stradale e che la giurisprudenza si è espressa nel senso che le norme che stabiliscono e contingentando il gioco d' azzardo sono finalizzate a tutelare soggetti ritenuti maggiormente vulnerabili o per la giovane età o perché bisognosi di cure di tipo sanitario o socio assistenziale e a prevenire forme di gioco cosiddetto compulsivo nonché ad evitare effetti pregiudizievoli per il contesto urbano la viabilità e la quiete pubblica sicché non sono riferibili alla competenza legislativa statale in materia di ordine pubblico e sicurezza che attiene alla prevenzione dei reati e al mantenimento dell' ordine pubblico inteso questo quale complesso dei beni giuridici fondamentali e degli interessi pubblici primari sui quali si regge si regge la civile convivenza della comunità nazionale ne deriva che la disciplina in tema di sale da gioco non è diretta a garantire l' ordine pubblico in quanto gli apparecchi da gioco sono considerati esclusivamente nel loro aspetto negativo di strumenti di grave pericolo per la salute individuale e il benessere psichico e socio economico della popolazione locale.
Benessere psicofisico la cui tutela è sicuramente compresa tra le attribuzioni dell' ente locale non solo in base alla generale previsione di cui all' articolo 3 del decreto legislativo 2 6 7 2000 ma anche in considerazione delle norme che attribuiscono al Sindaco un potere di ordinanza a tutela della salute dei cittadini in caso di emergenze sanitarie ai sensi del del del medesimo articolo 5 del TUEL il TAR Piemonte con sentenza 5 3 4 del 27 3 2015 dichiara in conformità al dettato della Corte costituzionale che l' importanza delle politiche di comunità locale proprio per fronteggiare concretamente il problema del gioco patologico nella sua reale dimensione e afferma anche che il potere di intervento dell' Amministrazione comunale trova fondamento nel combinato disposto dall' articolo 50 comma 7 decreto legislativo 2 6 7 del 2000 e dell' articolo 31 comma 2 del decreto legge 201 202.011 ne consegue la legittimità dell' ordinanza del Sindaco relativa alla conformazione degli orari di apertura delle sale da gioco e di attivazione degli apparecchi da gioco a tutela delle fasce più deboli della popolazione ed in funzione di prevenzione della cosiddetta ludopatia il TAR Veneto Sezione 3 del 16 luglio 2015 numero 811 ha riconosciuto il potere sindacale in argomento anche in assenza dell' atto di indirizzo del Consiglio comunale la giurisprudenza più recente ha ripetutamente affermato sia l' esistenza del potere in capo al Sindaco di regolare gli orari degli esercizi ex articolo 50 comma 7 2 sia che ciò possa aver fatto senza il previo atto di indirizzo consiliare posto che la norma impone un vincolo di conformità conformità all' ordinanza del sindaco solo ove gli indirizzi del Consiglio comunale siano già stati espressi ma non subordina l' esercizio del potere di fissare gli orari alla previa adozione di un atto di indirizzo del Consiglio comunale il Consiglio di Stato Sezione quinta con sentenza 3 7 7 8 2015 De Pol depositata il primo agosto 2015 ha confermato il potere sindacale di determinazione degli orari delle sale da gioco e di accensione e spegnimento degli apparecchi automatici di di gioco in denaro al sindaco in forza della giurisprudenza delle norme e delle disposizioni sopracitate è consentito quindi disciplinare gli orari di funzionamento degli apparecchi da gioco in denaro in presenza di motivate esigenze di ordine sociale e pubblico che rendano necessario tale intervento per mitigarne i riflessi sociali oltre che clinici pur nella consapevolezza che con le limitazioni poste all' orario del funzionamento dei suddetti apparecchi non si potrà eliminare il fenomeno ma solo creare le condizioni per disincentivare il loro utilizzo continuativo e a tempo pieno.
Visti quindi i poteri del Sindaco di intervenire sia nella disciplina degli orari sia in via d' urgenza per prevenire gravi fenomeni contrari alla salute pubblica e la stessa vivibilità della città soprattutto in luoghi particolarmente sensibili dal punto di vista socio culturale educativo tutto ciò premesso ritenuto necessario alla luce di quanto sopra adottare un provvedimento con una doppia natura e cioè di regolari di regolazione di orari di esercizio delle attività sopradescritte e contingibile ed urgente per quanto attiene all' apertura di nuove attività a tutela della comunità locale è volta a limitare l' uso degli apparecchi automatici per il gioco d' azzardo lecito senza impedire del tutto il loro utilizzo per non menomare la libertà di impresa fintanto che tale attività saranno operata tra quelle consentite dalla legge ri ritenuto necessario ed urgente intervenire per contrastare il grave fenomeno della ludopatia o gioco compulsivo o d' azzardo che si sta diffondendo in maniera preoccupante anche sul territorio comunale di Cerveteri e che rischia di pregiudicare la salute pubblica e il benessere individuale e collettivo almeno fino all' entrata in vigore di apposite disposizioni regionali o comunali nel 2016 a Cerveteri è stata stimata una spesa per giocate tra Videolottery new slot per complessivi 23,10 milioni di euro a fronte di 275 apparecchi installati nella città con una spesa pro-capite di 611 euro numeri che rappresentano una situazione preoccupante e diffusa tra la popolazione impegnano il Sindaco ad intervenire ai sensi dell' articolo 50 comma 5 e 7 del decreto legislativo 207 2000 con apposita ordinanza per vietare fino all' entrata in vigore di apposite disposizioni regionali o comunali l' apertura.
Di sale da gioco sia tradizionali che vuole T e AWP e di spazi per il gioco e l' installazione di apparecchi di cui al comma 6 articolo 110 10 TULPS localizzati a meno di 300 metri misurati secondo il percorso pedonale più breve da istituti scolastici di qualsiasi ordine e grado luoghi di culto centri di aggregazione sociale ai centri giovanili o altre strutture culturali ricreative e sportive frequentate principalmente dai giovani o da strutture residenziali o semiresidenziali operanti in ambito sanitario e socio assistenziale introdurre una limitazione degli orari di esercizio dell' attività di sala gioco e di utilizzo degli apparecchi di intrattenimento e svago con vincite in denaro collocati in altre tipologie di esercizi ecco ex articolo 86 88 del Tux così come di seguito indicato.
Orari di esercizio delle sale gioco autorizzate ex articolo 86 TULPS ad esclusione delle sale biliardo e delle salì bowling dalle ore 10 alle ore 13 e dalle ore 15 alle ore 20 di tutti i giorni compresi i festivi orari di funzionamento degli apparecchi di intrattenimento e svago con vincita in denaro di cui agli articoli 110 comma 6 lettera a e b del TULPS regio decreto 7 73 1931 collocati negli esercizi autorizzati ex articolo 86 del TULPS bar ristoranti alberghi rivendite tabacchi esercizi commerciali circoli ricreativi ricevitoria Lotto eccetera e negli esercizi autorizzati ex articolo 88 TULPS agenzie di scommesse sale bingo sale folletti eccetera dalle ore 10 alle ore 13 e dalle ore 15 alle ore 20 di tutti i giorni compresi i festivi tali apparecchiature nelle ore di sospensione del funzionamento dovranno essere spente tramite l' apposito interruttore elettrico di ogni singolo apparecchio essere mantenuti non accessibili l' ordinanza dovrà prevedere in tutti gli esercizi in cui sono stati a Sala installati apparecchi da gioco in denaro l' obbligo per il titolale della rete relativa autorizzazione di esercizio o titolo equivalente a segnalare in maniera visibile e con carattere evidenti formule di avvertimento sul rischio di dipendenza dalla pratica di giochi con vincite in denaro nonché le altre prescrizioni previsti dalla legge ad esporre all' esterno del locale un cartello indicante l' orario di apertura delle sale giochi e o di funzionamento degli apparecchi.
Allora Consiglieri ringraziamo la consigliera Alessandra Barcaccia della sua esposizione apriamo il dibattito mi ha chiesto di parlare consigliere Porro capogruppo di governo civico prego grazie Presidente ma.
Sicuramente io voterò insieme al mio gruppo voteremo questa mozione perché qualsiasi cosa fa si faccia in questa direzione ben venga ma io penso che il problema è più complesso perché è stato tirato fuori un elemento di una piccola parte dei problemi che affliggono diciamo la nostra società da questo punto di vista no perché io credo che se noi andiamo a verificare il dato delle delle delle sale slot diciamoci impressiona ma io vorrei far notare che se tiriamo fuori quello del di dei gratta e vinci è ancora più impressionante e fra parentesi mentre nella Lazio nelle sale slot una parvenza di vietata ai minori c'è se voi avete notato e avete bene visto in giro nei bar il gratta e vinci può essere tranquillamente venduto anche a un minorenne così come la schedina del Superenalotto o di qualsiasi altra cosa può essere giocata tranquillamente anche da un minorenne.
Così come per molto tempo la somministrazione di alcolici veniva tranquillamente fornita dai supermercati perché quando passavi alla Cassa nessuno ti chiedeva niente adesso è stato diciamo c'è stato un controllo diverso e adesso c'è un diciamo i minorenni vengono stoppati e supermercati diciamo quindi l' atteggiamento del cittadino nei confronti di ciò che è distruttivo purtroppo penso che antico come il mondo cioè il negativo un po' la gente lo va a cercare no io ho fatto l' esempio con molti amici pur essendoci scritto sul pacchetto di sigarette nuocciono gravemente alla salute fanno male a questo eppure uno va al tabaccaio compra e fuma e ce l' ha davanti i polmoni bulgari quello che erano immagini immagini veramente terribile eppure uno lo continua a fare perché pensiamo a quanto a quanto si spende nell' alcol.
Eppure quello lo fornisce il monopolio di Stato e non è arrivata nessuna mozione mi sembra contro l' alcol e queste cose qua quindi tutto quello che va contro queste case per carità io lo voto ma vorrei ricordare forse qualcuno ha perso memoria che circa quattro all' inizio della passata.
Amministrazione consiliatura io fui stato incaricato proprio da c' era l' IdV in quel tempo di studiare una mozione da presentare per l' istituzione di un regolamento comunale e mi ero dato da fare of ho preparato tutto quanto non l' ho mai presentato perché in primo luogo che feci lo portai alla all' attenzione dell' Ufficio commercio.
Mi confrontai con loro dico ma queste norme sul regolamento secondo voi allora Mele Mele spuntarono tutte confligge con la legge nazionale confligge con la legge nazionale siccome qui stiamo parlando di attribuzioni di competenze e quindi noi non possiamo certo scrivere articoli normare cose che vanno a confliggere con la legge nazionale noi le possiamo come si dice appianare le possiamo sistemare laddove la legge ce lo consente ma io mi ricordo anche la legalizzazione per esempio lontano dalle scuole allontana era un problema perché mi spiegarono si può aggirare facilmente qual era il vulnus per aggirare facilmente questa strettoia le metti dentro un bar siccome nel bar non è sala slot ma una pertinenti nel pertinenza aggiuntiva che posso mettere gratta e vinci che possono mettere la sala e nessuno gli può dire niente e poi essere aperto quanto fino a quanto dura il bar quindi io ben venga sono convinto e la voto con il mio Gruppo e spero pure che non credo che i membri dell' opposizione abbiano difficoltà ma vorrei fare questa precisazione perché secondo me la lotta deve essere più in alto più in alto che significa che dovremmo fare in modo che questa cosa diventi qualsiasi rientra in un principio educativo perché come io posso cercare di insegnare ai bambini da piccoli che non prende quella sigaretta che più quando sarai più grande te ne pentirai che ti farà male che ti potrà creare e quindi instillare nella loro mente la pericolosità dovremmo cominciare fin da piccoli a fargli capire che i soldi che se guadagnano devono servire a qualcos' altro no a buttarli via e solamente a metterli in situazioni che fanno a ricchi solo una persona e spiegare ai nostri ragazzi che il gioco al gioco non si vince mai ma si perde sempre anche se credo che sta vincendo alla fine tu perdi sempre o è l' altra piaga che io dico è vero li controlliamo le sale slot per carità e i telefonini con tutte i poker e varie roulette che ci sono dove ti regalano subito quando entri avete ricevuto tutti messaggino di invito che ti regalano qualche centinaio di euro così per iniziare a giocare e poi quante ne lasci sopra ecco quindi per carità va bene tutto quanto però secondo me non ci illudiamo che questo possa sconfiggere la piaga perché tanto se ritiene aperte le sale dalle otto alle dieci che si riempiono perché chi vuol giocare che va dalle 8 alle 10 e se butta via le brutali dentro tutti i soldi quindi secondo me dovremmo investire sul lato educativo cercare di inventarci qualche cosa che possa veramente dare alternative alla persona come si dice io quando sento hanno picchiato quel ragazzo perché si annoiano ma perché si annoiano si ragazzi che potranno fare da alternativo abbiamo offerto che ne so più sport più musica più arte più attività ricreative che possono riempire lo spirito l' abbiamo offerte no è questa la mancanza la mancanza di valori sociali di valori che possono dar riempirsi quel vuoto che c' hai cosa sappiamo benissimo l' essere umano per l' essere umano è il primo bisogno qual è l' alimentazione la sopravvivenza ma quando quella garantita che cosa fa deve riempire gli spazi vuoti e spazi vuoti si riempiono di qualche cosa che ci fa stare bene e se non sta bene e va a cercare qualcosa che apparentemente di fa bene e allora le cose purtroppo negative sono quelli che più facili da prendere perché certamente è più facile mettere che ne so.
Quant' è un euro due euro non so quant' è dentro la saletta aspettare l' illusione che hai vinto che mettersi lì non so imparare a suonare uno strumento musicale o piuttosto che a dipingere qualcosa che abbia senso o fare un vaso fare qualcosa sicuramente è più è più semplice quello lì arrivare si arriva più facilmente a questo un sacrificio minore grazie.
Grazie consigliere Porro e c'è Lamberto Ramazzotti prego.
Ho apprezzato.
E ascoltato con grande piacere e con soddisfazione ciò che ha detto il consigliere Porro.
Io personalmente anche senza che ci consultiamo voterò questa mozione però devo dire subito.
Mi dà l' idea senza offendere nessuno che sia una mozione che produrrà pochi effetti perché come ha detto correttamente Porro e lo dico alla alla nuova consigliera che l' ha letta non so se l' ha scritta lei però non credo non credo perché quando il Comune che ha delle competenze il Comune nelle sue competenze non può prevaricare leggi nazionali o leggi regionali sarebbe troppo bello sarebbe un' autonomia allora saremo tutti il federalismo leghista no facciamoci parte quando si dice così questo e quest' altro nell' intento io chiaramente sono d' accordo oggi questa piaga sociale come ha detto correttamente Mauro della disperazione per dire vizio della disperazione o della noia che sta portando giovani e non solo perché triste vedere in tanti locali tante donne devo dire tantissime donne madri di famiglia ne ho viste tante con questo brutto vizio forse sperando che possono dare una svolta alla loro alla alla vita familiari in questa situazione drammatica delle famiglie brutto è un brutto vizio.
Se questa mozione ha uno spirito come io credo conoscendo poco ma conosco bene lo spirito di sensibilizzare.
La società della nostra città su questa tematica ben venga se però possiamo vogliamo illuderci che anche se la mozione è un atto che produce degli effetti perché ringrazio il Segretario generale che ce l' ha detto però insomma che noi conosciamo un po' la materia è un impegno però che l' impegno non può prevaricare.
Leggi dello Stato non può prevaricare leggi regionali non posso dire io.
La Tunno ladri.
Come faccio a dirlo un posso dire io come ha spiegato Mauro no non puoi metterlo vicino alle scuole che abbiamo no una.
Una facoltà di modifica di una legge.
No che il problema in questa città e non solo Mauro ha fatto un intervento che dopo tanti anni che non mi ha lasciato l' ho ascoltato veramente nel profondo del cuore in questa società che non riguarda solo noi ma noi siamo qui a rappresentare questa città non possiamo parlare altri veramente chi vive in mezzo alla gente che sta in mezzo alla gente si rende conto che comandato in qualche bar nel sotto o come andate in qualche saletta vedete che non c'è più età questa medici dei gratta e vinci sono diventati la gente in sé rende conto che 10 20 euro poi sono 40.000 euro sono intimoriti questa mozione io mi auguro l' ho letta attentamente perché prima di parlare delle cose me le leggo.
Che certe cose che che chiedete che non sono applicabili magari io ve le voto tutte però non sono applicabili però c'è un grande c'è un grande fine almeno su quello perché il lavoro è il fine che mi auguro che tutti insieme dando risalto a questa sensibilizzazione di questo grande problema che il Comune nei suoi rappresentanti i quali siete voi siamo noi no di gala a questa città o guardiamo un po' quello che si può fare il Sindaco ha dei poteri l' ho letta ma quali sono i poteri l' avete scritto anche anche voi i geni pubblica.
Sicurezza fermatevi e lì l' avete scritto sulla mozione l' avete scritto per quello doveva descrivere altro non potevate scrivere le code e le competenze sindacali come ufficiali sono il Governo sono quelle non sono altre però nel corso voi siete bravi a studiarle questa cosa siete persone la maggior parte che hanno una cultura non è non indifferente anche il campo della scuola se nelle more di questa iniziativa che trovo lodevole e A e voto e l' approvo si trova poi delle finalità pratiche affinché non rimanga dice va be' l' abbiamo fatta però quella compete allo Stato quella completa Regione quella completa al commissariato che non compete a noi rimane lettera morta io ho letto attentamente l' ho letta attentamente e non potevate dire diversamente certo non voi perché non avete scritta voi no ho visto chi la scrive ho capito chi l' ha scritta ormai sono un veterano in quest' aula no eh son legge però apprezzo voi che l' avete presentata e lo dico con la una grande serenità da uomo maturo e no va prezzo date una una un richiamo e diamo chi la vota io la voto un richiamo a questa città affinché sia un campanello di allarme sia un segnale state attenti e poi guardate nelle more voi siete una maggioranza culturalmente preparata che ha stravinto le elezioni che conoscete le leggi che conoscete gli emendamenti e cosce dei regolamenti se c' avete c' avete il potere se ce la farete applicare delle leggi che voi conoscete che io non conosco per ridimensionare questo problema grazie.
Grazie Consigliere Ramazzotti ha chiesto la parola la consigliera Belardinelli prego grazie Presidente condivido ovviamente quello che ha appena detto il consigliere Ramazzotti anch' io voterò questa mozione perché apprezziamo lo spirito col quale è stata portata in aula dai colleghi consiglieri di maggioranza però mi riallaccio anche a quello che ha detto il consigliere Porro che speriamo che purtroppo che non resti lettera morta perché già ne Aldo nel 12 marzo 2015 in Commissione per personale affari generali di cui appunto Porro era il presidente era stato mandato dando mandato all' Ufficio Attività produttive di predisporre un regolamento proprio per l' apertura di queste sale giochi e però come diceva lui hanno incontrato poi molti limiti per redigerlo perché c'è la legge nazionale e che va rispettata sinceramente questa mozione su alcuni punti credo cioè pur condividendola non possa però essere approvata fino in fondo perché anche la distanza qui si parla di 300 metri dalle scuole mi sembra che la legge se non erro parli di 500 metri dalle scuole e un' altra cosa anche vietare l' apertura di nuove sale gioco fino all' entrata in vigore di apposite disposizioni regionali e comunali credo che il Sindaco non possa vietare l' apertura se poi venga fatta una domanda da un cittadino che ha tutti i documenti in regola e nulla osta per aprire.
Quindi ripeto voterò favorevole perché apprezzo l' iniziativa portata in Aula dai Consiglieri di maggioranza è sicuramente lodevole e meritevole di accoglimento da parte di tutti credo però verificate bene perché credo ci siano delle incongruenze con la legge nazionale grazie grazie consigliera Belardinelli Garbarino.
Sì grazie Presidente.
Io anche ho letto ovviamente ascoltato con molta attenzione questa mozione tra l' altro era un tema su cui stavamo lavorando anche noi come Gruppo politico e che è molto caro al Movimento 5 Stelle anche a livello nazionale è importante fare però delle distinzioni in quanto un conto è ciò che applicabile e un conto invece è ciò che.
Può essere usato quasi in maniera propagandistica per far vedere che si fanno cose che poi in realtà non possono esser fatte allora.
Mi nascono dei dubbi innanzitutto innanzitutto il primo dubbio è questo.
C'è un verbale della Commissione consiliare del 12 marzo 2005 la Commissione corsi consiliare.
Personale affari generali e decentramento nel 12 marzo 2015 e scusate forse ho detto 2005 in questa Commissione consegnare al punto 2 si parlava di sale slot alla luce delle recentissime normative era presente era Presidente se non sbaglio il consigliere Porro c' era anche lei Presidente Travaglia in qualità di Commissario.
Durante questa commissione al punto 2.
Da verbale leggo.
La Commissione ritiene che il Regolamento vada predisposto dall' Ufficio Attività produttive salvaguardando le classi più deboli la vicinanza alle scuole e le attività commerciali dove i giovani che potrebbero accedere e la Commissione chiede al Segretario comunale di attivare l' ufficio Attività Produttive per la predisposizione del del richiesto regolamento quindi ecco io condivido assolutamente il discorso che faceva il consigliere Porro sulla sull' importanza della.
Della prevenzione del gioco d' azzardo ma quello che che mi sembra strano è la volontà che ha realmente la volontà e i mezzi o comunque l' impegno che realmente l' amministrazione metta per contrastare questo fenomeno se nel 2015 una Commissione mette al vaglio della ufficio Attività Produttive l' applicazione di un regolamento e poi nel 2018 stiamo ad approvare una mozione di cui non sappiamo neanche quale sarà l' effettiva fattibilità a quel punto mi nascono dei dubbi sulle intenzioni che muovono queste mozioni oltre poi andando nel merito ovviamente della mozione e di quanto richiede.
Nascono dei dubbi sul innanzitutto appunto su sul su quanto chiede la legge 300 metri quando invece la legge parla di 500 metri ampliabili dal Comune quindi semmai si andrebbe ad aumentare la distanza è mai a diminuirla rispetto alle zone sensibili inoltre non è applicabile sicuramente in maniera retroattiva e qui a Cerveteri abbiamo moltissimi esempi di sale slot di fronte a scuole.
Ad esempio ce ne sono ce n'è una di fronte all' istituto Mattei.
E che fa sì che facciamo la facciamo chiudere e non penso sia possibile uno o due sim probabilmente e molte altre.
Oltre a questo mi viene da pensare in questi anni di amministrazione quante licenze per sale slot sono state date quante sono le sale slot che hanno aperto in questi anni anche dopo il 12 marzo del 2015 quando la Commissione si riuniva a proposito oggi Cerveteri contiamo una ventina di sale slot se non di più.
Anche questo è qualcosa che mi fa pensare.
Cosa offre e qui torniamo al discorso del consigliere Porro cosa offre il Comune ai giovani ossia al ovvero alle categorie più sensibili e più deboli cosa offre il nostro Comune.
Come alternativa.
Quali dispositivi di vigilanza ha messo in atto per far sì che dei minorenni non possono entrare nelle sale slot fatevi un giro signori nella città andate per la città andate andateci nelle sale slot fate finta di voler rifare una giocata e dentro vi troverete dei ragazzini di 15 e 16 anni che giocano e scommettono.
E non lo possono fare allora prima di fare della demagogia.
Andiamo ad applicare le regole e i regolamenti le normative che già esistono e che chiediamo in Commissione di tre anni fa.
E non andiamo oggi a fare propaganda con delle mozioni che tendano soltanto a buttare fumo negli occhi negli occhi dei cittadini.
È un tema che mi sta profondamente al cuore perché c'è gente che ci si gioca la casa sul gioco d' azzardo gente che ci si rovina.
È una propaganda che ci sentiamo nelle orecchie anche dal Governo nazionale.
Ma niente poi viene fatto di concreto non viene detassato non vengono rese complicate le cose le procedure per mettere una macchina una slot machine e anche all' interno di una semplice tabaccheria ed ogni tabaccheria ne ha piena infatti di queste macchinette e la gente che si rovina fin dalle prime ore della mattina.
I ragazzini a scuola si ci si giocano anche soldi che probabilmente non hanno o che si procurano in maniera forse anche illecita.
Facciamo dei controlli sono già previsti controlli ci sono già le leggi per applicare questi controlli allora mettiamoli in atto è inutile stare qui a parlare di una mozione che probabilmente non riusciremo ad applicare perché il Comune non ha la facoltà di renderla direttamente attiva.
Queste sono delle perplessità che mi rendono impossibile votare a favore di quello che invece ritengo sia un problema estremamente importante da affrontare e per cui spero che questa mozione possa essere semmai riformulata e mi metto completamente a disposizione anche dei Consiglieri di maggioranza se vorranno riportarla a loro a me non interessa chi la porta se non mi interessa che sia una vittoria del Movimento 5 Stelle o di quell' altra forza politica è un problema da affrontare e che in città come Cerveteri dove le alternative di svago sono pochissime perché i parchi giochi vengono chiusi gli impianti sportivi sono fatiscenti in molti casi quindi dove ci sono pochissime alternative l' unica alternativa è rimango rimane buttarsi nelle sale gioco.
Quindi purtroppo a malincuore sono costretto a votare contro questa mozione pur ritenendo fondamentale mettere in atto i regolamenti che già esistono grazie.
Grazie consigliere Garbarino la consigliera tassi danno subito dopo Piergentili.
Grazie.
Esiste la legge regionale della Regione Lazio numero 5 del 5 agosto 2013 che stabilisce appunto i limiti le condizioni e le modalità di svolgimento di queste sale slot.
E la legge statale prevede 500 metri minimo per cui i 300 metri qui nella proposta sono so non sono conformi alla legge statale io propongo di fare un regolamento che si attenga all' articolo 4 di questa legge regionale nella quale si dice che ai Comuni è data possibilità di di di poter prevedere in un regolamento degli incentivi addirittura per i titolari di esercizi attualmente esistenti.
Perché rimuove rimuovano le slot machine da dai loro esercizi.
Quindi slot machine e vide Videolottery così si chiamano.
O che scelgono addirittura le nuove attività o le attività che ci stanno attualmente di non installarli proprio presso i loro locali secondo me è possibile stabilire un regolamento che possa in qualche modo disincentivare questo tipo di di attività dannosissima sono d' accordo con la prevenzione che ha detto il collega POR ma sono anche d' accordo sulla.
Sulla possibilità di fare far sì che le violazioni non passino non passino così all' acqua di rose sono previste delle sanzioni pecuniarie dai 5000 ai 15.000 euro io non credo molto nelle sanzioni pecuniarie perché spesso queste attività vengono svolte da società a responsabilità limitata quindi che anche se non dovessero pagare le sanzioni continuano a lavorare.
Ma sono d' accordo con l' attenzione ai controlli continui all' interno di questi locali perché se viene trovato un minore secondo me non si deve fare la terza violazione chiudi l' attività alla prima violazione devi chiudere l' attività io propongo un Regolamento se si può fare.
Dove si preveda questo perché attualmente anche io sono a conoscenza di presenza di minori presso queste sale me lo riferiscono me lo dicono addirittura so dell' esistenza di filmati essendo minori non possono essere messi nel su facebook né da nessun' altra parte.
Quindi spero che questa mozione recepisca quanto è previsto la legge statale che è sovrana cioè la distanza dei 500 metri ma che si preveda anche la regolamentazione a tempi brevi da parte del Comune riguardo all' applicazione appunto dell' articolo 4 della legge regionale grazie.
Allora grazie consigliera da sfidano la parola al consigliere Piergentili prego.
Il dibattito su chi è molto interessante.
È moltissimo interessante io speravo che.
Mi associo a tutto quello che hanno detto i colleghi oltre leggere la mozione spiega speravo che qualcuno della maggioranza ce la spiegasse cioè dove vogliamo arrivare fa abbiamo fatto tutte le premesse che poi ha fatto delle premesse nel senso che comunque il problema esiste ma quello è lo strumento io m' aspettavo che dopo dal 2015 al 2018 sono passati la bellezza di tre anni meno un mese viene ad equi proprio con una delibera un adeguamento su che cosa fare invece non mi sembra diamo del palliativo.
Questo qui è un palliativo buttiamo addosso alla faccia de dei cittadini perché anche se impegnano il Sindaco di vietare fino all' entrata in vigore di una apposita disposizione regionale o comunale quindi potrebbe essere domani come fa dieci anni che abbiamo un Governo che purtroppo su queste cose della somma che fa cassa gratta e vinci so machine un Governo che si permette il lusso di abbonare se non mi sbaglio forse dico delle cifre un po' assurde e 600 milioni di euro ai gestori nazionali per quanto riguarda il gioco d' azzardo entri su quale qualunque bar perché capita a tutti quanti e così lo dice anche volato oltre i gratta e vinci come entri primarie infelice sta scritto sulla destra che sta il numero è 800 numero verde dell' ASL di riferimento nostro che abbracciano per chi ci ha queste patologie è assurdo è assurdo io speravo stasera che ci siamo che ne so che ci abbia avevamo dal momento che la prima Commissione si è riunita la prima all' ultima volta tre anni fa ed erano presenti i Commissari Travaglia povero e stasera Panucci faceva parte di quell' Amministrazione avevamo qualche cosa di più concreto perché il problema esiste che io adesso ho ieri stamattina mi sono fatto un giretto nel nostro capoluogo allora a piazza Risorgimento che che sta vicino alla chiesa ce ne stanno due.
Alle scuole medie che ne stanno altro nate due camuffati dentro all' attività del bar e questo poi giù dove sta il Mattei che ne sta due dentro al bar e una Lega e una proprio sala slot e cose queste qui dove vogliamo arrivare fino adesso i conti sono 2 miliardi abbonati a questi qui a questi gestori poi sappiamo non guardiamo sicuramente non.
A livello locale ma i Paesi del centro sud purtroppo c'è stato di mezzo pure la mafia la camorra e a nord che stanno la 'ndrangheta quindi non è che ce stanno il semplice cittadino che investe su queste iniziative.
Sono d' accordissimo però secondo me è soltanto un palliativo per fa di noi abbiamo preso un impegno un impegno stasera secondo me doveva essere più concreto come ha detto la collega da sfidano noi c' abbiamo i vigili urbani che stanno a legge comunque applichiamo la legge perché fu da me succede davanti al bar davanti alle scuole superiori di de Mattei che ha un negozio di biciclette che vado spesso e affianco che stanno Asl Roma C che stanno a una sala giochi io vedo uscì tutti i ragazzini tutti i ragazzini allora che abbiamo i vigili urbani andiamo lì e poi non è che ti fa la multa gli fa proprio chiude che ne so alla rima cosa aiuti per venti giorni vieni dai dai dai dai immettiamo giudizio e se le cose qui lo vediamo anche sui governi fanno televisione basta vedere stessi Striscia la notizia che di questi esempi sono ne sono tantissimi io spero e voterà a favore se la maggioranza mi garantisce che entro un paio di mesi porta un regolamento.
Ah a votazione perché è vero che la burocrazia che se magna cioè gli impiegati che se Magnano nel senso che dicono non se po' fa nun se po' fa io credo che una cosa del genere per partorire l' anno che vanno che vanno mentre i 36 mesi mi pare una cosa troppo assunta significa che a suo tempo l' Amministrazione precedente non c' ha avuto la volontà politica veritiera dei Nap della.
A risolvere questo problema il problema esiste signori miei al cervello io parlo di cervelli capoluogo purtroppo se conosciamo tutti e quando due intendente Abate sono sempre le stesse persone e Nanda riviene come si suol dire spero che qualcuno della maggioranza o i lavoratori di questa mozione.
Ci dicono che fa magari fa un paio di mesi.
Sono pronti a fare a fare un regolamento e portarlo in Consiglio comunale secondo me sennò non c' ha senso non ha senso.
Facciamo vedere che siamo facciamo quella e qui è talmente lacunoso.
Poi dal 2016 voi che avete una stima del 2016 io ti faccio una domanda provocatoria dal 2015 e che hanno fatto Commissione o quante attività sono state aperte nel nostro nel nostro Comune non parlo del capoluogo nel nostro Comune.
No io parlo del territorio dice be quante ne sono state aperte.
Secondo me sono tanti in Italia guardando le trasmissioni televisive si evince pure che in tante città tanti gestanti vade o attività si sono rifiutati di volevano design di SIL spallate questi macchinari.
L' Ufficio delle Entrate mi ha fatto pure la multa giorni fa su Striscia la notizia che stava un caso di uno Cavour fa la dismissione e hanno fatto un verbale di 6000 euro.
Perché non ha fatto ma non so se è que que per quale coso burocratico qui regga e purtroppo stiamo mano a questi gestori e la cosa brutta è quella adesso lo Statuto nostro si finanzia anche un sapere queste cose qui perché io so appunto come funziona perché ne conoscono qualcuno 33 per cento va allo Stato 83 per cento va al gestore e 80 per cento 33 per cento va alla società che ha creato questa cosa quindi alla fine che Magna motivo no al 33 per cento va a chi fa le vincite a chi fa le vincite scusate io spero spero carissima collega Barcaccia che fa un paio di mesi.
Ci porta a un regolamento da approvare in Aula se no secondo me non c' ha senso.
Facciamo belli facciamo i buoni e poi nel frattempo potenziamo i vigili urbani che hanno chiesto potenziamento invece porta un comandante nuovo con gli stessi soldi potenziamo i l' Arma dei Vigili della Polizia Municipale che stanno sotto organico magari diamo qualche incarico più invece di fare un' inquilina aula tre persone che secondo me a parte io che prende un po' di pochetto ne basterebbe uno e mandiamo a controllare senza sale Bingo che stanno nel nostro territorio grazie.
Sì grazie consigliere Piergentili io volevo soltanto ricordare ai Consiglieri che si può chiedere anche di integrarla la mozione non è che tipo di seme fate cioè chiediamo direttamente ai promotori di integrare no io dico eh no però si può pure chiede una mozione può essere integrato e si può e si può anche integrare no non è detto che non è non è un Regolamento che va un emendamento che va a cambiare però è una mozione abbiamo sempre cercato di aggiustarla e le mozioni e magari se se c'è la necessità io volevo suggerire a me mi sta bene così possiamo andare al voto volevo suggerire che se c'è la necessità di inserire qualche cosa nella mozione si può chiedere quindi è sì un attimino Orsomando.
Sì Orsomando può intervenire.
Grazie Presidente grazie Presidente.
Io diciamo che ho letto la mozione ho ascoltato gli interventi però devo dire che sono stanco di essere preso in giro soprattutto perché perché questa non è una nuova amministrazione e già da tempo se ne parlava di questo argomento molto delicato nella nostra città soprattutto perché a me sembra che ultimamente tra l' altro c'è stata una statistica dove il nostro territorio ha un dato allarmante per quanto riguarda i giocatori di slot machine quindi quello che mi viene da dire è intanto il fatto di non stare qui a dibattere soprattutto perché questa maggioranza ha avuto l' opportunità o inopportunità che in tempi passati con la Commissione di poter intanto mettere un freno perché se andiamo a vedere quello che è successo da qui a due anni come giustamente ricordava il consigliere Garbarino come ricordavano altri consiglieri quante slot e quanto è slot sono state aperte da due anni a questa parte quando c'è qualcuno tentava di mettere un freno quanti malati in più abbiamo perché sicuramente i ludopatici che ne abbiamo molti di più di due anni fa quando qualcuno aveva intenzione di poter mettere quel freno ad oggi al di là che sono sempre più convinto che le mozioni lasciano il tempo che trovano ovviamente è chiaro che sarebbe meglio cercare in qualche modo facendo riferimento a quelle che sono le leggi nazionali di poter affrontare anche unitariamente tra opposizione e maggioranza la tematica in maniera diversa magari redigendo una delibera ad hoc dove si può lavorare in qualche modo per arginare anche se per me comunque chiudiamo la stalla quando i buoi sono scappati.
Che oggi ci troviamo di fronte ad una situazione veramente allarmante una situazione dove le persone malate sono aumentate è la cartina di tornasole che in questa città purtroppo è in aumento spregiudicato la disoccupazione è in aumento spregiudicato ovviamente la povertà per cui tutta quella gente che si rifugia nei gratta e vinci tutta quella gente che si rifugia nelle slot machine purtroppo significa che non hanno altro da fare non hanno posti di lavoro non hanno punti di riferimento per cui socialmente deboli quindi al di là degli sforzi che si possono fare oggi diciamo che questa mozione secondo me non risolve nulla e allora perché vado a leggere anche dei passaggi in questa mozione dove ad esempio si dice delle distanze e poi si fa riferimento al drogato il drogato astinente quando ha bisogno di droga se si deve fa dieci metri in più se li fa quindi non è un problema la distanza sono tutte cose palliativi che servono a poco allora noi siamo disponibili se eventualmente si intraprende sin tavola un qualcosa di serio sempre facendo riferimento a quelle che sono le leggi nazionali e perché no visto che ci sono diciamo così le elezioni regionali e nazionali Facci può farci portatori nei nostri diciamo.
Verso i nostri referenti per poter intervenire a livello superiore e ad essere più incisivi per arginare questa problematica grazie grazie consigliere Rosso quando ha chiesto la parola il Consigliere Galli e dopo si prepara De Angelis e subito Necci Nucci prego Galli presidente ma io intanto per cominciare volevo ringraziare i Consiglieri nostri colleghi che presentano questa mozione perché la mozione come penso ormai sia un giudizio bipartisan da tutte quante le parti che.
È praticamente una mozione condivisibile nell' nel diciamo nello spirito assolutamente pertanto.
Mi riallaccio ai discorsi di tutti i colleghi che mi hanno preceduto che sono tutti giusti sono tutti concreti paradossalmente sono pure concorde con quello che sosteneva il consigliere Piergentili che che è vero che il Governo centrale e il Parlamento con un' azione bipartisan.
Negativa ha effettivamente tagliato il gettito dello Stato perché ha ridotto le imposte di questi gestori proprio per cercare secondo me di incentivarli più che disincentivare e quindi.
Benché il Comune possa fare tantissimo.
Quello che conta è un intervento ovviamente legislativo come tutti quanti abbiamo valutato perché perché il quadro di riferimento soltanto ultimamente comincia a cambiare e a restringersi sul rilascio di queste licenze.
Che sia una malattia che sia ormai una vera e propria malattia penso che sia.
Condivisibile da tutti e nessuno può obiettare.
Quello però che obietto è lo spirito con cui i miei colleghi presentano questa mozione dai banchi della maggioranza io sì sono uno di quelli che dai banchi dell' opposizione presentò la stessa mozione ovviamente non nelle stesse forme in precedenza e debbo dire che è rimasta.
Diciamo non ha sprigionato quegli effetti che tutti volevano avremmo voluto ma quando la presenta e la norma era ben più ancor più ampia rispetto ad oggi.
Nonché il fenomeno non offese non fosse e non avesse a suo tempo diciamo quell' alert che oggi tutti quanti noi abbiamo però nel momento in cui oggi noi Consiglieri in quest' aula affrontiamo un discorso di questo genere su una mozione presentata da parte della maggioranza in questi termini e condivisibile da tutti non è condivisibile l' atteggiamento nel senso di.
Non mi è piaciuto il diciamo l' intervento del consigliere Garbarino laddove dice che il senso mi sembra provocatorio mi sembra che fate una mozione e la mettete lira lasciate lì cioè sono di prendere qualche incentivo oppure non mi è piaciuto neanche quello del consigliere Orsomando per le mozioni lasciano il tempo che trovano.
Beh le mozioni vanno presentate pure tantissime quindi se lasciano il tempo che trovano un medico di di perché le presentate comunque lasciano il tempo che trovano quelli della maggioranza ma pur superando questo diciamo questo dibattito è un dibattito veramente politico che tra l' altro svilisce il discorso del problema che stiamo discutendo che è un problema veramente forte.
E condivido pienamente gli interventi del Consigliere Ramazzotti ma anche del Consigliere Porro invito i colleghi a modificare laddove riteniamo di modificarla in funzione di una sospensione perché secondo me si deve raggiungere l' unanimità su una di su una su una mozione di questo genere l' intento nostro è quello di modificarla.
Di modificarla in funzione del fatto che deve essere attuata vedete non è che con il Regolamento riusciamo a risolvere sicuramente il problema perché probabilmente non vi faremo nulla che probabilmente è un è un fenomeno così alto che al di sopra anche del nostro ente che dobbiamo spingere come Consiglio come sono d' accordo sull' intervento del Consigliere Orsomando i nostri Consiglieri regionali.
Quelli i deputati i senatori a modificarlo ma non è che dobbiamo modificarlo appunto io non c' ha nessuno non intervengono su una parte ma voi ce l' avete fatelo ma non interviene non intervengono soltanto in cui risolvere solo questo problema che impedisce a tanti altri di problemi perché non intervengono anche di là diciamo ad aiutarci a risolvere qualche altro problema comunque poi ne parleremo.
Al di là di questo pertanto il Gruppo che rappresento noi per Cerveteri è favorevole a questa mozione così come proposta ma comunque invito i presentatori a modificarla laddove sia possibile in funzione della sospensione e vi ringrazio tutti.
Grazie Consigliere Galli ha chiesto la parola De Angelis subito dopo Nucci e poi il Sindaco.
Allora la mozione lunghissima ma ci sono alcune cose prima una una premessa per porlo i gratta e vinci sono praticamente lotterie istantanee non sono considerati il gioco d' azzardo.
E tra l' altro e tra l' altro il Governo Renzi praticamente ha emesso un decreto legge che al 148 del 2017 doveva prolungato la concessione sino al 30 settembre 2028 alla Lottomatica quindi figuriamoci un po' cioè perché cioè da una parte fanno i tagli delle sale slot e dall' altra aumentano i gratta e vinci perché sono considerati i giochi d' azzardo.
Fatta questa premessa fatta questa verifica fatta questa premessa.
Il 4 settembre 2007 è uscito in Gazzetta Ufficiale come accennava qualche Consigliere mi ha preceduto il decreto taglia slot ha sempre fatto dall' attuale Governo che prevede questo grave 3 decreto taglia slot che entro il 31 dicembre 2017 le slot devono essere portate sull' intero territorio nazionale a 345.000 e entro aprile 2018 devono essere portate a 200 65.000 non dice non dice da nessuna parte.
Guardate dobbiamo fare delle restrizioni e dobbiamo andare nello specifico se ne strafrega questo lo voglio far presente ma indipendentemente da tutto questo la Regione Lazio la Regione Lazio nel 2013 ha fatto una legge regionale che è la numero 5 dove tra l' altro dà delle disposizioni abbastanza precise per quanto riguarda le distanze e dice 500 metri dal li chiama alcuni luoghi sensibili ma poi fa una distinzione e dice anche residenziali cioè quindi dalle abitazioni più vicina dagli asili dalle scuole da istituti di istruzione da tante altre cose ora.
Sinceramente è una mozione mi trovo d' accordo su alcune linee a differenza di qualcun altro che ha espresso il collega Garbarino dà la sensazione di una mozione che è stata presentata.
Più per strumentalizzare politicamente un problema così se di una sensibilità così elevata così grave piuttosto che proporre un qualcosa di costruttivo.
Questa è la sensazione non è detto che sia il contenuto sia questo cioè che le persone che l' hanno presentata che poi sono persone perbene da questa sensazione qui sinceramente poi porta delle lagune al suo interno per quanto riguarda anche i riferimenti ci sono alcune sentenze che vengono citate ma son state sorpassate da Nuova giurisprudenza tra l' altro è anche pericoloso citare alcune sentenze che sono passate da noi sono state sorpassate nella giurisprudenza che è stata praticamente a favore delle slot quindi attenzione perché andare a citare sentenze contro sentenze diventa un po' problematico quando si tratta di cose che non sono così tecniche quindi io non dico che voterò a favore.
Sono sicuramente propenso a quello che è via a quello che è un problema per alcune famiglie abbastanza importante qual è quello della ludopatia in questo caso delle slot machine nello specifico.
E sinceramente vorrei fare il massimo per poter aiutare per poter sopportare per poter fare certo che mi aspettavo dall' amministrazione un tipo di atto differente mi aspettavo delle azioni propositive.
Mi aspettavo delle.
Delle proposte visto che anche anche per quanto riguarda la città metropolitana mi aspettavo una serie di situazioni che evidentemente siamo stati mi metto anche io come Consigliere di opposizione siano stati lacunosi siano stati lacunosi quindi mi fa enormemente piacere che è stata presentata perché vuol dire che si vuole dare risalto a un problema di questo genere ma non voterò a favore.
Grazie consigliere De Angelis ha chiesto di parlare Nucci prego sì buonasera a tutti allora tanto la questione è questa il problema c'è e lo sappiamo tutti e siamo tutti quanti d' accordo qua dentro che il problema esiste e sicuramente nessuno lo vuole strumentalizzare si cerca di trovare una soluzione soprattutto quando alcune informazioni arrivano e quelle informazioni sono allarmanti quindi secondo me bisogna intervenire con un carattere d' urgenza in una situazione contingibile e questo questo strumento è nella disponibilità del Sindaco attraverso l' ordinanza ci siamo mossi nelle numerose leggi effettivamente ci sono abbiamo trovato diversi riferimenti normativi che ci metteranno nella condizione di poi di poter chiedere un' ordinanza che quantomeno immediatamente potesse limitare alcune situazioni quindi lo scopo della mozione è proprio questo è quello di intervenire intanto immediatamente e continuare un lavoro che si sta facendo magari congiuntamente con voi perché insomma il problema riguarda tutti quanti e vedo che tutti quanti siete sensibili a questo problema quindi volentieri se volete chiedo anch' io una sospensione ci confrontiamo un momento decidiamo insieme il da farsi purché però questa ordinanza venga richiesta.
Eh sì questa mozione che chiede un' ordinanza venga approvata perché secondo me è importante dare immediatamente una risposta al problema quindi il senso è questo poi può esserci un errore di battitura un errore di un riferimento sono 500 metri ben venga il più restrittivo insomma sono ben contento che sia così però lo scopo realmente questo non certo demagogico perché davanti a un problema del genere insomma credo che no sarebbe veramente di cattivo gusto soprattutto per chi oggi insomma sta tra l' altro in maggioranza no quindi mi sembrerebbe veramente inopportuno grazie.
Grazie consigliere Lucci ha chiesto la parola il Sindaco prego Sindaco.
Grazie Presidente io credo che il tema della ludopatia sia un tema importante sul quale in questi anni grazie anche al lavoro fatto dall' assessore Francesca generici che ringrazio e de dell' ufficio servizi sociali devo dire.
Si è parlato anche di di enti sovracomunali e devo dire che l' interessamento che c'è stato su alcuni temi come questo da parte della Regione Lazio sicuramente è stato un interessamento importante e che abbiamo riconosciuto e che abbiamo riscontrato.
Non credo che nessuno di noi ho sentito interventi sia della maggioranza sia dell' opposizione non credo che nessuno di noi sia contento nel vedere persone che spendono una parte consistente del loro spesso delle loro esigue risorse perché voi spesso l' attrattiva per queste forme apparentemente di di di di di facile facile guadagno sono sono di Suso è spesso per persone che hanno maggiori difficoltà io ho raccolto questa mozione che peraltro i Consiglieri molti molto onestamente mi avevano anticipato con un gesto di grande responsabilità e devo dire proprio perché ritenevo questo questo argomento importante che ho preparato l' ordinanza.
E che sono un paio di giorni che il dirigente il dirigente Marco Di Stefano e il nostro Segretario comunale l' avvocato Russo me l' hanno sottoposta anche con le modifiche siccome però il Consiglio era arrivato e immaginavo che dal dibattito in Aula si potesse essere un arricchimento piuttosto che fare la cosa più semplice che poteva essere metterla ho preferito che ci fosse il dibattito quindi io sono contento se da oggi scaturisce qualche suggerimento anche perché l' ordinanza credo che già se non stravolgiamo il senso della mozione che nel senso ovvio che se andiamo in un' altra direzione andrà rivista ma se vengono fatti solo dei piccoli aggiustamenti domani io ho emetterà l' ordinanza perché pronta quindi insomma credo che il dibattito di questa sera possa essere un dibattito che invece ci consente deriva un risultato e mi è sembrato giusto proprio nel rispetto come diceva prima il consigliere Marini del dibattito che si fa in Aula comunque non anticipare l' atto a alla mozione stessa quindi grazie ai presentatori e grazie a maggioranza perché sapevo che era una un argomento condiviso al di là di chi fisicamente ha presentato l' atto allora la parola adesso la consigliera Costantini e Anna Maria e subito dopo a modula.
Io non voglio entrare nel merito del de della mozione in sé in quanto è stata ampiamente dibattuta anche con le osservazioni dell' opposizione voglio semplicemente fare fare una riflessione insieme con voi con voi e che credo che al di là del di quello che poi scaturisce dalla mozione che sicuramente scaturirà qualcosa di pratico secondo me argomenti del genere dibattuti in un' Aula come questa hanno il merito indipendentemente da dalle parti politiche di sollevare un argomento un argomento che.
Ho capito che è sentito da tutti nella stessa identica maniera io penso che questo sia una parte importante del lavoro della classe politica al di là del giustamente dei provvedimenti pratici che si debbano poi prendere nella direzione di prevenire o curare tra virgolette questo genere di fenomeni però credo che la classe politica abbia proprio il dovere di sollevare l' argomento di farne un.
Un campo da un punto di.
Del vivere civile.
In questo campo e devo dire che altre volte in quest' aula argomenti del genere sono stati dibattuti alla stessa maniera in maniera assolutamente apolitica ma da cittadini.
E questo è un merito secondo me ed è un è un è un bel un bel giorno quello nel quale in un' Aula di Consiglio comunale abituati alla battaglia politica a volte con mosse più o meno felici si riesce a parlare di un argomento essendo fondamentalmente tutti della stessa.
Della stessa idea cioè che in questo campo il politico deve fare molto perché cose sfuggono.
Dal controllo debbano ritornare per il bene pubblico.
Eh e di questo io sono molto lieto ovviamente il mio Gruppo voterà la mozione presentata dai colleghi ma devo dire che è un piacere da parte mia sapere rendermi conto che tutti abbiamo un' idea su questo punto e credo che ognuno di noi in quanto rappresentante delle persone di Cerveteri abbia lo stesso modo di pensare grazie a tutti.
Allora ha chiesto la parola modula prego un dura grazie Presidente buonasera non aggiungo diciamo il Consigliere Costantini ha espresso il pensiero anche mio volevo soltanto dare un contributo con una precisazione relativamente alla questione.
Che si dibatteva sulle distanze minime eccetera ho trovato il Regolamento che il 9 giugno del 2017 Roma Capitale ha approvato proprio sulle sale sulle slide sale slot e cita l' articolo 6 esattamente questa frase nelle more della definizione delle distanze da parte della normativa statale o regionale i locali delle sale da gioco con installazione di Vlt delle agenzie per la raccolta di scommesse eccetera viene fissata in almeno tre poi c'è tutta un' altra cosa in di almeno 350 metri quindi anche il Regolamento di Roma Capitale che è stata approvata in data giugno 2017 chiarisce e ribadisce che non c'è una distanza minima fissata da una normativa statale o ancora perché regionale in altre regioni è stato fatto nel Lazio ancora no e pertanto ritengo che la distanza che noi abbiamo sa che è stata stabilita nella nella mozione che si può sicuramente rivedere eccetera però non vada in contrasto con altre indicazioni normative sovraordinate così come appunto nella delibera 31 che potete vedere di Roma capitale che è stata approvata a giugno grazie.
Grazie consigliere Mula.
Non ho altri iscritti a parlare almeno nel primo intervento però volevo ricordare ai Consiglieri che già è un' ora e mezza e non abbiamo non siamo arrivati neanche alla metà io volevo invitare considerato il fatto che le mozioni arrivano qualche giorno prima spero che vi siano arrivate a tutti magari nelle mozioni di non leggere tutte le premesse ma di andare a una spiegazione a una spiegazione per poi leggere quello che si chiede perché sennò altrimenti noi arriveremo arriveremo con 10 mozione a stare qui 30 ore se manteniamo questo ritmo io ve lo dico per voi io non ho nessun problema però sinceramente io credo che noi dovremmo cercare di fare in modo di ridurre un po' con i tempi mi va mi rimane difficile pensare che il Comune di Cerveteri però la mozione debba stare tre ore quando in Europa al Parlamento europeo lo fa in nove minuti.
La parola adesso ha chiesto la replica il consigliere Garbarino prego.
Sì grazie Presidente velocissimamente per replicare al volo al consigliere Galli che ha detto che io avrei sostenuto che la mozione parlava di.
Incentivi o altro no io ho usato il termine propaganda solo questo termine ma perché l' ho usato e devo dire che gli ultimi le ultime dichiarazioni del Sindaco un pochino me lo confermano ma se ma se l' ordinanza già iscritta la mozione di fatto a cosa serve a niente non mettiamo in discussione il fatto che venga approvata perché tanto siete in maggioranza verrà approvata anche con con il nodi di tutti quindi la mozione verrà sicuramente approvata ma a che cosa serve siamo stati qui l' ha detto adesso Presidente siamo stati qui un' ora a parlare del nulla la mozione era già scritta ma perché non l' ha detto subito io mi stupisco di queste cose questa è una perdita di tempo stiamo buttando tempo soldi pazienza perché cosa l' ha già scritta l' ordinanza su delle leggi che già ci sono e noi siamo qui da un' ora a parlare di una cosa che già è scritta ma se questa non è propaganda che cos' è.
Grazie.
Grazie Garbarino la parola Piergentili.
Rimango un po' basito dopo le dichiarazioni del Sindaco perché un Sindaco che ti dice io già fa un po' pronto l' ordinanza emetterà.
Ti metti là se un Sindaco le ordinanze ne fanno il Sindaco.
E sul discorso anche della pubblica sicurezza come noi io parlo per me negoziante adesso che sta alle liberalizzazioni de l' attività commerciale sull' orario e compagnia bella su queste cose il Sindaco può mettere un veto quindi l' ordine un serve l' impegno nostro e dei consiglieri comunali serve un impegno del Sindaco già da adesso che già ci ha detto candidamente l' ordinanza pronta allora emetterà.
Poi il Consigliere di maggioranza modula che ci dice che esiste un Regolamento al Comune di Roma allora perché non avete portato già stasera modificando con le caratteristiche del nostro Comune non avete fatto che fate giocare la carta jolly mica stamani scaduto e gioca il jolly.
E stasera mi porto con Regolamento approvato dal Comune di Roma il 9 giugno del 2017 portato lo stasera i tempi della burocrazia a Bruxelles l' 11 e il presidente del Consiglio Massimo dura nove minuti e infatti le conseguenze le vediamo su tutta tutto il popolo europeo perché fanno share un dominato in una legge e io dico allora l' ordinanza siccome le mette il Sindaco non vedo perché noi dobbiamo stasera votare questa mozione a quel punto l' idea della mozione al prossimo Consiglio portiamo direttamente il regolamento dal momento che modula ci dice che esiste già un regolamento del Comune di Roma beh c'è ovviamente lo facciamo nostro e modifichiamo per esigenze del nostro territorio perché poi su questa ordinanza non è restrittiva cacchio cacchio micio micio perché quell' attività che già ci sono continua a fare come gli pare allora è.
Ho capito ma chi è che bisogna che facciamo una mozione c'è un' ordinanza c'è un' ordinanza del Sindaco come ho il Sindaco le fate mira ad ordinanze non credo che sulle fasce orarie il Sindaco e c'è un divieto da parte che ne so della pubblica sicurezza e di non se po' fa perché nun se po' fa è il sindaco il primo cittadino è quello che c' ha il gestore del nostro territorio le ordinanze dei vari le deve fa lui.
Scusate Consiglieri non molto un conteggio molto com' è.
È nata a concludere e da una commissione del 2015 sono passati tre anni non vedo perché non possiamo prendere un altro mese un altro mese e portarli direttamente una bozza di regolamento magari scorrazzano su qualche altro Comune e portando esigenze io secondo me ritirato la mozione perché è fatta come ha fatto adesso dopo le dichiarazioni del Sindaco ha detto che già fa tutta l' ordinanza che la fama fa che la fama fa.
Io non la voto però così le cose hanno un fondamento a verbale che dopo le dichiarazioni del Sindaco che già ha detto che ha fatto l' ordinanza mi sembra già superato l' intervento de de tutto il Consiglio comunale e che ha ragione il collega Garbarino che dice abbiamo perso un' ora e mezza di tempo per parlare di aria fritta aria fritta il problema come ha detto la dottoressa Costantini e il problema esiste e penso che esiste e lo vediamo tutti abbiamo fatto degli esempi quindi se lo viviamo tutti quanti perché ce ne accorgiamo non amo in gamba e prende il caffè vi diamo la stessa rete gas sono sempre le stesse persone a me mi mette paura io sono il primo a dire che c' ho paura perché il gioco d' azzardo è una brutta ma è proprio una malattia io voto contro perché non c' ha senso l' idea del punto e portate un regolamento da Po una bozza di regolamento su cui lavorarci tutti quanti insieme se non c' ha senso grazie.
Il consigliere De Angelis ha chiesto di parlare.
E vorrei far presente a chi dei miei colleghi tira fuori i regolamenti del Comune di Roma che probabilmente non è molto non studia molto perché lo studia molto perché dice ma qui il Regolamento del Comune di Roma porta 350 metri sì però non è andato nello specifico dove c'è stata praticamente una corrispondenza interlocutoria dove praticamente gli dicevano guarda che 350 metri nel Regolamento attuale non va bene e così via quindi la ripeto la Regione Lazio.
Se lo vogliamo recepire ha fatto una legge regionale che la 5 del 2013 che diceva 500 metri ora.
E mi sarei aspettato maggiore collaborazione e poi mi accorgo che il Sindaco esce e dice ma noi ordinanza già ho fatto aspettavo aspettavo la discussione in Aula e cribbio ma come hanno detto altri colleghi a che serve allora mozione serve a niente la mozione serve a niente mi dispiace Claudio ti chiamo per nome per consentitemelo quando dici va be' chiudi qui a un collega gli dici chiudi qui il discorso non parla più votiamo come per dire che abbiamo la forza della maggioranza per votare non è così non è così capito scusate dobbiamo cercare provocazioni stiamo cercando di un punto di incontro perché il problema è importante e delicato molto delicato sa che si gioca su le famiglie sulla vita proprio sull' esistenza di alcune persone degli esseri umani delle famiglie quindi non è un gioco lo so che non lo voi non l' avete preso per gioco Dio me ne guardi a libri e conoscendo il Sindaco neanche lui però.
Certo che un atto va fatto in un determinato modo allora ma perché Sindaco non emette l' ordinanza e poi come è già stato suggerito da altri facciamo un discorso di regolamento a breve urgentemente per regolamentare perché c'è bisogno di una regolamentazione seria sul suo territorio in modo tale da poter dare anche gli strumenti che già ce li ha però da rafforzare quella che è l' azione dell' Amministrazione per quanto riguarda la Giunta il Sindaco nei confronti di coloro sia che vogliono aprire le sale giochi e sia chi già ce l' ha avverte ma perché non facciamo un' operazione di questo genere invece che incaponirci a portare per forza una mozione che ve l' abbiamo detto fa acqua fa acqua quindi attenzione poi voi fate come meglio credete però se il Sindaco già pronta l' ordinanza uscisse l' ordinanza dopodiché facciamo subito il Regolamento ci impegniamo come opposizione penso di parlare anche a nome degli altri ci impegniamo come opposizione e facciamo votiamo subito un Regolamento urgente vista la contingenza della problematica.
In modo tale da poter arginare quello che è un fenomeno sociale derivante.
Cagliari De Angelis ha chiesto di parlare la consigliera Belardinelli subito dopo si prepari Ramazzotti grazie presidente Lion rettifico la mia dichiarazione di voto perché alla luce alla luce delle dichiarazioni del Sindaco che ha detto che c'è un' ordinanza pronta trovo inutile questa sera a votare una mozione c'è l' ordinanza pronta a domani ha detto è già in grado di emanare l' ordinanza quindi ritengo inutile questa mozione che comunque andrebbe modificata perché benché venga detto di no esiste una legge regionale che prevede 500 metri di distanza dalle scuole quindi.
Non può non possiamo andare contro una legge regionale e condivido la proposta fatta dal Consigliere Piergentili che casomai andrebbe ritirata e riproposta con un regolamento fatto ad hoc per regolamentare sia l' attività già esistenti che quelli di nuova apertura per cui la mia il mio voto sarà contrario.
Grazie consigliera Belardinelli consigliere Ramazzotti e subito dopo Portobello della il bello della democrazia che pur essendo opposizione ognuno di noi c' ha il suo cervello no io su questo mi sono sentito sempre nel rispetto del Gruppo dell' opposizione mi sono sentito sempre di Labor di di dire ciò che penso e di votare come meglio credo giusto secondo la mia coscienza.
Io personalmente non trovo nulla di allarmante su questa mozione una mozione chi fa vita amministrativa è un atto d' intenti.
Adesso il Sindaco per furbizia o per furbizia ha detto l' appronta non l' ho fatta perché magari possono scaturire da questo dibattito degli aspetti migliorativi furbo sappiamo scaltro sappiamo almeno mi interessa mi interessa che in quest' Aula questa sera abbiamo parlato di questo grande problema sociale perché se avesse fatto soltanto il sindaco un' ordinanza e noi stasera non avrebbe detto la nostra.
E fa sempre il furbo non ha portato il punto per farsi bello sotto elezioni fa questa mossa no io invece devo dire nonostante sono alternativo a voi io dico vi ringrazio che ha delle lacune che delle lacune tant' è vero è una mozione è una mozione che dice impegno questo è questo che discende supporto al Sindaco ma magari nella sua ordinanza che non ha emesso visto che come ha detto conosceva questa mozione chiaramente chiaramente ne avrà tenuta nella dovuta e giusta considerazione altrimenti allora sarebbe stata una mozione inutile qualora l' ordinanza del Sindaco differenziasse visto che non l' ha firmata dalla mozione che stasera viene votato in aula allora sarebbe insomma un attimino di dire che stiamo affari di preoccupiamo a me personalmente lo dico dal lato della della della mia età mi piace questo palcoscenico mi piace questa cosa però mi piace dire la mia con serenità io sinceramente sono alternativo al vostro modo di fare ma il mio astio non c'è a qualcuno suggerisco vale anche per voi un bellissimo libro si chiama il libro della gioia la differenza tra rabbia no e cattiveria poi io posso essere arrabbiato a volte di certi comportamenti però quando reputo che delle iniziative mi hanno dato la possibilità questa sera di dire la mia su questo problema che è un problema serissimo no l' ho detto alla mia sincera la mozione non avrei detto neanche ciò che pensavo tutto è migliorabile però torno torno a ripetere e chiudo Presidente non condivido la sua il suo richiamo educato sulle mozioni il tempo abbiamo fatto Consiglio alle tre le mozioni che hanno un regolamento no visto che l' unica maniera cos' è la mozione la mozione che si Sen sin sensibilizzano come ha fatto la maggioranza come fanno l' opposizione di chiedere alcuni provvedimenti si votano in un Simona internet è interesse di tutti essere stringati perché se usiamo stringati non siamo né ascoltati né tanto meno credibili no detto poi lei ha fatto i capigruppo io non c' era una mossa molto intelligente quello di fare un Consiglio comunale alle alle 15 l' ha dato l' opportunità di essere sereni senza andare alle due alle alle 3 di notte però proprio nel rispetto di tutti i colleghi qualcuno di Ramazzotti voglia far sì non ce l' abbiamo detto Annalisa ha detto io voto contro io no io io voto a favore perché ritengo che sia un primo passo e mi auguro che poi segua dopo l' ordinanza del Sindaco gli stessi che l' hanno fatta insieme ad altri la Commissione di competenza un regolamento che regolamenti questa materia grazie grazie Consigliere Ramazzotti Porro e subito dopo la consigliera transitano grazie Presidente una brevissima replica allora io colgo proprio mi aggancio all' intervento di Lamberto perché ha colto lo spirito lo spirito che poi mi è sembrato di aver lanciato pure io prima in aula no che al di là adesso della mozione dei tempi delle tempistiche prima l' ordinanza poi la mozione in effetti noi abbiamo avuto una grande opportunità e quindi sono veramente solidale su sull' intervento di Lamberto su questo principio però io forse voglio buttare un' altra palla in gioco noi dovremmo cominciare a pensare su questo tema più in alto perché noi potremmo fare tutti i regolamenti di questo mondo vedico che alla risposta non so se lo sapete c'è un regolamento beh fatevi un giretto vicino alle scuole si avvicina a scuola in cessano le sale slot e dentro i bar vicino alle scuole non ci sono le slot machine ci sono perché il regolamento purtroppo è come possiamo dire un qualche cosa che poi alla fine è in.
Non riesci a farlo rispettare perché ogni volta che erano arrivati poi fa ricorso poi fare un ricorso gerarchico addirittura che non temere che non deve manco Honda al TAR perché lo fai ti farà rimostranze ben via burocratica in ufficio quindi alla fine che ci hai tante scappatoie che ti permette questa legge è un po' come le antenne no ma quant' è difficile non fa ammette un' antenna della telefonia mobile poi grazie a grazie a quell' intervento che ha permesso ai Comuni di poter dotarsi di un regolamento della localizzazione è stato possibile in qualche modo.
Eh eh allora quindi come vedete come vedete questi regolamenti se c'è una legge nazionale forte che tende a proteggere certe situazioni è difficile infilarsi in mezzo quindi io penso che se noi vogliamo fare un lavoro importante potremmo organizzarci anche come Comune capofila per creare non so adesso qual è lo strumento preciso diciamo magari ci consulteremo con il Segretario perché è un documento una mozione forte da far girare agli altri Comuni ai Comuni di di di di tutta la Regione non so come possiamo fare per fare dare forza a questo problema è farla girare in modo che arrivi al Governo questo indirizzo guarda che siamo stufi di vedere questa piaga tu non la vedi che Stella tutti i giorni ma noi li vediamo perché no prende il caffè nel canape del cappuccino e vediamo quello che succede nei nostri territori perché ci leghi le mani perché ci leghi le mani almeno darci la possibilità di difenderci dacci la possibilità delega dei regolamentare in qualche maniera efficace che possiamo contenere il problema dico lo sappiamo che l' alcol e lo produce cielo produci tu che guadagni e non possiamo impedire vende l' alcol però magari possiamo controllare non venga data ai minori e che è una punizione se viene data ai minori no voglio dire in questo caso noi non abbiamo nessuno strumento che abbiamo le maniere quindi veramente invito questo Consiglio e mi riallaccio anche a quello che ha detto.
La consigliera anni che ha accolto questo spirito accolto questo spirito di veramente grande interesse che al di là della mozione adesso del al di là di questo screzio ultimo che prima irregolare l' ordinanza poi la mozione di penso che non abbia importanza penso che sono come ha detto la Lamberto due cose che vanno come si dice per la loro strada no la mozione oggi ci ha dato ci ha dato modo di essere Consiglieri cioè di affrontare in Aula un argomento che giustamente aveva detto Lamberto sennò non avremmo affrontato quindi prendiamo questo spirito importante che oggi noi abbiamo come si dice in maniera solidale detto questo Consiglio comunale i cittadini che noi rappresentiamo rifiutano questo principio il principio che si possa abusare della libertà di ognuno ovvero del cittadino e di disporre dei propri beni senza essere condizionato a sperperarli questo abbiamo detto e soprattutto che ci si possa come si dice che si possa approfittare uno Stato della debolezza dei più umili per per depredare Eli e fare cassa questo dobbiamo far valere questo ci dobbiamo battere le dobbiamo fare qualche cosa come Consiglieri per portarla avanti non qui perché da soli come piccolo Comune non potremmo fare nulla però se la nostra voce diventa corale diventa una forza e io credo che poi alla fine ci potrebbero ascoltare grazie.
Grazie consigliere Porro.
Ha chiesto di parlare Tassitani prego allora a questo punto nella mia replica direi che sono disponibile sempre nello spirito di cui ha parlato il collega Porro a votare favorevolmente questa mozione salvo che ci siano delle modifiche che variare la distanza 500 metri per adeguarci alla legge statale che è sovrana comunque che il minimo di distanza previsto e poi prevedere che a breve si presenti un regolamento ai sensi dell' articolo 4 della legge regionale 5.
Dove si si si dica come gestire le attività esistenti di slot machine attuali.
Ah anche con gli orari altri orari eventualmente anche cambiare qualcosa sugli orari facendo un periodo di prova mediante l' ordinanza provando quindi gli orari proposti da questa mozione e anche come gestire eventualmente il il controllo è la punibilità grazie allora grazie Consiglieri c'è qualchedun altro intervento Galli.
Sì una replica piccolissima.
Io invito tutti a rivedere soprattutto coloro che hanno posizioni contrarie la loro posizione.
Perché.
Quello che si cerca di far capire e il piano e la dialettica gli atti amministrativi cioè un Consiglio comunale si compone di atti amministrativi che sono frutto di scelte amministrative e poi ci sono tutti gli altri atti che non incidono su una scelta amministrativa.
Sono d' indirizzo di indirizzo per la città e fanno parte dell' etica del di altri di altre questioni più e forse anche più elevate degli atti amministrativi stessi ritengo che la mozione che stiamo discutendo tra l' altro precedentemente fu approvata all' unanimità credo che faccia parte di questa seconda specie non della specie di degli argomento diciamo amministrativo di bilancio o quello che sia quindi che cosa significa significa che nel momento in cui il Sindaco avesse emesso l' ordinanza e così come l' ha preparata tra l' altro in linea.
Con la mozione il giorno dopo sarebbe si sarebbe creato un pandemonio e soprattutto si sarebbe persa quella visibilità quel palcoscenico che merita questa questo problema dell' aula consiliare cioè dove tutti noi sappiamo che siamo presenti perché veniamo perché sappiamo dell' importanza di un dibattito uscito come sono pienamente concordo con l' intervento della dottoressa Costantini.
Chiedo che l' argomento venga tirato fuori dall' istituto venga allargato tra tutti l' impegno che diceva la dottoressa transitano per esempio è un impegno che io ritengo giusto quello di regolamentarlo è ovvio che l' ordinanza il Regolamento sono due cose diverse cioè l' ordinanza è un qualcosa che io faccio per contrastare immediatamente una fa una.
No una situazione contingente mentre il Regolamento la regolamenta cercando di estenderlo magari laddove è possibile e il motivo per cui non abbiamo preso regolamenti e non l' abbiamo diciamo adottati da altri comuni come ad esempio la provincia mi sembra citavate perché come dice bene diverso sia da Roma dalla provincia di Roma è è un po' calato sulla nostra realtà è ovvio potremmo avere situazioni diverse magari oppure gestire in maniera diversa situazioni simili questo è il senso pertanto l' auspicio che gli interventi che avrei voluto sentire da alcuni consiglieri sarebbero stati non quelli voglio che è presentato il Regolamento voglio che lo sentiamo Regolamento deve occupare noi vi chiediamo di intervenire tra l' altro ci sono anche delle Commissioni.
Ebbene ogni commissario anche di opposizione può presentare pure la richiesta però non è che siano poi c'è tutta questa solerzia non c'è mai stata ora che lo presentiamo e fuori da ogni dubbio il regolamento pertanto vi invito vi invito a votarla e secondo me perché perché è una mozione ma non assolutamente strumentale.
Grazie grazie Consigliere Galli c'è no.
Eh beh aspetta.
Aspettano.
Consigliere Galli chiedo scusa e chiedo scusa il consigliere Orsomando aggravato di parola per la replica subito dopo il Sudafrica e poi credo che chiudiamo gli interventi la replica sarà breve perché volevo rispondere l' ha detto lui quindi voglio dire non stavo bene il fatto che avevo detto le mozioni lasciano il tempo che trovano l' ha detto proprio poc' anzi perché questa mozione è stata presentata due anni fa quindi ripeto quello che dicevo prima nel senso che si poteva veramente fare qualcosa già da due anni non solo la mozione che abbiamo approvato all' unanimità ma soprattutto il fatto che comunque era stata fatta una Commissione c' era l' Inter l' intenzione di andare di andare avanti quindi secondo me lo ripeto si sarebbe un' opportunità che è quella di poterci confrontare su questa tematica in maniera molto più seria però voglio dire adesso nel momento in cui se dobbiamo fare dopo che c'è stata un' ordinanza tra l' altro non so se questa mozione dovrà andare voglio fare l' avvocato del diavolo il supporto a questa ordinanza sarebbe stato più chiaro al Sindaco se ce l' avesse sottoposta no perché se ci avesse sottoposto questa ordinanza oggi sicuramente avremmo fatto un dibattito diverso un dibattito più chiaro un dibattito che ci avrebbe portato ad una collaborazione sicuramente diversa e diciamo pure a perdere meno tempo come diceva il Consigliere Garbarino comunque a questo punto chiedo una sospensione all' Aula per avere un confronto più approfondito grazie.
C'è rimasto un ultimo intervento quello del sindaco come replica e poi c'è una proposta che m' ha chiesto già Consigliere Lamberto Ramazzotti che poi riformulerà e metteremo a votazione.
Prego Sindaco scusate io forse mi sono un po' distratto e mi sono perso qualche passaggio.
Scorso Consiglio comunale siamo stati qualcosa come 6 7 ore a discutere delle mozioni segno che le mozioni rappresentano per questo Consiglio comunale un aspetto importante soprattutto l' opposizione e faccio presente che alla fine di quel Consiglio c' erano degli atti importanti ai quali l' opposizione ha dedicato pochi minuti perché ovviamente erano chiari e non meritavano nessun approfondimento perché dico questo perché noi siamo la maggioranza e siamo nelle condizioni di farci i regolamenti di apro Arciuli quei numeri che ci pare di fare le ordinanze quando vogliamo perché questo ce l' ha dato i cittadini e la Costituzione italiana il testo unico quindi non abbiamo bisogno di chiedere a nessuno niente ora io non ho emesso l' ordinanza perché pensavo che sul tema delle ludopatie e sul tema della Lega delle case slot le sale slot ci potesse essere un dibattito in Aula che arricchisce il contenuto che veniva dall' opposizione perché ho già usato quello che pensa la maggioranza e già sono d' accordo quindi questa questo dibattito che qualcuno di voi ha chiamato una perdita di tempo curiosamente perché ci avete fatto dibattere ore sul presepe quindi insomma no importantissimo forse ludopatie sono un po' più attinente a quello che avviene nella vita quotidiana quindi se ritenete.
Purtroppo stasera.
Purtroppo stasera ho anche poca voce mi dispiace però questo è più complicato quindi se voglio dire il dibattito appassiona votate contro non c' abbiamo bisogno dei voti dell' opposizione ringrazio i Consiglieri comunali che stanno offrendo un contributo accolgo di buon grado sia l' intervento del consigliere Mazzotti e siano poste dalla consigliera silano perché se avessi emesso ordinanza ieri e non avessimo portato oggi la il dibattito in Aula eravate voi che perdevate l' occasione di dire la vostra perché questi ragazzi vedo tutti i giorni quindi lo so benissimo quello che pensano quindi questo per dire che criticare un atteggiamento che apre al dialogo su un tema che io penso che su un tema come sale slot è bello avere una posizione unanime ma che domani qualcuno deve andare sulla stampa a rivendicare per noi sarebbe stato più facile rivendicare se non avessimo portato la mozione e il regolamento sulle mettevamo per conto nostro eravamo più belli del mondo quindi vorrei non cadere in facili strumentalizzazioni che la maggioranza che ha bisogno di emozioni per far bella figura maggioranza fa l' atto a bella figura la va o non la fa se fa le cose giuste o sbagliate quindi volevo soltanto far osservare che questa premura che abbiamo avuto ribadita ieri sera in una maggioranza che abbiamo fatto pre-Consiglio è stata proprio tenuto per consentire un dibattito più ampio che poi non è interessato e pensa che questo sia un tema su cui non mi la sua state tranquilli che noi lavoriamo benissimo benissimo lo abbiamo fatto nei cinque anni passati e come continueremo a fare nei prossimi quattro anni.
Allora grazie Sindaco consigliere Ramazzotti voleva fare una proposta evidente io chiedo cinque minuti di sospensione per un confronto affinché possiamo recepire se volete me lo auguro ciò che ha proposto la consigliera Tassitani no quella non può essere emendamento ma è una modifica aggiuntiva perché questo emendamento se ci date cinque minuti la consigliera che eh eh no chi è favorevole alla proposta.
Consigliere De Angelis che fa e all' unanimità.
Sì allora riprendiamo alle sette meno un quarto cinque minuti partecipate o due contratti di coniuge.
Accardo assente.
Baldini Badini assente.
Barcaccia.
Belardinelli.
Bellomo Costantini.
Costantini è presente.
De Angelis.
Trans De Angelis.
De Angelis.
Di Maggio.
Ferretti Galli.
Garbarino.
Grazie.
Assente Luchetti.
Marini Marini.
Assente.
Nel nulla.
Masoni Lucci.
Orsomando.
Pascucci Pascucci Pascucci.
Piergentili.
Porro Ramazzotti transitano.
Travaglia Zamboni.
21 presenti allora con 21 presenti la seduta è valida ricordo ai consiglieri comunali che siamo in fase di votazione.
E la sospensione è servita per fare una piccola modifica alla richiesta se è possibile avere questa piccola richiesta se qualcuno o la vuole leggere o se non la produce al Presidente che.
La legge dappertutto no le ho detto se.
Allora la consigliera Barcaccia adesso ci leggerà la proposta e la modifica invito la consigliera Barcaccia a leggere il libro che cosa chiede e che cosa integra o modifica prego considera Barcaccia allora la prima modifica era sulla distanza e quindi dai 300 metri e abbiamo modificato a 500 metri a pagina 5 è scritta la distanza poi a pagina 4.
Impegna il Sindaco ad intervenire ai sensi eccetera eccetera vietate con apposita ordinanza per vietare fino all' entrata in vigore di apposite disposizioni regionali o comunali e comunque non oltre il termine di 90 giorni per dare modo all' Amministrazione tutta di redigere e approvare apposito regolamento ex articolo 4 legge regionale numero 5 del 5 agosto 2013 questa è la modifica allora senza riaprire il dibattito considerato che questa modifica è stata presentata al Segretario comunale io preferirei che il Segretario comunale che dicesse in poche parole insomma se la proposta va è possibile se c'è qualche cosa che non va grazie Segretario.
Allora intanto.
Desidererei che venisse acquisito dalla mozione al tavolo della Segreteria generale così come modificata come è stata letta poc' anzi poi volevo precisare che.
Le indicazioni che sono contenute nella mozione.
Rimangono diciamo nel loro valore di indicazione all' amministrazione e quindi in questo caso al Sindaco ero di operare in quel senso però quando il sindaco opererà opererà ai sensi dell' articolo 50 comma 7 e quindi nell' ambito del delle funzioni di ufficiale di governo per.
E per.
Per problemi di pubblica sicurezza incolumità e roba del genere e quindi opererà in deroga diciamo l' ordinamento giuridico quindi diciamo che ci sta tutto e di più.
E naturalmente però il contenuto dell' ordinanza ero deve essere valutato al momento in cui l' autorità emanante eroe si determina nell' emanata quindi diciamo che in linea di massima.
Il contenuto del della mozione potrebbe essere preso e incollato nell' ordinanza però ci può essere qualche piccola modifica che magari sarà voluta dal momento insomma però lo spirito rimane quello che viene deliberato stasera dal Consiglio.
A questo punto andiamo in votazione chi è favorevole alla richiesta della mozione così come modificata.
Allora sono tutti favorevoli meno che Orsomando e De Angelis andiamo per esclusione.
Astenuti De Angelis e Orsomando hanno dichiarato l' astensione se non sbaglio no Castelli no nessun contrario.
Va bene domani.
Già pronto l' articolo.
Allora qua.
Del resto tutti i presenti.
Allora.
Sì sì sì sì ha votato alla mozione numero 2.
È sempre fatta dai consiglieri Orsomando e De Angelis protocollo 33 74.
Relaziona Salvatore Orsomando primo firmatario grazie Presidente.
Premesso che il Comune di Cerveteri nel 1971 ha rilasciato alla Società Ostilia ben 82 licenze edilizie e nel 1972 subito dopo le ha annullate tutte per violazione del limite di cui all' articolo 17 della legge 7 6 5 del 1967 che stabilisce il volume massimo realizzabile di 0.10 metri cubi metro quadro mentre l' indice indicato dalla Ostiglia era di 1 50 metro cubo su metro quadro ben 15 volte superiore a quello consentito.
Che nel 1980 la Regione Lazio ha approvato il Piano Regolatore Generale di Cerveteri per quanto concerne la lottizzazione Campo di Mare la Giunta regionale ha stabilito fra l' altro che si accetta la proposta comunale di destinazione a zona agricola R 2 dei terreni rimasti inedificati che il giudice amministrativo con le sentenze numero 6636 88 del TAR del Lazio e numero 2 0 99 e 86 del Consiglio di Stato tutte passate in giudicato ha dichiarato che la revoca delle 82 edili e licenze edilizie effettuata dal Comune legittima gli interventi non possono comunque essere sanati per assenza della cosiddetta doppia conformità tenuto conto che il PRG nel frattempo approvato stabiliva la destinazione agricola dell' area in ogni caso si configura un' attesa una lottizzazione abusiva di 170 ettari che tali abusi sono stati anche confermati da una perizia della Procura della Repubblica del Tribunale di Civitavecchia procedimento numero 210 78 da una sentenza del Consiglio di Stato numero 2 11 97 e da un un' indagine in corso della Corte dei conti oltre che le due sentenze del TAR del Lazio già evidenziate passata ingiudicato numero 1 0 1 99 86 numero 638 88 il Comune che con deliberazione consiliare del novembre 2015 approvato ha proposto di approvare la redazione di una variante speciale di recupero urbanistico dei nuclei edilizi abusivi in località Campo di Mare e la legittimazione ai sensi dell' articolo 31 della legge 47 85 degli edifici abusivi ivi ricadenti considerato che nella specie.
Non può trovare applicazione la variante speciale per la sanatoria dei nuclei edilizi abusivi di cui alla legge regionale numero 28 1980 per le seguenti assorbenti ragioni la prima di carattere dirimente veniva ricavata dal fatto che la normativa regionale non dà luogo ad un' autonoma fattispecie di condono edilizio rispetto a quelle già previste dal legislatore nazionale ma offre la possibilità di fornire un' identità urbanistica a quegli agglomerati sorti spontaneamente nelle campagne e di conseguenza privi di infrastrutture e servizi i quali però presenti in un principio di struttura urbana ciò significa che tale variante finalizzata al mero recupero urbanistico delle aree edificate abusivamente.
Cioè assicurando nelle stesse la dotazione degli standard con la conseguenza che i manufatti abusivi in esse compresi non sono sanati per effetto della variante medesima ma soltanto se ricorrono le condizioni e i termini previsti dalla legge sul condono edilizio la seconda di carattere altrettanto rilevante attiene al fatto che l' ordinamento non contiene previsioni che consentano la sanatoria o il condono delle lottizzazioni abusive e la ragione è rinvenibile nel fatto che la fattispecie della lottizzazione abusiva rappresenta un' aggressione molto significativa al territorio oltre che comportare una compromissione nell' interesse urbanistico protetto pertanto ove come nella specie risulti appurata l' illegittimo trasformazione del territorio a mezzo di una lottizzazione abusiva si concretizza un insanabilità edilizia non superabile sanzionata con l' irrogazione della confisca sul punto e per tutte la Cassazione terza Sezione penale numero 25 8 8 3 2013 che stabilisce che l' approvazione di un piano di recupero urbanistico non configura l' ipotesi di sanatoria della lottizzazione con estinzione del reato di lottizzazione abusiva la terza di non minore importanza riposa nel fatto che la sanatoria dei nuclei abusivi fa espresso riferimento ad edificazione sorte spontaneamente nel tempo le quali necessitano per la loro oggettiva conformazione urbana di essere regolarizzate mentre nel caso della lottizzazione abusiva Ostiglia all' edificazione è stata effettuata a seguito di un' operazione imprenditoriale senza scrupoli e in spregio del territorio.
Che pertanto nella specie la sanzione della confisca che è conseguenza automatica dell' accertamento lottizzazione abusiva non è evitabile che l' articolo 30 del decreto Presidente Repubblica dell' 80 2001 al comma 8 stabilisce che le aree abusivamente lottizzate sono acquisiti di diritto al patrimonio disponibile del Comune e in caso di inerzia da parte del Comune trova applicazione la disposizione sui poteri sostitutivi di cui all' articolo 31 comma 8 del medesimo DPR dell' 82.001 per la quale il competente organo regionale adotta i provvedimenti eventualmente necessari dandone contestuale comunicazione alla competente autorità giudiziaria ai fini dell' esercizio dell' azione penale ritenuto che alla luce di quanto sopra il Comune di cervelli non può ipotizzare alcuna diversa iniziativa con riguardo alle aree interessate dalla suddetta lottizzazione abusiva che non sia quella della confisca per quanto sopra premesso e considerato detenuto si chiede al Sindaco di procedere immediatamente in tal senso impegnando lo stesso Sindaco la Giunta comunale esercitare immediatamente la legge con la confisca di tutte le aree interessate dalla suddetta lottizzazione abusiva Ostiglia.
Allora apriamo il dibattito mi ha chiesto di parlare Lamberto Ramazzotti prego.
Non è che io intendo fare il primo della classe me ne guardo bene però credo senza presunzione che meglio di me nessuno conosce da dei fatti perché lontano dalla politica lo leggete sugli atti nel 1977 mi divertivo andare a scavare feci una denuncia io quella denuncia che ha letto il sommando c'è scritto su denuncia di Lamberto Ramazzotti geometra da Gustavo in politica il quale l' allora procuratore Loiacono.
Nominò tre tecnici di cui ingegner 29 altri i quali hanno redatto una relazione su quella situazione di Campo di Mare scindiamo scindiamo un attimino riflettiamo un attimino su una cosa fondamentale.
Forse la mia vecchiaia che mi porta a sapere quell' epoca frequentavo Allie grandicella una casa dove c' era un Sindaco io stimava moltissimo lo frequentavo personalmente pertanto conosco a menadito questa storia al di là delle carte o di quello che arriva e quando il Sindaco per me il più grosso Sindaco che ho conosciuto il dottor Angelo Marini.
Fece la revoca non della lottizzazione ostili attenzione fece la revoca di 82 licenzi per un altro motivo perché c' ho le carte ma il motivo era che nel frattempo era entrata la legge Santarelli che poi diventato decreto Galasso della fascia dei 300 metri fu fatto l' accertamento da allora dall' epoca dall' ingegner.
Dall' ingegner Segretario mi fanno notare che se sta riprendendo.
A.
Sì no no va be' non qua dentro in quest' Aula non è permesso né nelle riprese e nelle foto nelle riprese nelle foto.
Posso.
Posso continuare posso continuare la revoca di quelle licenze perché all' epoca siamo in regime di licenza di quello te 82 licenze furono fatte esclusivamente perché l' accertamento del tecnico comunale al di là di quello che dicono poi tanti interessati l' ingegner Antonio hai accertò che essendo scattato il Galasso non essendoci l' inizio dei lavori come doveva essere fatto per legge nella fascia di 300 metri non si poteva costruire.
Questa revoca di licenze da parte del Sindaco Marino ci sono gli atti che parlano non è che serve che si avvicenda Ciano negli scatoloni que les l' Ostiglia a questo fece una grande opposizione nelle varie sedi delle varie gli enti le ha perse tutte l' ha perso ha perso il Consiglio di Stato definitiva addirittura ha perso al Consiglio di Stato credo l' ultima sentenza definitiva del Consiglio di Stato sia stata nel 1994 parliamo del 78 e una la prima nel 1980 però c'è un passaggio poi su atti che potere raffigurare con dico quando vado sotto sempre sotto processo dico per me contano le carte non controllate nel 1980 uscì il Piano regolatore.
Piano d' autore ha avuto due delibere una di giugno è una sembra fatta apposita del dicembre 1980 quella del dicembre 1980 diceva.
Le cubature di 650.000 metri cubi quelle non puoi fare nient' altro che dice voglio T T T riconoscete ha fatto un congelamento di cubatura lo dice proprio il nostro Piano Regolatore è strumento pubblico andiamo avanti.
Fu fatto in un periodo molto funesto per questa città da parte di una maggioranza mista a sinistra centro in applicazione della legge 47 85 un condono edilizio ridicolo ridicolo non è perché votai solo io contro ridicolo perché il condono edilizio in un po' la legge 47 85 non poteva e non può riguardare le lottizzazioni come presunte tali al più dava la possibilità attenzione a quello che dico dava la possibilità al singolo cittadino che non aveva la licenza annullata ma che aveva magari un piccolo abuso di presentare un soldo.
E qui mi fermo per far capire una cosa.
Tutti i terreni dell' Ostiglia non è che sono tutti le licenze annullate.
Perché ci stanno quelli dietro la fascia dei all' 82 licenze dove dove esistono dei cittadini che hanno comprato casa le cui licenze io faccio il geometra quando mi chiamano per una cifra per una cosa sono regolari perché nessun ente il procedimento è stato per l' 82 licenze per quello c'è stato un annullamento qui si generalizza troppo ma non di loro perché l' intento di Salvatore Aldo è quello di tutelare i cittadini ho capito lui me l' aveva accennato io però voglio portare un mio col contributo non possiamo io personalmente non posso dire domattina va dalle varie case a quello che l' ha comprata regolarmente con licenza con abitabilità mai revocata mai revocata programma nasce che cosa.
Facciamo passo e ritorniamo all' attualità alla non parliamo di tutta l' Ostiglia ma parliamo dell' 82 licenze annullate perché quelli che non sono state annullate hanno comprato con regolare licenza anche se erano terreni Ostiglia e parliamo dove sta Del Greco e parliamo dove sta bar De Franco e parliamo tutta quella zona delle ville che ci aveva Wilma gocce Edoardo Vianello all' epoca nasce la zona quelli nessuno l' ha mai revocate perciò io non posso chiedere io modesto geometra non posso chiedere la confisca di chi non c'è presupposti perché quelle non facevano parte di questo di questo annullamento poi qui ci abbiamo avvocati e tutto quanto che possono confermare problema dove nasce il problema nasce che credo sotto l' Amministrazione di un Sindaco non faccio uguale Consiglio comunale e portò l' applicazione ho detto prima della legge 47 85 e tutti si sono attaccati al suo condono edilizio che tutto poteva riguardare almeno la lottizzazione abusiva quando diventai Sindaco molti molti anni fa vent' anni fa io non saper leggere scrivere presi tutto il fascicolo lo mandai alla Regione Lazio il giovane Pascucci che era un giovane ragazzo quando io ho detto questa cosa in Aula che la Regione Lazio aveva detto e ha scritto Presidente Badaloni non è possibile non è considerata quella convenzione del 90 una Commissione Urbanistica lui che già era sveglio venne a trovarmi il mio ufficio mi ricordo ma hai detto sta cosa ma c' hai una copia io ho dato una copia di è un atto pubblico che che io me le sono tenute tantissime copie di questo la Regione Lazio dice.
Quella della 47 85 noi nella convenzione urbanistica il Comune deve procedere attraverso la convenzione la convenzione così ecco il punto dolente Commissione lo sapete tutti non voglio essere maestro di nessuno dice io devo fare ho fatto delle costruzioni mi devo incollare a mio cure spese e l' opera di urbanizzazione primaria e secondaria eventuali sanzioni laddove posso farlo un passo indietro.
So agli atti quello che dico quando fu fatto il depuratore quello famoso oggi oggetto di discussione io votai contro una certa iniziativa che porta allora al Comune erano anche amici.
In quanto quel depuratore lo stile ha chiesto i soldi a tutti i cittadini.
Chiese per partecipare i soldi a tutti i cittadini nacque un confronto in Consiglio comunale in quella fossa di leoni lo stile all' epoca non ha speso manco quei soldi perché la finisce di pagare ai cittadini.
Andiamo alla fine.
Andiamo alla fine quello che io dico è dimostrato con gli atti pubblici non è che mi invento né essere presuntuoso né essere maestro non è che faccio una storia aver sentito di l' ho vissuta fu interrogato dal giudice Alibrandi dopo che la mia denuncia fu interrogato dal giudice Infelisi a Roma ne sentivo fino a che poi scopri che dei grossi nomi stavano là dentro di me si apportano vi erano più giovani dei The au pensavo d' aver scoperto su Oppi feci un articolo sul giornale o più macello e non dormivo la notte i miei amici dell' euro lo dico tanto per ride ma mettevano i bigliettini Sucre è tremava urlava visto che avevo paura però nacque questo cancan che poi legarono in maniera stupida al giornale Oppi quando ammazzarono quel giornalista Pecorelli dissero scandalosi perché Ostiglia era se era sì nulla che carabiniere torniamo all' attualità.
Quella situazione allora versa su due tipo di situazione quelli che hanno comprato con licenza mai revocata da nessuno giusta illegittima la lottizzazione era già viziata all' inizio perché all' epoca ancora non c' era la Regione Lazio non aveva avuto il percorso che doveva fare attraverso il Ministero dei lavori pubblici però nessuno l' aveva contestata nessuno l' aveva contestate e nessun sindaco aveva revocato nessuna licenza.
Torniamo all' attualità quando sotto l' amministrazione precedente dell' attuale Sindaco fu portato l' applicazione de la legge 28 che sarebbe il Piano di recupero per nulli spontaneamente abusivi io tant' è vero in quest' Aula ho detto che a mio parere era un corretto procedimento ma votai contro per un motivo molto semplice perché dissi no quelli della fascia 300 metri non ci possono rientrare e dissi anche e dissi anche che tutta questa sigla dissi queste parole e c' era scritto su quella delibera il Comune si impegna a dare condoni io dissi non lo potete dare perché non è certo il Comune che dai condoni e certo Dirigente è il Dirigente che al più verificava al Comune c' era scritto questa anomalia.
Mi ricordo questo perché gli atti me li tengo tutti purtroppo c' ho le valigie piene di questa storia Ostiglia e negli anni che vennero poi sia di giovani molte Amministrazioni hanno fatto commissioni di chiamiamoli Commissioni speciali no c' era i prossimi egli ha i pro Ruspoli zampe proprio dalla parte programmata di tutti i colori politici tengo ancora verbali di libri di questo tipo di Commissione all' attualità l' Amministrazione uscente applica la legge 28 su un piano di recupero.
A mio parere è uno strumento che esiste io non trovo d' accordo quello che prima ha letto Salvatore dice anche le case di campagna sono considerate u.
Lottizzazione no io ho dato 1200 licenze da sindaco in Campania son stato perquisito sotto sotto causa che ci avete tutte le case in campagna o tanti di voi il magistrato mi disse hai fatto l' opera legittima certo pagando gli avvocati e i carabinieri a casa perciò l' ho fatto all' epoca poi assentarmi ambientale alto qui tutti poi no e non considero questa battaglia che qualcuno vuol fare vecchio da sempre di dicendo quelle sono abusive arriva il piano di recupero strumento su questo piano di recupero mi aggancio poi Presidente mi richiami magari smetto però cerco di essere sereno per una ricostruzione.
Per noi no però le chiedo scusa per la ricostruzione storica documentale senza fornire nessuno ce l' ho tutta pronto in qualsiasi sede come fui chiamato in tutte le sedi dei tribunali romani a dire queste mie osservazioni perché io mi collego e quando dissi su quel finanziamento che poi c'è un' interrogazione io non è che non sono d' accordo che si sistemino le strade però essendo fatto un piano di recupero che cos' è un piano europeo al piano di lottizzazione che cosa dice la legge 28 che l' urbanizzazione primaria e secondaria deve far lottizzatore se te la faccio io quella strada non lungomare quella strada con denaro pubblico io gli faccio risparmiare lottizzatore un milione e 100 di quello che costa perché un domani se la trova fatta non mi va bene non mi va bene questo non mi va bene perché non si può fare come se domattina uno di voi presenta un piccolo piano di lottizzazione per quattro casi deve fare l' urbanizzazione primaria cioè la strada che cosa il Comune dice va be c'è una legge faccio il finanziamento te la faccio io e tu risparmi i soldi non si può fare ma non ma no per comoda a mio parere non comodato non si può proprio fare se un piano di recupero l' urbanizzazione primaria su quattro righe su internet la deve fare il costruttore secondo aspetto che mi è sempre sfuggito.
È quello comune ha adottato l' applicazione della legge 28 pieno recupero a quel punto quei terreni non sono più terreni agricoli.
Sono terreni di presunte edificabilità a quel punto secondo il Consiglio di Stato la Cassazione Limonov può essere più quella del terreno agricolo come stanno pagando.
Deve essere quella del The del terreno edificabile e somiglia Concini comune dice vedi sta applicando il limo come terreno agricolo son milioni veri veri non lo dice Lamberto Ramazzotti lo dice.
La legge io non ce l' ho io credo che quella che la zona a mare tutti io credo al di là delle nostre posizioni tutti siamo interessati affinché si possa sistemare io a volte mi dice qualcuno ma tu ce l' hai un conto niente con gli stabilimenti io ce l' ho contro i furbi io ce l' ho con gli stabilimenti perché se avessero pagato veramente anche l' area che era di proprietà privata in buona fede no 3000 metri oggi potevano IRAP quando abbiamo fatto quel muretto che voi vedete non è vero la bugia che ce lo siamo inventati all' assessore all' urbanistica ero io lavoro ha pagato il Comune l' ha fatto con la ditta Discetti c' era il geometra Cassol geometra scende Lilli a chi ha chiari nessuno degli stabilimenti però causa ha voluto portare no questa perché tutti hanno pensato e abbiamo scoperto abbiamo scoperto adesso paghiamo 300 metri anziché 3000 metri no 3000 e oggi si lamentano poi magari c'è stato il furbo che esiste ho visto giorni fa e chiudo che un' associazione ha buttato giù per sposta avanti nun se po' fa ha buttato giù una struttura di quei di quelle per spostarlo avanti una struttura di un bonus non si può fare perché è vero qualcuno ha richiamato l' articolo 17 deroga di strutture precarie montabile smontabili.
In conformità del PUA in Conferenza di servizi.
Chi ha buttato giù a mio parere sono a vedere le carte ha fatto una scia ma io domattina posso fare se io se io sono proprietario Ostiglia di quel terreno ma poi filma Alessio la SCIA per demolizione che non è più proprietario doveva essere annullata pure quella scia perché la richiesta per la demolizione non colui che non era titolare dell' area perciò stiamoci attenti lo dico proprio nell' interesse pubblico io sono disponibile contro uno niente però presuntuosamente la conosco talmente a memoria tutta questa storia che dico io non voglio a dare addosso a nessuno ma tanto meno a chi ha c' ha un legittimo titolo no quelli che c' hanno l' 82 licenze che per essere chiari ve lo devo dire quale so so quelli di armare le case verde nella fascia di 300 metri che ancora ho ritrovato le foto che ho 23 24 anni nonno Dematteo Heras era Assessore e Nino Manini era Sindaco mi son fatto una grande cultura perché fu interrogato molte molte volte pertanto io generalizzare che noi stasera quando poi Annalisa leggerà la nostra mozione punto d' incontro e tutto quanto quando chiediamo che siccome non è vero che sono Alessio Pascucci ha fatto il danno che ha fatto bene a farlo per tutelare i cittadini.
Quante Amministrazioni forse anch' io no abbiamo fatto un danno perché pagavano mai ma siccome l' Ostiglia può andare in liquidazione perché dopo noi abbiamo chiesto un' ipoteca su sui beni dell' ossigeno sulle case di tutti a cautela che tutti i sordi da Ramazzotti Luchetti Rossi Brazzini scioglie Pascucci che i soldi che il Comune ha affrontato per quanto due affronta l' Ostiglia se vengono ripresi perché se non ce li danno più luogo quei soldi qualsiasi struttura potrà fare la strada poi da fare un' opera pubblica se va liquidazione anche perché gli è stato fatto un incontro dando i 260.000 metri cubi e chiudo la figlia quando è nata la banca.
Ecco perché si salverà dal fallimento lui ha detto ciò 100 ettari di terreno agricolo grazie all' amministrazione i miei terreni sono diventati dei 260.000 metri cubi non valgono più 500.000 euro ma valgono 5 milioni di euro pertanto mi salvo da un fallimento tanto dovevo dire grazie grazie Consigliere Lamberto Ramazzotti ha chiesto di parlare Nucci ecco allora intanto è sempre affascinante ascoltare Lamberto Ramazzotti questo va detto perché insomma c' ha una memoria storica e insomma si vede effettivamente però anch' io sulla questione ostile voglio dire qualcosa in particolare voglio dire che questa Amministrazione secondo me sulla questione ostile ha fatto veramente tanto in particolare il mio richiamo è proprio alla Delibera di cui parlava anche Lamberto Ramazzotti della 47 del 16 11 2015.
Approfitto pure per fare un ringraziamento all' ingegner Nunzi oltre che allo stesso Sindaco che era Assessore all' urbanistica.
Lo è tuttora.
Quindi secondo me in quella delibera io non sono un tecnico in quella delibera io ritrovo tutta la storia di Campo di Mare e anche il futuro che abbiamo deciso di tracciare per Campo di Mare.
In queste righe io non ritrovo in queste righe di questa mozione io non ritrovo quello che è scritto all' interno della delibera 47 anzi in realtà io devo dire questo oltre a non ritrovare la stessa ricostruzione storica per esempio in merito alla sentenza del Consiglio di Stato che ha citata che la 211 del 97 che credo sia anche l' ultima sembrano confermare quella sentenza in realtà dice esplicitamente oggetto del giudizio era non solo le licenze edilizie e non anche l' intera lottizzazione anzi nella sentenza si dà atto che per alcune licenze il giudiziario sospeso in quanto vi erano domande di condono con ciò evidenziando che il condono è una strada percorribile la Corte dei conti non è mai intervenuta è intervenuta la Procura presso la Corte dei conti alla quale l' ex segretario generale De Angelis al tempo in cui il sindaco era Ciogli rispose evidenziando che sul Campo di Mare non c' era lottizzazione abusiva ma solo un problema di carattere urbanistico edilizio.
Non mi pare che dopo tali precisazioni sia mai partito un giudizio in Corte dei conti quindi l' indagine era di allora non mi pare stesso dicasi della Procura della Repubblica per gli aspetti penali non solo la nota delibera numero 47 del novembre 2015 è stata trasmessa alla Corte dei Conti e alla Procura e nemmeno dopo ciò mi pare che siano stati instaurati giudizi né erariali o penali quella delibera non è stata impugnata da nessuno nemmeno dai consiglieri De Angelis Orsomando infine una considerazione che mi viene da 47.
Sì non è stata impugnata a nessuno aveva proposto la pregiudiziale poi però non l' ha impugnata.
I consiglieri proponenti vorrebbero confiscare beni immobili in Campo di mare anche le case di privati cittadini acquistati magari con risparmi di una vita o almeno questo è quello che capisco poi magari mi smentirete anzi vi chiedo di smentirmi di certo questa Amministrazione ha dimostrato che invece si possono e si devono tutelare anche questi cittadini quindi per me la la mozione non è accettabile così come è stata presentata e anzi voglio aggiungere.
Il mio invito al Sindaco a continuare nel solco tracciato e a non tornare indietro di trent' anni come invece sembra che qualcuno voglia questa è la mia opinione grazie a tutti grazie consigliere Minnucci ci sono altri interventi Consigliere Marini.
Grazie Presidente in realtà questa mozione è molto simile a un' altra presentata dal sottoscritto che sarà discussa più avanti però approfitto per quanto saranno simili discorsi approfitto di questa per rispondere almeno sommariamente alla ricostruzione di Nucci.
La questione ostili hanno riguardo.
Sì sì esatto.
Ah ecco mi scusi non la seguivo e la questione ostile che stiamo affrontando anche e soprattutto così come è stata proposta con questa mozione.
Mi pare che attenga molto anzi per nulla a quella che è una visione urbanistica è una pianificazione urbanistica di quella zona attiene piuttosto alle procedure in giudizio quindi i tribunali le cause e la questione dal punto di vista legale come è messa è il punto debole della ricostruzione dà per letta e quando hai sostenuto che.
Secondo la sentenza del Consiglio di Stato poiché il giudizio è stato dato soltanto su alcuni comparti e non su tutto il resto perché era intervenuto non so se vuoi rileggerlo però hai detto.
Esatto la sentenza la sentenza dice esattamente questo cioè il il giudizio su alcune parti della lottizzazione è sospeso perché era perché erano intervenute delle domande di sanatoria giusto esatto e quindi concludo il ragionamento quindi se ha sospeso perché c' erano delle richieste di sanatoria vuol dire che la sanatoria si può fare.
Il problema è che la sanatoria edilizia e la sanatoria e la questione urbanistica sono due cose completamente distinte completamente distinte non si possono incastrare ci può essere ci può essere il reato edilizio.
Eh sì no ma sto mi sto rivolgendo a tutti quindi in sostanza cerchiamo di essere chiari e di sottolineare perché questa cosa viene emerge anche nella delibera 47 citata del 2015 la questione edilizia e la questione urbanistica sono due cose completamente diverse anche se l' edificio in sé o delle opere sull' edificio possono essere sanate o addirittura anche se quell' edificio è completamente a posto dal punto di vista di della normativa può comunque sussistere il reato di lottizzazione abusiva sono due cose completamente diverse uno è l' immobile la casa e il resto la lottizzazione abusiva riguarda la questione urbanistica cioè la destinazione di un intero territorio e la cosa grave molto più grave della lottizzazione abusiva risiede nel fatto che coloro i quali occupano un terreno con intento lottizzato Orio non fanno soltanto un reato dal punto di vista della legge ma vanno a sottrarre il diritto che attiene secondo le leggi al Consiglio comunale.
Di disporre della pianificazione del territorio il vero danno è questo chi va a costruire senza avere dei permessi senza POS senza avere i permessi dovuti per una lottizzazione si sostituisce.
A quello che è costituzionalmente per legge invece è il l' Istituzione preposta a pianificare pianificare il territorio e qui la gravità allora se è vero che un TAR ah può aver sospeso il giudizio per una parte di quella lottizzazione la logica vuole o vorrebbe che.
L' effetto della lottizzazione o meglio il fatto della lottizzazione abusiva se è individuato resa una totalità non preso un intero riquadro su una parte di questo riquadro siccome quelle licenze vanno tutte quante insieme hanno seguito tutte quante lo stesso iter pur avendolo sospeso per una parte di queste perché era in corso l' altro procedimento che comunque non è connesso alla lottizzazione abusiva.
Per la proprietà transitiva significa che la lottizzazione abusiva riguarda tutto quanto perché l' iter è identico ed è un iter che come è stato riconosciuto anche dalla delibera del Consiglio comunale.
Come è stato riconosciuto anche dalla delibera del Consiglio comunale.
Arriva a dimostrare a riconoscere che c'è in effetti una lottizzazione abusiva perché le autorizzazioni a costruire inizialmente concesse sono state poi revocate e allora se sono state revocate.
Non esistono più e non regge la scusa del dire e però non si può parlare di lottizzazione abusiva perché quelli hanno cominciato a costruire quando il Comune gli ha dato le licenze e non vale se il Comune ti dà una licenza e poi te la revoca della licenza non ce l' hai più tu quell' opera non puoi completarla se non l' hai cominciato a non puoi cominciarla e ti devi fermare eh purtroppo è così purtroppo o per ragione ma la storia di Cerveteri recuperata anche dalla delibera 47 del 2015 ripercorre esattamente questa storia piuttosto e concludo piuttosto c'è un elemento di quella delibera che regge in piedi.
Quella che è stata poi la scelta politica adottata dall' Amministrazione Pascucci e l' affronterò con la mia mozione che aggredisce esattamente quell' elemento e qual è quell' elemento il fatto che per quanto dalla ricostruzione di quella delibera emerge ogni più ragionevole dubbio il fatto che quella sia una lottizzazione abusiva si sostiene una teoria una tesi che non è neanche originari originale di dell' Amministrazione Pascucci ma viene anche ripresa dalle Amministrazioni precedenti secondo la quale.
Non ci sarebbe lottizzazione abusiva finché non c'è una pronuncia definitiva di un giudice penale e questo è il problema è questo il problema non è vero.
Non è vero non è vero né secondo la lettura diciamo l' interpretazione letterale della legge e non è vero neanche secondo quella che è la giurisprudenza ma la giurisprudenza fatta dalla Cassazione e dalla dalla Cassazione e dalla Corte costituzionale non soltanto da diversi tribunali.
Affronterò cercherò di spiegare più avanti nella prossima mozione perché si è creato questo dubbio interpretativo perché è vero che nella legge c'è scritto anche che una sentenza di un giudice penale produce di fatto la confisca dei terreni e delle opere di costruire ma è suppletiva è aggiuntiva rispetto ad un' azione che invece comunque l' Amministrazione dovrebbe fare e la giurisprudenza per 20 anni sia un po' incartata perché è nato un rapporto con la Corte europea dove alcuni.
Soggetti che erano stati diciamo coinvolti in situazioni di lottizzazione abusiva e quindi avevano avuto dei beni confiscati si sono rivolti e presso la Corte Europea quello che invece andava a prevalere era il diritto della persona e quindi diceva sosteneva la Corte europea non si può applicare una pena così pesante togliendo terreni e case ad un soggetto se prima non si è dimostrato che questo soggetto è colpevole ma dall' altra parte la giurisprudenza italiana resisteva difendendo il principio del suo ordinamento per cui quella sanzione era una sanzione amministrativa era una sanzione amministrativa e siccome in Italia nel nostro ordinamento non c'è soltanto la persona al centro del sistema ma c'è anche la difesa di diritti in più anche più importanti come quello della salute e dell' ambiente eccetera il fatto di andare a applicare quella stazione rispondeva a questi criteri e non ad altri e quindi c'è stato un braccio di ferro durato vent' anni e alla conclusione di questo braccio di ferro che noi dobbiamo arrivare e lo e ci arriviamo attraverso delle sentenze una della Cassazione proprio nel 2017 in cui emerge in modo esplicito che non è necessaria la sentenza del giudice penale definitiva per poter avere la lottizzazione abusiva per poter dichiarare la lottizzazione abusiva e quindi procedere a confisca è questo il punto il resto va bene ci sono tutte le virgole che vogliamo la ricostruzione di Ramazzotti poi possiamo ingigantire e montare gli atti certo gli atti che possono essere anche interpretati la possiamo ingigantire come vogliamo però poi una volta così ingigantita il il perno centrale l' architrave dell' azione del dell' Amministrazione che secondo me dovrebbe anche.
Fare il seme mettere in piedi il Sindaco regge intorno a questa cosa la lottizzazione abusiva.
Si evince soltanto a seguito di una sentenza di un giudice penale oppure può essere come dire verificata oltre che dagli atti storici anche da un' azione degli uffici e quindi del dirigente all' Urbanistica che va e che il controllo qui sta il fatto perché se è vera l' una allora ha ragione Pascucci non ha avuto ragione i Sindaci prima di Pascucci e non si può intervenire ma se non è vero che serve indispensabilmente quella sentenza penale allora gli uffici devono intervenire devono andare giù e devono dire questa è una lottizzazione abusiva sì o no ecco e agire di conseguenza secondo legge quindi secondo l' articolo 30 commi 7 e 8 e da lì viene erogato alla confisca.
Eh è vero e concludo.
È vero che il problema più importante risiede nella figura del terzo acquirente che quindi cioè quelle persone che hanno acquistato quelle case che con il reato di quella lottizzazione non c' entrano assolutamente nulla però è anche vero che queste persone la posizione di queste persone risulta tutelata proprio da questa massiva giurisprudenza nel caso in cui penso che sia la totalità dei casi e ci mancherebbe altro possa essere dimostrata la loro estraneità e quindi la loro buona fede se c'è buona fede cioè se uno ha comprato la casa e non ha avuto nessun rapporto nessun nessuna responsabilità nell' atto lottizzatore o quindi nella costruzione di quelle case e non credo che ce l' abbia nessuno del dei proprietari di quelle case può far valere la sua posizione di terzo acquirente in buona fede e quindi far salva la sua la sua casa.
La casa del terzo acquirente in buona fede è fatta salva la lottizzazione abusiva va capito se è necessaria il giudizio penale definitivo oppure no e secondo noi no ma se non è necessario indispensabile il Comune è in ritardo perché la confisca di quella lottizzazione porterebbe né al patrimonio comunale dei beni importanti ovviamente fosse anche soltanto le strade ma sarebbe un valore patrimoniale importante e non farlo se non giustificato con dei motivi validi rischierebbe di essere un danno patrimoniale.
Un danno patrimoniale consistente.
Grazie grazie Consigliere Marini ha chiesto di parlare Porro.
Grazie Presidente allora io ho sentito gli interventi già vedo che dentro quest' Aula sempre più forse non so che stiamo diventando un tribunale tribune TAR non lo sono perché escono fuori sentenze interpretazioni di leggi così guardi io vorrei parlare di politica innanzitutto inquadrare l' argomento dal punto di vista politico e mi stavo facendo una domanda perché come sempre condivido quando qualcuno ha detto che.
Lamberto e un buon insegnante perché con la sua memoria storica ci dà dei grandi informazioni e ci illustra dei percorsi e ho capito che questo atto è partito da quando Lamberto Ceiba i pantaloncini corti probabilmente era un ragazzino ecco diciamo eri un ragazzino diciamo così quindi viene da lontano questo problema no e allora quanti anni sono passati non voglio scoprire le dà l' età di Lamberto per carità però sono passati tanti anni quante Amministrazioni si sono avvicendate nel frattempo.
Ci sono state Amministrazioni rosse nere bianche verdi e io penso che queste cose già esistevano allora questa legge queste leggi non sono cambiate e poi se possono cambiare ovviamente una legge per quanto ne so io voglio fare lezione di diritto in questo momento dico non può prevedere retroattivo insomma se uno ha fatto in forza di una legge quello è stato fatto e quello rimane.
Quindi anche se fossero arrivate poi leggi successive non potrebbero intaccare quello che era prima allora mi chiedo perché chi ha governato prima che qua ancora qualcuno sta in questi banchi e ancora qualcuno no voglio dire si esprime.
Trova porta l' argomento all' attenzione oggi non è che questa lottizzazione abusiva che viene invocata è stata fatta oggi ieri questa viene da lontano io sono ho visto gli atti così come ho detto non sono un giurista quindi con tutto il beneficio d' inventario ma mi sembra che voglio dire se c' erano no delle leggi che se c' erano diciamo delle sentenze delle cose forse allora era stato risolto molti anni fa sto problema si parla di interpretazione addirittura ci prendiamo il lusso di interpretare delle leggi delle cose che è difficile pure ai giudici di interpretare e io non sono cioè voglio dire per la fa un giudice troppo ce ne vuole no si parla di confusione se fa una confusione che io ho studiato diritto per carità avendo fatto scienze politiche ha studiato un po' i diritti pubblico privato eccetera eccetera ma non sono un giudice non sono un avvocato non sono niente sono solo informato dei fatti come si dice ma mi risulta che quando andiamo sul penale se parliamo di penale ci vogliono le sentenze non si può confondere perché se il reato è di no io non posso dire l' omicidio c'è un omicidio che è penale e non eccidio che invece posso decidere io che so che ne so i Tizio che ti mettono in galera per cui decido io no devi fare un giudizio comunque penale per dire tu sei un omicida e quindi va in galera nuova decide un altro che un giudice che vuole una corte allora se la lottizzazione abusiva che ancora non ho capito che mi si è creata un po' di confusione è un reato di natura penale è chiaro che deve essere accertato da una corte il reato di natura penale io so che le persone che commettono lottizzazione abusiva commettono un reato penale qualcuno me Medica che non è così perché fino adesso mi hanno raccontato allora oh allora però Yuri io voglio dire non lo so se il giudice se qualcuno io non lo so non so i due percorsi quali sono però io voglio dire siamo fra i consiglieri se qualcuno queste qua ognuno si mette sulla cattedra e comincia a spara.
Sento articoli di legge qual caso possiamo essere bravi tutti a fare queste cose qua ma poi c'è sostanza su questa noi ci andiamo a prendere gli impegni oggi se io voto certe cose che impegno mi prendo personalmente creando un danno a terzi quando magari questo no commetto magari io commetto io poi il reato perché ricordatevi che quando qual siamo la mano noi ci assumiamo la responsabilità degli effetti che andiamo a produrre allora io mi ritorna al discorso diciamo a prima alla mia premessa dico ma sono passati una marea di anni e oggi ci accorgiamo che questo qualche cosa che deve essere seguito perché l' hanno sequestrato quando io pure era un ragazzino magari come Ramazzotti e che più o meno quando è successo sta cosa era un bambino Alessio mancherà nato molti di noi quali erano nati dico allora io rimango veramente meravigliato allora se prima qualcuno ha detto che è strumentalizzazione sulla mozione famosa che abbiamo discusso prima e auguri su questa c'è strumentalizzazione che stava parlando notte ieri ho de ho da 5 milioni passa a parlare più di trenta quarant' anni fa probabilmente no adesso non ho fatto i conti allora io come potete chiedere a me deve votare una cosa rischiando non so che cosa senza avere una consulenza specifica qualcuno che non può essere tu nessuno di noi qua manco io ovviamente che mi dica o attenzione che è vero quello che state dicendo è vero che è un reato ovvero della confisca tutto leviamo tutta andammo quei carri armati e avevamo tutti mettiamo la formula e ammazziamoli pure perché ci abbiamo questo diritto non lo posso fare questo si chiede qualche cosa di troppo impegnativo che io come Consigliere fra parentesi che fa amico le dice tengo famiglia e non mi voglio certo impelaga su 'ste cose quindi per quanto mi riguarda e credo pure il mio gruppo perché ne abbiamo parlato credo che noi non possiamo votare una cosa così scabrosa e Pericu pericolosa grazie allora ha chiesto la parola Angelo Galli e subito dopo la consigliera transitano.
Grazie Presidente ma.
La mozione diciamo perdonatemi se commetto qualche errore perché diciamo l' ambiente Urbanistico e le norme urbanistiche non è che fanno parte del mio campo e quindi potrei commettere qualche errore ma io ho sentito gli interventi precedenti e diciamo sposto un pochino l' attenzione su un diverso ambito.
Su un ambito politico che oggi ci vede qui come maggioranza riuniti perché perché nel nostro programma elettorale la linea che abbiamo detto ai cittadini che avremmo seguito nel merito di questa vicenda era proprio quella che abbiamo attuato e che stiamo portando avanti.
Diversamente evidentemente i cittadini non hanno accolto diciamo che cosa le proposte delle altre forze politiche in campo per carità potrebbero essere pure legittime non è che lo metto in dubbio però iene e spero che i cittadini Campo di Mare ascoltino mi viene da pensare che laddove noi dobbiamo trovare una strada così come questa mozione laddove per carità nessuno ha dichiarato perché solo una sentenza può dichiarare che come diceva giustamente il consigliere Porro che qualcuno ha commesso un reato e viene condannato penalmente ma a seguito di una non dichiarata sentenza di lottizzazione abusiva eccetera eccetera ma comunque nei limiti del deficit di cercare una soluzione come.
La copiosa documentazione penso anche elencate dal consigliere Ramazzotti nonché della durata di questa vicenda che sono cinquant' anni che stiamo parlando di questa cavolo di di di vicenda noi dovremmo cambiare strategia e dovremmo quindi attivarci secondo questa mozione per una strada laddove dovrebbe sfociare nella confisca di tutti gli immobili abusivi.
Quindi a tutti i proprietari che sono anche i romani.
E che tra l' altro si apprestano pure al voto per le regionali.
E anche alle politiche.
Dovremmo dire guardate vi togliamo causa della togliamo perché abusiva eccetera eccetera come se fossero il corpo del reato cioè nel senso che uno se loro fossero coloro che sono RAI perché hanno commesso l' abuso che hanno commesso chissà quale quale azione.
E magari alcuni immobili sono soggetti a 10 12 15 vendite e quindi chi l' ha comprata la prima volta magari oggi ci troviamo 15 venditori dopo perché sono passati sempre ricordo 50 anni.
E quindi a quella gente poi la propaganda politica dice non vi preoccupate state tranquilli perché in qualche modo risistemiamo in qualche modo vi aiuteremo mi dovete dire come come li aiutiamo cioè come gliela ridiamo la casa i soldi quello che.
Consigliere Marini per carità.
Nulla da eccepire mi dice sono terzi sono terzi rispetto al reato ma la norma amministrativa prevede la confisca quindi non è che perché io l' ho comprata in buona fede è sana non è sano è abusivo quindi va acquisita che non c'è la la sanatoria dell' immobile c' era.
La storia della persona che può e ha il diritto di regresso nei confronti di tutti i precedenti proprietari e quindi può arrivare fino all' origine che arriva alla società oggi ahimè e certo non è colpa mia ma come molti di dei presenti questa sera la situazione è questa che è invece di trovare consiglieri che scendono in quest' Aula a forza magari ama.
A rigore richiedono la spinta diciamo per l' incentivo a sistemare la vicenda definitivamente magari anche in dolore nei confronti di questi cittadini salvaguardando lì invece no tutto il contrario andiamo contro cioè non solo le confischiamo cioè laddove fosse illegittima e non lo è lo.
Laddove fosse illegittima non lo è l' azione intrapresa da questa Amministrazione io l' ha risposto oggi questa sera qui dentro e mi auguro che venga a soluzione e lo spero questa e poi fatemelo dire per cortesia voi scrivete qui delle cose la la sentenza è la dichiarazione del della lottizzazione abusiva mi dovete dire chi la chi la rilascia ve l' ha detto anche il consigliere Ramazzotti che non c'è non c'è perché ci dobbiamo incastrare su questa soluzione come se è così come diceva alcune altri Consiglieri del precedente emozioni un intento dice è meglio che li blocchiamo che non vadano avanti così almeno arrivano arrivano ai prossimi cinque anni che magari non hanno sistemato invece di scendere qui dentro con il buonsenso cercando di sistemare la questione di agire perorare aiutare condividere no invece scendiamo qui dentro facendo un pochino i che ne so.
No gli interessi non so da chi perché qui poi gli interessi non sono sicuramente i proprietari di quelle ville e appartamenti di Campo di Mare che citava il consigliere Ramazzotti che ringrazio anch' io tra l' altro che capisco molto da lui grazie.
Grazie consigliere Galli la consigliera transitano prego grazie allora io qui.
Leggo confisca di tutte le aree interessate alla suddetta lottizzazione abusiva ostile ripeto come ha detto.
Il collega Galli che la confisca di tutte le aree prevede anche le case quindi le case che sono state acquistate da terzi in buona fede case sulle quali il Comune a suo tempo lasciò delle licenze edilizie poi in gran parte ritirate ma a suo tempo avevano delle licenze edilizie.
Allora anche in campagna elettorale abbiamo sempre detto ho detto di che bisogna tutelare le terze persone in buona fede e questa soluzione a parte che ho dei dubbi sulla fattibilità visto che non mi sembra che esista una condanna penale definitiva di lottizzazione abusiva quello che io propongo è quanto riportato nella mozione firmata dalla collega Belardinelli e noi che un' altra soluzione.
Però secondo me per similitudine bisognerebbe o se ne parla subito perché così largo e.
Lo so l' argomento è lo stesso quindi io mi non posso votare questa mozione perché la soluzione legale l' iter legale dovrebbe essere un altro sempre tenendo presente la tutela dei terzi in buona fede che hanno acquistato gli immobili è di di una di una documentazione che non supporta questo tipo di azione così radicale e generalizzata grazie.
Grazie consigliera transitano non era perché non volevo però sono due mozioni completamente diversa con dei promotori completamente diversi se Sini se si univano all' inizio si poteva discutere le due insieme però abbiamo fatto questa scelta c'è il Sindaco che mi ha chiesto di parlare prego sì.
Devo dire che dopo alcuni interventi soprattutto quelli dei Consiglieri di maggioranza Di Nucci Porro Galli che ringrazio ci sarebbe poco da dire però ritengo di dover mettere in fila una serie di punti partendo da una considerazione che ho fatto consigliere Galli e che condivido ci hanno insegnato che le azioni politiche.
Non sono sempre ai fini a se stesse spesso hanno degli altri altre questioni dietro qua sono le questioni che hanno bloccato Cerveteri negli ultimi anni e che hanno fatto sì che tranne la nostra Amministrazione su alcuni temi non si potessero fare atti pianificazione urbanistica sono le questioni dei veti incrociati e degli interessi economici forti che ci sono nell' urbanistica nel nostro territorio non a caso ritroviamo in alcune mozioni in alcune interrogazioni in alcune proposte in alcune lettere scritte in alcuni documenti presentati ad esempio dal signor Sforza Ruspoli gli stessi temi da anni da anni quindi noi dobbiamo decidere qual è la linea e c'è un aspetto tecnico la vera osservato consigliere Galli ho condiviso molto il suo intervento e c'è un aspetto politico partiamo da quello tecnico.
Nel novembre del 2015 lo dicono i consiglieri De Angelis e Orsomando interroganti proponenti la mozione viene approvata da questo Consiglio comunale un atto di indirizzo politico il primo dopo la Convenzione del 91 che dice cosa voleva fare la nostra Amministrazione a Campo di Mare e questo atto dice due cose non le mischiamo sennò confondiamo i cittadini dice che ci sono due problemi a Campo di Mare principali il primo è che ci sono le oltre 80 licenze edilizie di non rilasciate quindi ci sono degli immobili badate bene non 80 case più di 80 casi perché alcune di quelle licenze erano caratterizzate da più unità immobiliari quindi una licenza poteva essere ben Palazzolo è dentro che stavano dieci persone quindi ci sono oltre 80 immobili costruiti senza licenza edilizia che hanno però col esatto con licenza revocata e ma anticipato dal consigliere Ramazzotti perché è molto bravo perché questo è un punto dirimente sulla lottizzazione abusiva e quei signori hanno acquistato quella casa in buona fede in mala fede io non lo vuole non lo posso sapere hanno acquistato quella casa presumo in buona fede ci vivono dentro e hanno un condono in corso peraltro crea chiesto dalla società Ostilia cioè i titolari della richiesta di condono non sono gli attuali proprietari perché credo sia noto a tutti in Italia gli immobili soggetti a un percorso di condono possono essere compravenduti perché al momento della compravendita non è noto se il condono verrà delegato cioè verrà detto no quella casa non poteva essere fatto in quel modo o se il condono verrà accolto peraltro l' ho già detto in questa sala e intendo ribadirlo dagli studi che noi abbiamo fatto sembra che i condoni stiano a posto quindi potremmo sospettare che quei condoni finito l' iter non vengano delegati ma non possiamo leggere il futuro questo è il problema degli 88 casi attenzione la sentenza del Consiglio di Stato che tutti citano ma che a me sembra che pochi abbiano letto dice chiaramente che le licenze revocate erano molte di più delle 88 perché riguardavano anche i lotti accanto quelli verdi dove non ci sono abitazioni e che stanno nella fascia di 300 metri e il Consiglio di Stato distingue le due casistiche perché dice laddove non è stato fatto niente non si può fare niente laddove è stato fatto qualcosa si deve consentire la Pro il percorso del condono quindi in qualche modo questa affermazione e altre contenute nella sentenza che io invito i cittadini a leggere perché è una sentenza secondo me chiarificatrice fanno capire che lì non c'è una clava non viene acclarato una lottizzazione abusiva ma non è importante poi c'è un secondo problema da cui nasce la perimetrazione la perimetrazione nasce dal fatto che il restante come ha detto bene il consigliere Mazzotti parte di Campo di Mare dove ci sono centinaia di abitazioni che hanno la licenza e che hanno avuto dei piccoli abusi per i quali hanno chiesto i condoni ma roba di pochissimo conto peraltro la maggior parte degli immobili non hanno neanche un condono perché erano state fatte secondo la licenza originaria quei signori insistono su un terreno che non è mai stato perimetrato dal punto di vista urbanistico solo su un punto non sono d' accordo con il consigliere Mazzotti ma potrei sbagliarmi quindi domani lo voglio verificare ritengo che fino a che non passi la variante speciale quei terreni rimangono nella loro natura originaria a meno di che tranne il fatto che è come se fossero scattati no se così non fosse stasera avremmo anche un' altra notizia importante però personalmente non sono d' accordo quindi domani lo verificherò quindi chi oggi mischia chi oggi mischia la perimetrazione che mira a risolvere il problema urbanistico dell' intera frazione di Campo di Mare non quello delle 88 licenzi con il problema edilizio di cui l' 88 che già fa confusione ma c'è un secondo tema perché quando questa delibera è stata adottata approvata dal nostro Consiglio comunale e attenzione andrebbe detto che il nostro Consiglio comunale successivamente approvato altre due delibere quella della perimetrazione e quella della controdeduzione alle osservazioni pervenute alla perimetrazione quindi abbiamo prodotto tre atti quello del novembre 2015 e 2 nel 2016 perché nessuno ha fatto ricorso.
Perché nessuno ha impugnato quell' atto significa che quell' atto oggi è valido e solo il Consiglio comunale lo può revocare e lo deve revocare per scelta politica non per scelta tecnica attenzione qui c'è un punto importante io ribadisco che nel momento in cui il nostro dirigente all' Urban io non sono d' accordo con quanto detto consigliere Marini io sono convinto che la confisca lo dice il nostro ordinamento può essere conseguenza solo di una sentenza il Comune non può sì confiscare di sua iniziativa per avere una sentenza dobbiamo avere un procedimento giudiziario che acclari che c'è un reato di lottizzazione abusiva e ne stabilisca l' acquisizione e la demolizione o quello che sia quando a Cerveteri abbiamo demolito degli immobili in località San Martino non è che abbiamo demoliti perché ufficio tecnico è andato lì ha fatto le visure e la demoliti c'è stato un percorso giudiziario comunque anche ammesso che mi fosse sfuggito qualcosa e che ci fosse la possibilità per l' Ufficio Tecnico autonomamente di riconoscere la lottizzazione abusiva quando l' ingegner Nunzi nella delibera del 2015 dice che lì non c'è lottizzazione abusiva il nostro ufficio tecnico già ce l' ha detto che non la riconosce la cosa quindi ha chiuso pure quest' altra ipotesi.
Peraltro attenzione tutti gli atti conseguenti che abbiamo fatto compreso il Piano regolatore generale che richiama quella delibera la variante generale al procuratore non hanno avuto un' opposizione di questo tipo.
Chiudo se e solo se dovessimo trovarci di fronte alla scelta se confiscare o meno delle abitazioni dove dentro ci sono delle famiglie della nostra città io non lo farò.
Perché ritengo che c'è un problema politico prima che tecnico noi vogliamo qui non è che per fare la guerra Ostilia dalla quale ben venga l' acquisizione di tutto il denaro che è stato speso dal Comune in danno ben venga l' ottenimento di tutte quelle cose che erano scritte nella convenzione del 91 ben venga l' ottenimento delle opere di urbanizzazione primaria e secondaria cavolo l' abbiamo scritto nella delibera che abbiamo approvato nel 2015 chi altro l' ha scritto così chiaramente non abbiamo scontato niente a Ostiglia però diverso è dire che per fare la guerra Ostilia ci incamminiamo contro il povero cittadino che si è comprato casa indebitato perché alle case di via piazza prima Rosa che abitano non so le seconde case di vacanza premesso che anche se fossero seconde case vacanze sarebbe uguale sapete che ci abitano delle famiglie le famiglie che hanno preso magari un mutuo che ne so c'è gente che ha comprato casa quindi l' idea che ancora dopo cinquant' anni invece di arrivare qui con delle proposte di risoluzione del problema iniziamo a ipotizzare in completo disaccordo in dispregio delle normative in spregio di quello che quest' Aula ha votato di fare delle acquisizioni degli immobili di Piazza prima Rosa sappiate che mi troverete sempre contrario mi deve prendere un giudice mi deve incatenati e mi deve porta lì manco basta che emette una sentenza perché credo che vadano tutelati quei cittadini che da quarant' anni sono stati lasciati abbandonati ora entrerò nel merito delle emozioni successive a tempo debito però il Consigliere Galli ha sollevato un aspetto politico di non poco conto quando un sindaco e un' amministrazione si presentano ai cittadini presentano anche il loro programma elettorale e vengono votati in funzione di quello sarebbe sarebbe loro compito rispettarlo noi diversamente da quasi tutti gli altri candidati della scorsa campagna elettorale abbiamo ribadito l' importanza della variante generale al Piano regolatore abbiamo ribadito la nostra completa e ferma volontà di proseguire sull' iter indicato a Campo di Mare così come a Pian del candeliere con la zona artigianale zona commerciale quindi nessuno ci potrà far desistere da queste idee che sono il motivo per cui la gente di Cerveteri probabilmente ha scelto il nostro programma rispetto agli altri io l' altra sera ho fatto questo esempio io non ho condiviso per niente la scelta della Sindaca raggi di non ospitare le Olimpiadi a Roma ma credo che abbia fatto bene perché lei l' aveva detto in campagna elettorale e dobbiamo quindi pensare che i cittadini che l' hanno votata e hanno scelto di farle fare il sindaco di Roma volessero quel programma e lei deve tener fede all' impegno che ha preso quei cittadini se i cittadini avessero voluto Olimpiadi forse due anni da un altro Sindaco quindi io credo che al di là delle questioni anche tecniche c'è un punto politico la nostra maggioranza vuole proseguire nella delibera del del del 2015 vuole proseguire sulla variante generale del Piano regolatore e vuole quindi queste mozioni saranno sempre votate contro questa in particolare io invito i Consiglieri a ritirarla perché ritengo che è proprio sbagliata concettualmente invito i consiglieri che sono favorevoli a un iter diverso da questo comunque a bocciarla perché credo che sia alla base del nostro del nostro dovere di garantire i diritti ai cittadini parliamo degli ultimi quelli di Campo di mare credo che nel nostro territorio che possiamo a ragione definire gli ultimi che hanno avuto sempre problemi di acqua che hanno avuto tutti i problemi del mondo ancora stanno per una parte al buio e sappiate che io sento la responsabilità di non essere riuscito in 5 anni nel mio primo mandato a risolvere tutti i problemi di quella frazione e credo che sia un mio dovere farlo in questo secondo mandato altrimenti avrei voluto probabilmente fare un' altra scelta grazie allora ha chiesto di parlare la consigliera Belardinelli e subito dopo De Angelis.
Io grazie Presidente io volevo fare solo un breve intervento di natura prettamente tecnica perché qua parliamo di confisca lottizzazione abusiva volevo fare soltanto una precisazione un richiamo alla legge al DPR 3 80 del 2001 alla la sa la confisca è una sanzione penale che viene applicata dal giudice penale in seguito a una sentenza penale quindi su questo purtroppo mi devo trovare d' accordo con il sindaco almeno una volta in quest' Aula.
No forse non è la prima volta.
E forse gli unici libri ieri Marini si riferiva invece all' articolo 30 sempre del DPR 3 80 del 2001 e in questo caso ancora una volta devo dare ragione al Sindaco perché sì in questo caso non si parla poi di confisca ma si parla di acquisizione dei terreni e delle opere al patrimonio del Comune e in questo caso però viene fatto quando il dirigente o il responsabile dell' Ufficio urbanistica a certi una lottizzazione abusiva quindi io ritengo che in questo momento perché da quanto risulta non c'è una sentenza di condanna definitiva che abbia accertato il reato di lottizzazione abusiva non c'è un atto di un dirigente del dirigente o del responsabile dell' ufficio tecnico urbanistica gabbia a sua volta accertato accertato una lottizzazione abusiva ritengo che in questo momento.
La confisca proprio non può essere fatta perché comunque è un provvedimento del giudice e non un provvedimento amministrativo è una sanzione penale.
L' acquisizione al patrimonio del Comune non può altrettanto essere fatta perché appunto manca quest' atto presupposto del dirigente soltanto per chiarezza per far comprendere meglio insomma manca la mozione grazie.
Grazie Consigliere Belardinelli il consigliere De Angelis prego sì andiamo per gradi ma perché poi dopo il sindaco è bravo tutti siamo interessati a risolvere la problematica ossia naturalmente nel migliore dei modi.
Ma non certamente sulla pelle dei cittadini o ipoteticamente sulla pelle dei cittadini Nucci dimostra il consigliere Lucci che c' ha citato ci ha chiamato in causa prima dimostra di non aver studiato i nostri atti non li ha proprio letti dicendo che praticamente non vedeva nella mozione i riferimenti della deliberazione.
Eh eh la 47 del 2015 e le successive deliberazioni non li può vedere perché noi abbiamo fatto pregiudiziale non solo ma abbiamo fatto anche risposte alle autorità competenti quindi lei come fa a vedere in una mozione quello che noi abbiamo combattuto noi potrà mai trovare gli stessi contenuti no a parte questo e ne sono contento che non li trova in sé sui contenuti perché in una deliberazione che è quella della perimetrazione proprio proprio l' ingegnere dirigente dell' Ufficio Urbanistica che noto professionista e da sempre è stato riconosciuto un esperto dallo stesso Sindaco tanto da fare tanto di battaglie in Consiglio comunale e al quale io ho sempre riconosciuto la valenza tecnica e lo stesso lui dice che praticamente.
Che ci sono realizzazioni abusive o dice nella perimetrazione a deliberazioni mezzo forse qualcuno non l' ha letta è per questo che abbiamo fatto la pregiudiziale perché c' erano cose che non che non ci quadravano su sta cosa qua quindi vede Consigliere io vengo stravolto quando vengono fatte determinate affermazioni su una mozione che era propositiva ed è fatta esclusivamente per cercare di risolvere alcune problematiche noi non abbiamo citato da nessuna parte che vengono confiscate o si chiede la confisca delle case voi continuate a dire confisca dei casi addirittura il Consigliere Galli a voi avete chiesto perché qui si vanno a togliere le case come si fa a dire che si tolgono qui non ha chiesto nessuno di togliere le case di fare confische anche perché mi risulta e l' ha ribadito il Sindaco poco fa che quelle case hanno ottenuto tutti il condono ma anche per la legge speciale condono così così ci risulta poi dopo vediamo se è così ma di certo noi non vogliamo andare a togliere le abitazioni la nostra azione era esclusivamente tesa ad alcune proprietà dello stile ai terreni Ostiglia che che riguardano proprio una certa situazione.
E noi la stiamo vivendo proprio in questi giorni tanto per ricordarle la storia del lungomare dove lei ha presentato un' interrogazione strumentale questa volta mi consenta di dirlo ma le chiacchiere stanno a zero noi ci avvaliamo della nostra facoltà che è quella di presentare mozioni poi il mio collega Orsomando sarà molto più preciso e specifico in alcune in alcune parti in alcuni percorsi certo che però è particolare ritrovarsi contro in una situazione dove noi chiediamo solo l' applicazione della legalità in estrema trasparenza è molto particolare e poi è vero che la confisca avviene in virtù della di un giudicato ma guardate che forse le famose sentenze che il Sindaco dice ma nessuno l' ha letta guardate io ho letta tutta ma mi sono letto anche quelle le relazioni i pareri della Corte dei conti mi sono letto tante cose anche se il Sindaco dice che la Corte dei conti di un conta niente così ha detto una uno dei consigli ma proprio quello della perimetrazione se non ricordo male ma tanto che abbiamo tutte le trascrizioni lo possiamo verificare ma non è così perché perché le sentenze parlano di altre cose e io invito il Sindaco a pubblicarle queste benedette sentenze le pubbliche sul sito no in modo tale che così tutto quello che lei dice viene visto da tutti e così lo verifichiamo se è vero quello che dice lei o quello che dicono.
Questi due sprovveduti no perché poi sembriamo sempre Don Peppone e il suo aiutante no perché facciamo le lotte contro i mulini a vento ma non è così noi non facciamo lotte contro i mulini a vento noi gli atti li studiamo a differenza di altri e siamo andati nello specifico ed è per questo che abbiamo presentato una mozione di confisca e invito una volta per tutte sia alcuni consiglieri di maggioranza tra cui il Consigliere Galli che s' è lasciato scappare un' affermazione e lo stesso Sindaco a non proseguire.
Nell' azione di dire ogni volta riscontro alcuni contenuti come quelli del principe Ruspoli e lo ripetiamo per l' ennesima volta con tutto il rispetto e il principe Ruspoli tra l' altro Sindaco lei gli spara sull' autoambulanza una persona de de novantun' anni mi sembra o giù di lì.
A 94 anni o giù di lì ma voglio dire io l' avrò visto io l' ho visto sì e no due volte in tutta la vita mia e lo ripeto qui c'è gente che l' ha visto centinaia di volte ma marcato questo porto rispetto malgrado questo cosa che qualcun altro qua dentro ma no per titolo nobiliare perché io c' ho mai guardato ma forte rispetto perché penso che chi è più grande di me ha sempre un' esperienza maggiore di me e penso che lui l' esperienza né ne ha tanta voglio finire perché tanto poi proseguirà Orsomando guardate che se voi non la votate la mozione fate male a voi stessi solamente a noi cioè noi abbiamo presentata perché ci crediamo come voi l' avete presentato altre mozioni perché voi ci credete noi ci crediamo se voi lo votate bene se non la votate o.
Colleghi dell' opposizione non la voteranno noi da domani vivremo lo stesso ma saremo cioè saremmo consci che abbiamo fatto un' azione di un certo tipo in estrema trasparenza.
In estrema trasparenza e per quanto riguarda invece la differenziazione no perché poi si parla ipoteche que la confisca come l' ipoteca no sono azioni che possono esser fatte solamente quando c'è un diritto di rivalsa accertato legalmente quindi di che cosa vogliamo parlare per quanto riguarda la confisca si può fare perché i diritti accertati ci sono stati sono stati sentenze e così via e tra l' altro sono state anche pronunce della Corte dei conti per quanto riguarda l' ipoteca cautelare no perché praticamente il danno no io faccio dei lavori in danno ma poi devo chiedere.
La restituzione del sì soldi no e la restituzione di soldi se quello non mi paga le posso chiedere solo facendo un ricorso e quindi un' azione giudiziaria che naturalmente poi deve essere andata a compimento grazie.
Grazie consigliere De Angelis.
Non ho altri iscritti a parlare.
Se voi ritenete allora Consigliere Ignazi prego no ma in realtà soltanto rapidamente io trovo che per carità la mozione De Angelis Orsomando è apprezzabile sotto il profilo del fatto che quanto meno.
Crea un dibattito qua dentro per quanto riguarda la questione Ostilia che credo che anzi mi auspico che durerà soprattutto nei prossimi insomma ci saranno anche altri né nei prossimi Consigli comunali tuttavia sfugge il dato che dal punto di vista politico questa Amministrazione ha fatto una scelta diversa che è quella appunto di insomma a trovare una soluzione che non bada appunto come dire ricercata nella lottizzazione abusiva e nella confisca nella mozione stessa è scritto e dobbiamo ricordarlo che la confisca è una conseguenza dell' accertamento della della lottizzazione abusiva si vuole evitare questo percorso perché perché andrebbero a ricadere nella nella confisca poi dopo si potrebbe parlare anche per quanto riguarda diciamo il consigliere Belardinelli di acquisizione al patrimonio pubblico se si utilizza l' altro iter però in realtà sono delle scelte politiche e si sta cercando di evitare appunto perché si rischia di come dire includere anche delle persone che hanno acquistato in buona fede e via dicendo probabilmente la soluzione politica la soluzione insomma che sia adottata che questa maggioranza nuova ha condiviso è quella appunto di agire in maniera un po' più chirurgica sarà secondo me più interessante la mozione appunto quella successiva che riguarda appunto il recupero de insomma delle de dei soldi in in danno però ecco io credo tutta la maggioranza voterà contro non insomma ora come dire apprezzando il lavoro di ricostruzione perché la scelta politica è diversa e la legittimazione di questa scelta politica che è stata data dai cittadini stessi che insomma ci hanno votato quale maggioranza attuale a Cerveteri grazie.
Allora io non ho nessun altro iscritto a parlare se voi ritenete che il dibattito può terminare qua possiamo andare al voto.
Ho detto se voi ritenete siccome che non ho altre repliche.
No allora mi deve chiedere la replica no automatica non è niente scusa Consigliere non so quando ma automatico mi chiede la replica e ad hoc prego.
Bene Presidente va bene posso andare avanti.
Allora io al di là sono d' accordo con il consigliere De Angelis perché ovviamente noi come voi facciamo quello che riteniamo più opportuno quello in cui crediamo questo è normale però è anche chiaro e qui ci tengo proprio a fare un chiarimento su quello che è la situazione che si ripete nel tempo come un mantra quella di essere amici o meno del potentato potentato sovrapponendosi io c' ho un po' di carte per dimostrare chi è amico dei poteri forti e non Orsomando Orsomando la mattina si alza e 5 va a lavorare da 35 anni quindi non ha problemi non c' ha bisogno di essere amico dei poteri forti forse qualcun altro ha bisogno di essere amico dei poteri forti perché probabilmente quando finirà la crisi la carriera politica se dovrà andò a cercar posto di lavoro per cui il discorso è diverso e vi dico e ve lo dico da quest' Aula al di là della politica poteri forti qua io sono amico di Sforza Ruspoli e non è un problema lo dico pubblicamente ma ci sono amico perché perché è una persona di tutto rispetto che a differenza di chi l' ha trattato male veramente perché è un uomo di novantun' anni la famiglia Ruspoli forse che a Cerveteri anzi io dico che ha dato tantissimo quindi se io sono amico di Sforza Ruspoli come possono essere amico di chiunque qual è il problema non è quel potere forte di cui si parla tanto io sono amico e sorgo odioso di essere amico e mi piace anche Galli ha da dire qualcosa la dico a voce alta non è un problema ecco.
Quindi ecco è il primo intervento che volevo fare era proprio su Angelo Galli molto interessante Angelo Galli che in pratica dice e questi sono tutti passaggi proprio per chiarire alcune cose non c'è sentenza lui non possiamo togliere le case la situazione riguarda un qualche cosa che non si può fare eccetera poi prende un' interrogazione del 21 novembre 2014 a firma D' Angelo Galli e faccio un passo importante dove dice se quando pensa di dare attuazione all' ordinanza della Procura Generale della Corte dei conti notificata al Comune nel 2010 del 2011 in quanto ci risulta che sia norma legislativa vigente sia la costante giurisprudenza avrà le orecchie anche l' avvocato che ha parlato precedentemente prima dell' avvocato l' altro avvocato della massima assise dello Stato affermano che le lottizzazioni riconosciuto illegittime non sono sanabili ne sono sanabili gli abusi realizzati all' interno della lottizzazione stessa quindi sono le affermazioni di Angelo Galli in un' interrogazione nel 2014 poi è chiaro può essere folgorato sulla via abbia pazienza sto parlando io Angelo Galli quindi potrebbe essere stato folgorato sulla via di Damasco ci ha ripensato e le cose sono cambiate sono atti sono atti che parlano okay sono atti che parlano non è che parlo io per quanto riguarda il discorso delle case è chiaro che anche qui potrei disquisire anche perché un conto è l' abuso edilizio un conto è la lottizzazione abusiva quando qualcuno dice che le sentenze non sono valide in più sentenze in più passaggi si dice che questa lottizzazione abusiva tanto è vero qui in questo caso c'è il controsenso anzi vorrei fare un passaggio dove la legge dove il Sindaco addirittura in un intervento dice la Regione chiarisce che la legge richiede affinché una lottizzazione possa essere considerata abusiva che gli interventi siano iniziati senza la prescritta autorizzazione mentre nel caso di specie questo lo dice la Regione lo dice il Sindaco io lo dice la Regione.
Che nel caso di specie sussistevano si il piano di lottizzazione approvato deliberazioni del 61 sia i titoli edilizi ovvero le case sono state costruite dopo che il Comune li aveva autorizzati inoltre dalla documentazione in atti non risultano che siano state comminate condanne per reato lottizzazione abusiva ovvero come ripeto da cinque anni inascoltato dai candidati sindaci su nominati non esiste nessuna condanna di nessun tribunale italiano che stabilisca il reato di lottizzazione abusiva Campo de Mayo conclude e quindi da escludersi la confisca in quanto tale misura richiede che sia intervenuta la pronuncia di condanna definitiva eccetera eccetera qui in pratica dice una cosa mentre la legge 28 ne dice totalmente un' altra tanto è vero che la legge 28 dice si considera un abuso delle costruzioni realizzate senza licenza o concessione edilizia ovvero in base al licenza o concessione edilizia annullata quindi al contrario di quello che dice ma la cosa particolare su cui voglio soffermarmi sono le dichiarazioni fatte dal Sindaco nelle varie delibere e lo dico per fare chiarezza a quei Consiglieri che pensano poi alla fine che qualcuno si inventa qualcosa o si inventa Maria de Roma devo dire che per quanto riguarda gli interventi sia del Sindaco che denunzi nei tre Consigli comunali che ci sono stati sono diversi dal deliberato e li vado a leggere sono tre passaggi semplici semplici queste sono le trascrizioni dove in pratica il Sindaco che dice la stessa cosa che ho detto poc' anzi cioè nel senso che non ci sono Nesune nessuna non c'è nessuna sentenza che è intervenuta per stabilire la lottizzazione abusiva lo dice in tutte e tre le trascrizioni senza che leggo per sbrigarmi ma deve andare a cercare dice la stessa cosa poi vai sul deliberato sul deliberato che è redatto da Nunzi non si dice questa ad esempio è quella del 14 gennaio 2016 visto che con la citata deliberazione sulla base delle premesse e delle considerazioni in essa riportate nonché di quanto rilevato è prescritto in narrativa che qui si intendono completamente richiamata e trascritta è stato stabilito che la definizione dell' annosa problematica urbanistica edilizia di Campo di Mare strettamente connessa alle iniziative agli interventi edilizi opere ivi realizzati con titolo abilitativo revocato quindi abusive dalla Società Ostilia anche in relazione ai pronunciamenti attenzione anche in relazione lo dice non si sua delibera l' avete trovata e l' avete votata tutti e anche in relazione al ai pronunciamenti della giustizia in vari ordini e gradi nonché di rapporti Amministrazione comunale con la stessa sarà perseguire attraverso l' insieme di quanto segue eccetera eccetera queste cose sono ripetute su tutte e tre le delibere e su tutte e tre le trascrizioni sulle trascrizioni si dice che non c'è nessuna sentenza nessun pronunciamento sulle delibere che ha scritto il contrario e questo è un passaggio che ovviamente va a dichiarare quello che è un controsenso allora e questa è una cosa questo per quanto riguarda le delibere e le trascrizioni quello che a me preoccupa tantissimo ovviamente al di là del fatto che oggi ci troviamo di fronte a una situazione molto difficile è proprio che appunto sentendo il Sindaco quando si parla in varie conferenze in vari articoli sui giornali si continua a parlare di una certa salvaguardia nei confronti del territorio quel territorio che oggi a me sembra in tutti i sensi vessato soprattutto per quale motivo perché da anni e anni nonostante il Sindaco governi la città dal 2003 dal lontano 2003 Cerveteri al di là della volontà che c' ha di godersi di voler sistemare campo di Valle Campo di Mare continua a scatenare il degrado un inciso che volevo rispondere anche a Porro per quanto riguarda il discorso non Nucci quando diceva eh no Porro che diceva in pratica anche non erano Secchiaroli oggi noi ci presentiamo io ricordo a Porro che noi non ci presentiamo oggi con gli atti ci sono atti che se lei va sul sito del Comune neanche ritrova più dal 2003 che noi facciamo mozioni interrogazioni interpellanze e che portiamo avanti le stesse istanze sull' Ostiglia ci sono gli atti che parlano ed è importante ma per quanto riguarda invece e qui mi vorrei soffermare proprio su alcuni passaggi per quanto riguarda appunto il discorso degli stabilimenti balneari anche lì ci sono delle problematiche che sono chiarissime che a noi non tornano questi conti per quanto riguarda il lungomare perché per quale motivo perché purtroppo ci sono dei passaggi e io questo lo voglio dire a voi Consiglieri comunali perché vi invito ad andare a leggere tutti i rapporti che il Sindaco ha trattenuto ho mantenuto con l' Ostiglia perché ci sono delle cose che sono chiarissime qui si parla in pratica da quello che scrive l' Ostiglia sulla selezione di stabilimenti balneari e queste sono le preoccupazioni oltre al lungo mare oltre alla depurazione oltre a tutto quello che riguarda lo stile per cui noi oggi vorremmo intervenire proprio perché questa Ostiglia non ha ottemperato non ha ottemperato nei momenti in cui c'è stata la possibilità con gli interventi in danno e gli interventi in danno signori sono tantissimi sono circa 6 700.000 euro dal 2010 2011 e questi interventi che sono stati fatti in danno all' Ostiglia dove in più occasioni e una ultimissima credo che sia una sentenza del 2017 dove in pratica si fa ricorso il Sindaco fa ricorso per recuperare i soldi che sono stati spesi nei confronti dell' Ostiglia in danno per l' illuminazione pubblica eccetera e quindi che cosa mi fa capire quando un ricorso viene mandato per entro questo mi devono rispondere gli avvocati significa mandato perento Galli mandato per cento significa che a quel ricorso non gli è stata data più non gli è stato dato più seguito quindi quello nell' interesse dei cittadini e le sentenze signori ce l' ho tutte qua ce ne stanno tantissime quindi voglio dire e c'è pure da parte dell' Ostiglia che la stessa cosa manda perenti io volevo de de vi invito ad andarvi a guardare questi atti quindi questo sta a significare che il Comune non sa tutto quell' interesse per salvaguardare le tasche dei cittadini questo lo dovete vedere la stessa cosa nei passaggi che fa con la società Ostilia nei momenti che si parla di comodato perché perché il comodato inizialmente voi sapete tutti che il Sindaco giustamente sui giornali io leggo questo poi vedo che al contrario si è prodigato per addivenire a quello che è un problema che si è creato con gli stabilimenti balneari che non sto qui a ricordare però ci sono dei passaggi che sono fondamentali dove in pratica se sarà stato fatto il comodato d' uso con alcuni stabilimenti balneari nel scadeva il 17 ottobre 2017 nel momento di chiedere il rinnovo dove l' ostilità tra l' altro si era diciamo come dire esposta a rinnovare questi stabilimenti privilegiare questo comodato d' uso ad un certo punto questa è una lettera del 15 maggio prima che scadesse il comodato d' uso e la Società Ostilia dice queste cose in prodotti in proposito abbiamo preso atto.
Del suo vivo interessamento parla col Sindaco a che detti rapporti non vengono a cessare ma possono prolungarsi nel segno della richiesta di continuità esternata la esternata lì dai comodatario conseguentemente per la stima che riportiamo nella sua persona.
Ci riuniamo una sua persona ci dichiariamo disponibili a considerare allo scadere dei vigenti contratti di comodato la possibilità di procedere al loro rinnovo sotto poi Juan quanto precede anche nell' auspicabile considerazione che le conseguenti esigenze della nostra operatività locale possano consentire l' attuazione di quanto dalla Signoria vostra più volte auspicato io vorrei sapere quanto più volte auspicato poi dopodiché questi sono i rapporti la Ostiglia che era propensa a questo comodato d' uso arriva una lettera successiva che è una lettera in pratica del 24 ottobre 2017 dopo che era scaduto il comodato d' uso non si sa che cosa succede non lo so se lo sapete voi magari me lo spiegherete se lo sapete egregio Sindaco dà riscontro alla sua lettera del 17 ottobre 2017 riguardante la nostra richiesta di sgombero delle aree di Campo di Mare da parte delle strutture che leggono per conoscenza in proposito non posso non ribadire che questa società non intende prolungare il contratto di comodato scaduto lo scorso 15 ottobre 2007 17 e pertanto si conferma la nostra legittima richiesta di restituzione dell' area interessata quanto precede nella considerazione che dettaglia potrebbe comunque rappresentare per l' Ostiglia.
L' unica possibilità al momento ipotizzabile di realizzare attraverso la sua vendita la liquidità necessaria per assicurare le manutenzioni urgenti ad esempio del depuratore.
Dopo che il depuratore dal 2013 che non ha l' autorizzazione perché la città metropolitana non gliel' ha concesso noi che cosa abbiamo fatto dico noi perché comunque facciamo parte di questo contesto in quel caso il Sindaco scarna diffida un' ordinanza che non è stata mai fatta rispettare e ancora ci accingiamo a reggere dopo sette anni con l' inquinamento ambientale e probabile inquinamento ambientale in atto le le situazioni dell' Ostiglia ma noi dovevamo entrare dentro con i carri armati per prenderci il depuratore e per salvaguardare l' ambiente le riserve Trani e anche per il dispone anche che se ne dica che la disporre dovrebbe intervenire sul Cerveteri per l' inquinamento che stiamo propinando alla città di Ladispoli probabile inquinamento poi si dice alla fine.
Del resto signor Sindaco nessuno per conto dell' Ostiglia S.r.l. ha promesso un diverso atteggiamento fatta salva la possibilità di fornirle una risposta definitiva senza promettere Hancu alcunché cioè sono parole che pesano e qui mi fermo però andatevelo a guardare sono atti sono carte non sto parlando di stupidaggine infine il depuratore lo ha accennato perché oggi al di là di tutti gli interventi che sono stati fatti in cinque anni Asl l' autorizzazione che non c'è ancora ci ostiniamo perché ancora sta scaricando a mare perché mi pare che da un ultimamente oggi giorno un soldo ma ieri quando è successo che ancora c'è stato un intervento della Capitaneria di porto probabilmente stiamo inquinando e ancora non si interviene infine e poi chiudo al di là che siamo sempre più convinti perché noi non vogliamo togliere le case a nessuno però dobbiamo intervenire sull' Ostiglia.
Il lungomare ci sono dei passaggi che sono fondamentalismi che poi non li fondamentali perché voi non lo sapete perché io credo che certe cose non lo sapete lungo mare noi abbiamo fatto questa question time 790.000 euro 27 aprile 2017 finanziamento già assegnato lo dichiara il Sindaco quando invece scopriamo a parte che nulla osta non serviva a niente a parte che il comodato d' uso non era valido non era valida ed è grave che la Regione Lazio nel question time fa riferimento ad un comodato d' uso dove io ho una mail in mano e non solo una mail è una carta che attesta che addirittura non ci sono le delibere per quel comodato d' uso che richiede la Regione le ridiede la Regione sulla mail che sono tutti i passaggi dove in pratica a dicembre in pratica c'è scritto proprio che la Regione Lazio chiede i documenti ad integrazione nonostante fosse scaduto il termine per quanto riguarda diciamo così il termine deve rappresentare il progetto e il termine per presentare il la diciamo il finanziamento l' accesso al finanziamento c'è anche di più dove in pratica non solo il progetto che è stato presentato inizialmente non gli è stato bene alla Regione ma la cosa gravissima il comodato d' uso oggi la Regione chiede due delibere che ancora non ci sono mi dovete spiegare come avete fatto a mettersi a 390.000 euro di voce sul bilancio comunale quando ancora nonostante nel question time il l' assessore Fabiani ha detto esplicitamente o la trascrizione stiamo chiedendo anzi ci hanno dato i documenti ad integrazione adesso dobbiamo verificare sta tutto al vaglio poi vengo a scoprire che c'è una lettera una mail dove si dice che mancano le due delibere per il comodato d' uso allora significa proprio che la proprietà non c' era quindi vengono a mancare i requisiti per il finanziamento di che cosa stiamo parlando probabile distrazione di denaro pubblico per questo non glielo diciamo e abbiamo fatto un esposto logicamente agli organi competenti perché non è come qualcuno può far pensare Consigliere vado a concludere e concludo Presidente noi non vogliamo fermare nulla noi vogliamo solo che si rispetti la legalità la trasparenza e trasparenza e il Sindaco faccia chiarezza su tutti i passaggi perché è fondamentale perché noi ci teniamo che venga fatto lungomare come ci teniamo che venga risolta la questione dell' Ostiglia però non si può non si può eludere la legge perché se eventualmente ci sono delle defezioni dove noi riteniamo opportuno denunciare noi denunciamo però invito anche i Consiglieri perché attenzione si fa presto ci potremmo trovare dentro una situazione che sinceramente non è tanto bella e può essere deleteria per i consiglieri ultimissima Presidente me la consenta più giurisprudenze gara avvocato Carrano Elisabeth Martinelli.
Non serve la sentenza parlano addirittura e bastano le dichiarazioni di dichiarazioni che è abusivo si può procedere con la confisca io ti prego di andarlo a leggere e poi magari eventualmente faremo un confronto grazie allora a questo punto andiamo al voto.
No no no non ci stanno le repliche replica solo il proponente se qualche volta poi facciamo replicare tutti non è che se ci stanno 20 mozioni dopo non finiamo più vieni.
No io ho detto la replica e.
No non è prevista nemmeno la dichiarazione di voto non è più cioè noi abbiamo dieci mozioni.
E se noi non ci rendiamo conto dopo lo io lo dico per tutti sì.
Sì.
Sì.
Sì.
La discussione delle mozioni la leggo io la discussione mozioni prevede la relazione del primo firmatario che deve essere svolto in questi ultimi che seguono l' intervento del Sindaco si traduzione dell' imponente è la replica che gli interventi e le idee e l' area e la Repin là e la replica è intesa Bono essere effettuati ciascuno di noi però la replica teso al proponente.
La volle.
Eh no no per carità guarda che normalmente normalmente.
No guarda norma qualche volta si danno come fate quello che dovete però io guarda.
Ho detto io me ne sono accorto un po' meglio perché il Consigliere Cozzo quando va detto vado a leggere la cosa consigliere Orsomando è vero che ci ha diritto alla replica però la replica va richiesta perché io che ne so se lei non vuole replicare non la posso obbligare.
Ok allora a questo punto io credo che andiamo a vedere i cinque minuti e cinque minuti per consultarci ci sono dati cinque minuti fate una proposta siamo in votazione se voi fate una proposta se fate una proposta per la modifica della della mozione per cercare una modifica un' integrazione mozione come abbiamo fatto l' altra volta lo facciamo una sospensione di cinque allora ha propone cinque minuti chi è favorevole.
Va be' allora chi è favorevole.
No adesso siamo in fase di voto possiamo andare a cena chi è favorevole all' unanimità dei presenti.
Stasera stava al Papa 20 appelli.
20 20 21 e 0 7.
21 0 7.
Allora Accardo assente Badini.
Badini assente.
Barcaccia.
La caccia.
Belardinelli.
Bellomo Costantini.
De Angelis presente Di Maggio.
Il raggio.
Cioè.
Ferretti Galli.
Garbarino.
Mi anzi.
Luchetti.
Viventi assente.
Marini.
Modulo A nasoni.
Lucci.
Orsomando Pascucci Piergentili.
Porro.
Ramazzotti.
Tassitani Travaglia Zamboni.
22 22 presenti la seduta è valida.
Allora la seduta è valida con 22 presenti.
E 3 assenti allora ricordo ai consiglieri comunali che stiamo in fase di votazione e se c'è qualche modifica rispetto alla richiesta.
Mi dicono di no per qua pertanto la mozione va in votazione così com' è presentata chi è favorevole alla all' accoglimento della della mozione.
Orsomando de Angelis Marini.
Onorevole Rossomando Valentini De Angelis che è contrario.
Garbarino Travaglia Pascucci sì sì.
E Garbarino Travaglia Pascucci Galli.
Nucci.
Barcaccia Costantini.
Modula.
Zamboni.
Nasoni.
Porro Bellomo.
Ferretti Miazzi e di maggio.
Chi si astiene.
Ramazzotti Belardinelli.
Piergentili tassi Tano la mozione è respinta.
Passiamo alla mozione numero 3.
Presentata dai consiglieri Piergentili Belardinelli.
Ramazzotti tassi Tano Garbarino sempre in riferimento no questa qui è.
Sulla polizia locale.
No che cos' è questa sulla sicurezza sul Regolamento comunale per la modifica della viabilità di via Perugia Marina di Cerveteri.
Sì sì sì chi è che relaziona.
Se il Sindaco gentili mi dà permesso perché sono indegno di sedere in quest' Aula io la posso leggere se no la faccio leggere al collega non è no non è un obbligo che per poi no dice che siccome sono indegno di sedere nel consiglio di presidente la posso leggere certo che la può utilmente col cuore in mano la.
E lei la può leggere la bolletta allora la leggo al Segretario Generale al Sindaco del Comune di Cerveteri a Presidente del Consiglio.
Oggetto mozione ex articolo 25 del Regolamento comunale per la modifica della viabilità in via Perugia ma è in via pelosa Marina di Cerveteri.
I sottoscritti io Annalisa Belardinelli Lamberto Ramazzotti e Saverio Garbarino margarina da Cyrano nelle loro qualità di Consiglieri comunali premesso che sono pervenute al Comune istante di cittadini.
Residente in via Perugia con le quali veniva richiesta una modifica della viabilità di detta via da ricerche effettuate dai sottoscritti Consiglieri hanno appurato l' esistenza di un' ordinanza emessa dal Comandante della Polizia locale la numero 44 barra 2016 polizia locale con la quale vista la necessità di intervenire si interviene sulla regolarmente regolamentazione della circolazione veicolare e pedonale nella frazione di Marina di Cerveteri mediante l' istituzione di sensi unici di ma sensi unici di marcia ritenuta la necessità di integrare gli stalli di sosta per i disabili e di regolamentare la circolazione dei veicoli provenienti dalle strade che interseca intersecano le vie interessate dal senso unico di marcia ritenuto altresì opportuno in conseguenza dell' istituzione dei sensi unici di marcia di dover regolamentare la sosta sia a pettine sia a spina con lo scopo di ottenere un maggior numero di parcheggi disponibili venivano ordinati e le modifiche in esse previste tra queste l' istituzione del senso unico di marcia anche in via Perugia dall' intersezione con viale Campo di Mare fino a via Acerra e in altre vie così come indicate nell' ordinanza.
Considerato che tale ordinanza seppur trasmessa al competente ufficio tecnico ad oggi non ha avuto completa esecuzione se non relative a sennò era relativamente all' istituzione della pista ciclabile che le modifiche alla viabilità in essa previste erano stati ritenuti necessari proprio in riferimento ai lavori di completamento della pista ciclabile.
Per quanto sopra premesso e considerato con la presente mozione i sottoscritti Consiglieri comunali impegnano il Sindaco la Giunta comunale e l' Amministrazione tutta a sollecitare i competenti uffici comunali a dare esecuzione all' ordinanza 44 2016 adattandole adottando le porte opportune modifiche al sistema di viabilità nella frazione di Marina di Cerveteri riguardanti via Peduzzi alle altre vie ivi indicate modifiche dei due ritenuti indispensabili ai fini della sicurezza stradale.
24 gennaio 2018 tutti i firmatari.
Allora apriamo il dibattito ha chiesto la parola il Sindaco prego Sindaco grazie Consigliere Presidente.
Personalmente condivido pienamente la mozione che è stata presentata anche perché richiama un' ordinanza che credo i proponenti avranno avuto modo anche di vedere che oltre a via Perugia interessa un' altra serie di vie importanti della frazione di Genova e come avrete letto all' inizio dell' ordinanza alla prima riga dice visto l' atto di indirizzo a firma del Sindaco della sua Pascucci perché era una cosa a cui tenevamo quindi partiva da una nostra e voglio soltanto comunicare ai Consiglieri proponenti che proprio in vista della vostra mozione mi sono premurato di chiedere agli uffici come mai l' ordinanza non avesse avuto seguito l' ho scoperto che c'è stata una motivazione meramente economica nel senso che benché siccome la la modifica diciamo di tante vie di tanti cartelli di tante strade comporta una spesa bassa intorno ai 10.000 euro ma come avrete visto sul bilancio di genere sulla nostra su sulla la voce di viabili di segnaletica orizzontale e verticale non abbiamo una media di 28.000 euro l' anno quindi il problema è che spendere un terzo l' anno scorso della della spesa disponibile per fare quest' opera è stato diciamo ritenuta non prioritaria rispetto ad altre situazioni di emergenza se mancano delle strisce pedonali se mancano stop questa è una situazione che sicuramente risolve il problema però diciamo non è una situazione di pericolo incombente però visto che c'è questa mozione visto che siamo in fase di definizione del Piano triennale delle opere pubbliche e del bilancio che viene approvato quindi tanto questa è una mozione che può avere seguito soltanto dopo approccio al bilancio ma questo non perché lo dice il Sindaco perché lo dice la norma e secondo me diventa motivo per per permettere magari non c'è un incremento sulla risorsa e far sì che questo avvenga subito dopo l' approvazione del bilancio di personalmente la voterò favorevolmente.
Sindaco se devo dire che sono qualcosa consigliere Piergentili scusi allora aspettiamo un attimo se ci stanno altri interventi poi c'è la lei avrà la replica.
Allora ci sono altri interventi.
Non ci sono interventi allora la replica al consigliere Piergentili devo dire che sono felice di avere una grossa bugia non sono felice perché è vero che c'è che se dobbiamo aspettare l' approvazione del bilancio per fare una nuova viabilità mi pare che i tempi sono abbastanza lunghi.
Calcolando che poi se non mi sbaglio l' ordinanza richiama è del 2016 già sono passati due anni poi io che non ha altra nella lettera del Sindaco indirizzata a un cittadino del 2014 so passeggia quattro anni.
Allora io dico.
Io ho fatto questa mozione perché avendo saputo dal vicesindaco Zito che c' abbiamo un capitolo aperto sulla manutenzione ordinaria della segnaletica non vedo perché in questa fase già non possiamo cambiare.
La segnaletica quella verticale e quella orizzontale quindi quella terra e quella verticale non credo che in questo momento serve una grandissima cifra magari se può fare in due fasi una base verticale diciamo un piccolo lotto tra gli uffici che dovrebbero seguire questa questione in modo tale che le cose vengano accelerati perché un cittadino che scrive nel 2014 e il Sindaco risponde.
Nel 2004 a 14 che con attimo faremo tutto perché io subito riceverà il via ad un confronto sul tema.
Nella zona intorno alla stazione per anche perché sono oltre vent' anni questo qui il Sindaco dice che faccio il pendolare su quella stazione quindi uno dice io vi sia distratto qui si è molto attento perché usufruisce del parcheggio della stazione.
Ne do 2014 sono passati quattro anni e ancora non abbiamo dato seguito io spero col cuore in mano che non dobbiamo aspettare l' approvazione del bilancio operiamo già in partenza sul discorso della manutenzione ordinaria.
Della segnaletica io chiedo questo qui almeno una cortesia poi è normale se le risorse non ci sono basta che entro dell' anno oppure non approvazione bilancio questa cosa venga fatta perché mi pare una cosa assurda insomma non è che chiedo la luna chiedo una cosa fattibile concordata dall' allora sindaco della della Giunta precedente se non mi sbaglio da sempre lo stesso quindi non vedo dove sta questo peccato originale quindi comunque vi ringrazio se vorrà a favore grazie chiedo comunque di sollecitare magari anche qua piccola manutenzione ordinaria verticale e orizzontale con quattro Baiocchi si può pure fare grazie.
Grazie consigliere Piergentili io l' unica cosa che posso dire fra poco discuteremo il bilancio magari in sede di bilancio vediamo se è possibile attraverso pure qualche emendamento qualora non ci fosse la possibilità ben definito per questa situazione io comunque adesso metterò al voto questa mozione chi è scusate chi è favorevole all' accettazione di questa mozione.
Allora la mozione viene accolta all' unanimità dei presenti.
Passiamo alla mozione numero 4 che riguarda sempre il tema dell' Ostiglia sottoscritta dai consiglieri Berardinelli Ramazzotti Piergentili tassi Tano.
La prima firmataria se non sbaglio è la consigliera Belardinelli può relazionare grazie Consigliere grazie Presidente.
Sarò sintetica tanto comunque molto sintetica anche la mozione ai sottoscritti Annalisa Belardinelli capogruppo dell' Italia Lamberto Ramazzotti capogruppo capacità e passione con Lamberto Luca Piergentili capogruppo Annese Berardinelli sindaco Margherita dal siedano capogruppo Margherita sono sindaco nella loro qualità di Consiglieri comunali premesso che la Società Ostilia S.r.l. con sede in Roma via Antonio Pertini 24 proprietari di terreni e degli immobili insistenti sito in località Campo di Mare nel comune di Cerveteri compresi dalla ferrovia Roma Pisa il posto Zambrano e l' arenile demaniale la proprietà ARSIAL la strada vicinale di Fontana Morella la residua proprietà bonifica Giovanni Ruspoli S.p.A. su siffatti terreni sono stati realizzati edifici ad uso abitazione servizi e commerciale con la deve ridare relativa rete viaria di illuminazione idrica nonché un impianto di depurazione la società Ostilia S.r.l. era tenuto ad eseguire a sua cura e spese tutti gli interventi suddetti terreni immobili ed impianti attraverso opere di manutenzione ordinaria e o straordinaria.
La società Ostilia S.r.l. tuttavia ometteva di effettuare tali interventi e per questo il Comune di Cerveteri nel corso degli anni si è visto costretto ad intervenire numerose volte con ordinanze sindacali l' ultima di questi giorni per interventi sull' impianto di depurazione con le quali veniva ordinato l' assessore Ostillio S.r.l. l' esecuzione una serie di interventi con l' avvertimento che in difetto di esecuzione sarebbero state attivate le procedure in danno di detta Società Ostilia con conseguente addebito alla medesima relativi oneri di spesa sostenuti dal Comune di Cerveteri considerato che tali ordinanze sono state ripetutamente disattese e pertanto il Comune di Cerveteri è stato costretto ad intervenire a sue spese per importi rilevanti al fine di effettuare gli interventi intimati alla Società Ostilia S.r.l. tali somme di denaro anticipati dal Comune di Cerveteri come previsto dalla legge devono necessariamente essere recuperate dalla Società Ostilia S.r.l. per quanto sopra premesso e considerato con la presente mozione i sottoscritti Consiglieri comunali impegnano il Sindaco la Giunta comunale e l' Amministrazione tutta a dare mandato ai legali in convenzione di procedere all' iscrizione di ipoteca su tutti i beni mobili immobili la società Ostilia S.r.l. a garanzia del credito vantato dal Comune di Cerveteri nei confronti di detta società per le opere eseguite in danno della stessa ovvero dare mandato medesimi legali di chiedere il sequestro conservativo di tutti i beni mobili ed immobili della Società Ostilia S.r.l. a garanzia del medesimo credito vantato dal Comune di Cerveteri a non proseguire alcun provvedimento urbanistico anche in essere intanto la sua Ostiglia S.r.l. non avrà adempiuto alle pendenze con il Comune di Cerveteri.
Grazie consigliera Vilardi.
E li apriamo il dibattito se ci sono interventi Lamberto Ramazzotti grazie credo al di là che mi ero ripromesso con alcuni esponenti della maggioranza di essere anche disponibile a eventuale modifica parlò parlato con Matteo Luchetti a nome di qualche gruppo che io grossi gruppi non so più chi sia di gruppi e adesso a questo punto so che Galli è di destra ma sta a sinistra so non lo non lo non lo non lo so più detto questo è è una cosa normale.
Credo non è la prima volta che io sollevo questo problema è normalissimo il Sindaco ha fatto il suo dovere ha invitato per la salute pubblica e di igiene pubblica dire eh devi mettere a posto i pali della luce devi mettere a posto il depuratore hanno fatto in tanti gli anni Sindaci tu non lo fai io sono costretto a farlo ma ricorda di la parola in danno tu mi devi dare i soldi eh ma qual è il problema che sono anni che questa società deve dare i soldi da quello che si dice e si legge una società che doveva andare prima forse aggiungo in bancarotta poi a Baku 260.000 metri cubi il valore è aumentato in presunto fallimento se la società va in fallimento.
Questi soldi che il Comune.
Anticipato dei soldi dei cittadini non è che siamo pieni di soldi con i quali poteva fare altri tipi di iniziative stasera abbiamo sentito la difficoltà di mettere quattro pali quattro paletti noi abbiamo chiesto quello che è un atto dovuto di la garanzia di tutti i soldi che devi dare negli anni tu Società Ostilia onde evitare che poi va in liquidazione.
Noi mettiamo un' ipoteca sui beni tuoi.
Giorno che tu paghi quello che deve pagare.
Al Comune che ha anticipato cancelliamo l' ipoteca.
Ma secondo me è una cosa anche.
Anche normale anche normale e mi ricollego cari cari colleghi a questo è una situazione noi tutti credo sia senza demagogia siamo interessati affinché il nostro mare.
Abbia un decoro.
Tant' è che nel 1995 esiste agli atti fu fatto un piano coste dall' architetto Roberta Lentini.
Quel lungomare.
Il piano coste quello perché qui quello parlare del finanziamento parlava di lungomare è una strada centra niente con lungomare con il finanza pubblica e la strada che dell' Ostiglia privata che si deve vo qualcuno vuol finanziare con denaro pubblico c' entra niente il lungomare quel finanziamento è solo a strada via dei navigatori panchine illuminazione.
È una situazione che secondo me al di là delle divisioni politiche perché quando poi si tratta io parlo per me del territorio tutti dobbiamo cercare di darci una mano perché è interesse di tutti e io tra i tanti ricordi perché quando uno si invecchia vive di ricordi no.
Un sindaco che si chiamava Sant' Angelo.
Dopo lo lo volevo dire dire prima ve lo dico adesso così imparate in cerca di fare una memoria storica quando furono revocate le licenze Ostiglia mise i cartelli non comprate queste case sono senza licenza e senza abitabilità poi i soliti affaristi le case costavano 86.000 anche molti che veterani che conosco io e dopo 86 milioni Ústí cartelli di Sant' Angelo come Sindaco e gas 31 34 38 milioni ci fu l' acquisto sapendo che l' annullato perciò a me quelli che rientrano in quella fascia dei 300 metri devono pagare non solo sia perché hanno fatto il super affare ben sapendo.
Come queste discorso che facciamo stasera.
Perché la strada deve essere fatta dall' Ostiglia perché il Sindaco ha fatto bene a fare quello lo striglia non è che ha presentato caro Sindaco.
I condoni per i palazzi abusivi i condoni riguardano delle difformità sui palazzi se il palazzo è una lei ha una licenza revocata se deve pagare tutto il palazzo e proprio in virtù di questo mi è scattato ora un ragionamento.
Non lo dice Lamberto Ramazzotti che ne nessuno lo dice la Regione Lazio nella famosa comunicazione del Presidente all' epoca Badaloni Carini è inutile girarci intorno con Tonetto con Veneto vale per casa nostra l' urbanizzazione lo deve fare la società e magari parteciperanno anche i furbi del quartiere che li conosco abbastanza che hanno comprato le case a 31 34 milioni anziché 84 dove i cartelli.
Del sindaco Sant' Angelo ma questo discorso che cosa riguarda Amici miei riguarda anche che in quel piano coste fatto dall' architetto Roberta Valentini approvato dal Consiglio comunale prevedeva quella il lungomare la fascia che vedete abbandonata con un parcheggio.
E prevedeva l' esproprio non dell' Ostilia di quella fascia secondo i parametri all' epoca Ute c' era tutto un computo metrico poi le Amministrazioni sono cambiate non potete chiedermi chi non l' ha più fatto perché non è non è stato fatto ma perché sarebbe importante che se vogliamo risolvere questo problema mo' andiamo a vedere questi strumenti approvati ve lo spiego perché qui parlare il Sindaco mi ascolti perché ha detto una cosa molto due cose molto imprecise note vi chiedo scusa uno non avete demolito niente perché quella quella fabbrica di 20 metri che ha demolito Gaucci si è riunita da solo quell' ordinanza in primis secondo prima ha letto Orsomando il concordato famoso Ostiglia.
Ma quale c'è quello concordato la proroga gli stabilimenti ma se gli stabilimenti hanno le strutture abusive no da me è venuto uno dello stabilimento a dirmelo Silvia vale un milione sembrerebbe prima come fai a frazionare è area agricola all' ultimo secondo che compri ma già tanto che i sindaci compreso Alessio ti ti fanno sta lì perché nessuna di quelle cose di questa avvenimenti sul mare meno Lemmon Beach sì se il quadrifoglio.
Alle licenze delle strutture so tutte abusive tutte abusive non c'è né una sono tutte abusive tutte ad eccezione del quadrifoglio Lemon Beach e il Six che ai razzi Memo e il resto da cima a fondo su tutte abusiva io ho risposto a uno che poi amico e amico del sindaco è anche amico mio scusa ma che temette a comprare una cosa che poi compra ma ti metti a comprare la Barak la baracca è una cosa abusiva fino adesso tutti i Sindaci me compreso tanto so prescritta sinuose vengono i sardi ne fanno un' altra denuncia no no.
Sopra descritto tutti i Sindaci hanno ignorato che quegli stabilimenti quelle strutture sono abusive no sono ecco perché ne necessita due strumenti uno la legge 28 perimetrazione dei siti di Lecce 2 un' attuazione di un piano coste dove erano previste certe situazioni che il Consiglio comunale ha approvato poi doveva fare il corso l' iter che non ha mai fatto che sono due cose che possono dare secondo me quando parlate di percorsi costruttivi io do soltanto dell' indicazione degli atti che noi abbiamo in essere però non facciamo finta non ci giriamo quando qualcuno quest' anno diceva l' oceano inserti Silenzi noi risposta uno ma se viene qui il carabiniere un finanziere serio aveva chiuso a tutti.
Perché basta che dice come hai fatto fa questa cabina come hai fatto a Falbo addossa la licenza di permesso di costruire che già lo so io non ci stanno nessuno allora se vogliamo veramente dare una mano affinché veramente sino diventa triste io per quanto ci riguarda posso parlare anche per il nostro Gruppo della Margherita noi nel nel nel rispetto della legge siamo disponibilissimi però non vogliamo fuggire a quello che è l' Ostilia deve dare del denaro pubblico di anticipiamo possiamo discutere sulla seconda parte vogliamo levare la seconda parte perché come ha detto Matteo Luchetti darebbe cioè noi siamo disponibili però il Comune i soldi che ha anticipato soldi che negli anni dobbiamo garantirci perché così non ci garantiamo solo questo abbiamo chiesto un atto dovuto lo votate e siamo contenti per la trasparenza non lo votate siamo contenti perché ci facciamo politica sopra grazie.
Grazie Consigliere Ramazzotti ci sono altri interventi.
Intervento.
Ah sì sì scusa scusa il Sindaco sì e dopo Mauro POR.
Grazie Presidente vorrei fare un intervento che parte da una considerazione tecnica.
Sulla mozione che è stata presentata e che ritengo personalmente non possa essere votata lo dico per tre motivi in primo luogo perché la vicenda delle recupero dei crediti dei soggetti nei confronti dei quali sono in corso dei procedimenti per lavori in danno per esempio Ostilia ma non è l' unico soggetto o nei confronti dei soggetti che sono debitori del no né nei confronti del nostro Comune perché abbiamo pagato in solido delle cose per conto loro come la cooperativa attrezzarvi o come piazza Morbidelli dove ci fu in maniera a mio avviso come dire da sprovveduti una intervento fatto dall' allora sindaco Guido Rossi che mise nelle opere a piazza Morbidelli in danno ai cittadini poi per fortuna siamo arrivati noi abbiamo spiegato che nelle aree private ad uso pubblico il Comune può mettere in luce pure senza farli pagare ai cittadini ma la procedura è avviata perché dico questo perché in un Consiglio comunale devo dire la verità a memoria inizia a farmi un po' cilecca non mi ricordo se di questa consiliatura o della scorsa ma avete fatto un' interrogazione sulle somme da recuperare come sembra che fosse la scorsa consiliatura e a seguito di quella interrogazione sarà dato mandato agli uffici di procedere di procedere per il recupero delle somme parliamo addirittura dello scorso Consiglio comunale poi all' inizio di questa esperienza amministrativa che di maggioranza in una riunione proprio sul tema dell' Ostiglia risollevarono questa questione e io grazie alla collaborazione devo dire del Segretario e del Dirigente Marco Di Stefano in queste ultime settimane perché prima non c' era abbiamo rimesso mano a i recuperi dei fondi quindi primo si sta facendo quindi la mozione è interessante questo periodo ma c'è un secondo e un terzo motivo che mi rende in votabile questa mozione la prima non può essere il Consiglio comunale che decide la strategia di.
Ora non ricordo i termini precisi li posso recuperare.
Esatto può dare mandato ai legali di fare tutte le azioni in nella loro possibilità non è che la strategia di recupero credito la Regula decida il Consiglio comunale.
Terza cosa la cosa più grave il secondo punto dice di sospendere qualunque attività urbanistica in essere con Ostilia lo leggo lo leggo.
No va be' lo leggo.
A non proseguire se non un provvedimento urbanistico in essere fin tanto che la società Ostilia S.r.l. non ha adempiuto alle pendenze alcuni Cerveteri io mi sorprendo che dei Consiglieri comunali possono firmare una mozione in cui c'è scritto una cosa che è illegittima perché il Consiglio comunale di Cerveteri ha votato la perimetrazione per fare un esempio e siamo in attesa che la società Ostilia presenti la variante speciale o in caso in cui non lo faccia lo può fare il Comune questo procedimento può essere arrestato solo da un atto di revoca del consiglio di quello stesso atto e stesso dicasi per la variante generale al Piano regolatore che dice che cosa deve avvenire a Campo di Mare quindi che si possano fermare con la mozione gli atti urbanistici lo spiega che non si possa fare lo spiegano ai primi tre minuti della prima elementare del corso del Consigliere comunale quindi visto che prima ci avete detto che non vogliamo usare le mozioni che fa politica e perde tempo se proponete una mozione che è illegittima perché chiedete di fare una cosa che non si può fare che stiamo a fa politica sopra e ce la facciamo perché io sono orgoglioso di dire che grazie ai lavori in danno abbiamo nella scorsa consiliatura illuminato il terzo lotto di Campo di Mare stiamo finendo i lavori del quarto lotto e nel prossimo piano triennale vi troverete i soldi per il quinto lotto sono orgoglioso di dire che in altre che stiamo intervenendo con grande con grande energia perché guardate mi dispiace che stasera non c'è la la l' interrogazione sui depuratori perché ne avrei voluto parlare peraltro perché sui depuratori tutti dicono che il che la responsabile dell' amministrazione lo dicono gli ignoranti perché l' Amministrazione aveva un obbligo quello di dare indicazioni al soggetto proprietario del del del del depuratore di fare delle azioni e guardate un po' il Sindaco Pascucci in questi ultimi mesi ha fatto una serie di diffide una serie di ordinanze non ultime negli stessi giorni è ovvio che visto che Ostiglia non è intervenuta interverremo in danno e guardate che una botta per il nostro Comune perché spenderemo decine e decine e decine di migliaia di euro forse centinaia di milioni di euro e sarà difficile recuperarle.
Sarà difficile recuperare perché i tempi sono lunghissimi dopo quanto tempo parlino la croce.
Tanto che la dicitura enti perché urbanistica e la procedura legale di recupero di alcune cifre che è stata avviata anni fa non è andata a compimento non credo che vi suor prenderete di sapere che i procedimenti amministrativi e giudiziari in Italia non sono i più veloci del mondo insomma quindi non è che non è che è difficile recupera i soldi per volontà è difficile per tempistica quindi è meglio non farli i lavori in danno sarebbe meglio che li facesse il soggetto ma se il soggetto una volta intimato non li fa non possiamo non lasciare in sicurezza i cittadini non lasciarli al buio.
Entro però velocemente su dei temi che avete sfiorato e che secondo me non possono essere sfiorati la tematica degli stabilimenti porca miseria fino a che non so stato Sindaco io nessuno si è preoccupato di fare atti seri per lo spostamento della linea demaniale e dichiarare che la sabbia è demanio necessario abbiamo fatto solo noi e l' abbiamo fatto andando al Mef andando alla Regione Lazio dove la santa Dottoressa Elia parola che da sempre ci affianca perché è la competente in materia ci ha spiegato una serie di cose abbiamo fatto un sopralluogo con l' assessore Croci nella vecchia consiliatura con la Capitaneria di porto quindi voglio dire so quarant' anni che si parla di Campo di Mare ma com' è che nessuno degli Assessori all' Urbanistica passati dei sindaci passati ha portato avanti atti oggi che si stanno facendo le cose ci si sorprende certo che andavano fatte 40 anni fa ahimè quarant' anni fa io non ero nato ultima cosa lungomare ha citato prima il consigliere Orsomando mi piacerebbe dirgli.
Che lo rassicuro ma allora assicurerei se lui fosse che vedranno vero e avesse a cuore la nostra città quindi rassicuro gli altri cittadini quindi non rassicuro i consiglieri Orsomando e De Angelis che sperano che il lungomare non si faccia rassicuro gli altri cittadini il lungomare di Campo di Mare che come ha ben detto il Consigliere Ramazzotti è il rifacimento di lungomare di navigatori Etruschi è un' opera che la Regione Lazio che ha che ha fatto un bando a cui ci siamo classificati molto bene ha stanziato 790.000 euro ai quali abbiamo affiancato 430.000 euro di bilancio comunale che troverete nel piano triennale è vero c'è stato un problema nella documentazione problema che guardate un po' mentre i consiglieri Orsomando De Angelis continuano a cercare di far sì che quei problemi impediscano il finanziamento noi stiamo lavorando con la Regione per risolverli.
E quindi i cittadini si devono chiedere chi ama Cerveteri e chi invece ama la poltrona che sono due cose diverse perché io sarei stato contento se i consiglieri Orsomando e De Angelis così attenti avessero detto al Sindaco Sindaco guarda che su sta procedura ci potrebbe essere un problema mettiamolo a posto loro no loro vogliono che venga fatto il lungomare loro sperano che questo non avvenga e dico ai cittadini di Cerveteri che se il lungomare si farà un no lo vedranno le parole se le porta via il vento o l' opera si farà o l' opera non si farà ma quando si farà.
Dovranno fare una piccola attenzione ora a quelli che ci ascoltano da casa io chiedo di prendere carta e penna.
Spero che l' abbiano presa così posso dire i consiglieri regionali Palozzi abruzzese De Lillo Cangemi Malcotti Sbardella Righini Simeone e Aurigemma hanno fatto un' interrogazione il 6 dicembre all' assessore competente proprio per mettere in discussione questo finanziamento e per trovare le falle della nostra procedura o interrogazione della quale sono orgogliosi i consiglieri Orsomando De Angelis perché voglio che i cittadini si iscrivono questi nomi perché nelle prossime settimane si vota per le regionali e quindi quando questa gente ingrata e che odia il nostro territorio e questi consiglieri comunali di Cerveteri e sono pari soltanto a Latiano i verrà né delle preferenze ricordatevi chi sta lottando anche contro due consiglieri di Cerveteri per fare il lungomare e che vada spera che questo non avvenga e vado a concludere vado a concludere non a caso non a caso a seguito di un accesso agli atti che ho fatto fare alla Regione Lazio ho qui il documento lo posso mettere a disposizione del Consiglio abbiamo anche tirato fuori questo esposto di cui ha parlato il consigliere Orsomando firmato proprio da Orsomando e da De Angelis al procuratore dottor Pignatone Giuseppe alla Procura della Repubblica al Tribunale di Roma alla Regione Lazio al direzione controllo alla Regione Lazio alla Guardia di Finanza bell' esposto all' ANAC in cui dicono oh ragazzi controllate lo proprio bene è il bando di Cerveteri perché pure se avessero fatto un piccolo errore mica vogliamo che vengano fatti degli illeciti cavolo chiuso il primo che non voglio che vengano fatti degli illeciti sarebbe bello che dentro quest' Aula tutti votassero per mettere a posto le cose anche se ci fossero state delle imprudenze e non ha che imprudenza una prova giusta anche se ci fossero state delle sviste come la Regione sta facendo e ringrazio il Presidente Zingaretti l' assessore Fabiani e la dottoressa Lia parola che ci hanno scritto dicendoci le cose che andavano sistemate come il bando prevede come il bando prevede che noi stiamo facendo interventi quindi quando il lungomare si farà ricordatevi di dire a questi Consiglieri comunali e a cui vergognosi Consiglieri regionali che l' hanno sostenuto in questa battaglia che nonostante loro noi lottiamo per la nostra città e ricordatevelo perché scadeva il 4 di marzo grazie vorrei che facessimo consigliere Russomanno il consigliere De Angelis soprattutto come quel proverbio in cui l' uomo l' uomo proverbiale no perché io prima ho citato Orsomando adesso cito lei l' uomo proverbiale definitivi darsi per fare un dispetto alla moglie ecco io credo che questo non debba avvenire noi dobbiamo lottare per la nostra città e se qualche consigliere d' opposizione ci fa notare che qualcosa non funziona potrebbe aiutarci a metterlo a posto ma invece è qui a chi mette i bastoni fra le ruote perché spera che Cerveteri resti sempre bloccata questo è il motivo per cui non sgradevole grazie Sindaco grazie grazie.
Orsomando grazie mi dispiace che il Sindaco si arrabbia così tanto anche perché non è vero amore Cerveteri no non ti preoccupare.
Diversamente da lei tranquillo mi dispiace Sindaco sono veramente rammaricato non voglio perdere tempo perché ho pochi minuti a disposizione e quindi io lo dico veramente dal cuore non si arrabbi così perché a parte giovane la pompa di regge ancora però allora il problema è questo allora intanto bisogna tener conto che quella strada sta dentro un piano integrato quindi al di là di tutto se fa pure un favore all' lottizzatore ma non è quello il problema noi non è che qualcuno ci ha detto mettetevi seduti e ragioniamo su questo finanziamento purtroppo stavamo in campagna elettorale e in campagna elettorale come dicono a cercare di la gatta frettolosa fa i figli ciechi e son stati fatti degli errori cioè voglio dire se noi abbiamo trovato delle presunte illegittimità e ci giravano dall' altra parte avevamo fatto missione non potevamo quindi io non è che io e De Angelis non è che parliamo di aria fritta parliamo con le carte in mano io invito andarlo a leggere io lo sapevo da ieri che parliamo di questa cosa guarda che il Sindaco dirà sicuramente candidata come quelli che vogliamo bloccare il lungomare non è vero non è vero perché se le cose fossero state fatte bene tanto campagna elettorale avrebbe vinto uguale non era quello il problema ma il discorso è che purtroppo la fretta l' ha portato la portati a fare una serie una serie di errori io qui vorrei un attimino fare un passaggio che è importante allora la scadenza per quanto riguarda il bando quindi la missione 15 settembre del 2016 poi è stata fatta una proroga infatti in base alla proroga il Comune di Cerveteri ha fatto una delibera di Giunta per accedere a questo finanziamento con relativo progetto esecutivo che poi dopo si è scoperto che non era esecutivo ma non voglio entrare nei dettagli tecnici di questo ci sono i passaggi ci sono le carte non è che stiamo parlando di aria fritta per cui è stata fatta questa delibera di Giunta la 149 è stata fatta il 26 ottobre quindi un progetto esecutivo a me sembra che un progetto già realizzato no poi tra l' altro c'è un qui pro quo con l' esecutività lì poi sarà la Guardia di finanza che andrà a vedere questi esecutività o meno se sono giuste e che la delibera diventa esecutiva poi abbiamo trovato diverse date sull' esecutività ma non è quello il problema poi a un certo punto troviamo che il 26 maggio 2017 quindi veramente tanti mesi dopo si fa un altro progetto che paghiamo di quasi 20.000 euro per fare il progetto esecutivo ma come non era esecutivo già prima e va be' e questo è un altro passaggio importante per cui voglio capire alla Regione per l' ammissibilità a parte il discorso della proprietà e il nullaosta non poteva essere una proprietà è un pezzo di carta straccia poi è uscito fuori questo comodato d' uso ma il comodato d' uso dopo tanto tempo dopo che erano scaduti i termini per la presentazione all' ammissibilità eccetera eccetera dopo tutti questi piccoli qui pro quo che ce so stati e la Regione Lazio poi per voce dell' assessore Fabiani e dopo che il sindaco mesi prima aveva detto che il progetto era stato approvato che è il finanziamento già assegnato tra su tutti i giornali ce l' ho qua ma adesso non è che mi posso mettere tira fuori le carte ma ci sono non lo possiamo dimostrare e le 790.000 euro messa in bilancio queste sono le parole che dice l' assessore Fabiani l' assessore Fabiani dice.
Quindi c'è tutto questo come pretesto questa amministrazione questa dicembre adesso è il finanziamento era stato assegnato aprile del 2017 come pretesto questa Amministrazione sta procedendo con l' iter valutazione dell' ammissibilità formale contributo regionale alla proposta progettuale del Comune di Ceprano in quanto appunto come struttura ha ricevuto l' 11 dicembre 2017 quindi qualche giorno fa si parlava in quel contesto del question time e la documentazione integrativa questa documentazione l' abbiamo richiesta in data 9 novembre 2017 quindi esattamente un mese dopo che è arrivato quanto richiesto e la Commissione lo sta valutando per concedere alla fine per concedere alla fine della concessione dell' ammissibilità formale al contributo regionale quindi noi ci stiamo mettendo tutto l' impegno per concludere una maniera più corretta possibile prossimo è tutta la procedura in atto eccetera eccetera c'è già qui c'è l' Assessore che dice delle cose che non vanno bene perché comunque l' Assessore prima parla che la giustificazione principale al finanziamento del lungomare guardate un po' è il comodato d' uso che noi abbiamo comunque hanno però comunque un comodato d' uso quindi significa da quello che risponde Fabiani che il discorso della proprietà è superato per cui noi con questo comodato d' uso che secondo me può non è idoneo perché non rappresenta una proprietà io ti faccio i lavori ma il comodato d' uso si può interrompere quando vogliono e quindi poi ritorna di proprietà dell' Ostiglia ma quando l' assessore dice che il comodato d' uso o non è cosciente di quello che sta dicendo non ha le carte in mano e qualcuno gli ha detto è lui l' ha ridetto perché per il comodato d' uso c'è bisogno di una delibera di Giunta anzi due delibere di Giunta tant' è vero che qui la mail che cosa dice allora la mail dice questa del 5 dicembre dice in merito al comodato d' uso questa è la Regione che chiede.
E che chiedo.
Servono due cose un atto di Giunta comunale di approvazione dello schema di contratto di comodato d' uso che non c'è è un' altra delibera di Giunta che 18 di Giunta di ratifica dello stesso successivamente alla sottoscrizione intervenute tra le parti che non c'è sono documenti mancanti per cui non è che noi vogliamo mettere in difficoltà qualcuno mettere i bastoni tra le ruote per fermare il lungomare se è una cosa illegittima è illegittima ma che ci vogliamo inventare Maria per Roma questo è il discorso allora noi è chiaro che comunque abbiamo fatto l' esposto per tutelare i cittadini di Cerveteri per tutelare il Comune di Cerveteri perché guardate signori che non è un gioco queste sono carte e io qui le ho portate fotocopiare ma sono agli atti dell' esposto sono agli atti di chi già ci ha interrogato cioè non è che stiamo giocando questa è una cosa seria allora quando qui c'è la lettera del.
Sempre dalla Regione Lazio al Comune di cervelli dice il riferimento all' intervento in oggetto al fine di pervenire alla formale ammissione al contributo regionale e questa è una lettera di dicembre adesso si prende atto che con la sua nota protocollo eccetera eccetera del dicembre 2000 che abbiamo acquisito al protocollo in data 11 dicembre codesto Comune ha inviato la seguente documentazione che cosa ha inviato il Comune non ha inviato le delibere che chiedeva la Regione sulla mail questa è una lettera successiva al Comune ha inviato due cose nuova planimetria di dettaglio del progetto insomma delle modifiche al progetto poi.
Ha mandato qui dice Inoltre facendo seguito la nostra via e-mail ecco qui chiede la mail che chiedevano appunto le delibere di Giunta che erano mancanti quindi Comune di Cerveteri s' è limitato a mandare una Flaminia una planimetria non le delibere di Giunta anche perché se avesse fatto la delibera di Giunta mi dovete dire quale assessore si sarebbe preso la responsabilità dopo che in pratica l' ammissibilità del progetto era scaduta c'è qui i ragazzi c'è un dolo che non finisce mai ma di che cosa vogliamo parlare allora se il Sindaco a me dispiace tantissimo Sindaco glielo dico se il Sindaco vuole rigirare la frittata come ha sempre fatto e agitare i Consiglieri comunali di opposizione come i disfattisti come quelli che poi hanno bloccato il lungomare è tutto falso perché questa volta signori ci sono gli atti che parlano noi non ci fermeremo lo dimostreremo a tutta la gente ultima cosa Presidente e chiudo riguarda l' illuminazione pubblica sono qui a ripeterlo sono state fatte delle azioni per recuperare i soldi e per addivenire a quelle che poi era quello che chiedono i consiglieri comunali di opposizione affinché si possa mettere un' ipoteca se il Sindaco o l' Amministrazione avessero fatto i passaggi in base.
A questo ricorso questa è l' ultimo è solo l' ultimo questo è un ricorso in pratica eccolo qua del 2015 dove si chiedono in pratica i soldi al all' Ostiglia per quanto riguarda diciamo così gli interventi fatti in danno un ricorso che è stato poi dichiarato perento adesso ce l' ho qua e ve lo voglio far vedere perché è importante questo ce ne sono una serie tutti parenti però alcuni ovviamente anche se il Sindaco dice che fortunatamente tutto è partito quando lui è diventato Sindaco però ricordo al Sindaco che è dal 2003 che fa il Consigliere e al Vice Sindaco e Assessore per cui questi documentazioni dove tutti i ricorsi contro l' ostilità sono andati perenti l' ultimo mi sfugge ma comunque del 2015 eccolo qua.
Eccolo qui questo qui in pratica eccolo qua 3598 del 2015 proposto da Comune di Cerveteri in persona del legale rappresentante rappresentato e difeso dall' avvocato Valerio Morini con domicilio eletto presso il suo studio eccetera contro lo Studio S.r.l. in persona del legale eccetera eccetera per l' accertamento dell' iter l' inadempimento alla convenzione del novembre novembre dicembre 91 e per ottenere la condanna al pagamento delle somme impiegate per l' effettuazione di interventi in danno della Società Ostilia riconsiderazione eccetera eccetera qui che cosa dice qua alla fine ordinanza eccolo qua ha pronunciato la presente ordinanza in pratica questo risulta alla fine un ricorso che è andato per eccolo qui considerato che il ricorso risulta depositata il 17 novembre 2015 considerato che il termine annuale eccetera non è stata presentata istanza di fissazione di udienza il ricorso è pertanto da ritenersi peraltro cioè nel senso che sono state fatte azioni al di là di scarne ordinanze scarni diffide ordinanze ricorsi eccetera perché non gli abbiamo dato seguito a questi ricorsi che cosa ha bloccato questa Amministrazione affinché noi potevamo recuperare quei soldi che sicuramente avrà che avrebbero messo almeno in condizioni oggi di fare quell' ipoteca di cui parlano i nostri amici Consiglieri tutto qua quindi signori io concludo e dico facciamole queste azioni Sindaco non ci rifacciamo a quelle lettere che ho letto che tra l' altro dovrebbe spiegare non solo a noi a tutta la città e i suoi consiglieri di presunti magari accordi che noi non conosciamo faccia la cortesia e intraprende la strada quella vera per addivenire a quelle che sono problematiche che ci stanno portando tanti problemi grazie grazie consigliere Russomanno se non ci sono ci sono interventi no ma aveva chiesto la parola Porro prima e poi De Angelis grazie Presidente allora io tornerei al discorso della mozione.
Mi sono confrontato col mio gruppo anche diciamo ieri in qualche modo da qualche giorno oppure se vogliamo dirla tutta su questa mozione e diciamo noi siamo come tutti del resto qui in quest' Aula a partire dal Sindaco fino a a all' ultimo banco dell' opposizione convinti che dobbiamo avere indietro qualche cosa da questa società visto che.
In maniera sacrosanta e sono d' accordo e sostengo pienamente la Puglia la linea del Sindaco sul fatto che comunque noi dobbiamo risolvere il problema del cittadino perché non possiamo dire se non pago Ostiglia le luci non te lo accendo oppure non ti mette a posto le strade noi dobbiamo trovare sempre una risposta perché fra parentesi kitsch a colpa non so quelli che hanno comprato in buona fede come già abbiamo più ripetuto per ripetuto ma qualcuno che sta più in alto e li dobbiamo perseguire sicuramente e questo siamo tutti d' accordo credo.
Io comunque sostengo pienamente quello che ha detto prima il Sindaco da questo punto di vista e noi abbiamo anche ritenuto valutato che questa mozione secondo noi diciamo non è votabile in questo modo e quindi non potremmo mai votare questa mozione così com' è impostata a questo punto si può anche sentire il Segretario comunale se ci può dare degli input e capire se e quali sono gli spazi di manovra perché noi crediamo che il fatto di individuare una società no c'è un solo soggetto visto che noi in questo territorio non abbiamo un solo soggetto e che deve risolvere ma che ne abbiamo parecchi che ci devono dai soldi ecco e dobbiamo capire se invece ne individua un solo soggetto magari che ne so possiamo sollecitare perché è vero quello che è stato detto non è che noi possiamo dire adesso nominiamo noi l' ufficiale giudiziario chiunque sia perché noi non possiamo farlo non è nelle nostre competenze però magari possiamo dire cara Amministrazione cercare un attimino di svegliare ecco di svegliarmi un attimino per cercate de de de de trova tutte le maniere per recuperare questi soldi allora se così è possibile magari possiamo valutare un altro un altro passaggio un altro percorso diverso di di di di dell' impostazione di questa mozione grazie.
Sì prego Consigliere Del Bono mi scusi ecco manca a me ne sono dimenticato perché ecco in effetti poi volevo dire che già visto che noi eravamo rimasti d' accordo in un certo modo il consigliere Matteo Luchetti che fra parentesi al Presidente della Commissione urbanistica sarà anche preso l' incarico diciamo di fare di fare questo passaggio di questo di fare questo ragionamento e mi sembra che ha contattato se non erro il.
Ecco il Consigliere Lamberto Ramazzotti.
Ecco magari possiamo fare ragionamento più ampio adesso su tutto quanto sentiamo un attimino che ci dice.
Se se può il Segretario comunale o con chi sia OK io io credo che in questa fase stiamo in una scelta politica e credo che il Segretario semmai poi ci potrà dare un supporto una volta che noi avremmo preso la scelta no chiedo chiedo scusa consigliere Piergentili prego Consigliere perché il Segretario comunale e a disposizione della struttura se richiesto se richiesto no non è che ogni due minuti possiamo chiedere che diverse aziende regionali io mi interessa sapere io credo che la città interessa sapere che ne pensano i Consiglieri comunali poi alla fine si vedrà eh eh allora dobbiamo trovare allora.
Ci sono altri interventi.
Ecco allora Consigliere Piaget e De Angelis scusa adesso vengo anche scambiato per un piano gentili mi fa enormemente piacere quindi.
Dopo un po' di ore.
Al Sindaco bello capellone.
Se gioca si scherza su 'ste cose però non se gioca è un po' trick Ballack che questa cosa qua perché.
Purtroppo purtroppo forse lei non lo dice ma l' ha anche accennato il consigliere Ramazzotti noi ne stiamo a parlare del lungomare stiamo parlando della strada e suo finanziamento no come si dice c'è del marcio in Danimarca e io non voglio sentire cose particolari ho fatto l' accesso agli atti per prendere esposto guardi che se ciò chiedevano esposto io davamo direttamente.
Beh abbiamo scritto dappertutto ce l' hanno tutti quindi non è che che ci creava il problema il problema è invece un altro il problema è che lei il 27 di febbraio perché è virgolettato su un quotidiano on line diceva già presi già del nostro Comune ai quali si affiancheranno i 400.000 euro i 790.000 euro del finanziamento allora è certo che è particolare perché è particolare perché primo.
C' era il comodato il comodato è stato fatto a maggio secondo mancava il progetto esecutivo progetto esecutivo è stato fatto con la deliberazione Giunta comunale 149 e 26 2 mesi 2 17 allora c'è qualcosa che non quadra quando lei fa la domanda e la firma da lei quando lei fa la domanda di finanziamento fermo restando che qui nessuno vuole bloccare finanziamenti se illeciti naturalmente non lo sappiamo e del lungomare se si tratta di lungomare però perché senza tratta il lungomare e il discorso è differente e poi se non si tratta sempre dello stesso soggetto o come dei giri ti rigiri ricompare sempre Ostiglia.
Va be' lei praticamente nella domanda dice l' area riferita all' intervento oggetto la proposta risulta al punto 4 risulta sbarrato altro area ad uso pubblico ancora intestata a privati ancora intestato a privati facente parte di lottizzazione convenzione 14 12 91 repertorio eccetera eccetera mettiamoci d' accordo.
Mettiamoci d' accordo perché a lottizzazione la convenzione nel 91 una volta vale una volta un vale una volta vale in ammortamento ma che è in gioco la convenzione 91 non cessa più perché è inadempiente lo Silvia ma come lo dobbiamo spiegare in quante lingue è inadempiente ma la cosa più grave che le inadempienze dell' Ostiglia no sono state poi eseguite da dei ricorsi sia dalla parte Cossiga come ha detto Orsomando e sia da parte del Comune che sono andati perenti.
Allora non è tanto il fatto che vanno perenti ricorsi è il fatto che le cifre per cui vengono fatti ricorsi non vengono recuperate e se non vengono recuperate con le cifre sapete come si chiama si chiama danno erariale procurato lo volete capire o no oppure siamo gioca.
Io mi posso io il Sindaco mi può racconta tutto che ci sono alieni che ce stanno tanto ormai io ormai sono abituato io però mi piace leggere e io leggo e leggo pure che il 26 ottobre 2016 viene fatta una delibera di Giunta comunale.
149 fermo restando un inciso che nella domanda viene dichiarato che c'è un progetto allegato esecutivo.
Che c'è.
Viene fatta una domanda a ottobre del 2002 mila 16 scusate viene approvata una delibera di Giunta comunale 199 ottobre 2016 dove praticamente viene approvato l' affidamento della realizzazione del medesimo progetto esecutivo da presentare in Regione Lazio per complessivi 19.476 virgola 0 8 euro lordi nella prima stesura nella domanda e allegati c' era un qualcosa ma ce lo dirà il Sindaco c' era un qualcosa che diceva che praticamente a titolo gratuito.
A titolo di colori i tecnici avrebbero fatto praticamente il progetto di massima esecutivo progettuale quello che vi pare a voi dopo però dopo viene fatta una cosa questo genere allora di che stiamo a parlare di che cosa stiamo parlando stiamo parlando dell' aria fritta.
Mi sta bene tutto anzi cittadini segnatevi questi nomi Sindaco Pascucci che è il coordinatore della Lista Civica Zingaretti il Presidente Zingaretti per segnatevi lì perché sono quelli che praticamente l' assessore Fabiani insegnate Velia mi raccomando perché amano Cerveteri l' amano talmente tanto si è se persone che praticamente se ne infischiano di quelli che sono i bandi di come vanno portate avanti le situazioni e così via almeno da questo e da quanto risulta dagli accessi agli atti che abbiamo fatto dalle coppie che c' abbiamo in mano ma allora mi sta bene che il Comune di Cerveteri prenda un finanziamento mi sta pure bene che venga fatto e gliene do merito loro se lo farà il lungomare sarò il primo a fare outing no ma non si tratta del lungomare nei continua a ripetere giustamente e via dei navigatori quindi in Socrate lungomare però se tutto viene fatto nel rispetto nell' assoluto rispetto delle regole quindi nessuno vuole mettere i bastoni in mezzo alle ruote a mezzo di ingranaggi il fare un esposto è nostra prerogativa è nostro diritto noi siamo Consiglieri comunali se veniamo a conoscenza di una situazione che c'è poco chiara no che c'è l' illecito che c'è poco chiara facciamo l' esposto a maggior ragione che abbiamo fatto dopo il question-time dopo che l' assessore Fabiani segnata lo cittadini di Cerveteri è l' assessore Fabiani praticamente ha detto determinate cose e che ha detto l' assessore Fabiani l' assessore Fabiani ha detto che c'è una convenzione del 91 in essere.
Ha detto che c'è un comodato e ha detto che i documenti no ha detto che stavano tutti a posto della torta e poi dopo scopriamo che tutto questo no c'è una decima parte ha voglia che dice il Sindaco ma ce lo potevate dire sì se tu che coinvolgervi in un discorso generale di collaborazione tra Consiglieri di maggioranza e opposizione non c'è stato come fa il primo della classe Guangzhou riuscì su tutti i giornali come Stato e come vuoi fare pure adesso perché è vero segnatevelo cittadini di Cerveteri e il 4 marzo ci sono le elezioni e il Sindaco naturalmente per l' ennesima volta deve dire che farà il lungomare che non è il lungomare è la strada o però segnatevelo e allora io dico che se poi l' opposizione o parte dell' opposizione presenta una mozione che è propositiva per cercare no di risolvere un problema di recupero dei soldi mica mica mi stanno chiedendo guardate dobbiamo prendere noi tutto no è un recupero dei soldi beh mi sembra assurdo mi sembra assurdo che sento delle dichiarazioni dov' è però noi dobbiamo chiedere il parere al Segretario ma il parere al Segretario se chiede quando uno c' ha un dubbio legale cortesia concluda quando uno c' ha un dubbio legale del riferimento normativo ma non suonano la votazione della mozione che tra l' altro ne che comporta chissà che cosa quindi mi dispiace mi dispiace enormemente noi c' abbiamo i documenti anzi qualcuno della maggioranza se vuole vedere i documenti ivi produciamo anche in copia ne è un problema perché noi siamo limpidi e trasparenti non abbiamo nessun tipo di problema e però Sindaco.
I bag i buchi neri ci sono quindi lei può dire tutto quello che vuole ci sono proprie voragini ma che nei documenti mancava deliberazione con la quale di Giunta comunale con la quale si sarebbe dovuto prevedere il comodato manca la seconda deliberazione che è quella della ratifica del comodato stesso quindi aria fritta quella che vi viene raccontato aria fritta grazie consigliere De Angelis ci sono altri interventi se prima Piergentili e poi Ignazi prego io non so tecnicamente preparato però come al solito voglio dire anche la mia.
Posso Sindaco.
È ormai da lei mi chiama sempre indegno Presidente ma posso parlare.
Posso parlare Presidente e sono indegno.
Mo' adesso me ne faccio una colpa.
Lei c' ha il brutto vizio che cadono primo cittadino di tirare in ballo sempre chi c' era prima di lei se lei se ne assume la responsabilità piazza Morbidelli una volta privare la nostra pubblica tre anni fa no due anni fa si è dimesso presidente di Multiservizi perché diceva delle cose contrarie a lei.
Poi l' altro giorno sul degrado di piazza delle pertinenze dell' area di piazza Morbidelli lei diceva non è area pubblica ma era privata decida poi dopo casualmente la ditta nella pulire dove è morto anche quel cittadino che dicevo prima qualcuno a Napoli a pulire poi.
Poi io purtroppo non c' ho la.
Non c' ho la possibilità di andare su altri lidi quindi l' anno scorso dopo che ho perso la campagna elettorale però seguendo i suoi spot del mare pulito di Campo di Mare.
Mi sono fidato di lei lei ha detto che il mare limpido là l' acqua cristallina l' acqua potabile anche quelle del mare però casualmente un attimo dopo è uscita un' ordinanza di non balneabilità di 150 metri a destra e a sinistra del posto Giambra.
A dicembre mi ha detto che effettivamente H e di buona di Campo di Marte non funzionava e poi c' ho fatto il bagno lei m' ha fatto fare il bagno nella cacca nella cacca di Campo di Mare perché l' acqua non è depurata ringrazio Dio che ma che Dado mi ha dotato di anti tanti anticorpi e in un mese ho preso niente lei m' ha fatto fare il bagno su un mare di cacca Sindaco se mi segue mi mi piacerebbe perché sono abbastanza attapirato stasera.
Io avrei avuto piacere di stare in quest' Aula e lei m' ha fatto fare il bagno nella cacca adesso lei dice che noi qualcuno di noi ha delle conoscenze e tv il principe Ruspoli che va portato dispetto perché c' ha 91 anni lei mi deve spiegare come mai c'è tutto questo affetto nella Società Ostilia come mai come mai che noi dobbiamo fare ordinanze in danno paghiamo noi cittadini di cervelli perché io risiedo a Cerveteri pago le tasse che vede in un vivo a Trastevere anche se c' era la residenza.
A Cerveteri però non viva a Trastevere.
Noi dobbiamo recuperare dei soldi.
Per noi non facciamo gli atti per recuperare questi soldi la cosa assurda sa lì che cosa le legga tutto suo grande amore suo grande amore con questa società Ostilia poi dopo andiamo giù perché dopo noi facciamo le passeggiate c' ha tutto suo grande amore con Ostiglia poi vediamo che lei dovrebbe pulire le strade tagliare l' erba e non lo fa quindi il suo grande amore dove sta accusa l' opposizione che sta boicottando un progetto regionale però casualmente.
Non va a tagliare l' erba giù al campo di mais già io l' ho detto a dicembre l' erba è alta dopo non è che può venire l' ennesima cooperativa di Di Bitonto di Bitetto a tagliare l' erba scusi signora lei mi deve spiegare come mai c'è tutto questo amore nei confronti dell' Ostiglia come mai come mai tutto suo fervore in una tutelato i proprietari di i gestori degli stabilimenti non ha fatto lei che stava una pietra miliare da un sacco da anni poi su un' autocertificazione momenti de del Tribunale per quanto riguarda il lungomare il muretto che fino a ieri fatto nel 78 perché io me lo ricordo perché ero pischello basiamo quella da sempre male di Campo di Mare fu fatto quel muretto e nessuno si è mai lamentato neanche l' Ostiglia che ha detto di voglia di tornare in possesso dell' area che mi avete rubato non è stato fatto poi casualmente questi qui dopo quarant' anni rivendico l' atto di proprietà del Sindaco e casualmente si cala a costume e va a finire così io dico perché noi recuperiamo queste cifre abbiamo fatto lo vendano non faccia gli errori di un Sindaco Rossi che non ha fatto questo iter lo faccia lei lei accusa Rossi dopo aver fatto eseguito l' iter burocratico vedi riappropriarci dei soldi che abbiamo speso all' Argot Morbidelli lei per severa e allora qualche cosa qualche cosa non va e io abito a Cerveteri casa a Trastevere non ce l' ho eh va be' se è esatta mirato grazie chiudo adesso perché secondo me l' abbiamo messo l' abbiamo messo un po' in imbarazzo molto grazie.
Però però evitiamo di fare sarcasmi non serve a niente ognuno c' ha toghe Presidente Presidente il Presidente è una persona mezz' ora fa m' ha detto io sono indegno di stare qua va be' gliele ha detto io l' avviso di garanzia grazie a Dio ancora che l' allora consigliere Piergentili il Sindaco gliel' avrà detto fuori dall' aula no non gliela no non gliel' ha detto nell' ambito del dibattito altrimenti l' avrei ripreso io.
No no va be' quello quello è il fatto che è un' offesa anche non ascoltare un collega che parla è un' offesa anche non ascoltare un collega perché un collega ha il suo spazio mi sembra che quando parla lei lo spazio che la quando parlano gli altri dovrebbero averlo allora il Sindaco non è obbligato a stare qua non è obbligato non ci attacchiamo al fumo allora il Sindaco non è che obbliga non ha l' obbligo di stare qua.
Non ha l' obbligo di stare qua allora benissimo la parola adesso se abbiamo ecco se abbiamo il buon senso di ascoltare i colleghi che parlano ecco grazie la parola al consigliere Ignazi prego ogni anno.
Allora in primo luogo io devo richiamare un po' l' attenzione al Presidente del Consiglio che credo che sia il garante della del rispetto quanto meno della dell' oggetto di del punto qui io ho sentito parlare ed è il finanziamento dell' inquinamento insomma torniamo un secondo all' oggetto ossia alla mozione.
Ora.
Trovo io mi trovo d' accordo certamente il proposito ho lo spirito che anima questa mozione che credo insomma io adesso.
Provo a tradurre insomma che insomma si parla qui di mettere in campo tutte le azioni possibili per recuperare i soldi che.
Benissimo per adesso ci arriviamo per recuperare appunto i soldi io per recuperare i soldi che il lente anticipato per appunto le la spesa in danno quindi che l' ente ha speso appunto attraverso la procedura appunto della del della procedura in danno questo principio io sono totalmente favorevole tuttavia tuttavia la mozione così com' è redatta secondo me come dire non è votabile perché in parte addirittura non va in quella direzione ora io poi dopo sono anch' io come insomma De Angelis insomma un lettore leggo quello che voto e credo e faccio una come dire un inciso che qualsiasi atto vota un Consiglio comunale o comunque un Consigliere comunale anche se magari una mozione dove semplicemente non so una una un impegno.
Che potrebbe avere un senso anche perché poi dopo qualsiasi cosa che produciamo qua dentro insomma se c'è un senso poi produce degli effetti se non c'è un senso i difetti non li produce ora andando appunto al deliberato il primo punto innanzitutto vengono spesso dati delle come dire.
Un mandato tecnico che secondo me è improprio noi siamo un organo politico io qui mi devo agganciare con una considerazione che ha fatto il Sindaco e che condivido che dovrebbe dare appunto l' indicazione agli uffici di poi eseguire qui sono vengono date delle indicazioni puramente tecniche faccio riferimento al punto numero 1 che secondo me nemmeno sono così come dire precise.
Quando prego.
No no no no no io no alcol alcol al contrario al contrario io hai te no i tecnici in genere no io.
Allora entriamo nel tecnico allora entriamo nel tecnico anche io sono un tecnico centro volentieri quando si parla di iscrizione di ipoteca serve un titolo ok c'è un titolo qual è il Titolo quinto quindi.
Allora.
Grazie allora ripeto per quanto riguarda l' iscrizione dell' ipoteca dal punto di vista strettamente tecnico serve serve un titolo che non so se c'è in questo caso dopodiché sempre punto 1 da un' alternativa parla di un sequestro conservativo per fare un sequestro conservativo serbo servono dei presupposti ossia serve che il debitore abbia dei beni che abbia pochi beni o comunque siano di gran lunga inferiore rispetto al credito vantato insomma questo valutazione probabilmente è opportuno farla perché attenzione se si fa un sequestro con sé un sequestro conservativo dopodiché non ci sono i presupposti è un boomerang che poi torna indietro però io non voglio tanto scendere nelle questioni tecniche secondo me qui che stanno lì delle imprecisioni però non voglio scendere da questioni tecniche su come debbono essere demandate agli uffici ripeto io per principio sono assolutamente contrario per quanto riguarda il punto numero 2 io pure questo punto lo trovo assolutamente errato però questo credo che concordano chiedeva concordano tutti quanti dopodiché vorrei fare una considerazione perché qui mi sembra che viene legata tutta questa questione della mozione del recupero dei lavori in danno morbosamente con Ostilia ecco allora insomma.
Perché legarla morbosamente o forse esclusivamente con l' Ostiglia le leghiamo la no la dobbiamo legare cioè se il principio che l' Amministrazione deve recuperare dei soldi del Governo i soldi deve essere applicato per tutti e per tutti deve essere applicato per altre società per altre cooperative per anche le persone fisiche non è che noi dobbiamo legare so soltanto soltanto Ostilia.
Forse non mi sono spiegato a me non mi interessa il dato tecnico e a me mi interessa il principio e il principio deve essere applicato per tutti quanti ok quindi questo è una cosa sacrosanta dopodiché voglio un secondo rispondere e rilanciare a quello che hanno detto De Angelis Orsomando visto che insomma sono apparsi hanno anche letto di dati io insomma conosco in parte delle delle sentenze imperi insomma se la storia è come dire come è stata raccontata secondo me ci sono anche dei passaggi gravi.
Attenzione è interesse di tutti di tutti i Consiglieri qua dentro approfondire quindi possiamo anche decidere di dare mandato agli uffici di fare una relazione specifica magari coordinata anche dal Segretario generale e dopodiché discutere anche dei dati qua dentro ok e decidere che tipo di atti poi dopo porre in essere perché il principio mi trova d' accordo ma penso posso parlare a nome credo del Consiglio del Consiglio comunale con del Consiglio comunale tutto quindi ecco pur essendo favorevole al principio ho spiegato i motivi per cui voterò contro alla mozione però insomma rendendomi disponibile poi dopo a un lavoro futuro per il recupero dei soldi che l' ente ha anticipato.
Ho finito sì.
Ok va bene la replica grazie Presidente chiedo scusa è l' ultimo intervento che dopo andiamo in sospensione e poi in votazione.
Prima grazie Presidente prima di spiegare bene il testo della mozione anche aprendo la nostra disponibilità a rivederla perché noi Alessandro siamo ben contenti di recuperare i soldi da tutti non soltanto Ostiglia io personalmente non ho questioni personali consiglia ma neanche tutti gli altri Consiglieri che sono su questi banchi credo stiamo lavorando nell' interesse dei cittadini quindi prima perché i soldi spesi in danno sin dall' anche questo i cittadini si devono annotare sono soldi dei cittadini paga il Comune ed è giusto perché è giusto che il Comune intervenga non possiamo lasciare le opere fatiscenti o come nel caso del depuratore ha diramato addirittura opere che provocano inquinamento ambientale e il Comune deve intervenire però deve anche recuperare i soldi per legge questa è la procedura in danno ok però prima di passare a chiarire la mozione volevo dire soltanto una cosa sul lungomare visto che è stato più volte ribadito alla parliamo appunto della strada e la strada riguarda opere di urbanizzazione primaria che per legge le deve fare il lottizzatore quella strada è inserita nel piano che voi avete votato quindi a maggior ragione le deve fare Ostiglia non è il Comune di Cerveteri.
Quindi noi andiamo a prendere un finanziamento regionale che ad oggi ancora non è preso e sinceramente non so neanche se si prenderà perché basata appunto su un contratto di comodato e anche lì poi ci arrivo a dover dire due cose di 790.000 euro di soldi di finanziamento regionale se permette Sindaco noi Consiglieri di opposizione controlliamo perché qui se si va a fare un regalo ad Ostiglia noi consiglieri di opposizione abbiamo il dovere di controllare quindi non è che i cittadini si devono certo siano segnali i nostri nomi perché noi controlliamo ma a maggior ragione controlliamo che che che s' aggiungono 440.000 euro dalle casse comunali 4 e 20 mm e 4 e 30 dalle casse comunali.
E abbiamo detto prima che non ci sono 10.000 euro per rifare poi la segnaletica a Marina di Cerveteri quindi noi abbiamo il dovere di controllare è nostro dovere lo faremo fino in fondo come ha detto il Consigliere Nizzi forse è il caso proprio di approfondirla la questione e verificare tutto c'è anche un' interrogazione magari poi il Sindaco ci darà delucidazioni su quell' interrogazione a che punto questo finanziamento adesso per tornare al testo della ah scusate il contratto di comodato il contratto di comodato non so quanti di voi l' hanno letto prevede che il passaggio del dell' area insomma al Comune per affatto in ottemperanza alla convenzione del 91 c'è questa a parte quel sabato che è legittimo che avrebbe ma questa convenzione lo Silvia non l' ha mai rispettata e noi dobbiamo fidarci che la rispetterà per cedere l' area al Comune su cui noi andiamo a spendere soldi regionali e comunali beh consigliere di maggioranza noi siamo orgogliosi di essere andati a controllare io vi invito a controllare anche a voi ci date una grande mano perché stiamo parlando di soldi dei cittadini perché sia che siano regionali che comunali sono comunque soldi pubblici dei cittadini.
E adesso vengo al testo della mozione al punto 2 abbiamo già detto l' aveva detto il consigliere Mazzotti appena in apertura aveva già concordato con un membro della maggioranza che tra l' altro aveva dato un' altra versione perché c' era stata un' apertura alla votazione di questa mozione invece oggi in Aula perché il Sindaco ha detto che al contrario tutti quanti voi siete contrari a priori senza accertare senza capire tra l' altro qualcuno di voi quello che chiede questa mozione quindi il punto 2 è eliminato siamo anche disponibili ad allargarlo non soltanto ad Ostiglia va bene a tutte le società tutti i privati in cui sono stati eseguiti i lavori in danno siamo disponibili a questo compresa Ostiglia però non è che lo stile la togliamo e no troppo comodo.
Tutti però compresa anche Ostiglia perché qua mi sembra che invece vuole essere dal tavolo dell' Ostiglia riguardo Alessandro al punto 1 è stato volutamente lasciato generico e ti spiego anche perché perché nel poco tempo che abbiamo e sono andata dalla dottoressa sigillò io ho chiesto se c' erano condanne in danno dell' Ostiglia per poter iscrivere ipoteca mi ha detto che c' erano ancora dei procedimenti in piedi che forse non si sapeva che non era sicura che non c' erano quindi volutamente stanno messo ipoteca ma da avvocato sa benissimo per iscrivere ipoteca serve un titolo esecutivo tra l' altro insomma quindi parliamo di una sentenza o qualsiasi altra cosa però è stata data anche proprio l' alternativa del sequestro conservativo è vero che non soltanto il presupposto che bene se non sufficienti ma richiede anche dei requisiti tecnici che sappiamo non mette a dire qua fumus boni iuris insomma lasciamo perdere perché sono cose questioni tecniche qui parliamo non di recuperare le somme che quelle vanno recuperate per legge ma queste somme oltre a recuperarli nota che otteniamo una sentenza e ci dice okay il Comune è l' Ostilia deve dare tot soldi al Comune e qui parliamo credo di 5 600 euro quindi parliamo di somme rilevanti lo striglia una società X o un privato x togliamo Ostiglia se non vi dà fastidio ma poi se poi questi beni non ci sono più come si recuperano all' anno chiediamo di garantire le so questi beni per garantire il credito del Comune perché se questi greco questo credito poi non viene garantito se lo segna va in concordato preventivo Alessandra aiutami tu sei avvocato possiamo farle queste iscrizioni se ci sono le procedure esecutive no.
Aveva richiesto il concordato preventivo l' Ostiglia noi non sappiamo questo come sta oggi a posto abbiamo.
E chiedo scusa però non fate no io una domanda presidente ho fatto una domanda però non è che potete fare dibattito fra di voi comunque questo è noi chiediamo di garantire questi beni cioè di di mettere in sequestro questi beni e li Bodega non si può mettere il probabilmente non ci sono sentenze perché l' unico procedimento che avevo in piedi era questo che stasera Salvatore sommando ha detto che è perento anche lei Sindaco cioè io l' ho fatto l' avvocato per il Comune cioè lei con noi è stato molto severo se ci sfuggiva una virgola un procedimento per cento significa che è stata inattività del legale del Comune perché il concorso con il ricorso alla promosso il Comune giusto Alessandro magari poi conferma al Sindaco cioè.
Quindi anche qui forse si dovrebbe andare a verificare perché questi ricorsi vanno perenti contro Ostiglia non è il primo mi dicono quindi allora ricorsi vanno perenti il sequestro non si può chiedere l' ipoteca non si può chiedere perché appunto ad oggi dopo ben diversi anni che si fanno per danno di Ostiglia non si è riusciti ad ottenere una sentenza di condanna spiegatemi voi qual è la strada che volete ottenere per garantire il credito del Comune noi questa mozione vi chiediamo di votarla Consigliere di maggioranza perché se voi la bocciate noi consiglieri di opposizione la giriamo alla Corte dei Conti perché col con i nomi di chi l' ha votata quindi vi prendete la responsabilità perché qui parliamo di soldi pubblici basta con i regali che siano ad Ostiglia o da altre società a me non interessa basta regalare soldi pubblici perché è giusto che il Comune deve intervenire ma la legge dice altrettanto sindaco del Comune queste somme le deve recuperare e qui mi sembra che ci sia un immobilismo da parte dell' ente in tutti i sensi a recuperare queste somme e su questo non può dire il contrario visto che ad oggi non abbiamo ancora una sentenza di condanna contro Silvia se non ricordo male ci sono delle sedi delle delibere del 2010 che già parlavamo di 192.000 euro e passa a danni dell' Ostiglia già lavori eseguiti che dovevano essere recuperati 2010 2018 non abbiamo la sentenza di condanna i tempi della giustizia sono lunghi è vero ma qui non abbiamo neanche procedimenti in piedi abbiamo procedimenti perenti.
Quindi noi vi invitiamo a votare questa mozione siamo disponibili a cambiarla ci possiamo confrontare con la maggioranza ma vi prendete la responsabilità di non garantire il credito al Comune se votate contro grazie.
Allora grazie al dibattito è terminato mi pare che il Sindaco voleva proporre una sospensione Sindaco dieci minuti la mettiamo a votazione come sempre chi.
Si chiede un quarto d' ora chi è favorevole.
Allora mi sembra all' unanimità mi sembra no chi è che con un quarto d' ora.
Sì va be' all' unanimità all' unanimità fra un quarto d' ora arriva ritorneremo qua.
Segretario se che fa l' appello grazie.
Allora Accardo assente Badini assente.
Barcaccia Belardinelli.
Bellomo.
Costantini De Angelis Di Maggio.
Ferretti.
Reti.
Giusto.
Prego.
Galli.
Garbarino nazi.
Luchetti.
Marini.
Nulla.
Masoni Nucci Orsomando Pascucci per gentili.
Porrò Ramazzotti.
Ramazzotti assente.
Transitano Travaglia Zamboni.
21 prego Consigliere.
Per motivi attinenti al Governo civico solo chiedo se è possibile avere un' ulteriore se questo Consiglio conceda un' ulteriore sospensione di cinque minuti per un confronto di dei consiglieri di governo civico se questo Consiglio lo con lo concede grazie.
Chi diventando.
No io no io non ho problemi a ai cinque minuti di sospensione se serve a chiarire un aspetto.
Se lo cara lo so anche la sospensione precedente però però Consigliere è una cortesia che abbiamo sempre concesso e se poi l' Aula non la vuole concedere io mi associo alla io mi associo alla volontà dell' Aula.
Lo so evidentemente pay per il Governo civico non è stato sufficiente quella sospensione e chiede ulteriori cinque minuti siccome che credo che sia una cortesia che potrebbe succedere a tutti io direi che tutto sommato lo possiamo anche accettare i cinque minuti di sospensione con la preoccupazione però consigliere Porro che cinque minuti siano cinque minuti la votiamo naturalmente chi è favorevole.
All' unanimità.
Se mi permette se mi permette Presidente non ho capito scusi.
No volevo solo fuori dall' Aula ringrazio comunque tutto il Consiglio di avere dato questa concessione grazie.
Ho di nuovo Accardo assente Badini assente Barcaccia Berardinelli Bellomo.
Costantini De Angelis Di Maggio Ferretti Galli.
Garbarino Ignazi.
Luchetti.
Marini.
Modula.
Nasoni non ci osservando Pascucci.
Piergentili.
Porrò.
Ramazzotti transitano.
Travaglia Zamboni Zamboni Zamboni.
22.
3 assenti 22 assenti.
Allora con 22.
Poi praticamente in votazione della mozione.
Così come presentata.
E quindi chiediamo chi è favorevole.
Ah è stata modificata a non mi è arrivata nessuna modifica.
Ah ok allora no non è arrivata nessuna sì però non è arrivata nessuna.
Se la vogliamo mettere per iscritto credo che sarebbe allora.
Benissimo.
Allora.
Sì allora mettiamo al voto la mozione così come dichiarato dai presentatori togliendo il punto due e lasciando.
No allora deve essere riformulata no deve essere no no no no no no non ha chiesto qualcuno.
No no no no no e allora guarda consigliere Ramazzotti se eliminiamo il punto 2 va bene se aggiungiamo bisogna bisogna scriverlo allora chi è favorevole chi è favorevole ad accogliere la mozione con esclusivamente togliere il punto 2 lasciando il primo punto alzi la mano.
Allora favorevole Marini tassi Tano Garbarino.
Piergentili.
Belardinelli De Angelis Ramazzotti.
Orsomando chi è contrario.
È contrario Travaglia.
Pascucci.
Galli.
Nucci Barcaccia Costantini modula.
Zamboni nasoni.
Porro Bellomo.
Ferretti Miazzi di maggio la mozione è respinta.
Però per cortesia non state calmi e ognuno vota secondo la sua coscienza no non li può fare concludere ognuno vota secondo sua coscienza no non ci sono astenuti.
Allora passiamo alla mozione numero 5.
Presentata dal Consigliere Juri Marini capogruppo del Partito Democratico.
Protocollo 43 12 sulla variante generale del Piano regolatore prego Consigliere.
Grazie Presidente.
Devo aspettare.
Si sentiva no il microfono acceso.
Vista la delibera numero 18 del 2 maggio 2017 del Consiglio comunale di Cerveteri avente ad oggetto un nuovo Piano Regolatore Generale Variante Generale al PRG del Comune di Cerveteri adozione considerato che la citata delibera al di là del merito non condivisibile delle scelte politiche operate dall' amministrazione appare comunque viziata nella forma da numerosi profili di illegittimità tra i quali seduta di Consiglio inesistente perché dichiarata chiusa dal Presidente del Consiglio e quindi conseguente nullità del deliberato violazione dell' articolo 38 Decreto Legislativo numero 2 6 7 del 2000 in quanto l' adozione è avvenuta in data successiva a quella di pubblicazione del decreto di indizione dei comizi elettorali violazione della legge della legge regionale 38 del 99 nella procedura adottata in quanto detta legge individua il Piano urbanistico comunale generale PUCG quale unico strumento di pianificazione comunale e quindi non anche l' adozione del vecchio strumento della variante generale al PRG come invece si è scelto di fare con la citata delibera del Consiglio comunale di Cerveteri violazione dell' articolo 32 sempre della stessa legge regionale 38 del 99 per mancanza dei pareri prescritti atteso che si ha notizia di numerose osservazioni da parte di partiti associazioni e privati cittadini che chiedono il ritiro della delibera in oggetto contestando molteplici vizi di illegittimità nonché dei diversi ricorsi al TAR alcuni probabilmente solo minacciati altri certamente già avviati preso atto che anche la città metropolitana avanzato ricorso al TAR avverso la delibera in oggetto considerato che gli errori nelle procedure e quindi i vizi di legittimità della delibera in oggetto appaiono così evidenti e grossolani da far ritenere del tutto inutile qualsiasi resistenza in giudizio atteso che la presunta intenzione di voler invece proseguire su questa strada rischierebbe di esporre l' ente ad inutile importanti costi giudiziari nonché di allontanare nel tempo l' obiettivo di dotare il Comune di un nuovo strumento di pianificazione urbanistica.
Ritenuto che invece tale obiettivo pur nelle profonde divergenze nel merito delle scelte politiche resta un obiettivo estremamente urgente per la nostra città tutto ciò considerato e premesso il Consiglio comunale impegna il Sindaco a predisporre quanto necessario per l' annullamento in autotutela ai sensi dell' articolo 21 nonies della legge 2 4 1 del 90 della delibera numero 18 del 2017 del Consiglio comunale di Cerveteri avente ad oggetto nuovo Piano Regolatore Generale Variante Generale al PRG del Comune di Cerveteri adozione avviare contestualmente l' iter per aria arrivare senza indugi alla definizione e quindi all' adozione di un nuovo Piano urbanistico comunale generale pur G.C. ai sensi e nel rispetto della normativa vigente in materia.
Ora Presidente mi rivolgo a lei per parlare a tutta l' Aula questa mozione.
Ovviamente mi aspetto che venga respinta dalla Maggioranza però pregherei i colleghi di.
Fare un po' di attenzione e di tenerla almeno in considerazione perché non è una mozione contro il piano regolatore e chi l' ha letta o chi l' ha ascoltata adesso avrà colto che si riconosce la esigenza di questa città dopo tanti anni di dotarsi finalmente di una pianificazione urbanistica che consenta uno sviluppo armonico e corre corretto coerente anche con le indicazioni politiche e che quindi crei dei diritti aggiuntivi che crei delle delle linee molto più chiare per quello che poi può essere lo sviluppo e anche per chi poi lo andrà a operare dov' è il problema il problema è che davvero le numerose illegittimità a ma paiono davvero molto grossolane.
Rilevate da moltissimi documenti non ultimo il ricorso al TAR da parte della Città Metropolitana che addirittura sposta dal piano politico al piano istituzionale la querelle ha appunto scusate il gioco di parole sulle sulla legittimità quindi sull' aderenza alla normativa della procedura adottata è un problema di procedura noi siamo contrari anche a una serie di.
Soluzioni politiche adottate in nel merito della della variante e ovviamente se doveste semmai prendere in considerazione l' idea di ritirarlo e poi di riprendere il percorso ci scontreremo su quel sui contenuti ma qui non è un problema di contenuti non chiediamo di ritirare il Piano Regolatore perché non ci piace chiediamo di ritirarlo perché a nostro avviso questo farebbe guadagnare tantissimo tempo e risparmiare tantissimi soldi al Comune.
Proprio per il fatto che essendo illegittimo a nostro avviso la procedura adottata in contrasto alla legge oltre a numerosi ulteriori elementi di illegittimità che ho appena che ho appena accennato la soglia del l' effetto quale potrebbe essere potrebbe essere quello di andare per le lunghe all' interno di processi amministrativi quindi proseguire su questa strada per arrivare poi a infrangersi perché.
So ritenendole fondate le obiezioni si potrebbe arrivare ad un annullamento da parte del tribunale e quindi poi da lì dover ritornare indietro allora quello che si suggerisce e di raccogliere le obiezioni.
In larghissima parte comuni da parte di tutti quelli che hanno presentato osservazioni al Comune o hanno fatto ricorsi al TAR valutare se tutte queste obiezioni e più importanti abbiano un fondamento e pare che ce l' abbiano e quindi operare prima il ritiro e poi ripartire con un nuovo percorso che rispetti la legge 38 e che quindi mette in atto non una variante al piano regolatore perché per legge non si può più fare è espressamente vietato ma fare il percorso come raspi prescritto dalla legge del Piano urbanistico comunale generale che prevede delle differenze che devono quindi delle procedure diverse che devono essere rispettate questo produrrebbe che cosa che oggi noi potremmo o meglio l' Amministrazione potrebbe ritirare l' atto adottato iniziare un nuovo percorso e guadagnerebbe sicuramente tempo perché prima si parte con il nuovo percorso più tempo si guadagna rispetto invece ad incaponirsi ad andare per i tribunali amministrativi a difendere sostanzialmente quello che appare indifendibile e una volta che il Tribunale amministrativo dovesse arrivare a una sentenza che sarà di accoglimento delle riserve espresse in primis dalla Città Metropolitana dove ricominciare daccapo tutto quel tempo si può risparmiare e secondo noi sarebbe un vantaggio per la città perché avere una pianificazione urbanistica dopo che abbiamo un.
Il Piano Regolatore completamente esaurito risalente agli anni Ottanta nella sua adozione ma gli anni Sessanta addirittura nella sua immaginazione chi l' ha costruito viene da lì gli abusi e le storture del nostro territorio derivano proprio dalla mancanza della pianificazione urbanistica ecco noi dobbiamo assumere la responsabilità.
Che questa pianificazione è urgente.
Dobbiamo assumere la responsabilità che purtroppo non so per quali motivi ma non voglio entrare nel merito sono state fatte delle scelte sbagliate e probabilmente su suggerimenti sbagliati oggettivamente la procedura adottata non è aderente a quello che prescrive la legge e allora è opportuno valutare se sia il caso incaponirsi sulla via giudiziaria e quindi andare a difendere l' indifendibile al TAR oppure ricominciare subito risparmiando tantissimo tempo una nuova procedura è chiaro che questo votare favorevolmente e votare contrario non fa emergere alcuna responsabilità e una volta valutazione di carattere politico però è un anche una responsabilità politica lo.
Diciamo lo accenno questo tema perché quando discuteremo più avanti altra un' altra mozione quella sul sull' Ostilia.
Io temo che invece lei la responsabilità potrebbe essere anche un' altra.
Da parte del modo in cui ve lo voterà ciascun Consigliere.
In questo caso è una valutazione di carattere politico però siccome sappiamo tutti perché tutti abbiamo visto le carte perché io sono convinto che voi abbiate studiato il ricorso della Città metropolitana come avrete già studiato anche tutte le osservazioni che sono pervenute le obiezioni avanzate sono fondate sono importanti allora siccome voi avete già fatto questa valutazione io son convinto che voi sapete benissimo i rischi che comporta il percorso nel al Tribunale amministrativo a fronte di questo io vi chiedo di considerare l' ipotesi di mettere un punto.
Quindi sgombrare il campo riprendere i documenti già ancora validi perché probabilmente una parte del percorso.
E all' inizio se non sbaglio era stato inserito nel rispetto della legge quando è stato fatto il documento preliminare di indirizzo se non sbaglio all' inizio l' indicazione era proprio quella di fare un pool G.C. poi successivamente a un certo punto è diventato improvvisamente una variante allora tutti tutto il lavoro fatto allora secondo me potrebbe già essere recuperato e si potrebbe risparmiare tempo ma a una valutazione che sta ovviamente la maggioranza.
Grazie consigliere Marini mi ha chiesto di parlare il Sindaco.
Vede Consigliere.
Io non condivido niente di quello che ha detto se non la parte politica la parte politica è chiaro che una scelta delle Amministrazioni dei Sindaci delle maggioranze sia nei contenuti che nel percorso da intraprendere però le faccio presente che la legge prevede esattamente il percorso che noi abbiamo intrapreso non a caso abbiamo fatto una serie di passaggi con l' ufficio legislativo e urbanistico della Regione Lazio quei nostri progettisti prima di portare l' atto in aula.
Questo l' ho già detto in tante occasioni ora vede siccome i piani regolatori hanno una vita lunga e siccome i Sindaci fanno bella figura sulla loro adozione perché in genere chi lo adotta non lo approva per motivi proprio dell' iter è molto probabile che se proprio tutto va bene io possa essere il Sindaco che approva la variante speciale la variante generale ma insomma se i tempi sono come in altri Comuni è possibile che anche la stessa variante la debba approvare il prossimo sindaco potrebbe accadere questo perché le dico questo qua non c'è lei mi trovi un comune del Lazio che ha avviato la procedura come la nostra che racchiusa in cinque anni se lei me lo trova io le dico che lo facciamo pure noi purtroppo non dipende da noi dipende da una serie di elementi e di certo questi mesi che le elezioni regionali comunque vadano insomma io penso di sapere come andranno però ci fanno anche perdere un po' di tempo ovviamente no questo lei lo capisce quindi perché le dico questo perché se io volessi essere come spesso vi dipinge qualche suo collega semplicemente astuto e non pensare alla città per me sarebbe banale proporre con la mia maggioranza di ritirare la variante generale di portare oggi ci facciamo tutti bella figura spostiamo i termini abbiamo i numeri per votarci i contenuti e così via io non sono d' accordo a farlo e sostengo che il ricorso fatto dall' area metropolitana che fa sempre in tutti i Comuni che adottano la variante generale non è un ricorso speciale che ha fatto per noi è un ciclostilato che l' area metropolitana fa sempre sia sbagliato perché c'è un conflitto di competenza tra l' area metropolitana e la Regione Lazio dovuto al fatto che la legge urbanistica prevede questa differenza.
Le faccio anche un' osservazione a lei che è uno stop astuto osservatore e che non dimostra niente non è che quello che io le dico di Moro dimostra qualcosa no no non è vero non è vero.
Non è vero non è vero credo che Marini nonostante molto spesso ci siamo trovati in disaccordo gli ho sempre riconosciuto alcune qualità e credo di averlo fatto anche pubblicamente se il principale avversario di questa variante lo conosciamo non lo nomino sennò qualcuno si risente ha presentato oltre al ricorso nel merito la richiesta di sospensiva quindi dei sette ricorsi pervenuti due avevano una richiesta di sospensiva e a pochi giorni dall' udienza hanno rinunciato alla sospensiva e hanno deciso di mandare la decisione nel merito non possiamo dedurne niente se non il fatto che probabilmente pensavano di perdere la sospensiva e guardi che questo elemento non è di poco conto su una strategia di difesa questo glielo potranno spiegare meglio di me gli avvocati che non non so non è certo mia materia questo perché perché io sono convinto che nessuno di quei ricorsi andrà in porto poi la giustizia non è certa e quindi voglio dire non si può mai sapere l' esito prima però se noi tornassimo indietro intanto faremo un torto ai cittadini che hanno fatto il percorso di partecipi perché dovremmo ripartire non è dovremmo tenere validi i documenti prodotti ma l' iter si riaprirebbe faremmo un torto alla città perché sposteremo tutto avanti due anni crede capisce che spostassimo un nuovo percorso come ci abbiamo messo due anni prima che ne metteremo due adesso non solo dovremmo ripagare probabilmente chi ha chi ha redatto gli atti perché non è che possiamo farlo per due volte non solo verremmo meno all' obbligo che abbiamo nei confronti di tutti quei cittadini che hanno presentato le osservazioni e che hanno fatto anche diciamo in qualche modo hanno preso delle decisioni in base anche al fatto che lì le ricordo sono scattate le norme di salvaguardia che noi abbiamo messo sotto a una a una campana di vetro nel nostro territorio lei si immagini se avviassimo l' iter come dice lei magari senza cambiare niente fanno da noi toglieremmo le norme di salvaguardia e tutti saprebbero prima qual è il futuro piano regolatore che avremmo fatto un' operazione che potrebbe consentire ad alcuni un po' più smart e magari a qualcuno un po' più ingenuo di prendere una grande Rampado io sono convinto e.
Le dico anche che quando lei dice di avere sbagliato e non potrei dire la sua parola contro quella dei dirigenti del Comune che hanno portato l' atto con i pareri positivi dei progettisti del Piano Regolatore che ce l' hanno redatto consegnando cielo e prendendo una parcella quindi insomma diciamo che quindi io non sono d' accordo però siccome stasera ho parlato molto e non vorrei parlare a tutte le mozioni le voglio anticipare tanto so ancora pochi secondi perché voterò contrario a tutte le mozioni che ha presentato non è una scelta politica anzi in questo momento per i motivi che ha detto prima il consigliere Travaglia non mi conviene neanche fanno scontro politico lei però io ho visto che lei ha presentato una mozione sui depuratori una sull' acquisizione delle aree private uso pubblico una sul piano regolatore una sull' acquisizione delle aree ARSIAL e una su Campo di Mare va be' Campo di Mare mi sono pronunciato prima che lei ci presenta delle mozioni e le ricordo che la mozione è uno strumento di indirizzo quindi quando lei dice i consiglieri devono e possono avere di tutte cavolate i Consiglieri quando vota non vota una mozione non è un atto in cui c'è un parere come un debito fuori bilancio di cui uno può rispondere prima ho sentito dire lo mandiamo alla Corte dei conti mandatelo dove pare la mozione ci si può ci si può votare o non votare e nessuno ha delle ripercussioni lo voglio dire ai consiglieri che magari si fanno spaventare da non credo insomma mi sembrava loro auto i controlli ma detto questo vi ringrazio peraltro eh eh lei presenta delle mozioni su delle cose che il Comune sta facendo lei sa che stiamo acquistando i terreni del Lazio e abbiamo fatto degli atti abbiamo detto pubblicamente insieme al Presidente Rosati lei sa che stiamo lavorando sull' area più ad uso pubblico perché nella scorsa consiliatura abbiamo chiuso alcune lottizzazioni lei sa che stiamo lavorando sui sui depuratori allora visto che lei le tra le cose che le riconosco che ha una grande cultura classica peraltro le chiedo una favola di della Fontaine Jean de la Fontaine non favorisca del diciassettesimo secolo francese lui racconta di questo carro trainato da sei cavalli pesantissimo sulla via erta difficilissimo gli uomini scendono per aiutare questi cavalli a salire studi Lupo e i cavalli iniziano a farcela sudando arrivano a Mosca si mette sopra ai cavalli e dice andiamo dai dai la mosca cocchiera cioè quella che vuole prendersi il merito del lavoro che stanno facendo i cavalli che Sudano io questo non glielo consento politicamente quindi sui depuratori stiamo lavorando non grazie alla sua mozione sull' acquisizione della rialza stiamo lavorando non grazie promozione è uguale sulle aree private ad uso pubblico quindi credo che sia giusto bocciare delle mozioni e quando i risultati arriveranno che periti che sono già in corso lei ci potrà dire se se li ha graditi o meno ma non mi piace che qualcuno tenti di fare la mosca cocchiera quando i cavalli di questa Amministrazione e i Consiglieri gli Assessori con grande fatica Sudano per portare un carico che è molto pesante grazie.
Grazie Sindaco Lamberto Ramazzotti prego.
Tutto ti si può dire meno che veramente sia in grande incantatore questo è certo.
Perché il piano regolatore che io ho votato perciò non è che mi sto tirando indietro però che cosa è stato fatto prima è stato approvato l' area del cimitero privato alle due cassette.
Poi è stato approvato il piano di recupero Ostiglia è stata approvata la zona commerciale artigianale poi quando ha fatto il Piano Regolatore è chiaro avendo adottato quelli degli strumenti più quelli 3 valgono le norme di salvaguardia a questo non lo voglio usare il loro ma non certo io perché nel Piano Regolatore c' hai ci avete messo giustamente questo già c'è un procedimento questo precedente è quello procedimento le norme di salvaguardia sono le norme poi più restrittive rispetto a una presunta edificazione e quel piano che vede oggi ferma l' edilizia è ferma l' edilizia non ci sta più a per tantissimi motivi mercato immobiliare saturo i costi delle Bucalossi degli oneri sono quelli che sono l' attuazione poi degli strumenti urbanistici mentre il piano casa a mio modesto parere aveva dato alcune opportunità il piano di rigenerazione urbana solo chi può fallo stupido può dire che serve a qualche cosa serve solo ai grandi costruttori perché non ammette più niente fino a che fino a che il Comune come abbiamo votato all' unanimità con Luchetti e l' altro in Commissione Urbanistica non definisce quelli che sono gli ambiti di intervento oggi non c'è nessuna possibilità no perché c'è il Piano regolatore non c'è nessuna possibilità edificatoria fermo restando.
Che non è che la mozione va alla Corte dei Conti lo sappiamo tutti va be' ma mica poi offendere le persone che stanno qui che non capiscono alla Corte dei conti andrà il procedimento per il mancato introito da parte del danno del Comune mica la mozione la mozione è un atto d' intenti che c'è uno strumento in democrazia che ci consente di fare l' ha fatta la maggioranza la fa l' opposizione per discutere un problema che ci avrebbe senso la mozione alla Corte dei conti che senso che mancano procedimento per certe materie la Corte dei Conti poi ognuno.
Poi un' altra cosa anche se veramente sei sveglio te ne do sempre atto perché io ho sempre detto lo dico pubblicamente sia il più grosso politica degli ultimi trent' anni se il Sindaco con meno amore per questa città degli ultimi quarant' anni ma non lo dice Ramazzotti Lamberto lo dice la gente della della strada la tua intelligenza notevole la tua professionalità notevoli grandissimo politico ma Ercole si dice in questa città è un' altra cosa e poi a volte vai oltre quando dice noi siamo stati sempre sta frase l' unica amministrazione determinarsi a basta che vai a prendere qualche documento ufficiale 1994 c'è una delibera del Consiglio comunale con tutti gli allegati fogli particelle strade dove il Consiglio comunale all' unanimità richiese con la procedura all' ARSIAL la cessione di tutti e i mobili di tutti di tutte le strade che è un atto pubblico cioè sì sinceramente se è bravo a dirlo però magari che di qua c'è qualcuno che poi ti dice guarda non andare oltre che ce stanno elementi atti che dimostrano il contrario.
Io ho votato quel Piano Regolatore perché il mio modesto parere lo reputo uno strumento un bello strumento certo tanta gente ma la campagna elettorale è finita per noi ma inizia quella per i portaborse ma esiste mo' inizia quella che devono promettere l' ho detto prima Conad Camassa edificazione domattina no questa iniziativa Lucia no questa qui inizia no iniziata quella delle promesse facili ma sa siamo italiani no quindi io amo essere italiano sono orgoglioso di esserlo ma c'è quel detto dice quando poi io ha fatto l' Italia francesi tedeschi si lamentavano che fra l' Italia e gli ha dato monumenti ma è cosa dicendo messi tutti uguali che faccio faccio gli italiani.
No ha fatto una legge di compensazione però c'è tanta gente tanta quella poca gente che mi ferma le dicevo quand' è che devo costruire in Campania ma bastava che qualcuno leggesse il Piano regolatore così com' è impostato quel piano d' autore è impostato io ritengo anche giustamente a Borghi è finita la sorella di un ettaro dei 3 3 2 3 non esiste più.
Esiste più quel piano regolatore nelle zone rurali meno che quelli di presunta o probabile espansione edilizia parliamo di Zampa dove poi il Comune Comune la legge dice che fai fai il piano di lottizzazione privato me lo faranno tutti perché tanto poi le strade private che le pagate e le pagherete voi anche a chi a chi le farà perché come si chiama ostili anche se si chiama Pinco Pallino dovete pagare per forza su questa procedura no.
Eh però farà un piano di lottizzazione audizioni pubbliche audizioni della privata intanto i tre percorsi sono fatti salvi il piano d' amore io ci credo perché giudico Alessio Pescucci troppo è intelligente troppo perché quando qualcuno ha detto ha portato il piano quello ereditato non è vero qualcuno diceva ha portato il Piano regolatore in ritardo a tempo scaduto non vero prima doveva adottare il cimitero privato e il piano di recupero dell' Ostiglia e la zona commerciale artigianale perché se uno avesse adottato fu pure per quelli che scattano le norme di salvaguardia intelligente e secondo me ha fatto bene o.
Però c'è un limite a tutta l' intelligenza delle delle persone io l' ho condiviso e l' ho anche votato io non sono d' accordo la manica perché una posizione ed essere d' accordo per forza io ho votato un Piano regolatore o secondo qualcuno io vado a chiedere la revoca di un strumento chiudo nonostante uno che all' età prima ho sentito tante frasi no di poteri forti ti racconto una cosa perché tu dici sempre una cosa giusta Lamberto sta in Consiglio da quando non ero nato quando Lamberto Ramazzotti si candidò per la seconda volta io non riesco a odiare nessuno guarda anzi io quei giovani come voi le poltrone ma è.
Io fui convocato dalle grandi potenze economiche lo dissi al magistrato all' hotel vicino alle agli ospiti che erano Motel Agip pochi giorni prima che poi perse le elezioni contro Cetica c' erano tutti i capi.
Faccio i nomi e Ostiglia Ruspoli Ruzzenenti tutti.
Mi vogliono denunciare qualsiasi momento si dica una cosa non vera mi venne a Pian signore che vede il costruttore io tornavo da Marilleva a sciare venissero.
Questo è il Piano regolatore.
E tu gli fai il Sindaco oggi ci avrei riflettuto io matto o meno questo lo dite ai vostri serbi chiama intenzionata a casa perché mi successe tre giorni dopo si votava la domenica al sabato e di 40 carabinieri a casa che cercavano zone rurali io c' ho mai avuto tant' è vero poi dopo che ha perso per 75 voti no mi archiviarlo subito allora certo io non mi piace non sto dalla parte di nessuno né dossier gli animi però quando si parla io forse perché vengo non lo dico per.
Per ipocrisia io c' ho nei magistrati nuovissimo più tanto solo uno Costantini lo zio suo perché nonostante sapesse che la mia tendenza politica era un altro mi dava.
Quella saggezza e di equilibrio nocivo il giovane consulente che avendo frequentato lui Michelotti questa gente qui vanno a volte vado in causa che i titoli che vanno sempre da magistrati dice ma lei è preoccupato io sono preoccupato perché io rinuncio alla prescrizione qua non ho fatto niente non c' ho paura certo che le cattiverie che fanno male e quella volta vi subito una perquisizione 40 carabinieri sembrava che avevano preso Vallanzasca io dentro dentro l' Agip giornali perquisito Ramazzotti sindaco perso per 75 voti perché la stampa no ma non so arrabbiato andai da chi doveva andare gli dissi se domattina continuate a farle male e mette a tavolino a Perugia per 27 giorni altro che Buscetta.
Archiviato il finì tutto perciò per tornare io non credo io credo che in questa città e sono convinto che c'è stato un periodo dell' Italia dove c'è stata questa lo dico oggi questa pressione che a volte si sentiva quando fu votata quella marchetta abbiamo marchetta della convenzione ossia del 91 che superava l' addetto alla Regione Lazio non se po' fa che non faccio i nomi per grossi parlamentari sinistra che in Aula ma Bossi da Sbardella padre a quelli no per controllare che tutti i votavano quell' Italia lì che sta più ma di questo sono convinto che non ci deve essere più possiamo litigare sulla pensione ma io quando trovo azione trasparenti io lo so che è stata una bella furbata no aver fatto quei tre strumenti prima il piano d' autore però l' ho condivisa.
Una è che dice parli conoscemmo diciamo è perfetto perché a me dà fastidio quando mi sento preso in giro io lo so che tu non vai contro l' Ostilia ma io lo so io so anche che magari quando uno fa il Sindaco si prende anche tanta antipatia quando prende un provvedimento l' ho fatto quando prende un provvedimento magari contro un dirigente un segretario ma magari vanno a sparlare no però parlare ma mi dà fastidio perché se uno c' ha degli elementi se uno c' ha degli elementi non deve sparlare non deve sparlare deve dimostrarlo le chiacchiere mi danno fastidio perché ho sempre detto un grosso parlamentare che vorrebbe fare non la pensa come voi che potrebbe fare il Presidente del Consiglio stava all' Isola il pescatore quindici anni fa lei Ramas vent' anni fa che nel Ramazzotti si lo sa che Simeoni quello dice maledette i vertici Rai come lei parla male di quelli appena me ne vado parla male di me no la gente che parla io non parlo male solo politicamente non la pensa su certi percorsi come voi.
Su questo piano regolatore l' ho condiviso se po' fa meglio so fai tu hai detto una cosa giusta i cittadini hanno fatto le osservazioni che siamo un bel passo avanti oggi far saltare prima perché l' ho l' ho votata l' ho condiviso secondo far saltare le sarebbe grave un percorso con le osservazioni e prende in giro e ho finito la gente che hanno speso soldi in avvocati e professionisti per eccepire eventuali modifiche appunto finito grazie consigliere Ramazzotti se ci sono altri interventi.
Se non ci sono altri interventi diamo la possibilità replicante di replicare prego grazie Presidente.
E Pascucci ci dimostra.
Il replicante il replicante.
Prende atto come peraltro era già noto che il sindaco è bravo a raccontare le favole servirà servita così.
Era facile e mentre Ramazzotti è entrato nel merito però io avevo già anticipato che non sarei entrato nel merito delle questioni politiche e per me letti gli atti le dà letta la legge e anche altri profili di illegittimità a me pare.
Veramente palese abnorme e lungo l' elenco delle dei vizi che porta con sé questo atto e quindi la richiesta andava proprio nell' ordine di guadagnare tempo non la si pensa così del tutto legittimo le osservazioni arriveranno non so quando perché sono scadute è scaduto il tempo per la presentazione delle osservazioni già parecchio tempo fa non è dato sapere quando il sindaco riterrà di portarla in Aula non so neanche quante ne sono state presentate e so che il Partito Democratico ha presentato un elenco corposo di osservazioni e anche quelle osservazioni verranno discusse in Aula e questo è un modo di anticiparle probabilmente sì effettivamente su questo ha ragione Ramazzotti quando dice sarebbe una mancanza di rispetto per chi ha fatto ha presentato le osservazioni ma i contenuti sono quelli sono convinto che voi quelle osservazioni l' abbiate già studiate e o avete trovato l' éscamotage per andare oltre.
Ma de dei raffronti che sono veramente imbarazzanti perché vai a vedere l' articolo della legge ti dice che certe cose non le puoi fare e invece sono state fatte quindi come si si potrà ovviare e superare questi elementi queste storture io francamente non riesco a capirlo però se voi siete così sicuri e qualche qualche strada probabilmente l' avete trovata vi assumete la responsabilità di andare avanti vi ricorderò perché rimarrà agli atti questa mozione che vi avevo suggerito di prendere atto con un pizzico di umiltà non dell' obiezione del PD ma dell' elenco corposo di osservazioni e di ricorsi al TAR da parte di cittadini di partiti e anche di altri enti istituzionali cioè la mole di.
Argomentazioni anche di soggetti che si sono mossi per sottolineare questi evidenti contrasti e conflitti con la legge è importante quindi vi ricorderò che vi avevo chiesto di valutarla più attentamente e vedremo più avanti chi avrà ragione o meno per quanto riguarda le altre mozioni Sindaco mi permetterà poi di affrontarle una per una manca manca poco sono le ultime 4 non c'è l' intenzione di.
Andarsi a prendere chissà quali meriti non è questo l' intento se se avete avanzato ho avviato delle dei procedimenti su quegli argomenti non mi sono noti non mi sono stati comunicati né ho avuto modo di vederli sulla stampa sono argomenti di attualità sono argomenti importanti e li vedremo uno per uno a partire da questo grazie.
Grazie consigliere Marini a questo punto possiamo dare.
No ha parlato già il replicava.
No non c'è sulle mozioni non c'è.
Sulle mozioni non c'è dichiarazione di voto.
Allora chi è favorevole ad accogliere la mozione così presentata da Hugh dal Consigliere Juri Marini alzi la mano Marini Belardinelli Garbarino Piergentili chi è contrario.
Ramazzotti.
Travaglia Pascucci Galli Nucci Barcaccia Costantini.
Zamboni Di Maggio Ferretti.
Bellomo Porro nasoni la mozione è respinta.
Andiamo alla mozione numero 6.
Possiamo accorpare sono tutte diverse.
Che è la mozione 43 14 sempre presentato dal Consigliere Juri Marini sulla confisca dei terreni della lottizzazione abusiva Campo di mare ai sensi dell' articolo 25 del regolamento la mozione prego consigliere Marini grazie Presidente.
Leggo la mozione prima di illustrarla cercando sempre di essere abbastanza breve per quanto possibile vista la dettagliata analisi storica su della questione cosiddetta Società Ostilia S.r.l. lottizzazione Campo di Mare inclusa nella delibera di Consiglio comunale numero 47 del 2015 a cui integralmente si rimanda visto il DPR 3 80 del 2001 testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia considerato che ai sensi del succitato DPR la vigilanza sull' attività urbanistico-edilizia del territorio comunale è prerogativa dei competenti Uffici comunali verificato che l' articolo 30 lottizzazione abusiva dello stesso DPR 3 80 del 2001 stabilisce al comma 7 che possa essere il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale ad accertare l' effettuazione di lottizzazioni di terreni a scopo edificatorio senza la prescritta autorizzazione e al comma 8 che le aree lottizzate sono acquisite di diritto al patrimonio disponibile del Comune viste le sentenze del TAR Lazio 6 3 6 del dell' 88 e del Consiglio di Stato 20 99 dell' 86 che hanno accertato e confermato dalla lottizzazione abusiva di cui all' oggetto teso che al contrario di quanto sostenuto dal Sindaco in sede di illustrazione della delibera di cui sopra in Consiglio comunale secondo la legge secondo secondo ampia giurisprudenza non è indispensabile la sentenza penale definitiva per legittimare la conseguente confisca dei terreni a seguito di lottizzazione abusiva preso atto quindi che la linea adottata dal Sindaco sulla vicenda in questione non può così considerarsi obbligata da un orientamento giuridico consolidato bensì attiene alla libera e soggettiva interpretazione della richiamata normativa urbanistica e che tale interpretazione appare più favorevole agli interessi del privato che non a quelli del Comune di Cerveteri atteso inoltre che la lottizzazione abusiva è un reato urbanistico non prescrivibile non sanabile indipendente dalle condizioni dei singoli eventuali abusi edilizi dei manufatti ivi costruiti tutto ciò considerato e premesso il Consiglio comunale impegna il Sindaco a intimare gli uffici competenti di attivarsi secondo quanto disposto dal DPR 3 80 del 2001 per accertare la lottizzazione abusiva Campo di Mare e procedere di conseguenza come stabilito dalla stessa Legge fino all' acquisizione dell' intera lottizzazione al patrimonio disponibile del Comune di Cerveteri.
Ora la differenza con l' altra mozione che abbiamo discusso precedentemente di pari oggetto sta nel fatto che qui viene citata la confisca semplicemente per diciamo contestare l' indirizzo l' indicazione la posizione del Sindaco.
Che si può rilevare nella citata delibera del 2015 sulla ricostruzione della vicenda dell' Ostiglia Campo di Mare laddove va a inserire il concetto stesso di lottizzazione abusiva il reato di lottizzazione abusiva collegandolo necessariamente alla presenza di un giudizio di una sentenza di un giudice penale ampia giurisprudenza dimostra che non è così quella è probabilmente una verità tra virgolette evidenziata da qualche avvocato che avrà letto parte della delle sentenze non tutte della giurisprudenza oppure può essere un orientamento diciamo obsoleto vecchio ma di fatto le ultimissime sentenze in ultimo del 2017 della Cassazione ma anche del 2015 della Corte costituzionale come quelle del Consiglio di Stato sempre del 2015.
Dichiarano tutte quante che non è necessaria la.
Una sentenza del giudice penale definitiva per avviare una confisca per lottizzazione abusiva.
Si può confiscare i terreni perché lottizzate perché abusivamente lottizzati anche senza un giudizio finale o anche quando la sentenza va in prescrizione quindi questo deve essere un elemento chiave perché siccome era questo l' elemento per cui il Sindaco anche nonché Assessore all' Urbanistica non ha mai proceduto quindi non ha mai dato avvio agli uffici per fare le successive verifiche perché si partiva dall' assunto.
Che ovviamente il dirigente avrà dovuto immagino acquisire dall' assunto per cui se non c'è una sentenza definitiva non c'è la lottizzazione abusiva non è così la legge che ho citato e che vorrei rileggere all' articolo 30 del DPR 3 80 del 2001 il comma 7 il comma 8 sono molto chiari e dico nel caso in cui il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale accerti l' effettuazione di lottizzazione dei terreni a scopo edificatorio senza la prescritta autorizzazione.
Quindi il soggetto e il dirigente non c'è il giudice penale e il dirigente lo dice la legge è molto chiara nel caso in cui il dirigente accerti l' effettuazione di lottizzazione senza la prescritta autorizzazione che cosa succede dice anche la procedura con ordinanza da notificare ai proprietari delle aree ed agli altri soggetti indicati nel comma 1 dell' articolo 29 ne dispone la sospensione il provvedimento.
Il provvedimento comporta l' immediata interruzione delle opere in corso e il divieto di disporre dei suoli e delle opere stesse tra con atti tra vivi e deve essere trascritto a tal fine nei registri immobiliari il comma 8 aggiunge e qui non parliamo di confisca problema della confisca l' ho detto prima serve soltanto per dire non serve la sentenza definitiva del giudice penale perché per fare emergere una per sentenziare che ci sia una una lottizzazione abusiva la legge dice che questa verifica la può fare il dirigente e il comma 8 dello stesso articolo dice trascorsi 90 giorni ove non intervenga la revoca del provvedimento di cui al comma 7 cioè il provvedimento di sospensione di tutto perché il dirigente è andato ha visto che c'è una lottizzazione non autorizzata le aree lottizzate sono acquisite di diritto al patrimonio disponibile del Comune il cui dirigente o responsabile del competente ufficio deve provvedere quindi è il dirigente che provvede dice la legge deve provvedere alla demolizione delle opere in caso di inerzia si applicano le disposizioni concernenti i poteri sostitutivi di cui all' articolo 31 comma 8.
Ecco.
Non c'è il Consigliere Ignazi non vedo neanche Porro però erano tra i consiglieri che avevano eccepito nella discussione della mozione precedente un elemento che a me è sembrato molto interessante perché è interessante perché non coglieva il punto perché c' era un equivoco quando sostenevano che la posizione sull' Ostiglia al di là del merito diciamo tecnico giuridico delle leggi citate delle sentenze citate derivava dal fatto di aver vinto le elezioni e quindi dal fatto di aver detto che si vuole adottare una certa politica quindi una certa visione politica su Campo di Mare presentata alle elezioni vinte le elezioni abbiamo deciso di seguire quel leader.
Che è legittimo ma che tuttavia non c' entra niente con quelle che sono le leggi perché nessuno impedisce nessuno impedisce né prima né dopo.
Ad una maggioranza politica di adottare le scelte urbanistiche che ritiene più opportuna a Campo di mare come altrove questo non è impedito non è questo l' oggetto di cui si sta discutendo qua si sta discutendo del fatto che queste aree a Campo di Mare sono ad oggi di proprietà di una società invece attraverso l' interpretazione giusta della legge perché detta in modo molto chiaro quelle proprietà quelle aree dovrebbero essere al patrimonio comunale ora di chi sia la proprietà.
Al Demanio al di proprietà comunale ai beni al patrimonio comunale di beni indisponibili del Comune o della Società Ostilia non incide su quella che poi la linea politica per andare a fare quello che uno ritiene più opportuno per indicare lo sviluppo urbanistico che uno ritiene più opportuno non incide se sia ancora dell' Ostiglia o se venga acquisito al patrimonio disponibile del Comune non incide quindi quella obiezione non sta in piedi voi avete tutto il diritto di scegliere la linea urbanistica più adeguata da adottare sul sulla frazione di Campo di Mare ma quello che invece non attiene alla libertà politica alla come dire alla possibilità di scelta politica e il fatto di applicare correttamente la legge e allora concludendo proprio dal momento in cui proprio partendo dal presupposto che.
Abbiamo detto in tutte le lingue ma non lo dico io lo dicono lo dice la giurisprudenza la lottizzazione abusiva non necessita di una sentenza del giudice penale definitiva.
La lottizzazione abusiva può essere anzi deve essere rilevata dal dirigente competente perché lo dice la legge questo pure non lo dico io e allora siccome ripercorrendo proprio la delibera 47 del 2015 del Comune in cui è stato fatto un ottimo un grandissimo lavoro con una ricostruzione storica nel dettaglio e da quella ricostruzione storica emerge chiaramente che la lottizzazione a Campo di Mare è stata fatta senza le prescritte autorizzazioni lo dicono tutti quello che io ritengo opportuno fare è che il Sindaco dia mandato agli uffici di andare quindi al dirigente competente di andare a Campo di Mare e andare a verificare che tipo di lottizzazione esiste dimenticando tutto il resto perché non non deve interessare e eventualmente attivare il.
L' articolo 30 nei commi 7 8 giungendo eventualmente se lo ritiene anche all' acquisizione al patrimonio delle aree lottizzate mi sembra la linea più logica più lineare e come dire prima da un parente ha concluso e più trasparente.
Che metterebbe anche al sicuro non vorrei stare nei panni del dirigente che dovesse assumersi una responsabilità del genere qualora l' assessore ad interim si dice così all' urbanistica dovesse dargli un incarico del genere però non farlo e tenersi e diciamo aggrappati all' idea sbagliata ma oggettivamente sbagliata che la lottizzazione abusiva non esiste ed è una favola perché non c'è il giudizio di non c'è una sentenza di un giudice penale secondo me crea un danno rischia di creare un danno perché acquisire al patrimonio pubblico quei terreni qualora fossero valutati in lottizzazione abusiva creerebbe invece al contrario una ricchezza per il Comune.
Ora quelli acquisirli è una ricchezza in più lasciarli all' Ostilia è una ricchezza per la proprietà privata in mezzo cosa c'è la scelta giusta sull' iter da seguire.
Partendo dal presupposto che non serve la sentenza del giudice ma basta che il dirigente vada e verifichi chiediamo al Sindaco di dare mandato al dirigente di verificare.
Grazie consigliere Marini apriamo il dibattito su questa mozione se ci sono interventi.
Se non ci sono interventi io metto al voto.
Allora mettiamo al voto.
Chi è favorevole alla mozione così come presentata dal Consigliere Marini.
La mozione diciamo la 43 14 del 25 1 2018 alzi la mano.
Piergentili Garbarino Belardinelli.
E Marini chi è contrario.
Travaglia Pascucci Galli Nucci Barcaccia Costantini Ferretti Zamboni dell' homo nasoni la mozione è respinta.
Andiamo alla mozione numero 7.
Sempre.
No porrò uscito.
Sempre presentata dal Consigliere Marini il tema è la situazione dei depuratori era 43 34 prego Consigliere.
Ha facoltà di parlare.
Grazie la illustro subito non prima però perché me ne ero dimenticato di leggervi una piccola frase relativa alla mozione appena respinta prioritari parlo di linee guida di un programma istituire una Commissione comunale deputata alla raccolta e all' analisi di tutta la documentazione inerente i rapporti tra il Comune e la Società Ostilia per la risoluzione delle problematiche legate a Campo di Mare l' obiettivo della nostra Amministrazione è quello di acquisire al patrimonio comunale le aree di Campo di Mare in tempi brevi al fine di poter arrivare a un' articolata strategia di interventi eccetera eccetera questo è il programma di Pascucci del 2012.
Eri distratto eri distratto anche nel 2012 2017 perché non hai attivato il programma che è iscritto anche due allora la mozione sul sui depuratori.
Ci sei.
Prego prego prego.
No prima ti ricordavo che anche tu nel 2012 proponevi l' acquisizione.
Del delle aree ostili alla le acquisire al patrimonio comunale le aree di Campo di Mare in tempi brevi è un qualcosa che evidentemente è sfuggito oppure per qualche motivo esse si è cambiato idea quindi venendo invece ai depuratori viste le numerose allarmanti notizie a mezzo stampa sulla condizione degli impianti di depurazione del nostro Comune e in particolare circa presunti sversamenti a mare di liquami inquinanti non depurati rilevati dalla Capitaneria di porto considerato che in particolare gli impianti di depurazione del Sasso e di Cerenova risultano essere in condizioni di saturazione per mancanza di nuova capacità depurativa e quindi non possono ricevere ulteriori allacci viste le molteplici ordinanze del Sindaco che ha imposto all' ACEA ATO 2 derogando alla condizione di saturazione del depuratore di Cerenova di eseguire ugualmente diversi allacci idrici per utenza abitative che ne hanno fatto richiesta considerato che tali decisioni rischiano di arrecare un danno ecologico e ambientale gravissimo proprio perché è la stessa che ha dato 2 ha dichiarato che quell' impianto non ha ulteriore capacità depurativa e quindi a causa dei nuovi allacci non tutte le acque reflue POR potranno essere adegua adeguatamente depurate considerato che la legge prevede alternative specifiche per quegli immobili che per fare ragioni non siano o non possano essere serviti da pubblica fognatura e che quindi il Sindaco avrebbe potuto autorizzare gli scarichi secondo dette procedure ordinando l' installazione di metodi depurativi alternativi preso atto della incresciosa situazione di ceri in cui neppure esiste un impianto di depurazione attesa la grave situazione della rete fognaria di Campo di Mare causa di potenziali rischi per la sicurezza l' igiene e la sanità pubblica nonché per l' ambiente e le conseguenti numerose ordinanze di ripristino nei confronti dell' Ostilia proprietaria degli impianti con minacce di attivazione di procedure in danno e di denuncia all' autorità giudiziaria di cui tutti avvia non si ha notizia preso atto che non si ha notizia circa l' esecuzione da parte della Società Ostilia degli ordinari interventi di riparazione e neppure del minacciato intervento diretto del Comune in danno alla società stessa tutto ciò considerato e premesso primo il Consiglio comunale primo censura l' operato del Sindaco che ha ordinato all' ACEA ATO 2 di effettuare numerosi nuovi allacci fognari nonostante il parere negativo per il fatto che gli impianti di depurazione risultino essere.
No no no no se mi chiede se mi chiedono la verifica del numero legale io devo io devo far fare la richiesta la verifica del eh no eh m' hanno chiesto la verifica del numero legale scusate ma.
Ma hanno chiesto la verifica del numero legale io devo fare la verifica del numero legale prego Segretario.
E non posso far finta o l' hanno chiesta io lo sa io l' avevo visto che non eravamo.
Maiello.
Benissimo.
Il 60 per cento dell' opposizione.
E io gli agenti.
Il 60 per cento dell' opposizione ma anche.
E su 9 siete in quattro e.
Sì ok allora Accardo assente.
Badini assente Barcaccia.
Assente Belardinelli.
Bellomo.
Assente Costantini.
De Angelis.
Assente.
Di maggio.
Assente Ferretti.
Galli.
Garbarino.
Grazie assente Luchetti.
Marini modula assente da soli.
Nucci o suonando assente.
Pasqualucci.
Piergentili Porro.
Assente Ramazzotti assente transitano.
Assente Travaglia Zamboni.
Eccetera io volevo dire scusi.
2 3 4 5 e 6.
10 11 12 e 13.
Su 13 assegni.
Essendo presenti 12 là non c'è il numero.
Allora la seduta è sciolta perché non c'è non essendoci il numero legale la seduta è sciolta e eh no perché questo all' inizio credo non credo che va rifatto l' appello.
Si era detto che la maggioranza per lealtà avrebbe garantito anche l' opposizione io vorrei io.
Anche al 60 per cento dell' opposizione.
Eh ho capito però.
Grazie.
Scusa io io guarda facevo pure finta di non vederlo proprio per andare.