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C.c. Casamassima - 28.09.2018
FILE TYPE: Video
Revision
Parola al Segretario per l' appello.
Nitti Giuseppe.
Azzone Michela Capone Giuseppe.
L' erede Marida Nacarlo Salvatore.
Assente Nitti Alessio Mazzei Vito.
Pastore Francesco.
Barbieri Micael guarda Nicola.
Milizia Agostino assente ortaggio Monica Caravella Nicola patrono Giuseppe.
Spinelli Antonia Palmieri Andrea assente.
Nonostante le assenze la sua apertura è legale e quindi può essere idoneamente aperta prego.
Alle ore 16:40.
Cedo la parola al Sindaco.
Io chiedo 25 minuti di sospensione al fine di consentire l' arrivo alla minoranza e garantire la discussione del Consiglio comunale grazie quindi dichiaro la seduta sospesa ah dobbiamo mettere a voto a voto.
La sospenda a votazione la sospensione quindi.
Apro la votazione.
Vincenzo.
È aperta la votazione.
10 voti quindi sì a 10 voti favorevoli la la seduta è sospesa.
Buonasera procediamo allo all' apertura del Consiglio comunale cedo la parola al Segretario per l' appello.
Buonasera si procede.
Ok.
Nitti Giuseppe.
Azzone Michele.
Capone Giuseppe l' erede Marida Nacarlo Salvatore.
Nitti Alessio.
Mazzei Vito Pastore Francesco Barbieri Mikhail.
Guerra Nicola Milizia Agostino Portacci Monica Caravella Nicola patrono Giuseppe assente Spinelli Antonio Palmieri Andrea.
Perfetto.
Presidente.
Passiamo al primo punto all' ordine del giorno approvazione verbali sedute precedenti allora votiamo per l' approvazione.
E i verbali della seduta precedente sono delibera numero 28 del 7 8 2018.
Delibera 29 del 7 agosto 2018 e delibera 30 sempre del 7 agosto 2018.
Procediamo alla votazione.
Sono aperte le votazioni.
Tantissimo.
16 all' unanimità vengono approvate all' unanimità.
Chiedo scusa chiedo scusa no no no no chiedo scusa non.
Miliziano Agostino e Portacci chiedo scusa.
No siccome avevo letto 16 direttamente.
Eh.
Ok benissimo.
Benissimo.
Di.
Allora secondo punto all' ordine del giorno ci sono le comunicazioni.
La prima è mancata partecipazione al Consiglio comunale del 28 settembre 2018 con la presente il sottoscritto Patrono Giuseppe in qualità di portavoce in questo Comune per il Movimento 5 Stelle mette a conoscenza il Presidente del Consiglio comunale circa l' impossibilità a partecipare alla convocazione del 28 settembre 2018 per la partecipazione con esponenti nazionali del movimento all' evento è Mod 2018 lo stesso si terrà a Milano il 27 dal 27 al 29 settembre 2018.
Firmato il consigliere comunale pasto Patrono Giuseppe.
Chiedo scusa.
Come si fa.
Lo spengo.
Non lo so mettere.
Comunque chiedo scusa.
Purtroppo sì sì lo spengo lo spiego.
Adesso non lo so.
Con.
No.
Sindaco.
A meno che non sia in studio digitale.
Ah il mio negozio.
A posto.
Sì.
Allora riprendiamo Delibera di Giunta numero 121 del 24 9 2018 oggetto prelevamento dal fondo di riserva dell' importo di euro 3000 articolo 166 e 176 decreto legislativo 18 agosto 2000 numero 267.
No no no le comunicazioni stavo ho detto sto facendo le co ha suonato il terreno ecco perché oggi ho chiesto scusa e ho ripreso.
Allora in in pinguino impinguamento capitale.
Un milione 0 16 0.
Il capitolo del capitolo chiedo sempre scusa 1 0 0 1 0 1 6 0 3 2 1 Sbarra 1 prestazioni di servizi in ambito tecnico urbanistico importo 3000.
Delibera numero 117 del 12 settembre 2018 oggetto prelevamento prelevamento dal fondo di riserva dell' importo di euro 10.000 articolo 166 e 176 decreto legislativo 18 agosto 2000 numero 267 impinguamento capitolo 1 0 1 5 0 3 0 3 sbarra 1 importo 10.000 euro.
Benissimo invece questa è l' oggi come oggetto interpellanza invito da parte del Movimento Cinque Stelle alla partecipazione al bando per l' assegnazione di 1.800.000 euro dal fondo lire un ragno.
Per interventi socio assistenziali in favore di soggetti che si trovano in condizioni di marginalità sociale e in stato di bisogno.
La delibera inerente è la numero 109 del 6 settembre 2018 avente come oggetto avviso pubblico per la presentazione di progetti per finanziare.
A valere sul fondo lire U n r r a anno 2018 direttiva del Ministro dell' mi del 20 Ministero del 27 marzo 2018 Progetto servizio civico richiesta contributo.
Ah il l' Assessore Petroni ha una comunicazione da fare al Consiglio cedo la parola all' assessore.
Eh sì un attimo.
Ah ok perfetto buonasera a tutti buonasera Consiglieri volevo comunicarvi che a seguito della avversità atmosferica la grandinata che abbiamo avuto nel territorio di Casamassima del 23 luglio 2018 dopo le segnalazioni fatte dal dall' assessorato all' agricoltura alla comunicazione massima in data 6 settembre abbiamo ricevuto il controllo da parte degli ispettori della Regione Puglia alla presenza di due ispettori il dottor Siciliano Piero e il signor l' agronomo Tasso Aurelio che hanno verificato.
Che in base alla nostra comunicazione che la parte delle delle aziende agricole del territorio che ahimè sono arrivate poche segnalazioni però con questo comunque ci siamo interfacciati con altri agricoltori del del territorio e si è individuata l' aria con definita con una mappa dove si è individuata la zona che ha subito più danni e nel frattempo abbiamo coinvolto altri agricoltori a presentare le eventuali problematiche che hanno avuto in base a questa grandinata quindi il la calamità individuata il foglio di mappa sono la 13 la 14 la quindici la 24 la 25 la 26 e la 27 adesso ho gli ispettori.
Al pagandoli visto il nuovo logo lavoro accertando che il danno almeno del 30 per cento e dopo di di ciò che sceglieranno il l' eventuale che ha se ci sarà naturalmente questo dandole a livello del 30 per cento così mi hanno riferito ci comunicheranno la in che Fo in che modo potranno contribuire a sanare queste problematiche okay la ringrazio.
Passiamo al terzo punto all' ordine del giorno.
Che.
Sì.
Va bene.
E ti devi prenotare.
Okay grazie Presidente io naturalmente chiedo scusa ma devo precisare che alle comunicazioni non non è consentito benissimo okay ti è concesso benissimo.
Sì che ci tenevo diciamo a ringraziare l' Assessore perché appunto come ricorderete come il Consiglio ricorda il Partito Democratico ha presentato un' interpellanza al all' Assessore in data credo intorno all' 8 di agosto chiedendo appunto che l' Assessorato può inoltrare la richiesta alla Regione visto che in alcune a.
Come lo stesso assessore ha indicato in alcune aree del territorio Casamassima mese ci sono stati dei danni rilevanti e quindi era da parte nostra.
Molto importante è che fosse inoltrata la richiesta alla Regione perché si verificasse attraverso gli ispettori regionali se eventualmente c' era la possibilità di un un intervento che è previsto dalla legge appunto con lo Stato lo il riconoscimento però dello stato di calamità.
Quindi io ringrazio l' Assessore di aver attivato la procedura naturalmente le chiedo Assessore.
Nel momento in cui la ispezione si sarà conclusa di comunicarci e di comunicare all' Aula se effettivamente si è superato o meno il 30 per cento previsto per il riconoscimento dello stato di calamità grazie.
Passiamo al terzo punto all' ordine.
Grazie Presidente.
Mi premeva innanzitutto siccome non uso di solito o almeno le campagne elettorali sono finite e quindi i soci al rilascio ad altri esprimere la solidarietà di questo gruppo al concittadino Petrelli che è stato vittima di un' aggressione durante una manifestazione la settimana scorsa e comunque il nostro gruppo ritiene che.
Di espressione devono essere sempre salvaguardate e mai la violenza deve essere utilizzata nei confronti di chiunque anche se non condividiamo diciamo i pensieri altrui.
Inoltre volevo esprimere la mia vicinanza a i genitori di una bambina che è stata colpita da un virus che frequentava l' asilo Don Milani credo e volevo chiedere nello stesso tempo.
Al Sindaco se poté aveva diciamo delle comunicazioni relative a la situazione sanitaria presso la scuola dove questa bambina che questa bambina frequentava anche per tranquillizzare i genitori e diciamo la il consiglio comunale su le iniziative poste in essere diciamo a salvaguardia della salute dei cittadini grazie.
Grazie Presidente io mi associo mi ero prenotata in concomitanza con il Consigliere Milizia per esprimere solidarietà nei confronti non solo del nostro concittadino Petrelli ma di tutto il gruppo di persone aggredite in occasione della manifestazione Mai con Salvini dello scorso venerdì e riteniamo che un percorso all' insegna dell' integrazione delle regole civiche debba essere condotto avanti in un momento storico che particolarmente vede incrinati dei valori cardine della nostra Costituzione grazie.
Posso Presidente grazie Presidente sì anche il Gruppo del Movimento 5 Stelle si associa a tale intendimento.
E contemporaneamente Presidente tra le sue comunicazioni c' era quella della partecipazione della nostra richiesta di partecipazione al fondo hurrà.
Giusta delibera di Giunta del 6 settembre noi abbiamo protocollato quella richiesta il 21 agosto quindi.
Complimenti siete stati molto celeri nel portarlo avanti e se è possibile volevo chiedere se si hanno notizie lo stato dell' arte di questo finanziamento che comunque amplierebbe raddoppierebbe quello che è il servizio civico di Casamassima grazie.
Possiamo procedere.
Il fondo va bene prenotati.
Consiglieri innanzitutto buonasera a tutti.
Allora Consiglio dei Ministri sulla questione del caso che ha preoccupato un po' tutti quanti noi in riferimento al caso se presso la scuola Don Milani è accaduto questo io ho appreso la notizia in modo informale okay appena appresa la notizia chiaramente mi sono preoccupato e mi sono attivato innanzitutto contattando l' ASL.
Chiedendo se l' ASL ne fosse a conoscenza e se a breve mi avessero avuto intenzione di inviarmi qualche nota la ASL in quel momento non era ancora a conoscenza a il caso il paziente era ricoverato presso il Giovanni ventitreesimo mi è stato spiegato che i medici del Giovanni ventitreesimo devono trasmettere la comunicazione all' ASL che l' ufficio competente la quale poi fa le verifiche del caso e decide se attivare delle procedure o meno nonostante queste rassicurazioni grazie diciamo a ai agli amici che ci supportano nella nostra azione amministrativa seppur non ricoprono un ruolo ruoli attivi all' interno del Consiglio comunale né nella Giunta ci siamo messi in contatto con la professoressa a Kiron che è una dei maggiori esperti.
Del Policlinico di Bari dove abbiamo chiesto notizie su quali potevano essere gli effetti di questa brutta patologia all' interno di un edificio scolastico ci ha rispiegato qual è la procedura che ha dispiegato che è l' ASL che si deve attivare qualora necessario a prendere delle decisioni drastiche quindi noi tranquillizzati della situazione mi sono interfacciato con la Preside ho fatto un comunicato via social sulla mia pagina ufficiale dove ho tranquillizzato tutti i genitori e tutti i gli studenti del della due mila anni che possono frequentare tranquillamente la scuola ecco quindi questi sono stati i passaggi che abbiamo diciamo son state ore veramente di grande emergenza perché chiaramente non essendo un medico e non conoscendo l' entità della della patologia ero preoccupato poi per fortuna le persone più esperte di me mi hanno tranquillizzato e diciamo che il caso è rientrato tutto qui.
Deve.
Sì volevo comunicare al Consiglio che ha seguito diciamo di come è andata la votazione nell' ultimo Consiglio comunale alla quale non ho partecipato.
Io successivamente ho letto un post che ha fatto il Sindaco mi dispiace Sindaco ma io non ho rivisto in quel in quello che lei ha scritto quello che è accaduto indipendentemente da questo né questa minoranza utile ha utilizzato o utilizzerà mai delle frasi men che meno dialettali per diciamo identificare la nostra azione politica indipendentemente da questo io ritengo che le regole democratiche vadano rispettate è vero che quando le elezioni.
Diciamo finiscono c'è una maggioranza che amministra è una minoranza che fa opposizione ma il rispetto delle parti credo che debba prescindere è il come dire la rappresentanza degli stessi gruppi politici sono alla base delle regole democratiche io credo che con quella votazione le regole democratiche non siano state rispettate ritengo che essere relegati tra virgolette al ruolo di minoranza della minoranza perché la maggioranza si è scelta la minoranza con cui dialogare è legittimo ma a mio non lo condivido quindi alla luce di questo siccome poi da quella votazione nella quale ero assente mi è stato assegnato un ruolo dalla maggioranza non so in base a quale criterio in Commissione io o comunico al Consiglio la mia intenzione di dimettermi dalla Commissione perché non ho la necessità di avere un posto in Commissione per rappresentare o fare gli interessi della mia cittadina e quindi lo farò come Capogruppo perché i Capogruppo possono partecipare comunque alla Commissione anche non essendo membro della Commissione e infine voglio comunicare al Presidente che sì diciamo mi ha mandato una comunicazione scritta alla quale mi dolgo di non aver risposto dove mi chiedeva ancora una volta la questione dei gruppi consiliari.
L' appartenenza ai gruppi consiliari allora eravamo rimasti che ne avrebbe discusso ricordo posso ricordare male quindi non voglio ne avremmo discusso in conferenza dei capigruppo poi questa cosa non è accaduta ma io ribadisco e se non mi sono espresso bene diciamo la sera in cui ho fatto la comunicazione lo ribadisco io mi sento di rappresentare entrambe le forze politiche non so di che mi hanno sostenuto due durante la campagna elettorale pertanto il Gruppo qualora voglio dire il Consiglio non ostacoli questa scelta è denominato Forza Italia Fratelli d' Italia questo è il gruppo di appartenenza e che ci ha eletto e vogliamo portare avanti questo tipo la nostra azione politica con.
I gruppi che i partiti che ci hanno sostenuto se la Presidenza ritiene che questa cosa non non si possa fare anche perché l' articolo 8 del Regolamento il comma 8 dell' articolo che ora mi sfugge precisa che si possono anche cambiare la denominazione dei gruppi qualora non si ostacoli o non vadano in contrasto con i risultati delle elezioni siccome non stiamo chiedendo di denominarsi Pinco Pallo ma esattamente come le liste che ci hanno sostenuto a mio parere non c'è nessun ostacolo quindi se si vuol proseguire su questa strada si proseguirà sulla strada della contrapposizione che però mi dispiace non abbiamo voluto noi non non credo che pregiudichi il buon funzionamento del Consiglio questa questa cosa qui quindi pertanto queste sono le due comunicazioni che volevo fare.
Lascio al Presidente delle scelte.
Va bene io chiedo scusa senz' altro in mi documenterò e in separata sede vedremo alla fine trarremo le dovute conseguenze quindi la il Sindaco.
Ok allora.
Consigliere miliziani devono fare un po' di chiarezza altrimenti si dà una rappresentazione astratta della realtà quando lei dice che questa maggioranza ha individuato.
Il Movimento 5 Stelle come interlocutore della minoranza lei commette un errore perché perché perché se io ho ascoltato in modo silenzioso e vorrei fare il mio intervento in modo tranquillo perché il rapporto che io ho instaurato con il Movimento 5 Stelle ero apporto di una parte della minoranza ecco perché parlo sempre di minoranza e non di minoranza di un gruppo politico che sottopone all' attenzione della maggioranza delle proposte ne discutiamo le dico in estrema onestà e lo dico davanti a tutto il Consiglio comunale spesso anche nella mia stanza davanti a tutti quando come capita anche con lei viene in Comune può vedere il consigliere del Movimento 5 Stelle nella mia stanza quindi non incontro al bar mi hanno sottoposto il progetto ora l' abbiamo attenzionato e lo abbiamo portato avanti ci hanno prospettato il progetto degli alberi e l' abbiamo portato avanti e l' abbiamo concluso quello delle colonnine e della stessa cosa sulle questioni critiche come può essere la scuola possono essere altre questioni non sono io che vado dal Movimento 5 Stelle ha delle sue ad elemosinare qualcosa ma il Movimento 5 Stelle si attiva motu proprio a chiedere informazioni quindi questo lo voglio chiarire per onestà intellettuale oltretutto noi con quella votazione non abbiamo relegato lei o gli altri Gruppi consiliari a minoranza della minoranza siete stati voi all' interno della minoranza ad aver avuto un fortissimo conflitto per motivi che io non conosco e la votazione è andata in un certo modo gradirei rappresentarle che qualora la maggioranza si fosse astenuta in quella a votazione l' esito della stessa non sarebbe assolutamente cambiato sarebbe stato lo stesso e poi quando lei parla di democrazia dobbiamo capire di di quale democrazia parla perché se parliamo della democrazia tout-court è un discorso se parliamo della democrazia double-face e un' altra perché è lì che si sta ponendo oggi in Consiglio comunale di quanto accaduto in occasioni delle Commissioni consiliari e mi risulta che lei ha già fatto diverse assenze all' interno delle Commissioni e quando lei oggi ci viene a dire che si dimette dalla Commissione e elevando qualcosa di moralità perché il il Capogruppo può partecipare alla commissione non dice nemmeno qui la verità perché non sono un Capogruppo si può può partecipare ad una Commissione ma siccome le commissioni sono pubbliche e qualsiasi cittadino può partecipare alle Commissioni e sa qual è la differenza che se lei resta e la invito a restare nella Commissione può dare il suo contributo portando le sue proposte mettendo la sua faccia la sua firma al verbale se lei va come come capogruppo ma solamente come uditore senza diritto di parola e non può dare di alcun tipo di contributo alla Commissione allora se lei vuole fare il consigliere comunale a mezzo servizio non deve attribuire la sua scelta né a me né alla mia né alla mia maggioranza punto.
Allora il Sindaco Sindaco allora chi ha parlato no no chiedo scusa.
Iniziamo in questo modo io ho fatto una.
Quindi non la finiamo più qui stiamo parlando delle comunicazioni già ho dato prova io ho fatto delle comunicazioni non sono andato oltre all' ordine del giorno perché c'è qualcuno le che lei ha dato la parola per fare della polemica mi dispiace Presidente allora se lei non sa voglio dire neanche lei quale è il suo ruolo e come lo deve esercitare non dipende da me mi perdoni ecco.
Perché se il Sindaco può parlare sempre.
No assolutamente perché ho dato la parola a tutti tanto è vero che non mi sono tirato indietro me l' ha chiesto l' esame alla mia così come l' ha chiesto la l' hanno chiesto anche gli altri quindi assolutamente lei mi può accusare di di essere di non essere imparziale quindi ora possiamo procedere al.
No.
Solo detto da quello che mi è sembrato di capire cose di normale amministrazione va bene andiamo avanti terzo punto all' ordine del giorno interrogazioni interpellanze.
Interpellanze presentate dal Consigliere Agostino Milizia.
Se si può prenotare.
Al consigliere Milizia grazie Presidente.
Diciamo al Segretario.
Circa la legittimità di questa delibera.
Vi consiglio perché così è la delibera.
Approvata la numero 20.
Quella relativa all' assestamento di bilancio.
Dunque siccome questa delibera è stata emanata dal Sindaco assorbendo mi pare tutti i poteri che si possano assorbire è.
Io sono andato sul sito diciamo sull' albo e trovo una delibera nella quale.
Non vedo.
Altre firme se non quella sua e del Sindaco.
Io a memoria ricordo che l' unico che ha il potere di poter emanare delle delibere con i poteri del Consiglio è il Commissario.
Qualora questa normativa sia cambiata le chiedo chiarezza gentilmente.
Quindi questa è l' oggetto della prima.
Cedo la parola al Segretario che deve rispondere.
Grazie.
Il quesito ho avuto diciamo più volte modo di parlare con il consigliere Maurizio a riguardo della deliberazione di Consiglio comunale numero 20 del 2018 avente ad oggetto assestamento di di bilancio verifica.
Sull' assestamento di bilancio si trattava di una deliberazione adottata dal Commissario con i poteri del Consiglio comunale cosa è successo e nel momento di transizione.
E i il sistema informatico che che gestisce il procedimento e l' adozione degli atti amministrativi dell' ente con particolare riferimento alle deliberazioni di Giunta e Consiglio non era tarato non era assetato per.
E il nuovo ingresso del dell' amministrazione.
E quindi vi è stato un evidente refuso materiale nell' indicazione dell' oggetto della deliberazione apportando evidentemente il.
La denominazione del Sindaco anziché quella del commissario straordinario come ovviamente.
Sarebbe dovuto essere e così com' è tant' è vero che a fronte di quell' errore sia il sottoscritto che il competente responsabile degli affari generali.
Abbiamo inviato diverse note di sollecito e di rimostranza contro la società avverso la società che ci restituisce tutto il sistema del software e dell' applicativo che gestisce le deliberazioni di Giunta e di Consiglio alle quali abbiamo avuto parziale replica e alle quali purtroppo abbiamo nuovamente riscritto proprio negli ultimi giorni e sempre a firma mia e del responsabile del Settore Affari Generali e abbiamo avuto una controreplica.
Ora.
La ditta sta provvedendo proprio in questi giorni alla rettifica degli errori che sono stati provocati da un cattivo settaggio di quelle che erano le impostazioni del software questa è stata diciamo la vicenda è ovviamente agli atti mi perdoni mi fa mi faccia concludere agli atti ovviamente ci sono gli originali se ovviamente la invito a prendere visione se desidera in cui sono stati sottoscritti idoneamente dal Commissario e da chi ha assistito il Commissario all' interno diciamo in in sede a quell' assise.
Sì la curiosità e qual è cioè in data 8 luglio il Sindaco sia stato già proclamato quindi lei mi sta dicendo che in data 8 luglio c'è una delibera che sul cruscotto dell' albo Pretorio è indicata come un delibera a firma del Consiglio in data 8 luglio ma che in realtà è stata firmata dal commissario che però era decaduto a mio parere cioè non non ho meccanismi.
Cioè il Comune in quello luglio aveva due reggenti il commissario e il Sindaco proclama no no assoluto voglio chiarire questo aspetto perché a me non è chiaro capisce.
Allora nella fase transitoria nel nella fase transitoria il Commissario finché non si insedia idoneamente il Consiglio detiene su di sé tutti i poteri di adozione dei provvedimenti di Consiglio comunale e Giunta.
Il Sindaco è così come prevede la norma nella fase transitoria esattamente come prima come come è ad oggi un Consigliere o un componente diciamo il non detiene il ruolo di Presidente della Giunta visto che o dico del Consiglio perché è ancora nella fase transitoria è ancora in capo al commissario prefettizio tant' è vero che il altrimenti ci sarebbe stata una revoca d' ufficio da parte diciamo del Prefetto che ha individuato illo tempore il commissario prefettizio dicendo diciamo il dando la data esatta della scadenza del Commissario ma nella fase transitoria era possibile ed era possibile e legittima adottare con la deliberazione da parte del Commissario prefettizio.
Segretario.
Lei mi dà delle delucidazioni di diciamo dal punto di vista tecnico che sinceramente mi giungono nuovissime.
Vorrò approfondire.
Non capisco sinceramente la motivazione politica di di di questo atto che oltretutto.
E qui vado all' interpellanza nel merito.
Perché poi sulla legittimità Segretario non per ma voglio approfondire perché mi sembra una gran confusione questa questione.
Nel merito.
Quindi è una variazione di bilancio che ha fatto il Commissario e il Sindaco ne era a conoscenza.
Posso.
Allora l' assestamento di bilancio aveva dei termini precisi di adozione a meno che non coincidevano invece con i tempi di corretto insediamento del Consiglio comunale e di discussione del Consiglio comunale.
Del provvedimento che poi sarebbe stato sottoposto alla propria attenzione all' attenzione di questa Assise perché il provvedimento sarebbe dovuta essere sarebbe dovuto essere adottato entro il 30 luglio.
Giorno diciamo e i tempi non erano mature è erano C che c' era ci sarebbe dovuta essere una discrasia temporale tra l' adozione del del provvedimento è l' idoneo insediamento del Consiglio comunale e la successiva discussione del provvedimento tanto in più in più.
In più no è una questione diciamo di opportunità anche perché il il mancato assestamento il la mancata adozione delle deliberazioni di assestamento di bilancio avrebbe comportato così come la mancata adozione del bilancio a di una all' avvio di una procedura di scioglimento del Consiglio quindi in quella sede il Commissario ha ritenuto opportuno diciamo verificati quelli che sono che sarebbero dovuto essere così come poi è avvenuto quelli che sono stati i tempi di insediamento del Consiglio e i tempi di insediamento della Commissione.
Mah va be' questa è diciamo.
C'è stata una bene.
Procede alla seconda no.
Ah.
Perché volevo capire perché se non capisco chi è il sottoscrittore firmatario di una delibera non sappiamo a chi rivolgerci per le spiegazioni del merito e comunque dico al Segretario come al Consiglio noi abbiamo fatto il primo Consiglio il 7 agosto.
La il 99 per cento dei Comuni che hanno votato hanno approvato il bilancio a seguito di diffida inviata dopo il 31 luglio nel mese di agosto quindi non c'è nulla di voglio dire è stata una forzatura a mio parere per esautorare il Consiglio di una prerogativa che spetta al Consiglio ma tutti i Comuni hanno vado a verificare hanno approvato il il bilancio nel mese di agosto io ho partecipato alle deliberazioni del Commissario ma la decisione in quella sede è stata del Commissario.
Non certo del segretario generale.
Cioè non non so se sono automatica e non so se sono chiaro io che non capisco come un sindaco proclamato diciamo sia secondario rispetto alle decisioni di un commissario che uscente cioè questi sono aspetti che non comprendo e ecco diciamo esatto va beh comunque al di là di questo volevo chiedere circa anche la legittimità delle cifre che vengono inserite noi abbiamo appreso in campagna elettorale da annunci che venivano dal commissario dell' ottenimento di un finanziamento per la caserma dei carabinieri.
Ora abbiamo scoperto da poco che questo finanziamento non arriverà mai quindi mi pre mi preme capire le cifre inserite in questo bilancio non hanno alcun valore perché se se è stato inserito.
Sono stati inseriti da ottenimento di contributi finanziari per la manutenzione straordinaria e la messa in sicurezza della caserma dei carabinieri quindi le cifre inserite in questo documento non arriveranno mai quindi voglio dire questo documento è totalmente da cestinare a meno che qualcuno non mi spieghi se questo finanziamento c'è è ottenibile cosa è accaduto a che posto siamo in graduatoria.
Perché altrimenti questo rendiconto mi dispiace è totalmente non quadra grazie.
Sì rispondo io allora.
Consigliere Gelsomino.
Mi offre la possibilità di chiarire.
Mi offre la possibilità di capire come il Sindaco si è determinato in riferimento alle sue interpellanza.
Questo vale per questa interpellanza e per le altre che da qui a poco le indicherò allora sulla mia scrivania sono arrivate delle sue interpellanze ogni interpellanza ha la lunghezza più o meno o di un rigo e mezzo o di due righe interpellanze assolutamente generiche che non consentono né al Sindaco e né ai componenti della Giunta di poter arrivare in Consiglio comunale consapevoli del senso dell' interpellanza e delle risposte compiute che gli amministratori devono fornire ai Consiglieri interpellanti con tutto il rispetto siccome lei è un consigliere anziano in senso atecnico nel senso che è già stato consigliere comunale.
Io leggo un' interpellanza leggo l' interpellanza.
Richiesta chiarimenti lei mi chiede una richiesta di chiarimenti su un provvedimento abnorme se lei vuole vuole avere delle risposte chiare su temi chiari nell' interpellanza come ad esempio ha fatto la la consigliera postaccio ha fatto il Consigliere che non averlo fatto hanno fatto i Consiglieri di Palmieri e Spinelli hanno posto delle domande chiare a cui noi potremmo dare a cui noi potremo no vorrei.
Allora lo diciamo in quest' Aula lo lo dico in questi termini vale per questo Consiglio verrà per i prossimi se le interpellanze verranno presentate con richiesta chiarimenti noi non risponderemo questo vale per questa interpella si sforzi a scriverli un qualcosa di più e io potrò fornire delle risposte chiare perché la ricerca del mare nel mare magnum io non la posso fare quindi risponderemo risponderemo alla sua interpellanza in riferimento al ricorso Tarì data alla l' importanza del tema e risponderemo all' interpellanza numero 4 a cui risponderà l' assessore ai lavori pubblici poiché.
È inerente ad un provvedimento circostanziato su una domanda circostanziata a cui noi potremo fornire tutte le risposte che lei desidera grazie.
No chiedo chiedo io la parola Presidente se è possibile e allora la questione è la questione di no no no suo Sindaco innanzitutto è il Presidente.
Nel rispetto e nel rispetto del Regolamento.
Va bene dal prossimo Consiglio comunale senz' altro vedremo di adottare la migliore soluzione.
Va beh.
Consigliere Palmieri però in questo modo in questo modo non possiamo continuare il Consiglio comunale se.
Va bene.
Va bene vedrà che senz' altro troveremo il punto d' incontro passiamo al secondo punto dell' ordine del giorno per quanto riguarda le interpellanze interrogazioni delibera Giunta comunale numero 85 2018 ricorso TARI chiarimenti sempre la parola al consigliere Milizia.
Sindaco non risponde sulla prima interpellanza su un argomento diciamo molto delicato di cui dovrebbe avere piena e con piena contezza non ho fatto domande su 0 virgola decimali di di di cifre nel bilancio ma su una voce macro del bilancio quindi capire il finanziamento la caserma carabinieri a che punto è non mi sembra una domanda alla quale si possa rispondere però diciamo queste sono il nuovo metodo di fare amministrazione comunque.
Ne può scegliere lei ed è indicare la strada su come fare le interpellanze perché voglio dire può chiedere anche a suoi parenti che si sono succeduti in questo Comune che le interpellanze venivano fatte sempre in questo modo nel senso che uno chiede chiarimenti sulla delibera di cui lei deve avere piena contezza nonché io le devo sapere io ho chiesto un chiarimento.
Sa perché perché lei non sa nulla di questa delibera questo è il punto va be andiamo avanti rispetto al alla ricorso.
Presentato da alcuni cittadini in cui mi preme ribadire in questa sede che se ce ne fosse bisogno che voglio dire noi eravamo contrari a a questo provvedimento e avremmo fatto sicuramente una strada diversa relativamente a come porsi con con questi cittadini che andavano coinvolti già dalla vecchia amministrazione.
La cosa che fa strano su questa delibera è innanzitutto come.
Il Sindaco abbia.
Come dire.
Potuto costituirsi in un giudizio oppure o meglio lei non si è costituito ha dato mandato al legale.
Esprimo meglio così evitiamo.
Diciamo fraintendimenti.
Avverso una sentenza che ancora devono notificare Sindaco.
E poi voi nella delibera c'è scritto che l' avvocato in tempi da record ha preso contezza di quello che è accaduto l' ha comunicato e poi quattro giorni prima della comunicazione dell' avvocato già il Comandante della Polizia Municipale esprimeva parere favorevole.
Cioè io capisco dal punto di vista politico alcune situazioni perché chiaramente questo è relativo a un Piano TARI in cui in questa Amministrazione ci sono tante persone che hanno votato a favore e contro in maniera quindi discordante e quindi forse si voleva evitare coinvolgimenti di ma lei ha avuto una celerità che non è comprensibile perché questa situazione a mio parere chiaramente lei ha fatto scelte diverse ma vorrei capire meglio perché.
In primis aderì dato mandato allo stesso avvocato che ha malamente perso il primo grado e io sinceramente quando dice squadra che perde si cambia.
Dopodiché non ha ascoltato nemmeno i cittadini che da anni chiedevano un incontro con l' Amministrazione e credo che lei lo sappia dato che era presente anche nella precedente e so che diciamo la precedente Amministrazione si è rifiutata di incontrarli.
È un problema che è scaturito.
Da una cattiva gestione del lavoro in sé e per sé.
Di cui io dissi già l' altra volta di di di di di verificare l' adeguatezza dei vertici di quest' azienda perché noi siamo diciamo partecipati perché tra questo ricorso e la nullità della gara credo che ne hanno fatte diciamo di cotte e di crude quindi volevo capire.
Anche perché nella delibera lei esplicita una serie di numeri che non credo i ricorrenti abbiano chiesto.
E capire da oggi voglio dire come si pone l' Amministrazione anche nei confronti di questi ricorrenti che credo si siano rivolti direttamente al Prefetto data la sordità dell' Amministrazione grazie.
Cedo la parola al Sindaco che deve rispondere.
Vede Consigliere io ho la sensazione che una questione di natura tecnico giuridica la si voglia trasformare necessariamente in una questione politica su un fatto ed una vicenda che allorquando ha preso le pieghe di un giudizio innanzi al TAR di politico residuo ben poco bene zero.
Ora come ho ragionato io mi stupisce il fatto che nella pubblica amministrazione quando si è troppo celeri ci lamentiamo quando si è troppo lenti ci lamentiamo il punto di equilibrio vorrei capirlo tra la celerità e la lentezza di quando si opera e non si opera ma io come ho ragionato è perché in campagna elettorale ho avuto l' onestà intellettuale di non prendere una posizione marcata sul SIN promuoverò l' appello no non promuovo promuoverò l' appello come ha fatto lei perché io prima di determinarmi ho c' ho voluto capire qualche cosa è il l' avvocato Vito Aurelio Papa Lepore che lei mi consentirà di definire un guru del del diritto amministrativo nel foro di Bari è aggiungo un' altra cosa che in base anche in principi di continuità all' interno della pubblica amministrazione quando un avvocato perde in primo grado non è detto che lo si debba cambiare in secondo grado anche perché da quando è nato il diritto sin dalla storia del diritto romano ci sono dei giudizi che si perdono in primo grado e vengono ribaltati in secondo grado ci sono dei giudizi dove c'è la doppia conforme primo grado secondo grado e vengono ribaltati in Cassazione allora in tutta onestà quando io leggo il nome dell' avvocato Papa Lepore io mi sento abbastanza sereno data la sua professionalità riconosciuta non da me sindaco di Casamassima ma tra tutti i professionisti del diritto che operano quanto meno quanto meno nel foro di Bari quindi cosa ho fatto il l' avvocato papale che pure ha fatto una nota.
Su cui come ha detto lei si è espresso anche il Comandante della Polizia locale.
Grazie alla quale nota ha manifestato e rappresentato delle criticità della sentenza di primo grado okay.
Io ho letto la nota ho preso cognizione e ho deciso di tutelare i diritti.
Dei cittadini di Casamassima e delle casse comunale proponendo appello alla sentenza perché non dobbiamo perdere di vista il concetto che ci sono dei due ricorrenti che sono quattro o cinque cittadini e che il Sindaco fa appello non va contro gli interessi dei cittadini al contrario se cerca di tutelare le casse del Comune sta cerca di tutelare di salvaguardare i soldi di tutta un' intera comunità questo è il principio secondo cui io ragiono oltretutto l' avvocato papale pone all' interno della sua nota anche rimarcato l' opportunità dell' adozione da parte dell' Amministrazione comunale di un provvedimento consiliare che integri e ricostruisca la motivazione degli atti gravati e dia conto dell' impossibilità di un diverso contenuto dispositivo degli stessi perché l' avvocato Papaleo pure ci consiglia questo di andare in Consiglio comunale e fare quest' atto integrativo per una semplicissima ragione perché né fra le doglianze accolte dai ricorrenti sta il difetto di motivazione negli atti approvati dal Consiglio comunale quindi qualora in consiglio comunale dovessimo fare degli atti integrativi ai fini di meglio motivare quelle delibere e siamo già un passo in avanti rispetto a quelle doglianze.
Portate avanti dai ricorrenti che insomma hanno ritenuto di fare ricorso al TAR in primo grado hanno avuto ragione e quindi queste sono le motivazioni che mi hanno determinato in tal senso senza diciamo dietro a questa questa volontà non c'è nulla cioè è uno dei tanti re I e secondo grado che si son fatti nel Comune di Casamassima oltretutto voglio chiarire un altro concetto e quando lei dice che il Sindaco non ha voluto o non ha voluto confrontarsi con i cittadini lei dice il falso e lo dice con consapevolezza perché io ho incontrato nella mia stanza il presidente del comitato Tarì qua.
Il dottor Giacomo il dottor Giacomo Nanna lo ha incontrato nella mia stanza dopo perché il confronto e il confronto chiedo scusa.
Consigliere lei se mi chiede del confronto io le dico che il confronto l' ho fatto se poi i tempi i tempi me li devono dettare gli altri su quando io devo incontrare il mio interlocutore diciamo che stiamo proprio nella mega sfera io ho incontrato Giacomo Nanna mi ha portato i suoi le sue motivazioni io ho spiegato perché ho ritenuto opportuno andare avanti secondo grado si è chiuso la partita se poi gli interlocutori con chi ho con cui io devo parlare come si è tentato di fare mi devono essere imposti a me non sta bene perché qualcuno ha tentato di imporsi nell' lì nell' interlocuzione con il Sindaco e questo non va bene perché se a me il presidente della comitato TaRi qua mi dice che mi vuole può parlare io parlo con il presidente del comitato Dario qua e non con lo stormo di delegazione con cui mi devo confrontare perché io con una persona devo parlare che rappresenta un gruppo questo è quanto ho da dire.
Sul punto grazie.
Sindaco ma la sua risposta non mi soddisfa.
La prego anche di.
Attenuare i toni va bene sì certo perché lei ha detto tre volte che io le dico il falso lei ha la convocato dopo che ha fatto la delibera il confronto per me è su un tema e si decide se voglio confrontarmi con l' interlocutore del tema se e come procedere nonché faccio l' interlocuzione e dopo che ho già deciso come procedere mi dispiace quindi se lei ha questi tipi di atteggiamenti che non mi sembrano da sindaco ma più da non lo so capopopolo non so come definirla ma.
È una sua scelta i cittadini se le sta bene altrimenti voglio dire la contesteranno perché io mi sento di contestare questo modo di agire e questo anche modo di esprimersi laddove io ho solo chiesto dei chiarimenti in relazione a un ricorso che le voglio ricordare voglio ricordare al Consiglio che ha come oggetto il Piano Tari cioè i soldi che i cittadini di Casamassima devono versare alle casse del Comune a fronte del servizio di raccolta dei rifiuti.
Quindi lei nel momento in cui viene alcuni che nel momento in cui alcuni cittadini si sono costituiti in un comitato per ricorrere e hanno avuto ragione a mio parere totalmente opinabile e discutibile avrebbe dovuto valutare meglio.
Le scelte perché lei non sa sa salvaguardando le casse del Comune ha detto bene le casse del Comune ma le casse del Comune sono i soldi che i cittadini ci mettono dentro e se i cittadini pagano più del dovuto è una grossissima irregolarità che lei come Sindaco ha il dovere di tutelare.
Non tutelare esclusivamente le casse del Comune lei deve tutelare tutti i cittadini.
E io le chiedevo le motivazioni che l' hanno spinta a fare ricorso mi dispiace lei ha dato delle motivazioni giuridiche che ci possono anche stare ma mi aspettavo altro tutto qua quindi se lei ha intenzione di procedere in questo modo proceda a parte che l' avvocato sicuramente voglio dire si fanno tutti gli appelli del mondo però non è che grazie sono 12.000 euro cioè voglio dire ci mancherebbe altro dopo aver essere stati pagati a lautamente sul primo grado che è stato.
Ho perso quindi.
Poi se vogliamo fare le cose come si deve come si deve facciamo anche un resoconto delle spese legali dell' ente e vediamo dove possiamo iniziare a limare per trovare delle cifre e dei soldi da mettere su capitoli che magari hanno più esigenze rispetto a lauti compensi ad avvocati mi perdoni mi permetto di dirlo per cause che forse non andrebbero nemmeno fatte grazie.
Terzo punto all' ordine del giorno determina numero 1085 2018 contratto videosorveglianza pronto intervento richiesta rendicontazione servizio espletato Consiglieri Maurizio.
Abbiamo di quello che ho detto poc' anzi e cercare di capire come questo ente gestisce le sue risorse.
Credo che il Sindaco sia iniziando spero abbia già avuto piena contezza di come vengono gestite le risorse dell' ente e della miriade di aziende che gestiscono i servizi di questo ente quello che secondo me manca però è l' aspetto della lirico della rendicontazione cioè ho preso spunto da questa determina per chiedere ma un affidamento diretto perché voglio dire siamo sotto soglia ed è ammissibile di un servizio.
Ah a fine anno nel momento in cui avviene il pagamento una rendicontazione di cosa ho fatto e che beneficio ha portato all' ente lo dico perché siccome ogni credo ufficio abbia un suo software gestionale gestito da un' azienda diversa credo di ricordare una cosa del genere.
Ci sono una miriade di situazioni nelle quali manca sapere chi fa che cosa e a fronte di quale servizio noi paghiamo ho preso spunto da questa delibera da questa determina chiedo scusa per chiedere nel merito di questa determina.
Dato che l' oggetto del contratto è assicurare la presenza durante i periodi cui verranno effettuati i servizi di manutenzione di un di un po' di un proprio rappresentanze tenere un fascicolo a cura CNS sul quale vanno inseriti cronologicamente da parte del personale degli interventi di manutenzione lavori eseguiti cioè se esiste da parte poi dell' ufficio preposto.
Una.
Rendicontazione di quello che l' azienda fa rispetto al pagamento del servizio che noi abbiamo contrattualizzato ecco questa è la domanda è l' invito a verificare per tutto il resto se a servizi concessi a pagamenti effettuati corrispondono servizi a favore dei cittadini grazie.
Risponde il Sindaco.
Sì purtroppo su questa interpellanza vorrei tanto rispondere ma mi devo costringere in base a quanto ho detto la prima interpellanza.
Andiamo avanti.
Chiedo scusa cioè voglio dire lei può fare quello che vuole ci mancherebbe altro poi però.
A questa interpellanza a una e circostanziata io l' ho chiesto una rendicontazione del servizio offerto cioè se la ditta.
Prima del pagamento indica quali sono stati i lavori cioè rendicontazione è un vocabolo comune a tutti credo va bene cioè sapere se la ditta cosa fa quando l' ha fatto perché l' ha fatto se esiste esistono dei verbali che vengono consegnati non mi sembra che se lei non risponde nemmeno su questo cioè io me ne vado cioè neanche sto a fare.
Va bene.
Passiamo al quarto punto all' ordine del giorno delibera Giunta comunale numero 117 del 12 settembre 2018 aventi ad oggetto prelevamento del fondo di riserva dell' importo di euro 10.000 richiesta richiesta chiarimenti.
Poi risponderà come genere.
Perché lei ha fatto la delibera.
Manutenzione ordinaria.
Silenzio in aula.
Io chiedo anche.
Per quanto in questo modo cioè io sto chiedendo dei chiarimenti non mi sembra che sia facendo delle aggressioni nei confronti di qualcuno cioè ho chiesto dei chiarimenti e esiguo che mi siano dati che almeno il Sindaco potrebbe dire non rispondo adesso risponderemo successivamente approfondiremo per iscritto.
Sindaco lei non stabilisce il modo con cui vengono fatte le interpellanze io le ho fatto una domanda si vada a sentire il verbale ho capito lei deve scrivere.
Risponde.
Va be' quindi non risponde neanche su questa cosa su questa interpellanza.
Capire questi prelevamento a che diciamo a cosa è servito perché la l' indicazione fornita in delibera è troppo generica è il fondo di riserva è utilizzabile solo per situazioni di estrema urgenza e impreviste e quindi vorrei capire il perché di questo utilizzo.
Presidente le chiedo nuovamente intervenire sull' ordine dei lavori credo che voglio dire sia necessario.
Possibile non è possibile Presidente però mi lasci dire due cose due cose lo ripeto l' ho anche parzialmente detto prima cioè non è possibile consigliere Palmieri le chiedo scusa senza quando arriverà il suo turno senza senza ma deve rispondere deve rispondere l' Assessore al ramo alla richiesta fatta sì ma.
Assolutamente infatti adesso risponderà l' assessore al ramo per quanto riguarda l' interpellanza fatta dal consigliere Maurizio.
Chi ha ma chi le ha detto chi gliel' ha detto ho detto risponderà l' assessore al ramo penso di essere stato molto chiaro.
Ah no.
Ha spiegato prima l' ha spiegato prima ora risponderà l' Assessore al ramo.
Ah beh ma non possiamo stare a discutere di queste cose faccia rispondere all' Assessore prego Assessore.
Allora.
Allora il fondo di riserva.
Allora il fondo di riserva come da normativa è utilizzato nei casi in cui si verificano esigenze straordinarie di bilancio o dotazioni di interventi di spesa corrente che si rilevino insufficienti allora nel nostro caso specifico noi rientriamo in nella due del negli interventi di spesa corrente che si rilevano insufficienti mi spiego meglio.
Non avendo l' ufficio tecnico disponibilità economica e dovendo far fronte a quanto impegnato dalla vecchia amministrazione soprattutto per lavori extra alla scuola Rodari o un esborso maggiore in termini di quote di affitto all' Istituto Majorana dovuto ai ritardi nell' ultimazione dei lavori della scuola questa Amministrazione dunque ha ereditato e sta subendo gli effetti di una mancata programmazione una cattiva gestione amministrativa a guida PD quindi oggi ci ritroviamo in una situazione dove.
Abbiamo dovuto attingere al fondo di riserva per l' affidamento di lavori di ripristino di una parte dei locali utilizzati dalla scuola Rodari presso l' Istituto Majorana nello specifico alla delibera di Giunta 117 segue una determina che è quella numero 254 del 17 settembre 2018 in cui si è dato mandato alla ditta Matarrese soggetto manutentore della struttura.
Per un importo stimato dal responsabile del servizio di 10.000 euro per le esecuzioni ripeto a dire parziali di lavori necessari per ripristinare gli ambienti utilizzati dagli alunni della scuola Rodari.
Grazie.
Va be' e ci voleva solo a scriverlo anche nella delibera.
Questa è la mia domanda nel momento in cui viene utilizzato il fondo di riserva la norma prescrive l' indicazione precisa di quelle che sono gli utilizzi cioè bastava fare una annotazione più precisa invece di così generica sul all' interno della delibera quindi come vede che ha la Giunta se per piacere si adopera per.
Essere più precisa nei nelle nelle sue delibere come anche se posso Presidente vado avanti con la successiva con la delibera relativa a un generico atto di indirizzo per reclutamento del personale che però è una variazione di bilancio cioè allora io dico oh oh perché questi problemi tra oggetto del deliberato e corpo del deliberato non sono nuovi in questo ente dove uno se non sta attento da si trova be allora.
La cosa che volevo dire è che avete fatto questa delibera come atto di indirizzo ma è una vera e propria variazione di bilancio.
Allora io mi chiedo perché è stato indicato come atto di indirizzo quando invece è una approvazione di un piano per le assunzioni che prevede anche una variazione di bilancio che non è comprensibile come le due.
Diciamo le due denominazioni siano così differenti che solo chi non è della materia lo comprende però voglio dire stiamo parlando chi con chi sicuramente ha esperienza e vorrei capire perché noi non possiamo fare i segugi delle delibere e delle determine andando a capire dove ci sono e perché dei problemi vorremmo avere anche una chiarezza e una trasparenza nell' oggetto indicare la delibera a cosa si fa riferimento perché altrimenti anche il nostro lavoro diventa difficilissimo.
Consigliere Menis non me ne voglia vale lo stesso discorso di prima io spero di avere interpellanze più strutturate avrò avrà la risposta a tutti questi quesiti quando lo farà anche sugli stessi temi.
Allora Sindaco io le interpellanze le ho strutturate oggi lei se ne vada risolta a riascoltare e mi ha l' obbligo di rispondermi per iscritto perché io la interpellanza l' ho argomentata chiaro quindi io esigo dall' ufficio da chi dall' assessorato o da lei a queste interpellanze che lei ritiene generiche in fase di deposito delle risposte almeno scritte o al prossimo Consiglio comunale grazie.
No io vorrei capirlo il piacere di risponderle in Consiglio comunale non per iscritto perché se io le rispondo per iscritto se io le rispondo per iscritto o ci sentiamo io e lei invece a me piacerebbe risponderle nella pubblica assise però mi piacerebbe risponderle nella pubblica assise non facendo questo teatrino oggi perché io spero che quanto accaduto oggi non accada le prossime volte altrimenti andremo sempre a slittare l' interpellanza e la cosa che le voglio dire io le ho chiesto la cortesia di essere più preciso e più puntuale come hanno fatto tutti i suoi colleghi in questo Consiglio comunale mettendo in condizioni il Sindaco e la Giunta di poter dare risposte chiare altrimenti se lei si accontenta che io prendo la delibera e le dico sì.
Reclutamento personale abbiamo intenzione di reclutare personale per fare per reclutare il personale abbiamo avuto la necessità di approvare una delibera di Giunta io le dico che la prende in giro siccome non la voglio prendere in giro le voglio dare delle risposte di senso compiuto lei mi deve mettere in condizioni di poterle dare delle risposte di senso compiuto punto anzi dovrebbe essere contento che si trova un interlocutore che vuole essere chiaro nelle risposte altrimenti io artatamente avrei potuto parlare di aria fritta su ogni su ognuno delle sue interpellanze stavamo tutti fregate contenti non mi piace determinarmi in questo modo tutto qua.
Prima si argomentava.
Passiamo alla prossima interpellanza presentata dai Consiglieri Nicola Caravelle Giuseppe Patrono prego.
Grazie Presidente allora questa è un' interpellanza che.
E giudichiamo molto importante perché dovrebbe riuscire a contenere.
Quelli che sono tutte le ricadute e i disservizi dovuti proprio alla raccolta differenziata e quindi al sistema ARO mi permetta Presidente una piccola constatazione.
Movimento 5 Stelle è stato tirato in ballo più volte durante questo Consiglio comunale e quindi per rispetto dell' Assise non ho voluto nemmeno chiedere il fatto personale ma ne approfitto già che ho un attimo.
Il microfono acceso per circostanziare un attimo alcune alcune cose allora per esempio questa è un' interpellanza diretta al Sindaco per quanto riguarda la videosorveglianza contro l' abbandono di rifiuti allora sentire parlare quelle forze politiche che nel 2015 da già dal 2014 hanno di fatto portato a Casamassima sistemare è erano al corrente di come il Movimento 5 Stelle stava affrontando la questione e quindi già da dicembre 2015 portammo all' attenzione dei cittadini ma anche delle forze politiche che quel sistema avrebbe determinato un sacco di ricadute negative sui cittadini tra i quali anche un aumento spropositato e un caos a livello delle tariffe TARI tra le quali anche un un disservizio per quanto riguarda l' abbandono dei rifiuti quindi abbiamo.
Te lo spiego subito quando amministravate fu fatto un bando un bando per portare a Casamassima una nuova ditta di di rifiuti quel bando fu annullato adducendo il fatto che era partito il sistema a Naro va beh è la forza politica io mi prendo carico di tutto ciò che il Movimento 5 Stelle fa e onestà intellettuale vuole che anche chi rappresenta quelle forze politiche che hanno governato Casamassima si prenda anche un minimo di responsabilità per quanto riguarda questo genere di avvenimenti come c' era il PD il PD è corso a firmare un contratto a giugno 2016 se la memoria non mi inganna dove no era un contratto che si sapeva che avrebbe provocato un sacco di danni non avevamo né e non abbiamo tuttora il centro comunale di raccolta quindi scusatemi questa mio.
Piccola divagazione ma sinceramente trovo stucchevole oggi sentire tante critiche su un sistema che bene o male è stato portato avanti dalle forze politiche che hanno governato precedentemente nonché questa attuale Amministrazione non sia sotto stretto controllo per quanto riguarda la programmazione futura però fino ad oggi sinceramente ho sentito critiche e sovra critiche da chi sapeva benissimo che in quel sistema di raccolta differenziata e quel sistema ARO.
Avrebbe portato ai cittadini Casamassima un sacco di noi tra cui anche parecchi danni dal punto di vista economico allora proseguo con la mia interpellanza ed è la richiesta di utilizzo di un sistema foto video trappole per contrastare il fenomeno dell' abbandono incontrollato di rifiuti nelle periferie del Paese e non solo nelle periferie sono immagini che ormai ridondano e inondano i social anche al centro del Paese ci sono un abbandono costante di rifiuti quindi i sottoscritti Giuseppe Patrone Nicola Caravella in qualità di consiglieri comunali per il Movimento 5 Stelle premesso che quasi tutta la periferia del paese ed in particolare le zone e l' elenco perché sono quelle strada via Vecchia Rutigliano via Turi via Vecchia Gioia via Noicattaro e quasi tutta la nuova si fa per dire circonvallazione di Casamassima è purtroppo ormai meta da tempo di inquinatori seriali che deturpano il nostro territorio questa condotta rischia di creare seri danni al territorio e direttamente quindi al nostro sottosuolo già compromesso.
E parliamo anche di quella zona del depuratore va beh ma non è questo il caso da tante altre fonti di inquinamento la strada le strade in questione molto spesso sono caratterizzate da alberi di ciliegio e vigneti che i contadini portano avanti con impegno passione e tanta fatica portando sulle nostre tavole prodotti che vista questa situazione potrebbero risultare contaminati forse non è chiaro che tutto quello che viene abbandonato in queste zone ma anche molte altre campagne del circondario appartiene a ogni genere di rifiuto a volte anche speciali quindi plastica materiale edile vetro e tubi di eternit ne sono stati trovati tanto di amianto in quelle zone e materiale inorganico organico sanitari e così via quindi considerato che solo il buon senso la collaborazione con le istituzioni in primis potrà migliorare la situazione è bene sapere che far ripulire il tutto dalle ditte dalla ditta incaricata per la raccolta dei fi di rifiuti non è una soluzione definitiva ed economica bensì soltanto un palliativo soprattutto molto oneroso e qua ricadiamo di nuovo nel contratto che è stato attribuito a quella ditta va bene nel vicino Comune di Noicattaro che è un Comune a guida cinque stelle in associazione con le guardie eco zoofile a supporto a supporto dell' Amministrazione comunale da qualche anno ormai a cadenza regolare vengono piazzate telecamere nascoste dette foto-trappole le stesse vengono installate in maniera non visibile agli occhi dei furbetti nelle campagne e nelle zone interessate si registrano così video e fotogrammi che permettono poi all' autorità giudiziaria di riconoscere gli avventori e sanzionarli in maniera adeguata inoltre si eseguono delle ronde notturne e diurne nelle zone interessate per massimizzare o cercare di farlo l' efficacia di questo intervento il servizio sicuramente come ampiamente testato dal vicino comune si ripaga ma questo si ripaga tra virgolette perché sono voci di capitoli di spesa diversi ma diciamo che si ripaga con le sanzioni elevate ai cittadini sporcaccioni.
Quindi chiediamo a questa Amministrazione di adottare al più presto la stessa tra strategia delle foto video trappole che a nostro modesto parere Grada gradualmente e nella maniera meno onerosa possibile possa riportare pian piano questa gravissima situazione alla normalità allora noi abbiamo già interloquito con il Sindaco quindi abbiamo già ricevuto grande disponibilità su questo è ulteriormente proprio perché c'è una normativa nuova che il G. DPR che regola l' uso di dei dati personali e che speriamo venga adottata al più presto e l' abbiamo licenziata in Commissione proprio ieri o l' altro ieri allora penso che sia il momento opportuno per muoversi e so che ci sono probabilmente anche dei fondi da poter utilizzare a riguardo della videosorveglianza e in questo caso mi riferisco al centro cittadino perché anche qui l' abbandono sta diventando diciamo così usare un termine da social virale quindi grazie per l' attenzione e.
Auspico una celere attivazione di questo sistema grazie.
Risponde il Sindaco all' interpellanza del consigliere Caravella.
Grazie consigliere per l' organica interpellanza che mi ha sottoposto lei solleva stasera un argomento di estrema importanza e meritevole di attenzione tanto è vero che come ha già riferito abbiamo già avuto modo di interloquire per affrontare questo problema allora ci troviamo in una situazione molto particolare.
Perché ci troviamo a combattere un fenomeno che è diventato assolutamente patologico nella nostra comunità tanto è vero che all' interno della mia maggioranza ci sono dei Consiglieri particolarmente sensibili a questo tema come lui li faccio riferimento per esempio per citarne qualcuno il consigliere Guerra il consigliere Pastore in considerazione consigliere Barbieri che si sono attaccati alla giugulare e ogni giorno mi parlano delle foto-trappole come mi sono mosso anche dopo il nostro incontro ho parlato con il Comandante della Polizia locale.
Sollecitando quanto prima l' intervento sulle fotocamere o sulle o sulle un solo videocamere che sono ancora più efficaci e sta proprio in questi giorni facendo degli studi facendo delle indagini di mercato per verificare quale sistema adottare quale può essere più idoneo per il nostro territorio perché.
Perché all' interno del paese ci sono già delle telecamere grazie a quelle telecamere che chiaramente non possono coprire tutto il territorio sarebbe impensabile anche perché.
Cari consiglieri cosa accade che lo sporcaccione di turno non lascia la busta dell' immondizia in piazza magari lo lascia nelle traverse nascoste dove è certo che non ci sia la telecamera quindi chiaramente è impensabile da parte mia potervi dire che in ogni stradina di Casamassima andremo a mettere delle telecamere.
E quindi tram grazie alle telecamere che stanno nel centro cittadino e il comandante mi ha comunicato che sono state elevate alcune sanzioni proprio in questo periodo chiaramente non sono sufficienti la cosa che più mi preoccupa è secondo me lì ci dobbiamo concentrare è quello di dare una copertura di videocamere nelle zone periferiche del paese perché proprio le strade di campagna sono uno scempio è sotto gli occhi di tutti è inutile negarlo lì bisogna mettere necessariamente delle telecamere e sanzionare aspramente quelle persone che vanno a scaricare di tutto di più nelle nostre strade di campagna quindi l' indirizzo che noi ci siamo dati e anche per questo motivo per una questione di risorse.
E mi è stato comunicato che noi abbiamo a disposizione circa 10.010 mila euro nel capitolo di bilancio per investire in telecamere e quindi con quelle per quest' anno ci dobbiamo con quei soldi ci possiamo attrezzare con le telecamere quindi.
Nella mia azione amministrativa mia della mia maggioranza a noi desideriamo coprire le zone più critiche della periferia di Casamassima quindi vogliamo iniziare da lì sperando che qualche sanzione o tante sanzione possano portare a desistere e questi sporcaccioni che buttano le l' immondizia da tutte le parti purtroppo è un problema anche di civiltà perché è impensabile che anche sui social su Facebook stiamo vedendo di tutto di più però è impensabile pretendere che un Sindaco faccia la caccia all' uomo a stare in tutte le strade di Casamassima a beccare.
È una persona che lascia il sacchetto di immondizia accolgo il suo invito anzi la invito nuovamente a a seguirlo insieme a seguire insieme questo percorso il comandante sta facendo le sue verifiche la sua indagine di mercato ma soprattutto dal punto di vista tecnico perché mi è stato spiegato che alcune telecamere vanno bene nel centro cittadino ma nella periferia non sono efficaci perché magari vengono scoperte subito e come è accaduto nella mia con l' Amministrazione cessa il sindaco cessa fece piazzare delle telecamere qualcuno l' individuo e l' andò a distruggere o qualcuno li ha portati via quindi è un tema siccome dovevamo uscire dei soldini che va valutato bene chiaramente prima lo facciamo e meglio è l' importante aver messo la prima pietra che è quello dello studio dello studio di fattibilità e di quello che può essere la convenienza di un servizio per cercare di.
Marginale questo fenomeno di assoluta civiltà che si sta verificando nel nostro territorio grazie.
Grazie signor Sindaco ci sarebbe anche da toccare in questo caso probabilmente ci sono anche parecchi cittadini che non sono censiti quindi bisogna anche ma lo faremo in un' altra interpellanza grazie.
Passiamo all' altro punto all' ordine del giorno le interpellanze presentate dai consiglieri Antonio Spinelli e Andrea Palmieri la parola.
Al.
Grazie Presidente la nostra prima interpellanza è a tema servizi sociali un tema al nostro gruppo molto caro molto sentito a tal proposito come a cappello di questa interpellanza senza alcun tono polemico però mi sarebbe piaciuto Sindaco sentire una sua comunicazione all' inizio di questo Consiglio in merito alla manifestazione a quello che è successo a danno dei nostri concittadini ciò premesso questa interpellanza trae spunto dai lavori di Commissione che si sono tenuti in data 13 settembre scorso e riguarda l' inclusione sociale lavoro e progetti di inclusione sociale e lavorativa di persone in difficoltà economica quindi il ruolo dei rapporti tra Assessorato ai Servizi Sociali e ambito sociale di zona premetto anche che l' articolazione ampia della dell' interpellanza risiede nel voler rendere chiaro ai cittadini il nostro intento e quindi dare un senso in tal in tale direzione a queste interpellanze però mi dissocio quindi questo è l' unico intento dell' articolazione organica ma mi dissocio da quello che oggi è accaduto in Consiglio e quindi dalla mancata risposta ad altre interpellanze presentate.
In occasione della terza Commissione convocata in data 13 settembre 2018 con oggetto discussione sul fabbisogno del Paese in merito agli argomenti di competenza si è avuto modo di affrontare tra le tante questioni quella dei servizi sociali in particolare quella dell' inclusione sociale in relazione alle tante priorità in campo nessuna inferiore all' altra in quanto a rilevanza il compromesso tra bisogni di una popolazione e risorse disponibili in capo all' ente si sa è un compromesso molto difficile a tal proposito però nella Commissione innanzi menzionata si è avuto modo di evidenziare come un ruolo cardine nell' efficienza e nell' efficacia degli interventi soprattutto in tema di inclusione sociale lo rivestano i rapporti con l' ambito sociale di zona mi rivolgo ai cittadini perché il Consiglio deve rivolgersi in primis ai cittadini che devono essere informati noi facciamo capo a Gioia del Colle e questo ruolo di interconnessione deve essere condotto dall' assessore ai servizi sociali e so da un' altra figura quella del segretariato sociale una figura presente nell' organico del nostro Comune assunta da una cooperativa da un cooperativa che fa capo all' ambito sociale di zona e che riveste il ruolo di filtro tra quelle che sono le esigenze della popolazione locale e i servizi territoriali sociosanitari e l' ambito sociale di zona nell' ambito di questo meccanismo di interconnessione.
Come già in Commissione ho avuto modo di esplicitare a nostro parere si sono rivelate delle mancanze poco vantaggiose per i cittadini per la ricaduta sul territorio di alcune progettualità sovracomunali soprattutto a discapito di quello che potrebbe essere un abbattimento dei fondi dello stesso PEG settoriale del servizio socio culturale in particolare il riferimento è a una rivisitazione delle politiche di inclusione sociale in cooperazione con l' ambito e con tutti i servizi sociosanitari del territorio quindi nei tavoli congiunti di concertazione a una proposta di riunioni e lavoro itinerante nei Comuni dell' ambito perché se di gestione associata integrata si parla non è più ammissibile che questo che tutti i lavori sul tema debbano essere condotti unicamente presso la sede di Gioia del Colle.
Eh appunto solo questo renderebbe efficiente i lavori condotti presso l' ambito e darebbe realmente una ricaduta a alle progettualità che l' ambito finanzia per i nostri Comuni da dove è scaturito questa questa interpellanza nel nello specifico dall' analisi della situazione di progetti finanziati come buoni servizio minori anziani e disabili che riguardano le strutture per minori appunto anziani e disabili che sono sul territorio per oggetto provi di vita indipendente per disabili mi risulta che proprio in questi giorni si sia aperto il termine per le domande e reddito il reddito di inclusione reddito di dignità si sono verificati a nostro parere dei gap comunicativi e di efficiente gestione del ruolo di filtro del segretariato sociale con l' ambito sociale di zona e che avrò modo insomma in relazione alla risposta che l' Assessore potrà darci vedremo di chiarire alla luce di questo quadro quindi si chiede come l' Assessorato ai Servizi Sociali stia gestendo i lavori e quindi i rapporti presso il Piano Sociale di Zona data anche la riprogrammazione in atto 2018 2020 e se in cooperazione con l' assessorato al personale si è avuto modo di esaminare il fabbisogno dell' ufficio servizi sociali con ripartizione di competenze e ruoli congiuntamente al capo servizio e naturalmente e con particolare riferimento al ruolo del segretariato sociale se questa figura l' ente che l' ha in dotazione.
Do insomma deve avere una funzione che vada al di là di quella della mera assistente sociale perché il ruolo di segretariato sociale non ha poteri di firma come un qualunque assente sociale ma ha come ho descritto prima un livello differente e inoltre si chiede se si sta lavorando per creare dei tavoli di concertazione tra parti sociali Assessorato e ambito al fine di riprogrammare insieme politiche di inclusione non appiattendosi su quello che è il passato vi ha lasciato e di garantire un ritorno efficace sui servizi del nostro territorio grazie.
Risponde l' Assessore al ramo Lo Giudice prego Assessore.
Buonasera.
In merito alle interpellanze riguardante il questi piani di zona.
Riguarda il rapporto che c'è tra l' ambito sociale dell' assessorato ai servizi sociali.
Relativo all' area al Segretariato relativo all' area di inclusione sociale perché si parla di inclusione sociale.
Quindi una delle aree delle delibere l' inclusione sociale quindi un ruolo importante è stato svolto che si svolge in questo in questi grandi zone il segretariato sociale che è un ruolo molto importante perché giusto come è stato esplicitato sulla sua interpellanza è un ruolo molto importante perché misura i bisogni reali che si presentano sul nostro territorio.
Una parte dei nostri cittadini tra questi bisogni senza ombra di dubbio.
Quelli che sono più richiesti sono proprio quelli relativi al contrasto della povertà e dell' inclusione sociale.
Quindi.
Noi interviene interverremo noi interviene interveniamo tramite ambito per questo questo contrasto con questi buoni buoni servizio che sono che sono che fanno capo sono espressione servono per le minori per gli anziani per per quanto riguarda i disabili.
Oltre quindi intervengo su questi buoni per facilitare e facilitare proprio come contrasto alla povertà le le l' economia di queste di queste famiglie.
Si chiede delle ricadute che hanno questi queste queste progettualità secondo me almeno sotto l' aspetto del di del diciamo dei buoni di buoni che sono stati istituiti sono certamente sono soddisfacenti.
Sia sul piano economico sia su quello sul piano del sud-est soddisfacimento dei bisogni da parte dell' utenza sul piano economico tali misure sgridavano sul Comune da spese di bilancio per le rette di riferimento delle strutture interessate quali gli asili i centri diurni e quant' altro si possa.
Su altre situazioni simili sul piano del so so so so soddisfacimento attraverso i finanziamenti regionali gestiti dall' ambito è possibile soddisfare i bisogni dell' utenza come sgravio a carico a carico della cura che che fa la l' utenza.
Questo vuol dire che praticamente.
Per quanto riguarda invece Red e Ray seguono una una storia un po' più particolare perché è vero che fanno parte dell' inclusione sociale è vero che fanno parte del del del contrasto alla povertà però hanno avuto dei problemi iniziali dovuti inizialmente a delle delle ragioni strettamente.
Procedurali direi con con la Regione Puglia con con l' Istituto di previdenza sociale e con il Comune che c' erano delle piattaforme che non sono state.
Per quanto riguarda il reddito iniziale erano delle piattaforme che non hanno subì che non sono andate subito a interfacciarsi con con le procedure dell' INPS e quindi hanno provocato ritardi notevoli.
La lotta biologica che poi si sono tradotti poi in in diciamo in ritardi anche per l' effetto che producono per per il sostegno a queste famiglie quindi.
Però adesso i rei diciamo che i rei stanno dando i loro frutti quindi sono anche loro sono diciamo che per la consistenza che hanno a sono ben.
Ben predisposti per queste famiglie il problema è un problema più strutturale perché questi questi questi redditi questi di queste programmazioni sono a termine quindi la gente che poi può diciamo utilizzare a.
Questi redditi questi redditi questi rei.
Vedono alla fine di questa attività lavorativa questo questo questi tipo di di di di di utilizzo.
Erano costretti perché questo non hanno un' utilità a vita un' attività temporanea.
E quindi questa è diciamo la l' handicap di questi Reder purtroppo queste sono le le gli strumenti che noi abbiamo per poter combattere il contrasto a questa povertà il gap che riguardano i renderei sono ci sono stati questi CAP menziona questi CAP.
Questi gas comunicativi queste riguardano soltanto per un fatto di natura procedurale perché scaduto il bando il bando per la persona che curava di di ambito che curava nel nostro territorio questi renderei.
Finito il progetto di queste persone è rimasto vuoto questo questo questo tempo e in più poi.
Questo questa per questa figura è venuta a mancare e siccome dovevano andare avanti tutto questo lavoro si è si è riversato per per tutti gli uffici e per tutto il lavoro sugli uffici comunali.
Quindi che si erano già oberati di lavoro quindi.
Anche in sede di ambito ci sono state delle risposte delle delle delle difficoltà oggettive per la mancanza del del capo servizio che è venuto a mancare per il pensionamento e quindi ci sono state delle difficoltà oggettive proprio perché non non solo non c'è stato continuità in questa in questa zona in questo periodo per questo fatto qua quindi.
Io penso che tutto sommato queste come forme di come forme di di di contrasto alla povertà come ricadute sono ricadute ripeto alquanto positive.
Per quanto riguarda il.
Il triennio adesso andiamo andremo a approvare il la convenzione per per lo schema di convenzione per il triennio 2018 2020.
Noi abbiamo scelto come sempre da quando sono nati i piani di zona la forma con della convenzione come forma associata che è quella più diciamo più vicino al a noi perché a trovare altre forme oltre Fo altre soluzioni quali il consorzio o l' unione di comuni.
Se servirebbe per fare attuare queste altre forme di di di forma associata altro personale perché quella è sempre stata è sempre stata il il diciamo il la criticità è stata sempre il personale che muta manca che che perché c'è stato sia sul territorio che sull' ambito quindi c'è stato sempre questo questa questa forma di di mancanza.
Penso che i prossimi.
Per quanto riguarda le il personale adesso il nostro Comune.
In collaborazione con che noi con la sera con l' assessorato al pe al personale.
Dovremmo fare una collaborazione il fabbisogno della nel prossimo nella prossima programmazione 2019 2020 2021 si può da qua a a definire congiuntamente il necessario per il fabbisogno sia del personale generale che sia per il personale specifico delle del nostro del nostro della nostra attività del se del servizi sociali del nostro territorio perché sappiamo anche che i servizi sociali soffrono sempre di questa mancanza che non c'è modo che quando si perché il lavoro continui cioè loro sono oberati perché le esigenze continuano a dismisura più passa il tempo e più crescono i bisogni della gente e quindi.
Cioè siamo costretti a lavorare a lavorare in maniera non sempre org ordinariamente ma troviamo sempre problemi sul proprio sul sul fatto del del lavoro.
Quindi troveremo adesso verremo.
Noi approveremo per il non so se il prossimo Consiglio comunale lo schema di convenzione per quanto riguarda poi il le le le sue specificità da inserire nella o nella nuova programmazione quindi per i tavoli di concertazione per quanto riguarda questo noi saremo attenti per quanto riguarda alcuni proprio per questo fatto del del del per quanto riguarda l' inclusione sociale che perché vorremmo inserire il servizio civico nel nel nel servizio di ambito cioè vorremmo che diventasse non soltanto non solo non solo un servizio comunale ma un servizio di ambito questo è la richiesta.
Nelle prossime diciamo sedute che troveremo nelle delle all' istituto del co coordinamento istituzionale quindi ho chiesto anche una dettagliata un dettagliato una dettagliata relazione per quanto riguarda tutte le attività svolte dall' ambito anche perché ci siamo insediati da poco aveva avuto pochi pochissimi incontri ancora con il coordinamento istituzionale però.
Per le prossime volte che saremo ci saremo e ci saranno degli incontri sapremo come sappiamo come.
Far valere alcune alcune cose che diciamo che possono essere inserite come anche il trasporto dei disabili trasporta i disabili che un servizio socio socio sanitario per non dire che è sanitario quindi che non riguarda una una un una parte di di spesa per il Comune ma che deve riguardare una spesa totalmente a carico della ASL quindi infatti c'è stato già un un un tavolo di trattative con la ASL con la Regione per poter definire questa questa situazione per quanto riguarda il trasporto dei disabili questo è tutto quello che posso dire.
Che sono a conoscenza di dati però ripeto possiamo possiamo ampliare possiamo rivedere rivedere tutto ciò che io cerco la collaborazione questo senz' altro se ci sono dei suggerimenti ci sono delle collaborazioni da fare anche per la continuità di chi ci ha preceduto io questo perché ci sono non dobbiamo lasciare cose che in precedenza sono state apportate da altri che mi hanno preceduto che hanno fatto bene quindi dobbiamo perseguitare quel percorso di quelli quei servizi o quelle forme di aiuto specialmente che si perché si tratta qui stiamo parlando di cittadini stiamo parlando di persone svantaggiate stiamo parlando di di di di persone che vivono.
Gli studenti vivono di di sofferenze quindi è un una questione proprio di di di sensibilizzazione di umanità attraverso per queste persone quindi saremo molto attenti a come come dobbiamo spendere questi soldi e quali servizi darli.
Questo è quello che.
Io la ringrazio Assessore per i chiarimenti forniti però vorrei sottolineare questo io conosco bene cosa sono i buoni servizio io parlavo della forse mancata ricaduta che questi progetti hanno sul territorio in quanto l' ambito non è se non avendo una progettualità e un lavoro itinerante sui territori non ha coinvolto le strutture che potevano convenzionarsi non sono state coinvolte tutte le magari non è arrivato il messaggio a tutte le aziende che avrebbero potuto aderire al progetto red piuttosto che ad altro a questo mi riferivo quindi al ritorno non già avuto ma quello che non c'è stato proprio perché forse la funzione di raccordo e torno tra l' assessorato e il Segretariato è fondamentale e.
Chiaro la la la riprogrammazione avevo già protocollato in passato proprio presso l' ambito la richiesta di un tavolo finché ho potuto governare finché è stato permesso per proporre il servizio civico d' ambito e altresì il test il trasporto disabili sul quale già avevamo avuto un abbattimento della cifra perché il Comune come da PEG impiega 85.000 euro all' anno per questo un abbattimento che era già stato e l' ASL già per accollarsi quella parte di economia aveva faticato abbastanza e.
Chiaramente quindi quali suggerimenti è chiaro che una progettualità già attestata cioè tant' è che i fondi USA sul servizio civico sono sempre le progettualità che rinvengono dal passato quindi io mi riferivo a questo e ritengo non ammissibile che in sede direi red io capisco che la competenza è sovracomunale però nel momento in cui la piattaforma era chiusa per le domande presentate fino a dicembre l' utenza veniva inviata per riproporre le domande e un segretariato sociale non conosceva che queste persone non potevano accedere ancora le domande alla seconda fase la seconda tranche di domande aperte dal 2 luglio questo non è ammissibile assessore perché un segretariato al di là di quella che può essere la propria competenza specifica ha il ruolo di dare delle risposte ai cittadini non di dire questo nella mia competenza ora sono oberato non esiste questo la Regione a fronte di una nostra chiamata a delle persone che lavorano proprio con le piattaforme ha pubblicato in data 17 settembre la comunicazione della riapertura della piattaforma per quelle persone abbiamo potuto dare informazione corretta in merito quindi io mi riferisco a questo e la prego pertanto di farsi portavoce e portatore di queste esigenze che non possono attendere e di appunto effettivamente dare adito a una riprogrammazione effettiva di politiche di inclusione anche analizzando i cambiamenti del contesto sociale che richiedono un adattamento delle progettualità già espletate.
Sì volevo solo volevo solo aggiungere che.
Presidente non posso aggiungere niente dal regolamento va bene.
Passiamo al secondo punto all' ordine del giorno per quanto riguarda le interpellanze del del PD del Partito Democratico il ruolo e il valore della cultura nel programma politico dell' attuale Amministrazione comunale.
Ah la il Consigliere Spinelli no.
Grazie Presidente attendevo che mi desse la parola l' Assessore alla Cultura ha convocato come ci è noto due riunioni una per il 4 settembre scorso e una per lo scorso 25 nella con le associazioni locali la prima avente ad oggetto una richiesta di power point per presentazione delle associazioni e per il 24 il 25 settembre scorso 24 l' altra riunione in merito avente ad oggetto pento laccio e Natale io chiaramente ringrazio anche l' Assessore per la passione che ci sta mettendo nel nella sua azione amministrativa con le associazioni locali però ritengo che.
Si è aggiunto il termine è finito per la presentazione ecco delle associazioni fermo restando che la documentazione inerente le associazioni che sono iscritte all' albo è tutto agli atti del Comune con statuti e atti costitutivi per appunto cogliere il senso delle attività e della dell' oggetto su cui operano e a parte questo sarebbe opportuno vorrei capire vorrei sapere da lei se ha avuto modo di analizzare le risorse disponibili da PEG sul capitolo sul mastrino relativo proprio alla cultura e a maggior ragione in relazione all' approvazione di un riequilibrio ed assestamento come prima è stato esplicitato dal Consigliere Maurizio e dal con un provvedimento un po' anomalo e confermo le le perplessità del consigliere Maurizio senza avere quindi contezza sulle reali risorse in capo all' ente e dato che cofinanziamenti in materia di cultura si rivelano fondamentali al fine di poter anche partecipare a dei bandi sovracomunali che altri su cui altrimenti è inutile che ce lo stiamo dicendo non c'è aria non c'è spazio e quindi fino all' approvazione del prossimo bilancio previsionale nessuna variazione sostanziale potrà essere apportata al bilancio all' attuale strumento finanziario non perché formalmente non si possa segretario ricordo il suo intervento della scorsa volta ma perché oggettivamente le variazioni che si fanno fino a fine mandato prima di un previsionale sono spiccioli si raschia il barile per cercare di attuare qualcosa ma variazioni sostanziali oggettivamente sostanzialmente si sa che è difficile attuarle e quindi si chiede all' assessore al ramo anche quale sia l' idea di cultura e tematica culturale perché io non ritengo noi non riteniamo che la pentola caccia o il Natale siano dei temi sono dei periodi o delle specificità in un progetto in un progetto con un programma culturale ma non siano una tematica che consenta poi di ottenere un reale in camion sul territorio e un feedback sulla appunto sul territorio medesimo e non ci possiamo più limitare a una calendarizzazione seppur ammirevole da parte dell' ufficio per carità però la cultura non è calendarizzare un insieme di micro eventi che portano 4 5 Casamassima mesi seduti lì e una di è una divulgazione mediocre per forza di cose dei medesimi ma la tematica che abbracci una un progetto culturale che vada al di là di una visione campanilistica legata soltanto al nostro contesto grazie.
Allora.
Sì ma allora va beh io innanzitutto la ringrazio per questa interpellanza perché mi dà modo di spiegare un po' raccontare quella che è l' operazione che appunto sto compiendo sempre in accordo con comunque la maggioranza la Giunta con le associazioni che sono da prima sono state quelle culturali coinvolte e successivamente anche quelle sportive e di volontariato.
Diciamo che nonostante io sapessi e abbia consultato tutti i fascicoli delle associazioni culturali per verificare anche se fossero tutti aggiornati cioè se tutte le associazioni avessero oggettivamente consegnato gli statuti bilanci eccetera eccetera cosa che non è stata fatta da tutti ovviamente.
Diciamo ci tenevo a conoscere la popolazione associativa proprio personalmente perché.
Penso cioè io sono abituata così essendo un po' essendo un architetto io prima di progettare soprattutto nel campo del restauro mi devo rendere conto della situazione allo stato dei luoghi no allo stato attuale quindi diciamo fare una diagnosi e poi pensare al rimedio.
E sinceramente ho potuto quindi guardare in faccia anche i Presidenti di queste associazioni capire di quali problemi cioè in quali problemi incorrono di natura economica di natura anche proprio.
Sociale nel rapportarsi perché purtroppo ho constatato che le associazioni soprattutto quelle culturali sono molto competitive e quindi sono molto disgregate non c'è una volontà non c' era diciamo si sta lavorando sulla volontà di.
Appunto andare verso un obiettivo una programmazione condivisa per questo diciamo che per quanto riguarda poi la questione del PEG io ho pienamente contezza del fatto che abbiamo un fondo molto risicato soprattutto perché la cultura è sempre quella su cui si taglia sia nel piccolo che nel grande.
Quindi noi dobbiamo andare avanti per adesso con quello che abbiamo però sia per quanto riguarda la pentola cioè che il Natale.
Diciamo che in merito alla pentola che io ho riunito con urgenza le associazioni proprio perché c' era la possibilità di partecipare ad un bando che è in scadenza il 30 settembre che ci darebbe l' opportunità di.
Attingere comunque a dei fondi comunali che abbiamo ma avere anche il supporto del Mibact quindi fare un evento molto più strutturato che avrebbe un in Cumming.
Notevole nel territorio di Casamassima e e quindi diciamo abbiamo fatto in modo in tempi brevissimi di riuscire a per riuscire a partecipare a questo bando quindi io ringrazio anche tantissimo le associazioni che proprio si sono sia sono state presenti alla riunione e sia hanno poi dato il loro partenariato cioè hanno firmato per il partenariato e per partecipare al bando.
Convengo con la consigliera Spinelli sul fatto per il fatto che comunque non si può andare avanti con una delle delle manifestazioni e degli eventi che sono comunque fini a se stessi cosiddetti perché sono singoli però.
Diciamo è in parte vero in parte ci sono eventi anche.
Notevoli e che quindi sono anche di un valore aggiunto per il territorio io diciamo in questi mesi mi sono dedicata a conoscere gli eventi che le associazioni di Casamassima propongono al pubblico proprio per poter dire allora questo lo incentiviamo questo vediamo come farlo crescere nell' ottica di una programmazione comune e quindi sostanzialmente è questa la direzione poi io penso che possedere informazioni sulla realtà che ci circonda ci consente di muoverci consapevolmente con una rotta meditata e di dare anche il nostro contributo nel nostro piccolo per quanto riguarda il e il mio opinabile la mia opinabile idea di cultura ovviamente in senso lato io penso che la cultura è un mezzo ed è anche quanto concorre alla formazione di un individuo mentre in senso antropologico la cultura è anche l' insieme delle manifestazioni della vita materiale sociale spirituale di un essere umano quindi è di un popolo di una comunità quindi diciamo partendo da questi presupposti io vorrei che il tema di quest' anno come ho avuto modo anche di dirlo alle associazioni fosse quello di riscoprire l' identità di Casamassima perché.
Per ricordarla manca il Novara perché comunque noi siamo una popolazione che è cresciuta molto in questi anni cioè abbiamo subito comunque un bell' incremento demografico e anche di comunità straniere quindi abbiamo una comunità cinese molto cioè molto forte si numerosa e quindi ecco vorrei che ci fosse questa innovazione questo dialogo spero di essere stata il Drago spero di essere stata esaustiva.
Devo spegnere.
Prego consigliere Spinelli.
Come si fa.
Ah okay scusate la ringrazio per l' Inter per la risposta alla mia interpellanza io ribadisco che l' indirizzo politico in tema culturale sia la cosa più importante e insisto nel riferimento al PEG anche in sede di Commissione mi sarei aspettata che parlando di fabbisogno si parta proprio dalla dalla moneta perché senza cofinanziamento è chiaro che su quel bando che tra l' altro era agli atti da luglio non ci sarebbe stata speranza quindi piuttosto che elargire contributi qua e là ad associazioni l' ho sempre ribadito questo quel i fondi cultura devono servire proprio per attuare delle progettazioni di lunga durata e quindi questo mi aspetto e anche per andare incontro a piccole spese che su alcune associazioni gravano la SIAE il service che possono sembrare di poco conto ma così non è e.
Anche perché in tema di carnevali storici ad esempio in questo bando visto che questo è l' oggetto valutare e approvare un bilancio con la consapevolezza di una Giunta di un Consiglio e non così come è stato fatto avrebbe potuto magari mettervi nella possibilità di raschiare il barile di vedere se qualche risorsa c' era proprio in vista di questo adempimento che era incombente per l' inclusione anche di una importante istituzione culturale del territorio quella dei cartapesta e senza i quali senza dei quali tutto viene meno perché sono loro che garantiscono l' anima di quella manifestazione anche l' inclusione sociale di minori e di realtà fragili della popolazione intorno a una manifestazione culturale chiaramente l' identità sono d' accordo purché sia non in senso campanilistico perché noi dobbiamo aprirci Casamassima altrimenti non si cresce non si va da nessuna parte e Sindaco mi permetta il viaggio sono orgogliosa di essere una viaggiatrice in un suo posto c' era un attacco abbastanza diretto nel 2015 prima di partire appena nominata ho prodotto un PEG una una valutazione di PEG protocollato proprio prima dell' approvazione dell' assestamento di equilibrio di bilancio perché già avevo compiuto uno studio raschiato il barile su questo per avviare quelle che poi sono state le po' le progettualità che ho potuto portare a compimento anche intersecandosi con deleghe che non mi competevano quindi mi permetta questo di moderare insomma determinati riferimenti che mi sono si sono creati inopportuni il viaggio è arricchimento e far tesoro anche di progettualità che di interscambio gemellaggio che risiedono nelle vostre competenze di Giunta e di Consiglio che possono scaturire da queste esperienze grazie.
Passiamo all' altro punto all' ordine del giorno utilizzo palestre scolastiche spazi da parte delle associazioni sportive locali.
Interviene il Consigliere Spinelli.
Prego grazie Presidente è noto il valore che il nostro Gruppo ha da sempre accordato in favore dello sport locale tanto che il progetto Estate Sport voluto dall' Amministrazione Chessa che ha avuto compimento anche quest' estate e la gestione anche le convenzioni con le palestre risiedono appunto nel passato di quello che abbiamo potuto compiere riteniamo va luogo sui lavori di tutte le associazioni sportive del territorio nel garantire a tutti i ragazzi momenti di aggregazione socio culturale fondamentale ai fini della formazione della personalità degli stessi ragazzi a tal proposito questa interpellanza scaturisce dal fatto che nei primi di settembre attraverso i social che ormai campeggiano e quindi la nostra attenzione anche se sebbene non sia la sede istituzionale sono sotto la nostra analisi si visionava una lettera a menzione di una associazione locale.
Che facevamo con la quale si prendevamo atto che faceva divieto alle associazioni di utilizzare le palestre scolastiche in attesa di calendarizzazione delle attività e con rammarico da parte di queste associazioni che da sempre sono motivate impegnate sul territorio.
Chiediamo all' assessore al ramo se si è avvenuta questa programmazione delle attività da parte delle associazioni locali le quali ovviamente anche in vista dell' iscrizione a dei campionati sovracomunali necessitano di allenamento di programmazione delle proprie attività.
Se si stia pensando alla redazione di un regolamento sul tema sul rapporto cioè della della della convenzione tra le associazioni e il Comune in merito all' utilizzo degli stabili e non solo delle palestre scolastiche e di spazi in genere che siano adeguati all' attività sportiva e e che garantisca la sicurezza la dignità delle loro attività e eviti invece il blocco delle medesime il diritto allo sport è sacrosanto soprattutto se si considera che è doveroso garantirlo in relazione al fatto che molti ragazzi non sono dotati di risorse economiche adeguate per spendere frequentare palestre centri privati e quindi rivestono la loro unica speranza di poter.
Trascorrere il loro tempo libero in maniera diversa proprio facendo leva sulle associazioni che da sempre la operano sul territorio e garantiscono queste attività tra l' altro in continuità con le progettualità che gli istituti scolastici pongono in essere attraverso i progetti PON grazie.
Risponde l' Assessore al ramo Loiudice prego Assessore.
Allora.
Voglio.
Voglio dire come stanno i fatti c'è stato un primo incontro con le associazioni sportive.
Riguardava quell' incontro proprio il progetto Estate Sport.
Che secondo me è degno di nota degno di di di essere ripetuto e di essere sempre.
Sempre considerato questa.
In quella in quell' incontro si doveva decidere.
La chiusura di tale evento di domenica però nello stesso contesto.
Chiedevano appunto l' utilizzo della palestra perché eravamo in asse nella fase in cui non non non o non stavano operando le associazioni.
Quindi ci avevano chiesto questo utilizzo delle palestre in secco successivamente ci siamo abbiamo dato atto di questo di questo di questa richiesta e abbiamo chiesto ai dirigenti scolastici e siamo arrivati ai primi di settembre un incontro per capire appunto quale fosse perché sono stati i nuovi dirigenti e quindi capire che cosa erano essendo nuovi quali potevano essere se ci fossero state delle delle ma motivi ostativi per l' utilizzo delle delle palestre.
In quella sede i dirigenti c' era un dirigente quello della della scuola media nuovo ma Marrone mi sembra che si chiama che e avevamo chiesto noi in sede di continuità di poter visto la la diciamo il il pressare perché giustamente le associazioni sportive hanno bisogno di attività ed erano prossime nelle delle attività proprio perché.
Noi.
Chiede chiedevamo ai dirigenti e ai referenti di altre scuole di poter avere questa autorizzazione poterà avere questo per forma di educazione nei confronti dei nuovi dirigenti.
Quindi loro avevano considerato e avevano dato il parere qua positivo.
Però cosa è successo che in primo luogo con la con la la la la inaugurazione della scuola Rodari si era aperto una nuova palestra quindi c' erano altre richieste di alle associazioni avevano chiesto altri spazi là avevo chiesto anche al referente della scuola Majorana di poter vedere se si potesse usufruire anche per altre associazioni della stessa palestra.
Nella stessa palestra quindi questo questo però nel contempo quella lettera di di di.
Di negazione per l' accesso alle palestre non è stata mai negata mai non è stato mai avuto mai corso questa questa cosa quindi loro hanno iniziato le attività adesso però dobbiamo aspettare dobbiamo stiamo aspettando perché vorremmo mettere delle tariffe anche se simboliche alle palestre e formulare.
E si per garantire anche la manutenzione che servirebbero ma non ma man garantire la manutenzione delle stesse palestre e e quindi poi in base alle richieste pervenute fare una una calendarizzazione delle canne mettere a calendario calendarizzazione delle palestre.
E quindi avere quindi dobbiamo incontrare nuovamente le palestre per garantire per tutto il periodo fino a che Pina la l' anno prossimo un periodo di di diciamo di di adesso un fatto temporaneo per quanto riguarda le palestre fino a che non facciamo queste tariffe e queste tariffe e non prepariamo il calendario quindi noi non siamo contro lo sport contro e contro perché lo sport sappiamo benissimo che è un luogo un un un oltre a essere ai benefici del benessere che ha reca la persona ma è un punto sociale un punto di aggregazione un punto di incontro di crescita anche lo sport quindi è alla base essenziale della crescita dell' individuo del bar specialmente nell' età dell' età dai 6.
Infantile per cui quell' età per quell' età specifica quindi per quanto riguarda il noi ci sono già uno che è già un un.
Un calendario una una regolamento sul sulle sulle palestre dobbiamo soltanto andare a ve a rivederlo questo perché quel regolamento è già già perché passa il tempo e bisogna andare a riguardarlo questo regolamento per quanto riguarda sia l' utilizzo e sia per gli spazi che si può come hai detto come ha detto il Consigliere Spinelli per quanto riguarda il quegli spazi aperti che si possono utilizzare quindi dovremmo andare a rivedere questo regolamento proprio per per cercare in modo di dare spazio a tutte le associazioni perché tutte le associazioni hanno hanno diritto allo allo sport perché lo sport è di tutti non è soltanto di una associazione o di un' altra associazione quindi.
Penso che di aver risposto all' interpellanza poi se ci sono altre altre cose dove non posso riprenderla.
Grazie io non insisto più perché non ho compreso quali saranno i tempi se realmente questa calendarizzazione quindi quando avverrà e quanto devono aspettare e che non si gras gravino le associazioni sulle tariffe perché piuttosto accogliere e raccogliere dalle stesse associazioni gratuitamente più minori in stato di disagio e che possa compensare diciamo in natura un aggravio di tariffa sulle stesse associazioni.
Passiamo alla prossima interpellanza.
Degrado arredo e igiene urbana per i periferie in stato di abbandono la parola al consigliere Spinelli prego Consigliere.
Grazie la situazione di incuria del Paese ci preoccupa sicuramente e siamo lieti che ci siano nuove panchine degli alberelli è interesse di tutti rendere un paese più bello per carità più vivibile ma non si può restare indifferenti all' incuria che domina la totalità del resto del Paese mi aggancio anche all' interpellanza fatta dal consigliere Carapella.
I cestini getta carte nell' ultimo periodo traboccano sempre di più e nuovamente di immondizia anche con deposito al suolo al di sotto degli stessi cestini di sacchetti pieni di rifiuti soprattutto di organico ed indifferenziato non possiamo essere indifferenti alla sporcizia per le strade dove è sempre più raramente vediamo circolare operatori ecologici non si può restare indifferenti all' invasione di insetti zanzara e dall' inizio dell' estate e ancora oggi in misura crescente e nemmeno al degrado che sta caratterizzando che caratterizza le zone periferiche perché il centro per carità è importante l' agorà ma le periferie sono il cuore anche di un Paese devono diventare centro via Anelli ha con ratti morti e i cigli delle strade anche abbiamo le documentazioni fotografiche e poi magari possiamo analizzarle insieme così da capire dove intervenire le aree di via Botticelli via Bari Zona 167 tutta l' area circostante il Dharma nessun quartiere a nostro parere deve essere ghetto e lasciato all' abbandono più totale.
Chiediamo all' assessore all' ambiente congiuntamente all' assessore ai lavori pubblici se stiano attuando dei sopralluoghi con rilievi fotografici anche magari per analizzare lo status quo e le corrette cause di questo fenomeno e se sono state attuate e si stanno programmando costantemente per tutto l' anno delle disinfestazioni lo status quo anche circa l' individuazione dell' isola ecologica e se state ponderando un impegno un' implementazione della calendarizzazione per il conferimento perché riteniamo che forse in particolare per l' indifferenziato sia riduttivo poterla prevedere solo per una volta a settimana quindi potrebbe essere magari anche questo anche questa una delle cause di questo stato attuale come anche se in attuazione del capitolato sia previsto un lavaggio delle strade visto che deiezioni canine pipì e cacche di cane sono dovunque ed è irrespirabile cioè non è decoroso assolutamente con tutto il rispetto quindi è chiaro che l' inciviltà come ho scritto nell' interpellanza la fa da padrona però a fronte di questo non ci si può sottrarre dal mettere in campo delle valutazioni magari degli strumenti che possano implementare quello che è il servizio già in atto ripeto anche soprattutto attraverso la calendarizzazione del dei conferimenti per garantire una una maggiore vivibilità non solo alla piazza del nostro paese ma a tutte le aree del medesimo dato che la dignità degli abitanti delle varie zone è la stessa grazie.
Risponde il Sindaco alla richiesta del consigliere Spinelli prego Sindaco.
Se dovessi guardare Casamassima negli ultimi 3 4 anni con lenti trasparenti non vedo né una involuzione né tanto meno una regressione.
Per dirla in senso metaforico intendo dire che non vedo non vedevo quando dicevamo che era un come un Governo diverso dal nostro Casamassima secondo a Tokyo in termini di pulizia e né tanto meno vedevo Casamassima secondo a seconda rispetto a Roma in termini di cultura oltretutto diciamo che questa Amministrazione non sta elargendo contributi random a tutte le associazioni ma il metodo il criterio che ci siamo dati è quello di andare in continuità rispetto a quei contributi già dati in passato dalla precedente Amministrazione già esistenti e che quindi non intendiamo chiudere la bombola di ossigeno ma di contro devo dire che non abbiamo intenzioni per esempio.
O di tirare fuori dal cilindro il giardino dei ciliegi con una elargizione di 20.000 euro allora voglio dire cerchiamo di.
Di guardare e di tenere il campo sempre con una certa visione io invece non sono molto d' accordo ci sono delle criticità quando lei parla che ci sono dei rifiuti abbandonate abbandonati per le strade ci sono le periferie che spesso soffrono di.
Di fenomeni di abbandono li vediamo anche noi.
No io non li ho fotografati in estrema onestà ma li vedo quotidianamente.
E non ritengo che questi fenomeni ci siano arrivati nel nostro Comune da quando io sono Sindaco o da quando questa maggioranza amministra questo paese è chiaro che su questi tipi di fenomeni secondo me dovrebbe un attimo dovremmo un attimo abbandonare il campo maggioranza e minoranza perché sono quei fenomeni che danneggiano tutto il tessuto sociale Casamassima Mese e dobbiamo prendere delle precauzioni come suggeriva per esempio il Movimento 5 Stelle quello delle videocamera e delle videocamere è sicuramente uno strumento di dissuasione per cercare di inchiodare in modo forte di sporcaccioni ed evitare che ci sia ancora abbandono dei rifiuti io le vorrei dire di più.
Consigliere Spinelli che grazie anche alla collaborazione della Cogeme avrà avuto modo di verificare che tantissime aree.
Verdi nel nostro Paese sono state totalmente bonificata.
Molte delle aree del nostro Paese sono state bonificate se qualcuna non è stata ancora bonificata perché la bacchetta magica non ce l' abbiamo e piano piano cercheremo di arrivare in tutte le aree e cercare di ripulirla noi stiamo governando da tre mesi con agosto di mezzo e capite bene che quanto meno per le pulizie di aree verdi è stata fatta un' operazione ripeto grazie alla Cogein.
Mai fatta prima e di questo ce ne potete dare atto perché abbiamo deciso di andare in continuità rispetto a quello che è stato la vision della nostra campagna elettorale noi consigliere Spinelli non abbiamo messo quattro alberelli.
Non abbiamo messo quattro panchine cioè descrivere così quegli interventi significa andare a ridurre a svilire il lavoro fatto da noi come maggioranza dagli Assessori dal Sindaco e dagli uffici perché quando si piantano dieci alberelli di arancio in una zona che era prima totalmente abbandonata in un tratto di strada che era prima totalmente abbandonata stiamo mandando un messaggio il messaggio che noi abbiamo mandato e che iniziamo da un punto per proseguire via via nel tempo per tutto il paese e quando decidiamo di piantare l' alberi d' arancio piuttosto che un albero di pino e perché siamo attenti anche a che alberi andiamo a piantare cioè a ad alberi non invasivi e ad alberi che possono portare quel concetto di bello che sono convinto sia io la mia maggioranza ma tutta tutti quanti i Consiglieri che sono qui presenti in aula auspicano per il nostro paese stesso discorso per le panche quando parliamo di decoro urbano noi abbiamo avuto e sono certo anche lì abbiamo avuto modo di verificare un fenomeno cioè da quando sono state poste.
Quelle panche in piazza abbiamo visto la piazza più popolata con più Press con più presenza di persone questo perché magari per la novità delle banche le persone incuriosite io lo attribuisco anche ad un altro aspetto che prima avevamo da trent' anni ormai delle banche che ho sempre definite antisociali perché ponevano l' interlocutori uno con le spalle rivolse rivolte verso le spalle degli altri o meglio verso il cemento che stava a a d' appoggio dello schienale oggi abbiamo delle banche che consentono la comunicazione tra i cittadini tra gli interlocutori che stanno insieme e questo porta le persone a stare sedute a tenere viva la piazza e a socializzare tra di loro quindi sono dei e degli interventi che lei nella sua interpellanza ben strutturata devo dire fa passare come una banalità assoluta ma sono delle banalità che sinceramente e danno danno dispiacere diciamo a me e alla mia maggioranza perché così così non è.
E sono sono d' accordo con lei che c'è una situazione di emergenza nelle periferie e piano piano l' affronteremo dobbiamo compatibilmente con le risorse che abbiamo a bilancio stanziare delle delle telecamere ce ne siamo così tanto occupati di questa vicenda che come avrete ben visto c'è stata una variazione di bilancio con una copartecipazione un finanziamento della Regione pubblica che ci della una compartecipazione del Comune ad un finanziamento regionale che ci consentirà di introitare 35.000 euro destinata alla pulizia delle periferie cosa voglio dire non stiamo con la benda gli occhi.
Non abbiamo la bacchetta magica ma dateci il tempo piano piano di inserire piccoli tasselli affinché qualche qualche problema potrà essere risolto o quantomeno emarginato grazie.
Prego consigliere Spinelli prego.
Presidente Sindaco mi permetta di dirle forse si sente un po' perseguitato perché io non ho inteso e la mia interpellanza non era assolutamente formulata nel senso di accanimento o colpire l' operato dell' attuale Amministrazione lei ha spostato l' oggetto dell' attenzione su quello su cui voleva lì sulle panchine invece l' oggetto dell' interpellanza reca anche delle proposte su cui non ha risposto e cioè la l' implementazione del conferimento il lavaggio strade quindi verifica del capitolato mi sembra lecito che un' interpellanza un Consigliere nell' interesse dei cittadini possa chiedere e senza spirito di polemica alcuna una risposta circa dei servizi che possano recare una miglioria alla vivibilità del paese come anche l' isola ecologica quindi con tutto io ho precisato quando ha esposto l' interpellanza che è interesse di tutti ed è scritto anche nell' interpellanza che il Paese possa essere abbellito con delle panchine con degli alberelli alberelli non è dispregiativo quindi è un diminutivo ne è dispregiativo quindi io ho solo invece hai detto che le periferie non vanno dimenticate che dei fenomeni sono sotto gli occhi di tutti ne le ho attribuito che dei che dei dei sacchetti non le ho attribuito la responsabilità da quando lei si è insediato di sacchetti depositati al suolo ho solo detto che oggettivamente oggi vediamo questo che magari si è riacquisito un pochino dopo i primi tempi in cui un po' ho solo detto come si potrebbe avviare state pensando di valutare un' implementazione della calendarizzazione per il conferimento dell' indifferenziato quali sono le soluzioni sull' isola ecologica avete avuto degli incontri.
Il capitolato prevede un lavaggio delle strade perché obiettivamente io sono abituato ad andare sempre a piedi non vado mai in macchina però pipì e Kakà escrementi di dica di gatti eccetera popolano le strade ho fatto delle domande oggettive senza alcuno spirito di polemica e torno quindi a ribadirle grazie.
Prego Sindaco per una piccola replica no diciamo no non è non è una replica voglio no non sto ore non sto replicando voglio solamente dire che il Consigliere Spinelli ha posto delle questioni di tutto rispetto il a posto allora passiamo all' altro punto all' ordine del giorno richiesta istituzione Consiglio comunale dei ragazzi.
La parola al consigliere Palmieri prego Consigliere.
Grazie Presidente io vorrei utilizzare tutto il tempo che ho a disposizione nella presentazione dell' interpellanza a parlare della dell' interpellanza preferirei che il Sindaco gli Assessori utilizzassero tutto il tempo a disposizione che è dato dal Regolamento per rispondere in quella sede all' interpellanza non ad altro perché si va sempre fuori tema e non si risponde alle domande allora se qualcuno ritiene che in quest' aula in questa consiliatura si deve non solo decidere se un' interpellanza delle modalità decise dai consiglieri di minoranza devono essere scritte in un certo modo e tra l' altro tra l' altro persino.
Il contenuto delle interpellanze deve essere di gradimento al Sindaco o all' Amministrazione io credo che non si oppone consigliere Palmieri.
Allora va beh parlando di gradimento o come deve essere no Consigliere lei ora sta a lei facendo lei ci sta facendo un po' di scuola e che non penso che non sia opportuno allora consigliere Palmieri se è così gentile da prospettare quello che è il la sua interpellanza chiedo scusa andiamo avanti con i lavori.
Il regolamento lo sto applicando le sto dando le sto da lei giustamente mi ha detto che non era da fare la replica immediatamente ho tolto la parola quindi prego.
E ho sbagliato mi sono scusato si è scusato immediatamente le è stata data la parola prego consigliere Palmieri prego.
L' interpellanza di cui vogliamo discutere adesso è un' interpellanza che noi come come Partito Democratico riteniamo molto importante perché tra l' altro abbiamo dato dimostrazione su in tutti i Consigli comunali non solo di fare critiche all' amministrazione attuale ma anche in dare dei segnali non solo di stimolo all' Amministrazione ma anche di proposta politica.
E anche rispetto a questo Consiglio comunale non può non poteva che venir fuori un' interpellanza di questo tipo da parte del Partito Democratico che chiede proprio perché abbiamo valutato che è una situazione nazionale ma anche locale di necessaria da necessaria ricostruzione dei rapporti tra le istituzioni e i cittadini una proposta come quella della costituzione del Consiglio comunale dei ragazzi a Casamassima possa essere un' opportunità importantissima per questo Comune soprattutto di crescita dei giovani che magari sono lontani a discorsi o comunque sono lontani dalle istituzioni perché l' avvicinamento degli stessi e la frequentazione dei dei dei luoghi istituzionali e anche dei ruoli che competono alle istituzioni come un' esperienza passata che c'è stata durante le amministrazioni dal professor Vito De Tommaso possano e lo hanno dimostrato in quegli anni dare davvero un un valore aggiunto alla crescita dei giovanissimi dei giovani cittadini di questo Comune per cui la richiesta che vi facciamo è appunto l' adesione a questa nostra proposta è di predisporre gli atti su cui naturalmente come ha già detto in altre sedi il Sindaco l' opposizione sulle sulle proposte che fa deve anche produrre degli atti anche se questa funzione non è di strettissima competenza proprio del del dei consiglieri di minoranza ma noi come al solito ci mettiamo a disposizione purché non si faccia come doveva avvenire in questa seduta e cioè la prima utile dopo un' altra interpellanza in cui si chiedeva l' adesione ad avviso Pubblico nella quale durante la quale il Partito Democratico ha consegnato al Presidente del Consiglio una proposta di delibera di adesione è con l' impegno anche del Sindaco di approvarlo in questa seduta successiva a quella in cui l' avevo proposta e poi non viene inserito all' ordine del giorno grazie.
Risponde l' Assessore al ramo Loiudice prego Assessore.
Grazie per questa per questa interpellanza ma noi avevamo già in programma e avevamo già.
La costituzione di questo Consiglio comunale dei ragazzi anzi il Sindaco il di prime volte che ci siamo visti ha già già l' aveva già intensivo subito uno di delle prime cose che ci ha detto era di costituire proprio questo Consiglio dei ragazzi proprio perché perché non volevo voleva che.
Ci fosse appunto visto gli ultimi risultati delle de delle consultazioni elettorali visto che c'è questo proprio questa disinteresse proprio giovanile alla alle politiche proprio le politiche eppure renderebbe renderebbe la le la nuova generazione proprio disinteressata quindi di costituire di costituire e mettere in un percorso questo Aquila abbiamo dato già mandato agli uffici preposti di iniziare questa questa questo dà l' atto di indirizzo per far sì che si iniziasse questo iter per poter far sì che si costituisse questo in questo Consiglio dei ragazzi quindi.
Era già in programma e quindi sono concorde con quello che ha detto.
Il Sindaco vuole chiarire un piccolo passaggio solo chiarimento prego Sindaco sì no non è alcuna replica è solamente siccome è stato inserito il fatto nuovo dell' avviso pubblico io gradirei sottoporre all' attenzione del consigliere Palmieri e anche di tutto il Consiglio comunale un aspetto ci ricorderemo tutti quanti o quantomeno i presenti all' epoca che durante l' Amministrazione Chessa le minoranze proposero.
Con atto di delibera di Consiglio comunale l' adesione ad avviso pubblico ora cosa ritengo io che è l' approvazione di quella delibera di Consiglio comunale non è limitata solamente ai consiglieri comunali dell' epoca e al Sindaco dell' epoca ma essendo una delibera di Consiglio comunale ed essendo un atto che ha efficacia non personale ma è che impegna l' ente e il Consiglio comunale io ritengo che con quella adesione dovrebbe.
Per effetto trovare adesione anche questo Consiglio comunale però è una mia idea che non ho approfondito con gli uffici e la cosa che le vorrei dire questa magari ci interfacciamo con il Segretario con gli uffici competenti se non è come dico io cioè questa questa tesi che io ho sviluppato la possiamo lo possiamo portare in Consiglio comunale e possiamo sottoporre al voto del del Consiglio in alternativa sta già de plano tutto qui quindi la la la seguiamo insieme vediamo come poterlo risolvere questa cosa.
Sì grazie Sindaco per questa precisa anche se diciamo nel momento in cui ho fatto la richiesta avevo valutato e interpretato anche quello che è.
Diciamo indicato sul sito web di avviso pubblico che appunto ci fosse la necessità di approvazione della delibera ma in ogni caso la valutiamo anche utilizzando chi è referente regionale ed avviso Pubblico il Consigliere Giuseppe Valenzano e Consigliere delegato Giuseppe Valenzano tra l' altro i servizi sociali anche della Città Metropolitana perché potremmo eventualmente eventualmente anche con l' interlocuzione diretta con lui interpretare meglio questa questione anche se diciamo il motivo per cui l' abbiamo presentata era perché l' indicazione che avevamo inteso dal dall' handicap da quanto è riportato sul sito web che ci fosse la necessità di una riapriremo di approvazione comunque la verifichiamo e.
Nel caso chiariamo nel prossimo Consiglio nelle comunicazioni cosa ha portato questa cosa anche per rendere visibile che ci si è adoperati su quello ed eventualmente invece è necessario l' approvazione.
Richiedo di nuovo al Presidente di metterla all' ordine del giorno del prossimo Consiglio ringrazio.
L' assessore Loiudice ha per per la risposta che mi ha dato non stiamo qui a sottilizzare la primogenitura come spesso avviene.
Rispetto ad un tema rilevante a cui noi teniamo indipendentemente da quale componente del Consiglio la diciamo la voglia presentare e proporre basta che poi.
Agli intendimenti di Aula conseguono poi gli atti che arrivino nel più breve tempo possibile alla costituzione del del Consiglio comunale dei Ragazzi e naturalmente il Partito Democratico su questa cosa sicuramente sarà propositivo e supporterà l' Amministrazione per per arrivare nel più breve tempo possibile al provvedimento.
Sarà fatto senz' altro quello che il consigliere Palmieri ha detto precedentemente passiamo al sesto e ultimo punto all' ordine del giorno per quanto riguarda l' interpellanza del Partito Democratico aggiornamento di un indirizzo politico e finanziario dell' attuale Amministrazione la parola al consigliere Palmieri prego sì grazie Presidente quest' altra interpellanza invece è legata al valore che noi intendiamo dare a un documento di programmazione che è fondamentale per un' amministrazione e su cui poi si regge qualsiasi tipo di intervento amministrativo per l' anno successivo.
Dalle valutazioni delle dalle verifiche che abbiamo fatto nelle premesse tra l' altro anche degli atti finanziari che oggi andremo ad approvare e che sono all' ordine del giorno di questo Consiglio l' Amministrazione non si è preclusa preoccupata in questi tre mesi dopo l' approvazione del bilancio come diceva prima il Consigliere Maurizio a inizio luglio.
Non si è preoccupato di andare a eventualmente a migliorare o ad aggiornare il il gruppo e questo dal nostro punto di vista che dobbiamo svolgere qui in quest' Aula un ruolo anche di stimolo all' amministrazione e di critica quando è necessaria indipendentemente da quello che il Sindaco o gli altri intendono.
E quindi dovremmo svolgere in pieno il nostro ruolo abbiamo ritenuto opportuno presentare questa interpellanza perché riteniamo che un' assenza di rivalutazione del DUP di riformulazione.
No non può che creare problemi rispetto alla gestione e alla programmazione amministrativa di questa di questa nuova Amministrazione per cui riteniamo di dover chiedere alla alla alla Giunta al Sindaco i motivi per cui fino ad ora non è stato rivisto il DUP e se è intendimento dell' Amministrazione riuscire a volare un po' più alto o comunque se invece ritengono di dover arrivare a fine anno con un sesso dopo e la stessa programmazione del commissario prefettizio grazie.
Chiedo scusa immediatamente arriva il sì.
Ha avuto un.
Los.
Ah.
Va bene risponde.
Risponde il Sindaco.
Prego Sindaco niente molto si dice semplicemente così mi scuso un attimo pensavo che stesse per rispondere l' assessore Montanaro il discorso sul dubbio è questo sa bene che siamo in prossimità dell' approvazione del DUP che è propedeutico poi alla dall' approvazione del bilancio del bilancio di previsione come ci stiamo organizzando ci stiamo organizzando che innanzitutto dobbiamo incontrare tutti i funzionari di tutti i servizi dobbiamo fare una riunione con la la Giunta quindi con Sindaco e con tutti gli Assessori al fine di capire.
La composizione di un gruppo congruo a quelle che sono le finalità politico programmatiche che noi ci siamo dati nella campagna elettorale quindi diciamo è un argomento che affronteremo da qui a brevissimo se si vuole.
Approvare il bilancio di previsione nei termini previsti per legge senza andare in in proroga o meglio in diffida diciamo il nostro obiettivo è questo sa bene che è un obiettivo duro da raggiungere quando ci sono state diciamo tutte le Amministrazioni politiche un obiettivo che non è mai stato raggiunto quindi sappiamo che sarà difficile anche per noi riuscire ad approvare il bilancio di previsione entro il 31 12 è un nostro obiettivo per fare questo dobbiamo immediatamente metterci al lavoro per il dubbio e quindi diciamo spero di di ottenere questo risultato compatibilmente con tutto il resto dell' azione amministrativa che dovremo mettere in campo grazie.
Prego consigliere Palmieri prego.
Sì grazie Presidente.
Diciamo dalla sua risposta Sindaco non posso che ritenermi insoddisfatto e le ragioni sono probabilmente legate in quella premessa che ho fatto nel all' altra interpellanza che è voglio dire verificabile su ogni risposta che lei dà nel senso che io non ho chiesto nell' interpellanza quando sarà approvato il nuovo DUP per la programmazione 2019 dell' anno 2019 ma ho invece ho fatto un altro tipo di interpellanza che è legata alla necessità dal mio punto di vista fino a fine anno e fino a quando sarà approvato il nuovo bilancio di previsione con tutti gli atti.
Che riguarderanno invece la continuità rispetto a quello che è il bilancio approvato dal Commissario se l' Amministrazione intendeva e mi sembra di capire che non sembra almeno dalla sua risposta non si è nemmeno posto l' obiettivo di chiarire se la programmazione fatta nel DUP approvata dal commissario dovesse o potesse essere variata dal mio punto di vista questa è una grave mancanza dell' Amministrazione perché.
Stiamo a settembre ci sono diversi mesi fino alla fine a fine anno e tra l' altro anche i mesi successivi fino all' approvazione del nuovo bilancio che vanno ad utilizzare i fondi messi a disposizione a poter portare avanti quindi programmi programmi progetti amministrativi dell' amministrazione rispetto al bilancio 2018 e non può lei e la sua Amministrazione lasciare il dubbio del Commissario così com' è perché ritengo che lei abbia un' altra programmazione le variazioni al DUP sono previste per legge vada a riguardarsi quella legge è previsto dalla legge la possibilità anche nel corso del dell' anno.
Da parte anche dello stesso Sindaco della stessa Giunta della Giunta di andare a rivedere il gruppo migliorarlo integrarlo eliminare delle degli obiettivi che si dimostrano essere irraggiungibili fino a fine anno e quindi ritengo che per una giusta programmazione anche per questo fine anno e per l' inizio dell' anno prossimo fino all' approvazione del bilancio 2019 l' Amministrazione doveva fare una riflessione seria sulla necessità di aggiornamento del gruppo dalle sue risposte mi sembra di capire che probabilmente non conosceva la possibilità data di di variazione del dopo e che sta probabilmente pensando a programmare per l' anno 2019 per stare nei termini previsti a questo a me fa piacere nel senso che se c'è da parte dell' amministrazione.
E lo vedremo nei prossimi mesi con gli atti che produrrà la possibilità di fare una programmazione che.
Rispetto sia rispettosa dei termini previsti e che quindi non tenga conto delle proroghe che purtroppo ci sono per legge e che mettono poi nelle condizioni però l' Amministrazione nel momento in cui approvano il bilancio di avere non dodici mesi a disposizione per rendere poi attuali e per attualizzare per permettere a regime tutto quello che è stato programmato.
Ma 10 9 8 7 mesi quindi a me fa piacere che vi state muovendo per l' anno successivo però anche rispetto a questo scorcio di anno e l' inizio dell' anno prossimo ritengo che dovevate variare il dubbio.
Bene passiamo all' interpellanza presentata dal Consigliere Portacci riconoscimento premialità raccolta differenziata prego Consigliere grazie Presidente vorrei soffermarmi in particolare sul capitolato speciale di appalto del servizio di igiene urbana del 6 settembre 2014 segnatamente l' articolo 20.
Del su richiamato capitolato viene espressamente previsto che l' impresa appaltatrice dovrà garantire il raggiungimento minimo di quanto indicato nel progetto offerta che non potrà essere inferiore al 60 per cento medio di raccolta differenziata se l' impresa riuscirà a garantire superamento degli obiettivi di raccolta differenziata ami minimi per il primo anno consentendo all' ARO di ridurre i costi la lo riconoscerà l' impresa appaltatrice al termine di ogni annualità il 50 per cento dei risparmi aggiuntivi conseguiti quale elemento premiante ancora continua l' articolo 20 con l' impresa appaltatrice dovrà comunque collaborare per agevolare la realizzazione del che tro comunali di raccolta e dovrà versare agli operatori quale premio di produttività annuo almeno il 30 per cento della somma percepita a titolo di premialità ci risulta che questo raggiungimento di questi obiettivi sia stato conseguito tant' è che con determina 239 del 2017 c'è una assunzione di impegno di spesa per il riconoscimento della premialità COGEI dell' importo di euro 149.138 e 99 la domanda è questa questo importo è ancora giacenti nelle casse comunali oppure è stato diciamo.
Conseguito e quindi attribuito alla Cogein.
Innanzitutto risponde il Sindaco al consigliere Portacci prego Sindaco.
Consigliere se è d' accordo anche lei se sì se mi può porre tutte le domande io poi le rispondo una per una tanto ce li ho qui davanti grazie.
Prima volta sì sì è la prima volta e poi volevo sapere se l' importo che viene attribuito a titolo di premialità che tipo di vantaggio ha comportato per i cittadini in termini di appunto di.
Come dire.
Di realizzazione del centro di raccolta dal momento che comunque sono stati versati dell' ENS delle somme con il pagamento dell' imposta.
Sì sì perché voglio dire chiaramente se queste somme sono ancora giacenti nelle casse comunali questo comporta un rischio di un contenzioso per il Comune e ci ci si chiede appunto per quale motivo insomma non è stato ancora effettuato questo pagamento grazie allora consigliere Portonaccio lei mi ha posto due interpellanze veramente molto interessante la ringrazio per questo in modo particolare su questo posto l' accento a delle questioni rilevanti gradirei risponderle in modo analitico.
In modo tale da non.
Danno saltare alcun tipo di passaggio allora per quanto riguarda il riconoscimento della premialità come è lì.
Ha puntualmente detto nel suo intervento.
C'è una determina la 239 del 2017.
Dove è stata impegnata la somma di circa 150.000 euro 147.000 euro qual è il punto della questione il è perché non è stata ancora liquidata in favore degli operatori perché il rapporto giuridico non è tra il Comune di Casamassima è la cogenza il rapporto giuridico contrattuale è tra la roba di 5 e la Cms quindi affinché questa somma venga liquidata è necessario che la roba di 5 dia l' ok al Comune di Casamassima per liquidare quelle somme che il Comune di Casamassima puntualmente impegnato cioè quelle somme stanno lì e hanno quella destinazione ma fin quando l' ARO Bari 5 non dà l' okay al Comune di casa ma siccome anche agli altri Comuni per liquidare quelle somme il Comune di Casamassima non le sta liquidando in virtù del rapporto giuridico instaurato tra lui a rubare i 5 centesimi se invece il rapporto giuridico fosse stato instaurato tra il Comune di Casamassima e la Cogeme il Comune sarebbe stato inadempiente nel ritardo nel pagamento delle somme questa è la questione ora quello che si può fare magari stimolare l' ARO Bari cinque affinché dia impulso all' azione e il Comune di Casamassima riconosca le somme.
Agli operatori e questo è la prima il primo punto per quanto riguarda il vantaggio in favore dei cittadini in termini di risparmio realizzato dal raggiungimento degli obiettivi stabiliti dal contratto io mi sono permesso di prenderne qualcuno che ho ritenuto tra i più significativi.
Cosa avviene le faccio degli esempi per quanto riguarda l' organico oggi l' organico viene portato in un centro di compostaggio a differenza di prima che venga portato in una discarica e noi paghiamo 110 euro a tonnellata a fronte di 130 euro a tonnellata se avessimo continuato a portare l' organico presso una una discarica ancora il raggiungimento il raggiungimento di elevati livelli di differenziata comporta l' applicazione di una di un abbassamento della tariffa per l' ecotassa infatti si è passati prima dal costo di 25 euro a tonnellata.
Ah ad oggi al 5,17 euro per tonnellata quindi c'è un ulteriore risparmio per i cittadini e inoltre e questo è un dato molto importante dalla vendita di carta plastica vetro e alluminio abbiamo abbiamo previsto che per il 2018 il Comune potrà introitare e 200.000 euro allo stato dell' arte e in base a quello che è stato previsto è quello che è l' andamento che stiamo portando avanti siamo in un gap diciamo assolutamente congruente con quella che è la previsione e quindi risulterà che alla fine dell' anno qualora raggiungessimo 200.000 euro perché ora stiamo a circa 120 130.000 euro o il i cittadini di Casamassima a fronte dello sforzo della raccolta differenziata risparmieranno tra le altre cose anche questi 200.000 euro altre le oltre le esempi che le ho rappresentato in anzi diciamo questi sono gli aspetti più importanti che ho ritenuto porre alla sua attenzione per quanto riguarda invece il discorso del Cicr e in realtà lei ha parlato di isole ecologiche a Casamassima non è prevista l' isola ecologica è previsto il centro comunale di raccolta la la differenza sembra linguistica ma così non è perché sono due strutture totalmente differenti tra di loro che cosa è successo è successo questo che.
Il Comune di Casamassima già quando c' era la precedente amministrazione è stato individuato un terreno su cui costruire il CCR dopodiché il Comune di Casamassima ha fatto una progettazione con la quale ha richiesto alla Regione Puglia un finanziamento se la memoria non mi non mi inganna di circa 300.000 euro la Regione Puglia ha ha chiesto degli atti integrativi a quella progettualità realizzata dal Comune di Casamassima quindi siamo in attesa di risposta eventualmente nella firma di convenzione chiaramente sarà premura della nostra amministrazione spingere quanto più possibile nella consapevolezza del fatto però che è.
Realizzare il CCR con somme nostre sarà difficile quindi auspichiamo veramente di poter attingere ad un finanziamento di un contributo regionale oltretutto mi preme sottolineare un altro aspetto perché lei all' epoca non era Consigliere comunale ma ho visto che.
Visto che si è ricamato spesso il social l' ex sindaco Vito Chessa che capeggiava il Partito Democratico diceva che nell' ultimo Consiglio comunale per colpa della minoranza che aveva portato alla caduta della sua amministrazione era stato posto il.
Il CCR provvisorio individuato presso l' ex Cantina sociale e come primo punto all' ordine del giorno così non è perché il primo punto e quindi accusando le minoranze dell' epoca di non aver approvato il provvedimento in Consiglio comunale e quindi.
Facendo passare in modo sibillino il messaggio che è per colpa delle minoranze dell' epoca oggi non abbiamo nemmeno il CCR provvisorio questo non è vero perché il primo il primo provvedimento era a mia memoria il bilancio di previsione il bilancio e non ricordo perfettamente che il bilancio però era era.
È il consolidato propedeutico comunque alla continuazione della dell' amministrazione e cessa diciamo dopodiché è caduta l' Amministrazione fu proprio il capogruppo del Partito Democratico a Antonio Manzari a chiedere il ritiro del punto dopo che non era stato approvato il il bilancio magari probabilmente in quell' occasione se avessimo.
Ha fatto un' inversione dell' ordine del giorno probabilmente oggi avremmo quantomeno avuto un CCR provvisorio questo per onestà prego.
Questo è la storia questa è la storia e quindi io per onor di cronaca e per portare la verità in questo Consiglio comunale mi sto permettendo di dirle a lei che non c' era quelli che sono dei fatti storici cristallizzati lì e di cui io non mi sto inventando nulla per quanto invece riguarda.
Ah bene.
Lei mi ha posto poi una domanda su quale è la posizione mia e della mia maggioranza dell' Amministrazione in generale in riferimento alla sentenza del Consiglio di Stato con la quale sarebbe stata annullata la prego.
No no era del Consiglio di Stato ha scritto bene.
Chiedo scusa allora capiamoci quale sentenza facciamo riferimento a quella del TAR di cui abbiamo parlato prima o quella del Consiglio di Stato che ha de va beh diciamo ho risposto a quello va bene la risposta che ho dato.
Ah okay quindi non vuole sapere il discorso della della sentenza del Consiglio di Stato che ha annullato l' aggiudicazione della della gara perché questo mi sembra lei ha parlato di con la quale è stata annullata la delibera di aggiudicazione della gara nei conti cioè la circostanziato bene cioè da cui esce la la.
L' interpellanza è finalizzata a sapere la sentenza in corso è corretto quello che lei ha scritto perché ha parlato di aggiudica di annullamento dell' aggiudicazione della gara mentre la sentenza di cui abbiamo parlato prima non era della dell' annullamento della gara era la dell' annullamento delle delibere con cui è stato approvato il Piano Tari all' epoca quindi rispondono rispondono okay.
Allora la situazione è questa.
C'è stato un primo giudizio davanti al TAR promosso le non ce l' avevo già spiegato nello scorso Consiglio comunale dalla seconda azienda alla falsa Ramón.
La quale è risultata soccombente in primo grado davanti al TAR ok dopodiché ha proposto appello senza sempre la forza nano e ha vinto dinanzi al Consiglio di Stato vincendo davanti al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ha annullato l' aggiudicazione della gara a vinta dalla CNS cosa è accaduto quella sentenza come lei ben sa è immediatamente esecutiva chiaramente deve essere devono essere aperti tutti gli atti per metterlo in esecuzione fermo restando che il Consiglio di Stato dava la possibilità alla falsa mano di richiedere il soccorso istituto istruttorio per via di alcuni difetti in riferimento alle fidejussioni ricorso istruttorio che la falsa la falsa mano non ha stimolato contemporaneamente così è accaduto è accaduto al che la CNS ha proposto azione di revocazione per l' annullamento della cent sempre al Consiglio di Stato per l' annullamento della medesima sentenza ora è chiaro che è in una situazione che trova.
Lo sfociano naturale all' interno dell' alveo giudiziario io come Sindaco diciamo la mia maggioranza ma ritengo tutto il Consiglio comunale non possiamo andare ad interferire con que con delle scelte e delle decisioni che verranno poste in essere dal Consiglio di Stato quindi io ritengo che all' esito del giudizio in base al fatto se la la gara verrà annullata oppure no poi ci dobbiamo determinare perché scatteranno una serie di meccanismi cioè aggiudica eventualmente aggiudicare la gara la seconda ha classificato in graduatoria qualora dovessero che la forza erano qualora dovessero permanere tutti i criteri idonei idonei per l' aggiudicazione della gara quindi diciamo noi ci dobbiamo porre in una situazione assolutamente d' attesa non prendere alcun tipo di iniziativa anche perché sarebbero iniziative che potrebbero andare a confliggere in una fase successiva con delle decisioni del Consiglio di Stato quindi per prudenza di tutti a tutela di tutti quanti io ritengo opportuno stare un attimo fermi e vedere cosa accadrà grazie per l' interpellanza.
Sì solo una precisazione e che tempi pensa che ci vogliano per la liquidazione delle premialità ai dipendenti più o meno perché sono passati già nove mesi.
Guardi Consigliere le dico in estrema onestà io non le so rispondere a questa domanda la cosa che possiamo fare è interfacciarci con la roba di 5 e stimolare diciamo la procedura se lei è d' accordo ci possiamo lavorare insieme e per raggiungere l' obiettivo ci vediamo o ci attiviamo insieme e cerchiamo di risolvere il problema.
Sì volentieri.
Passiamo all' ultimo all' ultima interpellanza sempre presentata dal consigliere Portacci attribuzione deleghe in favore dei dirigenti rispetto delle norme anticorruzione e rotazione del personale prego Consigliere.
Sì grazie allora questa interpellanza è brevissima.
Io vorrei sapere noi ci distinguiamo in questo Comune perché è l' unico in cui un dirigente a tutte quasi tutte le deleghe le più importanti da oltre un decennio vorrei capire se questo è legittimo per le norme anticorruzione per il buon andamento della trasparenza della pubblica amministrazione.
Grazie.
Risponde il Sindaco prego Sindaco sì in modo sincero consigliere le vorrei dire questo a me piace la l' interpellanza per il contenuto e per come è stata strutturata giuridicamente però non non apprezzo mai quando della pur nella politica si introduce si possono introdurre delle questioni di tipo personali e diciamo oppure è diretta ad individuare un unico obiettivo cosa le voglio dire le voglio dire questo quando lei dice è possibile che un funzionario abbia tutte le deleghe da oltre un decennio non diciamo totalmente la verità perché il nostro Comune lei sa benissimo che è strutturato in servizi ogni servizio ha delle deleghe queste deleghe per ogni servizi sono state sempre le stesse cose è accaduto in realtà.
A un certo punto lei dice che oltre ad avere con te Affari Generali ci sta anche bilancio e finanze è accaduto questo che in un momento di vacanza è stato ri si è ritenuto opportuno all' epoca io non esisteva ancora a di attribuire quel servizio al funzionario che anche in capo gli affari generali o che è questo per un lasso di tempo limitato di un anno di circa un anno un anno e mezzo e le posso dare la garanzia che la mia Amministrazione la mia maggioranza ha si sta attivando già per risolvere questo problema perché noi dobbiamo quanto prima assumere un nuovo capo dell' ufficio finanziario il paradosso che le vorrei rappresentare questo che.
Quasi io devo chiedere la cortesia per non trovarmi in difficoltà perché se il funzionario di cui lei parla domani mattina mi dovesse di mettere per iscritto che rinuncia ad esse a portare avanti l' ufficio finanziario io non saprei a chi affidare momentaneamente quell' ufficio quindi ci attiveremo nei termini più brevi possibile per assumere un nuovo capo dell' ufficio finanziario e al momento continuerà fin quando non chiudiamo tutte le procedure e il funzionario che adesso sta portando avanti il servizio un' altra questione in diritto molto importante che lei pone è la rotazione del personale o la rotazione del personale se noi intendiamo la rotazione dei funzionari a Casamassima è praticamente impossibile e io anticipo che non ho intenzione di farla perché io appena faccio questa a questa rotazione tra funzionari porto al collasso il Comune perché ci sono competenze eterogenee non interscambiabili tra di loro mi spiego meglio.
Il funzionario dei servizi sociali che è un assistente sociale non può fare il funzionario dell' affari generali o non può fare il funzionario dell' ufficio tecnico o non può fare il funzionario dell' ufficio tributi e il comandante della Polizia locale che ha sin dalla fase contrattuale delle competenze e dei titoli specifici non può andare a fare il funzionario all' ufficio finanziario piuttosto che gli affari generali né tanto meno il capo dell' ufficio tecnico lo posso interscambiare con altri con altri uffici quindi diciamo che io sia per un discorso di di impossibilità materiale sia per un discorso di scelta la la rotazione tra funzionali non la potrò fare e questo non va a cozzare con le norme dell' anticorruzione perché le norme dell' anticorruzione ti suggeriscono di fare la rotazione tra i dipendenti quando questo non va a danneggiare la struttura amministrativa altrimenti il legislatore avrebbe previsto delle norme autolesionistiche per l' ente comunale quindi diciamo questo è è e sono contento di aver avuto questa interpellanza così.
Diciamo abbiamo chiarito questo aspetto ma siccome lei ha avuto il garbo di rivolgere questa interpellanza anche al Sindaco al Segretario Generale io chiederei la cortesia al Segretario generale di voler intervenire sul punto per chiarire alcuni aspetti e correggermi se ho detto qualcosa di sbagliato o se ho omesso qualcosa e c'è altro da aggiungere grazie.
Prego Segretario.
Grazie Sindaco ha nulla sulla questione relativa alla rotazione.
E in realtà diciamo gli enti soprattutto gli enti superiori ai 15.000 abitanti avrebbero la necessità così come stabiliscono le norme anticorruzione e come diciamo più volte ribadito dall' Autorità nazionale anticorruzione di procedere alla rotazione degli incarichi dirigenziali pur tuttavia ci troviamo diciamo nella.
Nel caso concreto dove si verifica l' infungibilità dei ruoli dei diversi responsabili che sono alla guida dei diversi servizi dell' ente.
E quindi all' impossibilità materiale effettivamente del di garantire questa interscambiabilità dei ruoli e delle funzioni pur tuttavia bisogna prendere anche atto di una recente deliberazione dell' ANAC mi riferisco alla 555 del 13 giugno del 2018 quindi assolutamente recente in cui l' ANAC suggerisce delle azioni lenitive e quindi alternative all' impossibilità di effettuare nel caso concreto la rotazione queste.
Attività possono essere ad esempio suggerisce l' ANAC la possibilità di affiancare ai dirigenti ulteriori funzionari magari ovviamente direttivi della medesima categoria che possono concorrere con il funzionario proposto alla dirigenza alla.
All' adozione degli atti quindi sebbene la responsabilità rimanga in capo al dirigente possono essere affiancati degli istruttori qualificati di pari livello per concorrere diciamo alla determinazione dell' azione amministrativa questo però come è ovvio le diciamo questa Amministrazione si è trovata nell' impossibilità di attuare all' in in almeno in questa prima fase queste attività e perché queste attività dopo dovranno essere inserite nel nuovo piano anticorruzione nel suo aggiornamento 2019 2021 cosa che invece nel precedente piano purtroppo non non è stata prevista quindi queste azioni lenitive della mancata rotazione non sono state previste quindi è chiaro che io in qualità di responsabile dite.
Anticorruzione suggerirò.
O io o chi per me suggerirò l' adozione di azioni lenitiva al fine di stemperare quelle che sono i giusti criteri della rotazione.
Prego consigliere Portacci sì anche perché ci troveremo fra qualche giorno ad avere re Papa il cardinale è anche Vice Segretario comunale quindi lo risolviamo subito perfetto grazie.
Propongo una piccola sospensione giusto per darci una rinfrescata e che quando mettiamo al voto.
Aspetta.
Oh.
Un attimo.
Mezz' ora di tempo un quarto d' ora.
Quarto d' ora un quarto d' ora.
Allora votiamo per la sospensione prego.
Ne mancano due.
Nitti Azzone Capone ENAC un altro.
Ne manca uno Valenzano Palmieri Spinelli Portacci Milizia Guerra Barbieri Pastore Mazzei Caravella Caravella ah e va bene.
Allora a posto viene approvata la sospensione.
Sì okay.
Tu non puoi rispondere.
Sì.
Ora.
Sì non è.
Sì ho fatto.
All' appello nominale.
Ore 21:0 4 si procede con finale.
Presidente Nitti Giuseppe Azzone Michele Capone Giuseppe l' erede Marida Nacarlo Salvatore Nitti Alessio Mazzei Vito.
Pastore Francesco.
Barbieri mica il.
Guerra Nicola Milizia Agostino Ortaccio Monica Caravella Nicola.
Patrono Giuseppe.
Padroni.
Patrono assente Spinelli Antonia presente Palmieri Andrea bene Sindaco.
Vuol dire anche un po'.
Riprendiamo il nostro Consiglio comunale passiamo al quarto punto all' ordine del giorno mozione scuola Dante Alighieri.
La parola.
Al consigliere Palmieri.
Prego prego Consigliere.
Sì grazie Presidente brevemente.
Vorrei comunque illustrarla la mozione che è stata presentata.
In data credo dal 9 di settembre.
In realtà c' era stata questa delibera.
Giunta 83 del 28 giugno.
Nel quale nella quale era stato approvato il progetto di fattibilità tecnica ed economica per la demolizione demolizione e ricostruzione dell' edificio scolastico scuola media centrale.
Per partecipare al bando regionale sul triennale dell' edilizia scolastica.
La descrizione sintetica dell' intervento.
Lo attesta l' esecuzione di indagini e verifiche per stabilire la vulnerabilità sismica dell' edificio evidenziando appunto l' opportunità di procedere a demolizione e ricostruzione.
In particolare la pagina 2 della relazione tecnica sulla convenienza economica nell' ambito del progetto di fattibilità tecnica ed economica è riportato che si rileverà si rivela necessario e non procrastinabile l' adeguamento strutturale dell' intero complesso alla normativa vigente.
La struttura esistente è datata e le prove effettuate carotaggi sulle strutture in cemento armato hanno evidenziato criticità nei valori di resistenza meccanica.
Tali da richiedere rinforzi sull' intera struttura Fondazione pilastri e travi alcuni valori di resistenza e compressione sarebbero bassi addirittura un valore risulterebbe essere pari a 116 di AN CM Q paragonabile ad una classe di calcestruzzo RC K 150 equivalente ad un Kant calcestruzzo magro.
Una quantità di armatura longitudinale trasversale all' interno dei pilastri e travi sarebbe inferiore ai minimi così come previsto dalle NTA C e sussistono deformazioni flessionale dei suonai solai che andrebbero completamente demolito con contestuale rinforzo strutturale della struttura principale travi pilastri e fondazioni.
Questo è riportato nella relazione tecnica.
E che abbiamo riportato pedissequamente in modo da riferirsi esclusivamente a quelle valutazioni fatte.
Successivamente abbiamo inserito nella nella mozione.
Che appunto in una parte della stessa si faceva riferimento ad un avvenuta esecuzione di indagini e verifiche di vulnerabilità sismica sismica.
Che contrastano invece con un' altra parte della relazione tecnica a pagina 1 allegato A valutazione indice di rischio sismico relazione giustificativa in cui si afferma che nel caso in esame non si dispone di una verifica sismica ai sensi della NTC 2018 da condurci sulla base di un livello di conoscenza dell' edificio almeno pari a dell' LC 2.
E quindi l' indice di rischio che è stato poi inserito in quella valutazione.
Diciamo va preso tra virgolette con le molle che comunque è un indice basso.
Per cui considerato che.
Quello che è riportato appunto nella nella relazione.
Per esprimere un giudizio reale.
Riteniamo diciamo per la parte della stabilità dell' edificio e per quanto riguarda la questione dell' adeguamento sismico sappiamo che quell' edificio non è adeguato sismicamente per cui a un punto di vista statico ci sono sorti dei dubbi anche per quelle parti della relazione tecnica in cui si faceva riferimento dei limiti della struttura.
Pertanto proprio perché anche nell' imminenza della dell' avvio dell' anno scolastico.
Noi come Partito Democratico avevamo presentato un' interpellanza quindi la prima delibera del 28 giugno quella che ha firmato il Sindaco il Commissario credo che anche qui c' erano stati dei disguidi.
Come avremmo a chiarire la l' altra volta l' altro Consiglio.
Poi c' era stata l' interpellanza nostra il 7 di agosto a cui a nostro parere non avevamo avuto risposta.
Pertanto intorno al 9 di settembre è stata poi protocollata una richiesta con la presentazione attraverso questo strumento della mozione appunto abbiamo chiesto che si impegnasse il Sindaco l' Amministrazione tutta a effettuare una verifica di vulnerabilità sismica o statica così come è previsto dalle meticci visto che poi in realtà per quanto anche dichiarato espressamente nella relazione anche se in modo un po' contraddittorio perché una parte dice che.
È stato fatto un un una verifica.
Uno studio sulla vulnerabilità in un' altra parte si esplicita che non è stato effettuato secondo il metodo previsionale del PC quindi i dubbi c' erano.
Dal nostro punto di vista così come avevamo ribadito il 7 di agosto.
C' era la necessità di effettuare questo studio che tranquillizzasse un po' sia i genitori le famiglie esse stesse mettesse noi nella tranquillità di aver svolto fino in fondo quello che è il ruolo indipendentemente dalle appartenenze su questo il Sindaco deve anche tenere conto di questo non di altro per cui a seguito di questa della presentazione della mozione abbiamo convocato la Commissione il Presidente ha annunciato che l' Amministrazione stava già morendo.
Ci stiamo già muovendo per individuare i fondi ho visto questa mattina che è stata pubblicata la determina che affida all' ingegner Colapietro la redazione.
No della dello studio di vulnerabilità sismica per cui è statica per cui diciamo l' obiettivo che ci eravamo posti come Partito Democratico e cioè quello di arrivare davvero e senza polemiche e senza alcuna strumentalizzazione.
Arrivare alla a a una verifica seria fatta da un professionista serio che desse a tutti tranquillità rispetto allo stato della scuola e questo sinceramente la il filo conduttore che ci ha portato prima a fare l' interpellanza e poi a presentare la mozione.
Diciamo l' obiettivo che ci eravamo posti è stato pienamente raggiunto per cui ritengo che oltre che ringraziare il Sindaco per questa sua disponibilità e naturalmente l' Assessorato che ha partecipato all' individuazione sia delle risorse che poi del professionista a cui è stato chiesto di effettuare le di effettuare lo studio di vulnerabilità sismico statica ritengo che sia inopportuno mettere in discussione una mozione che è stata superata perché appunto il sindaco e l' amministrazione hanno accolto la nostra proposta per cui ritengo opportuno ritirare.
E non non non tenere in discussione un un documento che comunque ha raggiunto l' obiettivo è appunto gli atti perché dobbiamo sam sempre far riferimento agli atti no perché la mia visione è che si dimostra l' attività o l' inattività dagli atti prodotti.
Gli atti che ha messo in campo l' amministrazione sono quelli dell' individuazione delle risorse e dell' attribuzione dell' incarico che è avvenuto oggi giorno in cui c'è il Consiglio comunale per cui io ringrazio il Sindaco e ritengo superata la discussione di una mozione che ha raggiunto l' obiettivo grazie.
L' assessore ai lavori pubblici Annamaria la truffa vuol solo precisare qualche cosa quindi passo la parola all' Assessore alla truffa prego Assessore.
Grazie Presidente.
Allora.
La l' Amministrazione indipendentemente dalla mozione presentata dal PD aveva già valutato.
Dal momento dell' insediamento della Giunta la situazione della scuola Dante Alighieri.
E ha da subito coinvolto lo studio Colapietro per un approfondimento del caso perché siamo intervenuti perché la pessima esperienza che i cittadini hanno vissuto con la scuola Rodari a cui si è arrivati poi alla risoluzione grazie all' intervento dell' ingegner Colapietro allora nominato dal proprio dal Partito Democratico l' Amministrazione oggi non vuole commettere gli stessi errori del passato.
Ma ha intenzione di scongiurare eventuali problemi futuri e aggredire da subito il campo l' Amministrazione dunque ha già incaricato come diceva lei consigliere lo studio Colapietro nella persona dell' ingegner Domenico Colapietro e l' ingegner Fiore persone di altissima professionalità al fine proprio di eseguire lo studio di vulnerabilità statico sismica secondo le normative vigenti.
Grazie.
Una brevissima replica sotto non è il Partito Democratico che fa le nomine rispetto ai progettisti ma un' Amministrazione perché quando si ricoprono un ruolo non nel partito che assegna gli incarichi e questo credo che sia opportuno e doveroso anche per per come ci siamo mossi come Amministrazione precedente non credo che sia opportuno utilizzare appunto con riferimento di questo genere dicevo Assessore io ringrazio l' Amministrazione della di aver provveduto.
Ad una richiesta a nostro parere gli atti dimostrano che la determina è stata affidata è stata fatta oggi e quindi non facciamo che essere soddisfatti non possiamo che essere soddisfatti del raggiungimento dell' obiettivo come ho detto anche alla sua presenza in Commissione quando abbiamo discusso l' argomento.
Due erano le motivazioni chiare e nette su cui.
Volevamo raggiungere questo obiettivo del del dell' individuazione del progettista che del dell' incaricato che appunto svolgesse il lo studio e cioè innanzitutto rassicurare i genitori a questo l' ho detto prima ai bambini e quindi tranquillizzarci tutti che la situazione diciamo è di tranquillità punto ma anche e soprattutto per le modalità che erano state individuate nella delibera di Giunta approvata il 28 di giugno che prevede l' abbattimento della palestra.
È l' inizio della costruzione del della dell' edificio scolastico nella zona est.
Facendo permanere nelle aule gli studenti e essendo stati rilevati da chi ha effettuato uno studio che non è di vulnerabilità sismica ma comunque delle verifiche sembra che le abbiano fatte non essendo stati inseriti in relazione sia alle analisi del cemento sia alcune alcune valutazioni che sono state fatte sulle travi e comunque sulla struttura.
Ancor di più dicevo in Commissione dipende dipendentemente dalla dalle rassicurazioni che ci aspettiamo dallo studio di vulnerabilità che è l' ingegner Colapietro e l' ingegner Fiore faranno.
Piuttosto era fondamentale per noi capire se una modalità di esecuzione dei lavori di quel tipo cioè abbattimento probabilmente nel periodo estivo rimozione delle macerie e poi ricostruzione quindi con le fondamenta da da da scavare fossero compatibili con la situazione statica dell' edificio e quindi il motivo per cui ci siamo mossi in questo modo è perché riteniamo importante ritenevamo importante che prima dell' inizio dell' anno scolastico ci fosse per motivi che.
Dicevo prima individuazione individuazione dei fondi e di attuazione dei progetti se siamo arrivati ad oggi ma soprattutto si tenga conto di questo studio che verrà fatto dalla Valle Cercola avviata dall' ingegner Fiore anche rispetto alle modalità di esecuzione dei lavori che come dicevo anche nell' altro Consiglio mi preoccupano e quindi.
Ai vari verificati lì elaborate le relazioni tecniche che faranno gli ingegneri si valuti anche l' opportunità o meno di.
A seguire.
Dei lavori di costruzione con la presenza dei bambini nelle aule del ragazzi dei ragazzi della scuola media insomma.
Possiamo passare al al prossimo punto A dovevamo mettere o no non va non va ecco perché.
Sì sì sì benissimo quindi stavo procedendo.
Passiamo al prossimo punto all' ordine del giorno a.
Ho detto sì ho detto sì.
No non so non sapevo che l' Amministrazione diciamo avesse recepito la mozione presentata dal Partito Democratico e in merito alla questione della scuola ecco avevo due chiarimenti da chiedere e che magari possono essere approfonditi e poi magari.
Questa risposta me mi fai la data in seguito era il primo aspetto sulla concomitanza che in delibera come ha detto il consigliere Palmieri.
Della ricostruzione con diciamo la l' anno scolastico e quindi la permanenza dei bambini con la ricostruzione della scuola è un altro dato che mi ha suggerito un amico che si occupa della materia e sulle quali chiedo all' Amministrazione di fare gli approfondimenti del caso e se è possibile.
Abbattere quella scuola e ricostruirla nello stesso punto in cui è con le stesse modalità è una una domanda che io faccio perché voglio dire con l' evolversi della normativa urbanistica mi è stata prospettata forse l' impossibilità di ricostruire la scuola così come nello stesso luogo.
Ora è una domanda che io rivolgo all' Amministrazione che credo l' Assessore poi farà gli approfondimenti del caso quindi voglio dire poi magari in seguito la approfondiamo grazie.
Se vuole dice benissimo prego Assessore.
Io vorrei rassicurare.
Nel momento in cui verranno intrapresi i lavori.
Una giusta programmazione per lo svolgimento.
Passiamo al prossimo punto all' ordine del giorno riconoscimento di debito fuori bilancio di impegno relativo a prestazioni professionali avvocato Enrico Martucci giudizio signori Pinto Sbiroli contro Comune di Casamassima sentenza Tribunale di Bari numero 2182 del 2018 RG registro 272 del 2008 articolo 194 lettera e del TUEL 267 del 2000.
Prego.
La parola all' assessore al ramo Montanaro prego Assessore.
Grazie Presidente.
Con questa proposta di deliberazione il Consiglio comunale va ad approvare un debito fuori bilancio relativo a prestazioni professionali per il saldo di una fattura già emessa questo questo debito fuori bilancio ha già avuto il parere favorevole di regolarità tecnico e contabile dell' organo di revisione nonché dal dall' ufficio e anche da ha avuto parere favorevole della seconda della seconda Commissione si tratta di un debito fuori bilancio che noi insomma abbiamo ereditato dal dalle precedenti Amministrazioni dato che si tratta di un giudizio avviato nel 2008 per quando ancora non si accantonava l' intera l' intera somma della parcella del dell' avvocato ma si accantonava una parte del della parcella e la restante parte veniva.
Per per il saldo veniva accantonata veniva diciamo caricata per il per gli esercizi successivi adesso questo diciamo problema è stato ovviato dato che nel dal 2011 non abbiamo più questo insomma questo problema da dei debiti fuori bilancio per per le le parcelle che al saldo del del del del legale in quanto gli incarichi legali vengono conferiti dall' ente solo previa acquisizione di un preventivo globale e onnicomprensivo di onorari competenze e spese interamente accantonate sul bilancio di esercizio al lordo dell' importo quindi ormai.
La l' impegno diciamo del della competenze per il legale viene impegnato interamente nel nel nel bilancio diciamo del in cui viene dato l' incarico grazie.
Ci sono no.
Passiamo alla votazione.
Avevo avevo detto ci sono.
Un attimo solo eh.
Sì.
Va be' ok benissimo.
Ecco.
Prego Consigliere a si è prenotata prima la consigliere portato.
Si è prenotato prima.
Prego consigliere di portarci.
Pinelli meno.
E si divise delle selezioni.
Sì allora io volevo dire con riferimento a questo debito fuori bilancio che a mio parere non c'è a mio parere a parere della Corte dei Conti 2015 lo stesso non può essere.
Ha approvato in quanto con sentenza della Corte dei Conti Sezione Campania 2015 numero 111 è stato espressamente ma poi ce ne sono altre in senso analogo è stato espressamente previsto che i debiti per prestazioni professionali devono essere imputati nell' esercizio in cui è stato conferito l' incarico nel rispetto del principio di prudenza e sana gestione finanziaria in una misura pari ad una stima la più precisa possibile del costo finale della prestazione.
L' ente deve determinare compiutamente anche in fasi successive temporalmente l' ammontare del compenso al fine di evitare la maturazione di oneri a carico del bilancio non competi dall' impegno di spesa inizialmente assunto l' obbligo di procurarsi un congruo preventivo del corrispettivo oltre a gravare sulla pubblica amministrazione discendere dai principi di sana gestione contabile un espresso obbligo gravante sullo stesso professionista.
Che ogni anno deve comunicare il preventivo di spesa aggiornato.
Basta ho finito.
Risponde l' assessore Montanaro prego Assessore.
Ho avuto modo di sottolineare nella relazione la breve relazione che ho fatto precedentemente si tratta di un debito fuori bilancio del 2008 quando ancora non era.
Previsto la la contratta la la la contrattazione cioè nel 2000 dal 2011 gli incarichi vengono conferiti all' ente solo previa acquisizione di un preventivo globale e onnicomprensivo di oneri competenze e spese mentre ri precedentemente al 2011 non vi era questo questo obbligo ma vi era il principio del previo.
Previo impegno di spesa quindi precedentemente si creava proprio questo questo problema nel senso che si a contorno accantonava soltanto in parte la parcella e poi la il saldo veniva caricato sul sugli esercizi successivi quindi è si tratta appunto lei ha citato delle sentenze del 2015 che sono successive alla al 2011 questo insomma.
Sì però si tratta si tratta però consigliere di un di un debito fuori bilancio di un giudizio incardinato nel 2008 quindi successivi precedentemente al al 2011 questo è quanto mi risulta.
Grazie.
2008.
Posso Presidente posso grazie io in verità volevo sottolineare volevo evidenziare un passaggio di questa sentenza che la consigliera Portacci ha evidenziato e cioè che pur rientrando in una fase in cui il premier non non c' era ovviamente il la procedura attuale la sentenza pone l' accento sul fatto che comunque a prescindere da questo l' ente deve compiutamente determinare e monitorare le fasi LEP del procedimento in corso onde evitare che si creino delle del delle diciamo sperequazioni e quindi una un aggravio delle spese legali nel corso del procedimento quindi invita gli uffici a monitorare affinché l' impegno fatto a monte preventivo o meno quindi al di là della normativa vigente sia quanto più veritiero e prudenziale per rispettare i canoni di buona amministrazione di competenza finanziaria potenziata quindi al di là dell' esistenza di una procedura o meno di obbligo di presentazione del preventivo rientra nel canone dell' ufficio monitorare ed evitare poi lo sbilanciamento e quindi la la l' addebito al debito fuori bilancio quindi volevo evidenziare questo passaggio rafforzando l' intervento della consigliera Portacci.
Se posso intervenire sul punto.
Vorrei evidenziare solamente un aspetto ricalcando nuovamente quello che ha già correttamente espresso il l' assessore Montanaro qui il problema si pone per una novella normativa del 2008 del 2011 quanto posto all' attenzione del Consiglio comunale dalla consigliera Spinelli ovvero.
Sull' attenzione da porre ad un eventuale esborso maggiore rispetto a quello dovuto mi permetto semplicemente di rilevare che questo fa riferimento ad un.
Debito fuori bilancio dell' importo totale di 1800 euro omnia a fronte di una parcella di 2200 euro dove chiaramente parlando di somme risicatissima per un giudizio considerando che all' epoca stavano ancora alle tabelle degli avvocati e quindi le parcelle erano molto più alte diciamo che il rischio che il decorso del tempo.
Abbiamo ampliato la somma noi non lo corriamo diciamo se vogliamo entrare nel merito della questione fermo restando il punto cardine della novella del 2011 che da quel momento in poi è cambiato il sistema per contabilizzare le spese legali all' interno degli enti comunali tutto qui solo questo volevo precisare.
Mi ero prenotata io forse.
Evidenzia che una cosa sì okay però alla luce del fatto che il capitolo comunque relativo alle spese di contenzioso sappiamo tutti che è abbastanza sostanzioso e ricco so che si tratta di spiccioli però i soldi dei cittadini insomma anche 600 500 euro non per retorica ma perché l' ho sempre ritenuto e lo ritengo fermamente ricordo Sindaco che con 3004 mila euro ho attuato una progettualità di servizio sociale annuale quindi son sempre soldi quei 1500 poi tutti insieme consentono delle delle degli interventi utili quindi essendo il capitolo da PEG abbastanza sostanzioso in merito al contenzioso una valutazione prudenziale per evitare che anche quei 1005 per il futuro fa sempre bene.
Sì io volevo dire anche un' altra cosa che al di là del fatto che il il conferimento dell' incarico cessato nel 2008 già la Corte dei Conti nel 2007 si era espressa e aveva ribadito che la difficoltà di determinazione dell' esatto ammontare di una spesa non esime l' ente dall' obbligo di effettuare una stima quanto più possibile veritiero e prudenziale al fine di una corretta imputazione a bilancio del costo complessivo presunto della prestazione l' importo determinato dovrà essere impegnato in bilancio nella sua interezza anche se verrà corrisposto quantomeno in parte in epoca successiva all' esercizio di competenza questo è il parere numero 2 del 2006.
Quindi al di là nel 2007 già c' era stato un parere della Corte dei Conti grazie.
Ci sono altri interventi.
Io non mi preoccupo di quello che non è stato fatto all' epoca io mi preoccupo che oggi dobbiamo approvare o meno un di un debito fuori bilancio quindi ritengo che non per per quanto detto innanzi che non si possa sì.
Vorrei se mi è consentito vorrei fare un giusto un punto riepilogativo il passaggio della che ha citato la giustamente la consigliera ha portato fa sempre riferimento alla congruità delle somme noi oggi non possiamo dire che all' epoca quella somma era congrua o non era congrua ad occhio noi che facciamo lo stesso mestiere siccome all' epoca non so se aveva la fortuna io non ero ancora avvocato che le parcelle erano un po' più alte diciamo che questa mi sembra una una parcella modesta rispetto a quelle che erano le le le le tariffe dell' epoca però vorrei sottoporre all' attenzione del Consiglio comunale un altro aspetto ipotizziamo.
Che oggi il Consiglio comunale si esprime dicendo non approviamo questo debito fuori bilancio o che avremmo la grandissima capacità di trasformare un debito fuori bilancio lettera e e in un debito fuori bilancio lettera perché il giorno dopo ci viene fatto un decreto ingiuntivo non appena ci viene fatto un decreto ingiuntivo non solo dobbiamo pagare questa parcella dobbiamo pagare anche tutti gli atti e tutte le spese conseguente a ad un ad un atto ingiuntivo voglio dire ora al senso per essere proprio pratici.
Diciamo che il paradosso sarebbe innescare non sto dicendo che la minoranza di votare a favore del provvedimento nel modo più assoluto sto semplicemente dicendo che un eventuale voto negativo avrebbe questo effetto paradossale cioè trasformare una lettera in un lettera aumentando le spese per il Comune appunto solo questo vuole dire.
Posso Presidente.
Grazie Presidente proprio rispetto a questa questione che poneva il Sindaco io la ritengo valida come come principio generale però è anche rispetto alla questione che diceva prima dei pochi spiccioli a disposizione cioè che vedono aumentato quell' impegno iniziale.
Non avevo capito.
Scusami mi scusi signor Sindaco mi faccia finire l' intervento allora la sentenza fa riferimento specificamente al fatto che una volta che è stata individuata la somma nel momento in cui è stato dato l' incarico questo indipendentemente ma se vuole anche applicandolo al caso che diceva anche l' Assessore quello che era precedente al 2009 comunque la sentenza fa riferimento al fatto che le somme l' ente deve comunque compiutamente determinare nelle fasi del procedimento l' importo del compenso dovuto al soggetto terzo per evitare la maturazione di oneri a carico della del bilancio non coperti dall' impegno iniziale per cui questo significa che è necessario fare un monitoraggio rispetto alle cause vecchie no perché nel momento in cui si verifica annualmente che ci sono state un certo numero di udienze e quindi è prevedibile che ci sa ci sarà un aumento dei costi dell' incarico rispetto a quello che è stato quantificato all' inizio e per una causa che è cominciata nel 2008 ancor di più vale questa cosa c' era l' esigenza annualmente di inserire nuove somme in base a quelli che potevano essere dei costi aggiuntivi prevedibili quindi diciamo ancor di più rispetto alla questione che sollevava il Sindaco.
Bisognerebbe andare a fare una verifica eventualmente sulle sulle cause esistenti soprattutto quelle più datate per capire se e quando arriveranno a sentenza poi potrebbero crescere in maniera esorbitante e magari integrando con le somme perché questa volta ci siamo trovati a poco quant' è.
Mille 1008 però su cause di importi diversi ci potremmo trovare ad approvare debiti fuori bilancio molto più sostanziosi per cui l' invito che faccio all' Amministrazione poi se lo volete prendere incontro altrimenti vale come come come proposta nostra eventualmente di fare una ricognizione visto questo caso che è successo adesso perché se ci sono cause piuttosto antiquario piuttosto vecchie e datate e c'è da integrare il bilancio nel prossimo bilancio di previsione per coprire e per dare capienza come richiede la sentenza è giusto che lo si faccia.
Il prossimo anno e anche gli anni successivi in modo da evitare lo so che è un debito fuori bilancio purtroppo all' ordine del giorno però siccome stiamo qui anche per mettere in campo degli strumenti anche in base alle sentenze e quindi anche a valutare meglio eventuale situa eventuali situazioni anche per il futuro e per evitare queste questioni andiamo a rivedere a rivedere a fare un monitoraggio su quelle sentenze su quelle su quei contenziosi precedenti al 2009 in modo che si possano anche valutare dei costi aggiuntivi e inserirli in bilancio ed evitare di trovarci di fronte poi a dei debiti semplicemente questo poi se lo volete valutare.
Posso.
Mi ero prenotato sì io volevo ero breve brevissimo bene grazie grazie.
Chiedo che la votazione sul debito fuori bilancio non è una valutazione da niente perché comporta anche una responsabilità solidale di tutti i Consiglieri che votano a favore quindi un domani un cittadino si alza e fa un esposto alla Corte dei Conti risulta che il Consigliere Tizio Caio e Sempronio hanno votato a favore tutto qui posso dire diciamo che per questo problema per fortuna si esprimono i Revisori dei Conti il Collegio dei Revisori dei Conti quindi diciamo chi vota a favore ha una certa tutela però la riflessione che vorrei fare anche questa che siccome il consigliere Palmieri ha parlato che una buona Amministrazione deve fare delle ricognizioni e deve seguire tutte le fasi le fasi per fortuna diciamo che non è la nostra colpa abbiamo quello di aver iniziato delle ricognizioni a tre mesi della dell' inizio della nostra amministrazione cioè voglio dire questo Consiglio che lei mi sta dando per il futuro e io l' accolgo diciamo che se fosse stato posto all' attenzione del Consiglio comunale quando c' era la fase endoprocedimentale come lei parlava innanzi probabilmente oggi io non mi sono ritrovato ad a proporre al Consiglio comunale di di approvare un debito fuori bilancio perché essendo qualcosa del 2008 quando lei amministrava avrebbe potuto all' epoca stimolare la ricognizione e seguire l' iter questo è quello che insomma la riflessione che faccio tende a conservare a verificare probabilmente noterà che quando mi è stata data la delega al contenzioso il monitoraggio lo fa poi l' Amministrazione si è completato dopo tre mesi giustamente grazie a lei.
Ci sono altri interventi no passiamo alla votazione.
Alla dichiarazione chiedo scusa alla dichiarazione di voto.
Sì sì.
Allora l' ordine allora il.
No no.
Allora.
Sì sì un attimo solo.
Allora possiamo procedere alla dichiarazione di voto del voto inizia il consigliere Caravella Movimento 5 Stelle poi a seguire.
Prego Consigliere non mi si attiva.
Grazie Presidente allora si ha la fortuna di essere in un consesso pieno di avvocati insomma di di competenti nella materia legale quindi ho potuto non essendo io competente ho potuto farmene un' idea dei diversi casi capisco che c'è una un esito paradossale come ha descritto bene il Sindaco che anche lui è avvocato però allo stesso tempo per quanto ci riguarda noi pensiamo che fanno testo le sentenze della Corte dei Conti come diciamo via attraverso la quale fa decidere al riguardo non è questione quindi mi associo a quanto detto dal consigliere Palmieri stranamente.
Stranamente è allo stesso tempo capisco anche la posizione della maggioranza e dell' Amministrazione per questo motivo comunque sia noi ci atteniamo a quelle che sono le direttive e quindi le sentenze già fatte dalla Corte dei Conti quindi il Movimento 5 Stelle voterà contro questo debito fuori bilancio grazie.
A seguire il Consigliere Spinelli Pd.
Grazie Presidente non mi dilungo perché ho già motivato nel mio intervento le motivazioni e quindi il nostro voto sarà contrario.
A seguire il.
Consigliere portato.
Per.
Sei tu il capogruppo.
Ma il Cup il Capogruppo e il Capogruppo.
Va bene a posto va bene procedo.
Allora dove allora giusto per normalità il la parola sarebbe dovuta andare al consigliere Milizia del Gruppo Forza Italia e Fratelli d' Italia e la passa al Consigliere Portacci.
Sì Presidente allora per le motivazioni già specificate io e il Consigliere Agostino Milizia votiamo contro.
La parola al Capogruppo Guerra di noi Civicamente Insieme per Casamassima prego Consigliere.
Grazie Presidente.
Noi ciclicamente Insieme per Casamassima voterà favorevolmente il provvedimento confortato anche dalle ultime diciamo novità in merito che permette di controllare meglio la spesa e quindi di contenere questi effetti negativi che poi si riflettono sulle Amministrazioni successive a al momento dell' incarico grazie.
Al consigliere Nacarlo per autonomia cittadina prego Consigliere.
Allora per il Gruppo di Autonomia cittadina è favorevole in quanto stando con il parere favorevole da parte dei Revisori dei Conti a noi comunque ci fa stare tranquilli e per questo votiamo favorevole grazie.
La parola al consigliere Pastore per rivotiamo Casamassima prego Consigliere.
Grazie allora noi votiamo favorevolmente per due ragioni la prima di ordine pratico perché indipendentemente dalle disquisizioni giuridiche che sono importantissime e crediamo fermamente che l' interesse dei cittadini venga prima di tutto e poi per noi la questione del sollevata dalla Corte dei Conti seppur importante è una questione che dal punto di vista temporale si colloca anteriormente per cui ci sentiamo tranquilli e voteremo favorevolmente.
La parola al Consigliere Capone per Giuseppe Nicchi Sindaco prego Consigliere.
Sì grazie Presidente.
Noi del gruppo Giuseppe Nitti Sindaco intanto ringraziamo l' Assessore per l' assessore Montanaro per la relazione molto precisa e puntuale sostanzialmente ripeto i concetti già espressi dal consigliere Pastore.
Nel senso che qui abbiamo un parere favorevole dei Revisori dei Conti abbiamo da chiudere una partita del 2008 che non ha nessun senso portare avanti abbiamo da perdere in termini economici se portassimo avanti questa partita noi del gruppo Giuseppe Nitti Sindaco riteniamo che sarebbe un puro esercizio politico non consono alle esigenze dei cittadini quindi voteremo a favore.
Apro la votazione per quanto riguarda la approvazione della della delibera è aperta la votazione.
Man.
15 16 benissimo allora 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 voti favorevoli.
No 16.
E 5 contrari.
Il contrari Milizia Agostino Portacci Monica Caravella Nicola Spinelli Antonia Palmieri Andrea.
Sì.
Boh votiamo per la immediata.
Esecutività.
Un attimo.
Sì.
Non va.
Perciò non è un.
Possiamo votare per la immediata esecutività sono aperte le votazioni.
E dove dovete votare.
Non.
E va be'.
No.
Va bene.
Ah ah ecco astenuti B 4 4 astenuti.
Milizia Agostino Portacci o Monica Spinelli Antonio Palmieri Andrea manchi tu.
Ah sì immediato benissimo.
Allora 12 12 a favore 4 astenuti.
No eh va bene.
Va bene esci 12.
Okay.
Benissimo.
Passiamo all' altro punto all' ordine del giorno ricorso per decreto ingiuntivo Pellicani e Novielli.
S.n.c. contro Comune di Casamassima fattura numero 13 2018 riconoscimento debito fuori bilancio ex articolo 194 del TUEL 267 del 2000 primo comma lettera a.
La parola all' assessore Montanaro prego Assessore.
Grazie Presidente io proporrei se è possibile fare la relazione di dei due successivi punti all' ordine del giorno dato che si tratta di due riconoscimenti di debito fuori bilancio appartenenti alla stessa categoria nel senso che fanno parte entrambi della stessa della lettera a del TUEL del TUEL quindi sono riconoscimenti di debito debito bilancio derivanti da sentenze di condanna.
Vorrei fare fare fare entrambe le fasi le relazioni per entrambi i punti visto che si tratta di debiti fuori bilancio derivanti da sentenza di condanna quindi sono analoghi come.
Come debiti fuori bilancio eventuali ovviamente poi con separata votazione.
Se è possibile non lo so va bene come assessore Montanaro va be' prego quanto riguarda il primo riconoscimento di debito fuori bilancio per quanto silenzio pubblico silenzio.
Prego Assessore e non so perché lampeggia.
Per quanto riguarda il primo riconoscimento di debito fuori bilancio anche questo ha ottenuto il parere favorevole di regolarità tecnica e contabile da parte sia dell' organo di revisione che da parte degli uffici anche dalla della Commissione consiliare.
Si tratta di un decreto ingiuntivo per quanto per questo diciamo debito mi preme sottolineare innanzitutto che il Comune di Casamassima a causa della mancata propria programmazione da parte della precedente Amministrazione circa i lavori della scuola Rodari oltre al finanziamento ricevuto per i lavori di Menia miglioramento sismico ha pagato ulteriori 450.000 euro per consentire l' ultimazione dei lavori e la riconsegna del plesso alla comunità Casamassima in sé questo passaggio purtroppo è doveroso considerando che oggi il Gruppo consiliare PD in maggioranza durante la passata legislatura ha presentato una mozione sulla scuola media senza chiedere scusa per tutti i disagi arrecati nelle prese nei precedenti anni alle famiglie dei bambini frequentanti la Rodari detto questo si tratta di un debito fuori bilancio che riviene da una fattura presentata dal dalla ditta il primo febbraio scorso con un dispositivo del 14 marzo è stato messo in ed emesso il mandato di pagamento il 19 marzo nelle more il la ditta e precisamente il 16 marzo ha presentato un ricorso questo non ha voluto successivamente la ditta ritirare il.
Il ricorso al decreto ingiuntivo nonostante fosse stato effettuato il pagamento per per cui il il Comune è stato condannato alle spese legali ammontanti ad una ad un importo di euro 2959 e 96 successivamente tramite un mediante accordo con il legale di controparte si è addivenuti alla insomma sì dobbiamo pagare soltanto il 50 per cento delle spese delle spese legali quindi paghiamo soltanto la metà con questo debito pari a mille 400 79 e 98 euro grazie.
Ci sono interventi sì la parola al consigliere Spinelli prego Consigliere grazie Presidente anche in relazione a questo debito ci rendiamo conto sicuramente che i tempi di slittamento del pagamento della fattura sono irrisori sono di di pochi giorni però sappiamo bene che l' obbligo da parte dell' ente è di pagare le fatture entro 30 giorni e c'è anche un altro adempimento prodromico al pagamento l' emissione del mandato di pagamento e cioè l' accettazione della fattura elettronica entro i 15 giorni dalla notifica della fattura stessa che non è un adempimento perentorio quindi però.
Vogliamo capire anche quali sono stati i passaggi che hanno portato a questo ritardo perché pochi giorni va bene però se vogliamo affermare una buona prassi e una un' efficienza amministrativa valuteremo insomma per il futuro sempre è retorico dirlo ma è così ad evitare che anche il minimo ritardo avvenga proprio alla luce della semplificazione che poi ha portato all' introduzione delle nuove norme sulla fatturazione elettronica evitando così di ritrovarci a dover approvare dei debiti fuori bilancio grazie.
La parola al consigliere Portacci.
Sì io vorrei evidenziare inoltre che sempre con la stessa ditta Pellicani che era stato già un precedente pagamento sempre per un altro stato di avanzamento lavori e quindi diciamo è una prassi dell' amministrazione il operare in questa maniera e quindi anche con determina 263 del 2017 è stata sono state pagate altre spese legali sempre per il pagamento della fattura in ritardo oltre i trenta giorni.
Se è normale questo modo di operare ogni volta paghiamo spese legali per questi ritardi.
Ci sono altri interventi.
Va bene passiamo alle dichiarazioni di voto.
Inizia il Consigliere Caravella assente non c'è il.
Ah no eh sto seguendo no è Spinelli consigliere Spinelli prego.
Grazie Presidente per i motivi innanzi esposti il nostro voto sarà contrario evidenziando anche che non si tratta non si trattava di una cifra irrisoria erano 92.092.000 euro 180 quindi in un momento in cui un' azienda anche per pochi giorni ad assolvere degli obblighi ingenti circa le coperture di spesa ci sembra dovuto da parte di un ente rispettare i termini per mettere in condizioni un' azienda con i tempi di crisi che corrono di fronte a tale importo di poter espletare di soddisfare le proprie esigenze nei tempi grazie.
La parola al Consigliere Milazzo prego signor Presidente.
Brevissimamente l' unico dato che non è stato diciamo espresso perché si è entrati in un merito tecnico e che credo sia da cogliere.
È che nel momento in cui io sono diciamo un affidatario di una realizzazione di un intervento per la scuola.
Credo che abbia l' interesse ad avere dei buoni rapporti con l' ente ha in modo voglio dire che l' esecuzione dei lavori termini nei termini e che il Comune mi paghi nei termini io credo che questo aspetto evidenzi solo una cosa che ci sia stato a mio parere ma mi posso sbagliare un inquinamento dei rapporti tra la ditta e il e l' ufficio perché presumo che nella.
Vita comune di ognuno di noi quando non arriva un pagamento prima di chiamare l' avvocato alzo il telefono e chiedo assessore Montanaro scusi ma come mai il pagamento non è arrivato e l' ufficio risponde guardi due giorni c'è stato un ritardo e te lo facciamo quindi cosa voglio evidenziare questo che al di là degli aspetti tecnici credo che ci sia anche stato diciamo una metodologia non forse ortodossa nei rapporti tra ditta e ufficio tale da aver come dire incrinato i rapporti e sono scaturiti in in un giorno di ritardo ti faccio il decreto ingiuntivo allora credo che il compito anche di una Amministrazione sia quella di avere dei buoni rapporti con i propri fornitori è quello di come dire anche cercare che l' ufficio si metta nelle condizioni di rispettare gli adempimenti nei confronti delle ditte con le quali deve avere rapporti quindi voglio dire noi daremo il nostro voto contrario però chiedo a questa Amministrazione che come dice sempre vuole portare del cambiamento di dare veramente le linee guida agli uffici in modo tale che non sia sempre una carta dimenticata in un cassetto o l' aver non proceduto nei termini a adempiere ai propri obblighi a fare in modo che non rispondono sempre alle casse comunali e i cittadini grazie.
La parola al consigliere Guerra prego Consigliere.
Sì grazie Presidente il voto di noi ciclicamente Insieme per Casamassima è favorevole e oltretutto l' argomento è stato ampiamente illustrato io ho avuto la fortuna o la fortuna insomma di essere in Commissione quindi ho avuto modo di avere chiarimenti anche da parte degli uffici.
Perché sono stati consultati ai quali poi è stata manifestata anche come dire la nostra premura affinché diciamo.
Malfunzionamento di di di di di di poche ore di pochi giorni che portano insomma un evento poi diciamo un risultato economico negativo per l' ente e.
E quindi siamo stati soddisfatti di queste risposte confortati dal parere del Collegio dei Revisori quindi ribadisco il nostro voto sarà favorevole grazie.
La parola al consigliere Nacarlo prego Consigliere.
Sì grazie Presidente.
Per quanto riguarda il gruppo di autonomia il parere è favorevole però come già evidenziato nella riunione dei Capigruppo tenutasi venerdì scorso abbiamo evidenziato come Gruppo affinché l' assessore Montanaro monitorizza la situazione affinché non si verifichino altri casi che possano indurre ad sborsare soldi e quindi togliere la possibilità di quei soldi fare altri lavori per il paese grazie.
La parola al consigliere Pastore prego Consigliere.
Grazie Presidente no prima di di dire come voterà il mio gruppo e io ho qualche piccola considerazione la voglio fare e non c'è dubbio che le procedure non sono state seguite in maniera perfetta io mi occupo anche di amministrazione quindi effettivamente come dice la consigliera Spinelli ci sono i canonici quindici giorni per l' accettazione della fattura elettronica ci sono.
I tempi tecnici 30 giorni che solitamente alla pubblica amministrazione per liquidare però però credo anche ma è chiaro parlo per ipotesi perché io sono in Consiglio comunale da due mesi circa credo e soprattutto da parte del PD stasera ho ascoltato una serie di critiche critiche che ho letto anche in maniera diversa da come la si vuol far apparire nelle interpellanze.
Eh perché se mi permette il Gruppo consiliare del PD.
Alcuni passaggi delle interpellanze non mettono in risalto soltanto le situazioni.
Ma tendono a mettere in risalto soprattutto l' inefficienza e l' incapacità di un' Amministrazione che sta governando da due mesi e mezzo.
E probabilmente il Gruppo consiliare qui rappresentato dimentica che è stato in Consiglio comunale a governare 18 dei 25 anni trascorsi.
Questo forse non lo sa la consigliera ma io che ho qualche anno in più voglio dire di queste situazioni anzi di situazioni ben più gravi soprattutto in ordine e io volevo evitare di farlo questo passaggio ma in ordine di cultura in ordine di sport in ordine di altri settori.
Di ambiente non credo che chi ha governato 18 anni possa dare lezione a una Amministrazione così giovane ora fatta questa premessa la andando nello specifico la pratica pellicani.
Noi non credo che nessuno di noi conosce questa impresa quindi se qualche sia se si è rotto qualche rapporto tra l' ufficio eccetera se questa ditta nonostante mi risulta però ripeto per quelle poche informazioni che ho potuto raccogliere mi risulta sia stata informata del pagamento in atto e insomma chi sta in Amministrazione sa che solitamente avviene così l' impresa chiama sollecita la l' ufficio dice va beh guardi sto per pagare dammi qualche giorno di tempo ma saranno passati veramente credo 48 ore 72 ore nonostante tutto ha fatto il decreto ingiuntivo beh è contro chi l' abbia fatto non lo so una cosa è certa.
Questa amministrazione non era al governo della città quando è stato dato l' affidamento caro consigliere Maurizio e quindi voglio dire ci sentiamo.
No ecco vi dico ci sentiamo del tutto tranquilli quindi quindi voglio dire e concludo.
Prima di venire in Consiglio.
A fare tante critiche ma io dico che un po' di autocritica sia necessaria.
Gli atteggiamenti voglio dire alla Renzi Pd.
Non ci giocano il PD faccio un' analisi si chieda come mai dal 32 per cento in dieci anni è passata all' 8 per cento e forse questo l' aiuterà a capire che ha commesso tanti errori dire che questa Amministrazione sbaglia nel sociale sbaglia nello sport sbaglia nell' ambiente per cortesia vi siete dimenticati le proteste e le raccolte contro quello che stava a casa Massimo qualche anno fa quindi per cortesia il nostro gruppo voterà favorevolmente il provvedimento grazie la parola al consigliere Capone prego no non è possibile non è possibile non è siamo stiamo nella dichiarazione di voto.
Non è consentito la una un' altra volta sì ma questa volta no non è possibile chiedo scusa non è possibile la parola al consigliere Capponi prego consigliere prego Consigliere prego.
Prego consigliere Capone prego.
Grazie Presidente ancora una volta grazie all' Assessore che ha l' Assessore Montalbano che ha relazionato anche io prenderò qualche secondo in più perché la vicenda al di là del fatto strettamente giuridico merita qualche considerazione.
E parto dalle considerazioni che trovo corrette nella forma.
Ma non nel merito del consigliere Milizia quando il consigliere Mirizzi dice evidentemente la questione.
Non è legata semplicemente a un fatto tecnico di tempi ma c'è un' incrinatura dei rapporti e attribuisce questa incrinatura dei rapporti agli uffici.
Forse o ipotizza ovviamente questo forse non ricorda o non ha vissuto bene la questione scuola in cui è coinvolta la ditta Pellicani perché un' incrinatura c'è stata ma è un' incrinatura prettamente ed esclusivamente politica.
Ed è lo ha ricordato così lo ha sorvolato l' Assessore Latrofa ed è una incrinatura che nasce da una totale mancanza di programmazione e organizzazione nella vicenda scuole ora non ricostruisco punto per punto perché i passi sono centinaia ricordo solo che quei finanziamenti sono stati ottenuti o meglio deliberati a fine dicembre al 31 dicembre con una corsa pazzesca.
Del Consiglio comunale ma già il 19 novembre del 2015 il l' assessore Palmieri nel dire in conferenza tutto quello che l' Amministrazione aveva fatto intendeva fare diceva che.
Per quanto riguarda le grandi opere che ancora dovevano essere deliberate relative alla scuole Rodari e Collodi ci sarebbe stato il trasferimento degli studenti all' Istituto Majorana dopodiché i lavori vengono assegnati sia alla Collodi e non tocchiamo questo tasto perché ancora dolente sia al Majorana con ritardo enorme nella.
A fi de nell' affidamento del progetto esecutivo vengono affidati a luglio del 2016 l' Amministrazione si ricorda l' Amministrazione comunale dell' epoca si ricorda su spinta della scuola che forse bisognava sistemare anche i ragazzi il 16 agosto del 2016 e viene fatta una prima conferenza dei servizi il 16 agosto una seconda Conferenza dei Servizi il 24 agosto una delibera di con di Giunta il 31 agosto in cui si sostiene ancora che le scuole sarebbero state tranquillamente agibili a partire dal 19 settembre.
Ora sostanza dei fatti i lavori vengono interrotti e tolti alla ditta Pellicani.
Non perché c'è stata una programmazione ma perché c'è stato una interdizione dell' utilizzo della scuola da parte dei vigili del fuoco lì poi si è aperto un contenzioso enorme ripeto su cui non vado nel merito della questione perché altrimenti non finiremmo più ma prettamente di natura politica prettamente di natura politica quindi noi oggi ci troviamo a sicuramente dal punto di vista tecnico un comportamento probabilmente non consono legato a dei rapporti che si sono incrinati ma ribadisco si sono incrinati per una gestione assolutamente pessima della precedente Amministrazione relativa a questa vicenda.
Detto questo.
C'è stato poi una serie di passaggi che hanno portato anche a una riduzione probabilmente quindi è un vantaggio in termini economici di quello che oggi noi andiamo ad approvare.
E ovviamente dichiaro qui che il nostro Gruppo voterà a favore di questo debito fuori bilancio.
Anche perché e questo sarà un atteggiamento che il nostro gruppo terrà.
Da qui è fin quando avremo l' onore di amministrare questo paese sarà quello di toglierci il passato da dosso abbiamo sentito in questi giorni giustamente qualcuno che ha affermato.
Che bisogna essere umili cosa abbastanza poco elegante con quell' aforisma di nani sui giganti perché l' unità la si pratica non la si insegna né si può imporre a qualcun altro ma in quella forma che era una cosa vera cioè i giganti inteso non lo faremo non lo faremo per il momento ma inteso nella enormità delle problematiche che noi dobbiamo andare a ereditare dalle vecchie Amministrazioni e che noi intendiamo come gruppo politico civico il più possibile lasciare da parte e pensare soltanto all' interesse dei cittadini e per noi l' interesse in questa storia dei cittadini e toglierci quanto prima possibile questa situazione di dosso quindi voteremo a favore.
Una precisazione da parte mia mi rivolgo ai Consiglieri della maggioranza la prossima al prossimo Consiglio comunale questo anche al prossimo punto è giusto il prossimo questo tipo di intervento va fatto durante la discussione del punto e non durante la dichiarazione di voto grazie.
Passiamo alla dic alla votazione.
So è aperta la votazione prego.
Allora quindici votanti.
11 favorevoli e 4 contrari i contrari sono Milizia o Agostino Portacci o Monica Spinelli Antonia Palmieri Andrea.
Votiamo per la immediata esecutività.
La votazione è aperta.
Ne manca uno.
Manca uno del.
Nitti Azzone Capone l' erede Nacarlo.
Nitti Mazzei Barbieri Guerra Valenzano manca uno.
Pastore.
Se.
Manca Pastore.
No.
Manca Pastore.
No.
Manca.
Allora mi dà 14.
15 siamo in 15.
No non siamo in 15 quindi sì sì sì sì.
Se non ha nulla di farlo si può annullare.
Ah no.
Lo faremo.
Ok.
Rifacciamo la votazione.
È un attimo annullato tutto rifacciamo la votazione so è aperta la votazione dobbiamo sì sì per l' immediato sì sì sì sì.
Pastore è andato uno.
Però ne manca uno eh ah no no no è arrivato è arrivato.
E va beh scusate è arrivato quindi 15 votanti 4 astenuti astenuti Milizia Agostino Portacci Monica Spinelli Antonio Palmieri Andrea.
Allora.
La numero 7.
Quindi dobbiamo fare la votazione per la prossima per anche hai fatto la relazione.
Quindi di discutere allora riprendiamo dal punto numero 7 riconoscimento debito fuori bilancio a seguito della sentenza della Commissione Tributaria provinciale di Bari Sezione.
Eh ok ho chiesto prima non abbiamo no.
Solo che subito dopo la sua relazione è partita subito la discussione e quindi non l' ha fatta più.
Posso riprendere.
Posso riprendere.
Allora sentenza della Commissione tributaria provinciale di Bari Sezione numero 10 numero 1470 barra 10 barra 2014 del 15 maggio 2014 depositata il 13 giugno 2014 relazione l' assessore Montanaro prego Assessore.
Si è acceso sì grazie Presidente come accennavo nella precedente relazione anche questo sì si tratta di un riconoscimento di un debito fuori bilancio a seguito di una sentenza di condanna al pagamento delle spese legali e anche anche per questo per questo debito fuori bilancio abbiamo il parere favorevole di regolarità tecnica e contabile da parte del dell' organo di revisione da parte dell' Ufficio e della Commissione consiliare per questo e anche per questo debito diciamo si tratta di un debito fuori bilancio che abbiamo ereditato in quanto si tratta di un debito risalente al 2014 quindi probabilmente si tratta e si tratterà di una vista da parte degli uffici della gestione precedente che probabilmente non opportunamente sollecitati dalla controparte avranno avranno perso traccia dell' adempimento di questo adempimento che il Comune già avrebbe dovuto assolvere entrando diciamo nel merito del del debito si tratta di un avviso di accertamento.
Di un avviso di accertamento del 2000 usa un po' di silenzio in aula prego.
Di un avviso di accertamento del 2012 che il Comune di Casamassima aveva fatto ad un contribuente per la TARSU per gli anni dal 2007 al 2009 per quanto per contesta veniva contestata un' infedele dichiarazione delle superfici il contribuente in ha proposto ricorso dinanzi alla Commissione tributaria provinciale di Bari e ha diciamo esibito una serie di di atti che hanno dimostrato in realtà che era stata duplicata il pagamento di tasse che erano state già pagate il l' ufficio del l' ufficio tributi del Comune a seguito della documentazione che ha trasmesso il contribuente emetteva il provvedimento di annullamento in autotutela e per questo diciamo motivo il Comune veniva condannato al pagamento delle spese delle spese legali tutto qui grazie.
La parola alla al consigliere Spinelli prego prego Consigliere.
Grazie Presidente premettendo che consigliere Pastore non non intendo dare lezioni a nessuno perché non è nel mio stile né nella mia personalità e ha sbagliato interlocutore perché non sono né renziana e né.
E sono la prima persona insieme al consigliere Palmieri ad essere autocritici in ogni Conte in ogni consesso passato quindi con nella logica di non attaccare e non accollare necessariamente responsabilità a nessuno ma parlando nell' ottica di sancire dei principi che debbano accomunare noi tutti nel futuro e quindi in veste autocritica anche rispetto a qualunque passato rispetto a questo debito fuori bilancio e uno di quelli che ci preme di più perché il tema dei tributi insomma l' abbiamo sempre detto anche voi avete evidenziato come l' ufficio debba porre più attenzione nella gestione della degli avvisi di accertamento in materia Tari Tari attualmente all' epoca TARSU poiché spesso e volentieri.
In inviando direttamente avvisi di accertamento senza riscontrare gli avvenuti pagamenti e aver da parte dei cittadini è venuto che il cittadino sia stato vessato ma in più casi e in più annualità si correggeva un anno l' errore si ripeteva negli anni successivi a ruota e quindi il cittadino vessato costretto anche a sostenere delle spese per rimediare le manchevolezze dell' ufficio per cui.
E in questo caso ci troviamo ad approvare un debito fuori bilancio per lo più spese legali che stupidamente insomma ci troviamo a rifondere quindi per questa motivazione anticipo già la nostra posizione contraria.
Do la parola al consigliere Guerra prego Consigliere.
Sì grazie Presidente in merito a questo argomento volevo fare un intervento prima della dichiarazione di voto onde quindi accogliendo il suo invito giustamente per osservare le regole.
In merito a questo è solo uno spunto che conforta quanto io vado predicando da un po' di tempo.
Perché.
Chiaramente l' Ufficio tributi è uno una parte di quel mo diciamo del motore amministrativo che deve far viaggiare questa Amministrazione e ci può aiutare veramente a dare un cambiamento sappiamo che l' ufficio tributi una volta era.
Un organo interno completamente all' ente era dotato di personale capace e in questi casi era capace di interfacciarsi con l' utenza e risolvere via breve tanti tanti casi quando è stato esternalizzato il servizio e credo che all' epoca di questo debito fuori bilancio che oggi ereditiamo.
Se ne occupasse la concessionaria la censura finita poi malamente quindi non ce la possiamo non abbiamo manco più di riferimento con chi prendersela.
Io mi auguro e spero che insomma poi questa idea sarà condivisa dalla maggioranza di questa nuova amministrazione che il servizio vada nuovamente internalizzato magari supportato da un servizio di consulenza esterna ma detenendo la banca dati essenzialmente di tutta l' utenza in merito non solo al ad oggi oggi non è più TARSU e TARI è una cosa che vado sollecitando da tempo quindi la la detenzione del della banca dati farla propria il rafforzamento dell' ufficio tributi riportare come dire la capacità dell' ente ad interfacciarsi direttamente e potenziare quello che è il recupero crediti perché noi sappiamo che su questo.
Eh sì eh un attimino data l' impressione a al diciamo all' utenza in genere è una macchina che si va diciamo a macchia d' olio si sta allargando il fenomeno proprio dell' evasione perché si confida poi diciamo nel nel fatto che l' Amministrazione l' ente non si è più capace di recuperare.
Il fatto eclatante è stato già perdere un anno è una cosa che io avevo sollecitato erano nell' Amministrazione precedente avevo sollecitato con forza.
Di potenziare questo servizio e ci siamo persi diciamo tutti come di i crediti possibili del 2012 perché probabilmente c' erano Recchi che non sentivano quindi cogliamo secondo me spunto da queste situazioni per capire dove possiamo efficientare dove possiamo lavorare meglio e come dire recuperare quelle risorse di cui abbiamo tanto bisogno per fare altre cose grazie.
La parola al Consigliere Portacci prego Consigliere grazie Presidente mi sono chiesta come mai ci troviamo nel 2018 ad approvare una un debito fuori bilancio del 2014.
Così leggendo sulla proposta di deliberazione leggo che si tratta di un.
Un' opposizione ad avviso di accertamento promossa per il contribuente dall' avvocato Francesco Paolo Bello.
Come mai stiamo parlando stiamo parlando di debito fuori bilancio oggi forse perché sono andato a vedere sull' archivio lo stesso avvocato è stato l' avvocato che ha più o meno ricevuto nello stesso periodo dall' ente più o meno una ventina di conferimento d' incarico dell' importo di euro 2918 9484 5836.
6566 2779 eccetera eccetera.
Forse perché c' era un evidente conflitto di interessi dell' avvocato che non potevano patrocinare contro l' ente e quindi si è deciso di approvare questo debito fuori bilancio a distanza di quattro anni questa è la mia domanda.
La parola al consigliere Mazzi prego Consigliere.
In verità ho schiacciato io e ho fatto io la prenotazione.
Va be' e scrive che sono Mazzini.
Sì sì avevo accontentato.
Prego consigliere Pastore prego.
Sì.
Grazie Presidente.
No effettivamente l' ultima osservazione della consigliera Ortaccio apre nella mia mente tanti scenari va beh cerco di chiuderli subito perché se no non lo so dove dove potrei arrivare voglio soltanto dire che per quanto riguarda l' impostazione che l' amministrazione vorrebbe dare tra l' altro credo sia riportata nel programma di questa di questo gruppo.
Eh è quella di ribaltare dal punto di vista fiscale quindi dal punto di vista del dei tributi la l' onere come si dice credo nel penale l' onere della prova.
Ringrazio tutti questi avvocati qua che ci stanno insegnando tante cose e quindi ciò significa che noi cercheremo di dare un input all' ufficio finanziario a dove ci sono dei dubbi quantomeno dei dubbi prima di far partire le cartelle esattoriali dovrebbero imparare a chiamare il contribuente questo lo dico perché ho fatto esperienza sulla mia pelle negli anni passati e come dicevate voi prima spesso è accaduto che nonostante gli inviti a rettificare e a correggere gli errori si ripetevano e poi il povero contribuente era costretto a rivolgersi alla Commissione provinciale tributaria nel momento in cui trovava dall' altra parte un funzionario un po' duro di comprendonio e senza fare nomi perché poteva capitare uno qualsiasi quindi.
Come in qualche maniera diceva anche il consigliere Guerra prima è giusto è giusto raccogliere tributi è giusto anche che paghino tutti perché.
Soprattutto sulla TARI soprattutto sulla TARI c'è da fare un lavoro serio.
E noi lo vorremmo fare anche con un supporto delle minoranze perché io sono fermamente convinto che se dai Consigli comunali escono direttive univoche ma tutti i cittadini ci ringrazierà hanno detto ciò chiedo scusa per l' intervento di prima io sono uno abituato a rispettare le regole chiedo scusa quindi anche alla consigliera Spinelli è stato sull' impeto del del momento.
Eh va be' e siamo alla discussione quindi poi la dichiarazione di voto la faremo dopo grazie.
Eh sì a dire la verità si era prenotato il consigliere Palmieri però si è in poppa benissimo però si è inserito di nuovo Mazzei.
Scusate è vero.
Sì ma adesso c'è ma da solo sta cancellando tutto va bene.
Due se ne sono cancellati.
Allora.
Non lo so.
Va be' allora.
La parola la parola al Consigliere Portacci prego prego Consigliere sì volevo aggiungere che non può non trascurare sì diciamo il la responsabilità di chi si è occupato di questi incarichi del conferimento degli incarichi anche perché nelle conclusioni della del dell' avviso di opposizione alla avvisi di accertamento veniva chiesto l' articolo 96 la responsabilità aggravata quindi è singolare che un avvocato che riceveva tutti questi incarichi dall' ente poi chiedeva la responsabilità aggravata contro l' ente.
Di Roma.
La parola al consigliere Palmieri prego Consigliere.
Sì proprio due secondi volevo intervenire anche per fare una precisazione rispetto alla relazione del lavoro dell' assessore Montanaro che faceva riferimento a eventuali responsabilità dell' Amministrazione precedente.
Su questo su questo provvedimento anche perché è stato diciamo inviato l' avviso notificato il 7 gennaio 2013 e come ricorda benissimo diciamo con l' Amministrazione non era l' Amministrazione.
Alla nostra guida ma era un' Amministrazione di cui sia lei che il Presidente poi facevano parte quindi diciamo che responsabilità precedenti non sono da attribuirsi.
Sindaco i soliti a cui si deve attribuire responsabilità.
Io se posso un intervento telegrafico mi piacerebbe evidenziare un aspetto che forse è sfuggito più in questa sede che il ricorso.
È stato iniziato nel 2007.
Poiché davanti alla commissione tributaria.
Poi all' esito del ricorso il Comune di in autotutela ha annullato gli atti però il ricorso si era già incardinato cosa voglio dire che magari la l' avvocato Bello mi sembra di capire da come viene strutturato qui il provvedimento.
Ho presentato nel corso del 2007 ma qualcuno ha nominato l' avvocato Bello nel 2014 quindi l' aspetto patologico del rapporto sta nella nomina successiva dell' avvocato Bello ovvero chi l' ha nominato aveva il dovere non non so chi l' abbia nominato nel 2014 cioè in che forma è stato nominato ma chi ha nominato tale avvocato nel 2014 aveva il dovere di sapere dell' esistenza di un conflitto di interesse questo lo voglio dire consigliera Portacci che quando lei parla di conflitto di interesse è reale ma lo colloca in un tempo spazio spaziale troppo protratto in avanti rispetto al momento in cui va a va posto il conflitto d' interesse cioè la patologia che chi ha nominato l' avvocato non avrebbe dovuto nominare.
In base a qua.
Giusto in base a quella che è la cronologia che viene descritta qui perché io non esistevano nel 2007 nemmeno nel 2014.
La parola al Consigliere Portacci prego sicuramente il chi ha conferito l' incarico doveva verificare che non ci fossero dei contenziosi contro l' ente numero 1 numero 2 volevo dire che nel 2014 nel periodo in cui sono stati conferiti gli incarichi non c' era Birardi come Sindaco ma c' era il Commissario.
Specificarlo siccome ho sentito il Presidente che diceva Birardi volevo specificare che Birardi o Ris o lei non lo so ma ho risposto al consigliere Palmieri che ha fatto riferimento a me e all' Assessore e qui ho detto.
Non volevo.
Eh appunto.
Stavo combina ho detto.
290 del 2003.
Il 7 gennaio 2013.
Contenzioso 2007.
Ho capito ma magari l' avviso di accertamento si riferiva a imposte 2007.
Gli è stato notificato l' avviso di accertamento al contribuente nel 2003.
Ha fatto opposizione nel 2013 2014 ma per quanto.
È peggio esattamente che è quello che sottolineava il consigliere Bottacin che in concomitanza che l' avvocato riceveva degli incarichi si opponeva nello stesso modo al Comune stesso perché questa è un' anomalia.
Passiamo alla dichiara.
Ah scusi no no non avevo visto scusa la parola al consigliere Maurizio prego grazie.
Volevo soltanto diciamo nella condivisione e nella considerazione che questa Amministrazione chiaramente con questi debiti non ha delle responsabilità oggettive ma penso che sia palese voglio dire nessuno ve lo riconosce o ve lo contesta.
Come volevo anche dire al Sindaco che le interpellanze che si pongono non sono per ostacolare o voler creare degli sgambetti all' amministrazione ma per avere dei chiarimenti quindi voglio dire vorrei rasserenare la maggioranza su su questo soltanto che suggerirei mi consento di suggerire di evitare d' ora in poi di continuare a.
Come dire andare avanti ma nell' azione amministrativa un po' con lo sguardo rivolto verso il passato vi consiglierei poi ognuno è libero di fare le proprie scelte di chiaramente andare avanti con la vostra azione amministrativa senza ogni volta magari andare a guardare dietro di chi come perché sono le responsabilità cosa che è legittimo fare che però voglio dire in una discussione su un singolo è elemento non non mi sembra che che che che abbia diciamo delle attinenze soprattutto nel momento in cui e credo che ne avete ne avrete prova anche voi nel proseguo della vostra amministrativa vita amministrativa diciamo conduzione dell' amministrazione spesso avverranno delle cose di cui il singolo Consigliere o un Assessore o forse il Sindaco dirà ma perché è accaduto questo o chi ha la responsabilità di questa situazione con questo cosa voglio dire io pregherei tutti i Consiglieri di non fare come si è fatto in precedenza spesso che arrivavano i provvedimenti siccome l' ufficio il parere dell' ufficio è favorevole alla relazione dei Revisori è favorevole si vota a favore punto e basta questo perché dico questo perché noi notiamo su questo debito in particolare al di là degli aspetti diciamo che ha evidenziato il Consigliere portato e che chiaramente hanno lasciano delle ombre.
Sulle nomine in concomitanza di ma chiaramente rivestono la gestione commissariale dell' epoca.
Cosa evidenzia evidenzia un solo aspetto che ci sono delle situazioni all' interno dell' ente che non funziona chiaramente la vostra Amministrazione spero e laddove possiamo troverete un aiuto per come dire colmare questi gap.
Voglio ricordare al consigliere Guerra che la censura aveva sì la concessione della riscossione ma non della costituzione in giudizio quindi la costituzione in giudizio la faceva il responsabile dell' ufficio e la sentenza è arrivata all' ufficio che qualcuno ha palesemente dimenticato in un cassetto questo è il dato oggettivo e oggi noi stiamo a votare perché qualcuno non ha fatto bene il suo lavoro io vorrei che ci fosse una presa di coscienza da parte dell' Amministrazione di non poter.
Farla passare liscia sempre e a chiunque non pone in essere il proprio dovere ma nel modo corretto perché ognuno di noi nel proprio lavoro se sbaglia paga anche diciamo dal punto di vista personale allora tutti i funzionari e i dipendenti del Comune hanno anche una polizza pagata dal dai contribuenti stesso a copertura di una serie di errori cioè vorrei che magari l' amministrazione anche non voglio che sia faccia come dire la voce grossa o dobbiate fare i punitivi nei confronti di ma che ci sia anche magari una piccolo esempio di dire signori qua l' aria è cambiata se qualcuno sbaglia non è sempre che paga Pantalone ai cittadini ma magari fare delle piccole azioni di verifica e se laddove si ci siano una responsabilità singola del responsabile o del del del dipendente di farla venire fuori e non credo che sia una che stia dicendo qualcosa di fuori dal comune quindi è per questo che oggi stiamo qui a approvare debiti che sicuramente ce ne saranno altri su un qualcuno che non ha fatto il proprio dovere e io voglio dire in questa situazione sono stanco di come dire perché ne abbiamo approvati tanti nel corso di diciamo di delle Amministrazioni precedenti i debiti che voglio dire allora per trovare dei soldi per magari sistemare due alberelli bisogna fare i salti mortali poi per pagare dei debiti che qualcuno ha creato perché vuol dire averli creato e averli dimenticati nel cassetto aver costretto il contribuente ad agire per vie legali per essere riconosciuto un proprio diritto mi dispiace dobbiamo pagare e pazienza no cerchiamo di porre in essere laddove poi avrete il nostro contributo delle azioni tese a far sì che la macchina amministrativa funzioni meglio e porti dei risparmi effettivi di uscite che potrebbero essere destinate ad altro grazie.
La parola al Consigliere Portacci prego Consigliere vorrei porgere al Segretario questa domanda se ci sono gli estremi di una responsabilità del responsabile del servizio perché non si procede in tal senso agganciandomi a quello che ha detto il Consigliere Maurizio oltre che per il discorso del conferimento degli incarichi in palese con conflitto di interesse anche perché non è stata fatta una istruttoria a monte prima della notifica dell' avviso di accertamento.
Grazie.
Allora no.
Allora l' accertamento diciamo della responsabilità della mala gestio contabile.
Non è un provvedimento che può adottare l' autorità amministrativa ma bensì d' autorità giurisdizionale tant' è vero che la Corte dei conti che oggi il riconoscimento di debito fuori bilancio vanno inviati ex lege presso la procura alla competente Procura della Corte dei Conti la Procura della Corte dei Conti aprirà diciamo de plano ex lege il fascicolo e eventualmente chiederà chiarimenti circa eventuali responsabilità dovuti a dolo o colpa grave.
Del dell' all' epoca responsabile del provvedimento sono in seguito diciamo ad una sentenza della Corte dei Conti poi effettivamente si potrà recuperare il diciamo l' eventuale danno provocato dal diciamo il presunto eventuale danno provocato dal responsabile.
All' immagine ovvero alle casse dell' ente quindi diciamo il la prima azione che è quella giustamente di verificare le eventuali responsabilità non è certo diciamo la competenza del del dell' Amministrazione o del dirigente amministrativo ma bensì della magistratura contabile.
La parola al.
Non c' era.
Però hai fatto tre interventi.
Mah.
Rei anticipare ai presenti che sicuramente ai presenti votanti che sicuramente verranno depositati esposti alla Corte dei Conti grazie.
La parola al consigliere Guerra prego Consigliere.
Sì grazie solo due secondi giustamente per rispondere a al Consigliere Maurizio per quanto riguarda l' ho citato la censura perché credo che nel caso specifico all' epoca l' errore diciamo sia stato originato dalla Co dalla ditta concessionaria perché ha mandato due volte gli atti e poi la sopra si è costruito tutto però e adesso non devo fare difensore dell' ufficio o del responsabile dell' ufficio però credo che l' atto che abbia fatto poi il Comune giustamente di annullare di riconoscere l' errore fatto dal concessionario di annulla poi intanto si era incardinato un contenzioso e quindi c'è stata tutto diciamo una conseguenza però l' errore originario è stato e la censura di questo insomma sappiamo che ne ha fatti tantissimi di errori che ha messo in difficoltà.
Ha detto io ho fatto l' intervento solamente perché non in polemica con nessuno sono d' accordo che gli uffici debbano rispondere qualora siano inefficienti ancor peggio se lo siano dolosamente inefficienti no.
E sono d' accordissimo su questo.
Ma l' intervento l' ho detto l' ho fatto solamente perché cogliamo spunto per capire come correggere come essere più più efficienti grazie.
Una piccola replica del Sindaco Nitti prego Sindaco.
No io invece il dato che vorrei evincere che è importante e che purtroppo diciamo il discorso di esternalizzare o internalizzare un servizio è un discorso particolare su cui bisogna riflettere bene perché ci sono pro e contro e bisogna approcciarsi a questo tema in modo molto cauto studiandolo in modo scientifico dopodiché invece qual è il vero problema che abbiamo subito noi a Casamassima che quando il problema non è esternalizzare il servizio il problema è che quando viene esternalizzato ci deve stare anche il controllo su questo servizio in modo particolare su quelle che riguarda l' aspetto della banca dati perché purtroppo ci sono delle società.
Che tengono tra virgolette in ostaggio gli enti comunali perché hanno un potere enorme tra le mani cioè la banca dati la banca dati è il mondo che gira intorno ai tributi allora succede che quando un' azienda o fallisce oppure va via perché scade il contratto la banca dati all' ufficio tributi non la consegna quindi ogni volta l' Ufficio tributi è costretto a Casamassima come può accadere in altri comuni a dover riformulare tutto e nella riformulazione possono accadere degli errori come anche in una banca dati non ben tenuta oppure consegnata male ti può portare a degli errori quindi la riflessione che io vorrei fare è questo che nel futuro o prossimo o o molto lontano ancora qualora ci dovessero stare delle i servizi esterni bisogna stare attenti in modo particolare a controllare chi presta il servizio come lo svolge e dopodiché stare attenti ad un aggiornamento costante della banca dati che deve rimanere sempre nella proprietà del Comune questo è quello che bisogna stabilire nei contratti perché se si perde la banca dati home che certe volte è stata attenti è stato detto la banca dati resta al Comune quando.
Sono stato generico sono stato generico quando poi le società o falliscono o peggio ancora restano scontenti perché il contratto non viene rinnovato se prendo una banca dati e l' Ufficio Tributi è morto questa è la verità quindi diciamo la riflessione che dobbiamo fare tutti quanti noi e stare attenti a questo tipo di aspetto tutto qui una riflessione di carattere assolutamente generale.
Possiamo passare alle dichiarazioni di voto da parte dei capigruppo inizia il Consigliere Spinelli prego Consigliere.
Mi riporto all' intervento fatto prima quindi sarà un voto contrario.
Consigliere Militello prego.
Sì il nostro voto sarà contrario.
Consigliere Guerra prego.
Noi ciclicamente Insieme per Casamassima voterà favorevolmente.
Consigliere Nacarlo prego.
Poi per il gruppo Nemo Autonomia è favorevole.
Consigliere Pastore prego.
Rivotiamo Casamassima voterà favorevolmente grazie.
Consigliere Capponi prego.
Gruppo Giuseppe Nitti Sindaco voterà favorevolmente.
È aperta la votazione possiamo votare.
15 votanti.
11 favorevoli né Man A 3 contrari 1 astenuto i contrari sono Milizia Agostino Portacci Monica Palmieri Andrea astenuti Spinelli Antonio.
Ah.
Ah no pigia il no ecco è andato bene quindi il 4 contrari ripeto mi litio Agostino Portacci o Monica Spinelli Antonio Palmieri Andrea.
Il resto favorevole.
Votiamo per la immediata esecutività della delibera.
Un attimo solo.
È aperta la votazione per l' immediata esecutività.
Prego.
Ne manca uno.
No Pastore sta ecco.
Allora quindici votanti 11 favorevoli e 4 astenuti gli astenuti sono Milizia Agostino Portacci Monica Spinelli Antonio Palmieri Andrea.
Passiamo all' ottavo punto all' ordine del giorno.
Variazione al bilancio di previsione finanziario 2018 2020 articolo 175 comma 2 del decreto legislativo numero 256 del 2000 relazioni il Sindaco Nitti prego Sindaco.
Montanaro chiedo scusa all' assessore Montanaro chiedo scusa.
Prego Assessore.
Grazie Presidente con questa proposta di deliberazione il Consiglio comunale dovrebbe deve approvare una variazione al bilancio.
Di previsione finanziario 2018 2020 derivante dall' acquisizione di maggiori entrate per contributi concessi dalla Regione Puglia in Puglia in particolare la Regione Puglia ha individuato il nostro Comune come beneficiario di una di un finanziamento pari ad euro 32.120 per promuovere la rimozione dei rifiuti abbandonati illecitamente sulle aree pubbliche con questa variazione di bilancio quindi si rende necessario incrementare gli stanziamenti in entrata e in uscita per consentire al responsabile del servizio di porre in essere tutti gli impegni di spesa necessari a ridurre il finanziamento il fenomeno dell' abbandono selvaggio dei rifiuti sulle aree pubbliche grazie.
È aperta la discussione.
Consigliere Militello prego.
La mia domanda è una sola ma il finanziamento è stato ottenuto.
Come quello della caserma che poi è sparito no perché poi voglio dire.
È stato ottenuto mi mi viene detto è stato ottenuto.
Nessun altro interviene.
Il consigliere Palmieri prego Consigliere del Consiglio di parlare sì grazie Presidente.
Diciamo che su questo argomento credo che anche da parte nostra ci potrebbe essere il voto positivo anche perché sono dei finanziamenti che la Regione Puglia ha messo a disposizione nel periodo insomma.
Estivo perché c' era l' esigenza su vari vari svariati Comuni della Regione che abbiano o meno una vocazione turistica a finanziare interventi del Comune proprio per andare a sistemare un po' quelle aree invase da rifiuti o comunque che necessitavano anche a livello di decoro a livello di immagine delle varie comunità pugliesi.
Appunto con delle pulizie che rendessero anche visibile un ambiente diverso da quello che purtroppo tanti Comuni come il nostro continuano ad avere come problematica per cui diciamo l' intervento della Regione che ha messo a disposizione diversi fondi non può che essere valutato positivamente dalla comunità.
Quei fondi sono stati utilizzati poi effettivamente per fare dei lavori non bastano perché come abbiamo anche precedentemente detto durante i dibattiti sulle varie interpellanze.
Purtroppo a distanza di qualche mese siamo tornati nella stessa situazione però diciamo che in quella fase soprattutto nel periodo estivo è fondamentale dare ed è stato importante che la Regione aveva dato questi contributi ai Comuni pugliesi grazie.
Ci sono altri interventi.
Prego consigliere Milizia prego se il finanziamento prevede una quota di cofinanziamento da parte del Comune e di che entità è.
Eh e quindi voglio dire non non andava fatta una variazione in aumento per le entrate e una in diminuzione per la quota di finanziamento dell' ente.
Ci sono altri interventi.
Non ci sono altri interventi passiamo alla dichiarazione di voto.
Consigliere Spinelli prego.
Il nostro voto sarà favorevole.
Consigliere Militello prego.
Sì anche il nostro voto sarà favorevole.
Consigliere Guerra del Gruppo consiliare noi Civicamente Insieme per Casamassima sì grazie Presidente e il voto sarà favorevole ce ne fossero di questi provvedimenti insomma che arrivino risorse qui a Casamassima per provvedere a risollevare tante di quelle situazioni grazie.
Consigliere Nacarlo per l' autonomia cittadina prego per l' Autonomia è favorevole grazie.
Consigliere Pastore per rivoltiamo Casamassima prego.
Il nostro voto è favorevole grazie.
Consigliere Capone per Giuseppe Nitti sindaco prego.
Il nostro voto sarà favorevole.
È aperta la votazione possiamo votare.
Mah 15 voti favorevoli.
Adesso.
Adesso votiamo per l' immediata esecutività è aperta la votazione.
Ne manca uno.
Manca uno leggo Nitti Capone l' erede Nacarlo Nitti Mazzei ecco è arrivato.
15 15 voti favorevoli.
Passiamo all' ultimo punto all' ordine del giorno Approvazione del bilancio consolidato 2017 del Gruppo Comune di Casamassima ai sensi del decreto legge numero 118 del 2011 e del principio contabile applicato quattro su quattro.
Relaziona l' assessore Montanaro prego Assessore.
Grazie Presidente.
Questo punto all' ordine del giorno sì si va ad approvare il bilancio consolidato si tratta di un atto di natura prettamente tecnico e non ha alcuna natura politica il bilancio infatti consolidato è un documento contabile a carattere consultivo che rappresenta il risultato economico patrimoniale e finanziario del gruppo amministrazione pubblica il bilancio consolidato è predisposto dall' ente capogruppo che ne deve coordinare l' attività tale diciamo obbligo è stato inserito nel 2016 2017 infatti fino a a nel precedentemente questa l' obbligo dell' approvazione del bilancio consultivo era previsto soltanto per le società di capitali adesso a far data dal 2017 tale tale obbligo è anche prevista per per gli enti per gli enti locali questo a seguito dell' accentuarsi del fenomeno dell' affidamento di servizi comunali a soggetti terzi attraverso società spesso a partecipazione pubblica e a volte di intera proprietà dell' ente locale quindi induce questo questa circostanza ad esplorare a definire la modalità di rappresentazione dei dati di bilancio di di queste gestioni che diversamente potrebbero sfuggire ad una valutazione unitaria il bilancio consolidato va predisposto facendo riferimento all' area di consolidamento individuata dall' ente a capo del gruppo amministrazione pubblica con infatti con delibera del 5 settembre 2018 la Giunta comunale comunale ha approvato l' elenco dei soggetti che compongono il perimetro di consolidamento per l' anno 2017 e l' elenco dei soggetti componenti il gruppo Amministrazione pubblica il cosiddetto gruppo compresi nel bilancio consolidato l' ente con appositi atti ha comunicato tali a questi organismi alle aziende e alle società l' inclusione delle stesse nel perimetro di consolidamento.
Queste sono state.
Sulla base di questo principio contabile applicato dal dall' allegato 4 4 del decreto legislativo 2018 2011 del 118 si è provveduto con deliberazione del Consiglio comunale all' individuazione quindi degli enti aziende e società che compongono il gruppo dell' amministrazione pubblica del Comune di Casamassima e degli enti aziende e società componenti il gruppo che risulta essere.
In questo questo anno soltanto Murgia Sviluppo grazie.
È aperta la discussione.
Si è prenotato il consigliere Finelli prego Consigliere.
Grazie Presidente sicuramente prevalentemente potrebbe essere un atto tecnico però dei profili politici potrebbero esserci comunque magari può essere utile per tutti noi avere delle spiegazioni perché rivolgendoci ai cittadini già per noi insomma alcuni aspetti sono.
Abbastanza tecnici figuriamoci per la moltitudine della gente chiaramente il bilancio consolidato è un nuovo adempimento ed è un atto che va a garantire la trasparenza dell' ente le attività dell' ente in merito soprattutto al controllo della spesa pubblica e alla situazione finanziaria e patrimoniale dell' ente questo per sopperire a carenze informative e valutative del bilancio dell' ente e al fine anche e soprattutto di valutare i servizi resi dai terzi da terzi in questo caso il SUAP praticamente e al punto 7 della relazione che accompagna il consolidato leggiamo variazioni significative rispetto all' esercizio precedente riduzione del patrimonio netto della Società Murgia Sviluppo da 20.828 euro a 3494 e la riduzione del patrimonio netto sarebbe dovuta all' erosione delle riserve no della società riserva legale statutaria straordinaria nonché ad una perdita di esercizio di 13.552 euro per di più poi.
A questo punto lo collego al punto 15 della stessa relazione in cui poi si dà atto che il risultato di esercizio sarebbe in negativo di 5.247.426 virgola 35 euro e questa perdita sarebbe dovuta a un adeguamento nell' articolazione del patrimonio netto ex decreto legislativo 118 del 2011 e anche la determinazione dell' importo delle riserve indisponibili mediante rettifiche così riporta la relazione al punto 15.
Dunque io nei panni anche di un cittadino chiedo queste dispiegare di dare di motivare insomma queste queste perdite questo risultato di esercizio negativo prima che anche la maggioranza in primis possa assumersi la responsabilità e di questo voto vorrei capire visto che Muggia Sviluppo comunque non ha una consistenza spropositata una una perdita di 5 milioni e rotti euro non è.
Non sarebbe proporzionata alla gestione di Murgia Sviluppo e quindi da cosa deriva da svalutazioni di beni nel patrimonio comunale da insussistenza dell' attivo da cosa deriva questo risultato d' esercizio negativo e in secundis perché l' erosione dei fondi di riserva nell' ambito di Murgia Sviluppo con contestuale riduzione del patrimonio netto.
Ho detto che è un atto sì magari tecnico ma con dei profili politici perché proprio perché è una fortuna che ci sia questo nuovo adempimento proprio per controllare anche la proficuità del lavoro e del della sussistenza di alcune partecipate all' interno del nostro ente soprattutto il SUAP che è il l' interfaccia per le attività produttive e che comporta anche un un dispendio di energie da parte dei tecnici che devono muoversi al di fuori del contesto locale per recarsi presso questo ufficio quindi quale incidenza sarebbe stato.
Avrebbe garantito a nostro parere maggiore trasparenza quale quella che questo atto si prefigge di raggiungere allegare anche una relazione circa la l' attività di questo ente quale vantaggio apporta al Comune di Casamassima quindi l' incidenza dell' attività il ritorno dell' attività di Murgia Sviluppo del SUAP nel settore delle attività produttive e se quindi vale la pena rifondere eventuali perdite che derivano anche dall' esercizio di dalla dall' esercizio delle attività di questa società perché si ritiene chiaramente come ho già detto prima che una perdita di esercizio tale.
Non passa sembra strano possa essere ascrivibile prettamente a Murgia Sviluppo vista l' entità della del suo assetto societario e quindi ci preoccupa anche pensare che possa avere anche un riflesso come sicuramente lo è perché il consolidato e quindi con tutti gli annessi e connessi che comporta quindi insussistenze svalutazioni materializzazione e quant' altro abbia un riflesso poi sul bilancio comunale che si andrà ad approvare in seguito quindi.
Spero che mentre parlavate abbiate potuto ascoltare anche l' intervento per poter dare delle spiegazioni che riteniamo che data la specificità ripeto delle questioni il cittadino abbia il diritto di comprendere bene insomma il tenore dell' atto grazie.
La parola al Sindaco Nitti per per la risposta prego sì.
Allora sì il Consigliere Spinelli il discorso è questo diciamo che con questo provvedimento che noi portiamo alla votazione del Consiglio comunale in realtà è stata una scelta chiara della nostra amministrazione e concordata con il capo dell' ufficio finanziario per mettere per porre in essere un' operazione trasparenza nel senso che.
Sarebbe stato sufficiente anche il consolidamento di Murgia Sviluppo curioso ah solamente dall' ente capofila dal Comune capofila che in questo caso è Altamura che nel caso specifico ho gradirei evidenziarle che come capacità ispettiva è in capo all' ente capofila quindi diciamo che per il futuro noi possiamo stimolare l' ente capofila ad attivare tutte le procedure ispettive sul suo per sul su Murgia Sviluppo ma al momento tutte le osservazioni che lei ha fatto devo dire in modo puntuale è impossibile per noi entrare in merito perché c'è stato un materialmente impossibile poterlo fare diciamo questo è il.
Il nocciolo di questa questione.
Si è prenotato il consigliere Palmieri prego è consentito di parlare prego.
Sì solo un chiarimento cioè sì ho capito c'è un Comune capofila però come ho motivavo durante l' intervento mi sembra un po' strano che una nel rispetto di esercizio tale possa essere ascrivibile a Muggia Sviluppo e quindi vorremmo capire quali incidenze possano avere altre articolazioni del consolidato perché il consolidato racchiude l' ente comunale più le partecipate e quindi se su questo risultato di esercizio in negativo incidono eventualmente altre componenti altri componenti negativi inclusi nel bilancio consolidato come ad esempio svalutazioni di beni insussistenze attive nella insussistenza nell' attivo chiedo scusa cioè perché ripeto rispetto alla consistenza del suo up bisogna capire se questa cosa è ascrivibile questa perdita questo risultato d' esercizio.
Ci sono altri interventi.
Allora risponde il Sindaco Nizzi prego Sindaco.
Oggi diciamo che l' operazione è questa si fa il perimetro si va a consolidare il bilancio di Murgia Sviluppo che non ha effetti all' interno del nostro Comune però è chiaro va beh è chiaro è chiaro è chiaro sì sì sì è chiaro che per la nostra quota parte che non ha degli effetti negativi.
In riferimento a ciò che lei ha sollevato sul nostro bilancio non ha alcun tipo di effetto.
Ci sono altri interventi.
Il consigliere Palmieri prego la parola al consigliere Palmieri prego sì grazie Presidente.
Sempre sulla questione di Murgia Sviluppo se c'è un risultato di esercizio di 11.415 euro.
Sarebbe opportuno sarebbe stato opportuno che in questa sede si avesse maggiore cognizione del motivo per cui c'è questo risultato.
Appunto di netto come un risultato d' esercizio negativo.
Nel senso che avendo una quota parte come diceva anche il Segretario lo voglio capire adesso di queste somme appunto l' esercizio di quest' anno saranno suddivisi o meno tra i Comuni che aderiscono a morte Murgia Sviluppo innanzitutto e poi la valutazione anche sulle partecipate va fatta non esercitando esclusivamente un ottenendo il piano esclusivamente sulle sulla questione numerica ma anche di efficacia che l' attività di modello di sviluppo ha prodotto in questo anno eventualmente anche visto come in questi anni certo però siccome è la prima volta che si fa questa cosa è emerge un risultato di esercizio di questo genere credo che sia anche opportuno visto che lei è il Sindaco di questo Comune probabilmente non se ne è accorto ancora visto che continua sempre a vedere al passato e non come diceva il consigliere Maurizio allora davanti a sé e al futuro c'è l' esigenza anche di valutare quali quelli che sono le attività di Morgia sviluppo visto che stiamo adottando un provvedimento che contiene anche un risultato di esercizio.
Quindi sarebbe opportuno valutare questo e poi quindi chiediamo a cosa è dovuto visto che dobbiamo approvare un provvedimento di questo genere come mai c'è un ristorante esercizio negativo di 11.000 e rotti o euro.
E poi c'è quell' altra questione dei 5 milioni di euro.
Che viene meno dal patrimonio e vogliamo capire a cosa si riferisce a che prima di approvare un provvedimento in Aula io ho la necessità di avere dei chiarimenti come mai c'è una perdita di 5 milioni di euro sul patrimonio del Comune presumo perché non penso che questo sia riferito né alla Fondazione Montanaro né alla alla Murge Sviluppo per cui capiamo cerchiamo di comprende anche anche le ragioni sia di questa di questi due.
Tra virgolette bubboni che stanno emergendo.
Quindi.
Che il Sindaco o l' Assessore ci dia dei chiarimenti su questo prima di arrivare al voto.
La parola al Sindaco Nitti prego Sindaco.
Così il discorso è questo ribadisco il concetto che noi come Comune non abbiamo poteri ispettivi di poteri ispettivi le e li ha l' ente capofila mi stupisce però il fatto che queste considerazioni vengono sollevate qui in Consiglio comunale quando c' era anche la possibilità di poterle sollevare in modo tale da avere anche diciamo il supporto tecnico degli uffici nelle Commissioni consiliari perché sono stati fatti nelle Commissioni consiliari e certi.
Sì ho capito però ci sono delle.
Delle rappresentanze delle minoranze all' interno delle Commissioni consiliari che ben avrebbero potuto sollevare le la questione e avremmo potuto rispondere su questi aspetti tecnici che io diciamo faccio un altro tipo faccio un altro tipo di di lavoro non posso rispondere se non oltre che io non ho il potere ispettivo su questa società se non le soddisfa questa risposta può votare contro nessuno sto costringendo a votare a favore cioè stia tranquillo non è un problema.
Sindaco mi scusi.
Va bene allora.
Passiamo alla dichiarazione di ci sono altri interventi.
No non.
E va be' abbiamo fatto abbiamo parlato che avete parlato abbastanza.
Eh.
Considero un intervento su ogni provvedimento un intervento si rassegna all' idea che è previsto un intervento a Consigliere su ogni provvedimento che vuole stravolgere questa regola faccia a faccia una faccia una proposta di modifica del Regolamento e si fa.
A all' interpellanza.
Mi pare che il consigliere Maurizio voleva intervenire prego così.
Grazie Presidente.
Sindaco Assessore.
Ora al di là degli aspetti regolamentari.
Mi spiace se viene portato un argomento all' ordine del giorno ci deve essere qualcuno che ne abbia contezza e che dia le risposte che i Consiglieri chiedono va bene e se il Sindaco o l' Assessore non hanno piena contezza del provvedimento si deve venire il responsabile dell' ufficio.
Ho capito ma lei non sta rispondendo a delle legittime domande di un Consigliere che possono essere di minoranza o di maggioranza quello che sia perché sì allora innanzitutto volevo chiedere a se il GAL e chiedo anche l' aiuto del Segretario in questo caso se il GAL è l' ARO sono diciamo delle degli enti società compagini che andrebbero inserite all' interno del bilancio consolidato perché credo che noi ci mettiamo dei soldi e quindi volevo capire se a differenza di Murgia Sviluppo il GAL o l' ARO come mai non rientrano in questo bilancio consolidato dopodiché.
Al di là dell' aspetto lampante che è quello che il SUAP a mio parere è un carrozzone messo in piedi in epoca magari di in altra epoca dove la maggior parte delle spese sono a copertura del personale è che ogni anno aumenta la propria perdita e che noi dobbiamo ripianare perché siamo soci questo è un aspetto voglio dire marginale del bilancio consolidato perché incide per una quota risibile dal punto di vista economico il l' aspetto.
Più evidente è che io mi preoccuperei a essere Sindaco e a essere maggioranza è anche minoranza è quella che abbiamo un Comune perché in questo bilancio consolidato ci sono quegli aspetti ma c'è l' aspetto determinante che è quello dei nostri conti quelli dell' ente che dice che abbiamo una perdita di esercizio di 5 milioni cioè tra quello che abbiamo incassato e quello che è uscito stiamo a meno 5.200.000 euro non so se è chiaro.
Va bene questo è quello che c'è scritto qui quindi io sarei preoccupatissimo dal punto di vista.
Amministra dal se fosse a guida dell' amministrazione dei della solidità dei conti dell' ente e mi chiedo se l' amministrazione si sta preoccupando di questo aspetto e mi perdonate ma anche la precedente amministrazione ha grave colpa in questo che ha perso totalmente di vista la parte delle entrate perché quello che manca sono le riscossioni cioè la gestione delle entrate è stata totalmente dimenticata e ha portato a un risultato di esercizio così negativo ora alla luce di questo e alla luce anche dei successivi.
No perché questo è al 31 12 2017 ma noi nel 2018 abbiamo un riaccertamento dei residui che ha portato a meno 1.200.000 euro cioè abbiamo altre voci di entrata che sono state depennate e non so come si chiuderà il fine esercizio 2018 quindi alla luce di questo io se voi siete tranquilli voglio dire non so io non lo sono affatto e volevo capire come mai innanzitutto c'è questo risultato così negativo e che cosa se l' Amministrazione non lo sa chiaramente se ha parlato con gli uffici preposti come si è arrivato a questo dato che chiaramente riguarda il 2017 io lo chiedo a voi come Amministrazione in carica non come responsabile di questa situazione patrimoniale anzi anzi economica perché questa è una situazione economica e se diciamo la partecipazione a un' impresa come Murgia Sviluppo che.
Ogni anno voglio dire mi sembra aumenti le perdite se voglio dire non si possa valutare o meno la possibilità di ritornare a un vecchio sistema che era il Comune direttamente al quale si portavano le pratiche o avviare una procedura telematica di consegna al Comune senza passare da altrove quindi questi sono gli aspetti essenziali che vanno determinati ora se il Sindaco o Assessore.
Mi rispondono altrimenti voglio dire non so chiederemo successivamente al responsabile dell' ufficio.
Risponde il Segretario per quanto riguarda la quello che ho chiesto rispondo diciamo alla sollecitazione effettuata dal Consiglio di milizia esclusivamente in relazione al quesito relativo del consolidamento dell' ARO e del GAL la non i due soggetti non sono stati consolidati perché per legge non rientrano nel perimetro della Pubblica amministrazione l' ARO perché.
È stato costituito diciamo per volontà della Regione per gestire un determinato servizio e quindi non è un soggetto partecipato almeno il GAL invece perché è il gruppo di amministrazione locale ci sono state diciamo diverse orientamenti sia dottrinali che giurisprudenziali e non è una società partecipata al 100 per cento dall' ente pubblico in particolare in più il e quindi.
È è una società.
È un soggetto in cui c' ha anche partecipazioni di privati quindi non è soggetto al consolidamento inoltre l' acuta di possesso dell' ente è assolutamente residuale e non determina quelli che sono diciamo i parametri previsti dalla legge in cui si prevede che per il consolidamento vi sia la necessità di esercitare direttamente o indirettamente.
Quelle che sono le il diciamo la maggioranza dei diritti di voto e quindi in modo tale da influenzare in maniera dominante quelle che sono le scelte della partecipata che diciamo dal punto di vista della norma dovrebbe essere la longa manus dell' amministrazione questo è il motivo per il quale questi due soggetti non sono stati consolidati poi in merito ovviamente alle invece ai quesiti di natura politica cioè del alle scelte dell' Amministrazione del perché o meno.
Affidare in questo caso la gestione del SUAP all' invece al soggetto per il quale si era effettuando il consolidamento con una scelta di natura politica e pregressa e che ora probabilmente valuterà l' amministrazione.
Ci sono altri interventi.
Questo.
Va bene facciamo passiamo alla dichiarazione di voto.
C'è il Consiglio il Consigliere.
No no cerco.
Allora stare vuole replicare il Sindaco vuole replicare il Sindaco.
Sì vorrei avere anch' io le stesse risposte degli altri Consiglieri di minoranza grazie.
Allora chiedo dieci minuti di sospensione grazie.
Mettiamo ai voti dieci minuti di sospensione.
È aperta la votazione.
Mancano due mancano due.
Ne mancano 2.
1 un altro.
Nitti che ha posto.
Dieci minuti di sospensione.
Si riapre la seduta il Segretario procede all' appello.
Esatto.
Che era.
Capone Giuseppe Marida Carlos.
Riprendiamo il il Consiglio comunale ci sono altri interventi.
Il consigliere Mazzei ha chiesto la parola.
Scusa beh va bene.
Va beh io siccome.
Va bene okay correggo il consigliere Pastore prego Consigliere.
Grazie Presidente no cerco di offrire per quanto possa riuscirvi in questo momento a quest' ora un chiarimento su questi dubbi e perplessità sollevate dal dal gruppo di minoranza dai gruppi di minoranza.
Per quanto mi è sembrato di capire scusatemi se utilizzo appunto i e i verbi al condizionale per quanto mi è sembrato di capire questo è un bilancio che.
Tiene conto della gestione economica patrimoniale dell' ente quindi non ha nulla a che fare col bilancio finanziario che presenta altre cifre che è un bilancio assolutamente in positivo e che quindi non ha nessun tipo di.
Sì criticità da quel punto di vista questo bilancio economico patrimoniale viene redatto in funzione di un adeguamento normativo e un adeguamento normativo che praticamente.
Fa sì che le alcune operazioni operazioni contabili gestite dall' Ufficio Tributi automaticamente vengano riversate nel in quest' altro sistema di gestione economico patrimoniale e quindi con effetti diversi quindi ciò significa che tra l' altro questo dato negativo non è non non è la prima volta ma credo che rivenga anche dalla precedente gestione commissariale e.
È oltre questo ci sentiamo abbastanza confortati anche dal parere dei revisori dei conti che non hanno posto nessun tipo di riserva su questa operazione quindi è un' OPA è un' operazione che nasce da un adeguamento normativo a norme europee che probabilmente prende spunto da da una gestione.
Privata ecco è come se fosse un po' la la partita doppia che si utilizza nella gestione privata quindi viene mutuata nel pubblico con questi effetti qua questo credo di aver capito insieme a qualche altro collega questo mi sento di trasferirvi insomma grazie.
Altri interventi.
No a Palmieri che.
Allora grazie Presidente e il consigliere Pastore ha dato dei chiarimenti che non so a titolo di chi nel senso articolo della maggiore della del Sindaco dell' Assessore mi sembra di capire ma in ogni caso permane il mio dubbio che non è strettamente legato alla gestione di Murgia Sviluppo soprattutto.
Ma che va valutato anche quello lì permangono i dubbi anche se mi diceva che il bilancio che andiamo a approvare riguarda più lo Stato lo stato economico patria patrimoniale patrimoniale.
La mia perplessità permane quando mi ritrovo 5 milioni di euro in meno no rispetto all' anno all' esercizio precedente credo quindi sarà accaduto qualcosa.
Perché indipendentemente dalla partita doppia cui fa riferimento a cui ha fatto riferimento nell' intervento in ogni caso c'è una situazione che cambia ma non di poco perché fino a quando l' ho l' ho detto un attimo fa se ci riferiamo solo a Murgia Sviluppo.
Il deficit con cui è stato chiuso l' esercizio diviso fra i 20 comuni.
Che appartengono a quella a quella a quella società comunque.
Ci fa comprendere che poi alla fine i comuni in quota parte ci metteranno davvero poco per far tornare in equilibrio i bilanci di quella società la mia perplessità più grossa io lo dico sinceramente lo dico a tutti voi Consiglieri di maggioranza visto che non so se poi questa cosa questo chiarimento che avete avuto non so da chi.
Vi abbia tranquillizzato diciamo.
Ho questa tranquillità sinceramente consigliere Pastore non riesco riesce a trasferire le è riuscito a trasferirla a me.
Che innanzitutto mi aspettavo una risposta dal Sindaco e dall' Assessore e non da lei perché lei è uno dei capigruppi però un chiarimento specifico su un atto che viene portato all' attenzione del Consiglio comunale non può essere dato da un Consigliere ma non lo considero esauriente come chiarimento.
Questo lo dico con stima non lo so non non certo non certo nascosta ma il problema permane.
Perché può essere anche come sicuramente è un bilancio economico patrimoniale ma anche se fosse un bilancio economico patrimoniale una riduzione di 5 milioni di euro del patrimonio del Comune.
Crea a me delle grossissime perplessità e vorrei capire meglio da dove arrivano questi 5 milioni se lei mi riesce a dare ulteriori spiegazioni lei o il Sindaco o l' Assessore e diciamo conveniamo che effettivamente è quella la situazione perché altrimenti diciamo i dubbi non mi non riesce a farmi superare.
La parola al Consigliere Milazzo prego Consigliere sì grazie Presidente.
Noi eravamo sempre in attesa di delle risposte e il problema permane allora consigliere Pastore io voglio dire lei si sente tranquillo ma al di là della tranquillità che qualcuno le possa aver dato sulla.
Credo veridicità di questo bilancio che è il primo aspetto fondamentale che deve avere tra le varie componenti dei criteri di redazione del bilancio c'è la veridicità è.
Dal mio punto di vista ero diciamo la le domande che ho posto erano relative a una preoccupazione per i conti dell' ente ora se queste risposte non possono giungere mi indicate a chi.
Rivolgerle perché nel momento in cui viene un provvedimento in Aula è a mio parere tutta la maggioranza non ha contezza del provvedimento non so in che modo in che termini voi possiate votarlo dopodiché io mi auguro che nella successiva gestione dell' anno ci sia una.
Regolarizzazione chiamiamola così un limite di ridimensionamento dei dei dei conti dell' ente in modo da migliorare questa situazione però per adesso mi sembra alquanto disastrosa e soprattutto.
Senza cognizione di causa grazie.
Dice il consigliere Pastore può ecco.
Risponde il Sindaco al al quesito prego Sindaco.
Ecco no vorrei solamente precisare questo che al punto 15 della relazione dove.
Intitolata motivazione delle variazioni intervenute a un certo punto al secondo capoverso dice una precisazione sul risultato dell' esercizio 2017 dell' ente accertato in 5.247.000 euro detto dato rinviene dall' adeguamento dell' articolazione del patrimonio netto in conformità al principio contabile allegato 4 barra ter del decreto legislativo 118 del 2011 e seguenti e dalla determinazione dell' importo delle riserve in disponibili alla data del primo gennaio 2017 dalla data del 31 12 2017 mediante le opportune rettifiche oltretutto diciamo che nel nostro bilancio dal nostro rendiconto possiamo o rinvenire e verificare un cospicuo avanzo di amministrazione e diciamo che quando c'è un avanzo di amministrazione questo significa che le casse del Comune sono in salute oltretutto risulta anche che ci sono sono previste all' interno del nostro bilancio tutte le riserve previste per legge quindi come anche osservato varie volte dai revisori dei conti abbiamo un bilancio comunale e in ottima salute come invece indicava il il consigliere Pastore che è stato puntuale nel nell' esprimere.
Quello di cui ci stiamo occupando.
E che questo dato relativo ai 5.200.000 euro rinviene invece dalla dall' adeguamento dell' articolazione previsto dal decreto legislativo 118 del 2011 che non ha alcun impianto impatto sulle finanze e del Comune di Casamassima tutto qua.
Ci sono altri interventi.
Passiamo alla dichiarazione di voto.
Non è ah chiedo scusa.
Prego consigliere Spinelli prima vorrei ribadire che nonostante tutto le perplessità continuano anche perché questa perdita di esercizio permaneva anche nel consuntivo approvato dal Commissario dal sito del Commissario a maggio 2018 e i revisori avevano anche evidenziato questa cosa quindi io continuo ad evidenziare ad avere perplessità su come questa per la su quello che ho evidenziato all' inizio del mio intervento iniziale che secondo me questa perdita di esercizio non è influito in minima parte dal bilancio del SUAP.
Come ha ribadito poi il Consigliere Maurizio e il consigliere Palmieri quindi la mia perplessità permane da questo punto di vista.
Non ci sono altri interventi no passiamo alle dichiarazioni di voto.
Consigliere Marinelli prego.
Del PD prego.
Grazie Presidente alla luce di quanto evidenziato non voglio essere ripetitiva però prima di.
Pensare di dare un voto favorevole bisogna ben pensare agli effetti che questo voto possa avere e oggi ritengo che si sia abbiamo assistito ad una pagina politica un po' triste perché nel momento in cui.
Faccio un intervento lo faccio io lo fa il Consigliere Maurizio la consigliera l' altro Consigliere e non ho risposte politiche dal Sindaco e dall' Assessore al ramo per me è un fatto gravissimo questo cosa significa che si è portato in Consiglio un provvedimento importante tra l' altro dopo aver esercitato l' opzione di rinvio.
Da quando la normativa entrata in vigore su questo su questo adempimento fiscale e quindi aver portato in Consiglio un atto predisposto da un dirigente e quindi essersi fidati ciecamente senza aver approfondito ha avuto contezza di quello che si andava a discutere in Aula quindi alla luce di questo e lo sottolineo e lo ribadisco mille volte oggi per me è gravissimo.
Non possiamo accettare di poter dare un parere favorevole su un voto favorevole su un provvedimento su cui permangono grossi dubbi non chiariti con una perdita di esercizio di 5 milioni di euro tra l' altro con laddove questo conto economico patrimoniale ha bene influsso sul bilancio complessivo dell' ente e tra l' altro a ciò aggiungo e ribadisco senza avere contezza perché io mi sarei documentata prima e aver richiesto proprio per eccesso di zelo e di trasparenza anche una relazione sull' attività e sul ritorno del suo quindi alla luce di tutti questi fattori e soprattutto del dato politico che in questo caso bensì evidente lacuna politica il nostro voto sarà contrario.
Consigliere Maurizio prego sì grazie Presidente.
Volevo soltanto ribadire che.
Questo risultato di esercizio come giustamente diceva anche il Consigliere Spinelli rinviene dal rendiconto che ha approvato il commissario della gestione 2017 quindi voglio dire.
Penso che sia interesse anche della stessa maggioranza quella di capire in maniera più approfondita come si è arrivati a un dato così negativo e che magari voglio dire fosse approfondito questo aspetto purtroppo questo no non non non non si è fatto non si è potuto fare comunque il nostro voto sarà contrario.
Do la parola al consigliere Guerra di noi ciclicamente Insieme per Casamassima prego Consigliere.
Se noi ciclicamente Insieme per Casamassima voterà favorevolmente in quanto.
I dubbi e le perplessità inizialmente sorta diciamo di fronte a una materia così specifica e tecnica sono state dissipate e basta leggere un po' più attentamente quello che è stato l' espressione insomma il parere favorevole del Collegio dei Revisori oltretutto credo di aver un' interpretazione leggermente diversa però voglio fare breve per non argomentare.
Perché in diminuzione sì il il capitale praticamente di Murgia Sviluppo ma credo che resti sempre in attivo di 3494 euro perché partiamo da 14.912 il capitale c'è un una perdita di esercizio che è dovuta magari a dei motivi che non sono stati esplicitati ma all' interno diciamo della gestione di di quella società però leggendo più approfonditamente le motivazioni che hanno portato il Collegio ad esprimere un parere favorevole e insomma i dubbi sono alquanto diciamo dissipati anche perché parliamo di un bilancio economico patrimoniale e non finanziario.
Quindi esprimeremo voto favorevole grazie.
La parola al Consigliere Nacarlo di autonomia cittadino cittadina prego Consigliere.
Grazie Presidente allora per quanto riguarda il nostro Gruppo sarà favorevole al provvedimento grazie.
La parola al consigliere Pastore di rivoltiamo Casamassima prego Consigliere grazie il nostro voto sarà favorevole.
La parola al Consigliere Capone di della Lista Giuseppe Nitti Sindaco prego Consigliere.
Il voto del nostro Gruppo sarà favorevole in considerazione del fatto che si tratta di un documento di trasparenza anche non dovuto c'è un parere positivo con una relazione abbastanza puntuale del Collegio dei revisori dei conti è si tratta di un provvedimento conoscitivo sul lo stato economico patrimoniale che nulla a che vedere con la solidità del bilancio finanziario quindi il nostro voto sarà positivo in assoluta tranquillità.
Passiamo alla votazione.
Sono aperte le votazioni.
15 votanti 11 favorevoli 4 contrari Milizia Agostino Portacci o Monica Spinelli Antonia Palmieri Andrea.
Votiamo adesso per l' immediata esecutività.
È aperta la votazione.
11 votanti 15 11 favorevoli 4 astenuti gli astenuti sono Milizia Agostino Portacci Monica Spinelli Antonio Palmieri Andrea.
Sì.
Allora.
I provvedimenti sono terminati il Sindaco vuole dire.
Una vol vuol dire qualcosa ecco la parola al Sindaco prego.
Al termine di questo lungo e faticoso Consiglio comunale mi consentirete giusto un minuto di attenzione perché ho l' esigenza di ringraziare il dottor Massari il nostro Segretario generale.
Perché diciamo questo sarà l' ultimo Consiglio che lo vedrà impegnato insieme a noi al dottor Massari io auguro un buon lavoro presso il Comune di Conversano è una persona perbene un grande professionista molto disponibile purtroppo per una questione di tempistiche le nostre strade non non si sono incrociate io gli auguro veramente con tutto il cuore e di portare avanti questa carriera brillante che ha già iniziato da un decennio è.
Come dico sempre all' ABI alle persone verso cui provo una certa stima a non è mai un addio ma è un arrivederci quindi spero in un futuro in un qualsiasi campo in qualsiasi settore di poter.
L' incrociare il dottor Massari e percorrere dei passi insieme grazie Segretario.
E volevo ringraziare il Sindaco.
La Giunta e l' intero Consiglio comunale per avermi accolto diciamo sebbene economia commissariale ma sin dai primi giorni con con entusiasmo e ringrazio anche gli uffici tutti compresi tutti i responsabili perché con loro ho avuto la possibilità in questi tre mesi abbastanza difficili diciamo soprattutto perché dovuti a.
Una transizione.
Data da una gestione commissariale verso invece una nuova amministrazione eletta e votata dai cittadini quindi è stata un una transizione sicuramente difficile che sono sicuro avrà porterà sicuramente buoni frutti per per il territorio di Casamassima volevo esprimere anche diciamo l' augurio per questa Amministrazione per il Sindaco la Giunta e.
Di progredire sempre di più nel nello sviluppo economico sociale e culturale di questa cittadina che ha a mio avviso delle enorme potenzialità e che sicuramente all' interno diciamo di quella che è la compagine del delle cittadine che costellano la città metropolitana in particolare Bari avrà sicuramente un ruolo primario di primaria importanza è da riferimento per tutte le altre cittadine e.
E comuni grazie di tutto.