No.

No.

Bene.

Buonasera a tutti do la parola al Segretario per l' appello.

Con soli quattro voti Stefano di schiena.

Magri Laura.

Quando Alessandro.

Zonta Roberto Zotto Maurizio.

Baroni Mauro Giulietti Simona Bisignano Tiziano.

Votano Roberto.

Botturi Gabrio.

Nel primo vizio.

Boselli Maria Rosa Monteverdi Alberto Preli Stefano.

Del San Michele no del San Giovanni.

Prego.

E prima di cominciare il Consiglio comunale chiedo a tutto il Consiglio e a tutti gli ospiti di osservare un minuto di silenzio in piedi in ricordo delle vittime della tragedia di Genova grazie.

Grazie.

Ecco come anticipato in Conferenza Capigruppo visto il particolare tema che ha accomuna devo dire e tutte le interpellanze e le interrogazioni depositate all' ordine del giorno da tutti e tre i gruppi consiliari sia il gruppo di maggioranza.

Sia i gruppi di è di minoranza e si è convenuto proprio per consentire la massima accessibilità al.

Al pubblico tutta la cittadinanza delle informazioni che si sarebbero trasmesse in questa in questa seduta di anticipare quello che normalmente da protocollo è previsto venga trattato al termine della nella seduta consiliare devo dire che.

Ragionamento fatto inizialmente dal proprio dal gruppo di maggioranza era quello di identificare proprio nella nella seduta consiliare nel Consiglio comunale quel momento più opportuno nel quale trasferire alla cittadinanza le informazioni più puntuali possibile più aggiornate possibili più autorevoli possibile in quanto è qui rappresentata l' APS dal dottor Speziani che ringrazio in anticipo per la disponibilità immediatamente accordata e dimostrarvi poi e mostrarvi poi quel lavoro che si è fatto e nelle ovviamente rispettive competenze e quel lavoro che tuttora si sta facendo e ora io in Conferenza Capigruppo ho proposto di derogare rispetto a quello che il Regolamento prevede rispetto alle regole del dibattito in occasione è delle interpellanze delle interrogazioni e se voi siete d' accordo io comincerei passando la parola al dottor Speziani che ci farà una panoramica sia e dei dati appunto raccolti sia del lavoro dell' APS insieme alle altre istituzioni compresa l' istituzione comunale e ha svolto e sta svolgendo e di certo continuerà a svolgere dopodiché per così completare la trattazione dei punti che sommariamente sono toccati dalle e interpellanze completerò la discussione io riportando quelle che sono diciamo le risposte più indirizzate in modo specifico ad una attività di competenza dell' ente comunale e poi ovviamente si lascerà spazio alle domande che i Consiglieri senza particolari limiti di tempo e di numero di interventi avessero e avessero e quindi ritenessero opportuno sottoporre io passo quindi la parola al dottor Speziani.

Prego buonasera.

Oggi abbiamo accettato volentieri l' invito del vostro Sindaco per partecipare a una presentazione all' interno di questo Consiglio comunale di tutta la problematica che è sorta in questi in questi ultimi mesi ultimo mese e mezzo lei in questa zona della provincia di Brescia in particolare e a Carpenedolo e in altri sei Comuni che sono stati particolarmente interessati da questa diciamo epidemia di polmonite allora diciamo che nelle ultime giornate di.

Di agosto dai primi di settembre si sia manifestata una situazione atipica di iperafflusso dei pronti soccorso degli ospedali dell' ATS di Brescia per un' epidemia ma le zone maggiormente colpite sono state quelle della Bassa bresciana o orientale con gli ospedali di Montichiari Manerbio Desenzano e e.

Ospedali della zona di competenza della TS Val Padana di Asola di Castiglione delle Stiviere l' epicentro dell' epidemia ha colpito sette Comuni della provincia della di ATS Brescia che sono a Acquafredda avvisano Carpenedolo Isorella Montichiari Remedello e diciamo il Comune di Asola della TS.

Per quanto riguarda i dati globali che riguardano la tesi di Brescia dal 2 settembre al 3 ottobre abbiamo avuto complessivamente 720 accessi in pronto soccorso per polmonite che sono distribuiti su tutto il territorio della provincia di Brescia e nell' Alto Mantovano le stesse giornate del 2017 quindi dall' anno scorso il numero di accessi era stato meno della metà quindi avevamo contato 376 accessi esclusi quelli dell' attesa quindi abbiamo avuto una presentazione al pronto soccorso per polmonite è più o meno due e questo chiaramente immediatamente ha messo in allarme gli ospedali che ci hanno segnalato questa.

Di evidente anomalia concentrato tra l' altro in un periodo abbastanza breve che.

Che è stato oggetto immediatamente di una presa in carico da parte di ATS con il suo dipartimento di igiene e prevenzione sanitaria o di altri Dipartimenti e quindi è stato oggetto di studio.

Poco meno della metà dei casi quindi 300 38 si è rivolta alle strutture di Montichiari Asola Manerbio Castiglione delle Stiviere e Desenzano del Garda quindi la metà dei casi erano concentrati in una zona abbastanza determinata della del territorio.

E qui abbiamo un grafico che ci dà la distribuzione dei casi di polmonite e tenendo conto della data di inizio dei sintomi quindi le giornate.

Tra indie il primo settembre il 10 sono quella che maggiormente interessate da questa epidemia.

Che sono quelli in cui si concentra l' inizio reso dalla sintomatologia che ha portato poi le persone a rivolgersi al pronto soccorso mentre e nei giorni successivi vi dite che c'è stato un progressivo calo fino ad arrivare e a due giornate la giornata odierna qui i dati sono fino al 3 ottobre con un decremento progressivo non è lineare ma con dei salti ovviamente essendo.

Parliamo di un fenomeno biologico quindi che non ha un andamento a tematico quindi vedete comunque che vi sono vi sono stati è stato un calo nella.

Degli addetti alla sintomatologia qui invece abbiamo la data di accesso al pronto soccorso quindi la data di inizio e la sintomatologia è stata rilevata intervistando le persone perché tutte le persone che si sono recati in pronto soccorso hanno ricevuto o stanno ricevendo in questi giorni via via man mano che le contattiamo se hanno ricevuto sono state intervistate hanno ricevuto un questionario che viene per ricostruire le loro abitudini dove sono state eccetera eccetera quindi per ricostruire poi ricostruire questa questo fenomeno epidemico quindi dal 2 al 10 come vedi c'è un netto aumento proprio e lo vedete come è circondato dal l' indicatore della dalla per cerchio rosso vedete che c'è un netto aumento mentre poi pian piano nei giorni successivi numero di accessi al pronto soccorso e via via.

Quindi il numero di accessi al pronto soccorso del giorno periodo 2 17 settembre è stato di 31 accessi contro gli 11 nelle stesse giornate del 2017 poi piano piano i numeri del CSC sul Po al 12 che è abbastanza simile al al all' attesa del periodo.

Quindi qui abbiamo la stessa elaborazione fatta per i casi di ricovero in C 74 per cento dei call di coloro che si sono presentati al pronto soccorso hanno avuto necessità di un ricovero e quindi l' andamento del ricovero rispetta rispecchia ovviamente quello degli accessi con diversità ovviamente a seconda dei giorni perché non abbiamo quella quel piccolo aumento rapido ma comunque dite che poi dopo l' 11 12 settembre diciamo che dopo il 14 se si va scemando in modo irregolare però ci siamo anche questi single nell' altro andamento.

Elaborando poi i dati che man mano noi raccogliamo perché noi raccogliamo un dato giornaliero puntuale di tutte le strutture degli delle persone che si presentano in pronto soccorso per polmonite e poi riceviamo o qualche 2 1 2 3 giorni di ritardo il dato il fine o ci sono tutte le indicazioni della persona compresa la residenza compreso o se effettivamente la persona era una polmonite o vi erano altre patologie.

Perché poi il numero di persone che si presenta non sempre c'è qualcheduno che non è residente a Brescia che ci sono insomma diciamo che il dato che vi do è o quelli di del di un' analisi successiva dove sono esattamente terminate la residenza e la patologia quindi abbiamo in questi e.

E in questo periodo vediamo in ogni caso per cui il domicilio allora il Comune con il più alto numero di casi è Brescia ma poi vediamo per i perché ma è anche a lume misero vuol dire che se anche per 200.000 abitanti quindi questo è lasciare un po' ma poi volevo vediamo rapportato anche al numero di abitanti poi vi sono tutti i comuni e.

Di questa area della bassa Bresciana orientale abbiamo Montichiari con 65 casi Carpenedolo con 51 Calvisano e via via altri casi e comunichi violento e tre territori domiciliata a Carpenedolo visto che non sono stati 51 accessi in pronto soccorso l' 84 per cento dei casi degli accessi è avvenuto tra il 2 e il 10 settembre.

Questa è una distribuzione geografica Giorgio.

Si tratta di casi di polmonite perché noi abbiamo la possibilità di giorni iniziali esattamente all' interno del Comune del Comune e vediamo i due le due zone di maggiore interesse è quella di Brescia ma dove vi è anche una densità di popolazione diversa io mi dite proprio la fascia lungo il Chiese che è proprio quella dove è situato il vostro Comune e dove abbiamo evidenziato questo cluster assolutamente atipico lo vedete proprio balza agli occhi ma l' abbiamo notato fin dai primi giorni quando abbiamo messo sulla carta geografica i punti dove erano avvenute le polmoniti.

Vedete indicato con questa quindi questa è diciamo la zona di maggiore interesse qui abbiamo adesso il tasso di incidenza di polmonite per comune quindi tasse i tassi di incidenza per polmonite con accessi di pronto soccorso nel 2017.

Di 34 casi ogni 100.000 per quanto riguarda il 2018 al 30 agosto 25 settembre RT per l' intera ATS era 54 100.000 e vedete e Rappo e riportati sulle stalle estrema destra di questa diapositiva 54 e 34 i tassi di incidenza per il Comune di Carpenedolo nelle stesse giornate o sera 400 su 100.000 quindi otto volte circa il tasso di incidenza medio dell' azienda quindi vedete come in realtà recesso finita che ha un tasso di incidenza di 41 pur avendo tanti casi è finita praticamente nella media.

Quindi come il dato va letto sempre rapportato a dove ci si sviluppa quindi bisogna stare attenti quando si danno dei dati a rapportarli quindi vedete come il Comune con la più alta incidenza sia orrenda.

Ha avuto un' incidenza di mille 27 ogni 100.000 scendendo Pisano Remedello Calvisano Carpenedolo.

Vedete che questa anomalia chiaramente che hanno fatto subito perché rizzare le antenne o o le orecchie che come che dir si voglia perché evidentemente sono dati assolutamente anomali vedete che anche Asola.

Capita un tasso quattro volte quindi anche i colleghi dell' ATS Val Padana stanno facendo avviene in scala sicuramente ridotta.

Il problema però sono stati anche loro in qualche modo interessati da questo fenomeno.

Ecco quindi questo è questa di diapositiva è.

A conferma di quanto vi ho detto prima quindi.

A Carpenedolo che ha una popolazione di 12.761 abitanti sono stati osservati 51 casi mentre gli attesi erano quattro.

Vedete come assolutamente il fenomeno sia e.

Come vedete come.

Per dire il replay Comune ricorrente ricorderà costruendo dove si aspettava che il mezzo caso somma circa un caso che sono acuti 15 moda incidenza per cento mila assolutamente maggiore anomala anche in questo caso.

Ecco quindi noi poi abbiamo riportato questa.

Rappresentazione per il che ho fatto prima l' abbiamo riportata su una rappresentazione grafica dei Comuni almeno a dire un' idea propria e amiamo.

Valutato che come vedete anche da i dei colori c'è una zona colpita più colpita che è appunto questa di cui abbiamo parlato prima di sette Comuni ma anche nelle zone diciamo limitrofe soprattutto nella zona ovest i di Castenedolo Gambara Fiesse anche lì c'è un decremento ma e diciamo sembra che la zona intorno abbia avuto una qualche.

Una qualche influenza che.

Quindi abbiamo una zona 2 che ha tutti quella zona intorno a ovest leggermente inferiore vedete qui era Vieri è riportato il tasso abbiamo questa diciamo questione.

Qui abbiamo invece.

Limitato questa l' analisi anche prima dell' 11 settembre coglioni ma grosso modo insomma.

Sì si vede che viene eliminata tutta l' influenza in arresto della provincia ma resta comunque in questa zona ancora lo stesso problema molto chiaramente.

Ecco adesso vediamo l' andamento molto più molto meglio rispetto a prima abbiamo una semplicemente il tasso atto per decadi vediamo come nell' ultimo periodo nell' ultima decade e anche in questi ultimi giorni il tasso si stia stabilizzando e stia pian piano rientrando in quella che è la incidenza normale delle polmoniti in questo periodo.

Questo diciamo il discorso che abbiamo fatto prima ma limitato e sette comuni in cui c'è stata una maggiore incidenza vedete che si conferma quanto abbiamo detto sull' intera ATS questo questo questi due sono per contatto e di accesso al ricovero e qui vediamo i casi di Carpenedolo assolutamente si conferma questo andamento primo 10 settembre come picco di questa situazione ora eh.

Parliamo di regioni lose perché si è pensato a questo fenomeno perché chiaramente le ipotesi sono state varie si è pensato ad alcuni patogeni un po' più o meno frequenti rispetto a quelli comunemente però cercati si è pensato alla febbre Q quindi alla Sienna Burnett si è pensato amico plasma si è pensato a legionella per quanto riguarda le due prime ipotesi non non non si sono dimostrate valide perché praticamente una percentuale non significativa di soggetti a una percentuale non significativa di soggetti è stata trovata la positività per cui sia la che un microrganismo che viene trasmesso dalle zecche e.

Che che a loro volta lo prendono da politiche specie gli animali ma non ci sono stati praticamente casi uno o due casi su 600 e rotti.

Su soggetti e idem l' altra l' altra patologia quindi l' unica patologia che aveva una eccesso molto significativo è stata legionella nomofilachia è un microrganismo molto particolare perché è un organismo che vive in ambienti acquatici quindi nelle vasche nelle nelle condutture della distribuzione dell' acqua potabile ma in particolar modo colonizza e poi gli impianti domestici la questo microrganismo sì eh.

Si evidenzia anche in alcuni ambienti come le torri di raffreddamento o.

Più facilmente sono in queste in queste.

In questi ambienti quindi si è cercato la Poselli rappresenta di legionella in questo caso nel vostro Comune ci sono stati 4 casi di legionella con una percentuale di positività del 7,8 per cento allora bisogna dire che legionella è un piccolo organismo che dà.

Una polmonite in soggetti particolarmente sedati o in generale i soggetti particolarmente depredati di queste sono sicuramente casi in cui la diagnosi di infezione da legionella è certa anche perché è legionella all' inizio della diagnosi abbastanza difficile da porre soprattutto se.

E dissero tipo 2 cioè vi sono due tipi di legionella tipo 1 che è quello più frequente di tipo 2 e quello un po' meno frequente che ha una difficoltà di diagnosi quindi stiamo ancora studiando le cinque le persone che hanno avuto questa patologia questa polmonite perché ha moltissime status sono state sottoposte a un prelievo di sangue e vedremo se svilupperanno nel tempo gli anticorpi contro legionella inoltre stiamo facendo alcune indagini sia sui siti sui campioni e abbiamo evidenziato positivi e a campioni ambientali quindi campioni effettuati nelle case dei malati effettuati sulle torri di raffreddamento che abbiamo evidenziato positive confrontandoli con i campioni isolati nei malati per vedere se a queste indagini vi è una corrispondenza o no e queste sono indagini che per noi sta facendo l' Istituto Superiore di Sanità a Roma.

Quindi.

In questo caso vedete che.

Una distribuzione più accurata dove c'è il solo geolocalizzate geolocalizzati casi di polmonite e di casi di legionella nei sette comuni con in in rosso di dei casi di.

Ecco magari poi possiamo anche rivedere con calma.

Vedete come vi sia una particolare anche corrispondenza con il corso del fiume Chiese.

Questa è la distribuzione ecco vi è un particolare che vedete qua di questa distribuzione dei casi di legionella vedete se vi dico colori i casi sono indicati con un puntino verde con un puntino rosso i casi positivi più lontani dall' area critica e quelle di cui in cui siamo attualmente hanno avuto questi un test per la ricerca dell' antigene originario chiedo scusa se mi sono un po' di di di di questioni tecniche che sono in verde nella mappa nell' area epidemica vedete che sono i puntini rossi perché attualmente sono non di siero tipo 1 quindi del siero tipo 2 14 e è il più raro ma in quest' area è frequente vedete che vi è una distribuzione anomala che abbiamo visto prima e casi di polmonite una distribuzione anomala i casi di Regione Losi e anomalia nell' anomalia.

Per il momento un siero tipo è più raro perché casi verdi sono quelli che normalmente.

E troviamo nel corso dell' anno perché annualmente abbiamo nella nostra area geografica circa un 70 casi di legionella all' anno in tutte le chiese di Brescia con una certa tendenza tendenza alla sotto notifica perché in taluni soggetti soprattutto nei soggetti più anziani non viene nemmeno cercata in casi di polmonite quindi perché non perché poi Regione Losi viene curata con l' antibiotico e ci normali quindi quando la persona anziana o comunque si presentano dal medico di base o al pronto soccorso una polmonite gli viene prescritto antibiotico guarisce e quindi non si approfondisce diciamo da un punto di vista diagnostico noi oggi facciamo a seguito di questa di questa epidemia di queste evidenze approfondiamo sempre la diagnosi quindi si fa sempre un approfondimento per vedere se è disonesto o no quindi abbiamo anche questo fatto che un pochino con può confondere la cosa comunque vedete che anche i casi che si pochi casi si sono verificati in attesa Val Padana sono proprio anche loro di tipo 2 quindi questo è diciamo così usato io uso un termine suggestivo non certo suggestivo per avere una causa comune o comunque.

Una causa una ipotesi che vale la pena di indagare e vedere se si riesce a trovare una causa comune.

E qui diciamo tentiamo di tirare delle conclusioni anche se diciamo e siamo ancora in una fase dove stiamo studiando il fenomeno lo stiamo seguendo e stiamo facendo degli approfondimenti sui soggetti che sono stati ricoverati stiamo facendo un approfondimento su le persone e.

Stiamo cercando di capire quali possono essere le cause e magari torno indietro un po' perché le conclusioni diciamo che sono un po' de premature ovviamente.

Una delle possibili cause oppure possibili fattori che possono aver giocato un ruolo in questa epidemia è il rapporto con il corso del fiume Chiese perché la si vede chiaramente che è in questa zona geografica o probabilmente sarà una casualità ma comunque abbiamo indagato abbiamo fatto dei prelievi di acqua dal fiume Chiese anche in questi prelievi di acqua in particolare pozzanghere luoghi dove vi è un ristagno di acqua chiaramente presente perché è comunque un batterio che vive non vive nell' uomo normalmente ma vive esclusivamente nell' ambiente un batterio che normalmente è presente nell' ambiente l' ambiente penetra nell' organismo umano attraverso le gocce d' acqua e esclusivamente attraverso l' albero respiratorio tant' è che si chiama legionella di morfina cioè legionella che ha una particolare erotismo per i polmone.

Non è assolutamente patogeno per ingestione in acqua fosse eventualmente contaminata la legionella non dà nessun problema suo tant' è che è.

Si è fatto per anni bagni nei fiumi eccetera eccetera ma nessuno mai ha sviluppato una polmonite ma era legionella è un batterio che era anche stato scoperto proprio perché e da questo a questo particolare tropismo per i polmoni perché è un microrganismo la cui evidenza come patogeno è stata evidenziata è stata trovata negli Stati Uniti circa venticinque anni fa all' interno di una e.

E dove si erano verificati due si era e c' era stata una manifestazione di reduci che in reduci della guerra del Vietnam che in inglese si chiamano nei giornali e era stata evidenziata in un impianto di raffrescamento e là ci come si fa un raffrescamento molto spinto l' aria e ne ha riunificata sforzandoci dell' acqua in quell' acqua in particolare di quell' impianto c' era stata un' epidemia di 30 o 40 persone è stato individuato per la prima volta questo microrganismo.

Poi chiaramente questa diciamo indagine si è un po' diffusa in tutto il mondo noi come ASL di Brescia a suo tempo abbiamo iniziato a studiarla perché ne abbiamo trovato la presenza in impianti termali ma la questione quindi è stato affrontato questo problema e.

Successivamente poi si è cominciato a evidenziare le infezioni della legionella polmonari e a trovarlo nel nostro nel nostro caso soprattutto in ambienti e di comunitari che sono alberghi piscine docce sostanzialmente nelle docce e negli impianti insomma dove vi è una vaporizzazione o comunque una diffusione di gocce d' acqua quindi possiamo un po' di cominciare a far prendere alcune a tirare alcune conclusioni che la prima è quella che è un' epidemia di polmonite scusatemi e si è verificata tra la fine di agosto e la prima decade di settembre e ha colpito questa zona un' ampia zona della Bassa Bresciana orientale epicentro quello che vi dicevo prima dei costi comuni dopo la prima decade o dopo la prima metà di settembre l' incidenza della polmonite ha subito una netta diminuzione una graduale e questa diminuzione si sta mantenendo.

Gli eccessi modesti eccessi modesti riscontrati sul sito di Brescia sono probabilmente dovuti o l' allarme sociale e dei servizi sanitari che hanno portato a un maggiore accesso da parte della popolazione in presenza di sintomi sospetti per polmonite l' area identica.

La rete idrica la percentuale di casi di polmonite positiva la legionella è al momento inferiore al 10 per cento 7 8 per cento Calvisano ma vi ho detto stiamo effettuando una serie di profondi approfondimenti.

Il discorso del siero tipo 2 era già fatto e vi sono altri testi diagnostici che sono possibili per riscontrare la presenza di legionella ma sono diciamo sono state e.

Sono identificazioni che sono effettuate con la tecnica della PCR la tecnica un po' più sofisticata ma che riesce a individuare anche altre selezioni chiaramente come vi ho detto una informazioni più sicura sul ruolo di legionella avremo circa fra 4 7 6 settimane perché valuteremo se anche negli altri soggetti per cui non è stata posta la diagnosi ci sarà una siero conversione cosa che cosa abbiamo fatto e.

Come a Trieste per quanto riguarda i controlli per quanto riguarda legionella abbiamo fatto in questi dei sette Comuni interessati 181 campioni di acqua ovviamente in abitazioni private cioè quelle dei soggetti che avevano la legionella abbiamo controllato gli acquedotti 82 campioni e abbiamo avuto tutti esiti negativi perché voi sapete non so se siete a conoscenza abbiamo già avuto poi una piccola epidemia di lesioni annosi.

E nella frazione di Bornato del Comune di Cazzago San Martino dove a seguito di lavori sulla rete acquedottistica sia stato smosso un po' nel sedimento e noi avevamo avuto tre casi di legionella così in una sera in una in un' unica via quindi in quel caso poi avevamo fatto dei controlli anche sulla rete e si era trovata la rete di distribuzione dell' acqua potabile proprio contaminata da legionella ma nel nostro caso che in questo territorio tutti gli 82 campioni sono stati negativi.

Abbiamo effettuato 29 campioni in azienda ma quello che più interessante abbiamo effettuato 102 campioni a torri di raffreddamento perché nel cercare il perché di questa incidenza più elevata di Regione Losey nella letteratura internazionale abbiamo visto che in due casi uno in Norvegia e un altro in un altro Paese estero era stata indicata una torre di raffreddamento quindi come veicolo di legionella promuovere nel nostro caso abbiamo controllato per il momento cinque aziende e ne abbiamo trovato tre positive per quanto riguarda la presenza di legionella Promofin.

Abbiamo fatto 19 campioni del fiume Chiese alcuni campioni sulla piscina comunale.

E qui sono gli esiti quindi è nelle abitazioni private abbiamo avuto 13 positività come vi dicevo prima nei campioni dell' acquedotto perché la nostra prima preoccupazione è stata quella di verificare e acquedotti perché Hera è un.

E tutti i sette Comuni anzi 6 7 comuni perché tra i sette Comuni che l' unico Comune della provincia di Brescia che ha prodotto e fortunatamente erano solo risultati positivi ne ho fatto 29 campioni più 29 campioni in azienda va beh c' era una goccia contaminato.

Ha poco significato mentre invece i dieci campioni.

Positivi delle torri che sono di dei vari due stereotipi in un caso del se in tre casi del siero tipo uno in negli altri tre casi nell' articolo 14 in poi in quattro casi di entrambi i sessi quindi abbiamo evidenziato una presenza importante di legionella in questi tre in queste tre torri.

Da me ovviamente abbiamo chiesto immediatamente nel venire a conoscenza anzi prima ancora che l' esame per la ricerca di legionella microbiologico sull' acqua richiede dieci giorni quindi siamo un tempo piuttosto importante ma vista l' urgenza e l' importanza che andavamo alle torri di raffreddamento abbiamo fatto una lettura quattro giorni che.

Ciò che ci ha dato e con la positività di tre aziende che sono state poi destinatarie da parte dei Sindaci di un provvedimento di ordinativo di bonifica ambientale poi abbiamo fatto 19 campioni sul fiume Chiese ma ne abbiamo avuti sette positivi ma poi ai colloqui che abbiamo avuto dalle indagini che abbiamo avuto e qui le irrigazioni in queste zone ma come in quasi tutta la provincia di Brescia avviene per scorrimento dell' acqua e non per nebulizzazione.

Diventa difficile pensare e invito nella si possa trasmettere in questo modo magari vostri possono essere altri problemi ma non sicuramente di erogazione e quindi considerando che penso che nessuno faccia il bagno mi chiese e comunque la balneazione è inibita per tutta una serie di motivazioni abbiamo escluso queste cose poi che.

Perciò questi campioni sul piscina dove abbiamo avuto due positività ma insomma diciamo che rientra un po' nella routine.

Noi continuiamo continuando le indagini a livello di lettori e di raffreddamento e credo che lo stiano e la stiano effettua stiano effettuando indagini anche i colleghi della Val Padana perché abbiamo dei Comuni che non sono nostri ma sono della APS Val Padana e stiamo continuando a indagare le abitazioni dei soggetti positivi a legionella asta attendiamo poi l' esito dell' indagine sia senologica sui pazienti che si sono presentati in pronto soccorso e che hanno subito una un prelievo e le indagini di tipizzazione molecolare del DNA che sta effettuando l' Istituto superiore di sanità.

Sono qui a vostra disposizione per eventuali chiarimenti o approfondimenti.

Io in anticipo ringrazio il.

Direttore sanitario dell' ATS Brescia dottor Speziani e invito poi a cogliere l' occasione ovviamente è di rivolgere all' APS qui rappresentata tutte le domande ritenute opportune e.

Mi intrometto in un certo senso io nel è.

E nella discussione per cercare poi di portare e.

L' attenzione su quelle parti di tutte le ordinanze di tutte le interpellanze come dicevo prima.

E che si concentrano su quella che è stata l' attività e condotta dall' ente locale nelle diverse nei diversi ruoli che ha ricoperto in questo e in questo frangente e in questa occasione in quanto siamo diciamo stati impegnati su diversi fronti sia ad attivare immediatamente quelle attività oltre quelle normalmente attivate devo dire tutti gli anni sugli edifici pubblici e in quanto ovviamente come si diceva poc' anzi l' attenzione rispetto ad un problema così importante in termini numerici anche la nostra collettività ha determinato un innalzamento no del livello di attività richiesta all' ente pubblico mi riferisco in particolar modo alle scuole e.

Tutte le interpellanze si concentravano anche su questo su questo aspetto rispetto alle quali ecco mi preme sottolineare che cosa si sia e si sia fatto e prima di tutto si è intervenuti con una ulteriore è attività di sanificazione e di di quelli che avrebbero potuto essere i dispositivi attraverso i quali più probabilmente si sarebbero e si sarebbe potuto diffondere il il batterio e quindi si è è intervenuto nella sanificazione come dicevo attraverso un protocollo peraltro validato sensi del e delle linee guida per la prevenzione e il controllo della Legione Losi del 7 maggio 2015 e si è intervenuti andando a operare quello che tecnicamente si chiama uno shock chimico e su tutti i dispositivi terminali e in particolar modo ci si è concentrati sulle e sulle docce per appunto le ragioni tecniche che si andavano prima spiegando meglio di quanto non possa fare io in sostanza e si sono appunto significa e 14 docente si sono poi sostituiti 19 arredatori e si sono chiusi sostituite e altre 15 e 15 per cento e questo in tutti ovviamente il numero cambia a seconda del del sito e nel quale ovviamente al quale ovviamente riteniamo ma l' intervento è stato fatto ovviamente sulla palestra Dante in tutti e due i locali quindi sia nella palestra principale sia nella palestra sotto tribuna e le a tennis nella palestra principale sia nella palestra sotto tribuna e quindi.

Allo stesso modo si è intervenuti sulla è sulla palestra sulla palestra Dante.

Si è intervenuti andando a e sacrificare come si era peraltro è fatto già durante l' anno semplificare ulteriormente anche tutti i dispositivi di areazione quindi tutti i condizionatori ben sapendo che anche a livello domestico è diciamo uno dei possibili una delle possibili dotazioni attraverso le quali si possa trasmettere il il battito e siamo andati quindi ad analizzare.

No qua e che avrebbe potuto appunto essere il veicolo di questo di questo patogeno distinguendo due livelli e due livelli di analisi abbiamo fatto analisi sia sul sull' acqua che si dispensa era previsto si dispensate agli utenti della scuola e andando ad analizzare gli erogatori che vengono sono stati peraltro installati ad inizio dell' anno dell' anno scolastico.

Attraverso i quali poi si eroga oggi a quando i profili tratta alle e alle utenze parliamo di tre dispositivi che sono situati presso l' asilo Isonzo presso l' asilo di via Dante e presso la scuola primaria e qui il concessionario del servizio irresponsabile peraltro è la ditta CIR Food ha condotto una ulteriore analisi è andata a indagare anche e appunto la presenza di legionella e l' esito è stato ovviamente conforme a quelli che sono i i parametri tant' è che non si è appunto i nibbi non c'è stata alcuna ragione di inibire la dispensazione dell' acqua ha detto che per ingestione ovviamente il batterio non non poteva determinare alcun alcun problema siamo quindi intervenuti sulle palestre andando ad analizzare e le palestre adesso.

Punto.

Dovrà trovarle e sono queste abbiamo campionato e alcuni siti sia della palestra Atene sia della palestra e sia della palestra Dante e in tutti i casi siamo abbiamo avuto un esito inferiore a quello appunto previsto dalla dalla norma in alcuni casi la totale assenza in alcuni casi siamo sotto diciamo il livello considerato considerato limite e devo dire che è uno scrupolo e visto che in uno o due dei campioni si sono trovati si son trovate delle tracce comunque al di sotto di quello che è considerato il valore è ritenuto sicuro e abbiamo già dato disposizione comunque di fare un ulteriore e trattamento alla rete ma ripeto è.

Un eccesso di zelo se me lo permettete in quanto non vi è alcuna ragione oggettiva che avrebbe imposto questo anche perché diversamente ovviamente non saremmo già intervenuti.

Per quanto riguarda poi un' altra parte della di una delle interpellanze e qua disposto sulla.

Relativamente al tema delle torri di raffreddamento.

È una delle interpellanze poneva l' attenzione ed in particolar modo quella del del gruppo rappresentato.

Dal dal capogruppo Boselli.

E poneva l' attenzione sul fatto che l' ente comunale avesse contezza di quelle che sono que è il numero e la dislocazione di questi e dotazioni di questi dispositivi è prettamente diciamo di carattere industriale presenti sul territorio questo in coerenza con quanto disposto da tempo come diciamo un atto programmatico ma devo dire anche di una sua sostanziale importanza da una norma a livello nazionale e.

In questo senso mi preme sottolineare che l' Amministrazione comunale devo dire in tempi non sospetti rispetto a questo adempimento e siamo alla fine del 2017 e ha sottoscritto e ha si è votata alla fine del 2017 di una dotazione che fisicamente è stata posizionata sul.

Tetto delle scuole prima della scuola primaria che consente la rilevazione di tantissimi parametri e ambientali questo in coerenza con una delibera della Giunta comunale e là per la precisione la numero 96 approvata il 15 novembre del 2017 che andava a con cui la Giunta comunale andava ad attuare un impegno sottoscritto con una precedente delibera di Giunta che è quella del 2015 la numero 29 con cui la Giunta comunale quindi l' ente è sottoscrive un impegno con Regione Lombardia e con altri Comuni insieme alla provincia anche di Brescia nell' attuare e delle scelte strategiche che potessero garantirci una maggiore percezione di quelli che fossero le i problemi a livello ambientale del nostro territorio e quindi poter disporre di una serie di dati che ci avrebbero poi permesso di attuare delle scelte di acconsentire non essere più a un esempio classico di acconsentire rispetto per esempio delle istanze di ampliamenti produttivi piuttosto che di modifiche dei propri impianti che andassero realmente nella direzione di una maggiore tutela ambientale perché questo è un problema che non scopriamo oggi ma è un problema che tante volte rimane in o permettetemi nell' area e nel senso che tante istituzioni e se ne riempiono la bocca ma l' attuazione vera di scelte che non siano solo teoriche ma di idee pratiche che.

Ci permettano di non avere problemi più grandi di quelli che abbiamo tra 10 15 anni magari arrivando ad un punto permettetemi magari di non ritorno ecco questo è molto meno frequente è un' attuazione pratica in questo senso di quanto invece il tema non sia di ampio respiro e devo dire che il Comune di Carpenedolo dotandosi di questa di questa strumentazione e mettendola in in funzione oggi andò al caso specifico ha potuto dare delle risposte e avere dei dati che diversamente fino a ieri non sarebbero stati disponibili nello specifico la dotazione in questione per me è tra le tante elaborazioni anche di estrarre tutte e le torri in questo caso presenti sul nostro territorio autorizzato ovviamente con tramite via o tramite e tramite Aulo.

Nella nel nostro territorio queste sono le le torri presenti tra cui ci sono anche quelle e della ditta che poi è stata destinataria del e diciamo.

Di quella ditta che è stata interessata dall' esito positivo delle analisi condotte da APS e quindi poi destinataria della e della mia della mia ordinanza di sanificazione a proposito di questo mi permetto di in sede in questa sede non è anche opportuno farlo di spendere una parola relativamente all' azienda in questione che per chi non lo sapesse ma lo finanza pubblica e la e ci cappelli perché ritengo che.

Ri oltre all' attacco importa.

Che abbiamo avuto noi istituzioni anche questa come le altre due aziende destinatarie poi siano diventate è un pochino merce della e della stampa in questo senso e magari di una parte di stampa che forse voleva anche allarmare oltre oltre ad informare ecco e quindi è passata francamente un messaggio che a me dispiace sia passato di una delle mie aziende mi permetto di dirlo di dire mie con forza ma con il senso che penso sia sia chiaro a tutti e in quanto si è così lasciato intendere che si parlasse di aziende che poi al proprio interno non attivano policy di sicurezza particolari standard di qualità eccetera eccetera ecco io ci tengo a rendere noto come discutevamo prima che questa azienda il 3 di agosto aveva condotto una la stessa analisi sulle stesse torre di raffreddamento e l' esito di questa analisi era stata era stato negativo questo lascia intendere quanto effettivamente questi ambienti siano degli ambienti favorevoli a questo tipo di batterio ed è una cosa che noi sappiamo oggi ma devo dire abbiamo sempre sempre saputo e quindi io penso che sia.

È corretto descrivere l' azienda secondo gli aspetti veri che la riguardano in questo caso quindi sì l' azienda rispetto alla quale l' esito è stato positivo delle analisi condotte ma anche di un' azienda attenta rispetto al tema ambientale ovviamente rispetto a quanto sia di sua competenza come devo testimoniare poi è accaduto il Gip il minuto dopo io ho messo io ho emesso l' ordinanza in quanto l' azienda aveva 72 ore di tempo per svolgere le proprie attività e anche su questo ci tengo a cogliere l' occasione per fare chiarezza qualcuno mi ha detto perché si sono date 72 ore di tempo perché se un procedimento deve essere svolto su tre giorni e che un sindaco dica e entro 24 ore deve essere fatta la sanificazione magari è qualcosa di più eclatante ma qualcosa di irrealizzabile ecco ci tengo a dire che l' azienda ha poi certificato all' ente all' APS agli studi e alle istituzioni competenti l' avvenuta ovviamente attività.

E come hanno è stato notificato anche all' ente che un' altra azienda campionata ha dato esito invece negativo e parliamo in questo caso della Leonessa.

Sempre attraverso la piattaforma e che rappresenta poi la traduzione pratica di quella delibera di Giunta che vi dicevo piattaforma che si chiama più Camber che poi la cittadinanza io auspico a breve.

Poi con la termine della vita interna che si sta facendo e utilizzerà sempre di più in quanto l' obiettivo poi è quello di renderlo uno strumento fruibile a tutti i cosiddetti stakeholder di questo in questo ambito e quindi della resilienza sempre attraverso la piattaforma ci è stato possibile e rispondere in modo puntuale ad una richiesta proprio di APS rispetto al tema ambientale in particolar modo l' APS formulò una richiesta a tutti i Comuni credo colpiti da circa.

15 20 giorni forse comincia ad essere passato un mese e di rendere.

Da parte di tutti i comuni venissero resi ha chiesto che venissero resi e tutti i dati meteorologici in nostro possesso ovviamente ipotizzando quanto si era condiviso già all' interno dei tavoli sia che ci fossero ci potessero essere una serie di fattori climatici che avessero reso particolarmente l' ambiente favorevole a batteri che sono normalmente presenti ma rendendo l' ambiente particolarmente favorevole ovviamente la proliferazione aumenta e l' impatto sul sulla popolazione avrebbe potuto aumentare come è i dati ovviamente ci raccontano ecco anche in questo caso io ci tengo perché.

È chiaro che senza le dotazioni adeguate un ente Comune al quale si chiede di rendere informazioni relative alla direzione del vento alle precipitazioni alla pressione alla radiazione solare della temperatura all' umidità relativa e alla velocità del vento capite che o si risponde in modo puntuale e scientifico avendo delle strutture adeguate o altrimenti insomma si fa oggettivamente fatica e tengo a dire che il livello e dell' informazione che il Comune di Carpenedolo quindi francamente tutti noi per il tramite dell' Ufficio tecnico ha reso è di.

Non dovrei dirlo io però credo si possa confermare sia di del maggior standard possibile in questo ambito tenete conto che per ognuna di quelle variabili il Comune ha reso un' informazione giornaliera riferendo per ogni giorno la da la temperatura su più su più orari di ogni giorno quindi capite quanto è questa dotazione.

Che è in possesso del l' ente comunale per me ha un monitoraggio non solo ovviamente di questi dati ma anche e soprattutto dei dati e inquinanti particolarmente importante e strategico per poi attivare delle azioni che siano basate su degli elementi sostanziali.

C'è un altro aspetto relativo alle.

Al ad una ordinanza e a un tema che poi è diciamo entrato nella un pochino nella cronaca ad un certo punto della della vicenda e e sto parlando dei fanghi e perché ad un certo punto si è unito a questo fenomeno ideologico quello che è un problema e non voglio chiamarlo un nome diverso che è appunto il problema dei fanghi ecco allora intanto mi sento di dire con assoluta certezza che i fanghi non c' entrano niente con questa con questa epidemia e in quanto non è un veicolo adatto al patogeno di cui di cui si è discusso ma.

E per me l' occasione è comunque opportuna per non sviare il tema dei fanghi che rappresenta un problema anche se non connesso a questa a questo fenomeno per è un tema però complicato che così.

Insieme al consigliere Donzella delegato al alle politiche ambientali abbiamo condiviso di introdurre è un pochino da un punto di vista normativo perché i livelli normativi sono tanti e sono diversi per poi arrivare a quella che è la competenza e la competenza comunale e dare risposta alla domanda che poneva l' ordina la lattina è un è un mese che ho sul tavolo ordinanze quindi è tempo un pochino a ad abusare di questo termine è dicevo dare risposta ad una delle domande che poneva una delle e delle interpellanze e ossia se il Comune ritenga di dover adottare un provvedimento restrittivo sulla diffusione dei fanghi in questo periodo a fronte peraltro diciamo di una fase di studio del fenomeno epidemiologico non ancora ovviamente conclusa.

Quindi io do la parola al consigliere Gallo al fine e ci faccia una contestualizzazione e normativa del tema dei fanghi per poi arrivare io a dare la risposta più puntuale rispetto alla domanda do la parola al Consigliere Borghello prego.

Grazie Sindaco buonasera buonasera a tutti come già diceva il Sindaco il tema dei fanghi è tutt' altro che di facile trattazione e sicuramente non è assolutamente facile fare una trattazione di tipo esaustivo quindi ecco coglierò l' occasione per tracciare delle linee guida di quelle che sono gli aspetti normativi e anche a volte quantitativi relativi ai fanghi a livello italiano ma soprattutto a livello regionale della Regione Lombardia con l' idea di introdurre un po' la tematica che permetterà poi al Sindaco di dare opportuna risposta alla.

All' interpellanza e.

E che cosa sono innanzitutto i fanghi i fanghi sono il prodotto dai nostri depuratori sul nostro territorio per rispondere ovviamente a delle normative relative al trattamento delle acque di tipo comunitario sono installati dei depuratori e questi depuratori proprio producono come prodotto di scarto un rifiuto comunemente descritto come fango e.

Ovviamente parlo di rifiuto rifiuto eh eh eh purtroppo è un rifiuto necessario perché se da un lato vogliamo depurare le acque che le attività le attività sociali e le attività industriali vanno a sporcare d' altro canto dobbiamo per depurarla avere la produzione di questi fanghi e questo rifiuto ha normalmente diversi tipi di destinazione e per il suo smaltimento come per i rifiuti normalmente.

Da lui conosciuti c'è il processo del riciclaggio piuttosto che del recupero energetico piuttosto che del conferimento in discarica anche il fango ha diverse destinazioni in particolare relativamente ai fanghi dopo dei processi di ispessimento di di riduzione volumetrica questi hanno.

Fondamentalmente tre possibili destinazioni o un' attività di recupero di materia nel momento in cui i fanghi vengono utilizzati in agricoltura piuttosto che nell' attività di compostaggio piuttosto che nel recupero di energia lì dove i fanghi vengono inceneriti piuttosto che il conferimento in discarica con attività di smaltimento l' approccio nei confronti dei fanghi è molto diversificato a livello comunitario agli Stati del della Comunità europea affrontano il tema fanghi ovviamente in modo molto differenziato in particolare l' Italia provvede al recupero di materia e di energia di fanghi per il 74 per cento all' idea di dati dello scorso anno e di smaltimento in discarica per circa il 26 per cento.

Per quanto riguarda la parte recuperata questa viene destinata all' agricoltura nella proporzione del 38 per cento al compostaggio per il 46 per cento incenerimento 6 per cento e altri usi il 10 per cento e.

Queste percentuali ovviamente sono guidate anche dalla disponibilità di impianti predisposti a questo tipo di utilizzo ma realmente pochi sono gli impianti in Italia che permettono l' incenerimento di fanghi e quindi ovviamente viene privilegiata la strada di utilizzo di tipo diverso.

Vi riporto un' esperienza raccolta la su questa la settimana scorsa in un congresso europeo nella quale chiaramente ci sono stati nella quale la il conferimento in discarica non è permesso ci sono degli stati quindi che provvedono all' incenerimento per oltre il 60 per cento di dove l' Italia lo fa per il solo 6 per cento ci sono stati in cui l' utilizzo in agricoltura Stati come la Svizzera piuttosto che.

E l' Austria nella quale l' utilizzo in agricoltura è bandito questo ovviamente è figlio di una politica di tipo nazionale di interpretazione di quelle che sono le norme unitarie.

Per andare a contestualizzare un po' meglio quello che è il nostro panorama diciamo così lombardo per avere i numeri in Lombardia da dati che ho recuperato su una delibera di tipo regionale di qualche anno fa si producono circa 800.000 tonnellate anno di fanghi al quale di questi 650.000 circa sono trattati in Lombardia in impianti lombardi e 150.000 sono trattati in impianti extra Lombardia di questi.

650.350 mila circa sono utilizzati in agricoltura la rimanente parte vengono utilizzati per gli altri usi di cui abbiamo parlato prima la Lombardia poi così come una parte di fanghi lombardi vanno in altre regioni riceve fanghi da regioni limitrofe in particolare la Lombardia riceve circa che riceveva 400.000.

Tonnellate anno di fanghi dall' esterno per cui un totale di utilizzo dei fanghi presso l' intera Lombardia era di circa 750.000 tonnellate anno passando a quelle che sono le normative di riferimento a cui.

La nostra società deve far far riferimento la le normative comunitarie di riferimento sono la delibera 86 278 CE che concernente la protezione dell' ambiente e in particolare del suolo dell' utilizzazione dei fanghi di depurazione dell' agricoltura parlo di normative di tipo comunitario.

Io ho la direttiva del 21 maggio 91 la 91 271 CEE concernente il trattamento delle acque reflue urbane e come vedete sono due normative di lunghissima data dell' 86 e del 91 una che va a legiferare in merito a come di evitare le acque e quella che veniva subito prima in merito a come è possibile utilizzare i fanghi in agricoltura sono normalmente delle politiche indirizzo come tutte le politiche europee di questo genere che hanno poi trovato nell' ambito nazionale delle norme di delle leggi di riferimento in particolare in Italia la normativa del dell' 86 è stata recepita con decreto legislativo nel 1992 la numero 99 concernente l' utilizzo dei fanghi di depurazione in attuazione della direttiva CE con particolare riferimento.

All' articolo 6 comma 1 di con cui viene conferita alla Regione la facoltà di stabilire ulteriori limiti e condizioni di utilizzazione in agricoltura per diversi tipi di fanghi in relazione alle caratteristiche dei suoli ai tipi di colture praticate alla composizione dei fanghi e alle modalità di trattamento in linea generale la normativa italiana recependo la norma di direttiva europea va a stabilire regole non entro nel dettaglio ma le condizioni di utilizzo dei fanghi quelli che sono i divieti le differenze competenze tra Stato e regioni le varie autorizzazioni al trattamento dei fanghi le analisi e fa le modalità con cui devono essere effettuate le analisi dei fanghi i terreni e le sanzioni a chi non lo ha.

Per rendere le attività in modo conforme alla norma un' altra legge di riferimento ovviamente chic in territorio italiano relativo al tema fanghi che fin dei conti è un rifiuto è la norma del testo unico ambientale quindi la 152 del 2006 con particolare riferimento ad alcuni articoli.

Eh.

Alla luce e del.

Dell' aumento della quantità dei fanghi derivanti da processi di depurazione alla luce dell' adozione di norme più restrittive per il conferimento in discarica alla luce del crescente preoccupazione dei cittadini a causa dei potenziali rischi ambientali derivanti dalle carenze inadempienze nelle attività di controllo e alla luce anche di una eterogenea eterogeneità delle normative di tipo regionale e chiedono fondamentalmente una grandissimo trattamento molto diversificato e temo che il tema fanghi delle diverse realtà regionali è in fase di elaborazione da ormai un paio d' anni un disegno di legge che il PdL 23 23 che sta andando a lavorare sull' aggiornamento delle soglie di ammissibilità delle sostanze già incluse nei fanghi ad inchiesta andando ad integrare la lista di quelle che sono le sostanze dannose ammissibili presso lo dei fanghi ad elaborare classificare e anche missili a seconda dei loro codici CER introdurre dei controlli specifici su acque superficiali e sotterranee ad oggi non previsti ad individuare norme che equipari nell' utilizzo dei cessi di defecazione e quelli dei fanghi giacigli defecazione per il quale dovremmo aprire un' ulteriore parentesi perché quando si parla di spandimenti sui nostri terreni i fanghi sono solo uno degli elementi che vengono sparsi sui nostri terreni che oltre a quelli che sono i di quanti origine zootecnica e oltre al tema dei fanghi sui nostri terreni vengono sparsi anche gesti di defecazione e sono un' ulteriore variante dei fanghi che sono fondamentalmente dei fanghi miscelati con rifiuti industriali opportunamente trattati con calce piuttosto che acido solforico e solfato e.

E quindi ecco visto che la regolamentazione del mondo gesti di defecazione ha anche una normativa leggermente diversa e risponde a leggi diverse da quelle del dei fanghi essendo questi un prodotto derivato dai fanghi è auspicabile per questo il decreto legge sta lavorando andare ad uniformare la normativa di riferimento tanto dei fanghi quanto dei gessi di defecazione.

Ovviamente verranno aggiornate le norme in misura transitoria l' emanazione di linee guida per l' armonizzazione delle leggi di tipo regionali si auspica l' istituzione di un albo con obbligo di registrazione dei produttori di fanghi destinati all' agricoltura e il rafforzamento dei meccanismi di controllo sugli alimenti.

Ecco questo è un decreto che sta facendo il suo iter.

In Parlamento se non ricordo male deve essere già stato approvato alla Camera e adesso è in fase di lettura al Senato e quindi è ovviamente auspicabile che si raggiunga l' iter e la conclusione di questo iter quanto prima possibile come dicevo prima la normativa nazionale lascia poi tantissimo spazio alle normative regionali di riferimento in particolare la Regione Lombardia e ovviamente avendo molto un mondo agricolo molto allargato del tema anche un tema diciamo così molto sentito.

Ha un numero di delibere molto ampio che vanno a inserisce la normativa nazionale andando a precisare in modo ulteriormente restrittivo quelle che sono le attività possibili sul nostro territorio ovviamente andando a indicare le quantità spendibili piuttosto che i periodi in cui è possibile lo spandimento le modalità eccetera eccetera fanno da riferimento il decreto un decreto regionale del dei 2031 del luglio 2014 Disposizioni regionali per il trattamento e l' utilizzo e che dell' agricoltura dei fanghi di depurazione.

E in particolare poi il lo scorso anno è uscito un ulteriore decreto regionale del settembre 2017 in su mi soffermo su questo perché la normativa regionale del dell' ultimo periodo ha subito evoluzioni molto molto rapida e nei giorni passati quindi entro un pochino in questo dettaglio nel settembre 2017 c' era un ulteriore decreto che disponeva disposizioni integrative in materia di parametri e valori da considerare rifare idonei all' utilizzo in agricoltura.

Senza entrare nel dettaglio in particolare venivano normati tra le altre cose che venivano riportate da questo decreto venivano normati i limiti su due ulteriori inquinanti normale cent' anni fa i quali erano gli idrocarburi oltre poi a parametri quali il non intensi affittano coloni tutta una serie di altri parametri.

In seguito ad un ricorso al TAR di un gruppo di Comuni pavesi e.

Il TAR.

È.

Arrivato ad una sentenza il che praticamente annullava questo ultimo decreto regionale.

In relazione in particolare alla diciamo così l' istituzione di questi ultimi due ulteriori limiti che venivano considerati estremamente troppo larghi e quindi permettendo un livello di idrocarburi nei fanghi troppo elevato ovviamente questo ha è andato a toccare tutto l' aspetto di giurisprudenza ma per dare nell' idea di quanto il tema sia un tema importante l' attività diciamo così la.

Dall' attività del TAR è andato a bloccare la possibilità di spandere questo tipo di fanghi ha generato immediatamente uno stato di emergenza lo stato di emergenza perché a ruota fondamentalmente mon era più possibile per le aziende che trattavano i fanghi ogni disponevano lo spandimento ritira i fanghi dei depuratori e questo a ruota aveva ingenerato una l' impossibilità da parte dei gestori dei depuratori di la possibilità di conferire i fanghi ai siti di trattamento e a ruota diciamo così l' impossibilità da parte dei gestori dei depuratori di continuare a garantire la possibilità di depurare le nostre acque.

Ecco quindi che alla luce di tutte queste considerazioni.

È stato fatto un un' ordinanza di tipo regionale negli spazi che la normativa permetteva.

Per permetterà diciamo così nel regime transitorio entro il quale poi la Regione Lombardia cosa il Consiglio di Stato entro il quale si aspetta anche che la normativa nazionale intervenga in merito è stato fatto un' ordinanza in cui la Regione ha concesso ai gestori degli impianti di trattamento uno spazio maggiore per lo stoccaggio temporaneo di questi fanghi che anche questo è normato perché è previsto che qualsiasi fango che entra in impianti di trattamento entro 12 mesi venga poi Spazio Ciccanti questo per cercare di accumulare questo fango inattesa I.

Disposizioni superiori ma soprattutto con la volontà di non bloccare con vigore un servizio importante come quello del.

Della depurazione ecco su questo ultima ordinanza è già intervenuto lo Stato nelle pieghe del decreto Genova quello che si è pronunciato sul sul crollo del ponte e su tutte le la programmazione delle attività conseguenti una postilla è stata inserita.

Per la gestione del tema fanghi è fondamentalmente d' emblée lo Stato ha permesso lo spargimento di questi fanghi cioè fondamentalmente è stata ripristinata quella che era l' ordinanza di tipo regionale che permetteva lo spandimento di questi fanghi pur con dei limiti su digli sugli idrocarburi ridotti a metà rispetto a quelli che erano previsti dalla regione Lombardia ma considerati comunque diciamo così da quelli che erano i Comuni ricorrenti il.

A livello di TAR della Lombardia comunque troppo elevati questo era per dire che quest' ultimo decreto questo diciamo così quest' ultimo decreto Genova è di pochi giorni fa ha mutato ulteriormente la la situazione.

Questo è fondamentalmente l' ambito normativo nel quale ci troviamo calati oggi e su questo ambito normativo e quello che possono fare le gli organi è un' attività di vigilanza e controllo in particolare l' attività di vigilanza e controllo relativamente alla a questo tipo di attività.

È dell' ARPA esistono delle tipologie ISPRA Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale ha avviato una collaborazione con le ARPA e alcuni organismi regionali e sta promuovendo dei progetti sull' attività di controllo e vigilanza del territorio proprio connesse all' uso dei fanghi in agricoltura per garantire l' efficacia dei controlli ovviamente rimane poi la possibilità di vigilare e controllare a quelli che sono gli organismi di tipo locali come l' Arma dei Carabinieri piuttosto che la polizia municipale.

E ovviamente la imputa di vigilanza e controllo può essere effettuata nell' ambito di quello che la normativa permette di fare banalmente lì dove oggi ci vuole andare a fare un' attività di controllo su una un impianto che tratta i file di questa possibile.

È molto più difficile fare un' attività di controllo su quelle che sono le attività di spandimento visto e l' attività di spandimento e la normativa non prevede che l' attività di spandimento debba essere cubi a in termini di date e di luoghi quindi le attività che possono essere fatte questo sicuramente per alcuni tipi di fanghi e non per altri perché anche qua la normativa non è non è non è uniforme ma il dato di fatto è che quindi gran parte delle attività di controllo degli organi competenti vengono fatte in base a quelli che possono essere gli esposti del dei del del del dei pubblici cittadini che rilevano delle attività non non regolari oltre che ovviamente con un' attività di controllo serrata che comunque non è facile perché ci sono oggi non poco normate le attività di spandimento.

Chiudo con un due riferimenti di legge in merito alla gestione delle emergenze sanitarie per dare poi comunque la possibilità al Sindaco di replicare a quella che è.

A dare risposta a quella che è l' interpellanza 2 sono i riferimenti di legge alla quale far a quale.

Noi dobbiamo richiedere richiamarci uno è l' articolo 191 del testo unico ambientale che prevede che siano restante le disposizioni e un restando le disposizioni vigenti in materia di tutela ambientale sanitaria e di pubblica sicurezza e con particolare riferimento alle disposizioni sul potere di ordinanza e.

Eh.

Istitutiva del Servizio NATO nazionale della Protezione civile qualora si verifichino situazioni di eccezionale ed urgente necessità di tutela della salute pubblica e dell' ambiente e non si possa altrimenti provvedere il Presidente della Giunta regionale o il Presidente della provincia o il sindaco possono emettere nell' ambito delle rispettive competenze ordinanze contingibili e urgenti per consentire il ricorso temporaneo a speciali forme di gestione dei rifiuti anche in deroga alle disposizioni vigenti nel rispetto comunque delle disposizioni contenute nelle direttive dell' Unione Europea garantendo un elevato livello di tutela della salute e dell' ambiente un' altra dopodiché lo stesso articolo richiama ovviamente tutta una serie di tempistica per la quale queste ordinanze possono avere effetto.

Chiudo con l' ultimo riferimento di legge che l' articolo 117 del decreto legislativo del 31 marzo del 98 che richiama che in caso di emergenze sanitarie o di igiene pubblica a carattere esclusivamente locale le ordinanze contingibili e urgenti sono adottate dal Sindaco quale rappresentante della comunità locale negli altri casi l' adozione di provvedimenti d' urgenza ivi compresa la costituzione dei centri organismi di referenza o assistenza spetta allo Stato o alle regioni in ragione della dimensione della dell' emergenza e dell' eventuale interessamento di più ambiti territoriali regionali.

Bene ringrazio il consigliere Rodella della dettagliata e spero si sia intuito anche complessa e.

Disamina.

Io ve la sostanziò in in poche parole.

Ossia oggi mentre i fanghi è legittimato da una norma di carattere regionale che recepisce una norma di carattere nazionale ovviamente questa norma stabilisce dei limiti credo che chi fa questa attività deve rispettare quindi qual è il compito che oggi io ritengo debba essere quello dell' ente.

E quando dico oggi dico oggi contestualizzato in questo in questo momento nel quale è ancora allo studio e le epidemie in particolar modo le cause del dell' epidemia di polmonite che ha interessato il nostro territorio è sicuramente continuare a fare quell' attività di controllo che ha reso la Polizia locale in particolar modo l' Arma dei Carabinieri che ringrazio di essere presente e conduceva sino a ieri e conduce a maggior ragione a maggior ragione oggi.

Con una certezza che l' amministrazione pubblica prima di tutelare qualsiasi altra cosa ha sempre come priorità quella di tutelare la salute dei propri concittadini ma non si deve abusare dello strumento dell' ordinanza perché altrimenti si rischia di è.

Non di di dare l' idea che ci sia un pericolo.

E allo stesso tempo si crea un danno a delle attività esercitano sulla base di una normativa è che chi ha diritto che ha diritto di essere io prego il Consiglio di credere e l' ente comunale l' APS e qualsiasi altra istituzione se avesse anche solo minimamente se avessimo anche solo minimamente ipotizzato che i fanghi costituiscano una concausa di ciò di cui stiamo parlando subito avremmo concordato che il Sindaco dei rispettivi territori avesse emesso avrebbe dovuto emettere le rispettive ordinanze di inibizione allo stabilimento se questo non è accaduto non è perché c'è un elemento leggero rispetto al problema omertoso di chi sa che mi chissà che cosa e perché non se ne è non si è ritenuto che ve ne fosse una sostanziale provata e oggettiva ragione ecco questo è è.

Il il un po' la sintesi di di ciò che io tenevo fosse anticipato una disamina del consigliere Rodella che se volete vi faccio riflettere.

Ma per farvi capire per farvi capire che non c'è qui un' amministrazione comunale improvvisata un ente è improvvisato che non conosce le questioni c'è un ente un' amministrazione comunale come vado dicendo più volte che studia il problema e che adotta provvedimenti restrittivi o provvedimenti ordinatori quando ve ne è un oggettivo bisogno questo tenevo a dire se il dottore rispetto al tema fanghi e liquami vuole intervenire.

Prego.

Sì sicuramente.

Costui è un possibile contributo all' epidemia di polmonite che abbiamo in qualche modo verificato prima di tutto.

Distinguendo quelli che sono quello che è lo spandimento dei liquami di origine zootecnica dallo spazio da spandimento dei fanghi perché diciamo la composizione è macroscopica è diversa inoltre abbiamo spesso cercato di capire di studiare qual è la composizione microbiologica perché ovviamente pensando al tema legionella bisogna capire se è presente in questi e matrici e la presenza di eventuali altre altri microrganismi su questo stiamo facendo gli approfondimenti come stiamo facendo gli approfondimenti per valutare una possibile esposizione professionale e.

Delle persone che hanno contratto la polmonite nel senso che dall' esame primo esame approfondito delle professioni risulta che la professione che è più frequente nei soggetti è pensionato e sappiamo che nella Grecia in agricoltura molto spesso il pensionato continua a lavorare anche dopo la la concessione della pensione perché diciamo nel lavoro agricolo non c'è limite si continua finché la persona può tant' è che anche nella normativa infortunistica in nel campo agricolo è considerato un lavoratore anche un pensionato.

Proprio perché sa abbiamo approfondito e stiamo valutando qui a questo punto però dobbiamo fare delle telefonate delle interviste personalizzate per capire se vi sono soggetti che erano stati coinvolti nello spargimento dei liquami perché abbiamo visto che comunque il raggio d' azione dell' aerosol si forma nello spandimento dei liquami è abbastanza limitato so che anche i colleghi del nastri sono interessati alla questione.

Stiamo un po' valutando questo aspetto.

Per quanto invece riguarda lo spandimento di fanghi che sono della diversa consistenza e diciamo che in questo caso specifico cioè di questa epidemia di polmonite probabilmente non non hanno un ruolo su altri fronti al ragionamento allora si fa molto più complesso perché noi abbiamo avuto numerose abbiamo avuto costituito addirittura un gruppo di lavoro per quanto riguarda il contributo e di quali delle delle deiezioni zootecniche del problema dell' inquinamento entrati che abbiamo nella falda dobbiamo delle zone della nostra provincia che sono al limite della potabilità dell' acqua e la presenza di nitrati che sono buoni e buona parte di origine zootecnica naturalmente adesso qui non me ne vogliano l' assistenza di categoria però la posizione dell' Ordine nazionale associazioni di categoria è un' altra quindi.

Dire ognuno poi difende una serie di però anche lì e ci sono c'è un problema enorme di vigilanza perché c'è la presentazione del PUA però è la comunità non c'è un obbligo di comunicazione preventiva dello spandimento quindi diventa difficile poi azienda agricola la sede in un determinato Comune va a spandere in un altro Comune la comunicazione la deve fare al Comune dove ha oggi dove hanno sede quindi se io si dà.

E per Carpenedolo vada a spandere in provincia di Reggio Emilia o comunicare a Carpenedolo poi non so se la persona va a Reggio Emilia o a Carpenedolo quindi c'è una tant' è che in un recente passato se ne era parlato anche in Prefettura di costituire un nucleo per fare dei compratori è un problema molto complesso ma che abbiamo affrontato ma per altre questioni non meno importanti perché qui stiamo ragionando di un fenomeno limitato nel tempo eccetera eccetera all' inquinamento della falda è una questione che riguarda un arco temporale ben maggiore ecco cioè sono due questioni che si sono all' attenzione dell' ente sanitario molto l' attenzione però chiaramente come avete sentito prima c'è una normativa che è in ciclopica quindi capite che è difficile poi nella realtà agire.

Prima di dare la parola al dibattito mi preme io tirare le fila no del e dei punti che si sono sono trattati sostanziano in quale in quali concetti che poi Enzo fosse l' obiettivo di tutti i Gruppi tutto il Consiglio trasferire al Consiglio quindi poi alla alla cittadinanza alcuni concetti chiave chiari che sono già chiari è bene che vengano ribaditi prima di tutto è bene che sia chiaro come è stato detto dal dottor Speziani che parliamo di un fenomeno concluso ecco questo è un dato importante che è sulla base dell' andamento dei ricoveri è stato circoscritto appunto ad un periodo che va indicativamente tra la fine di agosto e l' inizio di settembre calcolando quell' ovvio periodo di incubazione che è che c'è.

Per tutti i patogeni compreso compreso la legionella con questo non si vuol dire che non si stia e.

Continuando a lavorare perché l' obiettivo del dei tavoli che sono tuttora aperti e al quale partecipano tutte le istituzioni compreso l' ente comunale e posso testimoniarlo io e mi pare di aver visto il Sindaco Piacentini del Comune di Visano il signor Cosolini del Comune di Acquafredda in sala e possiamo testimoniarlo tutti e tutti i Sindaci dei Comuni dei Comuni coinvolti e è opportuno che questo tavolo continui a lavorare e non ci si areni perché non ci sono più ricoveri perché adesso l' obiettivo non siamo più ecco a mio avviso ma devo dire i dati ci portano a dire questo non siamo più nella fase di emergenza ma siamo nella fase di studio del periodo di emergenza che ci deve portare a delle risposte per capire se va ribadito il se se ci sono delle azioni che vanno impostate da parte delle istituzioni al fine che si realizzi l' obiettivo di tutti i partecipanti a questo tavolo ossia che il fenomeno che si è verificato non si ri non si ripeta o si riducano ulteriormente le probabilità e le probabilità che ciò che ciò accade a me è dispiaciuto francamente che.

Si sia francamente e.

Scritto detto.

Un po' troppo rispetto a quello che era l' atteggiamento dell' istituzione e l' attività dell' Istituzione in queste settimane e in quanto a mio avviso si è lasciato intendere che.

La l' istituzione lavori solo in questi momenti io vi voglio dire che non è così se un fenomeno come quello che si è verificato accade con la rarità con cui a cui si associa questo tipo di fenomeno è perché le istituzioni preposte lavorano sempre e a a che fenomeni come questi non si verificano ovviamente non abbiamo la presunzione che non ci siano problemi ma devo dire quando ci sono come in questo caso si attiva come si è attivata una macchina interistituzionale che ci ha portato ad attivare il primo tavolo congiunto la sera di sabato 6 settembre e quando si sono cominciati a vedere i primi dati e subito la macchina istituzionale è partita nel fare attività di emergenza senza fermare la macchina che era già in moto è quella della prevenzione questo io ci tengo a dirlo e tengo a dire come credo siamo tutti d' accordo che in questi casi non c'è colore politico e non ci dovrebbe essere la strumentazione politica di situazioni come queste ma ci dovrebbe essere soltanto il senso di appartenenza di un' istituzione è approvato attraverso il sottoscritto in questo momento a gestire da un lato il ruolo dell' ente nelle diverse nelle diverse competenze anche in una devo dire si è dimostrata.

Probabilmente complessa in queste in queste settimane che la competenza della comunicazione.

Rispetto a questo punto io devo ringraziare in modo particolare l' assessore Giulietti delegato alla comunicazione perché ha devo dire tenuto un ritmo di risposte alle è alle tante sollecitazioni alle tante domande permettetemi di dire con tutta la nostra comprensione al volo anche un pochino sopra le righe e che.

Io credo abbia la sua attività ha contribuito molto a rasserenare e le persone ri non rispetto al fatto che un problema non ci fosse ma a rasserenare le persone rispetto al fatto che l' ente stava facendo il suo mestiere su questo io non accetto che si dubbi perché so quanto si è lavorato e francamente so che di più non sarebbe stato possibile fare questo ci tengo a sottolinearlo.

Do la parola al Consigliere Desenzani prego.

Volevo due precisazioni dal Direttore non è che ha parlato nei dati i cinquantun casi di prognostica di polmonite e Carpenedo lesi che si sono recati per ora in pronto soccorso volevo chiedere se è stato raccolto il dato dei cittadini che invece sono stati curati dal medico di base che hanno comunque avuto una diagnosi certa di polmonite nel periodo in cui c'è stato il picco diciamo dell' epidemia e eventualmente se al dato sommario questo per capire effettivamente quanti sono stati gli esposti e poi volevo chiederle.

È stato pianificato un folate di questi pazienti che verranno rivisti verranno sorvegliati in nel tempo per vedere se ci sono esiti anche nella guarigione.

Invece ha riferito questo qua magari mi risponderà il Sindaco e rispetto agli edifici allora abbiamo parlato delle scuole e delle palestre va bene però ci sono anche altri edifici che vengono magari di frequentazione notevole sto pensando per esempio il palazzo Caprioli che essi sono stati fatti interventi anche in altri edifici o se sono stati sollecitati per esempio casa di riposo altri enti ad intervenire e magari a costantemente a far vedere ecco e in più di precisare anche su.

Rispetto alle poste che erano c' era stato anche il dibattito delle dell' edificio delle Poste che era stato chiuso magari da un po' di precisazioni in modo che la cittadinanza possa capire nel dettaglio tutto quello che è stato fatto.

Ah ecco al direttore sanitario un' altra domanda rispetto al ai patogeni che lei ha evidenziato ha detto solo quattro casi di polmonite da legionella si hanno dei dati su altri patogeni e sono comunque tutti i patogeni ambientali se è possibile rispondere.

Prima di lasciare la parola al dottor Speziani anticipo soltanto la diciamo il ruolo della Amministrazione rispetto alla questione delle Poste particolar modo e rispetto alla questione che era e che poi è stata oggetto anche di credo un paio di articoli sui giornali rispetto ad una accennata volontà dell' ente di nascondere e.

Quelli che fossero diciamo le ragioni della chiusura allora prima di tutto.

Va chiarito un aspetto che Poste è a tutti gli effetti tra l' altro oggi più di ieri una società di carattere privato che al di là che si associ Poste al concetto di pubblica amministrazione ma oggi Poste è una attività privata che devo dire ci ha comunicato in modo informale quello che peraltro aveva poi esposto e sono stato informato aveva aveva esposto anche al proprio ingresso sia un periodo di chiusura era attività manutentiva e.

Io lo dico qui chiaramente e sono stato a posteriori poi è informato che nel contempo è stata fatta anche attività di sanificazione ma.

Voglio che sia chiaro un sanificazione core connessa al alla questione della legionella e voglio che sia chiaro una cosa un aspetto sulla necessità oggettiva okay di Poste Italiane di chiudere l' ufficio di Carpenedolo e svolgere questa attività di sanificazione immagino atta sui lavandini piuttosto che sui condizionatori e è chiaro e lampante che non vi era un obbligo ma è stata una scelta aziendale.

Che perché è chiaro a tutti perché altrimenti in quei giorni che ha chiuso Poste se ci fosse stato un obbligo francamente avrebbero dovuto chiudere anche tutte le altre attività commerciali che hanno dei lavandini o che hanno dei condizionatori okay quindi la scelta della dirigenza di Poste è stata di chiudere entro x giorni durante i quali francamente io non so quali attività manutentive abbiano fatto all' interno ma non sono neanche tenuto a saperlo come se lei avesse un negozio non sarebbe tenuto a comunicare determinati tipi di attività manutentive che svolgesse al suo interno quando decidesse di chiudere e di chiudere cinque giorni senza alcun obbligo di comunicarlo all' ente quindi parliamo esattamente della stessa situazione ecco io peraltro ho anche pensato che un qualsiasi altra attività che avesse in questo periodo chiuso secondo me sarebbe stato oltremodo opportuno che avesse colto l' occasione per fare una ulteriore attività di sanificazione vista l' emergenza che stava riguardando il territorio questo posso dire quello che che so è quello che ho ragionato nel merito è quello che ho appena è appena detto sugli altri edifici ecco ci tengo a dire che rispetto alla sanificazione dei condizionatori detto che non ci sono altre docce e se non appunto nelle nelle palestre e.

Rispetto ai condizionatori è agli atti è stata fatta la sanificazione di tutti quelli di proprietà dell' ente tanto negli edifici scolastici quanto negli edifici pubblici come come questo e come appunto gli altri che ne sono oggi dotati tutto qua do la parola al dottore per le domande a lui rivolte prego.

Allora è la prima considerazione che voglio fare è quella relativa ai condizionatori sia chiaro che.

Per quanto attiene la legionella primo fila non ve lo ricordate in altri patogeni gli unici condizionatori che possono trasmettere i progressismo sono quelli in cui avviene una re umidificazione quindi quando esclusi i condizionatori di tipo domestico dove questo non avviene.

Quindi sono solo i grandi impianti di impianti per esempio che ci sono in alcuni non in tutti i centri commerciali ma impianti domestici o comunque sono installati comunemente nelle in volumi relativamente piccoli non hanno un impianto di riunificazione e questo è ah bisogna sgomberare il campo perché sono sicuramente i i condizionatori vanno puliti ma pulito il filtro ma no per legionella questo e mi preme dirlo per quanto attiene al primo voto prima domanda abbiamo contattato circa.

E 100 medici circa eh scusate ho contattato i medici di base e agiscono in quest' area in queste l' area dei sette comuni e abbiamo identificato circa 100 persone.

100 persone che.

Avevano questi sintomi o per i quali è stata posta una diagnosi di polmonite però queste persone non sono presenti dei dati che vi ho dato perché erano quelli effettivamente documentati e.

Le dà un accesso al pronto soccorso scheda di dimissione ospedaliera questi sono seguiti abbiamo su e.

Chiesto a queste persone siano disponibili ad effettuare i test sierologici una sessantina hanno dato la propria disponibilità e se è in corso l' effettuazione di prelievi da parte della SSD del Garda e prelievi che vedranno la eventuale Siro conversione quindi un esame fatto in un tempo 0 e 1 dopo 4 5 settimane quindi questo lavoro è in corso diciamo che è un lavoro che va parallelo a quello che è stato effettuato negli ospedali e.

Per quanto riguarda il discorso della delle del della attività che sta fatta presso le Poste confermo quello che ha detto il Sindaco nel senso come entità aziendale c' era la positività di un rubinetto quindi vuol dire loro a scopo precauzionale hanno fatto questa attività per quanto riguarda il discorso di altri patogeni noi abbiamo esplorato quelli che ci sono stati indicati dal degli infettivologi dell' Università di Brescia come possibili cause di.

Di polmonite trasmessa in questa particolare condizione ma come ho già detto non ci sono state nessuno non c'è stata nessuna evidenza se non quella per legionella presumo fino a che quindi ci siamo diciamo orientati verso questo patogeno però chiaramente è un patogeno e a vari tipi di manifestazione oltre che la polmonite anche quindi solo a risposta anticorpale ci potrà dire se certi soggetti che hanno sviluppato o una forma che non ha portato al ricovero non ha portato al pronto soccorso o che comunque non ha portato delle evidenze di altro tipo e sarà positiva professor per questo microrganismo quindi diciamo che nell' arco di un mese dovremmo avere delle risposte inoltre stiamo facendo sta facendo l' Istituto superiore di sanità da una diagnosi una ricerca di tipo.

Diciamo sul DNA del microrganismo cioè noi li abbiamo spediti tutti i ceppi che abbiamo isolato nel nostro laboratorio e.

Gli sono stati conferiti dei ceppi sono stati isolati sui pazienti da parte dell' Università di Brescia li confronteranno a livello molecolare questi ceppi per vedere se i microrganismo ha avuto origine da uno o pochi ceppi che si sono diciamo diffusi oppure se ci sono molti che presenti nell' ambiente e quindi non c'è un' origine unica della epidemia.

Per quanto riguarda ovviamente di Giannella questo è il lavoro che stiamo facendo e sicuramente i pazienti quelli che hanno avuto accesso al pronto soccorso sono stati ricoverati hanno subito lo stesso ti subiranno lo stesso tipo di trattamento ovviamente se sono se acconsentono perché le persone non si possono obbligare a fare nulla quindi saranno sottoposti a un prelievo dopo circa quattro o cinque settimane dal primo per vedere se hanno anche loro una seria conversione per quanto riguarda la legionella questo è insomma il piano d' azione che abbiamo noi e prossimo nel prossimo mese mese e mezzo poi chiaramente seguiamo l' evoluzione giornalmente cioè ogni giorno tutte le strutture ci comunica quanti accessi al pronto soccorso per polmonite e quanti ricoveri hanno anche perché non sappiamo nulla di questa epidemia potrebbe ripresentarsi.

Vorrei che non si presenti al momento continuiamo con questo diciamo con questa sorveglianza e siamo in attesa poi dei e delle risposte di tipo di laboratorio che avremo ripeto tra 3 4 settimane.

Speriamo di avere tre o quattro settimane avremo quelle laser compreso quello dell' Istituto superiore di sanità non abbiamo sapremo a giorni dei tempi ci daranno una stima dei tempi.

Ecco dai tempi che accennava il Dottore si intuisce anche a mio avviso un altro aspetto che è stato particolarmente sollecita in queste settimane ossia il fatto che non ci fosse una sorta di bollettino giornaliero da parte delle istituzioni e da parte del Comune alla cittadinanza e spero si possa intuire chiaramente che la scelta fatta dal sottoscritto ma devo dire insieme a tutti gli altri colleghi in particolar modo sindaco di Montichiari e sindaco di Calvisano per e per il fatto che questi tre Comuni sono quelli che hanno un maggior numero di pazienti residenti coinvolti è stata quella di dare sì degli aggiornamenti ma quando si avessero del dei reali aggiornamenti che il fatto che non arrivino da un giorno all' altro non è indicativo del fatto che non si sia lavorato in quel giorno.

Ma per avere informazioni puntuali che meritassero un aggiornamento e quindi rappresentasse un passo avanti o comunque un cambiamento un' evoluzione rispetto a quanto si sapeva dalla comunicazione precedente serve in questi casi o in questo caso come in questi casi in generale ovviamente del del tipo il rischio era abbiamo condiviso sarebbe stato quello di dare sia un' informazione quotidiana ma parziale confusa che magari all' indomani si sarebbe dovuto ritrattare ecco questa è la ragione do la parola al Consigliere Belli prego.

Buonasera a tutti.

Ma avendo vissuto in prima persona il problema dell' epidemia di polmonite nutro dei seri dubbi sull' operato di ATS incapace di affrontare una situazione di emergenza e disagio e disonore visino disorganizzato nel coordinare e faccio una precisazione consigliere lei sa.

Vero che in Consiglio comunale è a verbale la sua dichiarazione si assume la responsabilità di ciò che dichiara e lei sa che ho perso suocera.

E per questo per questo le varie ma è qui in un altro ruolo che capisco che sia difficile.

Anzi se vuole Fisco che siano difficili da scindere capisco che sia difficile scindere ha tutto il mio rispetto in questo senso è una esortazione che faccio a sua tutela OK non a mia e io le ribadisco che in Consiglio comunale si assume la responsabilità di dichiarazioni si rivolge le ridò la parola.

Su quello.

Ora in merito a quanto ha detto.

Confido nell' intervento della magistratura del Ministero della salute e l' intento di far chiarezza in questa istituzionale quanto opaca nutro dei seri dubbi in merito alle azioni di prevenzione da parte delle amministrazioni locali e in questo periodo ci sono.

Di crisi ci sentono estremamente sensibili al tema ambientale ma la verità è che non si sono mai preoccupati in territorio devastato Amministrazioni che non si sono coordinate facendo gruppo per portare avanti politiche comuni nelle sedi opportune e arginare problemi risaputi da decenni risiamo stretto contatto con l' industria di smaltimento che spandono quotidianamente fanghi di depurazione mescolati a varie altre decine di carichi di metalli pesanti e sostanze inquinanti.

Con l' adesione consapevole di molti agricoltori inoltre vi è una concentrazione zootecnica in molti agricoltori scusi zootecnico assolutamente fuori di fuori misura con la presenza di 1.330.000 suini 440.000 bovini 43 milioni di polli e tacchini i quali liquami sono smaltiti sui terreni agricoli nei comuni di Montichiari Castenedolo Mezzani di zone che si trovano in diverse tipologie di discariche sono il Comune di Montichiari ha sul suo territorio ben tre discariche tutte autorizzate dalla Regione Lombardia in questa situazione ambientale che giunge all' aeroporto D' Annunzio di Montichiari che non aiuta di certo la qualità dell' aria confido nel buon senso istituzionale nel vietare la realizzazione di un mega depuratore e al nostro diritto in prossimità del fiume Chiese ma doti tecniche efficienti più efficienti e molto meno costosa in un territorio malato come il nostro mi auguro che le istituzioni Comuni provincia e Regione si pongano la domanda su cosa non hanno fatto fino ad oggi affrontino al meglio una situazione scappata di mano.

Confido nella Regione Lombardia che blocchi o riveda le autorizzazioni e le discariche con studi di impatto ambientale e valutazione ambientale strategica.

Confido i sindaci in ATS e nell' ARPA e facciano i controlli del caso alle discariche alle industrie della provincia e al dottor Mina fermento e terreni agricoli dove avvengano spandimenti.

In un territorio in cui la cittadinanza si senta abbandonata dalla politica locale a tematiche ambientali che sfociano in patologie che mettono a repentaglio la salute in certi casi della vita della gente per salvaguardare l' occupazione chiedo a tutti coloro che vogliono contribuire a cambiare le cose gli unici a combattere contro la Persia la politica e l' indifferenza grazie.

Sì io quello che posso dirle Consigliere è come ho vissuto io questi questi non questi giorni perché poi sembra che davvero si ribadisce poi un concetto che ho detto prima cioè si rischia di pensare che.

L' amministrazione e io non posso che parlare di dell' Amministrazione che interpreto e di quella che vedo perché non posso fare un discorso di carattere generale che poi tende un pochino aleggiare e a staccarsi dalla realtà io sui temi ambientali sul tema ambientale ho partecipato a delle e a delle riunioni ho partecipato a delle attività.

Talvolta ordinandole e talvolta essendomi invitato.

Quello che posso dirle è quello che ho visto io su quello e non non ho non ho visto non ho francamente l' abitudine di esprimere dei giudizi.

Allora quello che ho visto è.

Una serie di istituzioni che avvalendosi di.

Anche collaborazioni esterne all' istituzione stessa consapevoli del fatto che certi.

Certe attività certi risultati forse non si ha sempre una pubblica amministrazione gli strumenti per raggiungerli.

Con questo spirito di apertura io ho visto un' Istituzione rendersi conto di parlo di istituzioni in generale rendersi conto che siamo io parlo ovviamente dell' Istituzione locale va la barra regionale e mettiamoci dentro anche il livello provinciale no è rendersi conto appunto che siamo un territorio che.

Ha dei problemi che sono oggettivi nel senso che il fatto non non voglio parlare di di colleghi di altri territori no anche perché francamente poi la responsabilità non va neanche ascritta a chi ha in questo momento la la nomina però il fatto che.

Nel Comune di Montichiari ci sia un numero eccessivo di discariche penso che sia un pensiero assolutamente trasversale.

Ok e credo che ci siano.

Delle persone che hanno la responsabilità del fatto che certe situazioni si siano create che hanno nomi cognomi occupano in quei in quei momenti dei ruoli di responsabilità e di di quelle responsabilità ne dovranno dar conto.

Ma sono persone che hanno nomi e cognomi e che interpretano l' istituzione in quel momento non si può francamente pensare che a fronte di errori di singoli che si sono che forse orse non sono in questo nella testa di queste persone che forse hanno pensato eccessivamente ai vantaggi dell' oggi e forse non hanno approfondito quelli che sarebbero stati.

I disagi del domani che che nell' oggi non si sono visti ma perché perché parlando del contesto di Montichiari che è inutile poi coprire francamente è chiaro che i vantaggi di certi insediamenti certi Comuni li hanno misurati in modo abbastanza tangibile.

Però stiamo attenti perché io ricordo molto bene che tante persone.

Che oggi dicono ci sono troppe discariche.

Un po' di anni fa dicevano che belle le opere che vengono fatte a Montichiari allora non si può cambiare pensiero a seconda di dove tira il vento perché che oggi la tematica ambientale sia molto più viva che rispetto a quanto non fosse ieri è assolutamente vero e se arriva è perché il problema nel tempo è cresciuto e di questo io le do ragione ma dico un qualcosa che io credo in questa sala tutti tutti condividiamo compresa la stessa Regione Lombardia interpretata da persone diverse che.

Hanno preso atto forse di qualcosa che amministratori che io non mi sento di dichiarare amministratori incapaci perché i numeri macro numeri di Regione Lombardia.

Che è una delle migliori regioni a livello europeo che ci dicono che in generale l' amministrazione di Regione Lombardia non è proprio il peggiore degli degli esempi da prendere e da buttare perché ce ne fossero e dico di amministrazione in generale su un periodo di anni lungo in questi anni in questi anni dopo io le ridò la parola se vuole però non mi interrompa in questi anni.

Ovviamente anche la pubblica amministrazione di Regione Lombardia come qualsiasi la mia impresa ha commesso degli errori che io credo tra gli altri si sostanzino anche in una situazione ambientale retica forse oltre il limite che vi è a monte.

Questo io non posso nasconderlo però stiamo attenti uno a generalizzare e a dire che l' Istituzione non fa niente che l' APS non fa niente che il la pubblica amministrazione gli enti locali non tiene ai propri cittadini e li mettono in un territorio pericoloso questo lo va a dire da un' altra parte perché al sottoscritto che ha la responsabilità dell' ambiente che rende ai cittadini ai propri concittadini che sono pure i suoi l' accusa di essere un Sindaco che non rispetta l' ambiente che mette a loro disposizione non da oggi io non glielo permetto di rivolgere ma la pensa la pensa a casa sua.

Okay.

Do la parola al Consigliere Boselli prego sì semplicemente per così secondo me riportare il semplice pensiero di tanti cittadini.

Questa epidemia ha preoccupati Carpenedo Lisi è una cosa grave e successa e ha preoccupato tanto i cittadini e lo dimostra la presenza stasera in questa sede non ho mai visto lasciala così gremita.

I cittadini secondo me si sono sentiti privati o limitati da almeno due diritti e quando nel colpo nessuno naturalmente.

Il diritto alla salute in alcuni casi perché il diritto alla salute è sacrosanto e quindi.

E poi.

Riportando sempre il pensiero di dei cittadini si son sin sentiti limitati o privati dell' informazione costante.

Nessuno vuole essere allarmista ma tutti hanno diritto vogliono in casi del genere essere costantemente informati sui lavori dei tavoli congiunti.

Anche solo per dire non c'è niente di nuovo ragazzi stiamo lavorando non c'è niente di nuovo ma vogliono che a sentirlo dire dalle sedi competenti altrimenti secondo il pensiero ripeto di di tante persone che ho sentito i cittadini si sentono abbandonati grazie.

Do la parola al consigliere belli e comunque rimango dell' idea anche sui danni fatti.

In passato.

Dovete avere avete l' obbligo di intervenire per cercare di risolvere le problematiche io non dico che le problematiche sul territorio di Carpenedolo ma le problematiche anche nei paesi limitrofi che creano disastri e problematiche anche Carpenedolo che io quello che dico fate gruppo cercate in qualche maniera di scontrati anche regione in provincia perché anche qualcosa di buono per ripulire questa situazione veramente disastrosa.

Allora.

Io non so cosa le raccontino di che cosa fa un Sindaco che e di che cosa faccia il sottoscritto se le raccontano qualcosa quello che fa questo Comune esattamente ma in concreto e con qualche parola in meno e valutazioni in più quello che ha accennato lei.

Perché se mi chiedete ognuno oggi su questo tema va dove dove vuole andare da solo io non non posso dirvi che è così ma perché perché c'è una sensibilità condivisa tra gli amministratori locali che forse la leggerezza perpetrata in qualche anno da parte di un' istituzione ampia tanto a livello locale come ad altri livelli okay.

Forse oggi abbia comportato delle criticità e vogliamoci fu pure il forse ora lei mi dica ah ve l' obbligo mi permetto di dire non me lo deve dire lei nel senso che io ho una coscienza e mi creda che come ce l' ho io ce l' hanno tutti coloro che siedono sulla sedia negli altri comuni che occupo io in questo e che hanno le loro spalle.

Due.

Per non citare gli altri due aspetti relativamente a questo tema uno l' obiettivo di migliorare il contesto in cui siamo ai cittadini di oggi e di domani.

Che è ovvio che io adesso dico parole ma credetemi che queste come vi ho dimostrato facendovi vedere ciò che i documenti che si possono e oggi il Comune può rendere a fronte di richieste sul tema ambientale non rappresentano l' obiettivo unico dell' investimento che questo Comune ha sostenuto okay.

Perché senza voler divagare ma poi se mi permette una piccola digressione se lei pensa che io divaghi io vado avanti lei che non è un problema e la porta è quella lì okay allora sto dicendo che il l' investimento che abbiamo sostenuto per poi farle capire quanto sia è.

Attinente alla l' eccezione che mi pone lei.

Ha altre finalità rispetto alla possibilità di avere risposte quando ci sono dei problemi cosa che cosa che già non è banale avere okay.

L' altro obiettivo importante è quello di mettere la Pubblica Amministrazione nelle condizioni di poter accogliere o negare istanze dei soggetti privati quando ci fossero dei soggetti che chiedessero un ampliamento che chiedessero un nuovo insediamento industriale.

Ma il diniego in questi casi non deve a mio avviso credo che lei sia d' accordo arrivare solo se c'è in quel momento un funzionario è sensibile alla tematica ambientale perché oggi accade questo cioè oggi quando lei fa un progetto non dico solo nella comunicazione ma in generale ci sono delle norme propone un progetto industriale a seconda della sensibilità del funzionario il funzionario magari gli chiederà di fare un determinato investimento sui sul fotovoltaico una determinata area verde al fine di ridurre l' impatto delle delle dotazioni che sono previste nel proprio ampliamento ma quando cambierà quel funzionario se la sensibilità ampia ogni funzionario il lavoro che magari si è fatto fino a quel punto nell' ottica di una maggior tutela ambientale a mio avviso viene viene vanificato.

Mi credo che poi ci riportiamo all' esempio fatto rispetto alle scelte della stessa Regione Lombardia.

Su temi come quelli delle discariche a Montichiari nei quali rispetto alle quali Regione Lombardia in un determinato momento ha assunto certe posizioni di carattere autorizzatorio okay.

Oggi ha una posizione diversa eh.

Ma quello è una cosa importante per arrivare ad avere un reale bilancio di sostenibilità inutile in utile ovviamente.

Che sia però valido a livello generale di sistema Paese è che si mettano a disposizione della Puglia della pubblica amministrazione degli strumenti oggettivi che oggi ci devono dire quando un investimento è ecosostenibile che non vuol dire che non genera inquinamento e tensione.

Non raccontiamoci le favole se vogliamo parlare se vogliamo dirci che dovranno esserci insediamenti solo che inquinano zero signori è meglio che ci troviamo tutti un altro lavoro compresi però.

Quelle migliaia di persone.

Che dagli insediamenti produttivi industriali ne traggono zione perché poi non vorrei mai che noi ci trovassimo magari con un' area industriale completamente e.

Ecosostenibile e che poi le stesse persone che oggi criticano la gli insediamenti gli insediamenti e non lo siano del tutto mi facessero delle interpellanze per dirmi che c'è una disoccupazione alle stelle.

Okay per cui bisogna guardare la tazzina da tutte le parti e le manovre che si è adottano come pubblica amministrazione il mio pensiero e anche ben oltre ovviamente le competenze dell' ente comunale devono essere di carattere oggettivo.

E solo attraverso l' utilizzo di una strumentazione tecnologica che oggi c'è e ieri non c' era e anche di questo bisogna tenerne conto oggi la possibilità di dire ad un privato che vuole fare un insediamento su quell' insediamento lì non lo puoi fare in quell' area industriale lì perché altrimenti se io sommo i PM 10 che tu metti al PM 10 e già emettono le industrie del circondario tu quell' area me la sa.

E tra dieci anni ne pagano le conseguenze i cittadini che la abitano questo è quello che stiamo facendo in gruppo.

Poi a qualcuno spetta l' onere di fare a qualcun altro di dire la pubblica amministrazione non fa niente.

Do la parola al consigliere Desenzani prego.

Volevo ricondurre il discorso rispetto all' ambito della prevenzione e.

Prima abbiamo parlato di tutti gli interventi che effettua l' amministrazione e a tutela della salute dei cittadini però chiedo al direttore sanitario se un cittadino volesse fare i controlli perché magari ha un pozzo privato e ne pulizia magari la l' acqua nel giardino nell' orto.

Oppure non so se ha presente un idromassaggio in casa perché sappiamo che tutto tutte le volte che noi demonizziamo acqua potremmo essere a rischio a chi si deve rivolgere e se le analisi in quel caso di se le deve pagare lui che deve affrontare il tutto e da privato e poi invece aprirei il discorso collegandomi a quanto è stato fatto prima sulle fatto che gli amministratori locali devono essere i primi interlocutori dei cittadini e essere da ponte rispetto a gli organi superiori sicuramente ci si deve impegnare insieme a sollecitare anche ATS gli organi competenti perché ci siano dei piani di prevenzione.

Anche cioè modificati e tenuti aggiornati anche in riferimento alle epidemie che si presentano certo le epidemie non dovrebbero più presentarsi ma noi dobbiamo pensare come cittadini che dobbiamo impegnarci tutti per cambiare rotta che noi dobbiamo andare verso un modello sostenibile della nostra vita riferendoci anche al futuro perciò produrre meno rifiuti inquinare meno utilizzare macchine meno inquinanti e utilizzare la bicicletta sono piccoli passi però se produciamo meno rifiuti avremmo meno discariche.

E poi riferito al discorso delle chiese erdogan detto che torri di raffreddamento sono state sacrificate il chiese è un comune denominatore di tutti i Comuni che sono stati colpiti allora tener pulito il Chiese fare delle opere di sanificazione anche dei dei punti dove l' acqua si ferma e intervenire proprio qui anche come ente locale in modo da prevenire nella prossima stagione perché sappiamo che forse se poi si scaldano possono essere cause di queste epidemie perciò intervenire su tutti gli ambiti ma unire le forze perché è vero non c'è colore politico ha una vita migliore però ogni cittadino si deve impegnare.