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C.c. Casamassima - 08.06.2026
TIPO FILE: Video
Revisione
Sì, sì, sì, sì.
Buongiorno a tutti sono le 9:36, possiamo procedere con il primo appello, prego, Segretario.
Buongiorno.
Acito Luca presente azione, Michele presente, De Cataldo, Michela presente Ferri, domenica.
I Sella.
Un attimino, segretario, non si sente eh.
Presente.
Isella assente Locorotondo, presente Loiudice.
Assente.
Mazzei.
Montanaro, presente, Segretario, è arrivato in sella e anche Loiudice sì.
Buongiorno.
Quindi cella Isella presente Loiudice presente.
Nitti, ottomano, assente Palmieri.
Antonio Pastore.
Pellegrino, presente, Rella, Vacchiano, presente Valenzano.
Questo vuol Valenzano.
16 presenti e un assente, la seduta è valida.
Perfetto.
Procediamo con il primo punto all'ordine del giorno, ossia l'approvazione dei verbali della seduta precedente, ci sono osservazioni in merito?
Io ho più osservazioni.
Prego.
Risoluzioni.
Prego.
Diciamo che.
Di osservazioni, ne vorrei fare un paio rispetto al.
Al verbale della seduta precedente.
Lo standard, un attimino soltanto, non sta funzionando lo streaming aspetto.
Deselezionare.
Allora?
Dimmi.
Perché tutti possiamo parlare in autonomia?
Finito.
Scusate.
Allora questo?
Okay.
Questi.
No, qui l'interpellanza.
Gli altri sono.
Consumi.
Questo è un su questa fiducia.
Quella funzione, quella funzione.
Ma?
Il posto 26.
26.
Sì, sì.
È mio.
Ma non funziona.
Eh no, proprio.
Ma qua?
Sindaco.
La Commissione.
Ha consigliato sconosciuti.
Così intelligenza.
A questo punto.
Insomma.
Lo fa proprio.
Dopodiché, tuttavia, dove fa bene a nessuno?
Autorizzazione, sì.
TN.
5,5.
Secondo.
Siccome?
Non c'è stato un continuo.
È così?
Su proposta del responsabile.
Per favore.
Ha scritto.
L'asterisco, quando l'ho portato come debito fuori bilancio.
La settimana prima.
Ecco perché ho fatto una circolare dicendo che quello dei rifiuti.
Perché io devo essere a conoscenza nel momento in cui i soldati,
Io ho visto.
È ancora troppo poco prima della sfilata scritto che sia.
Diciamo.
Siccome?
L'Agcom.
Assistenza.
Allora?
Certo.
L'assistenza.
Allo stesso modo.
Intanto.
Stiamo arrivando in tutto il mondo.
Perché?
Così.
Esatto.
Espulsione.
È aperto.
Il Consiglio approva.
Perfetto, lo streaming sta funzionando, quindi possiamo riaccomodarsi.
Prego Consigliere, se vuole selezionare.
Prego.
Allora?
Stavo dicendo, prima che, in ordine.
Al primo punto, all'ordine del giorno, approvazione verbali sedute precedenti.
Io ho un problema nel senso che dallo scorso Consiglio comunale, Presidente, sono andato un po' in confusione.
Sono andato un po' in confusione, perché in apertura avevo chiesto.
Di fare delle dichiarazioni, avevo chiesto l'articolo 65,
Del regolamento e non è stato possibile, non mi è stata data la possibilità perché c'è stata una mozione d'ordine del Sindaco, se non ricordo male, e che appunto riferiva che avrei dovuto fare le le comunicazioni nella fase successiva.
Allora gentilmente su questo punto io la invito a rileggere l'articolo 65, dichiarazioni imprevista in capo ai Consiglieri, la la invito a rileggere e a dare una non un'interpretazione, ma una corretta applicazione, invito anche il il segretario a dare una risposta su questo se sono io che mi sbaglio o se abbiamo fatto un errore la scorsa volta questa è la mia prima osservazione, dopodiché sono più sereno nel votare l'approvazione dei verbali delle sedute precedenti.
Consigliere Pastore, io confermo quanto ho detto la scorsa volta, non serve che lei confermi, lei deve leggere, la deve leggere e poi lei può confermare, ma chiedo il parere del Segretario dopo che lei ha letto confermano o il Segretario dice sarà sua più che costruire.
Il secondo capoverso segretario e il primo riguarda il Presidente del Consiglio.
Articolo 65.
Allora però, scusi interpretazione, cioè non è questione di interpretazione, è questione proprio di cosa c'è scritto lì, ne avrebbe dovuto fare una richiesta prima dell'inizio della seduta, consiliare è un altro capoverso, questo è il secondo capoverso, il secondo chiedo l'applicazione del primo e del secondo Presidente stiamo scherzando.
Se poi ci vogliamo prendere il primo capoverso del secondo comma, primo capoverso, secondo comma, li vuole leggere tutte e due, li legga tutte e due come ritiene secondo periodo.
Ma è legato al primo che il secondo capoverso scusate, facciamo così presto, no, cosa contesti il Consigliere, facciamo con sussidi cosa contestano, chiedi cosa contesta Sindaco, la faccio io, la mozione d'ordine in questo caso è il Presidente che mi deve dare le risposte possono chiedono al Presidente di sapere non soltanto disposto, volevo sapere qual è la contestazione, allora io sto chiedendo la contestazione è che non mi è stata data la possibilità di fare le dichiarazioni come previsto dall'articolo 65,
Comma 1, secondo capoverso, glielo leggo io, il primo riguarda il Presidente del Consiglio, il secondo riguarda il Presidente concede la parola per non più di cinque minuti sulle dichiarazioni proprie ai consiglieri che ne facciano richiesta io non so qual è il dubbio che avete io, non so qual è il dubbio.
Lei mi ha fatto fare le dichiarazioni in coda al Sindaco e al Presidente, che non è previsto, mentre non mi ha consentito, in apertura, di fare questa dichiarazione.
A me sembra semplicissimo, poi se per voi non è così, beh, a questo punto vi chiedo di metterlo per iscritto e chiedo anche il parere del Segretario, visto che per me è semplicissimo.
Non c'è dubbio.
È quello e l'altro è quello è l'altro articolo.
Il secondo articolo è il secondo comma sempre dello stesso articolo 3, secondo comma, si se si secondo.
Sì, se tu hai preso, prego, Segretario, allora stiamo parlando dell'articolo 65, leggiamolo, è meglio, il primo comma dice il Presidente del Consiglio comunale ha facoltà di prendere la parola per dichiarazioni su fatti argomenti di particolare rilievo non previste al momento della convocazione che non comportino delibere o impegni di alcun genere, quindi questo il Presidente poi continua sempre il primo comma, il Presidente concede la parola per non più di cinque minuti sulle dichiarazioni proprie ai consiglieri che ne facciano richiesta. Forse è questo che intende lei,
La sì scusate.
Non è valida perché sono un altro tasto prego, allora chiedo scusa, no, scusi un attimo, così vorrei dare il contributo. Vorrei darvi il contributo non come Sindaco come membro del Consiglio comunale. Allora, se dobbiamo iniziare a giocare a loro, ci dobbiamo, diciamo, leggere un po' meglio. Questo non è un problema di interpretazione pop italiano, il Presidente del Consiglio comunale, la facoltà di prendere la parola per dichiarazione sui fatti e di argomenti di particolare rilievo non previsto al momento della convocazione e che non comporti in deliberazione impegni di spesa. Quindi il Presidente del Consiglio potrebbe parlare su dei fatti sui quali fatti i consiglieri comunali possono prendere la parola per cinque minuti. Sì, il Presidente.
Il Presidente concede un attimo, il Presidente concede la parola per non più di cinque minuti sulle dichiarazioni proprie.
Proprie del Presidente sulle sue dichiarazione ai consiglieri comunali, siccome il Presidente del Consiglio non ha fatto dichiarazioni in quel Consiglio comunale, non poteva cedere la parola per cinque minuti e consiglieri comunali su dichiarazioni che non esistevano, lo ripeto, il Presidente concede la parola per non più di cinque minuti sulle dichiarazioni proprie.
Ai consiglieri comunali.
Eh beh, certo, ha scritto in italiano, non è che sta scritto in un'altra lingua.
Ne ha facoltà.
Riteniamo chiarito questo passaggio.
No.
Io avevo bisogno di averlo in apertura, ho detto, ho bisogno di avere dei chiarimenti o dei chiarimenti, dopodiché il secondo chiarimento, quindi quindi no, giusto per completare, nel caso in cui si volessero fare delle dichiarazioni proprie, bisogna attenersi al secondo che è quello della richiesta formale per la verifica e dell'accettazione okay è così.
Invece, per quanto riguarda per quanto riguarda quindi in realtà stiamo anche, diciamo, sbagliando in questo momento perché lei non mi ha fatto nessuna richiesta formale prima dell'inizio della situazione della nostra, chiedendo niente io, che ho chiesto il chiarimento prima di votare ma ho bisogno di superba perché l'ha chiesto un chiarimento Consigliere, no, io devo votare il verbale e de devo capire se è stato applicato correttamente o no no lì mostra il verbale la contest,
Sul la delibera prevede la votazione sul verbale del Consiglio comunale precedente sul verbale. Il consigliere comunale, il sindaco o anche gli assessori sono chiamati ad eccepire dei rilievi. Se il verbale è stato, ho scritto male, se una parola è stata è stata detta una parola, è stata invece trascritto un altro. Questo è quello che bisogna discutere, non come è stato applicato la volta precedente il Regolamento. sono due cose totalmente diverse. Non so su quella delibera, non si discute e come è stato applicato il regolamento su quello, lei potrà fare una nota di contestazione, di chiarimento quello che riterrà. Vorrei che a ogni Consiglio comunale dobbiamo riprendere sul verbale della seduta precedente come è stato applicato il Regolamento. La contestazione deve essere sul contenuto del verbale. C'è un intero, un'interruzione, non è stata, non son state registrate delle parole. Su questo bisogna discutere.
Quindi adesso la domanda è la seconda richiesta riguarda il verbale della seduta precedente.
Selezioni.
Mi adeguo a quello che ha detto il Sindaco.
E dal regolamento perfetto?
Ci sono altre osservazioni in merito?
Ok, possiamo procedere alla votazione.
Un attimino.
Perché gli ultimi due?
Prego quei.
È aperta la votazione?
Okay, allora, con 13 voti favorevoli, 1 contrario e 1 astenuto, il verbale della seduta precedente è stato approvato, passiamo al punto successivo all'ordine del giorno le comuni.
Ripetiamo la votazione.
Prego.
Aspetta no nella.
È aperta.
Venerdì.
Di Luca.
Okay.
Bene, con 14 voti favorevoli, 1 contrario, 1 astenuto è approvato il verbale della seduta precedente passiamo al punto successivo sia le comunicazioni del Sindaco e del Presidente Sindaco, lei ha una comunicazione da fare.
Un attimo, prego, selezione, voglio informare il Consiglio comunale in continuità con quanto deciso in questi anni, in data 28 maggio 2020 si è proceduto a firmare nuovamente un decreto di incarico gratuito ai sensi dell'articolo 85.
Comma 2 del vigente Statuto comunale al signor li di Roberto per il supporto alle attività di promozione sportiva, in collaborazione stretta con il consigliere delegato, Michele Loiudice in virtù dell'ottimo lavoro che è stato svolto in questi anni della collaborazione leale che ha avuto sia con l'Amministrazione comunale ma soprattutto grazie all'intesa che si è andata a costruire nel tempo con il Consigliere Michele, Lo Giudice e il consigliere Loiudice chiaramente vive questa delega, come è appassionato, come persona che ha sempre amato questo segmento della vita sociale, il signor li dà un contributo anche tecnico in ragione del suo percorso, disturbi del suo percorso professionale. Grazie.
Grazie a lei Sindaco, io ho una sola comunicazione da parte della consigliera Chiara, ottomano egregio Presidente, con la presente le comunico la mia assenza nella seduta del Consiglio comunale dell'8 giugno 2026, nonché nell'eventuale seduta della seconda convocazione in sessione straordinaria del 9 giugno per motivi personali legati ad impegni improrogabili, colgo l'occasione per augurare a lei e a tutti i componenti del Consiglio un buon lavoro, restando a disposizione per eventuali necessità distinti saluti, chiara, ottomano,
Perfetto concluso questo punto, passiamo al terzo punto, all'ordine del giorno.
Sì.
Okay, l'arbitro chiesta sia lei che il consigliere, Mazzei però in ordine alla Chiesa, prima al Presidente prego.
Io sì.
Allora volevo informare il Consiglio comunale e naturalmente i cittadini che venerdì scorso in nel tardo pomeriggio ho provveduto a protocollare invio far inviare PEC per ricorso contro la mozione di sfiducia.
Okay.
Prego.
Grazie Presidente.
Buongiorno a tutti e buon inizio lavori a tutti.
Mi dispiace tornare sull'argomento, soprattutto considerando i numerosi i punti all'ordine del giorno del Consiglio comunale,
Ma tuttavia, dopo circa due settimane ho avuto il tempo necessario per riflettere con serenità su quanto è accaduto e sulle parole pronunciate durante l'ultimo Consiglio comunale.
Sulla mia posizione, che non era ben chiara sia alla maggioranza che al Sindaco, per questo motivo oggi ritengo doveroso comunicare ufficialmente al Consiglio comunale la mia decisione di lasciare la maggioranza e di proseguire il mio percorso politico nei banchi della minoranza si tratta di una scelta sofferta ma serena, maturata nel tempo. È determinata da una serie di motivazioni che ritengo corretto condividere con quest'Aula.
Le ragioni principali sono diverse.
Le riassumerò in maniera molto sintetica e neanche polemica da qualche mese, anzi, da circa sei mesi c'è una distanza politica da parte mia personale e da parte del gruppo.
Che, rispetto alle scelte e all'indirizzo politico e amministrativo di questa maggioranza, man mano che è passato il tempo si è sempre allargata.
Ed è sempre più evidente alla maggioranza e a diversi cittadini.
Ci sono state diverse diversi progetti e decisioni amministrativi e progettualità di questa Amministrazione che ho sempre condiviso per il Paese e per il bene di tutta la cittadinanza, ma purtroppo dopo diversi mesi ci sono diverse situazioni non affrontati affrontate e si sono registrate in questi mesi nelle Aule e nelle riunioni fatti e visioni differenti e situazioni rimaste in sospeso per troppo tempo senza trovare soluzioni condivise o ancora meglio oggi senza aver deciso è dato delle risposte certe ai cittadini.
Clima politico interno, in occasione di diverse riunioni ho assistito a comportamenti e atteggiamenti che hanno contribuito ad alimentare divisioni, incomprensioni e giudizi personali, sia all'interno della maggioranza sia all'esterno su questo punto mi voglio fermare un attimo, perché.
È doveroso che qualche consigliere Amico sia a livello personale, ma anche a livello politico.
Ah, in diverse situazioni infangato, la mia persona avanti a cittadini e amici.
Non voglio fare dei passaggi diretti per dire quello che è stato detto, non sappiamo se Vito in maggioranza, non sappiamo se Vito e con noi non sappiamo con chi sa che cosa sta costruendo, la mia posizione è chiara, la mia posizione oggi viene dopo un percorso dove in tutte le situazioni in tutte le riunioni e le persone più vicine sia politicamente che personalmente sanno le mie motivazioni perché oggi ho deciso di stare lontano da quello che è la vostra visione futura.
Progressivo allontanamento dei temi del Paese negli ultimi mesi il dibattito politico forse da sei mesi si è concentrato sempre più su questioni legate a dinamiche interne, ruoli politici, mozioni, elezioni regionale, lasciando in secondo piano il confronto, quello che abbiamo fatto in questi 7 8 anni di lavoro insieme polemiche pubbliche e strumentalizzazioni sulla mia persona attraverso dichiarazioni pubbliche e interventi sui social in Aula tra amici la mia posizione, la mia persona è stata sempre messa in discussione dalla maggioranza, dove ancora oggi, fino a qualche minuto fa, facevo parte.
Esclusione dal gruppo di maggioranza, sono stato rimosso dal gruppo di maggioranza senza avere una spiegazione, senza che qualcuno dei Consiglieri degli Assessori ha chiesto al Sindaco il motivo.
O se il Sindaco?
Anche se avevo una visione diversa prima di fare questo mi avvisasse, così sapevo, anche quando dovevo partecipare a qualche incontro.
Mancato coinvolgimento nelle attività della maggioranza, l'assenza di confronto, arrivi nemmeno di una regolare partecipazione alle riunioni, alle attività politiche della maggioranza mi hanno sempre allontanato giorno dopo giorno.
Per queste ragioni e dopo un'attenta riflessione, comunico ufficialmente che da oggi, 8 giugno, non farò più parte della maggioranza consiliare, ma desidero però rassicurare tutti i cittadini che mi hanno accordato la loro fiducia, sia quelli che mi hanno votato, ma anche le persone vicine che conosco che mio impegno amministrativo e mia il mio impegno per sé personale.
Sarà quello di lavorare sempre con determinazione e nel rispetto della passione che operi il Paese, e per costruire una Casamassima migliore, è sempre il mio impegno, non cambierà passando dall'altro lato.
Continuerò a rappresentare le istanze dei cittadini, come ho sempre fatto anche in maggioranza, battendoci sui banchi, sugli argomenti che toccano diverse persone e le risposte che non siamo stati capaci di dare, e ci abbiamo diversi punti, ma non voglio elencarli perché ognuno sa quello che dovevamo rispondere ai cittadini in questi sei mesi non intendo fare nessun passo indietro su sul mio impegno politico anche stando dall'altro l'altro al contrario, col continuerò ad essere presente e ad ascoltare tutti per costruire, insieme a chi lo vorrà, un'alternativa diversa.
Fosse un po' più credibile rispetto a quella che è la mia visione per Casamassima futura.
Ringrazio tutte le persone che ho condiviso, questo percorso sia umano che politico è una decisione che assumo con rispetto verso tutti, ma anche la convinzione che, dopo qualche settimana di aver fatto la scelta giusta, di essere un po' più tranquillo, dedicarmi un attimo alle mie passioni alla mia vita ma non abbandonando un giorno quello che è l'impegno che ho preso qualche anno fa anzi forse otto anni fa con i cittadini e con Casamassima,
Auguro al Sindaco o alla Giunta a tutti i consiglieri comunali, sia di maggioranza che di minoranza, un buon lavoro anche con ARPAE, avendo posizioni diverse, ma dalla mia parte sarà sempre una un atteggiamento di collaborazione per l'interesse esclusivo della nostra comunità, grazie a tutti.
Grazie a lei, consigliere Mazzini, lei con sì.
Niente niente, io per oggi rimango seduto tra i banchi della maggioranza, chiedo al Segretario, la prossima volta con le persone, di organizzare una postazione sul sull'altro lato, grazie.
Okay, lei comunque continuerà a far parte del Gruppo Misto giusto ok, è magari se, prima di ogni dichiarazione di voto vorrà con su cioè dovrà consultarsi col suo gruppo rispettando l'articolo 77 prima della dichiarazione di voto del suo capogruppo potrà fare la propria dichiarazione di voto sempre nei cinque minuti d'accordo.
Perfetto.
Scusa assieme, giacché l'ha fatto questo passaggio lo avrei fatto io dopo o che segua gentilmente la stessa traccia, anche per me, cioè in applicazione del regolamento faro. Io la dichiarazione prima, così come prescritto, così come ha detto il consigliere Mazzei, va bene, siccome l'altra volta anche su questo, questa era l'altra questione che lei, l'altra volta nella decade dopo poi prima del voto era uguale. Allora applichiamo il Regolamento. Le chiedo di applicare il Regolamento, che nel suo caso è leggermente diverso, perché lei ha detto che non avrà mai alcun confronto col suo Capogruppo coerente. Io le chiedo di applicare irregolari. Verrà applicato. Indipendentemente da ciò, il la vera questione che lei la volta scorsa aveva dichiarato, che non avrebbe mai da quel momento in poi votato. Allo stesso modo pensavo di se invece già quel giorno per due successi è successo che abbiamo io ora le chiedo di applicare il regolamento.
D'accordo intanto andiamo avanti e passiamo.
Andiamo avanti, passiamo al.
Al terzo punto, all'ordine del giorno interrogazioni, interpellanze e ordini del giorno, allora la prima interpellanza arriva sì.
Prego.
Volevo capire, ci sono interpellanze oggi sì.
Posso chiedere al Segretario, ma anche a lei come mai io non le ho ricevute, magari mi dà mi ha fatto una copia, non lo so, visto che avevo fatto richiesta formale a mezzo PEC.
Eccetera, sennò mi fate una copia giusto, perseguire senza spirito polemico io sulla mia PEC non le ho trovate, può darsi, può darsi che la PEC è stata fatta prima, le interpellanze do.
Ah può essere va be'ma, mi serve anche solo anche solo un cartaceo giusto per sé, io purtroppo sono abituato a seguire sulla carta, è un mio limite.
Allora la prima interpellanza arrivata mercoledì 3 giugno, firmata dal Consigliere Luca Acito a oggetto interpellanza, incendi e prevenzione se il consigliere al sito vuole selezionare e può selezioni, prego.
Grazie Presidente.
Prego.
Stiamo entrando nel vivo dell'estate e diversi cittadini mi segnalano alcune situazioni.
Situazioni di pericolo incendi.
Si vedono a ridosso delle case erbacce e sterpaglie in molte zone di Casamassima.
Vorrei sapere dall'Amministrazione comunale e se sia stato emanato uno specifico provvedimento per prevenire i rischi e per tutelare la pubblica e privata incolumità urbana mi riferisco non solo al territorio comunale ma anche all'incuria dei proprietari dei terreni limitrofi alle strade comunali che non provvedono alla pulizia e alla svolti Tura creando pericoli per il transito dei veicoli e per i pedoni.
I quali si vedono privati dei marciapiedi o di porzioni di strade con il rischio di incendi che potrebbero diventare devastanti.
Sebbene alcuni lavori siano stati fatti in modo parziale, mi riferisco a interventi segnalati nei quartieri di via Cellamare via De Nicola via, Einaudi e in altre zone mi dicono che, nonostante l'erba e le sterpaglie siano state tagliate, i residui sono stati lasciati sul posto e sui marciapiedi.
Questo comporta un grave pericolo di incendio a causa dell'erba essiccata al sole di questi giorni.
Come mi faceva notare giustamente, una concittadina che passa di lì tutti i giorni, con questa situazione basta una semplice cicca di sigaretta lanciata da una macchina per scatenare roghi nei pressi di case e non pochi ricordiamo che inizia il periodo estivo e di conseguenza è fortunatamente i bambini giocano e vivono la strada tale situazione è grado fortemente su un con sull'incolumità degli stessi.
Spero venga effettuato un monitoraggio da chi è di competenza in tempi molto stretti, poiché le restrizioni e i provvedimenti sono attivi dal 1 giugno al 31 ottobre 2026, grazie.
Risponde l'assessore Pietroni.
Prego.
Sì, grazie Presidente e ringrazio il consigliere, Luca cito, perché mi dà la possibilità di spiegare le fasi di questo diciamo, del del questo problema che si ripete puntualmente nel periodo estivo, dove l'amministrazione con.
Varie fasi fa prevenzione, la prima fase è quella, come previsto dal piano industriale, con la vita e quindi la pulizia dei marciapiedi, le erbacce che, come ho detto nell'ultimo Consiglio comunale ormai è in in piedi, già diciamo è già da oltre 20 giorni e continueremo ancora.
Su molte zone del territorio, perché è un lavoraccio da parte della vita in più anche l'Amministrazione l'Amministrazione con i suoi addetti. I manutentori stanno pulendo al altri luoghi di, diciamo, di proprietà comunale.
Questa prevenzione, quindi un acquis di prima fase iniziale ed è sotto gli occhi di tutti quello che sta svolgendo la vita o a me circa 48 foto che speravo di farvele vedere che ma mi dicono che purtroppo non è possibile oggi, ma la prossima volta vi farò vedere oppure ce l'ho sul cellulare se qualcuno lo vuole vedere.
È la seconda fase della prevenzione è quella svolta naturalmente, dalla dall'Assessorato insieme, in collaborazione con il Comando di Polizia municipale e con l'Assessore al dico per quanto riguarda il i terreni di, diciamo dei privati, già da una ventina di giorni ho segnalato dal comando di polizia municipale e alla detta responsabile di questo servizio.
Del di una serie di generazioni di terreni privati.
Di cui quelli più dovevano più attenzionati, tipo come Golden ex lottizzazione di lottizzazione di.
Adesso non mi ricordo più il cognome va be'con, il Covent Garden in altre zone dappertutto, insomma, abbiamo fatto un monitoraggio delle elezioni e tutti i privati, per esempio quello a fianco alla Kuwait, quello affianco al Todis, insomma, abbiamo fatto una una prima.
Mappatura del comune di Casamassima e poi a questo abbiamo avvisato, anche se la legge prevede che.
Queste questi proprietari hanno l'obbligo di pulire per proprio per il rischio di incendi, come ha l'obbligo anche, naturalmente il Comune ha sistemato le sue aghi, quindi da WWE costante sto monitorando, stiamo andando a step su altre zone, questa settimana per sempre è prevista tutta la zona di via Adelfio quindi puntualmente la mattina micotiche o con con il responsabile della mia vita.
Naturalmente, chi non pulisce il comune dei privati, il Comune può intervenire facendo lei la pulizia e poi mandando fattura con multe a eventuale.
Alla al proprietario del terreno privato, per quanto riguarda i residui che dopo il taglio erba.
Sì, è accaduto, purtroppo, non della naviga, ma dagli addetti che purtroppo, non avendo i mezzi adeguati, ho fatto in modo da far coordinare gli addetti del Comune con la mia vita per una pulizia immediata quando luogo tagliano l'erba così da coordinare e purtroppo non è facile, c'è un lavoro dietro costanti, è proprio per far sì che il Paese si presenta più pulito possibile. Approfitto, ma giusto, perché mi devo interfaccia che proprio stamattina con il Comandante, perché ho notato nella processione di ieri del Corpus Domini della della maleducazione a livello ambientale da parte dei cittadini, facciamo così che le strade sono piene di cicche di sigarette.
Pieni di carte e cartoni bottiglie di plastica Iva Ivrea IVA i vaghi.
Come si chiamano quelli dove si mettono i giochi, sono ormai sono dei bidoni di immondizia.
Non e non è giusto che il cittadino non ha recepito quanto sia importante tenere che il l'ambiente, anche dopo quella manifestazione che la novità ha svolto venerdì, vedo proprio un un momento un po' particolari di un abbandono, cioè il cittadino non collabora e questo spero anche le attività produttive perché vedo che puntualmente le attività produttive, specialmente il lunedì, dopo un weekend abbiamo l'evoluzione pieni pieni pieni di carte che giustamente il cittadino mangia il gelato e butta per terra. Dobbiamo inculcare che dovremmo fare un po' un programma, un progetto per sensibilizzare.
Che l'educazione ambientale grazie,
Grazie a lei, Assessore Consigliere, esito, se lei vuole può avere un'ulteriore replica di cinque minuti massimo per in queste elezioni.
Grazie Presidente e grazie Assessore.
È stato abbastanza chiaro solo che.
Diciamo, secondo me, ci deve stare un controllo molto più monitorato per quanto riguarda queste sterpaglie, perché sono pericolosissime un'altra situazione, ho notato girando per la periferia di Casamassima, diciamo che i provvedimenti.
Per quanto riguarda le multe, sono, diciamo, queste restrizioni sono attivi dal 1 giugno, volevo giusto sapere se è stata fatta qualche molto al riguardo, visto che.
Paese è pieno ancora di queste sterpaglie al passaggio di auto, eccetera e voglio dire passata una settimana da quando ci sono questi provvedimenti, grazie.
Sì, Consigliere, allora, per quanto, se mi parla di terreni privati, noi possiamo già intervenire multando per quanto riguarda quelli di proprietà comunale, la una vita da programmazione ha ancora dei tempi per pulire l'aria di Casamassima, i vastissimo e, onestamente stiamo arrivando anche addirittura quasi alla fine del Paese e per fortuna con la Xylella abbia avuto un vantaggio che nemmeno le 2 entrate da via Bari e via via Sammichele,
Sono state pulite in occasione della cileno, però.
Sotto controllo e l'impegno e meno sui privati, c'è un controllo proprio capillare, ciò che non è mai stato fatto in precedenza, sia dal Comando di Polizia Municipale sia dall'Amministrazione. Quindi vedete che a breve, il quadro di lavoro intenso e grandi Casamassima insieme, ma ha un'estensione notevole ed è un lavoraccio, poi voi sapete, dipende il lavoro cinque ore Messico che al giorno non tutti fanno quel discorso al rafforzamento sanno, sono andando gli addetti che dopo la la, il taglio delle erbe delle scuole adesso hanno passando in collaborazione a togliere le erbacce anche sugli altri tipo ponti. Però siamo attenzionati, come l'obbligo che hanno i privati di pulirlo sia privati e nei tempi dettati dalla legge, non provvedendo, anche se questa non saranno tutti multati, questo ve lo posso garantire. Al momento non ci sono multe, non ci sono verbali.
Grazie.
Proprio proprio un minuto.
Selezioni.
Deve schiacciare solo una volta okay.
Assessore, la ringrazio di nuovo, poi è stato molto chiaro, però diciamo scusate se insisto, ma come mai non è stato ancora effettuato nessuna multa, almeno una giusto per dare un esempio ai cittadini che c'è un controllo monitorato, grazie,
Perfetto, magari poi il l'Assessore provvederà a risponderle per iscritto, magari nel corso del prossimo Consiglio comunale, comunque, voglio dire, passiamo alla seconda interpellanza arrivata è protocollata, che è quella del Consigliere Palmieri, avente ad oggetto Situazione insostenibile di viabilità, traffico ed inquinamento in via progresso e sollecito provvedimenti urgenti prego Consigliere,
Sì, Presidente, premesso che lo scrivente consigliere comunale ha già presentato due interpellanze aventi ad oggetto i gravi disagi vissuti dai residenti di via Progresso a seguito dell'inversione del senso di marcia, tale modifica viabilistica ha forzato il coinvolgimento, il convogliamento del traffico verso l'immissione sul corso Vittorio Emanuele trasformando di fatto una via estremamente stretta in un imbuto con conseguenti code interminabili a qualsiasi ora del giorno.
Considerato che, a seguito delle pressanti segnalazioni, l'Amministrazione ha finalmente convocato un incontro con i cittadini residenti per discutere del problema nei mesi scorsi. In tale sede l'Amministrazione ha prospettato ipotesi di intervento fumose è palesemente inefficienti, tra cui l'ipotesi di istituire un divieto d'accesso a metà di via Progresso con l'obbligo assurdo di deviare su via e-mail Amendola la strada della Caserma dei Carabinieri della stazione, per poi ritornare al punto di partenza. Tali proposte, oltre a non risolvere il problema strutturale, avrebbero unicamente spostato e aggravato il caos viabilistico del, notando una preoccupante mancanza di pianificazione tecnica, rilevato che da quell'incontro è seguito il silenzio più totale da parte della Giunta e del Sindaco, mentre la situazione sul campo è rimasta invariata, se non peggiorata, con l'arrivo imminente della stagione estiva e delle alte temperature, la vivibilità della zona è al collasso, i residenti si trovano nell'impossibilità persino di aprire le finestre di casa a causa dei ribelli. Insostenibili di smog gas di scarico e inquinamento acustico acustico causati dalle auto costantemente in coda sotto alle loro abitazioni. Si interpella il Sindaco, l'assessore competente, per sapere quali sono le reali determinazioni e le decisioni concrete che l'Amministrazione intende assumere. Al di là delle proposte irrealizzabili avanzate dal citato incontro per risolvere definitivamente il problema del traffico e dell'inquinamento in via progresso, se sia stata valutata l'unica soluzione logica, ovvero il ripristino del precedente senso di marcia o uno studio dei flussi che alleggerisca l'immissione sul corso, Vittorio Emanuele.
Quali interventi urgenti e immediati si intendano mettere in atto per la tutela della salute pubblica e il diritto alla quiete dei residenti di via Progresso, esasperati da mesi di totale immobilismo politico, grazie.
Grazie a lei le risponderà il Sindaco.
Sì, sul punto in programma un incontro con i cittadini dal progresso per condividere con loro delle soluzioni sul tema, mi sono interfacciato con il comandante proprio venerdì.
Quale sta predisponendo una convocazione dei residenti al fine di incontrarne le condividono una soluzione, grazie.
Grazie a lei, Sindaco.
Passiamo all'interpellanza numero 2. Sempre del re c'è, la replica non aveva ancora selezionato, prego.
Sì, grazie Presidente Sindaco, sinceramente, o non sono soddisfatto della sua risposta, perché dopo l'incontro e dopo.
Anche le valutazioni che lei è l'organo tecnico, il comandante della Polizia locale e non so che altro ha partecipato, credo che i cittadini passati qualche al mese attendevano immediatamente.
Anche non condividendo la soluzione tecnica.
Che è stata presentata ai cittadini in quella sede,
Pretendevano che ci fosse un intervento dell'Amministrazione che non c'è stato, quindi continuo a pensare che un nuovo incontro, un nuovo, una nuova possibilità di, diciamo interlocuzione con i cittadini non può, dal mio punto di vista o avere un riscontro positivo se non viene presentata spero in quella sede una soluzione definitiva dal mio punto di vista, perché non mancano le proposte da da questa minoranza? L'unica soluzione plausibile è quella di tornare al passato, e cioè all'inversione di quella via progresso.
A meno che, appunto, non ci siano dei seri studi sui flussi.
Per alleggerire quella che è l'emissione su Corso Vittorio Emanuele che, essendo un'arteria principale anche per le scelte,
Diciamo molto molto.
Stravaganti dall'Amministrazione in questi anni sulla viabilità rendono quella quella via come una via centrale, forse la più importante dal punto di vista del dell'accessibilità delle delle autovetture, per cui le emissioni di aver progresso su Corso Vittorio Emanuele è complicatissima e infatti il risultato è le code interminabili.
Su su quella via e a me dispiace Sindaco che le dà l'impressione e non so se è l'impressione che le problematiche dei cittadini non sono tenute in conto davvero.
Perché, così come arrivano a me le foto, le immagini e i residenti in quella zona trasmettono per far verificare nei fatti qual è il proprio il problema?
Oltre che le code interminabili mi sono arrivate delle foto anche allarmanti sul deposito, anche sulle finestre dei gas di scarico e dallo smog, per cui davvero da questo punto di vista, credo che ci debba essere un impegno serio, Sindaco, un impegno serio da parte di questa Amministrazione a dare le soluzioni ai cittadini, io sinceramente ho detto anche a quei cittadini che ho poca fiducia in lei perché è quello che ha dimostrato in questi anni proprio in riferimento alla risoluzione dei problemi reali dei cittadini la risposta è stata sempre deludente, dal mio punto di vista, per cui almeno su questa questione,
Che sia utile quell'incontro con una soluzione che deve essere presentata ai cittadini è un termine, so che cronoprogramma non tanto le le la la, la l'appassionano no, ma credo che per la gestione dell'amministrazione è fondamentale il cronoprogramma e quindi dia certezze, non solo rispetto alla soluzione e io ho una soluzione lo lo lo lanciata fatte ulteriori verifiche, monitorata e quello che c'è da marito monitorare, ma soprattutto date un termine, le dia un termine entro cui il comandante faccia il provvedimento perché non si può continuare a giocare sulla pelle dei cittadini. Soprattutto non si può continuare a prendersi i mezzi impegni, come è stato fatto nel corso di quell'altro incontro e poi.
Quello che resta è nulla di questa Amministrazione, per cui le chiedo seriamente di tornare a discutere, di presentare la proposta è di di di dare una soluzione seria al problema in un tempo congruo, grazie grazie a lei, passiamo alla seconda interpellanza.
Mancata prevenzione delle problematiche derivanti dalla presenza di melata sui tigli di di piazza, Aldo Moro, prego Consigliere,
Sì, premesso che i tigli presenti in piazza Aldo Moro rilasciano periodicamente una sostanza appiccicosa riconducibile alla cosiddetta melata che imbratta, pavimentazione panchine e arredi urbani tale fenomeno è noto da anni alla cittadinanza e si è manifestato costantemente anche sulla precedente pavimentazione e sugli arredi già presenti nella piazza nonostante ciò, l'Amministrazione ha recentemente proceduto alla realizzazione della nuova pavimentazione e all'installazione dei nuovi arredi urbani senza che risultino interventi risolutivi o mitigativi sulla causa del problema.
A poche settimane dalla riqualificazione, la melata sta già compromettendo il decoro e la piena fruibilità degli spazi pubblici e degli arredi appena installati si interpella il Sindaco e l'Assessore competente per sapere per quale motivo l'Amministrazione abbia proceduto all'installazione di nuovi arredi urbani e alla realizzazione della nuova pavimentazione senza affrontare preventivamente una problematica nota è ricorrente da anni.
Se siano stati richiesti i pareri tecnici agronomici prima dell'esecuzione dei lavori e, in caso affermativo, quali indicazioni siano state fornite, chi sarà chiamato a sostenere dei costi aggiuntivi di polizia, pulizia e manutenzione derivanti dal permanere di una situazione ampiamente prevedibile, quali interventi concreti e con quali tempistiche all'Amministrazione intenda mettere in campo per eliminare o ridurre il fenomeno se l'Amministrazione ritenga che le opere precedentemente realizzate siano oggi pienamente fruibili dai cittadini nelle condizioni attuali? Grazie?
Grazie a lei, consigliere le risponde il Sindaco.
Sì, in realtà un primo trattamento è stato fatto la settimana scorsa, un secondo trattamento verrà fatto in questa settimana, grazie.
Grazie a lei.
Prego.
Ok, grazie Sindaco per la risposta, vedremo i risultati poi di questi trattamenti, l'efficacia degli stessi, sperando che appunto diciamo siano quantomeno mitigati se non azzerati completamente queste problematiche, perché è evidente che le banche installate sotto i tigli sono praticamente dai primi giorni di installazione prati in pratica poco utilizzati dai cittadini di Casamassima.
È evidente che probabilmente il trattamento andava fatto precedentemente, non solo l'efficacia in questa fase, quale sarà, però, stiamo qui per comprendere anche verificare e monitorare come quali saranno gli effetti di questi trattamenti effettuati. Grazie.
Grazie a lei procediamo con la terza interpellanza presentata dal consigliere Palmieri, ripresento, l'interpellanza non discussa nel precedente Consiglio comunale, lavori di riqualificazione di piazza, Aldo Moro, criteri di scelta degli elementi di arredo urbano, i pareri richiesti alla Sovrintendenza, prego.
I sottoscritti consiglieri comunali, Antonio, Palmieri, micro, Ferri, Luca cito.
Premesso che i lavori di riqualificazione di piazza Aldo Moro stanno giungendo a compimento con impiego considerevole di risorse pubbliche ed economiche a carico della cittadinanza, non solo PNRR, ma anche fondi comunali in data 23 maggio.
Nella piazza si è provveduto al montaggio delle nuove panchine, considerato che l'installazione di tali panchina suscitato immediata perplessità, forte dibattito e palese sconcerto tra i cittadini, oltre che tra i banchi di questa minoranza,
Scriventi Consiglieri, la piazza in oggetto è inserita in un contesto urbano che richiama lo stile classico pugliese, consi caratterizzato storicamente da una precisa identità architettonica e dall'uso della pietra locale rilevato che ad un'analisi visiva dell'opera quasi compiuta, comprese le panche ad oggi installate non sappiamo se complete di tutti gli elementi l'intera piazza appare come un insieme architettonico architettonicamente incoerente e confuso.
Coesistono infatti elementi di fortemente contrastanti tra loro cordoli palle, ha delimitato a delimitazione della carreggiata corpi illuminanti moderni, accostata lampioni in stile classico pavimentazione tradizionale, in pietra e infine panchine dal designa.
Ipermoderno,
Oltre al discutibile impatto estetico e al finto moderno che ne deriva, l'opera sconta una drastica è preoccupante carenza di aree verdi, risultando allo stato attuale scarsamente fruibile, poco accogliente e priva di zone d'ombra per la cittadinanza, a fronte di un costo complessivo dell'opera decisamente elevato. I Consiglieri quindi interpellano il Sindaco e l'Assessore competente per sapere il parere tecnico. Architettonico del progettista,
Come si armonizzano secondo la visione del tecnico che ha firmato il progetto, elementi così contrastanti palle che delimitano la carreggiata Allucci moderne, lampioni classici, classici, pietra pugliese e panchine, ipermoderna all'interno di un contesto che dovrebbe preservare e valorizzare l'identità classica pugliese qual è la ratio urbanistiche stilistica? Dietro questo mix di stili.
Pareri alle installazioni, in quale data è stato richiesto alla Soprintendenza in quale data è pervenuto il parere è favorevole alle installazioni, i costi dell'arredo, qual è il costo specifico analitico e complessivo sostenuto dall'Amministrazione per l'acquisto e la posa in opera delle sole panchine per moderne appena installate.
Grazie.
Grazie a lei.
Le risponde il Sindaco.
Sì, allora quello che posso dire è che il parere della Sovrintendenza ovviamente ci sono, sono agli atti d'ufficio, anche perché non si potrebbero installare senza parere della Sovrintendenza quello che abbiamo registrato e che effettivamente l'impatto estetico non è stato particolarmente apprezzato diciamo dei cittadini quindi, in quest'ottica stiamo aprendo delle riflessioni sia all'interno della maggioranza e si dà.
Con i progettisti per cercare di capire tecnicamente come poter fronteggiare questa situazione. Grazie.
Grazie Sindaco.
Prego consigliere per una replica.
Sì, grazie Sindaco per le poche parole sinceramente.
Non io, ma credo che i cittadini di cara di Casamassima meritassero una discussione e un confronto con lei, soprattutto da parte sua, una esplicazione di tutti quelli che di tutte quelle che sono state le scelte.
Dall'Amministrazione e sua in primo in primo piano,
Che hanno messo insieme una serie di stili e che solo a fine realizzazione.
E nonostante in questi mesi, forse un anno e più la cittadinanza ha sempre mostrato.
Ma non apprezzamento rispetto a quello che era il progetto della Piazza della viabilità e dell'illuminazione, per finire, sulle panchine.
Lei adesso ci comunica che sta aprendo una riflessione in maggioranza e con il progettista rispetto a quello che è stato realizzato, io chiederei a lei se a questo punto mi dirà che è un'altra interpellanza, però è giusto.
Chiederglielo, ma quando lei dalla sua Amministrazione apro già approvato il progetto per la piazza lo ha visionato, perché il progetto di piazza Aldo Moro da va alla sua fase iniziale, dalle sue scelte rispetto al restringimento della carreggiata dalle sue scelte rispetto alla,
All'illuminazione pubblica.
Rispetto anche a quello che era l'arredo urbano presente a delimitazione della carreggiata e per finire anche questo pezzo.
Lei non può venire qui in Aula a dire che non l'ha visto il progetto, perché lei l'ha firmato questo progetto, lei e alla sua Giunta quella precedente della Amministrazione precedente e parzialmente, anche per questo, finire d'interventi per gli ultimi interventi, credo che sia solo se erano stati alla sua attenzione.
Quello che mi dispiace Sindaco è una mia valutazione personale,
È che quello che emerge è una sorta sottovalutazione, sicuramente di quello che si stava andando a costruire, che era una progettualità forse la più importante di una città, quella della piazza principale che aveva una identità di decenni, che è stata cancellata,
È la superficialità in cui lei ha affrontato questo progetto.
Sono evidenti rispetto a come è stato gestito,
È a quello che ha prodotto, per cui davvero sono dispiaciuto Sindaco.
Perché non è mai stato fatto un progetto così importante senza la condivisione, non dico con le forze di minoranza, ma con la città, perché lei questo progetto non ha mai presentato alla città.
Perché le riflessioni che ha raccolto in questi lunghi mesi e anche nelle ultime settimane, dopo il posizionamento delle nuove panche, probabilmente sarebbero venuti fuori prima quando lei ha presentato il progetto, non ha presentato il progetto perché se l'avesse presentato i cittadini avrebbero magari fatto con fatto avrebbero aiutato a comprendere che gli interventi che si stavano assumendo che sarebbero stati poi realizzati erano sbagliati.
E di questo se ne deve assumere anche la responsabilità, perché la condivisione di progettualità così importanti sono un valore e lei ha mancato nei suoi atteggiamenti, nei suoi metodi, a questo valore che secondo me è imprescindibile e cioè su progettualità strategiche e fondamentali come quelle della par piazza principale lei non può realizzare il tutto e poi vediamo che ne dicono i cittadini e quando i cittadini l'hanno detto in tutte le salse, dal primo momento in cui avete messo umani alla piazza fino all'ultimo posizionamento che questa piaccia piazza è uno scempio.
Per cui le è venuto meno a una serie di.
Necessita di un buon amministratore, che è quella di condividere con.
Dicevo di condividere, è venuto meno alla necessità di condividere con i cittadini un progetto così importante, adesso vorrei capire anche gli ulteriori interventi che spero io a questo punto faccio, nonché soldi li dobbiamo fare e soprattutto se continueranno i cittadini di Casamassima a pagare con il loro le loro tasse le scelte sbagliate sue e della sua Amministrazione.
C'è una replica del Sindaco, prego sì, molto o vuole rapidamente, innanzitutto devo precisare, ricollegandomi a quanto detto, che questo progetto ai ai cittadini di Casamassima è costato zero euro, perché è stato finanziato integralmente con fondi pubblici.
Del PNRR e quindi al cittadino di Casamassima questo progetto non è costato nulla, ma c'è una profonda differenza consigliere, Palmieri tra noi e lei che noi abbiamo fatto delle scelte delle quali ci assumeremo le responsabilità rispetto o al gradimento dei cittadini, si piacevano, non piacerà,
Però li fa un giochino che può funzionare con chi non conosce nella politica e nemmeno la macchina amministrativa, perché si legalmente avesse voluto portare il riparo alla progettualità. L'avrebbe potuto fare nel momento in cui la Giunta comunale ha approvato progetto preventivo, progetto definitivo e progetto esecutivo. Siccome sono tutti atti pubblici, quei progetti sono stati i cittadini che ci guardano devono sapere, queste devono sapere. Questo sono stati approvati con una delibera di Giunta comunale in quel preciso momento. Tutti i consiglieri comunali sapevano esattamente che la forma e il colore di quella di quelle panchine sarebbe stato quello, e quindi anche lì, in quel momento avrebbe potuto vedere il progetto qualora fosse interessato e avrebbe potuto presentare in Consiglio comunale un'interpellanza. Avrebbe potuto presentare una qualsiasi nota dicendo, caro Sindaco, cari così i colleghi, consiglieri di maggioranza, quelle palle non vanno bene quelle Pan che non vanno bene, perché io ho studiato il progetto e le vostre scelte di cui noi ci assumeremo. Le responsabilità sono sbagliate, invece lì o ha condiviso il progetto e poi non gli è piaciuto, è cambiato idea, oppure si è cosa più probabile, totalmente disinteressato, perché i cittadini devono sapere che lei, il primo momento in cui ha visto il progetto, non è quando è stato realizzato e quando è stato approvato, quindi in quel momento lì avrebbe dovuto fare azione politica eventualmente correttiva e avrebbe dovuto dire alla maggioranza di non mettere quelle panche e di e di mettere delle altre banche, questo lei deve andare a raccontare ai cittadini, perché delle responsabilità che noi ci assumeremo io ci metto la faccia e cittadini, noi diremo che abbiamo fatto con le scelte, tanto i cittadini lo sanno che noi abbiamo fatto già con le scelte e li ai cittadini. Cosa dirà quando racconteremo perché anche noi sappiamo raccontare la verità che avrebbe potuto fare delle osservazioni nel 2023 e si è ridotto soltanto oggi, quando i lavori sono stati già eseguiti? È chiara. Strumentalizzo strumentalizzazione politica,
Consigliere non ci sarebbe la possibilità di replica, un minutino davvero velocissimo.
Sì, grazie Presidente, sarò velocissimo dicendo al Sindaco e chiedendo al Sindaco se lei, in questi anni in cui ha realizzato la piazza, ha vissuto il Consiglio comunale di questo ente oppure stava in un altro Consiglio comunale in un altro mondo perché le interpellanze che la minoranza ha fatto sul sul, sul progetto e sulla realizzazione di Piazza, Aldo Moro sono decine e decine e forse spesso anche detto, che abusiamo della sua pazienza, perché abbiamo sempre messo in moto tutta una serie di iniziative, che siano quelle pubbliche o quelle su un social o quelle in Consiglio comunale dicendo questo.
Dicendo appunto che il progetto di piazza Aldo Moro è sbagliato e poi lei mi viene a dire che la minoranza ha responsabilità Sindaco il progetto, la approvato, lei non la minoranza consiliare, quindi continua ancora a fare il giochino del okay. È finito il tempo. Passiamo all'interpellanza successiva, quella protocollata dal dottor, dalla consigliera Ferri, avente ad oggetto affidamento incarico legale per opposizione a sentenza numero 1 1 7 7 del 2024 della Commissione Tributaria provinciale del 6 giugno 2024 contro.
Commissione tributaria, regionale giusta, delibera di giunta 18 del 6 febbraio 2025, prego consigliera.
Dunque, con la delibera di Giunta 215 del 29 novembre 2024 si rendeva noto il recepimento di una serie di ricorsi tributari in sede di Commissione tributaria provinciale e in appello in Commissione Tributaria Regionale per un valore cause pari a 316.353,75 euro in prima istanza, devo sottolineare che non sono mai stati resi noti gli esiti dei ricorsi tributari annunciati e con delibere di Giunta, tranne quando si è costretti ad annunciare provvedimenti ulteriori. Un vuoto istituzionale informativo che non permette al consigliere comunale, al cittadino di poter essere aggiornato sull'evoluzione dei ricorsi ricevuti alla luce di interventi dei funzionari comunali sui suddetti. Qui spesso viene affidato il mandato difensivo, come appunto nel caso della delibera di Giunta. 215.
Del 29 novembre 2024, ispirandosi ai rilievi del Collegio dei revisori dei conti che stanno da poco tempo, invitando l'ente a compiere le verifiche necessarie ad accertare le necessarie responsabilità. Chiedo di essere aggiornata sui ricorsi presenti nella citata delibera di Giunta. 215 che hanno visto il dottor Vito Rocco Bellomo. Ho scelto come difensore,
Sia in commissione tributaria provinciale sia in commissione tributaria regionale.
Tra cui ricorsi del 2024 c'era anche l'appello alla sentenza in oggetto affidata alla difesa dell'avvocato Francesco Riso lì con un impegno di spesa determina dirigenziale Registro Generale. 805 e 94 del 26 maggio 2026, corredata correttamente dal punto di vista della sottoscritta dell'acquisizione del CIG. Anche se nella delibera di Giunta numero 2 18 del 7 febbraio 2025 si legge richiamata la sentenza del 6 giugno 2019 della Corte di giustizia europea è messo nella causa 264 18, con la quale il giudice comunitario ha chiarito che le prestazioni di servizi e fornite da un avvocato ad un'amministrazione aggiudicatrice si configurano solo nell'ambito di un rapporto intuiti. Persone stanno avvocato e suo cliente, caratterizzato dalla massima riservatezza, la natura fiduciaria della riservatezza non consentono pertanto procedure comparative, giustificando così l'esclusione della direttiva sugli appalti pubblici.
In seconda istanza, chiedo di comprendere quali siano state le indicazioni dei dati al funzionario, in contraddizione con la volontà espressa dalla Giunta di riferirsi ad una prestazione di servizio e non più fiduciaria, intuitu personae.
In particolare, e preciso di essere al corrente del recente ricorso ANAC e so che la questione giuridica tornerà nuovamente presso la Corte di giustizia europea, ma vorrei capire quali sono le scelte amministrative dell'Ente relative agli incarichi legali alla luce delle delibere di Giunta numero 69 e 70 del 29 aprile 2026 e delle rispettive determine dirigenziali di impegno di spesa Registro Generale 786 785 del 21 maggio 2026 che non indicano alcun CIG rispetto alla determina Registro generale 805 del 26 maggio 2026 citata e successiva.
In terza istanza, chiedo se è stato valutato in base a quale criterio il rapporto costo benefici nel proporre appello alla sentenza 1.177 2024 relativa IMU 2018, affidando l'incarico all'avvocato l'isola, e non più al funzionario del servizio economico-finanziario vista la sentenza della Commissione Tributaria Regionale 831 2026 notificata l'11 marzo 2026, in cui il Comune è risultato conforme soccombente nei confronti dell'INPS per l'IMU 2002 mila 16, alla luce delle motivazioni presenti nella proposta di deliberazione numero 35 di approvazione del Delib del debito fuori bilancio che andremo a discutere del valore totale di 127.771,54 euro, si può prevedere un ulteriore ricorso in Cassazione, grazie,
Grazie a lei consigliera le risponderà l'assessore Marino, prego.
Grazie Presidente.
Ringrazio anche la consigliera Ferri per avermi formulato questi quesiti perché ritengo, a beneficio di tutti quanti, ma soprattutto della sua persona, consigliera Ferri, mi dà la possibilità di ricordarle quelle che sono le prerogative dei Consiglieri, ora lei domanda all'Amministrazione,
Come mai non sono mai resi noti gli esiti dei ricorsi tributari, ora io le domando quale norma prevede che il Consiglio comunale bisogna discutere gli esiti dei ricorsi tributari, mi porti un solo riferimento normativo, io faccio non uno, ma 10 passi indietro.
Io le vorrei ricordare che, tra le sue prerogative, Titolo terzo, consiglieri comunali del nostro regolamento che disciplina il funzionamento del Consiglio comunale.
Oltre a quella di presentare le interrogazioni e le interpellanze, c'è anche una sua prerogativa, la sua prerogativa è quella prevista dall'articolo 38, comma 1. Glielo leggo testualmente.
L'accesso ai documenti e agli atti degli organi del Comune avviene anche in formalmente con richiesta rivolta al responsabile dell'ufficio, che ritiene il documento originale tradotto in termini assai semplici li avrebbe potuto, se davvero questo corrisponde ad un suo interesse, rivolgersi anche informalmente al responsabile dell'ufficio bussare.
E dire, ma mi spieghi l'esito di questi ricorsi piuttosto che invece addirittura formalizzare un'interpellanza, chiedendo oggi, sulla base di una norma che non c'è, quali sono gli esiti dei ricorsi,
È quando scrive?
Che questa non CATA informazione resa lei, ma come vede è una sua mancata attivazione per sapere, non permette al consigliere comunale e al cittadino di poter essere aggiornato, è certo perché, se lei non esercita le sue prerogative e tanto più di Opos di Consigliere di minoranza e di opposizione e quindi non si attiva per conoscere l'esito di questi ricorsi certamente lei viene meno all'impegno che ha assunto con i suoi elettori di informare l'esito di questi giudizi se eventualmente sono oggetto di interesse.
Per quanto riguarda invece la difesa dell'ente da parte dell'Avvocatura isoli, ma ritornerò, ritornerò su questo punto perché lei sulla persona dell'Avvocatura isoli, più che sul professionista di soli, lei ha formalizzato ben due interpellanze, quindi evidentemente interessa più la persona rispetto al professionista ma tornerò di qui a breve in particolar modo sulla sua seconda interpellanza sulla figura del professionista risolini ma limitandomi a quanto lei invece evidenzia dice ma come mai in realtà,
Su questo conferimento di incarico si va contro quello che inizialmente la Giunta aveva detto, ovvero che i conferimenti di incarichi avvengono solo per intuitu personae, in altri termini, prima dite che dovete conferire gli incarichi, perché il professionista è valido, quindi un rapporto di tipo fiduciario e poi invece viene,
Stranamente valutato e assegnata alla difesa secondo altri criteri, tant'è che non viene indicato il CIG in questo lei ha ragione, tanto è vero, è, probabilmente non conosce la determina della dottoressa Calisi e sicuramente non la conosce probabilmente perché le sfuggito il suo diritto di accedere presso gli uffici per rendersi conto di questo la dottoressa.
Calisi le leggo testualmente con determina numero Registro Generale 8 4 4 del 5 giugno 2026.
Avente ad oggetto rettifica per mero errore materiale dei riferimenti contenuti nella determinazione. 805 del 26 maggio 2026 relativa all'affidamento del servizio legale, l'avvocato Francesco, Riso. Lì le leggo la parte d'interesse premesso che con determina numero 805 bla bla bla si è provveduto a dare incarico, considerato che nella determina è stato erroneamente richiamato l'articolo 50, comma 1, lettera b, del decreto legislativo 36 2023 disciplinante l'affidamento diretto di servizi sottosoglia, anziché la specifica disciplina dei servizi legali esclusi di cui all'articolo 56, quindi non trova applicazione quello, ma trova applicazione è quello sull'intuitu personae qui lei correttamente. Ha anche evidenziato ritenuto che tale richiamo normativo costituisce un mero errore formale di qualificazione giuridica che non inficia lì gli iter decisionale. L'efficacia dell'atto, l'importo pattuito nella validità.
Della prestazione professionale rettifica per le motivazioni espresse in premessa che lo stesso deve intendersi correttamente affidato quale contratto escluso, ai sensi dell'articolo 56 del decreto legislativo 36 2023, comma 1, lettera h, contratti esclusi e dell'articolo 2.229 codice civile.
In parole estremamente semplici.
Deve trovare applicazione il principio dell'intuitu personae e della professionalità del collega a cui l'ente comunale intende affidare le proprie difese.
Ultima sua istanza.
Lei dice chiedo se è stato valutato in base a quale criterio il rapporto costi benefici nel proporre appello alla sentenza 11 77 2024 consigliera lo rileggo il rapporto costi benefici nel proporre appello alla sentenza 11 77 2024. Leggendo questo a me è venuta una domanda, ma la consigliera Ferri ha letto questa sentenza.
Probabilmente non l'ha letta.
Perché l'appello non ha promosso il comune di Casamassima?
L'appello è stato promosso da chi quel giudizio lo ha perso e quindi il Comune si è costituito, è ovvio, cioè in primo grado il Comune risulta vincitore controparte soccombente, interpone, appello il Comune che cosa avrebbe dovuto fare no, le ve lo domando così perché probabilmente mi sfugge qualche passaggio è evidente che il Comune è risultato vincitore in primo grado continua a resistere.
Anche in sede di impugnativa interposta dalla controparte per far valere quelle stesse ragioni, peraltro riconosciute in primo grado, quindi.
Io non posso quindi risponderle sulla conseguente sua domanda, ovvero, e ma avete valutato i rapporti costi benefici, non c'è da valutare rapporti, costi benefici, perché diversamente cioè non costituendosi in appello la parte è contumace e da aver vinto un giudizio, poi dobbiamo andarci a rimettere il presto come si dice, quindi la invito davvero mi creda ad una più attenta lettura degli atti, perché io, quando leggo le interpellanze con tutto il rispetto che meritano, ma davvero, quando si sconfina sul personale, quando vengono date no, diciamo informazioni fuorvianti, un presupposto fattuale totalmente errato. Diciamo io poi inizio a.
Diciamo rispondere e a verificare che non c'è un effettivo interesse, ma forse c'è soltanto 80 voglia di strumentalizzare un ruolo e di sparare, a prescindere nella porta dell'avversario perché il gioco della politica, ma qui non stiamo giocando. Grazie.
Grazie a lei.
La replica prego.
Allora assessore, io la ringrazio, però anche deve magari prestare una maggiore attenzione quanto leggere le interpellanze, cominciamo dal punto primo quando si è diciamo che non siamo resi noti, non siano resi noti gli ricorsi tributari annunciati ora nella semplice delibera qui del 215 2024. Io ho trovato ben 13 ricorsi diciamo che vedono delle commissioni tributarie sia provinciali che,
Regionali. Tutti diciamo affidate al al, diciamo i funzionari, non la risposta e la gestione per 13.600 353,75. Ora, tenendo presenti che ho parlato di un vuoto informativo, perché si presuppone che il consigliere comunale, noi, che sta può stare tutti i giorni ad aprire l'albo pretorio a vedere le delibere di giunta a vedere molto spesso allegati o con numeri errati per meri errori formali e diciamo, comporterebbe un lavoro diciamo immane, e poi andare a chiedere accesso agli atti che noi già facciamo per tanti motivi, quindi diciamo si chiedeva se fosse diciamo in qualche modo auspicabile, anche perché le delibere cioè sull'atto notorio rimangono solo 15 giorni, quindi devi fare, diciamo, un accesso praticamente quotidiano di Giovanni, il modo di rendere anche partecipi, diciamo i consiglieri e indirettamente anche i cittadini, senza che, ripeto, il Consigliere fosse costretto ad andare il giorno per giorno. Un momento su per momento sul diciamo sull'albo pretorio e chiedere le denunce, quindi non era un'accusa, erano un invito a rendere, diciamo, certe informazioni più accessibili. Per quanto riguarda invece il CIG, mi è sfuggita quella delibera, quindi io facevo, chiedevo semplicemente perché dalla indicazioni di Giunta di adottare un rapporto intuite persone si fosse invece è passato in una delibera successiva a.
Parlare invece del del CIG, che individua una prestazione professionale. Venendo all'ultimo motivo all'ultima richiesta.
Quando c'è. Innanzitutto non c'è nessun interesse alla persona, perché qui parliamo di difatti gli atti comunali e non di, diciamo di persone e io chiedevo, visto che tutte queste diciamo questi ricorsi in commissione tributaria provinciale regionale ci hanno visti rappresentati dal dottor. Bellomo qui da un funzionario.
Chiedevo come mai ci sono degli atti in cui, come quello dell'INPS, del dell'IMU, che comunque nella Commissione nella sentenza della Commissione Tributaria Regionale ci vede soccombenti per 127.000 euro fosse invece è stato affidato ad un ad un legale. Quindi penso che siano domande legittime sulle attività dell'Amministrazione. Non sono, diciamo, domande persecutorie o da motivate da interessi alla persona, perché le posso garantire che certe cose non mi non mi sfiorano proprio poi ci mancavano sia la dizione di mero errore strumentali sia di osservazioni strumentali, perché non si vuole capire che le interpellanze che fanno le diciamo le minoranze sono.
Diciamo, sono fatte nell'interesse dei cittadini per chiarire del diciamo, degli aspetti che non possono non essere chiari o che vengono sottaciuti o ai quali non si ha, per per oggettiva impossibilità avere a diciamo accesso, quindi.
È una C come video oggi affrontiamo tantissimi debiti fuori bilancio e che implicano una spesa notevolissima per per l'ente e probabilmente una gestione più attenta.
Legata anche alla disponibilità magari di un responsabile economico-finanziario che fosse più a lungo, diciamo in servizio invece se noi vediamo negli ultimi anni, negli anni delle Amministrazioni uniti, c'è stata una avvicendarsi dalla dottoressa Fatiguso al dottor Matarrese, al dottor Vittorio etico Bellomo alla dottoressa Calisi e per cui mancata probabilmente una continuità di azione che ci ha portato a ad affrontare dei debiti fuori bilancio per somme diciamo importanti, che potrebbe probabilmente una gestione più attenta. Avrebbe consentito,
Lievitare esborsi e di poter utilizzare quelle risorse in altri capitoli più necessarie, grazie.
Prego Assessore per una breve replica, se lo consigliera Ferri lei nella sua interpellanza non dà un suggerimento all'Amministrazione, cioè lei non lo pone in termini.
Perché non informate sull'esito dei ricorsi, lei nella sua interpellanza muove un'accusa precisa, lei dice non sono mai resi noti gli esiti dei ricorsi e questo non dà la possibilità ai cittadini di informazione, notizia totalmente falsa che lei stesso ha smentito adesso con le sue parole perché ha detto restano solo 15 giorni sull'albo pretorio ed è un lavoro immane,
Ma quale mi lasci, mi lasci completare?
Ma mi faccia comprendere qual è il suo ruolo di consigliera se non quello di svolgere nell'interesse dei cittadini quel lavoro che lei definisce immane. In realtà è il suo ruolo e il suo lavoro, si vada a recuperare i ricorsi e va dai cittadini a dire quanti ricorsi invece il Comune vince e invece discutiamo in Aula solo i debiti fuori bilancio, perché la norma che ci impone di portare qui il brutto gli esiti negativi dei ricorsi. Quindi lei muove delle accuse ben precise, dicendo che non viene messa a disposizione, e questo non permette le leggo testualmente quello che lei ha scritto non permettere al consigliere comunale al cittadino di poter essere aggiornato. In realtà il cittadino viene aggiornato grazie a quel lavoro che lei evidentemente non ha svolto e che oggi ha definito immane.
Grazie.
È una concedere allora Assessore, li deve leggere tutto il, diciamo il periodo e vedrà che non c'è nessuna accusa, ma c'è una constatazione in prima istanza, devo sottolineare che non sono mai resi noti gli esiti dei ricorsi tributari e annunciati con delibere di Giunta è vero o no, non sono mai resi noti d'accordo? Io non ho detto che c'è un obbligo che dovete rendere nota, io ho fatto una affermazione di base, tranne quando si è costretti ad annunciare procedimenti ulteriori. Un vuoto istituzionale informativo può contestare che un vuoto istituzionale informativo glielo pongo come una.
Come dire una vostra mancanza. No, dico che un voto che non consente ai cittadini e ai consiglieri tranne appunto i Consiglieri, che debbano tutti i giorni più volte al giorno andare sull'Albo Pretorio, eviterei certi soli sette di circostanza che, oltre che essere irrispettosi nei confronti della persona che sta parlando, diciamo esprimono il solito atteggiamento un po' diciamo superficiale, con cui certe.
Interpellanze o certe osservazioni vengono trattate, grazie,
Perfetto, grazie a lei passiamo alla all'altra interpellanza presentata sempre dalla consigliera Ferri, opposizione ad atto di precetto notificato dallo studio le ca legale avvocato Aldo Loiodice, delibera di Giunta 62 del 24 aprile 2026 di nomina difensore dell'Ente nella figura dell'avvocato Francesco irrisori prego consigliera può selezionare,
Della di Giunta in oggetto si assume la naturale, se non obbligata, decisione di opporsi all'atto ricevuto che vedrebbe gli ex Comuni consorziati dell'ATO Bari 5 solidali tra loro sulla richiesta risarcitoria di 1 milione 696 428,76 euro. Nella delibera di Giunta 62 si legge dato atto che il suddetto professionista con nota del 22 aprile 2026 protocollo 10.731 ha presentato preventivo di spesa pari a 22.696,49, inclusi CPA e spese generali ed IVA. Considerato che per espressa dichiarazione dell'avvocato, risolvo il compenso tabellari valori minimi di 22.696,49 in ragione della comune difesa del comune di Casamassima Turi Sammichele e decurtato in misura del 35%, onde evitare un esborso di denaro pubblico e pertanto il compenso legale diventa pari a 14.752,71 spese generali, cassa, avvocati inclusi oltre spese, Borso Ali contributo unificato per 1.713 euro per un totale di 16.465,71 e l'eventuale maggiore somma determinata dall'organo giudicante da liquidarsi a seguito dell'emissione della sentenza e previa emissione di relativa documentazione fiscale.
Questa considerazione è quella diciamo, della difesa nei confronti del.
Della istanza dello studio legale Loiodice riportate esattamente nella delibera di Giunta, 56 del 24 aprile 2026, del comune di Sammichele di Bari, mentre quella di Turi delibera di Giunta. 68 del 24 aprile 2026, si fa un riferimento generale, senza specificare i comuni. Nel predetto preventivo. È fatta esplicita menzione che il calcolo del compenso è stato redatto assumendo i valori minimi previsti dal decreto ministeriale numero 147 del 2022, con riferimento allo scaglione di valore di causa da 1 milione e 1 2 milioni per i giudizi di cognizione durante al tribunale, nonché nello stesso preventivo, è prevista la riduzione del 35% sul compenso tabellari in relazione della comune difesa di altri Comuni dei soci del Consorzio Acea o dei Comuni del bilancio Baccino. Bari 5, liquidazione, così come accade per il Comune di Adelfia delibera di Giunta 49 del 27 aprile 2026, ma è citato tra quelli della difesa comune nella delibera di Giunta di Casamassima.
Precisato che, per espressa dichiarazione del professionista, il compenso tabellare già determinato secondo i valori minimi inderogabili previsti dai parametri ministeriali in ragione della comune difesa di altri enti consorziati, anche i siti matti al pagamento e decurtato del 35%, sì da tradursi in una somma complessiva pari a 14.752,71 oltre spese borsoni per 1.713 euro.
È di palmare evidenza che l'avvocato Risola già candidato nelle liste di Autonomia cittadina in occasione delle elezioni comunali 2018.
Ha contribuito con 82 voti alle elezioni del sindaco netti e quindi non sconosciuto sia chiaro in questa sede non si ha alcuna intenzione di esprimere valutazioni sulla capacità e caratteristiche intellettuali del professionista, ma proprio per la vicinanza al nostro Comune alla difesa comune ci si sarebbe aspettati un'attenzione più economicamente accettabile. Varrebbe da domandarsi si domanda, ma lei riferito al Sindaco che ha consigliato sponsorizzato l'avvocato Risola. La seconda domanda riguarda la richiesta di spiegare cosa si intende per e l'eventuale maggiore somma determinata dall'organo giudicante da liquidarsi a seguito dell'emissione della sentenza e previa emissione dei relativa documentazione fiscale non riscontrata nelle altre delibere di Giunta citate. Grazie.
Grazie a lei, prego, Sindaco.
Risponderò Glass l'assessore Marino, ma vorrei porre una domanda a chiarimento che serve al fine di fornire una risposta, se mi viene data la possibilità, Presidente, lo faccio grazie allora consigliera Ferri, siccome nella sua interpellanza o leggo qualcosa che potrebbe essere ambiguo o vorrei un chiarimento da parte sua lei fa un'associazione dicendo che il Consigliere irrisorie si è candidato come ed è vero nel 2018 e muralis avvocato, l'avvocato di soldi si è candidato com nel 2018 nella lista Autonomia cittadina, una lista che ovviamente non faceva riferimento al candidato sindaco ma era una lista all'interno della coalizione e poi fa una domanda se il Sindaco avesse sponsorizzato il l'avvocato di solito allora io le chiedo lei sta dicendo sibillinamente che c'è stato un do ut Des tra il Sindaco e l'avvocato risorse rispetto ad un sostegno elettorale, perché io la prego se all'interno della interpellanza c'è scritto questo seppur in via CB sibillina e qualora fosse così, chiedo che vengano trasmessi gli atti alle autorità competenti, perché in tal caso si andrebbe a costituire. Io avrei avrei commesso un grave reato, quindi io la prego di voler.
Cortesemente chiarire questo aspetto perché ad una lettura superficiale del sottoscritto mi sembra di leggere qualcosa di estremamente grave. Se ho letto male, le chiedo cortesemente di volerlo o meglio precisare altrimenti e chiederò la trasmissione degli atti alla organi competenti. Grazie.
Perché l'associazione tra la candidatura in una tornata elettorale e un incarico legale proprio non lo capisco.
Consigliera preferisce che prima le risponde l'Assessore o vuole prima okay.
Allora sindaco, non c'è assolutamente alcuna indicazione sibillina, ma come ho detto, essendo persona conosciuta uno magari si sarebbe aspettato un diciamo una come dire, un compenso legale, la richiesta di un compenso legale inferiore e diciamo soprattutto paragonato a quello di altri Comuni ecco questo volevo dire no, ma assolutamente no, perché conosce la mia correttezza e non c'è il conosciuto, il riferimento alla,
Diciamo all'elezione era per sottolineare che è persona conosciuta, non è un avvocato di Canicattì, voglio dire no. E un avvocato locale che è stato vigile e quindi uno si aspetta, come in effetti ho scritto. Un'attenzione più economicamente accettabile era solo una osservazione. Diciamo che può trovare il tempo che trova, ma magari un cittadino sarebbe spettato, non come dire, un trattamento di favore okay, perfetto perfetto. Adesso lasciamo la parola all'assessore per la risposta. Prego Assessore.
Grazie Presidente.
Consigliera Ferri, io non la ringrazio per questa interpellanza e sa perché, perché la perplessità del Sindaco è fondata, perché ad una lettura non solo superficiale, ma anche più attenta lei insinua esattamente questo è l'oggetto di questa interpellanza all'unico fine me lo lasci dire perché so leggere cosa c'è scritto dietro le carte non solo,
Diciamo il dato letterale, ma anche qualcosa che va oltre il dato letterale. Questa interpellanza ha un unico obiettivo, gettare discredito su un professionista di Casamassima, l'avvocato riso lì, avvocato, riso lì consigliera e la prego di ricordare queste parole è un professionista che ha sempre svolto con diligenza con onorabilità, ha sempre rappresentato gli interessi di questo Ente, difendendoli e adoperandosi anche fuori da degli incarichi per il bene delle casse di Casamassima e per la tutela dei diritti dell'ente. Perché vede, lei confonde i due aspetti, cioè lei confonde l'uomo politico.
L'avvocato Risola, anzi il dottor isoli è confonde il professionista, avvocato risolini, confonde il dottor isoli, candidato nelle lontane elezioni, con miseri, 82 voti dei voti che non hanno contribuito minimamente alla diciamo alla conferma o all'elezione del Sindaco, quindi il risultato non sarebbe assolutamente cambiato.
Lo confonde e lo mette sullo, serve su questa tavola, insieme agli incarichi che vengono conferiti all'avvocato riso lì ora mi domando e le domando, ma quale persona assennata non vedrebbe la commistione e non potrebbe anche solo in via dubitativa nella logica del sospetto pensare che quindi l'avvocato riso lì ha avuto questi incarichi perché era vicino all'Amministrazione Nitti perché ha dato il suo voto nel 2018 e allora se dobbiamo parlare dell'avvocato risolvere lei stessa, l'appello ha subito dopo dicendo amava, ma non stiamo dubitando delle competenze, ma, mi scuso, mi scusi, stiamo parlando del conferimento di incarico, stiamo parlando delle competenze professionali, stiamo parlando del rapporto intuitu personae ovvero il rapporto fiduciario come ha già chiesto nella precedente interpellanza dobbiamo parlare di questo e se sì e che cosa c'entra il fatto che ha partecipato alle elezioni nel 2018.
Lei ora ha chiarito su risposta, su domanda del Sindaco, la sua posizione dice no, no, no, io no no, no, non volevo mettere in come dire attinenza ai due aspetti. Lo ha fatto soltanto perché sa bene a quali gravi conseguenze si sarebbe esposta, cioè avrebbe affermato l'ipotesi di reato in capo al Sindaco o a chi, come scrive, avrebbe in qualche modo sponsorizzato l'avvocato riso lì, ma quella sposta sotto l'aspetto, come dire, un'attenzione più economicamente accettabile, gli onorari all'avvocato. Non stiamo al mercato le pere e mele fai a 2 euro, no a un euro da 1.000 a 50 non funziona così. Gli onorari di un avvocato vengono predeterminati con legge all'interno di una forbice minimi medi massimi e sa quali sono gli onorari applicati dall'Avvocatura isoli. Sono esattamente anzi più bassi rispetto a quelli previsti da una delibera di Giunta che prevede che l'avvocato incaricato dal Comune debba applicare gli onorari medi ridotti della metà quindi quando mi parla di.
Attenzione più economicamente accettabile, ma di cosa sta parlando e se capisce che unisce, adombrando un trattamento economico non accettabile, perché lei parla di una attenzione più economicamente accettabile, mette questo primo tassello, poi parla dell'avvocato riso lì come persona che è candidato nel 2018,
Non devo aggiungere altro sul senso di questa interpellanza e quando gli indizi sono gravi, precisi e concordanti, si dice formano una prova lei, con questo scritto ha dato la prova provata del del senso della sua interpellanza, ripeto, che è quello di gettare discredito sulla per sulla persona e ritengo ma lei lo consiglio a livello proprio umano,
L'avvocato Risola in merito a delle scuse per quello che lei ha scritto in questa interpellanza le aggiungo nel 2015 le risorse si è candidato anche nel movimento Schittulli contro l'Amministrazione netti, quindi cadono completamente, quindi Nitti c'è concessa e quant'altro, quindi diciamo questi sospetti, li dobbiamo proprio togliere una volta per tutte perché, ripeto, è un professionista che merita rispetto sulle cui competenze nessuno e dico nessuno deve e può dubitare, ma non perché lo dice l'avvocato Marino, che riconosce la l'infinita competenza del collega Harrison, lì lo dice il suo curriculum, lo dice.
Le dico soltanto questo a incarichi ricoperti quale Presidente di Commissione esami, avvocato presso la Corte di Appello di Bari, ha difeso, come ha visto numerosi enti, e sa quali sono i risultati dei suoi contenziosi e che vedono la difesa di questo Ente nelle mani dell'avvocato risolti. Tutti i contenziosi sinora affidati sono andati tutti in maniera. È verso un orientamento positivo per l'ente, quindi il 100% dei. Gli incarichi che sono stati attribuiti dall'Avvocatura isoli sono risultati favorevoli per questo ente, ma qui non se ne parla, non è buon per voi e buon per tutti consigliera e buon per tutti, perché i soldi non sono i nostri, ma sono di tutti, e dobbiamo trattarli come fosse cosa pubblica, non cosa nostra o cosa vostra. Dobbiamo smettere di ragionare in questi termini. Rispondo alla forse unica vera perplessità che lei.
Rivolge in questa interpellanza di dice, ma che cosa significa eventuale maggiore somma determinata dall'organo giudicante da liquidarsi a seguito dell'emissione della sentenza? Chiariamo.
Quando viene conferito un incarico ad un legale viene sottoscritto un contratto in questo contratto. Ci sono le condizioni, anche le pattuizioni sul compenso concordato. Bene, c'è una dicitura che cosa dice guarda che se il Comune vince è la controparte, risulta soccombente se il giudice liquida in favore del professionista dei compensi che sono superiori rispetto a quelli concordati con la parte? Quei soldi sono di chi i suoi, i miei ovviamente neanche dell'Ente solo dell'avvocato. E allora che cosa c'è da urlare al sospetto se il Comune di Sammichele o il Comune di Valenzano, qualsiasi altro Comune non ha previsto questo, ma non è solo una precisione di questo ente che ha chiarito questo aspetto, ma trova l'addentellato anche logico e normativo nel principio della ingiusta locupletazione, cioè nessuno può arricchirsi senza una ragione. No, il cosiddetto giustificato arricchimento senza causa il Comune se ha esborsato 5 per l'avvocato Risola e poi risulta vittorioso e i soldi all'avvocato risolini di sette. Quel 2 non può trattenerli il comune, non solo perché questo risponde a dei principi di diritto che evidentemente le alle sue competenze sfuggono, non potrebbe essere diversamente, ma, per completezza di informazione devo anche dirle quello che ha chiarito la stessa Cassazione. Non le citerò la massima lecito soltanto la sentenza, così se avrà tempo voglia in quell'immane lavoro di consulto della, come dire dell'albo pretorio, ci troverà anche il tempo per leggere questa sentenza. Cassazione. Sezione sesta 19 settembre 2017 21 611 che le dà una risposta puntuale proprio sulle maggior somme che vengono concesse o meglio riconosciute in sentenza al professionista in caso di incarico concordato con l'ente di cui assume la difesa. Grazie grazie a lei, prego selezioni.
Allora, avvocato assessore eccellente, l'ASL sta in un tribunale, ma sta in un'Aula consiliare, per cui deve cercare di evitare di dare delle interpretazioni assolutamente personali e di mettere in bocca ai Consiglieri per valori che non hanno assolutamente detto, per cui quando io ho e ho specificato anche al Sindaco qualora non fosse sufficiente la dichiarazione che non ha alcuna intenzione di esprimere valutazioni sulle capacità e caratteristiche diciamo intellettuali del professionista ma dicevo che essendo una persona conosciuta ci saremmo aspettati una attenzione economicamente perché poi,
Dicevo nel mio in mano il lavoro da consigliera, sono andata a vedermi le varie delibere di Giunta e ai compensi che i professionisti.
Hanno, diciamo, dei dei paesi viciniori, 21 Paesi dell'ATO hanno richiesto ora, quindi deve essere chiaro che la co, la finalità dell'interpellanza, è tesa all'economia pubblica perché, come diceva lei, i soldi non sono nemmeno i suoi, ma sono di tutti, e questo per un caso che, come dicevo prima, coinvolge i 21 paesi e.
Diciamo che in primis, per esempio, Gioia del Colle che ha un ufficio di Avvocatura interna comune capofila, bene cosa è successo che il Comune di Noci ha chiesto di convenzionarsi con Gioia del Colle e ha chiesto di usufruire della sua avvocatura interna nella sua difesa, riconoscendo un contributo di attività legali Castellana, Grotte.
Altro Comune è noto, ha deliberato una spesa di 9.226,95 euro Locorotondo Rutigliano 10.147,19 Triggiano 11.741,54 in il diciamo dulcis in fundo Putignano.
Con l'avvocato Vincenzo Latorre, che difenderà in Commissioni comune di Valenzano Capurso, Mola di Bari Noicattaro e Polignano. La spesa sarà di 8.361 euro per ognuno.
Noi, insieme ai Comuni di Sammicheli Turi, Adelfia con lo stesso avvocato scelto. Siamo i più cari da precisare che nel compenso dei 16.000 rotta euro sono compresi il COT, compreso il contributo unificato di 1.741 euro che, diciamo qualche Comune invece impegna parte ora a tutti i Comuni faranno lo stesso atto di precetto, mi conferma, solleveranno il vizio di nullità del precetto ricevuto e gli altri eventuali motivi, ma, diciamo sono, diciamo, tutti avvocati che meritano la stessa stima. No, la stessa considerazione dell'Avvocatura isoli, però, hanno chiesto compensi nettamente inferiori, quindi il risparmio giù in questo caso la perché sto un compenso inferiore e un risparmio della spesa pubblica, quindi una spesa che dovrebbe essere a cuore a tutti. Diciamo quindi dissenso, ripeto, dell'interpellanza non era né entrare nelle motivi della scelta né entrare nella, diciamo, nel parlare della professionalità, della credibilità di tutti i risultati dell'avvocato riso lì okay, perché se fosse stato l'avvocato Pinco, Pallo invece dell'avvocatura isoli. Io avrei parlato lo stesso di questo compenso di 16.000 e rotti euro, che si è tolto il contributo unificato, 14.000 che ad un'indagine sui Comuni circostanti è risultato essere il compenso più alto e quindi mi sarei aspettata, come ho detto, un un un'attenzione economicamente maggiore punto non c'è nessuna sottintesa, non c'è nessuna valutazione di, come dire di più sulla professionalità e una considerazioni di economicità della spesa. Grazie.
Grazie a lei consigliera.
Vedo la prenotazione dell'assessore Marino.
Due minuti Assessore.
Sì.
Manca un'informazione importante, il riferimento ai singoli onorari, il valore della controversia, il valore della causa.
Per i singoli comuni, per i singoli Comuni e ripeto quello che varia, oltre al valore controversia cui parametrato conseguentemente l'onorario, in ogni caso per le ragioni che ci siamo detti prima, prescindendo dalla valutazione economica, perché lei ne fa una questione esclusivamente economica, dicendo quel comune ha chiesto 9 ha stretto un accordo a 9 e noi l'abbiamo stretto a 10, quell'altro Comune a 8 e quell'altro a 12. Al di là delle diverse realtà, esistono diversi professionisti. Penso che su questo lei potrà concordare no e quindi e quindi non si può parametrare semplicemente come ha fatto leggendo un freddo dato, dicendo questo abbiamo dato all'avvocato senza considerare il valore della controversia, quindi lei mi ha detto, è lo stesso per tutti, mi ha detto, è lo stesso per tutti e che attività veniva svolta quindi la sua interpellanza, oltre ad avere un taglio molto diverso, non sfociando in considerazioni sulla vicinanza di un professionista al questo Sindaco avrebbe dovuto avere un'impostazione. Più tecnica, e cioè dire questo è il valore della controversia, è lo stesso per tutti e il conferimento di incarico a questo avvocato si è chiuso a 5 e voi l'avete chiuso a sé perché l'avete chiuso a 6? Questa sarebbe stata una domanda che merita una risposta e li avrei potuto rispondere perché l'avvocato riso lì è un luminare perché l'avvocato risolini e il meglio che abbiamo è per questa ragione, anche alla luce dei risultati da lui ottenuti per l'Ente quei soldi, quella 1.000 euro in più non è una 1.000 euro persa, ma è una 1.000 euro guadagnata 3.000 4.005 mila. Quelli che sono gli ho dato dei numeri per dirle, perché probabilmente lei non sa che cosa significa rivolgersi a un professionista più economico, ma più incompetente. I danni che poi genera per poi ritrovarci in quest'Aula a discutere perché abbiamo perso le cause, quindi come la fai fai poi alla fine sbagliamo.
Le considero allo stesso esatto da tempo che ho concesso all'assessore.
È di meno, allora innanzitutto la prossima volta Assessore, verrò a lei e chiederò come scrive l'interpellanza, magari mi riesce meglio, ma quello che voglio sottolineare è che la opposizione al precetto è esattamente uguale per tutti i Comuni e che tra un 8.000 e rotti euro del Comune di Putignano mole eccetera è un 16.000,
Di vogliamo togliere il contributo unificato qua 14.000, diciamo è una differenza enorme, quindi, dato che dobbiamo pensare anche alla economicità, diciamo della diciamo della spesa pubblica, no, visto che COES lei sottolineato più volte sono soldi di tutti, io mi sarei aspettato magari una scelta più.
No, Locorotondo, non non l'ho riportato nella delibera di Giunta, non l'ho messo, ho messo, Triggiano che.
E 11.000 euro, non lo so se di più me lo dica qual è la cifra, ah, no, no, no, ho fatto un'indagine di mercato sugli altri, però ho visto solo quelli che hanno pagato quanto noi per cortesia esatto cioè io già stavo concedendo tempo in più proprio per chiarire queste ultime questioni esposte adesso interrompiamo,
No, perché non li ho più dato la parola, passiamo gentilmente al punto successivo all'ordine del giorno, ossia il numero 4, il riconoscimento debito fuori bilancio ARCI articolo 194 del TUEL 267, lettera A, controversia, signora di ah, contro Comune di Casamassima sentenza numero 1.284 2026 del 2 aprile 2026 autorizzazione alla definizione transattiva della controversia relaziona l'assessore Marino prego,
Grazie.
Parliamo di un riconoscimento debito fuori bilancio, riveniente da sentenza, quindi una lettera a l'avevamo già discussa lo scorso Consiglio comunale in questo giudizio l'ente non si è costituito e come potete.
Leggere nella prima pagina, l'ente non si è costituito in giudizio perché è andato smarrito il ricorso introduttivo del giudizio inviato con numero di protocollo 49 e 55 del 28 febbraio 2026 presso l'ufficio contenzioso. Se confrontate questa delibera con quella precedente presentata lo scorso Consiglio comunale, vi renderete conto che è, diciamo meglio dettagliato questo aspetto a ragion per cui oggi si chiede al Consiglio comunale di riconoscere questo debito fuori bilancio per gli adempimenti conseguenti. Grazie,
Grazie a lei Assessore è aperta la discussione.
Non c'è se c'è l'intervento del consigliere, Pastore prego.
Allora?
Sì, effettivamente, come riportava l'assessore Marino.
L'altra volta non si è discusso questo punto all'ordine del giorno, perché è mancato il numero legale per cui.
Non si è discusso e a margine prima che mancasse il numero legale, effettivamente io avevo posto alcune semplici domande, evidentemente che hanno creato dei dei dubbi e quindi è stato necessario fare un approfondimento da parte dell'Amministrazione.
Confermo quello che dice l'assessore Marino.
Che nella nuova proposta di delibera cioè il passaggio dove si dice perché è andato smarrito il ricorso introduttivo del giudizio, eccetera allora, Segretario, mi perdoni, ho la necessità che il mio intervento, il mio, intervengo io e il mio intervento venga trascritto e allegato integralmente alla alla delibera alla pubblicazione no, non ce l'ho l'ho scritto qui,
E non è possibile la trascrizione dalla trascrizione.
No, no, non è automatico, perché il Segretario richiama richiama lo streaming, non può non può riportare il tutto.
No.
Questa cosa ha scritto no, non l'ho scritto, perché l'intervento è a braccio, però non è un, non è un problema.
Eh sì al microfono.
Quello lo so, però, siccome il Segretario di solito mi scusi, questa è una questione, non non fa parte dell'intervento, è Presidente, è una questione incidentale, cioè richiama genericamente lo streaming, siccome qui l'argomento è un argomento abbastanza.
No, è lungo, segreta, non le vuol, non le vogliono né dare questo questa incombenza, va bene, l'abbiamo risolta.
Il Consigliere li entro la fine della seduta di oggi riesce a dare copia scritta al Segre, lei posso soltanto dire che domani, dalla trascrizione sottoscrivo la trascrizione chiedo al Segretario di alle gare non è non è anche perché, tra l'altro certe volte le le trascrizioni anzi sempre le trascrizioni, salvo quando ci sono interventi unici eccetera sono abbastanza confuse quindi c'è la necessità, ecco c'era e il problema è che siccome è molto con pendio, so il l'intervento, quindi,
Solo per questo va bene, allora, riprendendo il punto, se siamo d'accordo possiamo fare così, non c'è problema dalla Trask dalla trascrizione.
Dalla trasmissione 12 13.
Va bene, allora stava stavo dicendo, quindi c'è questo passaggio è un passaggio, è un passaggio importante, è un passaggio importante perché effettivamente la lo smarrimento di un fascicolo, qualsiasi esso sia in questo caso di un debito fuori bilancio e pone una serie di di dubbi pone una serie di dubbi importanti, perché stiamo parlando di un debito di 7.000 euro, ma poteva essere di 70, poteva essere di 700.000 euro, e quindi capisco le difficoltà dell'Amministrazione della Giunta che ha dovuto confrontarsi sulla questione. Tanto si è confrontata che.
Che ci sono state due note, due note abbastanza ficcanti, la prima da parte della dottoressa responsabile del servizio che ha richiamato.
Pesantemente l'Amministrazione, indirizzando la nota al Presidente del Consiglio, al Sindaco, al Segretario al Collegio dei Revisori, all'Assessora contenziosi, all'assessore al bilancio, non ve la leggo tutta la nota.
La potete recuperare io l'ho recuperata facendo un accesso agli atti la 14 478 del 27 maggio.
Ebbene, con questa nota qui il responsabile del servizio affari generali invita l'Amministrazione assolutamente a ad approvare il provvedimento in Consiglio comunale, pena il danno e il possibile danno erariale con molto piacere, devo dire, ho letto la nota del nostro Sindaco.
Il quale mette in evidenza che non si possono ripetutamente viene usato un termine forte, non si possono scaricare sul Consiglio comunale determinate responsabilità, non si può far finta che non ci siano delle responsabilità su questa questione.
E quindi e quindi?
Io mi chiedo perché adesso questa proposta di delibera la si porta pari pari in Consiglio comunale senza tener conto, purtroppo prendo atto delle considerazioni fatte dal Sindaco, cioè il Sindaco dice.
Prima ancora di affrettarci a scaricare le responsabilità sui consiglieri comunali sui consiglieri comunali. Sottolineo poi vi vi spiegherò perché rammento a me stesso che la giurisprudenza è granitica nel riconoscere la responsabilità amministrativo contabile del funzionario pubblico che, a causa di un'azione o omissione, ha degli imputabile ha causato un danno erariale. Corrisponde corrispondente alle perdite economiche subite dalla pubblica amministrazione, oltre ad eventuali profili disciplinari. Quindi richiama il funzionario, cioè attenzione, non scaricare sul Consiglio comunale. Qui c'è un possibile danno erariale, ci sono delle responsabilità. Come dicevo prima, si è perso un fascicolo, non si è detto la prima volta il perché e anche su questo andrebbero fatte delle risk, delle riflessioni.
Si è perso un fascicolo che poteva essere di qualsiasi cifra,
Poi conclude il Sindaco sul contenuto della transazione, quindi ogni membro del Consiglio comunale ha il diritto di esprimere valutazioni e determinazioni al fine del contenimento della spesa pubblica, il sottoscritto, fatte salve le prerogative delle libertà di voto dei Consiglieri, ritiene che a fronte della rinuncia alla proposizione all'appello si debba procedere ad una rimodulazione della transazione onde conseguire un maggior vantaggio per l'ente pubblico. Quindi il Sindaco chiede che si rimoduli quella proposta, quella spesa, ma io non la trovo rimodulata e mi faccio altre domande. Trovo solo il perché.
Ma non trovo la rimodulazione, in ultimo, si segnala la necessità di far luce su tale vicenda prima del Consiglio comunale, così da non ledere i diritti dei Consiglieri comunali, quantomeno sotto il profilo della chiarezza e trasparenza degli atti da approvare.
Ebbene, qui il profilo di danno erariale è enorme.
È enorme quello che si sta portando e che si approverà, immagino non lo so, porre seriamente il Consiglio comunale lo espone al rischio di rispondere per danno erariale con le proprie tasche con le proprie tasche.
Però, Sindaco, io UNAR una osservazione a lei devo farlo quale?
Può essere un dettaglio, però le chiedo come mai lei risponde a tutti gli stessi destinatari e aggiunge i Capigruppo di maggioranza e voglio capirlo perché, mentre nel corpo dice giustamente e correttamente.
È giusto che i Consiglieri Comunali prendano coscienza, poi, però non a tutti viene data la possibilità di prendere coscienza. Io questa nota guardi o sarà qualcuno che ancora mi vuole bene, non lo so. Ho trovato casualmente vicino al calendario del dialetto casamassimese e di là, poi ho chiesto al Segretario o ho visto il riferimento della nota dal capo servizio e ho chiesto anche la copia con l'accesso agli atti della Nota 14 4 e 68, ma se non l'avessi trovata per caso lì ripeto forse qualcuno che ancora mi vuole bene e non avrei saputo di questa corrispondenza interna che ha un valore importante per l'Amministrazione, per lei quello che ha scritto però, però non trova riscontro nei fatti. Dopo potevo aspettarmi, non so che cosa.
Una forte riduzione, un una qualsiasi altra soluzione che non esponesse in questa maniera il Consiglio comunale, perché di fatto quello è questo è quello che è accaduto, per cui spero che a queste mie perplessità vengano date delle risposte e naturalmente anticipo prima a beneficio di tutti che il mio voto sarà assolutamente contrario.
Grazie.
Perfetto in ordine di prenotazione e lascio la parola al Sindaco, prego.
Sì, allora consigliere, Pastore rispetto alle note che lei ha letto in modo particolare quella da me sottoscritta. Riconfermo tutto quanto scritto all'interno della nota e preciso che l'ho trasmesso ai capigruppo di maggioranza per una ragione molto semplice. Siccome con la prima nota del funzionario, come ho scritto con la mia sì i si rischiava di scaricare una responsabilità sui Consiglieri comunali, ho ritenuto di informare tutti i Capigruppo dei Gruppi consiliari di maggioranza, i quali a loro volta poi hanno l'onere anche di avvisare i propri Consiglieri di riferimento. Siccome ero un atto di natura politica, non mi sembrava cortese inviarlo anche ai Capigruppo della minoranza. Oltretutto, la scelta di uscire dall'Aula al precedente Consiglio comunale è stato chiaramente un messaggio di natura politica, e non la voglio soltanto di di abbandonare i lavori del Consiglio. La mia posizione scritte tutte in quelle righe e ve lo posso anche precisare ancora meglio. Oggi ci sono due tipi di profili in questa vicenda, uno di responsabilità contabile ed erariale e uno di responsabilità disciplinare, così come ho richiamato all'interno della nostra oggi. Noi, come Consiglio comunale, siamo chiamati a dover decidere su questo debito fuori bilancio che o in un modo o nell'altro il.
Consiglio comunale, cioè il Comune di Casamassima deve pagare, cioè se noi non lo approviamo, l'ente comunale dovrà comunque pagare quella somma probabilmente anzi non probabilmente sicuramente maggiorata di ulteriori costi in virtù di una di una possibilissima azione esecutiva che la parte farebbe nei confronti del Comune di Casamassima quindi soltanto ai fini di non creare un danno ulteriore all'ente e il Consiglio comunale dovrebbe approvare questo debito fuori bilancio.
È chiaro che poi ci saranno delle responsabilità eventualmente contabili rispetto a questa vicenda, ma quella che più mi interessa, siccome a questo io mi sento un in un certo qual modo anche legato e vincolato, cioè mi sento con le mani bloccate perché non voglio avere la responsabilità poi di aggravare ulteriori costi all'ente e poiché qualcuno dirà siccome il Consiglio comunale non ha approvato i, il Comune esce ancora più soldi, quello quindi da questo punto di vista mi sento con le mani legate, però c'è anche un altro problema che c'è un problema di.
Verificare le responsabilità,
Che hanno generato questo debito fuori bilancio e non a caso. Io invio anche quella nota al Segretario generale perché all'interno del nostro organo del nostro ente ci sono anche degli organi di controllo, come l'Ufficio procedimenti disciplinari, che è chiamato a verificare le responsabilità di chi sbaglia che non coincidono responsabilità disciplinare con le responsabilità contabile che seguono due strade distinti e paralleli tra loro. Quindi, siccome il consigliere Pastore, io e lei siamo stati in maggioranza.
Per tanti anni. Io so come la vede lei e lei sa come la vedo io su questa vicenda io mesi fa ho detto che non ero più disponibile a ad andare, cioè non a chiudere gli occhi, cioè sempre a coprire sempre a giustificare sempre a mettere una pezza in Consiglio comunale, io, su questa vicenda su questa delibera ho scritto ho scritto apposta perché voglio che si faccia piena chiarezza e anticipo sin da ora e lo dico in Consiglio comunale che se questa vicenda si pensa che finirà a tarallucci e vino, io romperò i rapporti fiduciari che o o del Consiglio comunale, nell'esercizio delle mie funzioni a tutti i livelli e con qua e con tutte le persone coinvolte in questa vicenda. Io lo dico in modo molto chiaro perché vorrei che su questa vicenda, quantomeno sul profilo disciplinare quantomeno sul profilo dell'end, dell'individuazione del responsabile che che ha portato a questo debito fuori bilancio, si deve far chiarezza. Oggi, in Consiglio comunale mi sto prendendo la responsabilità di dirlo, davanti ai consiglieri di maggioranza e di minoranza Giunta e cittadini, tutti io non voglio nel modo più assoluto che questa vicenda finisca a tarallucci e vino e che vengano individuati i responsabili che hanno cagionato questo danno e richiamo ognuno al rispetto del proprio ruolo e delle proprie funzioni.
All'interno di questo Ente. Questa è un'accusa che mi sento di dire questa è una cosa che sento così forte dentro di me che io la porterò avanti nel rispetto della legge, nel rispetto di delle regole, però, siccome all'interno dell'ente ci sono dei rapporti di natura fiduciaria tra Sindaco e gli organi, questa cosa rischia seriamente di compromettere il rapporto fiduciario tra me e chi è partecipe di questo procedimento amministrativo. Grazie.
Grazie a lei presiede quegli interventi, prego consigliere di SEL.
Grazie Presidente, prima del mio intervento volevo fare un piccolo incipit veramente di un paio di minuti, perché volevo richiamare all'attenzione dell'Aula e ricordare a me stesso quanto è previsto dal Regolamento all'articolo 69, comma 4, dove dice che il consigliere che nei termini sopraindicati parliamo del numero della durata degli interventi riassumo oralmente un più ampio intervento scritto può chiedere che il testo integrale di tale intervento si è inserito agli atti e che ne sia fornita copia ad ogni Gruppo. Bene, nel caso di specie di di questo dibattimento, pur ravvisando chiaramente l'estrema importanza.
E.
E la natura, insomma, dell'intervento fatto dal consigliere Pastore, credo che la sua richiesta di inserire integralmente nel verbale il suo intervento, che è stato reso esclusivamente in forma orale, senza alcun supporto, scritto.
Chiaramente non non sia in linea con quanto previsto dal regolamento e quindi, se le regole del Consiglio comunale esistono per garantire uniformità di trattamento, certezza degli atti e corretto funzionamento della macchina dell'Ente, devono valere per tutti e comprendo che siamo in una fase delicata comprendo la delicatezza anche dell'atto che ci apprestiamo a discutere ed eventualmente ad approvare, tuttavia ritengo che,
Tutte le premesse che ho appena fatto non possano tradursi in alcun tipo di aggravio procedurale per la macchina amministrativa dell'ente, né chiaramente ci possiamo allargare a dir, per ad interpretazioni estensive che peraltro già facciamo, ma sicuramente nel momento in cui dove andiamo a creare un maggiore aggravio dagli uffici che voglio dire hanno già il loro carico di lavoro dopodiché un attimino Consigliere,
In effetti, come già avevamo detto prima.
Il Regolamento c'è, esiste e bisogna seguirlo per tutti quanti quindi consigliere, Pastore, come avevo le avevo anticipato serie e in questo modo le sto venendo molto incontro se riesce entro la fine della seduta consiliare odierna, che comunque sarà lunghissima, a farci pervenire il suo intervento in forma scritta altrimenti,
Sarà impossibile, farà quantomeno complicato per il Segretario, è in ogni caso non si può fare quello che lei ha richiesto perché è previsto dai, non è previsto dal regolamento, quindi se lei entro la fine della seduta consiliare odierna riesce a farcelo pervenire in forma scritta verrà riportato in tek integralmente, grazie.
Grazie, dopodiché sul punto voglio ringraziare intanto il, il Sindaco per per il suo intervento e soprattutto per gli interventi che sono avvenuti nel corso della definizione di questo provvedimento, di questa proposta di delibera perché, come sapete, siamo chiamati a.
A valutare la l'approvazione di un debito fuori bilancio, una lettera quindi rinveniente da sentenza, in questo caso c'è stata una sentenza che ha visto l'ente soccombente e.
Soccombente anche, evidentemente, per una responsabilità quantomeno procedurale da parte di qualcuno. Ringrazio, come dicevo prima, l'intervento del Sindaco, ma anche il coordinamento avuto con gli Assessori di competenza, perché.
Questo ci ha permesso di arrivare oggi ad un documento scritto in maniera più chiara tante volte in quest'Aula, abbiamo ricevuto accuse strumentali sul fatto che le proposte di delibera non fossero chiare, non fossero precise, quindi questa non l'abbiamo votata, c'era qualche profilo che non tornava a nessuno di noi e quindi l'abbiamo ritirata e abbiamo scritto in maniera chiara quello che era successo.
Dopodiché, sulla responsabilità chiaramente del del Consiglio comunale e dei consiglieri stessi, sono abbastanza confortato dal fatto che in questo in questo momento, nel caso andiamo ad approvare questa proposta di delibera, sicuramente in qualche modo riusciremmo a mettere.
Come dire, quasi una pezza su quello che è stata una mancanza, perché, andando in in transazione rispetto a quanto stabilito da sentenza, sicuramente l'Ente andrà a risparmiare qualcosina, quindi voglio dire, perlomeno nel danno qualcosa è stato check è stato cercato di fare al riparo del danno stesso e di questo ne dobbiamo dare atto anche al funzionario che ha seguito lo svolgimento della pratica e dobbiamo assumerci l'onere e la responsabilità di fare è quella che,
A norma del TUEL e qua una ricognizione, una presa d'atto di una procedura amministrativa che ha seguito l'ente o in questo caso non ha seguito perché è rimasto contumace, è stato condannato, è stata fatta una proposta transattiva che è stata accettata e ci troviamo a discuterla ed eventualmente approvarla appunto per cercare di porre un minimo di rimedio a quello che probabilmente non è stato svolto nella maniera corretta, ringrazio anche il Sindaco, sempre per l'atto d'impegno che ha preso e.
Chiudo questo breve ragionamento, questa breve.
Rappresentazione di quello che è stato in in queste settimane dicendo che ci deve spingere ad essere ancora più vigili, ancora più solerti e ancora più attenti a verificare tutto quello che accade all'interno del nostro Ente, perché purtroppo nella mole di lavoro che colpisce gli uffici quotidianamente l'errore è dietro l'angolo e siamo chiamati a ad essere anche noi nel nostro ruolo di politici per quanto possibile da supporto da pungolo al fine che errori come quello che è capitato,
Nel nel caso in argomento, non si ripetano più grazie.
Grazie a lei prego la parola la consigliera Ferri.
Grazie Presidente, io devo dire innanzitutto che gli manca un po' allibita per come si stia affrontando questa vicenda, perché qui c'è una ragazzina che per strada sul marciapiedi di via Turi, per una disconnessione del marciapiede, cade e si frattura del malleolo e per chi non lo sa ma la frattura del malleolo estremamente invalidante perché il piede è un organo sottoposto a carico continuo per cui da un punto di vista estetico ti rimane la caviglia molto più gonfia dal punto di vista funzionale, se stai più a tempio lunga c'è più in piedi a lungo ne risente e questo a vita cioè non è una cosa una ragazzina. Se due anni dopo, presentato causa in prima persona poteva avere 16 anni,
E a noi li abbiamo creato un un deficit funzionale ed estetico. E tutto questo l'ente di che cosa si va a preoccupare su che cosa focalizza sulla sull'aspetto giuridico, cioè lì dove dice che da uno studio più approfondito su una fattispecie finora non ricorsa presso l'ente è emerso che la sentenza di condanna per un ente pubblico genera un debito fuori bilancio ai sensi, eccetera, cioè, quindi non non ci preoccupiamo di quello che è l'incuria all'inerzia dell'Amministrazione provoca, diciamo, a cittadini e in questo caso ad una ragazzina, ma ci preoccupiamo dell'aspetto giuridico, no, e.
E quindi questa è già una cosa che a me non è che piaccia tanto. Secondo c'è un tentativo tardivo di transizione. No ora, nonché la transizione non debba essere fatta, perché è sempre benvenuta, però diciamo, va fatta nei tempi e nei modi giusti. Qui invece noi ricorriamo alla transizione dopo che c'è una sentenza che ci condanna al pagamento di 7.000 e rotti euro. Devo dire, è stato.
Come dire provvidenziale l'avvocato che ha accettato di transigere per una cifra inferiore, no da di 5.000 invece di 7.000. Perché voglio dire io se fossi stata la parte in causa, gli avrei detto come ti ti viene come ti permetti di una volta dice vinta una causa ovviamente contumace. Non sottolineo l'aspetto già ampiamente sottolineato dal consigliere Pastore della, diciamo, della perdita della smarrimento degli atti, ma diciamo, siamo stati fortunati, ma non sempre possiamo essere fortunati così e mi chiedo e forse.
Non diciamo, non so se,
Siete a conoscenza che nel il 6 agosto 2021 viene affidato un incarico al geometra, Rizzi per la modica somma impegnata di 25.000 euro, poi liquidate in 16.667,01 per geolocalizzare e mappare gli stati di usura di strade e marciapiedi, eccetera. C'è qualcosa che avrebbe dovuto che il Comune ha commissionato, una cosa debbo dire eccezionale perché vuol dire che si prende cura di quello che succede per le strade e fa una mappatura addirittura geolocalizzata e poi paga 16.000 euro. Poi prende questo questo tutta questa relazione la mette nel cassetto, tant'è vero che un anno dopo veniamo a trovare questo incidente di questa ragazzina che ci costa 7.000 euro, inizialmente poi, grazie alla transazione 5.000 e che magari rendendo operativo quella quell'incarico e a diciamo, adottando le giuste contromisure, avremmo potuto evitare. Quindi spendiamo soldi per fare delle cose buone e le mettiamo nel cassetto. Grazie,
Grazie a lei, prego, assessore Marino per il suo intervento.
Sì, grazie Presidente.
Consigliera Ferro io apprezzo le sue competenze mediche allorquando descrive postumi invalidanti e quant'altro che è riportato questa ragazza un po' meno quelle tecniche sugli aspetti legali, a partire dalla transizione nome e una transizione, una transazione transizione, tutt'altro.
La transizione non esiste come come termine legale, ma è la transazione per quanto riguarda il suo discorso, io quota ogni singola parola, se non fosse però che poggia e riposa su un dato fattuale non accertato, ovvero la responsabilità del Comune cioè chi dice che il Comune nel caso di specie era responsabile di quella lesione riportata dalla ragazza perché noi oggi stiamo pagando non perché la ragazza si è fatta male perché noi se stiamo pagando e perché il Comune non si è neanche difeso e questo è il tema principale se è stato richiesto un accertamento delle responsabilità dell'ufficio e perché noi non ci siamo difesi e perché, come è scritto nella sentenza il Comune ha rinunciato alla difesa non costituendosi e quindi mi domando come possiamo imbastire tutto un discorso sulla responsabilità dell'ente e quindi sulla lesione della ragazza, se noi non abbiamo accertato la responsabilità dell'ente, lo sta dicendo lei che il giudice non dice che la responsabilità è del Co e il giudice dice preso atto di quello che riferisce la ricorrente, non posso che darne atto perché deve sapere esiste un altro principio enunciato dalla.
Non ricordo esattamente quale norma, ma comunque nella Codice di Procedura di rito, quindi Procedura civile che stabilisce che ogni fatto che viene sostenuto se non viene contestato si considera come ammesso e quindi se io mi reco dal giudice e dico sono caduto a Canicattì, ma in realtà io a Canicattì non c'ero quel giorno e nessuno dice il contrario e non si difende. Risulta sulle carte che ero a Canicattì e mi sono fatto male per quella ragione. Ora questo per dirle cosa, poiché la sentenza non chiarisce le responsabilità dell'ente, ma prende semplicemente recepisce, come ammesso il fatto enunciato dalla ricorrente, perché non ci siamo costituiti ed è questo l'aspetto nodale. Conseguentemente, vi è una condanna dell'Ente. Quindi io credo che anche nella ricostruzione dei fatti, se dobbiamo far chiarezza sulle cose, dobbiamo mettere dei punti fermi e dei punti fermi di verità in quello che andiamo a descrivere e le dico anche qualcosa che sicuramente non sa. Quella transazione è il frutto di un lavoro non solo del capo ufficio, ma anche dell'Avvocatura isoli che ha contattato il collega cercando in tutti i modi per il bene dell'Ente di ridurre quella somma.
Gratuitamente. Ecco perché le dico e lo so lei è contenta, ma spesso non lo dice al microfono ebbene, anche dirlo alle volte e dire siamo contenti di quello che fa l'Amministrazione e di come alle volte maneggia le risorse di tutti quanti noi ed è bene dirlo per quello il principio che ho espresso prima ovvero a mettere dei punti fermi di verità che non sono solo quelli di segnare nella porta dell'avversario grazie,
Grazie a lei c'è ancora l'intervento del consigliere Vacchiano, prego.
Sì, grazie Presidente, allora innanzitutto mi corre l'obbligo, come affermato dall'assessore Marino, che.
Qualcuno vedo che qualcuno ha la sfera magica.
Sapendo con estrema certezza che.
Che l'ente, anche se non ci siamo costituiti l'ente ha responsabilità in merito, all'infortunio della cittadina della nostra concittadina,
In effetti, noi paghiamo questo questo debito fuori bilancio perché il giudice ci ha dato torto, ma perché non ci siamo costituiti lo abbiamo detto ormai in prosa e musica.
Ma, cosa ancor più grave, che qualcuno che è stata affermata poco fa è che vuol far si vuol far passare la maggioranza come delle persone senza scrupoli, come persone che hanno a cuore la questione giuridica del debito fuori bilancio, e non l'infortunio che e cha ha che ha causato ha causato la la la rottura del malleolo alla ragazzina cosa assolutamente falsa.
Noi qui non stiamo discutendo la l'infortunio del malleolo o del del setto nasale, noi stiamo discutendo la, la, la, l'aspetto giuridico di un debito fuori bilancio del perché si è arrivati al debito fuori bilancio, quindi è.
È gravissimo affermare una cosa simile, ma vorrei anche Rin ricordare una verità semplice che riguarda qualsiasi persona che lavora sia nel come dipendente che come lavoratore autonomo, libero, libero professionista, chiunque svolge una attività lavorativa può commettere un errore, del resto l'unico, l'unico modo per non sbagliare mai è quello di non fare assolutamente nulla nella nel corso della propria vita.
Per questo apprendo con una certa sorpresa che alcuni Consiglieri di minoranza di opposizione di minoranza sembrano non aver mai commesso errori nella propria attività lavorativa, una circostanza che francamente appare piuttosto singolare, ancor più singolare, poi è che gli stessi Consiglieri, quando hanno avuto la responsabilità di amministrare di amministrare e hanno avuto l'opportunità di dimostrare concretamente alla cittadinanza le proprie capacità di governo non siano stati immuni da errori e criticità la differenza,
Sostanziale importante e che oggi preferiscono assumere una posizione che richiama una una celebre massima attribuita ad antichi filosofi locali prima che me che ce lo dicono lo diciamo noi.
Per quanto riguarda il debito fuori bilancio che stiamo discutendo, desidero desidero ribadire con chiarezza, come affermato dal Sindaco, che sicuramente verrà fatto tutto ciò che la legge consente e prevede nel PEG per chiarire que quello che è successo per arrivare a questo debito fuori bilancio, purtroppo però,
Siamo ormai abituati ad assistere alla strumentalizzazione politica che da anni accompagna a qualsiasi proposta portata in Consiglio comunale. È un atteggiamento che non contribuisce ad affrontare seriamente i problemi, ma che mira seriamente a creare polemiche. Proprio per questo motivo sarà mia cura verificare quanti debiti fuori bilancio siano stati approvati dall'Amministrazione precedente al 2018, al fine di accertare se coloro che oggi contestano determinate procedure abbiano adottato comportamenti diversi di quando euro, quando erano chiamati ad amministrare. Nutro seri dubbi al riguardo, perché seguo e faccio politica da molti anni e sinceramente non ricordo atteggiamenti per particolarmente differenti rispetto a quelli che oggi vengono contestati con tanta enfasi.
Tuttavia, non intendo affidarmi ai ricordi o alle impressioni personali, mi riservo di tornare sull'argomento con da quando ci saranno altri debiti fuori bilancio, con dati a con dati, atti amministrativi e documenti alla mano, perché in politica, come nella vita,
Vale sempre un principio, un principio fondamentale, verba volant scripta manent, inoltre chiudo con una precisazione rispetto a quanto riferito dal consigliere Pastore,
Perché per evitare di.
Incutere timore verso i consiglieri comunali circa la responsabilità che il consigliere comunale a nel votare o non votare un debito fuori bilancio. La responsabilità non è del consigliere comunale, che vota a favore del debito fuori bilancio, perché c'è una sentenza, quindi lettera, A la responsabilità del Consigliere e non votare, e quindi evitare che passi e si dia seguito alla sentenza che causerebbe ulteriori esborsi di denaro pubblico e che verrebbero dalla Corte dei conti a cui i debiti fuori bilancio vengono inviati per legge. Potrebbe portare la Corte, la Corte dei Conti, ad accertare la responsabilità dell'aggravio maggiore in caso di non approvazione del debito fuori bilancio alla res, ai consiglieri comunali? Grazie grazie a lei, il.
Consigliere, Palmieri, prego.
Grazie Presidente, insomma, vedo anche il Sindaco disapprovare le parole diciamo pronunciate adesso dal consigliere Vacchiano, preferisco se sia infatti lo dico io, lo dico io.
Perché davvero quello che abbiamo ascoltato è profondamente ridicolo, e.
Soprattutto nella parte finale, ma diciamo che.
Ho chiesto l'intervento non per replicare al consigliere Vacchiano, ma perché?
O nelle mie mani la nota che il Sindaco ha inviato in primis al Segretario generale, poi al responsabile degli Affari Generali, o al Presidente del Consiglio, anche al Collegio dei Revisori, alla Giunta comunale, ai Capigruppo di maggioranza?
Però, leggendo la nota del Sindaco, che potrei anche apprezzare Sindaco rispetto al contenuto.
Non va beh, questi sì, lo capisco che diciamo quando si parla di cose serie, lei sorride perché potrei apprezzare perché diciamo ritengo che in alcuni passaggi da lei pronunciati nella notte siamo seri, ci sono una serie di difesa delle proprie prerogative dei consiglieri comunali,
E mi riferisco specificamente al primo passaggio della nota in cui dice ah, determinati alle persone di indirizzo e soprattutto a chi gli ha inviato la prima nota, credo, alla responsabile degli affari generali, visto il tentativo di scaricare ogni responsabilità sul Consiglio comunale e quindi io la vedo come una difesa delle prerogative dei consiglieri comunali o,
Il secondo passaggio, la vicenda me, merita un'analisi sotto un duplice profilo, quello della carenza motivazionale, inesattezze che, tra l'altro, anche in quello scorcio di discussione nell'altra, nell'altro Consiglio comunale, son venuta fuori, ma.
Che poi nella parte finale, nella parte finale, rispetto a quelle due considerazioni che giustificava l'atto politico di cui lei parlava prima, cioè dell'abbandono e della mancanza del numero legale nella ripresa dei lavori da parte della maggioranza nelle conclusioni.
Ritengo che.
Il Consiglio comunale, come dei le dice esplicitamente ogni membro del Consiglio comunale, ha il diritto di esprimere valutazioni e determinazioni, sono tutte prerogative che riguardano i consiglieri comunali e io sono contento che lei se ne sia ricordato solo che, essendo ricordato a metà Sindaco,
Ecco perché di dicevo, potrei apprezzare se ricordato che queste prerogative valgono solo ed esclusivamente per i consiglieri di maggioranza.
Perché è uno straccio di nota, non è stata trasmessa né da lei né dal Presidente del Consiglio, che dovrebbe tutelare tutti i consiglieri comunali, non solo quelli di una parte.
A ricevere queste note perché a me potevano servire no anche a ricostruire meglio sia l'atteggiamento e l'atto politico che l'Amministrazione la maggioranza ha fatto nel nostro Consiglio, sia quello che era in corso, no, è che doveva portarci a questo nuovo Consiglio ad affrontare il provvedimento.
Con qualcosina in più Sindaco rispetto a quello che è stato apportato, e cioè?
A un semplice passaggio in più, che non era riportato nella nota precedente, in cui si fa riferimento esplicitamente al fatto che l'ente non si è costituita in giudizio perché è andato smarrito il ricorso introduttivo del giudizio, il giudizio inviato con numero di protocollo quindi era stato protocollato 4 9 5 5 dal 28 febbraio 2026,
Presso l'ufficio contenzioso.
Il resto.
Rispetto anche alla nota che lei ha fatto, Sindaco al funzionario e agli altri soggetti non ha tenuto almeno l'atto definitivo che arriva in Consiglio, non ha assolutamente tenuto incontro altre questioni che lei poneva.
E che invece, dal mio punto di vista, sono rilevanti e che andavano corrette nella delibera e nella proposta di deliberazione.
Per esempio.
Il suo Secundus.
Sui due profili su cui necessitava una una, un approfondimento.
Si deve necessariamente, la delibera deve essere necessariamente modificata nella seguente parte, perché contiene un dato palesemente errato. È stato modificato questo passaggio, dato atto che era uno studio più approfondito su una fattispecie finora non risolta, non ricorsa per l'Ente. È emerso che la sentenza di condanna per un ente pubblico già un debito fuori bilancio ai sensi dell'articolo 194, comma, primo, lettera del Tour, anche nel caso in cui la controversa versa venga definita in via transattiva perché, come aveva detto il consigliere Pastore nell'altro Consiglio ci sono delle sentenze contraddittorie e opposte. No, rispetto a questo, nulla è stato cambiato su quello e rispetto alla proposta transattiva che chiedeva di modificare alla funzionaria. Se eventualmente c'era una disponibilità, non è stata inserita alcuna nota avevano, nel corpo della nuova deliberazione che facesse riferimento a una nota del funzionario all'avvocato Favia, se non ricordo male.
È un riscontro da parte dell'avvocato fa Pavia, sul sul RES, sulla sul respingere questa richiesta, questa proposta di nuova transazione al ribasso naturalmente quindi diciamo che la sua nota a De del delle dei pezzi di interesse, ma che spesso e volentieri,
Nella nella deliberazione sono stati assolutamente lasciati da parte nella nuova deliberazione che è arrivata in Consiglio in più chiederei alla Segretaria anche in vista anche vista la nota che ho fatto, è quello che ha affermato in quest'Aula se da parte sua ritiene che si debba,
Non solo che si debba se ha già fatto qualcosa o che atto eventualmente che venga omessa, diciamo in linea con con quella che era la richiesta del Sindaco e se intende farlo nei prossimi giorni, grazie.
Grazie a lei.
Prego, Consigliere, deve selezionare, sì, prego.
Sì, allora io ho fatto subito dopo la nota del Sindaco ho fatto una circolare indirizzata a tutti gli uffici, che potrei anche farle recapitare, con cui ho disciplinato meglio tutta la gestione del contenzioso.
Per quanto riguarda il provvedimento disciplinare.
Non ho ancora fatto nulla, ma provvederò sicuramente.
Grazie.
Ci sono altri interventi?
No okay, allora chiudiamo la discussione e apriamo le dichiarazioni di voto, vedo assente il consigliere Mazzei, quindi procederei direttamente con la dichiarazione di voto del del Capogruppo Isella per il Gruppo Misto.
Prego.
Grazie Presidente.
Al netto chiaramente di quello che eventualmente vorrà fare il consigliere, Mazzei, con il quale non ho avuto modo di confrontarmi prima di queste indicazioni di voto.
Di nuovo ringraziando tutti gli intervenuti per la spiegazione di questa proposta di deliberazione e anche quanto fatto dal Segretario.
Per andare a normare la procedura con la quale?
Trattare situazioni simili o comunque situazioni che ricadono nell'ambito del contenzioso.
Comunico che per il Gruppo Misto il voto sarà favorevole, grazie Consigliere per il Partito Democratico, il Consigliere Palmieri, prego sì, grazie Presidente.
A seguito anche del dibattito, consiliare di queste note che ci sono arrivate anche grazie al consigliere Pastore e non ai soggetti che avrebbero dovuto tutelare l'intero Consiglio comunale e invece ha voluto tutelare solo ed esclusivamente i capigruppo di maggioranza, entrando nel merito della questione.
È davvero assurdo che ci si perda il procedimento protocollato da questo Ente e a questo punto devo chiedere al Segretario di probabilmente rivedere anche le procedure di protocollazione e soprattutto di destinazione di protocolli di questo tipo. Se mi dà copia della nota Segretario, probabilmente risponderà la nota e non lei direttamente rispetto a quello a cui faceva riferimento va. È davvero grave che si è perso un atto dell'ente che è il valore di questa causa di 5.000 euro sono sempre 5.000 euro, ma poteva andare molto peggio se invece fosse andato perso un atto di costituzione in giudizio da parte di.
Soggetti che chiedevano all'Ente decine centinaia, anche milioni di euro, in alcuni casi sono arrivate richieste a questo ente.
Per il risarcimento per cui.
Davvero.
Diciamo, non ho parole per come sono stati gestiti questi due, come è stato gestito questo procedimento, poi vedremo anche gli altri debiti fuori bilancio. Direi che anche la posizione del Sindaco, dal mio punto di vista, è tardiva rispetto a una serie interminabile in questi lunghi sette anni di debiti fuori bilancio che adesso le amministrazioni hanno portato qui in Aula e che avevano spesso spesso dei profili molto simili a questo.
Rispetto alla responsabilità e su cui non si è fatto assolutamente nulla ad oggi, naturalmente, aspetteremo che questo procedimento, che Segretario generale diceva che sta per attivare, porterà,
Non ha alcuna a chissà quale risultato. Dal mio punto di vista, insomma, vanno sempre tutelati i dipendenti, purché appunto dimostra di aver fatto il loro dovere fino in fondo, ma che sia certo a tutti i dipendenti che determinate procedure, anche sensibili come questa, non possono essere gestite con superficialità. Questo mi sento di dire.
Dopodiché?
Rispetto al voto, il voto del Partito Democratico sarà contrario, come spesso accade, sui provvedimenti di questo tipo dei debiti fuori bilancio.
È.
Vengono da più settori, è molto spesso dall'Ufficio contenzioso, aspetto.
Come diceva il consigliere, Vacchiano che la Corte dei conti vede non venga a chiedere a me conto dei debiti su cui ho votato contro, non auspico che la Corte dei conti, invece, a cominci ad aprire procedimenti su questo ente, sul voto dei consiglieri comunali sui voti favorevoli al contrario di quelle che di quello che pensa qualcun altro ma ritengo che.
Essendo un ente autonomo, totalmente autonomo e autorevole, la Corte dei conti, ricevendo gli atti, potrà procedere come credo abbia fatto fino ad oggi a verificare eventuali profitti per cui.
Non auspico nulla, se non una maggiore attenzione nella gestione dei debiti fuori bilancio, sia dagli uffici e sia anche e soprattutto dalla parte politica e amministrativa che deve avere contezza di quelli che sono i contenziosi in corso più di quanto abbia attualmente il voto del Partito Democratico sarà contrario.
Grazie per rivoltiamo Casamassima, il capogruppo.
Deve sempre fare richiesta okay.
Il default.
Allora, come avevo anticipato nel mio precedente intervento, il mio voto sarà contrario e sarà contrario anche per un altro aspetto che mi è sfuggito di evidenziare prima, ma che metto all'attenzione del Consiglio per una maggiore valutazione nella nota del della responsabile affari generali può sembrare una cosa di poco conto ma forse è sfuggito a qualcuno lei cita giurisprudenza cita un parere espresso dalla Sezione del controllo della Corte dei Conti Lombardia un parere e dice che la giurisprudenza bla bla bla,
Allora ha ripetutamente evidenziato la sostanziale diversità esistente, tra fattispecie di debito, derivante da sentenze.
Esecutive e le altre previste dall'articolo 194, comma 1 del TUEL, osservando come qui è la parte importante, mentre nel caso di sentenze esecutive di condanna del Consiglio comunale non ha alcun margine di discrezionalità nel valutare LAN e il quantum del debito la nel quantum del debito poiché l'entità del pagamento rimane stabilita nella misura indicata dal provvedimento dell'autorità giudiziaria. Negli altri casi descritti dall'articolo 194 del TUEL, l'organo consiliare esercita un ampio apprezzamento discrezionale. Io capisco magari mi sbaglio che nel valutare la nel quantum.
L'organo consiliare, può fare un apprezzamento, ma se non c'è sentenza di cui all'articolo 194, lettera A, ma mi spiegate per quale ragione in questo caso?
Share sentenza dell'articolo cioè è un dubbio che ho c'è sentenza dell'articolo 194, lettera ed è stata fatta la transazione, valutando invece l'an e quantum io trovo che sia contraddittorio questo tipo di applicazione almeno rispetto alla sentenza citata, magari mi sbaglio però fatta da una riflessione su questo. Detto ciò, confermo che il mio voto sarà contrario. Grazie grazie a lei, prego capogruppo del gruppo, rivoltiamo.
Il consigliere Carella, un attimo.
Per quanto riguarda rivotiamo Casamassima, il voto sarà favorevole.
Grazie per rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri.
Il voto di rinascita per tutte le considerazioni che ha fatto il Consigliere Palmieri, che non sto a ripetere, sarà contrario grazie per direzione Casamassima, il consigliere Azzone.
Grazie Presidente, io ringrazio il Sindaco per quanto espresso e ringrazio l'assessore Marino per la relazione sul punto e il voto di direzione sarà favorevole, grazie grazie per idea, il consigliere Vacchiano, grazie Presidente, proprio in riferimento a quanto detto in precedenza nel mio intervento il voto di idea sarà favorevole grazie,
Grazie.
Quindi concludiamo la dichiarazione di voto e possiamo procedere all'apertura della votazione.
Prego, potete votare.
Okay, quindi con 11 voti favorevoli e 4 con aspetti.
Perfetto, con 11 voti favorevoli e 4 contrari.
Approvato il provvedimento, adesso passiamo al voto sull'immediata eseguibilità.
Prego, potete votare.
Perfetto, con 11 voti favorevoli e 4 contrari è immediatamente eseguibile e quindi il Consiglio comunale ha approvato, ha appena approvato la proposta di deliberazione numero 72.
Passiamo al punto successivo all'ordine del giorno, ossia il numero 5 variazione di bilancio Alpe al Bilancio di previsione Finanziario 2025 2027 articolo 175, comma 2 del decreto del decreto legislativo numero 267 2000, relaziona l'assessore Borgacci.
Un attimo.
Prego.
Grazie Presidente, allora lavori la proposta di variazione, quindi la proposta di deliberazione di Consiglio comunale numero 65,
Si occupa appunto della variaz delle variazioni di bilancio che si sono verificate per.
Per sopravvenute esigenze di spesa.
Nel prospetto.
Allegato riporta nel testo della de della proposta di delibera ci sono le risultanze finali della variatio delle variazioni apportate al bilancio di previsione Finanziario 2026 2028, e precisamente per l'anno 2026 il totale delle variazioni in entrata in aumento per quanto riguarda la competenza.
L'importo è di 5 milioni 804 493,37 è per cassa di 586 934 e 71. Per quanto riguarda invece la spesa, abbiamo delle variazioni in aumento di 5 milioni 851 512 e 96 e delle variazioni in diminuzione di 47.000 0 19 e 59.
Per cassa invece 40, cioè uguale dello stesso importo per un totale a pareggio per competenza dei 5 milioni 851 512 del 96 e per cassa di 633 954 e 30,
Nello specifico, l'avanzo applicato per questa variazione è composto da avanzo destinato per 535.714 e 44. Per quanto riguarda invece l'avanzo accantonato per il fondo contenzioso, 161.385 e 21 è 4 milioni 524 e 59 0 1 per l'avanzo vincolato.
Se.
Dunque, facendo riferimento alle entrate, le variazioni in entrata dal Allegato A sono elencati i capitoli interessati.
Citerò quelli più significativi.
Dunque abbiamo per quanto riguarda le entrate da avanzo di amministrazione per spese correnti, va be'100 in più 176 euro per spese di investimento, 5 milioni di euro 55 997 e 40.
Accantonamento, come dicevo, il Fondo contenzioso 161 3 85 e 21 entrate diverse queste sì, si tratta qui di un rimborso ho ricevuto dall'acquedotto di 24.581 e 0 6.
Un trasferimento regionale per la rigenerazione Olivi o lidi Fic olivicola per contrasto alla Xylella, quindi ricevuti 4 e 24.240,86.
Quindi questi sia in entrata che in spesa.
Per quanto riguarda invece il capitolo relativo alle spese di rogito e contratti sia in entrata che in uscita, c'è un aumento di 20.000 euro proventi per le sanzioni al Codice della strada per 6.708 e 78, quindi maggiori accertamenti, fondo, MIT, adeguamento, prezzi in entrata e in uscita 187.114 e 69,
Trasferimenti regionali per parco giochi, bambini diversamente abili, quindi più trasferimenti rispetto a quelli già previsti dei 3.289 e 32, quindi in entrata e in uscita.
Arredi didattici, sempre un finanziamento PNRR in entrata e in uscita per 276.000 euro è il Fondo povertà, trasferimento, ambito di gioia in entrata e in uscita 45.000 euro, quindi sono queste sono il totale della variazione in entrata.
Per quanto riguarda la spesa sempre Allegato A Allegato A, ci sono i da i diversi capitoli interessati, quindi, come dicevo, il Fondo contenzioso.
Per spese per liti arbitraggi 18.963.
Per debiti fuori bilancio, per sentenze sentenze tributarie 19.723.
Questa è l'avanzo destinato.
Per agevolazioni TARI 12.412 in aumento rispetto ai 5.000 previsti.
Altri rimborsi dei tributi comunali, queste sempre per il contenzioso di 122.698 e 26.
Poiché va beh, ci sono diversi capitoli di in riferimento all'IRAP per censimento popolazioni.
Va be'di poco conto,
Miglioramenti contrattuali per 19.000 euro, buoni pasto per 5.000.
Spese per conferimento rifiuti 24.240 un aumento per il CRA il capitolo attività sportive ricreative per 6.500 euro, oltre a quelli già previsti.
E poi va a vedere i relativi capitoli di spese in entrata e in uscita per un totale di ah no, poi c'è anche, dunque la manutenzione straordinaria immobili per 1 milione 714 44 questo avanzo avanzo, destinato in riferimento alla manutenzione delle scuole, quindi la messa in sicurezza.
La Cittadella dello Sport, 4 milioni, quindi è stato istituito il capitolo in entrata e in uscita relativa all'opera di investimento, perché avevamo già il mutuo e quindi adesso abbiamo istituito il capitolo dell'opera.
Basta questo direi che sono quelli più significativi, quindi per un totale di variazioni in entrata e a pareggio per 5 milioni 851 512.
Grazie.
Ringrazio l'Assessore, la discussione è aperta.
Selezionare.
Prego.
Chiedo scusa prenotati di nuovo.
Okay.
Allora, rispetto al provvedimento in discussione.
Faccio qualche riflessione.
Contemporaneamente, qualche domanda.
Specificamente facendo riferimento alle 3 delibere di Giunta che l'Amministrazione ha approvato.
E cioè va 34 del 6 marzo 2026, la 71 del 6 maggio 2026 e la numero 79 del 22 maggio 2026,
Rispetto a?
Quello che vedo dalla delibera di Consiglio si fa specificamente.
Riferimento alle 3 deliberazioni, ma nel contenuto non si nel nel corpo della deliberazione, non si fa proprio riferimento a quali siano le variazioni, dal mio punto di vista, come l'ho detto altre volte, anche alla delibera di Consiglio, deve contenere quelli che sono i provvedimenti di variazione di bilancio soprattutto se questi atti a cui.
Chiediamo l'approvazione in Consiglio comunale, si fa semplicemente riferimento alle delibere o anche alle note dei funzionari che hanno chiesto di effettuare le variazioni, e queste richieste non vengono mai inserite come atti che, dal mio punto di vista, dovrebbero far parte integrante del provvedimento. Infatti non sono mai pubblicata agli atti non sono mai state trasmesse a noi.
Però le recuperiamo, diciamo.
Ma dal punto di vista della trasparenza amministrativa, le delibere di Consiglio debbano contenere quelli che sono i provvedimenti, specificando le somme a cui sono destinate.
La cosa che ho notato è che.
Innanzitutto c'è una delibera che fa riferimento a 42.000 euro, l'adeguamento al CCR, interventi di somma urgenza per l'adeguamento CCR.
È?
Si fa riferimento nella notte del funzionario anche l'ordinanza 18 2025 del 22 novembre 2025 che ha disposto la chiusura temporanea del CCR.
In essa, come fa riferimento il funzionario, veniva ordinata la chiusura del CCR, via contingibile ed urgente, con decorrenza dal 22 novembre 2025, per un periodo non superiore a sei mesi,
Siamo arrivati a giugno.
Cari Consiglieri e cari, caro caro Sindaco, e Giunta i sei mesi, penso che siano trascorsi e stiamo oggi facendo un'operazione di bilancio, ma quanto tempo ancora resterà chiuso il CCR? Soprattutto, andremo a spendere altri 42.000 euro, ma è stata fatta una seria valutazione se non c'è stato al momento progettuale un errore, visto che le segnalazioni anche che la consigliera Ferri ha fatto in tempi non sospetti nel corso dell'interpellanza facevano riferimento alle problematiche esistenti nel CCR, persino non alla società che attualmente gestisce gestisce il CCR o dovrebbe gestire perché non ha preso mai incarico, ma a una relazione che la società MSA, già al momento dell'insediamento, faceva riferimento al momento dell'insediamento era quello immediatamente successivo alla chiusura del cantiere, alla consegna delle opere e al collaudo delle stesse.
Per cui chiedo se è stato fatto un approfondimento serio.
Su perché quel CCR, appena inaugurato a distanza di pochi mesi, veniva venivano segnalate delle anomalie a distanza di due anni viene segnalata dalla nuova società l'impossibilità di prendere in carico per inadeguatezza strutturale, allora adesso ci ampliando sono andate ammettere 42.000 euro di fondi comunali,
Senza far meno un minimo riferimento sulla necessità e sulla tipologia dei lavori che devono essere effettuati.
È questo sulla privata aveva beraht deliberazione di Giunta sulle altre due.
Se mi dice il Presidente, quanto manca perché non lo leggo sul doping mancano quattro minuti, okay, grazie.
No, un attimino,
Rispettosi.
Mancano ancora 10 minuti.
Per quanto riguarda invece la seconda deliberazione.
Di Giunta, che fa riferimento a quella del 6 marzo a 34 del 6 marzo, vengono come.
Sono state già portate consegna e quindi non ho capito.
Rispetto invece alle altre due due deliberazioni, specificamente sur la numero 34 del 2026, nemmeno la delibera di Giunta contiene.
La tipologia dei lavori alla motivazione dell'urgenza.
Quindi, anche in questo caso credo che sia opportuno che si chiarisca bene, non solo nelle delibere di Consiglio cosa andava, andiamo a variare in bilancio da me istituiti, nuovi capitoli, quello che dobbiamo fare, ma anche nelle delibere di Giunta, perché la 34 no di Porta alcunché se non quelle del appunto note che i funzionari degli affari generali delle infrastrutture e opere pubbliche,
È un'altra nota successiva degli affari generali, fanno riferimento a cose che non vengono riportati in delibera neanche io alla alla Segretaria, chiedo insomma che questi atti, che poi sono fondamentali e devono essere mezzi e devono far parte, devono essere inseriti nei procedimenti, devono far parte comunque degli atti che vengono pubblicati insieme, perché altrimenti se nel corpo della deliberazione non c'è nulla abbiamo difficoltà,
Non solo noi, ma anche e soprattutto i cittadini a comprendere di che cosa stiamo parlando.
Per cui io chiudo qui per le prime segnalazioni e riflessioni poi.
Nell'altro intervento rispetto alle dichiarazioni di voto, completerò un'analisi.
Grazie Consigliere.
Ci sono altri interventi?
No, Assessore, lei vuole fare una replica o no, sì, okay, prego.
Allora il riferimento alle variazioni che ha citato.
Tranne che per l'ultima, quella delibera di Giunta numero 79. Le altre due sono state già ratificata in Consiglio comunale, quindi ha avuto già occasione di ribadire quello che comunque eccepito in in questa sede, quindi non non riesco a capire la motivazione per cui è stata ripresa questa discussione.
E per il resto non non ho né nella non ho nient'altro da dire, insomma.
Perfetto, grazie.
Chiudiamo la discussione e apriamo le dichiarazioni di voto.
Di nuovo non presente il consigliere, Mazzei quindi okay per il Gruppo Misto, il Capogruppo, il Consigliere Isella, Alessio, prego.
Grazie Presidente, per quanto riguarda il Gruppo Misto, l'indicazione di cioè la il voto sarà favorevole grazie grazie a lei per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri.
Per quanto riguarda il Partito Democratico, il voto sarà di astensione.
Grazie.
Per il Gruppo rivoltiamo Casamassima okay, consigliere, Pastore prego, per quanto mi riguarda, il voto sarà di astensione, grazie grazie.
Per rivoltiamo Casamassima, il Capogruppo Rella Giovanni.
Per rivotiamo che sarà massimo, il voto sarà favorevole grazie per rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri.
Per Rinascita il voto sarà di astensione, grazie per direzione Casamassima, il Consigliere Azzone, grazie Presidente del voto di direzione sarà favorevole grazie.
Per il Gruppo idea il consigliere Vacchiano. Grazie Presidente, anche il Gruppo Idee esprime voto favorevole, grazie, grazie, lei si deve doveva, va bene o che può selezionare, certo può farlo.
Prego consigliere, Mazzei, il mio voto sarà di astensione, grazie.
Bene, è chiusa la dichiarazione di voto, possiamo aprire la votazione.
Potete votare.
Con 11 voti favorevoli e 5 astenuti, il provvedimento è stato approvato, adesso passiamo all'immediata eseguibilità.
Prego, potete votare.
Con 11 voti favorevoli e 5 astenuti, il provvedimento è immediatamente eseguibile, è il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 65. Passiamo al punto successivo all'ordine del giorno, ovvero il numero 6 riconoscimento debito fuori bilancio.
C'è un una richiesta, prego Consigliere Azzone sì, grazie Presidente, chiedo un'ora di sospensione.
Ok, si metta a votazione.
Quindi stiamo votando per un'ora di sospensione, potete votare.
Okay 12 voti favorevoli, 4 astenuti, la seduta è sospesa, ci riaggiorniamo alle ore 14:28.
Va beh, per essere fiscali va bene okay.
A dopo.
Perfetto, possiamo procedere con l'appello.
Sono le 14:54.
14 54.
Come?
Sì, sì.
Sì, sì, sì.
Eh sì.
Vado a cito.
Azzone.
Presente De Cataldo, presente.
Ferri.
Presente i sella presente Locorotondo presente Loiudice Presidente Mazzei, presidente Montanaro, presente Nitti.
8 umano assente Palmieri, Alessandro Pastore.
Pellegrino presente, Rella, Vacchiano, presente Valenzano, assente.
15 presenti e 2 assenti, la seduta è valida.
Perfetto, continuiamo i lavori di del dell'odierno Consiglio comunale con il punto all'ordine del giorno numero 6 riconoscimento, debito fuori bilancio, ARCI articolo 194 TUEL, 267 0 0, lettera controversia Nicola Ladisa e Vincenzo Lo gli sì contro Comune di Casamassima sentenza numero 3.162 2025 pubblicata l'11 settembre 2025.
Registro generale 2.394 2018 numero 4.421 2025 in data 11 settembre 2025, relaziona l'assessore Marino, prego.
Grazie Presidente.
Siamo di fronte ad un riconoscimento di un debito fuori bilancio, anche questo proveniente da una riveniente da sentenza, quindi una lettera o come abbiamo avuto modo di argomentare, negli scorsi debiti fuori bilancio.
In buona sostanza, è una presa d'atto, una sentenza che vede il Comune di Casamassima soccombere e dover riconoscere a due ingegneri e dicono Ladisa e architetto Vincenzo Loglisci, il pur dovuto onorario, il relativo ad un,
Progetto.
In quanto componenti di commissioni di gara relativa all'appalto integrato per la progettazione esecutiva e la realizzazione dei lavori di recupero dell'ex convento, di Santa Chiara per la realizzazione di 10 alloggi di edilizia residenziale convenzionata.
Una lunga storia che nasce nel lontano 2012 e che approda con una sentenza che vede pertanto il comune di Casamassima a soccombere e quindi riconoscere il.
L'onorario in favore degli dei professionisti per un totale di euro 18.963,93, grazie.
Grazie a lei Assessore, apriamo la discussione, ci sono interventi.
Il Consigliere Pastorelli, prego.
Grazie.
Come diceva bene l'Assessore, anche questo purtroppo, è una lunga storia.
Perché in effetti nasce nel 2012 addirittura e adesso siamo al 2026 ripercorrere e leggere il corposo fascicolo,
Oltre che chiaramente, richiedere una certa.
Esperienza nella materia,
Non è semplice andare a ricostruire tutti i vari passaggi, perché è fuori discussione che anche qui ci sono delle grosse responsabilità, ma davvero grosse, forse è peggio del debito fuori bilancio di cui abbiamo trattato prima.
Questa proposta era stata inserita nel primo ordine del giorno dello sport dello scorso Consiglio comunale, poi, probabilmente per questioni tecniche legate a ad inserimento, variazioni di bilancio o ad altro è stata, è stata.
Ritirata lo scorso Consiglio comunale riproposta adesso.
Io, nel fare la sovrapposizione degli atti, francamente mi è sembrato che non sia variato nulla, chiedo, eventualmente conferma gli assessori agli assessori al ramo, quindi probabilmente sarà stata solo una questione tecnica.
Però anche qui, anche qui e ci sono troppe anomalie cioè partiamo partiamo dalla dalla premessa del della proposta di deliberazione dagli atti principali.
I lavori di cui all'incarico agli ingegneri Ladisa lo Clichy, che espletavano l'incarico che era stato loro affidato, questi lavori terminavano a marzo 2015 e i due ingegneri chiedevano compenso, vado così a braccio del con i provvedimenti principali.
Dopodiché veniva richiesto attraverso un loro legale di fiducia veniva richiesto il pagamento.
L'Ufficio contenzioso dice la proposta inoltrava al servizio Gestione del territorio la nota pervenuta per le valutazioni di competenza, ma non riceveva riscontro.
E quindi qui qua va già fatta una una riflessione è come se si fosse aperto un contenzioso all'interno del contenzioso tra i due uffici di competenza tra l'Ufficio del contenzioso.
È l'Ufficio Gestione del territorio.
Dopodiché c'era un atto notificato, protocollo 34 19 del 15 febbraio 2018.
E il comune di Casamassima veniva ha convenuto in giudizio per la condanna al pagamento di delle spese dell'ingegnere Latis e lo Crisci per 5.750 cadauno più accessori, eccetera.
L'Ufficio contenzioso anche stavolta trasmetteva l'atto al servizio di gestione del territorio, richiedendo una relazione dettagliata per costituirsi in giudizio, però anche qui nulla nessuna risposta, e anche qui.
Un comune denominatore, il comune di Casamassima rimaneva contumace, quindi conta condannato a pagare perché non si presentava in giudizio.
E questo è nel corpo della proposta di delibera, dopodiché scorrendo un po' gli atti.
Partendo dalla determina appunto del 2012 dove c'è una ricostruzione fatta dal servizio della gestione del territorio.
Si leggono cose davvero raccapriccianti, oserei dire con una prima nomina.
Di un RUP con un RUP, poi per ragioni disciplinari e altro che veniva rimosso dal servizio con la nomina di un secondo RUP, con due commissioni di gara con una Commissione di gara dove veniva nominato un componente che poi risultava, anche.
Incompatibile con l'incarico, con una guerra tra uffici e funzionari e dipendenti dove veniva fatta un'altra commissione di gara. Un componente di quest'altra commissione di gara, sempre in servizio pre presso il Comune dichiarava quanto segue, ritenuto che l'Amministrazione comunale non abbia tutelato l'operato della signora omissis, sua dipendente né degli esperti esterni da essa nominata. Considerato che l'atteggiamento non aiuta la Commissione ad esprimere un giudizio sereno ed obiettivo, anche alla luce del tenero, non ho capito perché del tenero va be'delle dichiarazioni del signor X tenore va beh, io leggo tenero, c'è scritto tenero del tenore, è un refuso rassegna le proprie dimissioni, quindi saltava ulteriormente la Commissione.
Si rinnovi Nava un'altra Commissione, decine di migliaia di euro impegnate per doppie commissioni, dopodiché una nota dell'avvocato Di muro che intima anzi invita, prima alla stipula di una convenzione di negoziazione assistita al comune di Casamassima, dice cerchiamo di metterci d'accordo, risolviamo la questione niente da fare nessuno risponde,
Poi c'è l'atto di citazione dal Tribunale di Bari che chiaramente.
Fa tutta la?
Attraversa tutta la storia.
Per come si è arrivati a questa a quest'atto di citazione.
Risultano una serie di funzionari di di di capi servizio che si sono avvicendati, eccetera, eccetera, e alla fine cita.
Cita il Co, il comune di Casamassima, l'ultimo atto, quello anche interessante, poi è la sentenza.
Dove viene determinato l'ammontare delle spese, dove al punto 1.2 tutto ciò premesso, il tribunale?
Dichiara che gli attori avevano adito all'autorità giudiziaria, hanno formulato le conclusioni di cui sopra il Comune di Casamassima rimane contumace, nonostante la relata di noto, la regolarità della notifica.
Gli attori evidenziano di aver proposto la loro parcella dietro richiesta del Comune e che, nonostante i vari solleciti, l'ente era rimasto inadempiente, liquidando esclusivamente il compenso, dovuto peraltro a prestazione da essi svolta in favore dell'ente, ovvero come partecipante alla Commissione di gara per il complesso Monacelle sì, perché qua poi si sono intrecciati due lavori, due commissioni di gara 1 ha trovato il suo completamento con il pagamento, il secondo, quello relativo ai lavori al complesso Santa Chiara è rimasto lettera morta.
Rimarca.
Che in nessuno dei citati i documenti il Comune abbia mai contestato il diritto degli attori a ricevere il corrispettivo nell'Ente si è costituito.
Nell'Ente si è costituito in giudizio né ha mai contestato la pretesa, producendo documentazione di disconoscimento del relativo compenso.
Il comportamento del Comune conclude durante il giudizio ha una forte rilevanza e quindi il tribunale, definitivamente pronunciando ogni altra istanza eccezione disattesa, dispone che Acco accoglie la domanda degli attori, condanna il Comune alla rifusione di delle spese, di conseguenza 5 7 e 50 per ognuno più 200 più 3.300 eccetera eccetera eccetera quindi,
Detto questo, un ultimo passaggio che poi sto riscontrando ultimamente, non solo in questo debito fuori bilancio, ma lo si riscontra anche in altri provvedimenti, soprattutto in questi, quando il parere dei Revisori dei Conti risulta sempre ormai nel parere dei Revisori dei Conti risulta sempre inserita questa clausola letta va tutto bene. Parere favorevole, però il Collegio dei Revisori invita l'Ente, qualora non sia stato già fatto, a compiere le verifiche necessarie e a accertare eventuali responsabilità. Eh no, non sono clausole o riserve di rito, ma possono essere, ma possono essere di rito, ma attenzione loro si salvaguardano e dicono e dicono eventuali responsabilità e che siano effettuate le conseguenti azioni di rivalsa.
Ricordo a me stesso, questa è una parola che spesso qui ho sentito, ricordo a me stesso e anche al Sindaco.
Perché ne abbiamo parlato, siamo sensibili su questa questione,
Che è stata scritta tempo fa, un'altra nota qualche anno fa, forse Sindaco nella scorsa consiliatura, ora non ricordo bene il periodo.
È stata scritta un'altra nota dove c'era un debito fuori bilancio, piuttosto, ecco così chiamiamolo al limite e dove l'Ente.
Aveva formalizzato proprio questo, credo, indirizzandolo all'Ufficio del contenzioso dicendo attenzione.
Che d'ora in avanti per queste situazioni saranno attivate, le azioni di rivalsa.
Perché?
Io non ho nessuna intenzione, caro consigliere, va chiarito, intimorire, nessuno non esiste proprio a me poco interessa quello che decide di fare ognuno, io dico soltanto che per me ci sono delle responsabilità, anche in questo caso che vanno accertate, che non riguardano l'Amministrazione Nitti attenzione che l'Amministrazione Nitti non c'entra nulla con tutta sta roba.
Però che l'Amministrazione reti oggi si ritrova a dover in qualche maniera gestire, per cui.
Il mio punto di vista, anche su questo debito fuori bilancio, è fortemente negativo per quello che dicevo prima, grazie grazie a lei.
La consigliera Ferri che chiede la parola, prego.
Sì, diciamo che non siamo nuovi no, come sappiamo bene, a queste situazioni che appaiono abbastanza incancrenite nella dal tempo, per cui non mi soffermerò sulla vicenda più di quanto non abbia già fatto il consigliere, Pastore, non scritto il giudice nella sentenza dell'11 settembre 2025. Quello che emerge dalla vicenda e la presenza di lettere formali inviate a funzionari, ma non ai diretti interessati, né volti a risolvere una scorrettezza del dell'Ente. Infatti, senza un approvati di interlocuzione di fra responsabile del servizio, sussistono due lettere dal inviate dal responsabile del servizio Affari Generali a quello degli uffici pubblici e l'ufficio tecnico, uno all'architetto soli caro il 25 gennaio 2017 e una distanza di un anno, l'architetto Palazzo, il 20 febbraio 2018.
A quanto pare, nell'uno o nell'altro avrebbero risposto, forse sì, ma comunque non c'è traccia nella documentazione che noi abbiamo avuto ora. No, no, non si capisce come fare un piano o spostarsi di due stanze, andare ad avere un'interlocuzione personale per evitare all'Ente, diciamo, di incorrere in situazioni spiacevoli in brutte figure no, non sia fatto, cioè si invia da un servizio all'altro. Una lettera e poi non ci si preoccupa di avere una risposta di che conseguenze avrà questa lettera o che che altro, e non si capisce peraltro perché ad una diciamo sentenza si risponde ad un evento, si risponde ad altri, no, giusto per così, per i mini Scienze, inquadramento storico. A distanza di solo quattro mesi si insediava, diciamo, il Sindaco Nitti e la Amministrazione, la vecchia Amministrazione. Il 13 giugno 2018 veniva pubblicata la sentenza del TAR che annullava la TARI 2017. Ebbene, in 10 giorni il Comune si presenta resistenze di resiste al Consiglio di Stato spero che anche questa volta mi corregge, non mi corregga fa resistenza al Consiglio di Stato, non per la sentenza della TARI che poi sappiamo come è andata a finire. Questo è il 13 giugno, il 28 giugno era fissata lu dello stesso anno e verrà fissata l'udienza per l'atto di citazione dei professionisti Ladisa e Loglisci oggetto di questo debito fuori bilancio.
Udienze che era stata depositata il febbraio 2018, ma l'ente non si costituisce risultando contumace, quindi due pesi e due misure. Vorrei capire se c'è una logica in questo, pure è a casa, a volte succede che ci dimentichiamo. A volte invece siamo come dire, sul sul tema siamo presenti, tanta efficienza e sollecitudine, quindi, in un caso contiguo, tanta leggerezza nell'altro da scegliere l'acqua, la contumacia che dopo otto anni può star rimetterci 7.463,93 euro. Ora cos'altro? Possiamo aggiungere, come ho già detto prima, che se dovessimo quantificare tutte le leggerezze, le omissioni commesse in questi debiti fuori bilancio che hanno visto, diciamo il voto così sereno della maggioranza probabilmente.
No, no, noi ci abbiamo rimesso rispetto alle.
Alle diciamo ai compensi che dovevamo dato di 6.000, eccetera e la differenza qui ci abbiamo rimesso quelli più le insomma, comprese le spese di giudizio e tutto quanto, quindi, dicevo, se non avessero compiuto queste leggerezze che vengono tutte favorevolmente votate come debito fuori bilancio, probabilmente avremmo trovato delle risorse incredibilmente inaspettate e poi, in ultimo, ma non per ultimo, si rileva la solita abitudine a portare sui bilanci di anni successivi ciò che si sarebbe dovuto, dove sarebbe dovuto essere riportato nel bilancio dell'anno coerente al recepimento della sentenza. Anche in questo debito fuori bilancio, come faceva notare il consigliere, Pastore, si rileva l'invito dei Revisori ad accertare le responsabilità. Non vi leggo la formuletta che può essere anche una formula di rito, però, se voi andate a vedere in precedenti pareri, non la ritroviamo mai negli ultimi pareri è costantemente presente quindi io una domanda me la farei un invito che non può essere, diciamo no, accolto e che merita un'approvazione da parte di chi sostiene che, essendoci un parere dei Revisori, si può stare ulteriormente sereni del voto espresso. Vorrei dire che il Collegio dei Revisori, al di là dell'automatismo dell'invio alla Corte dei conti e rilievo a campione della stessa, quindi non è che la Corte dei conti diciamo, va soffermarsi su tutti i debiti fuori bilancio, suggerisce la promozione di azioni da parte di chi rileva le incongruenze e le responsabilità e già in questi debiti fuori bilancio se ne rilevano potenzialmente a sufficienza. In altre parole, se dove oltre un richiamo, un procedimento disciplinare si possono prendere gli atti inviati alla Corte dei conti in maniera circostanziata e vedere se le responsabilità e messe in questa non presenza in questa contumacia, occasioni di contumacia dei Comuni Casamassima possano configurare un danno erariale, grazie.
Grazie a lei.
C'è qualche altro intervento.
Okay, sì, consigliere, Palmieri, prego sì, semplicemente qualche riflessione sul provvedimento che stiamo mandando in approvazione, anche perché, insomma, se la ricostruzione storica.
Fatta dal consigliere Pastore, che mi sarei aspettato, invece la cosa è fatta dalla dall'Assessore.
E poi, anche nelle riflessioni successive alla consigliera Ferri, hanno comunque dato un quadro rispetto a quella che è l'oggetto della deliberazione, le riflessioni non sono certamente positive, perché è evidente che ci sono stati dei problemi.
Di gestione degli uffici e quindi di responsabilità, probabilmente di qualche ufficio. Probabilmente c'è stata Rispo responsabilità anche di chi, di chi non ha risposto alla alla, ai solleciti che l'Ufficio Affari Generali ha inviato ai responsabili che si sono avvicendati negli anni turco proprio per comprendere meglio quello che c'era stato.
Ma poi si ferma tutto lì. Come diceva la consigliera Ferri, sarebbe stato logico che la situazione fosse stata presa in mano in entrambi i casi dal Segretario generale, quantomeno perché, appunto, un minimo di chiarimento i funzionari dovevano darli, ma credo che sarebbe anche giusto e questo insomma questo elemento nuovo non.
Oggi non riportato nei diciamo negli interventi precedenti da dai due Consiglieri di minoranza è che fra gli atti che ci sono stati inviati,
E credo siano tutti credo appunto.
C'è un verbale, un verbale numero 12 della seduta riservata, ecco se questo verbale.
È il verbale attraverso cui il 12 e il verbale conclusivo ritengo.
I componenti di questa Commissione, la dottoressa architetto, Francesca sorry, caro ingegner, Ladies Vincenzo logici architetto, anche lui definiscono.
La diciamo dopo aver approfonditamente valutato le 3 offerte tecniche pervenute e quindi è evidente che un lavoro.
È stato svolto da parte della Commissione se sono stati fatti 11 verbali preliminari?
Che dovevano risultare agli atti di questo Ente, e quindi sarebbe stato facile anche reperire.
Non solo dal responsabile dell'ufficio tecnico, ma anche da parte di altri Liris, responsabili di questo ente.
È contemporaneamente verificare che il verbale numero 12, appunto, fatte le dovute verifiche sulle tre offerte tecniche.
Entra nel merito delle motivazioni e cioè.
La società escluse, in quanto l'area oggetto di proposta sconfina al piano terra, considerando un'area non prevista a base di gara, la società è esplosa in quanto l'area oggetto di proposta sconfitto al primo piano in aria non prevista a base di gara.
Quindi voglio dire l'altra società escluse, in quanto l'offerta proporre una variante progettuale non prevista nel bando di gara non direttamente riferibili a migliorie relative alle singole forniture, le elaborazioni previste dal bando, in quanto riduce il numero degli alloggi da 10 previsti nel bando adotto,
Quindi, indipendentemente da tutto, io ritengo che ci fossero tutti non solo gli elementi ma dati provanti, dati oggettivi, verbali provanti, un'attività che era stata svolta da parte di tutti i tra i componenti della Commissione è che evidentemente andava a retribuita.
Ma dico io è mai possibile che non rispondono ai funzionari.
Perché non ci è nota di riscontro e nessuno fa niente, nessuno va a verificare se sono stati redatti una serie di verbali.
Che dimostrano un'attività svolta da parte dei componenti rispetto al bando, l'appalto concorso che era stato fatto per per Santa Chiara, cioè ci sono 12 i verbali, non uno, non uno, che avrebbero ampiamente dimostrato all'Ente un'attività.
Probabilmente avremmo chiuso immediatamente è semplicemente pagando le fatture di quello che era stato fatto senza no, gli altri Consiglieri hanno parlato di procedure di de di che sono state attivate da parte dei legali dei COP dei componenti la Commissione per l'assistenza, la negoziazione assistita,
Ancora non è stata data risposta, nonostante c'erano questi elementi agli atti di quest'Ente, poi successivamente arriva la citazione.
Non risponde il funzionario errori in carica e nessuno va a vedere nemmeno i verbali della delle sedute che stanno lì nel fascicolo stanno lì nel fascicolo.
E alla fine arriviamo ad essere nuovamente contumaci.
Presso il tribunale è nuovamente condannati a spese ulteriori rispetto a quelle che che effettivamente dovevamo dovevamo, ecco e tutti lo sapevano sin dall'inizio che dovevamo delle somme, perché non mi venite a dire che una Commissione che fa 12 i verbali di cui uno conclusivo di esclusione di tutte le offerte a gara non debba essere retribuito,
Lo sanno anche alla scuola elementare che dobbiamo pagare e abbiamo il dovere di pagare come ente, quindi davvero circostanze.
Che lasciano l'amaro in bocca di come questo ente si sta gestendo da tempo,
Da tempo, perché queste non sono solo questioni che rileviamo da parte della minoranza durante.
Questa seduta di Consiglio, ma sono questioni che vanno avanti da tempo e su cui non si riesce a venirne a capo, ecco perché, da sempre.
Io personalmente ho una posizione estremamente negativa rispetto all'approvazione dei debiti fuori bilancio.
Ma è giusto anche che?
Come diceva il Sindaco, quando si scarica sui consiglieri comunali la responsabilità dell'approvazione, perché anche qui c'è la responsabilità dell'approvazione del debito, come sull'altro provvedimento.
È una un moto d'orgoglio, ci debba, ci deve pur essere.
Perché devono essere approfonditi seriamente questi fatti, altrimenti si continuerà ad agire in questo modo. Anche in questo caso il Sindaco ha chiesto al Segretario generale di aprire una una verifica approfondita su quanto è successo si è fatto riferimento, la segretaria non ha avuto indicazioni da parte del Sindaco. Contemporaneamente i revisori.
Cominciano forse perché stavano da qualche mese hanno cominciato da vedere tutti i debiti fuori bilancio che arrivano per la tipologia di di debiti che arrivano e Comi inseriscono in automatico su ogni parere dato sui debiti fuori bilancio.
Qualora non sia stato già fatto a compiere le verifiche necessarie ad accertare eventuali responsabilità e siano effettuate le conseguenti azioni di rivalsa quando?
Nell'attesa che ci sia un moto d'orgoglio di questa Amministrazione.
Poi vi dirò come voterò Partito Democratico nella nella dichiarazione di voto.
Grazie Consigliere, vedo una prenotazione dell'assessore Marino, prego.
Sì, grazie Presidente.
Il mio brevissimo intervento su questo io ammetto, come dire, la vivacità di ingegno nel cogliere gli aspetti più più acuti della vicenda.
Da parte del consigliere Pastore, che, ammetto, non me ne vogliano le altre minoranze, ma fornisce un apporto fattivo in termini proprio di confronto sul tema,
Un primo aspetto che veniva evidenziato, che sento di dover chiarire.
Riguarda l'inserimento di questa proposta di deliberazione di Consiglio comunale alla scorsa seduta di Consiglio, effettivamente accolto correttamente, il consigliere Pastore era inserita come proposta di delibera, successivamente è stata, come dire depennata e.
Si è rimandato a questa seduta di Consiglio perché fuori dalle logiche del sospetto, la risposta riposa in un semplicissimo parere fornito a.
Limitatamente, il Collegio dei Revisori esprimeva questo parere dicendo limitatamente alle proprie competenze e fornisce parere favorevole sulla proposta in oggetto, a condizione che la suddetta proposta di variazione al bilancio di previsione.
In buona sostanza, andava effettuata una variazione di bilancio prodromica precedente rispetto alla odierna,
Approvazione o meglio votazione per debito fuori bilancio, quindi per ragioni tecniche, effettivamente è stata rinviata a questo Consiglio comunale.
Così come accolgo e condivido tutte le considerazioni fatte dal consigliere Pastore in ordine alla ricostruzione puntuale.
Storica fredda, libera da come dire, valutazioni sull'operato degli uffici, ma è sufficiente mettere in ordine.
Le le date per rendersi conto che questa situazione, che nasce nel lontano 2012.
Vede nella ricostruzione una serie di pareri che sono stati richiesti.
Da parte degli uffici,
Ne cito una 25 gennaio 2017.
È una comunicazione inoltrata dal responsabile del servizio Affari Generali diretta al l'epoca Vito Orofino, istruttore amministrativo e al responsabile del servizio gestione del territorio.
Dove si dice, ma qui c'è una richiesta di pagamento di questi onorari di questi compensi.
Valutate la legittimità del vantato credito e, eventualmente, se dovuto, pagate, ma qui siamo nel 2017. Io credo che l'Amministrazione editi in tutto questo, e quindi le considerazioni che il consigliere Palmieri diciamo, pone sul campo, che io condivido, cioè quello del controllo dell'operato degli uffici o che,
Se valeva e vale per noi, doveva valere, anche perché questo significa saper ben amministrati, quindi vale per chiunque.
E probabilmente, se si è giunti a questa conclusione, è anche per una inerzia delle precedenti Amministrazioni di cui lei faceva parte.
Perché ripeto?
Queste sono regole del buon amministra perché devono valere sempre e comunque per ognuno. Il precedente punto all'ordine del giorno che abbiamo approvato ha visto è stato sofferto, non non non ha subito un iter come dire semplice, presa d'atto del debito fuori bilancio, ma le sue parole trovano applicazione concreta nei fatti di questa Amministrazione perché è nostro interesse comprendere se ci sono state delle responsabilità se si.
Di chi e in quale misura, quindi, non resterà sicuramente inascoltata la voce non sua, ma di quello che è un principio di di giustizia, che è quello che chi sbaglia paga,
Il principio è quello che non si maneggiano i soldi pubblici come se fossero sassi che si trovano per strada, ma bisogna avere una certa oculatezza e attenzione nei confronti di queste dinamiche sulla Costituzione. Mi permetto di dire.
E mi avvio alla conclusione, mi permetto soltanto di dire sulla costituzione in giudizio, probabilmente, ma questo non ci è dato saperlo è stata fatta una valutazione sull'opportunità o la non opportunità di costituirsi in giudizio e quindi per questa ragione può anche essere rimasto contumace o si preferiva che magari venissero riconosciute quelle somme in sentenza visto il tema come dire particolarmente scottante che ha visto questa vicenda e quei verbali cui lei ha fatto menzione ne sono una riprova, ma siamo nel campo delle ipotesi, quello che è dato certamente argomentare e limitatamente alle diciamo ai documenti che sono presenti in atto e queste sono le considerazioni che sentivo di in parte condividere e al contempo precisare grazie.
Grazie a lei.
Non ci sono altri interventi, procediamo alla dichiarazione di voto.
Per il Gruppo Misto consigliere Mazzei.
Il mio voto è contrario, grazie sempre per il gruppo misto, il Capogruppo di Sella.
Grazie Presidente, intervengo con la mia dichiarazione di voto e voglio chiarire da subito che il nostro Gruppo si esprimerà in maniera favorevole rispetto al provvedimento di riconoscimento del debito fuori bilancio, però è opportuno fare un piccolo passaggio per chiarire che,
Questo voto favorevole.
Non rappresenta in alcun modo una condivisione delle modalità con cui si è giunti a questa situazione, così come già ho avuto modo anche di dire precedentemente discutendo l'altro punto, diciamo similare all'ordine del giorno. Al contrario, ritengo riteniamo che la formazione di questi debiti dovrebbe costituire un evento eccezionale, non possa diventare la naturale conseguenza di carenze amministrative. Tuttavia, per dirla in altre parole, che non sono mie, ma sono quelli del Consiglio di Stato. Il riconoscimento del debito fuori bilancio e diretto esclusivamente a sanare irregolarità di tipo contabile, rispondendo all'interesse pubblico alla regolarità della gestione finanziaria dell'Ente. Chiaramente nel caso di specie, cioè articolo 194, comma 1, lettera a, del testo unico degli enti locali. In questi casi, quindi, il riconoscimento del debito non costituisce una scelta politica sulla convenienza o meno della spesa. L'abbiamo già detto, ma è utile ripeterlo, ma è un adempimento dovuto finalizzata a garantire il rispetto della regolarità con della legalità contabile e la tutela dell'ente da ulteriori aggravi economici. Il voto contrario non eliminerebbe il debito, ne avrebbe alcun tipo di effetto liberatorio, né per i consiglieri che votano contrario, mentre né tantomeno per l'ente.
Ma indirettamente potrebbe avere invece.
Potrebbe invece provocare dei danni per la collettività, perché potrebbe provocare degli ulteriori aggravi di spesa ciò detto, il riconoscimento di questo debito non può e non deve chiudere questa vicenda, è necessario, come già detto anche nel precedente punto all'ordine del giorno, che siano approfondite le cause che hanno determinato questa situazione.
È per queste ragioni.
Mantenendo il rammarico e la censura per tutte le criticità evidenziate in quest'Aula che hanno portato alla formazione di questo debito fuori bilancio, ritengo e riteniamo come gruppo misto che l'unica scelta responsabile nell'interesse dell'Ente anche dei cittadini sia quella di esprimere voto favorevole riservandoci ovviamente di vigilare affinché vengano accertate le cause che l'hanno determinato, per tali motivi confermo e annuncio nuovamente il voto favorevole del Gruppo Misto grazie,
Grazie a lei per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri, prego sì, grazie Presidente,
Dispiace che l'assessore Maria Dor-lómin va uno in questo momento, però ah, ok volevo.
Diciamo tra virgolette,
Rispondere un po' a quella che è stata allo stato un passaggio.
Perché ritengo che bisogna valutare.
Sicuramente con le questioni che ci siamo detti che devono essere uguali, indipendentemente dalle amministrazioni, deve essere valutato, insomma, quello che l'operato, quando ci sono problematiche di questo tipo che condannano l'ente, ha effettuare poi dei pagamenti successivi superiori alla cifra che poteva essere invece concessa ai ai componenti della Commissione però mi permetto di dirle nonostante, insomma ove un legale che sono due cose diverse,
La l'atto di citazione che è arrivato nel 2018 dalla stipula di negoziazione assistita, che è arrivata nel 2017, e ritengo che.
La stessa attenzione doveva essere prestata, ma ancor di più doveva essere prestata nel momento in cui dal 2018 è arrivata l'atto è arrivato l'atto di citazione è la ricostruzione del fascicolo.
Che riguardava i componenti di questa Commissione, gli atti di gara è tutto quello che era successo in quegli anni doveva avere una valutazione diversa dalla semplice nota inviata all'architetto palazzo e ad una mancata risposta dell'architetto c'erano in quella fase alcuni elementi anche più importanti di cui si doveva tener conto. C'era la necessità di un intervento un po' più energico da parte degli uffici perché si arrivasse ad una piena comprensione di quello che era accaduto.
È la scelta fatta dall'Amministrazione di non costituirsi, per me è stato un errore.
Allora è un errore di valutazione, perché se effettivamente non c'erano ragioni da portare ulteriormente all'attenzione della dal, nel corso del procedimento, si doveva approvare a trovare in via transattiva, almeno in quella fase, una soluzione, ed entrambe le cose purtroppo non sono state fatte.
E quindi?
Diciamo, chiudendo un po' tutte le riflessioni fatte sia nel primo che nel secondo intervento.
Il voto del Partito Democratico sarà contrario, sarà contrario perché.
Anche su questioni.
Che vedo potevano essere invece se affrontate seriamente e non Cossu con superficialità, affrontate anche insieme alla parte politica, probabilmente l'esito non sarebbe stato quello a cui siamo andati incontro, per cui ritengo che.
Quel moto d'orgoglio non c'è ancora, non lo vedo evidente anche su questo.
È ed è giusto che il voto del Partito Democratico sia ancora contrario.
Grazie per rivoltiamo Casamassima e il consigliere, Pastore.
Grazie Presidente, io non mi dilungo quello che avevo da dire l'ho detto nel mio precedente intervento, per cui il mio voto sarà contrario, grazie sempre per rivoltiamo Casamassima, il Capogruppo Rella, prego.
Su per i votiamo Casamassima il voto sarà favorevole, grazie per rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri,
Per Rinascita. Il voto sarà contrario perché dalla risposta della dell'Assessore non sembra che, essendo cominciata con primo atto, no la prima lettera nel 2017, ma poi ha dimenticato di dire che è proseguita con un'altra lettera nel 2018, quando si era già insediata la prima Amministrazione netti beh, allora, siccome è successo alla precedente amministra, c'è, c'è responsabilità della precedente Amministrazione, c'è anche la nostra mal comune mezzo gaudio e andiamo avanti, non non è così, diciamo, ognuno deve rispondere per quelle che sono le proprie, diciamo responsabilità e le proprie decisioni, così come non si può, diciamo come qualche Consigliere fa dire, ma siccome quando voi stavate al governo della città non avete fatto, avete fatto cose uguali, allora se le facciamo noi, vale lo stesso è una, come dire, una logica che è molto, molto fuorvianti e quindi, ripeto, bisogna rispondere in nel merito delle faccende, senza diciamo rifarsi a situazioni che voglio dire, non non hanno niente a che vedere quindi per queste motivazioni, ma per quelli anche espresse dal consigliere Palmieri, il voto di rinascita sarà contrario. Grazie per direzione di Casamassima e il Consigliere zona.
Sì, grazie Presidente.
Mi rendo conto che a volte non sarà allora insomma, dopo il pranzo diventa complicato comprendere alcune espressioni, alcune frasi però a me è sembrato chiarissimo l'intervento dell'assessore e in più vorrei chiedere a chi ci chiede un moto d'orgoglio, quanti e quali sono stati gli interventi.
Per cercare l'eventuale responsabilità quando erano loro a governare questo Paese.
Va beh, detto questo, il vuoto di direzione.
Sarà favorevole, grazie grazie per idea, il consigliere Vacchiano, prego,
Grazie Presidente, intanto ringrazio l'assessore Marino per la puntuale relazione e condivido in toto l'intervento del consigliere Isella.
Continui, condivido in toto l'intervento del consigliere Isella, lo fai spiacevoli.
Detto questo.
Io non ho detto nel mio precedente intervento che, giacché lo facevano prima i Consiglieri attualmente all'opposizione e continueremo a farli noi purtroppo sì, come si dice a Casamassima, si capisce sempre a super sicuro.
Si vuol capire a super sicuro.
E non bambine, era tutt'altro il mio intervento.
Il io, in riferimento all'intervento mio precedente.
Continua a sostenere che è obbliga, che io mi sento di votarlo il debito fuori bilancio perché, come dice il Consigliere Isella, c'è una sentenza che ci con che condanna l'ente e quindi do l'ente deve pagare per evitare che l'Ente poi venga messo in condizione di,
Di uscire delle risorse maggiori, ecco perché le i debiti fuori bilancio si approvano, soprattutto se derivanti da sentenza e salvo poi mettere in atto tutto tutte le procedure che la legge consente di poter mettere in atto, quindi proprio per questo e per quello che ho detto e,
Convintamente ho detto nel mio precedente intervento, il voto DDA sarà assolutamente favorevole grazie.
Grazie Consigliere, conclusa la dichiarazione di voto, possiamo procedere con la votazione per l'approvazione.
Prego, è aperta la votazione, potete votare.
Con 11 voti favorevoli e 5 contrari, il provvedimento è approvato, adesso passiamo all'immediata eseguibilità.
Prego, potete votare.
Con 11 favorevoli.
Con 11 favorevoli e 5 contrari, il provvedimento immediatamente eseguibile, dunque il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 36.
Passiamo al punto numero 7 all'Ordine del Giorno, riconoscimento debito fuori bilancio ex articolo 194, comma 1, lettera a, del decreto legislativo numero 267 del 2000, scaturente da sentenze esecutive della corte di giustizia tributaria di secondo grado di Bari, Sezione numero 5. Sentenza numero 3.806 del 2025 depositata il 9 dicembre 2025 Sezione 4 Sentenza relaziona la l'Assessore Borracci,
Prego Assessore, grazie sì, grazie Presidente, allora si tratta di quattro sentenze della Corte di giustizia tributaria, di secondo grado di Bari relativamente al avvisi su avvisi di accertamento effettuati che hanno come oggetto l'imposta municipale IMU 2013.
IMU 2014, TASI 2014 e IMU 2016,
L'oggetto della contestazione è il valore delle aree fabbricabili che è stato contestato dal contribuente, ma che l'ufficio ha calcolato correttamente come da delibere di Giunta numero 104 2012 per le annualità 2013 2014 e la delibera di Giunta numero 55 2016 per l'anno 2016 e quindi questi valori imp in un primo in.
Nelle sentenze di primo grado il Comune ha avuto ragione e poi c'è stato l'appello da parte del contribuente e quindi in secondo grado invece il la Commissione ha tributaria.
A valutato che il valore dell'area andava rideterminato e quindi ridotto.
Quindi, alla fine, il rimborso per quanto riguarda le annualità, le dunque le modalità di cui prima ammontano a 5.556 per quanto riguarda le l'imposta più.
Le spese di giudizio solo su una sentenza per gli altri è stata compenso, c'è stata la compensazione.
Solo per il secondo grado di 3.590 per il 2014.
Grazie.
Grazie a lei Assessore ci sono, ci sono interventi.
Non ci sono interventi, possiamo procedere con la dichiarazione di voto.
Allora, per il Gruppo Misto, il Consigliere Mazzei?
Okay.
Sì, ma non solo al microfono.
Espulso.
Voto di astensione, perfetto, grazie per il sempre per il Gruppo Misto, il Capogruppo Isella.
Grazie Presidente.
Anche in questo caso per il Gruppo Misto il voto sarà favorevole, grazie.
Grazie a lei, prego consigliere Pastore.
Grazie a fare la dichiarazione prima del.
Ma non è un problema che abbiamo detto anch'io, sto votando sempre in maniera diversi per cui le ho detto prima.
Casu c'è il PD, ho invertito l'ordine del PD per il PD, il Capogruppo non è un problema, ha ragione, Palmieri, io ho seguito le indicazioni del presidio.
Prego, prego sì, il voto del Partito Democratico sarà contrario.
Invece chiedo anche una precisazione, perché le attestazioni che funzionari hanno fatto,
In fase di deposito del DUP del bilancio di previsione rispetto ai contenziosi conosciuti dagli uffici, in questo caso,
Era stato.
E si era stato inviato.
Segretario comunale, un elenco di debiti fuori bilancio che erano stati conosciuti, che erano in quel momento in data 23 marzo, conosciuti.
Sono inferiori rispetto a quelli che poi sono venuti all'ordine del giorno in questa deliberazione, quindi chiederei anche su questo di aprire una riflessione, lo apriremo anche sugli altri provvedimenti, perché se effettivamente sono successivi alla data in cui è stata inoltrata da parte del funzionario dei vari funzionari.
L'elenco dei debiti conosciuti è un conto, ma se invece?
Prima della nota erano stati depositati.
Le sentenze ricorsi e tutto il resto, e c'è un problema, cioè io continuo a dirvi che abbiamo la necessità di chiarire quali siano i contenziosi, il numero, la tipologia, l'ho chiesto spesso l'assessore Marino perché probabilmente io continuo a dire che o si affrontano con superficialità e quindi le comunicazioni che arrivano,
Dai funzionari non sono ben calibrati su tutto quello che c'è nell'ufficio,
E io persino io avevo considerato positivamente, perché la funzionaria aveva inserito ben cinque debiti fuori bilancio, solo una delibera ne contiene 7.
Altri invece, come al solito, hanno dichiarato zero contenziosi e poi già sono arrivati in Consiglio, come vi dicevo durante quella seduta, vi lessi tutte le dichiarazioni delle funzionari, proprio perché, dal mio punto di vista, è necessario che quando si fa questa dichiarazione deve essere fatto con cognizione di causa allora se nonostante queste dichiarazioni che annunciano 0 numero inferiore rispetto a quelli che ci ritroviamo poi in Consiglio a discutere e lo dico a tutti i consiglieri anche di maggioranza,
Se sono superiori, nonostante sono state depositate le sentenze prima della dichiarazione del funzionali allo stemma giocare qui, io chiedo serietà anche ai funzionari Visco lo deve fare il Sindaco, ma non oggi, perché dobbiamo sapere con certezza quali sono i contenziosi di questo Ente soprattutto quelli già definiti perché altrimenti voglio dire queste dichiarazioni.
Che vengono controfirmate dai funzionari, non hanno senso, non hanno senso Craxi, il voto sarà contrario, grazie Consigliere.
Se ok, prego, consigliere, Pastore.
Eh, sì, rilevo anch'io la stessa problematica, in quanto nella dichiarazione del finanziario questo debito non è stato evidenziato in sede di rendiconto di gestione, le le sentenze di secondo grado richiamate sono rispettivamente.
27 ottobre 2025, ora non so la notifica, sì, ma parliamo di sei mesi prima e quindi va, ma non lo so, verificatelo, verificatelo, quindi però questa riflessione va fatta. Questa verifica va fatta, sono tutte precedenti e l'altra.
Di notifica, sì, dalla sentenza va be'queste e questo è un passaggio.
E mo mi sta sfuggendo Miai Miai se ce n'era un altro di dubbio di dubbio che avevo e mi ha distratto sentir Palmieri, chiedo, scosse me.
No, no, no, e va bene e va bene e poi, se mi viene pazienza, mi è mi sono distratto.
È?
E va be'no, ma non era niente di particolare come c'era un'altra cosa, ma al momento mi sta sfuggendo perché.
Insoddisfatto okay, grazie.
E quindi il voto.
Sì.
Quindi chiedo scusa, il voto sarà di astensione grazie.
Per rivoltiamo Casamassima, il Capogruppo Rella, prego.
Rivotiamo Casamassima, il voto è favorevole, grazie.
Per rinascita per Casamassima la consigliera Ferri, prego, il vostro di rinascita sarà contrario, grazie del suggerimento, ne avevo bisogno.
Eh no, e a quest'ora la questura vale per qualcuno non può valere per tutti e volevo invece chiedere, visto che anche questa volta, insomma, un CERN di fronte a tanti debiti fuori bilancio, veramente si rimane abbastanza basiti. Questo è un debito di 9.146,91, quindi non esattamente quisquiglie e riguarda quindi la la contestazione delle ballo, del valore delle aree fabbricabili. No, è quello che volevo capire e, visto che in vari giudizi che ci vedono soccombenti compare questa formuletta, l'Ufficio Tributi comunale ha operato sotto il profilo dell'iter procedimentale sostanziale, applicando sia le disposizioni normative in materia che i vigenti regolamenti comunali per la disciplina dei tributi. Sarò ignorante, ma mi sono chiesta se a diciamo operato regolarmente, come mai risultiamo soccombenti. C'è qualcuno che ci dice che invece le cose non sono esattamente in questa maniera assessore Marino, se vuole puoi darmi dei chiarimenti e in privato le sarò riconoscente, così giustifica questo sorrisetto. Comunque il voto sarà contrario. Grazie per direzione Casamassima, il consigliere Azzone, prego. Grazie Presidente, l'uso di dirci uno favorevole. Grazie per idea. Il consigliere Vacchiano, prego. Grazie Presidente, leggo nel corpo della proposta.
Che il?
I dati errati, il valore dei terreni errate è stato errato perde per una delibera di Giunta la numero 104 del 2012.
E per le annualità 2014 2000 per le annualità 2013 2014 e la numero 55 del 2016.
Chi c'era a firmare la delibera di Giunta numero 55 del 2016, chi oggi rimane basito.
Mato.
Consigliere, Pastore, sto parlando seriamente, non sto ridendo, questa è la terza volta, sono IMU, siamo in un posto serio, un luogo serio, no, questa è la terza volta presidio, consigliere, Pastore, che ride, durante il mio intervento, va bene.
Quindi rimane rimane basito chi?
D'accordo dopo l'intervento lo glielo consente, non è accettabile che io riprendi un riprendo un comportamento que per la terza volta dopo tre interventi miei che si vide che lei ride non lo so boh, io non rido quando lei parla.
Detto questo.
Rimane basito chi nel 2016 ha firmato la proposta la delibera di Giunta numero 55 del 2016 o chi c'era in, ma chi era in maggioranza, beh, gli errori Riba rivengono da quelle annualità sopra anche da quella annualità, quindi, per porre rimedio a un errore che non abbiamo commesso noi il voto di idea sarà favorevole grazie,
Grazie a lei.
Prego Consigliere, allora Consigliere Vacchiano, lei fa delle considerazioni e mi sembra che sia lei che alza i toni io stavo leggendo il cellulare, non è certo che devo dare spiegazioni spiegazioni, per quale ragione stavo sorridendo punto primo, quindi poi, se lei ha la coda di paglia un problema suo, quindi per cortesia, si dia una calmata e si attenta alle affermazioni che fa, perché no, no, no, ora mi ascolta, mi ascolta, può essere anche la duecentesima volta, io non le vedo in faccia nel modo più assoluto, perché non è mio modo di fare ne parlo dietro le quinte, ne parlo nelle stanze private, io sono abituato a dire direttamente le cose.
Eh no, non è proprio così, guardi, non è proprio per ognuno di noi, mi consenta, vedi Presidente, ho chiesto io il fatto personale,
Quindi deve imparare il consigliere, Vacchiano rispettare le regole.
Quindi dico, io, non ho bisogno dei suoi interventi e quant'altro.
Per ognuno di noi io sostengo sempre una tesi, ma questo non lo dico a lei, lo dico a tutti parlano della nostra storia,
Grazie grazie.
Il fatto personale, prego, consigliere, Vacchiano.
Appunto perché parla la nostra storia.
I libri di storia a Casamassima di con scrivono ben au tante cose vere.
Consigliere, Pastore.
Perfetto.
Possiamo procedere con la votazione.
È aperta la votazione, potete votare.
Con 11 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti, il provvedimento è approvato, adesso passiamo all'immediata eseguibilità.
Prego, potete votare.
Con 11 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti e il provvedimento immediatamente eseguibile, quindi, il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 32. Passiamo al punto successivo all'ordine del giorno, ovvero l'8 riconoscimento debito fuori bilancio ex articolo 194, comma 1, lettera a, del decreto decreto legislativo numero 267 del 2000, scaturente da sentenza esecutiva della Corte di giustizia tributaria di secondo grado di Bari, Sezione numero 3, numero 3.479 del 2025 depositata il 18 novembre 2025, relaziona l'Assessore Borracci, prego.
Grazie Presidente, allora anche qui, per quanto ri, cioè se si parla di una sentenza.
Della Corte dei giudici di giustizia tributaria di secondo grado,
Dove accoglie il ricorso del contribuente su un'IMU 2015?
Su un immobile strumentale dov'era la, l'applicazione dell'aliquota base era dello 0 76, che il comune di Casamassima.
Parliamo del 2015.
Aveva aumentato con deliberazione allo 0 86.
E quindi dunque questa di questa?
Non è il nel nella nella sentenza, la Corte di giustizia di secondo grado quindi ha dato ragione al contribuente perché il inquirenti non potevano an a variare l'aliquota base se non in diminuzione e non in aumento per i soggetti IRES, quindi per gli immobili strumentali,
E quindi è stata condannata al pagamento,
Di.
5.502,83, che trova applicazione nel bilancio di previsione, l'annualità 2006 debiti o fare debiti fuori bilancio per sentenze tributarie grazie.
Grazie a lei.
Apriamo la discussione, ci sono interventi, si è il consigliere, Pastore, prego,
Sì, una una semplice riflessione.
Mi rendo conto che effettivamente, insomma, questi ricorsi talvolta poi strano che in in primo grado magari vengono rigettati in secondo grado vengano vengono accolti.
Io non ho avuto la possibilità anche perché non era allegato agli atti, sicuramente sarei anche potuto andare a a reperirli, non ho avuto il tempo materiale per farlo. Mi sarebbe piaciuto anche a leggermi le sentenze di primo grado, pur per capire no, dico mi riferisco alla precedente dove non c'era dove non c'era ora, indipendentemente da questo no, l'unica mia riflessione è questa è sicuramente l'assessore. Borraccino sarà in grado di darmi un chiarimento nel merito, perché è esperto della materia, ma perché tutte le volte o molto spesso si deve arrivare alla Commissione ti tributaria e non si tenta di fare la mediazione tributaria una volta si chiamava l'accertamento con adesione, perché perché nei confronti del cittadino, visto che tra l'altro nel nelle linee programmatiche, se non ricordo male c'è un passaggio importante dove l'Amministrazione Nitti si impegna ad aprire un dialogo col cittadino piuttosto che arrivare alle ingiunzioni di pagamento alle cartelle esattoriali al alle cause in commissione tributaria, ai giudizi in commissione tributaria, quindi, mi chiedo, c'è la possibilità di sensibilizzare lo dico all'assessore di sensibilizzare l'Ufficio a tentare questa mediazione, anche perché ci si avvicina alla politica, si avvicina al cittadino, dice vediamo insieme qual è la strada migliore. Questa è l'unica mia riflessione che mi sento di dire che credo sia positivo per qualsiasi Amministrazione.
Detto questo, perdo, siamo in dichiarazione di voto, no, no, no, allora chiedo scusa, lo dirò poi in dichiarazione di voto grazie.
C'è qualche altra, qualche altro intervento?
Okay per la replica, l'Assessore Borracci, prego.
Allora, rispetto alla domanda che ha posto il consigliere, Pastore?
Sì, nel momento in cui ci sono i presupposti, si potrebbe anche fare una.
Un tentativo, però in questo caso evidentemente ci si è rifatti a una delibera di Giunta, quindi, nel momento in cui c'è una delibera di Giunta che dà una aliquota che bisogna rispettare, certo non è prerogativa, appunto del responsabile o di chi per lui decidere per una riduzione o meno.
Negli altri casi, sì, sì, sì, si tenta di fare un accordo quando, quando la normativa è.
Insomma in dubbio c'è comunque.
Se non fosse così, non avremmo.
Eh, ma era stata applicata una normativa, comunque, che poi in secondo grado è stata comunque eccepita la il, il fatto che comunque la il, evidentemente, nel momento in cui la la, la Giunta ha stabilito delle aliquote in aumento non ha tenuto conto che si poteva fare solo per l'abitazione principale e non per gli altri, per i beni strumentali questo,
Grazie Assessore, non vedo più interventi.
Bene, chiudiamo la discussione e apriamo la dichiarazione di voto per il Gruppo Misto, deve dichiarare okay e allora Consigliere, ma si deve selezionare per chiedere il vuoto, sì, prego il voto di astensione, grazie Presidente, grazie sempre per il guru, il Gruppo Misto e il Capogruppo alle Consiglieri Sella prego,
Grazie Presidente, per il gruppo misto sarà voto favorevole, grazie per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri.
Prego, il voto del Partito Democratico sarà contrario, grazie per il Gruppo rivoltiamo Casamassima, prego consigliere, Pastore, sì, per quello che dicevo prima il mio voto sarà di astensione grazie sempre per rivoltiamo Casamassima il Capogruppo Rella, prego, il voto sarà favorevole. Grazie per rinascita per Casamassima la consigliera Ferri. Prego, il voto sarà contrario perché essi, giustamente, se c'è una delibera di Giunta, però,
Bisogna andare a vedere quando le regole sono chiare. In questo caso era evidente che, essendo un bene strumentale, l'aliquota poteva essere solo diminuite, non aumentata. Voglio dire un certo un ravvedimento operoso non è certo impossibile. Grazie grazie a lei per direzioni Casamassima, il consigliere Azzone, prego. Grazie Presidente. Il voto di direzione è favorevole. Grazie per idea. Il consigliere Vacchiano, prego per il Gruppo Idee, ha il voto sarà favorevole. Grazie grazie a lei perfetto, possiamo aprire la votazione,
Potete votare.
Con 11 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti, il provvedimento è approvato, passiamo adesso al voto per l'immediata eseguibilità, potete votare.
Silenzio.
Con 11 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti è immediatamente eseguibile, pertanto il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 33.
Passiamo al punto successivo all'ordine del giorno, ossia il 9.
Riconoscimento debito fuori bilancio ex articolo 194, comma 1, lettera a, decreto legislativo numero 267 2000, scaturente da sentenza esecutiva della Corte di giustizia tributaria di secondo grado in grado di Bari, Sezione numero 3 e numero 831 2026 depositato il 10 marzo 2026 relaziona l'Assessore Borracci, prego, grazie Presidente, allora anche questa è una sentenza della giustizia. Attribuire alla Corte di giustizia tributaria di secondo grado.
Dove.
Dunque, il Comune contro l'INPS, l'INPS,
La l'oggetto del del contendere è stato il l'IMU 2000 è l'imposta l'IMU 2016, dove appunto all'INPS,
Dice che gli uffici, il, i beni strumentali utilizzati da un ente pubblico per scopi istituzionali sono da considerarsi esente da IMU, il comune di Casamassima in primo grado ha avuto ragione perché gli uffici erano accatastati, come cioè il, le beni strumentali immobili erano accatastati come uffici,
Il l'INPS ha fatto appello e in secondo grado ha dimostrato che le unità immobiliari erano utilizzate come archivio e quindi il giudice in seconde cure ha accolto il l'appello.
Ha riconosciuto anche a questi uffici la qualità della qualifica di beni strumentali e quindi, pertanto esenti dall'imposta.
È stato condannato al pagamento delle spese legali,
Per 6.600 spese processuali.
Di cui 3.002 in primo grado e 3.004 in secondo grado, oltre accessori, come per legge.
In più, alla restituzione della imposta già pagata già versata dal dall'ente in tutto a 127.771 e 54, di cui.
Nel sul piano dei, nel piano dei conti del bilancio di previsione, l'annualità 2026.
10.630 per debiti fuori bilancio per sentenze e 117.141 per altri rimborsi di tributi comunali, grazie.
Grazie a lei.
Okay.
C'è l'intervento della consigliera Ferri, prego sino al di là della diciamo della ricorrenza di questi debiti fuori bilancio, e questo con la stessa motivazione del precedente c'è una imprecisione in quello che ha detto Assessore, perché lei dice che nella non non era conosciuta la variazione di destinazione d'uso in corso di prima sentenza. In realtà, la prima sentenza del 2016 in data 4 maggio 2015, la Direzione regionale INPS della Puglia aveva comunicato al Comune di Casamassima l'avvenuta variazione di destinazione d'uso del complesso immobiliare. Avesse chiesto l'esenzione dal pagamento, quindi diciamo dal punto di vista come dire, delle dei dei documenti delle carte, come si suol dire, era tutto perfettamente regolare. L'INPS aveva avvisato non solo, ma c'erano anche dei documenti che comprovano la l'avvio di lavori e addirittura nel 2014 di lavori che dovevano trasformare il vecchio istituto Inpdap.
In recovery disaster del dell'INPS, cioè archivio praticamente e quindi non edificio a reddito, per cui è vero che, come a volte in molte volte succede nella Commissione tributaria provinciale, spesso l'ente, diciamo risulta,
Diciamo vittorioso però un'attenta motivazione del dei documenti. C'è un lettura dei documenti. Avrebbe dovuto scongiurare una una lite temeraria perché voglio dire tu hai avuto ragione. Ho detto, ma come sa, è molto ma molto spesso però quando fa appello diciamo sì se ti leggi bene le carte, ti Rendiconto che era stato avvisato che c'era il cambio di destinazione d'uso che ti portano, cioè ci sono delle regole che dicono che il dicevo, gli edifici che non sono produzione, aree che non hanno produzione reddito, ma sono strumentali, non puoi prevedere un aumento dell'aliquota, ma cioè sono esenti da IMU e quindi magari avresti dovuto pensarci prima prima di ricorrere in appello.
Residenziale.
Scusi, un attimo Assessore può replicare dopo facciamo finire l'intervento alla consigliera verde nel.
Qui, nella sentenza della sentenza è scritto proprio che, in data 4 maggio 2015, la Direzione regionale INPS aveva comunicato l'avvenuta variazione di destinazione d'uso, quindi se poi vengono riportati, diciamo, con determina presidenziale era stata deliberata la modifica della cosa però la comunicazione del capo dell'avvenuto cambio perché già dal 2014 partono i lavori nel 2015 viene fatta comunicazione a al comune di Casamassima nel 2016 è un documento interno, grazie,
Grazie a lei ci sono altri interventi, altrimenti procediamo con la replica dell'assessore.
Non vedo altri interventi, prego Assessore allora nella sentenza io leggo.
Forse erano stati avviati i lavori, ma Lac la determina presidenziale 141 2016, era stata deliberata la modifica delle destinazioni d'uso, dei padiglioni del complesso, considerato da commerciale a reddito a strumentale con funzione, ma ne ma il problema è che comunque, anche se magari la destinazione d'uso era stata cambiata ma effettivamente era stato utilizzata come tale solo nel 2016 con determina presidenziale quindi noi parliamo.
No, dottoressa consigliera fino a che fino a che non viene utilizzato e l'utilizzo quello che fa, che conta ai fini dell'imposizione, quindi se io cambio destinazione d'uso ma poi non lo utilizzo come tale, io non posso applica applicare l'esonero dalla dalla tassazione.
E comunque è comunque.
Negli anni successivi, vista il primo grado che, dove il Comune è risultato vincente sulla sulla sentenza per la pena per in primo grado il, l'INPS non ha continuato con il ricorso, quindi negli anni successivi, l'imposta è dovuta quindi questo rimborso non sarà compensato con l'IMU dovuta per gli anni successivi perché gli accertamenti non sono stati impugnati.
Quelli successivi.
Sì.
Evidentemente anche anche per loro era in dubbio, se non lo so, come la che la Commissione di secondo grado gli ha dato ragione.
Sì.
Sì.
Se volete fare degli interventi, potete selezionare.
Consigliera Ferri, lei ha selezionato, deve intervenire o no, ok, se non ci sono altri interventi chiudiamo la discussione e passiamo alla dichiarazione di voto per il Gruppo Misto, il capogruppo Isella.
Prego, grazie Presidente.
Ringrazio l'Assessore per.
Per l'intervento, per le spiegazioni che ci ha reso in ordine alla presente proposta di deliberazione.
E concludo semplicemente dicendo che per il Gruppo Misto il voto sarà favorevole, grazie d'accordo, grazie, non è presente al momento in Aula il consigliere Mazzei quindi non sappiamo la sua volontà di voto, va bene.
Per il Partito Democratico e il consigliere Palmieri prego.
Il voto del Partito Democratico sarà contrario, grazie per il Gruppo rivoltiamo Casamassima e il consigliere, Pastore prego.
Il mio voto sul provvedimento sarà di astensione grazie grazie a lei, sempre per rivoltiamo Casamassima il consigliere Renna, prego, rivotiamo Casamassima, sarà favorevole grazie per rinascita per Casamassima, alla consigliera Ferri, prego, il voto di rinascita sarà contrario grazie per direzione Casamassima il consigliere Azzone prego.
Il il voto di direzione sarà favorevole, grazie per il Gruppo idea.
Il Consigliere Vacchiano, prego,
Grazie Presidente, il voto del Gruppo idea sarà favorevole alla proposta numero 35 del 27 aprile 2026, grazie grazie a lei possiamo un attimino.
Stiamo per attivare, la va la votazione.
Per l'approvazione?
Prego, potete votare.
Attendiamo fino alla fine della votazione, qualora dovesse rientrare in Aula il consigliere Mazzei, che è legato ma non presente in Aula.
Okay, con 11 voti favorevoli, 3 contrari e un astenuto, il provvedimento è approvato, passiamo adesso all'immediata eseguibilità.
Silenzio.
Potete votare.
C'è stato un errore nel creare la votazione, quindi.
Quindi va ricreata, va ricreata alla votazione, un attimino,
Adesso potete votare per l'immediata eseguibilità.
Potete votare, è aperta la votazione.
Con?
Con 11 voti favorevoli, 3 contrari e 1 astenuto il provvedimento immediatamente eseguibile, pertanto, il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 35 del 27 aprile 2026 passiamo al decimo punto all'ordine del giorno, ossia riconoscimento, debito fuori bilancio articolo 194 TUEL 260 7 0 0 lettera controversia M appunto contro Comune di Casamassima sentenza 456 2026 pubblicata in data 18 marzo 2026.
RG 266 2 2025, relaziona l'assessore Marino.
Grazie Assessore.
Grazie a lei, Presidente.
Esordisco in questo modo, questa volta ci siamo costituiti in giudizio.
E allora, e allora, se ci costituiamo e le cose non vanno bene, ah, ma la difesa non era adeguata se non ci costituiamo proprio a, ma non ci siamo costituiti allora atteniamoci ai fatti e vediamo che cosa è accaduto.
Una sentenza che condanna il Comune di Casamassima per 399,02 euro.
La Polizia locale leva contravvenzione nei confronti di un conducente, la conducente, ricorrere al giudice di pace per far valere le proprie ragioni, oggetto della doglianza del ricorso, una serie di, diciamo considerazioni che però non vengono accolte dal giudice di pace, tutte quello che viene accolto però è l'aspetto legato all'accertamento dei fatti.
O meglio e il giudice di pace, stando a quanto riportato nella sentenza.
Avrebbe richiesto al comune di Casamassima di depositare la relazione redatta in occasione del sinistro contenenti rilievi, la documentazione fotografica e le dichiarazioni dei conducenti. Il Comune non l'avrebbe, o meglio chi ha rappresentato il Comune non avrebbe depositato questi documenti, in realtà le considerazioni erano diverse, i punti diciamo di l'idea delle parti, cioè l'idea era che.
Avendo descritto compiutamente il sinistro nell'atto di costituzione, non sarebbe stato necessario depositare questi successivi atti giudice di pace invece argomenta dicendo no. In realtà il ricorso risponde alle norme processuali applicabili al rito del lavoro che prevede il deposito dell'intera documentazione all'inizio. Peraltro, dice il giudice, non hai anche notizie neanche ha tenuto all'ordine, che invece ti imponeva di esibirlo. Io quest'ordine, onestamente no, non l'ho ancora recuperato. L'ordine di esibizione due.
Documentale,
Ma, al di là di tutto, se è vero che bisogna applicare le norme sul rito del lavoro e quindi depositare il tutto ab origine, non vedo come il giudice avrebbe potuto sanare poi questa cosa richiedendo il deposito in maniera tardiva successivamente e quindi ci sono comunque degli aspetti su cui si sarebbe anche potuta valutare una eventuale appello, ma capite bene, considerata l'alea del giudizio, considerato la l'importo assolutamente.
Minimo si Est, è stata effettuata una valutazione sull'anti economicità dei una eventuale, resistendo più che resistenza, promozione del giudizio in appello e quindi la cosa più saggia da fare effettivamente è quella di pagare questa questa somma, così per come è stata riconosciuta. Devo dare atto che comunque è stato effettuato un lavoro importante di difesa del giudizio. Come potete vedere, alla proposta di deliberazione sono allegati tutti i verbali di udienza e in udienza più volte la l'avvocato Giuseppe Cinquepalmi, diciamo, si è presentato in udienza, devo dire in maniera assai scrupolosa ha argomentato anche a verbale una serie di eccezioni che sono state sollevate. Quindi, sull'operato della Difesa non sento di poter obiettivamente muovere delle contestazioni, tranne diciamo questo aspetto legato all'approccio documentale, ma che, come ho argomentato, ci poteva stare poteva anche non esserci. Per queste ragioni, quindi, la proposta è il voto che si chiede al Consiglio comunale e di approvare questo debito fuori bilancio.
Perché ripeto diversamente ipotizziamo soltanto per un attimo che tutti quanti, in maniera compatta ci asteniamo. Ci asteniamo o decidiamo di no o di votare contro. Il passo successivo è che l'avvocato che ha difeso questa signora questa ricorrente promuove delle azioni esecutive, una fra tutte pignoramento presso terzi sul conto corrente. A queste somme vanno aggiunte però quelle di precetto. Quindi lì sì che si crea un danno erariale, cioè con il voto contrario. Sono d'accordo sulle considerazioni costruttive per capire come evitare queste situazioni e sono anche d'accordo con le considerazioni che faceva. Il consigliere, Pastore sulla irrilevanza dell'importo possono essere 39 euro 399 3 milioni. 999 è il principio, cioè è come dire l'errore di base che non ci deve essere. In questo caso. L'errore è perimetrato, circoscritto così per come l'ho descritto e chiedo pertanto almeno una volta per tutte di votare in maniera compatta sul riconoscimento del debito fuori bilancio. Grazie.
Grazie Assessore, è aperta la discussione, un po' di silenzio.
Io accetto le i suggerimenti all'accorato appello, ma di questo la minoranza purtroppo è la minoranza deve farla da parte sua, le sue considerazioni sono perfetti, anch'io dico per una sciocchezza del genere e ho visto quanto lavoro c'è stato dietro al lavoro del comandante immagino lavoro dei suoi collaboratori.
Costituzione, quindi è proprio questo, mi fa arrivare a una semplicissima conclusione,
Purtroppo è vero il principio, ma è altrettanto vero che da 67 euro e 87 ne stiamo pagando 400.
Più il dispendio delle risorse, perché un comandante che manca mezza giornata per andare davanti al giudice di pace con la macchina si è accompagnato, eccetera eccetera ai suoi costi, le carte, l'istruttoria, l'invio quindi dove voglia andare a parare? Oggi c'è scritto, si decide di evitare l'appello, giustamente, per ragioni di rischio di soccombenza, è ulteriori costi.
Vanno quantificati quindi poi tutti gli altri costi, quindi se andassimo ancora ad appellare sarebbe ancora peggio, però voglio dire tante volte una valutazione un po' più terra, terra più completo, 46 euro, ma per favore.
Chiudiamo la questione e non andiamo, non diamo la stura a queste situazioni, poi addirittura il debito fuori bilancio e quant'altro, quindi questa sono le considerazioni, fermo restando il principio che effettivamente è corretto grazie.
Se non ci sono altri interventi, conferiscono la parola all'assessore Marino per la replica.
Un passaggio tecnico addetto alle volte per 46 euro, questo vale sempre, il problema è che non si possono annullare i verbali una volta che è stata elevata contravvenzione gli strumenti per poter annullare un verbale sono o in via di autotutela, quindi quando la stessa amministrazione che ha emanato l'atto riconoscendo un errore ma la Cassazione su questo si è pronunciato e cioè ha detto l'annullamento in via di autotutela si può operare, ma non deve comportare una valuta. Una nuova valutazione nel merito.
È esempio tipico euro nel annotare la targa, uno zero, con una o un 3 con un 9, e quindi mi rendo conto che per tabulas per emerge questo errore posso annullarono in via di autotutela. Diversamente è necessario un ricorso Giuli giurisdizionale e qui giudiziario e quindi deve passare inevitabilmente per una sentenza ed è chiaro che quando poi ti.
Presentano un ricorso e li devi pur costituirsi insomma, no, non puoi fare valutazioni di segno diverso, almeno che parte ricorrente dei cittadini abdica di rinunciare agli atti, e lì le cose cambiano era soltanto una precisazione tecnica, prego.
Grazie assessore Marino, possiamo dichiarare chiusa la discussione e passare alle alle dichiarazioni di voto.
Per il Gruppo Misto Vito Mazzei.
Grazie Presidente, il voto di astensione.
Per il Gruppo Misto Isella Alessio.
No.
Grazie Presidente e grazie anche all'Assessore per la per la puntuale relazione, il voto del Gruppo Misto sarà favorevole.
Per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri.
Il Partito Democratico si astiene sul provvedimento.
Per rivoltiamo a Casamassima il consigliere Franco, Pastore.
Grazie Presidente, io mi.
Mi associo ai colleghi, quindi votiamo, come lei richiedeva in maniera compatta, il voto di astensione.
Per rivoltiamo a Casamassima il consigliere Rella.
Il voto sarà favorevole.
Per Rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri.
Dunque solo una piccola osservazione no e nel verbale è sbagliata, la data dell'infrazione c'è l'incidente si verifica l'8 agosto 2024.
E nel verbale viene messo il 25 settembre 2024, che il la data della della notifica mero errore materiale del tutto trascurabile è di mero errore materiale in meno Regione materiale andiamo avanti pagando cifre a volte piccole a volte alte, però è proprio il metodo di lavoro che va, va perfezionato, l'azione di controllo, che va intensificata, tante cose che non non possono, diciamo così andare avanti col vogliamoci bene tutti quanti e anche se,
È stato un appello accorato, quindi sarà un voto di astensione.
Per direzione a Casamassima, il consigliere azione.
Grazie Vicepresidente e il vuoto di direzione sarà favorevole.
Per il gruppo di idea il Consigliere Vacchiano, grazie Presidente, il voto del Gruppo sarà favorevole, grazie.
Possiamo passare alla votazione per l'approvazione della proposta di deliberazione numero 41 del 6 maggio 2026.
È aperta la votazione, potete votare.
Con 10 voti favorevoli, mi permetto di pazienza, eh sì, con 10 voti favorevoli e 6 astenuti.
Il provvedimento è approvato, passiamo adesso al voto per l'immediata eseguibilità.
Prego, potete votare.
Ok è chiusa la votazione con 10 voti favorevoli e 6 astenuti, il provvedimento è immediatamente eseguibile, pertanto il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 41 del 6 maggio 2026. Passiamo al punto 11 all'ordine del giorno.
Riconoscimento debito fuori bilancio articolo 194 TUEL 267 0 0 lettera controversia GM F contro Comune di Casamassima sentenza numero 234 2026 pubblicata il 12 febbraio 2026 registro generale 2.906 2 dal 2024 relaziona l'assessore Marino, prego.
Grazie Presidente, anche qui debito fuori bilancio per l'importo di 295 euro e 43 è una vicenda che sorge in seguito, anche qui ad un verbale che viene elevato, viene notificato questo verbale non segue alcun pagamento e.
Successivamente viene notificata una cartella relativo a quel verbale, quindi all'atto prodromico che era per l'appunto la notifica del verbale ricorrente eccepisce di non aver mai ricevuto questo verbale e aveva ragione, dov'era però il problema, molto semplicemente nella notifica del verbale,
C'era stato un cambio di residenza, un cambio di residenza che però alla diciamo alla Polizia locale, no, non risultava su questo la Cassazione pacifica ha più volte detto che incombe sulla pubblica amministrazione effettuare tutti gli accertamenti sulla effettiva residenza, ma l'Ufficio Anagrafe verosimilmente ma su questo personalmente vorrà approfondire perché se è sorto questo problema voglio capire anche su altri.
No non risultava aggiornato, quindi la notifica effettivamente non è andata a buon fine e conseguentemente anche la l'avviso di accertamento non poteva trovare applicazione per difetto dell'atto presupposto, ovvero la rituale irregolare notifica del verbale. Grazie,
Grazie Assessore, apriamo la discussione, ci sono interventi.
Non vedo interventi.
Okay, apriamo la dichiarazione di voto.
Per il Gruppo Misto, il Consigliere Mazzei prego, grazie Presidente, il mio voto di astensione, grazie sempre per il Gruppo Misto, il Consigliere Isella prego.
Grazie Presidente, il voto del Gruppo Misto sarà favorevole, grazie per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri.
Prego il voto, sarà contrario del Partito Democratico, aspetteremo gli approfondimenti dell'Assessore anche perché, come diceva se riguarda, anche offre i verbali e potrebbe esserci un problema serio, quindi verificate bene.
Se è solo un caso isolato,
Diciamo, come speriamo tutti noi e non invece una situazione di mancato di mancata verifica della residenza grazie.
Per il Gruppo rivoltiamo Casamassima,
Il consigliere, Pastore, prego, il mio voto sarà di astensione grazie grazie a lei, sempre per il gruppo, rivoltiamo Casamassima, il consigliere Rella, prego, rivotiamo Casamassima, il voto sarà favorevole, grazie.
Scusate per il Gruppo Rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri, prego.
Sì, magari le gli approfondimenti di questo caso andrebbero fatti non all'ufficio anagrafe, ma a vedere se la Polizia locale perché la Polizia locale, che ha fatto accesso al PRA per vedere, se cioè per capire l'indirizzo della persona che non era conosciuta, tra l'altro questa non è neanche di Casamassima e di Adelfia e quindi al PRA il PRA non aveva aggiornato l'indirizzo quindi non so probabilmente ha l'anagrafe.
Che comunica al PRA o che e quindi saranno anagrafi di Adelfia, perché l'indirizzo era di di Adelfia, e in ogni caso voglio dire anche io, come consigliere, Palmieri, aspettiamo ulteriori verifiche e quindi il voto sarà contrario, grazie.
Grazie per il Gruppo Direzione Casamassima, il consigliere Azzone, prego.
Grazie Presidente, il voto di direzione favorevole, grazie per il Gruppo Idee al consigliere Vacchiano, prego, grazie Presidente, il voto del Gruppo idea sarà favorevole, grazie grazie a lei possiamo aprire la votazione per l'approvazione del nella proposta di delibera deliberazione numero 43 del 6 maggio 2026,
Prego, è aperta la votazione.
Allora?
Segretario, dobbiamo cioè non so perché non si è contraria.
Sì, ed è tutto corretto, se lo so, è tutto corretto, lo abbiamo segnato che Loiudice è andato via okay, ma lo ha fatto col cartellino lì okay, perfetto.
La votazione è chiusa con 10 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti, il provvedimento è approvato, passiamo adesso alla votazione votazione successiva, cioè quella per l'immediata eseguibilità, potete votare, prego.
Con 10 voti favorevoli, 3 contrari e 2 astenuti, il provvedimento è immediatamente eseguibile, quindi il Consiglio comunale ha approvato il la proposta di deliberazione numero 43 del 6 maggio 2026. Passiamo al punto successivo all'ordine del giorno.
Cimino.
Il punto numero 12.
Riconoscimento debito fuori bilancio articolo 194 del TUEL 267 0 0 lettera controversia, Progetto, Ambiente, Provincia di Lecce, S.r.l. Contro Comune di Casamassima sentenza numero qua 456 2026 pubblicata in data 18 marzo 2026 Registro Generale 266 2025. Relaziona l'assessore Marino, grazie Assessore.
Grazie a lei, Presidente, non voglio tediare il Consiglio comunale illustrando questa proposta di deliberazione perché ho riscontrato che c'è una questione preliminare. È assorbente rispetto a ogni altra considerazione di merito. In particolar modo potrete vedere nell'oggetto della proposta di delibera. Verosimilmente per un diciamo un refuso, un copia incolla è stata riportata. Sono stati riportati dei riferimenti errati che richiamano una sentenza 4 o 5 6 2026 in modo distonico rispetto a quanto riportato nel corpo della delibera. Il problema che ci siamo posti è quello di emendare, e me ne sono accorto proprio questa mattina. Il problema, diciamo posti è quello di emendare, senonché vi è comunque un parere tecnico che richiamerebbe poi l'oggetto della delibera modificata e quindi diversa. A questo punto il suggerimento e forse è quello di ritirarlo e di.
Riconsiderarlo al prossimo Consiglio comunale con più calma. Grazie.
Grazie a lei se, secondo l'articolo 58 dello Statuto comunale possiamo ritirare il punto all'ordine del giorno per votati con votazione e quindi apriamo la votazione per ritirare questo punto all'ordine del giorno, ovvero la proposta di deliberazione numero 58 del 21 5 2026 puoi aprire la votazione,
Potete votare.
Con 15 voti favorevoli il provvedimento.
Posso.
Scusate un attimo.
Circostanti.
Se.
Rifacciamo la votazione.
Rifacciamo la votazione.
Prego, potete votare.
Okay con 15 voti favorevoli, abbiamo ritirato il provvedimento e ne discuteremo nella prossima seduta consiliare passiamo all'ultimo punto all'ordine del giorno legge numero 353 2000 individuazione delle aree percorse dal fuoco, aree percorse dal fuoco nel periodo 2025 al fine di aggiornare il catasto delle aree percorse dal fuoco per l'annualità 2025 approvazione,
Ne relaziona il Presidente della prima Commissione, il Consigliere Isella, prego Consigliere.
Grazie Presidente, allora con la con questa proposta di deliberazione, si sottopone all'esame del Consiglio comunale.
Il documento che serve per procedere all'aggiornamento del catasto comunale delle aree percorse dal fuoco, relativamente all'anno 2025 inadempimento a quella che è la legge quadro in maniera in materia di incendi boschivi, che.
Impone ai Comuni di censire, aggiornare annualmente a quelli che sono i soprassuoli interessa degli incendi è un importante strumento di tutela ambientale, un'attività che viene fatto ogni anno che questo Consiglio chiaramente già già fatto ogni anno per consentire l'applicazione di tutta una serie di vincoli di prescrizioni che sono previste appunto dalla norma. Le aree percorse dal fuoco sono tre, sì, e sono state i dati sono stati acquisiti tramite il Comando di Polizia locale e tramite le informazioni desunte dal Geoportale, Incendi boschivi del Comando, unità forestali, ambientali e agroalimentari dei carabinieri propedeutica. A questa proposta di deliberazione c'è già stata una deliberazione di Giunta comunale del 20 aprile 2026 che ha visto poi il periodo di pubblicazione è previsto per legge pari a 30 giorni. Non sono pervenute osservazioni dei cittadini o dei soggetti interessati e quindi si deve procedere all'approvazione definitiva dell'elenco delle aree percorse dal fuoco e dell'apposizione dei tre. Vincoli canonici per legge. Quindi per 15 anni non può essere assegnata a tutta la particella una destinazione diversa da quella prece, preesistente all'incendio per 10 anni. Non si possono realizzare edifici, strutture e infrastrutture finalizzate a insediamenti civili e attività produttive, e per cinque anni non si può effettuare attività di rimboschimento ingegnere ambientale, sostenuta con risorse finanziarie pubbliche. È un provvedimento che è passato in prima Commissione consiliare è ricevuto all'unanimità dei presenti un parere favorevole e, in ultima analisi, Presidente, le chiedo se.
Nell'ambito delle sue facoltà concessa dall'articolo 75, comma 6, possiamo correggere un refuso di stampa perché nel dato atto che siamo nelle premesse della delibera, al primo alinea si parla di a seguito di richiesta per le vie brevi, è stato acquisito agli atti del servizio Gestione del territorio di questo Ente l'elenco dei suoli percorsi dal fuoco distinti per foglio particella catastale, con riferimento agli anni 2024, non nel 2024, ma ovviamente il 2025. Quindi, se poi, nel nel deliberato lo possiamo correggere null'altro grazie.
Grazie a lei. Sì, accolgo la richiesta e, come ha detto lei, secondo l'articolo 75, comma 6, modifichiamo soltanto questa. Questa diciamo, è l'anno che è stato sbagliato. 2024 verrà corretto con 2025.
Ci sono interventi?
No, non si vota l'emendamento, ci sono interventi,
No, passiamo alla dichiarazione di voto per il Gruppo Misto, il Consigliere.
Ma sì, prego, grazie Presidente, il voto è favorevole, grazie per il Gruppo Misto.
Il Consigliere Isella,
Quando ci siamo messi d'accordo va ben al di là di tutto, per il Gruppo Misto esprimo parere favorevole.
Eh no, inevitabilmente purtroppo c'è, si creerà questo qui pro quo, no, perché di regola dovreste, come ha detto prima il consigliere Mazzei dovreste prima consultarvi va rivista anche perché in Commissione sempre il consigliere Mazzei si era dichiarato favorevole, per esempio pensare di rivedere una questo punto del regolamento.
Sì, così dovrebbe essere, ma esatto, modifichiamo il Regolamento, dovremmo fare sicuramente una modi, il punto lascia AMARG lascia spazio a tanti fraintendimenti che in realtà non sono stati, in ogni caso il Gruppo Misto voterà favorevole favorevolmente grazie consigliere di SEL per il Partito Democratico, il consigliere Palmieri.
Il voto del Partito Democratico sarà favorevole su questo provvedimento, grazie consigliere Palmieri per il gruppo rivoltiamo Casamassima.
Consigliere Rella, prego, il voto sarà favorevole.
Grazie consigliere Rella per il Gruppo Rinascita per Casamassima, la consigliera Ferri, prego parere favorevole, grazie per il Gruppo direzione Casamassima, il consigliere Azzone, prego sì, grazie Presidente, il voto di direzione sarà favorevole, grazie per il Gruppo idea, il consigliere Vacchiano, prego, grazie Presidente, il voto del Gruppo sarà favorevole. Grazie grazie mille. Possiamo procedere con la votazione,
È aperta la votazione, potete votare.
Questo è quello che abbiamo ritirato, ritirato.
Con 14 voti favorevoli il provvedimento è approvato.
Adesso passiamo al voto successivo, cioè per l'immediata eseguibilità, prego.
Potete votare.
Con 14 voti favorevoli, il provvedimento è immediatamente eseguibile, pertanto il Consiglio comunale ha approvato la proposta di deliberazione numero 66 del 27 maggio 2026. Non ci sono altri punti all'ordine del giorno, vedevo che il Sindaco aveva chiesto la parola per un intervento prego, Sindaco, grazie Presidente, faccio una segnalazione.
Il Segretario generale rispetto alle Commissioni consiliari, abbiamo la necessità di intervenire perché ci sta il consigliere Pastore, che deve entrare in una Commissione in quota.
Minoranza al momento ancora scoperto e il consigliere Massi, salvo che non cambi idea e ad un nuovo tra 15 giorni dovrebbe anche lui, diciamo lasciare la Commissione in quota alla maggioranza entrano in quota minoranza. Quindi, visto che oggi c'è l'ufficialità anche del consigliere Bazzini, dovremmo attivarci. Lo chiedo al Presidente del Consiglio al Segretario al fine di riformulare le le Commissioni nel modo corretto. Grazie, ok, è un diritto di tutti i Consiglieri fare parte di Commissioni, però, salvo far fare una richiesta per il per il.
Il consigliere dovrebbe fare una richiesta di partecipare a una Commissione.
Che uno non ha partecipato.
Però, ecco, non è, diciamo, non è ancora il momento di olio di discuterne e chiedo agli uffici sì sì, sì alla Presidenza del Consiglio, mi pare che sicuramente andrà rivista alla prima Commissione di dove.
Okay, perfetto, non essendoci altri punti all'ordine del giorno, alle ore 17:05 dichiariamo chiusi i lavori del del Consiglio comunale odierno, buona serata a tutti e grazie.
