Di seguito una breve descrizione dei principali servizi disponibili:
Cliccando su “CC”, posizionato nell’angolo in basso a destra del video, potrai attivare o disattivare la visualizzazione dei sottotitoli.
Per ciascuna seduta sono disponibili:
- le trascrizioni integrali degli interventi;
- l’elenco degli interventi in ordine cronologico e degli argomento all’ordine del giorno trattati.
La mediateca è interamente esplorabile.
- Ricerca semplice per:
- Oratore: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio in cui uno o più degli oratori selezionati hanno effettuato interventi.
- Argomento all’ordine del giorno: consente di selezionare solo le sedute di Consiglio durante le sono stati trattati all'ordine del giorno, gli argomenti desiderati.
- Data o periodo temporale: consente di selezionare le registrazioni di seduta svoltesi durante uno specifico arco temporale o una specifica data.
- Ricerca Avanzata: è possibile ricercare singole parole, nomi, frasi, argomenti trattatati durante le discussioni in Consiglio e ottenere come risultato tutte le registrazioni delle sedute durante le quali se ne è discusso, potendo riascoltare tutti i punti esatto in cui sono state pronunciate la parole di interesse.
CONTACT US
C.c. Carosino - 19.06.2020
FILE TYPE: Audio
Revision
Buonasera a tutti.
Saluto tutti gli intervenuti al Consiglio comunale grazie per essere presenti e passo immediatamente la parola alla dottoressa Vinci per l' appello.
Dicillo Onofrio Sapio Pier Giuseppe.
La neve Maria Teresa Greco Alessio.
Carrieri Quintino.
Frascella Roberta Guerini Francesco.
Roselli Davide.
La Pesa Mario.
Sappi va be' Sapio Francesco De Santis Mino Vinci Pasquale la neve Vito.
Prima di iniziare i lavori del Consiglio essendo la prima volta che ci vediamo subito dopo insomma l' emergenza Comit che abbiamo vissuto in questi mesi credo che sia doveroso da parte nostra fare un minuto di silenzio per tutte le vittime del copyright quindi vi prego di alzarvi in piedi e di fare un e facciamo un minuto di silenzio per le vittime.
Okay.
Allora diamo inizio al Consiglio comunale.
Primo punto all' ordine del giorno surroga.
Angelo no non se ne è andato alla voce primo punto all' ordine del giorno surroga del Consigliere comunale dimissionario.
Dobbiamo fare.
Vi richiama la deliberazione del Consiglio comunale numero 9 dell' 8 6 2019 esecutiva ai sensi della legge avente ad oggetto Esame delle condizioni di eleggibilità e compatibilità degli eletti convalida.
Elezione amministrativa 25 maggio 2019 visto le dimissioni della Caria di della carica di Consigliere comunale presentata personalmente in data 4 3 2 20 al protocollo generale dell' ente numero 0 0 0 25 84 della signora Lucia di Napoli visto l' articolo 38 comma 4 e 8 dell' articolo 45 del TUEL 267 2000 l' estratto verbale del verbale dei presiede dei presidenti di sezione della sezione amministrativa del 25 maggio 2019 dal quale risulta collocato.
Le tre.
Lo aggiustiamo per favore la voce va e viene.
Dichiara allora la dunque la posizione tre Consiglieri non eletti della lista il centrosinistra la signora Cristina Leone che con nota del protocollo del 16 6 2020 protocollo 0 0 0 6 4 6 3 del 2020 delle ore 9:16 dichiara di essere disponibile ad accettare la carica di consigliere comunale e che non sussistono cause ostative all' assunzione della carica medesima l' articolo 71 e l' articolo 45 comma 1 e 2 del decreto legislativo 267 del 2000.
Lo statuto comunale e il regolamento del Comune di Caruso e del e il regolamento del Consiglio comunale vigenti gli articoli 58 59 60 63 64 65 67 e 68 e norme collegate del decreto legislativo 267 barra 0 0 in relazione alle in relazione ai quali al Consiglio comunale è demandato il compito di verificare le condizioni degli eletti alla carica di Consigliere comunale ed in particolare la sussistenza delle cause o condizioni di ineleggibilità o di incompatibilità.
Dato atto della sospensione dei termini dei precedenti dei precedenti amministrativi per emergenza Covi Covi deduce 19 dal 23 0 2 2020 al 15 5 2020 secondo qua secondo quanto disposto dall' articolo 113 del decreto legge 17 3 2020 numero di cui 18 Decreto cura Italia e dall' articolo 37 del decreto legislativo 23 2020 convertito in legge il 24 4 2020 numero 27.
Ritenuto di doveroso è necessario procedere alla surroga della consigliera comunale signora Lucia Di Napoli e la convalida del consigliere comunale signora Cristina Leone classificata in posizione utile tra i primi dei non eletti della lista del centrosinistra con il punteggio di 179 voti utili.
Quindi dopo questo atteso previa formale sollecitazione nessuno dei Consiglieri presenti ha sollevato reclami o opposizioni segnalazioni circa la sussistenza di taluna delle cause di incompatibilità ineleggibilità e incompatibilità in capo al consigliere comunale Cristina Leone alla consigliera Cristina Leone ovviamente riformulo la domanda se ci sono per qualcuno cause di incompatibilità ineleggibilità e incandidabilità.
Non mi pare che ce ne siano vado avanti.
Preso atto della votazione dobbiamo votare.
Lo dobbiamo votare per appunto per eleggibilità del Consigliere Cristina Leone quindi per alzata di mano voti favorevoli.
Preso atto della votazione palese eseguita per alzata di mano il cui risultato è stato proclamato dal Presidente con l' assistenza del Segretario Generale ovviamente mi sembra un risultato all' unanimità delibera di convalida di convalidare la nomina del Consigliere comunale signora Cristina Leone candidata nella lista il centrosinistra con la cifra elettorale pari a numero.
Mi.
Con la cifra elettorale.
Pari al numero 1367.
Ah della lista della lista che cosa.
E questi non sono i voti di lista.
Con la cifra elettorale pari al numero.
1 7 9 non questo.
Con la lista elettorale 179 dando atto che non risultano sussistenti cause e condizioni di ineleggibilità di incandidabilità ed altre cause ostative a carico della stessa di procedere alla surroga del Consigliere comunale signora Lucia di Napoli con la Consigliere comunale signora Cristina Leone.
E di dare atto che ai sensi del comma numero 4 dell' articolo 38 del TUEL la signora Cristina Leone entra in carica immediatamente per effetto dell' adozione del presente atto successivamente con specifica separata e sotto riportata votazione stante l' urgenza del provvedere in merito si dota il presente atto di clausola immediata esigibilità eseguibilità ai sensi dell' articolo 134 comma 4 dell' articolo 276 del 2000 ovviamente il provvedimento come avete visto è stato votato all' unanimità del Consiglio comunale quindi da questo momento il Consigliere comunale Cristina Leone e a tutti gli effetti insomma un Consigliere comunale del Comune di Carosino.
Ovviamente.
Sì io volevo dire due parole a insomma di di saluto per il Consigliere che in questo momento.
Si è dimesso insomma credo che sia doveroso da parte nostra un saluto al consigliere Lucia di Napoli che insomma ha deciso di dimettersi dalla carica di Consigliere ovviamente la ringraziamo per il lavoro svolto in questi mesi insomma a fianco a questa Amministrazione ma la ringraziamo soprattutto per il lavoro insomma svolto dal 2014 ad oggi per la comunità di Carosino quindi un ringraziamento a Lucia di Napoli e speriamo di ritrovarla presto a trovare sui banchi del insomma del Consiglio comunale quindi ovviamente è sostituita dal Consigliere Cristina Leone a cui gli faccio insomma un benvenuto all' interno di questo Consiglio comunale speriamo insomma di poter lavorare insomma con la massima collaborazione possibile quindi insomma benvenuta all' interno di questo Consiglio comunale del Comune di Carosino.
Ci sono interventi sì la parola al Consigliere comunale Cristina Leone.
Sì buonasera a tutti.
E io ovviamente prima di tutto voglio salutare tutti i componenti di questo Consiglio con cui da oggi mi accingo a ad avviare un percorso come diceva il Sindaco mi auguro di collaborazione ma comunque di attività politico amministrativa in favore della comunità di Carosino saluto ovviamente e con molto affetto i e gli amministrativi del Comune con cui ho avuto il piacere di collaborare in passato insomma nelle precedenti legislature se vogliamo dire di cui ho sempre apprezzato ma penso tutti oltre che la competenza ma la disponibilità insomma l' abnegazione per cui veramente sono un supporto importante per per chi amministra e soprattutto per chi si accinge per la prima volta a ricoprire questo ruolo io però Sindaco un appunto lo devo fare è necessario e di dovere e perché ovviamente dalla lettura della delibera no e se è stato evidenziato che le dimissioni di chi mi ha preceduto della collega Lucia di Napoli che saluto anch' io con tanto affetto e con tanta stima e apprezzamento per il lavoro fatto negli anni passati dicevo la consigliera Lucia di Napoli si è dimessa il 4 marzo.
E la legge che tutti siamo andati a guardare dice che essendo le dimissioni sono irrevocabili e comunque la surroga del Consigliere deve avvenire entro dieci giorni dalle dimissioni.
Abbiamo anche letto che non sono questi termini dieci giorni non sono termini perentori per cui non vi era l' obbligo di provvedere nei dieci giorni c'è scritto o perlomeno la giurisprudenza parla di termini acceleratori ma Sindaco qui i termini sono stati un pochino troppo lenti.
Va meglio.
Dicevo che dalla dalle dimissioni del consigliere Di Napoli ad oggi sono passati un bel po' di giorni sono passati tre mesi che ritengo siano un po' troppi ma soprattutto ritengo siano.
Come dire la dimostrazione di un atteggiamento poco corretto da parte della maggioranza ritengo che ci sia stato come dire quasi una mancanza di rispetto non nei miei confronti ma nei confronti dell' Istituzione che il Consiglio comunale e quindi dell' importanza che il Consiglio comunale riveste anche in una piccola comunità come è Carosino di fatto è rimasto per tre mesi monco il Consiglio comunale di un rappresentante che sebbene della minoranza comunque rappresenta tutti i cittadini e in questa sede ha il ruolo di agire in nome e per conto di tutti i cittadini non certo solo come sappiamo di quelli che.
I che mi hanno eletto per cui io in tutto questo periodo non io o se non fossi stata io chi dopo di me comunque il Consigliere comunale non era nella la il consiglio comunale non era completo e quindi non ha funzionato a dovere un atto che secondo me è un comportamento che secondo me è antidemocratico probabilmente non è illegittimo perché non abbiamo conoscenza di norme sanzionatorie di di di questa inattività insomma però sicuramente è un atto antidemocratico e ripeto irrispettoso del ruolo che il Consiglio comunale ha in una amministrazione considerato che è l' organo supremo no l' organo deliberativo di un' amministrazione certo lo so che è stato il covi della pandemia abbiamo avuto un periodo difficilissimo imprevisto e imprevedibile non era mai successo e quindi perlomeno i primi tempi non sapevamo nemmeno come comportarci e questo è plausibile e però.
Come l' Amministrazione è stata in grado già i primi giorni di marzo di dotarsi di un regolamento che disciplina il funzionamento delle riunioni di Giunta e in questo periodo altrettanto si sarebbe potuto fare per il Consiglio comunale un Consiglio per la nomina di un consigliere in surroga di un Consigliere dimissionario sarebbe dovuta durato qualche minuto.
E il subentrante che in questo caso sono io avrebbe avuto la possibilità intanto di come dire venire a conoscenza di tutti gli atti che poi avrebbero portato ad un Consiglio come questo di oggi che è molto importante perché in questa sede noi approveremo il bilancio che è un documento fondamentale per la gestione di una comunità grande o piccola che sia e ripeto io recrimina questo l' assoluta mancanza di rispetto nei confronti delle istituzioni e di un membro del Consiglio comunale che rappresenta il Consiglio comunale rappresenta i cittadini e quindi in questa sede anche un' istituzione per cui io vorrei domandare a questa Amministrazione quali sono i motivi per cui si è tra virgolette perso così tanto tempo prima di procedere alla surroga del Consigliere dimissionario.
Altri interventi.
Magari poi faccio un discorso generale è inutile fare cosa.
Ma la risposta è molto semplice credo che l' abbiamo anche letta nel dispositivo della delibera.
Al di là di quella che può essere la vostra idea sul sui due mesi che abbiamo insomma passato a livello di Covip tra l' altro non non ci sono state attività di Consiglio comunale dove insomma il Consigliere entrante non non ne ha fatto parte.
Ovviamente ci siamo anche confrontati con i gli organi tecnici del Comune di Carosino il termine non è un termine perentorio quello dei dieci giorni.
Non eravamo sicuramente in una condizione tale da poter fare un Consiglio comunale per per una surroga non guardate io.
Non voglio fare polemica perché non è il caso di fare polemica insomma però non c'è stato alcun comportamento antidemocratico.
Nella maniera più assoluta anche rispetto a ciò che che è stato in questi giorni voglio dire il Consigliere Leone ha avuto una comunicazione già venerdì scorso di accettazione per far parte del nuovo Consiglio comunale.
Eh eh fino a martedì non è martedì mattina è arrivata la comunicazione di accettazione quindi consigliere Leone insomma una persona che come dire sbagliava dalla voglia di dare un contributo probabilmente avrebbe fatto l' accettazione anche molto prima anche venerdì stesso se vogliamo attraverso una pecca attraverso qualsiasi forma avesse voluto ma l' hai fatto attraverso anche terze persone voglio dire neanche tu direttamente quindi io polemiche non ne voglio fare come dire spedisco al mittente il comportamento antidemocratico perché non credo che questa Amministrazione e questo Consiglio comunale abbia mai avuto comportamenti antidemocratici credo proprio di no anzi ovviamente l' argomento di cui trattasi è già stato anche argomento delle Commissioni perché anche nelle Commissioni c'è stato posto questo tipo di problema ci pare che il tutto sia legittimo al 100 per cento quindi insomma non capisco questa diciamo questa critica o questa volersi appigliare a un comportamento antidemocratico.
E non c'è stato nessun comportamento antidemocratico non c'è stato nessuna delibera di Consiglio comunale che che la vede monca di un consigliere comunale quindi al primo Consiglio comunale utile si è proceduti con il primo punto all' ordine del giorno appunto con la surroga del Consigliere comunale appunto per il resto non ho altro da dire.
Eh.
Sindaco io la la comunicazione l' ho ricevuta venerdì a mezzogiorno penso perché il protocollo porta alle ore 11 io stavo lavorando a Taranto lo non l' ha ricevuta mia sorella per cui quando sono arrivata a casa l' ho vista ed era venerdì e lui non dispongo di una pecca al momento che mi permetta di comunicare.
Al di fuori di determinati canali per cui ho provveduto a compilare e a consegnarlo dal lunedì alla alla collega Mina De Santis perché la depositasse però io oggi in questo momento sono diventata Consigliere comunale non prima prima a quale titolo mi presentavo per esempio negli uffici comunali per chiedere una qualsiasi informazione a cui legittimato un consigliere comunale non è una un pretesto e voglio dire la realtà dei fatti io lo dico in maniera abbastanza tranquilla e pacifica ho detto che un comportamento antidemocratico e anche e soprattutto irrispettoso delle istituzioni se poi il Sindaco la maggioranza non vogliono perdere atto di di di ciò ne prendo atto io però questo è.
Altri interventi.
Consigliere De Santis.
E credo che la collega Cristina Leone da oggi Consigliere abbia fatto una domanda a cui non è stata data una risposta Sindaco.
Ah ah denari si risponde con denari nel gioco di 3 7.
E neanche io però mi hanno detto che questa è la regola.
Comunque credo che abbia fatto una domanda specifica come mai l' Amministrazione ha tardato tre mesi e mezzo a fare la surroga non credo Sindaco abbia risposto precisamente alla domanda rispondo se vuoi rispondo di nuovo l' emergenza Covip l' emergenza COVIP ha impedito tra virgolette che in nessun Paese credo d' Italia abbia fatto un Consiglio comunale durante l' emergenza copie tra l' altro.
Insomma è sotto gli occhi di tutti e questo abbiamo fatto è vero un regolamento per quanto riguarda il poter fare delle Giunte ma perché ovviamente l' attività amministrativa da quel punto di vista doveva per forza andare avanti insomma e doveva continuare non appena avremmo avuto la possibilità ovviamente se la dà la possibilità di fare un Consiglio comunale sarebbe stato il primo punto all' ordine del giorno ribadisco ci siamo anche confrontati immediatamente con gli organi tecnici del Comune di Carosino perché pensavamo che il termine di dieci giorni fosse un termine diciamo.
È perentorio il termine dei dieci giorni non è un termine perentorio i tecnici e ribadisco i tecnici perché noi facciamo politica ma ci confrontiamo con i tecnici ci hanno detto che non era un termine perentorio per cui si poteva fare al primo Consiglio comunale utile questo è il primo Consiglio comunale utile lo abbiamo messo come punto primo punto all' ordine del giorno proprio perché non l' abbia cioè l' avessimo messo come ultimo punto all' ordine del giorno l' abbiamo messo come primo punto all' ordine del giorno proprio perché dare per per rispetto ovviamente ribadisco il concetto che le parole antidemocratico e rispettoso sono parole che non appartengono a questa amministrazione credo di aver dato una risposta molto precisa voglio dire poi se volete la risposta che può piacere a voi non ce l' ho la mia risposta politica suffraga suffragata da dati tecnici è quella che vi ho dato in questo momento sì però il Sindaco dei dieci giorni son passati più di 90 giorni e comprendiamo ovviamente la fase del Loch down nella quale si sarebbe potuto svolgere un Consiglio in videoconferenza così come sono state svolte le Giunte.
Però comprendiamo ovviamente se erano delle priorità per il Paese è così.
Come per tutta Italia però poi finito il Loch down c' erano altre modalità per poter svolgere un Consiglio specifico dove si andasse a fare la surroga così come da regolamento codesta Amministrazione ha fatto.
Cioè la possibilità di poter svolgere i Consigli comunali anche alla parto quindi così come nel castello nell' atrio addirittura anche in piazza quindi avremmo avuto tutte le distanze opportune per poter svolgere il Consiglio comunale con la surroga del Consigliere dimissionario la nomina della nuova consigliera e il corretto svolgimento delle Commissioni propedeutica a questo Consiglio nel quale è vero la Consigliere la consigliera neo eletta può intervenire ma è ovvio che non ha avuto l' opportunità di poter conoscere bene gli atti né tanto meno partecipare alle Commissioni comunque sul punto eventualmente poi ne parliamo dopo.
Consigliere Vinci buongiorno a tutti Sindaco perdonami in apertura di questo mio intervento volevo chiederti conferma del fatto che per la prima volta questo Consiglio comunale è possibile seguirlo anche in streaming audio da casa come è stato annunciato o no.
Sì assolutamente sì per la prima volta scusate anzi e colgo l' occasione per sta funzionando comunque sì per la prima volta credo che insomma della storia di Carosino abbiamo appunto un Consiglio comunale in streaming audio però non video ovviamente ci stiamo attrezzando anche da qui a qualche tempo per farlo in streaming video però credo che già questo sia un passaggio importantissimo affinché chiunque voglia da casa possa seguire seppur in maniera insomma solo audio il il nostro Consiglio comunale sì confermo assolutamente lo lo chiedevo perché ovviamente anzi colgo l' occasione credo di poterlo fare a nome di tutti di per salutare tutti coloro che da casa ci stanno seguendo per la prima volta e spero insomma che questo possa essere un servizio utile affinché la politica se sia sempre più vicina insomma al al cittadino cosa che abbiamo sempre detto e che con i fatti insomma stiamo mettendo in atto bene hai colto proprio quello che voleva essere il senso della della mia lo sapevo e ti ho dato l' assist.
Non me ne dà sai quello che.
Dicevo hai colto quello che voleva essere il segno il senso della della mia della mia domanda anche perché da un lato è importante stare al passo dei tempi della tecnologia e dall' altro soprattutto è importante e andare sempre più nella direzione del coinvolgimento della della cittadinanza in quelle che sono le adozioni dei provvedimenti che si votano in in questa Assise posso solo sapere in che maniera stiamo realizzando il collegamento a mezzo internet.
Un' informazione puramente di piano sul piano tecnico.
Cioè con un cellulare con un cellulare privato.
Sì di chi è la sim intendo.
Okay va bene è un dato importante perché come pensai Cosimo e la diffusione sebbene dell' audio era strettamente connessa alla responsabilità di ciò che si diffonde quindi era importante appunto acquisire anche questo tipo di informazione va bene e chiedevo questo perché anche da parte nostra salutiamo e ringraziamo non solo chi ci sta seguendo con l' audio da casa ma anche ringraziamo tutti i cittadini presenti perché col caldo e comunque nei tempi ai tempi del coronavirus sicuramente conservare la curiosità dei vini di venire ad ascoltare i nostri interventi è una cosa che va apprezzata e quindi vi ringraziamo e ve ne rendiamo atto e detto ciò io mi unisco anche a nome del collega Vito la neve nel augurio del migliore lavoro a Cristina Leone al quale appunto auguriamo il meglio Cristina con la quale.
Abbiamo condiviso anche esperienze amministrative in passato e che ci hanno visto vicini e Cristina che è una persona equilibrata soprattutto capace volenterosa e siamo certi che proprio per queste sue qualità potrà arricchire la natura di questo Consiglio comunale tuttavia detto ciò sia alla luce di quello che Cristina stessa ha detto ma di quanto sostanzialmente avevamo già rappresentato in seno alle Commissioni consiliari convocate se non erro per il lo scorso 15 di giugno noi non possiamo che rimarcare quanto da quanto ha detto Cristina e lo facciamo non solo sul piano.
E del rispetto dei regolamenti per quanto poi si possa andare in deroga ma anche sul piano del rispetto verso la persona perché Sindaco non è vero che non c'è stata attività di Consiglio perché anche le Commissioni consiliari sono degli organi del Consiglio e le Commissioni consiliari si sono riunite in assenza di un Consigliere che doveva essere legittimato in quanto regolarmente e democraticamente eletto del Po dal popolo quindi significa che le Commissioni consiliari si sono riunite in assenza non solo di un Consigliere che aveva titolo ad esserci ma soprattutto e con questo e in questo chiedo anche il conforto del Segretario comunale pro tempore la dottoressa Vinci soprattutto dottoressa non è stata garantita la proporzionalità della presenza della minoranza su questo su questo punto non si può non si può passare sopra è imprescindibile pertanto noi dichiariamo e riteniamo tutte le Commissioni che si sono effettuate illegittime e di conseguenza anche tutti i punti di questo Consiglio comunale che ne conseguono illegittimi.
Diversamente ci vedremo costretti a dover interpellare tutti gli organi aventi causa perché il principio del rispetto democratico del della partecipazione delle minoranze è una cosa sulla quale credo non si possa discutere quindi vorremmo un un conforto anche normativo da parte sua su questo punto.
Grazie.
Una sera per quanto riguarda diciamo la legittimità della delle sedute delle Commissioni consiliari come avevamo già avuto modo di approfondire nella seduta congiunta Statuto e regolamenti e servizi sociali diciamo il proprio da regolamento la validità della seduta e diciamo proprio oggetto di un articolo specifico per cui è sufficiente la presenza di tre componenti il principio di proporzionalità che effettivamente è un principio di composizione della Commissione non di validità della seduta è un diciamo un principio ispiratore sulla composizione ovviamente non essendoci il Consigliere comunale in quanto dimissionario la composizione della Commissione e diciamo è monca non la validità della seduta della Commissione per cui ritengo che le sedute come diciamo avevo già espresso in in quella sede sono del tutto legittime e valide come stabilito dal regolamento.
Grazie.
No volevo salutare la dottoressa Vinci che oggi è in una veste particolare quindi la ringrazio per questo perché oggi ha e non solo da oggi da un po' di giorni insomma sta facendo le funzioni di Segretario comunale quindi volevo ringraziarla per l' apporto che sta dando insomma all' attività amministrativa del Comune di Carosino grazie vai sì grazie anche da parte nostra dottoressa tra l' altro noi in tempi normali ci diamo del tu però proprio in virtù di questa sua insignita ora mi permetterò di dare del lei tra l' altro porta il mio no ha il mio stesso cognome e quindi sa tra l' altro di godere della mia simpatia però purtroppo la sua risposta non non mi soddisfa perché ecco la l' amica Mina De Santis diceva quando si gioca a tre e sette se si chiama denari non si può rispondere a bastone io le ho chiesto una cosa diversa e lei ha risposto in maniera appunto diversa lei mi ha detto che è stata garantita la regolarità nel numero della commissione quello che dice il Golan il regolamento e su questo non si è che non non è che abbiamo perché ovviamente i numeri erano quelli che c' erano io le ho chiesto una cosa ben diversa e lei ha prontamente intuito il testo unico dice una cosa differente che nell' ambito degli organi istituzionalmente eletti deve essere garantito il principio di proporzionalità nelle commissioni la proporzionalità di tre a due in tutte le Commissioni il Pri la proporzionalità comprese quelle alle quali io ho preso parte è stata di 3 ad 1 quindi io vi chiedo fortemente di prendere atto di questo di questo disposto normativo cioè il testo unico sugli enti locali è la Bibbia praticamente dei dei comuni e sui quali sul sui sui poi dei contenuti c'è poco da c'è poco da discutere e pertanto io invito questo Consiglio comunale in questa seduta a prendere atto dell' elezione della consigliera del neo Consigliere Cristina Leone riconvocare le Commissioni e dare la possibilità al Consigliere Leone di partecipare come ha diritto.
Di fare alle Commissioni preliminari ai punti che paradossalmente oggi si trova a dover trattare senza aver nessuna conoscenza e a distanza di qui a cinque giorni di convocare un Consiglio comunale.
Altri interventi.
Allora se non ci sono altri interventi credo che insomma la dottoressa Vinci sia stata più che esaustiva nella risposta quindi per quello che che ci riguarda il Consiglio comunale è assolutamente legittimo ad andare avanti tra l' altro avevamo già affrontato l' argomento nelle Commissioni consiliare.
Consiliari anche qui la dottoressa Vinci era stata abbastanza chiara su quello che era l' aspetto che viene qua che continua ad essere posto qui questa sera.
Tra l' altro volevo solo puntualizzare che un regolamento andare a fare un regolamento comunale per svolgere il Consiglio comunale quel regolamento non era in videoconferenza attenzione non così come lo stiamo facendo oggi perché non c'è bisogno però per fare il Consiglio i Consigli comunali in videoconferenza c'è bisogno di fare un regolamento comunale è lo stesso regolamento comunale doveva passare dal Consiglio comunale non è un regolamento di Giunta così come abbiamo fatto quello per fare in videoconferenza alle Giunte comunali ma avremmo dovuto fare un regolamento e lo stesso regolamento sarebbe dovuto essere oggetto di discussione del Consiglio comunale quindi detto questo riteniamo questo Consiglio Consiglio comunale pienamente legittimo così come c'è anche stato detto.
Oh insomma dalla dalla dottoressa Vinci pertanto chiedo nel frattempo alla.
Al consigliere comunale Leone che ai sensi.
E questo non posso farci nulla io dicono che non c'è audio da casa.
Vedete un po'.
Un attimo solo no va be' comunque al di là di tutto il Consigliere Leone ai sensi dell' art.
È possibile allora che sia un problema di cassa e lo stesso regolamento va beh abbiamo visto che funziona.
Va bene funziona.
Diciamo dicevo che ai sensi dell' articolo 28 il Consigliere comunale Leone deve dichiarare a cui il gruppo il gruppo di appartenenza insomma sostanzialmente grazie.
Sì sì dichiaro di.
Entrato a far parte del gruppo del centrosinistra però siccome era già presente.
C'è anche la nomina del capogruppo che è necessaria insomma.
E sono.
Lo presiede San capogruppo del centrosinistra perfetto allora quindi dichiarando almeno per noi il Consiglio comunale ribadisco il concetto è un Consiglio comunale legittimo quindi procede continuiamo con i punti all' ordine del giorno Sindaco fermo restando se posso fare solo un ultimo intervento e noi non ci appelliamo alla validità.
Della Commissione quanto alla legittimità del Consiglio sono due cose allora il Consiglio comunale per quello che ci riguarda è valido e lo riteniamo un Consiglio comunale legittimo vorrei dicono 44 del test allora per noi lo sa tutto chiedo scusa chiedo scusa però però chiedo scusa chiedo scusa se voi dite che il Consiglio comunale è illegittimo noi ne prendiamo atto vi chiedo scusa però.
Noi ne prendiamo atto di questa vostra osservazione rispondiamo a questa illegittimità anche attraverso.
Ciò che ci è stato spiegato poc' anzi dagli organi competenti e vi diciamo che per noi il Consiglio comunale è pienamente legittimo quindi la nostra intenzione irrevocabile e rinuncia a cui non rinunciamo è quella di continuare il Consiglio comunale punto possiamo fare non avevamo dubbi se non avevate dubbi se non avevate dubbi dubbi che non avevate dubbi a chiedere che si rispetti la democrazia mirava non iniziare con questo rispetto della democrazia perché ti ho detto già l' alt ti ho già detto l' altro giorno che è una cosa che non accetto non accetto questa cosa della democrazia non l' accetto hai un come dite voi un' opinione della democrazia molto labile insomma quando ti conviene a te democrazia quando non ti conviene non è democrazia da un punto di vista politico sempre parlo quindi questa media ormai da almeno questo amministra non mi interrompa chi viene a leggere l' articolo per favore del testo Angelo io con questo vai e vieni non ci sto proprio.
Allora dicevo per noi il Consiglio comunale è pienamente legittimo non è che ce lo possiamo fare fino a domani mattina qui perde poco avete espresso scusate avete posto delle questioni di legittimità o di illegittimità il Segretario facente funzioni vi ha risposto vi ha risposto che è legittimo e si può fare noi ribadiamo il concetto che per noi questo Consiglio comunale è pienamente legittimo nelle sue funzioni punto la democrazia è un' altra cosa va bene okay quindi per noi il Consiglio comunale è legittimo e noi andiamo avanti chi lo ritiene legittimo o si allontana oppure sta qui ascolta quello che abbiamo da dire insomma ovviamente partecipando legittimamente a quelli che sono i lavori del Consiglio comunale punto detto questo passiamo al secondo secondo punto all' ordine del giorno tutto sta in quel per noi cioè nessuno di noi me compreso si può sostituire alla legge allora io la invito anzi invito perché ci diamo del tu di leggere ad alta voce il dispositivo dell' articolo 44 del TUEL che parla talmente chiaro che lo scardina lo disintegra quel quel per noi cioè noi non possiamo andare avanti se sulla base di ciò che noi riteniamo noi dobbiamo rispettare le leggi allora la legge cioè la data mi chiedo se la dottoressa Vinci ha risposto su un altro discorso ha risposto sulla garanzia del numero legale che è cosa ben diversa rispetto alla garanzia di partecipi di partecipazione delle minoranze di cui parla l' articolo 44 del scusami Paco hai prima detto hai prima detto che qualora questo Consiglio comunale dovesse andare avanti diciamo andrete in tutte le diciamo le parti possibili per rivendicare i vostri diritti noi andiamo avanti e poi avete il diritto di rivendicare il vostro diritto possiamo chiedere comunque la lettura ad alta voce non c'è bisogno che la chiediamo perché non c'è bisogno stiamo chiedendo e nel nostro credo che ma non credo che sia necessario leggere la lettura la conosciamo la conosciamo abbiamo chiesto un parere di legittimità su questo Consiglio comunale ci è stato dato un parere di legittimità che credo che prima che lo dia la politica lo debba trovare la parte tecnica questo parere di legittimità c'è ed esiste per noi i lavori poi per noi dico per noi è come no allora.
Come devo dire il Consiglio comunale deve andare avanti va meglio che dico tolgo il per noi e dico che il Consiglio comunale deve andare avanti però ragazzi non è che ce lo possiamo fare un' ora per una surroga un Consiglio comunale è un' altra cosa tanto possiamo stare pure altre due ore qua a parlare di questo argomento il Consiglio comunale va avanti e ma rischiamo di doverlo non c'è problema vorrà dire che verrà annullato e ne facciamo.
Ti chiedo scusa possiamo leggere tutti quanti insieme per renderci conto non stiamo a scuola pago allora a scuola il professore dice leggiamo tutti insieme qui stiamo in Consiglio comunale non abbiamo bisogno di leggere niente perché siamo Consiglieri comunali e conosciamo quello che tu vuoi leggere a tutti io lo conosco tutti i Consiglieri lo conoscono a scuola si dice vogliamo leggere qui non c'è bisogno di leggerlo lo conosciamo bene se te lo vuoi leggere da solo leggi te lo stavo leggendo ma non c'è bisogno che lo leggo vado chiedo scusa.
Vi chiedo scusa veramente vi chiedo scusa abbiamo affrontato la questione.
Abbiamo chiesto un parere di legittimità il parere di legittimità c'è per noi il discorso è chiuso non dobbiamo non ho non ho bisogno di che qualcuno mi legga qualcosa credo che nessuno di noi ha bisogno che gli venga letto qualcosa queste lezioncine lasciamole in un altro luogo ma non ci puoi tappare la bocca però donna assolutamente questo è un mio diritto anche se volete nessuno ha le letture chiedo scusa Consigliere Vinti chiedo scusa.
Chiedo scusa nessuno sta tappando la bocca a nessuno perché poi adesso usciamo con un altro ritornello insomma e roba varia ne sono stata quando la bocca a nessuno avete chiesto un parere il parere vi è stato dato vuoi leggero leggero alla fine non cambierà la decisione quindi non perdiamo inutilmente un tempo che non c'è non c'è stata data risposta su quello che ha fatto il consigliere Vinci hai fatto l' intervento sulla questione sull' argomento sì no il Consigliere Vinci per favore però e cioè noi non vogliamo aprire un dibattito su una questione ti è stato dato l' opportunità no ma vale lo stesso vale lo stesso vale vale lo stesso vale lo stesso anche per il Consigliere Di e De Santis giusto per capirci vi è stata data la possibilità di esprimere il vostro parere di legittimità e legittimità vi è stata data una risposta la risposta è quella se non essendo voi un' altra volta l' ha cercata da un' altra parte in questo Consiglio comunale gli organi presenti ti sanno dare quella risposta se non è sufficiente perché vuoi una risposta diversa non puoi averla in questo Consiglio comunale perché ti è già stata data dopodiché chiedo scusa il Consiglio comunale ha la necessità di andare avanti e deve andare avanti con il secondo punto all' ordine del giorno sull' argomento è chiuso no Sindaco un brevissimo due parole alle ultime parole.
Sì e ribadisco quello che è stato detto non è la validità della seduta della Commissione ma è proprio la convocazione che è stata sbagliata perché mancando un con un consigliere nel Consiglio comunale e la convocazione che è stata sbagliata perché non è stata regolare poi non è sanzionato nemmeno questo va bene non fa niente ne prendiamo atto però prendiamo anche del fatto insomma che le cose non è che le facciamo funzionare così come dovrebbero perché altrimenti uno Statuto un Regolamento non avrebbe senso di esistere.
Perfetto posso Sindaco no.
No no no.
Allora.
Se voi siete contrari te ne puoi andare pago il Consigliere comunale che parla tranquilli vale anche per i Consiglieri di minoranza vorrei fare una domanda alla minoranza vi voglio chiedere per voi il Consiglio oggi è legittimo.
Abbiamo detto non è legge allora non so che cosa state facendo qua se è illegittimo è illegittimo stiamo stiamo discutendo appunto della legittimità o meno di è stato detto che è illegittimo se per voi è leggina che è stata detta una cosa diversa è stato garantito il numero legale delle Commissioni noi abbiamo chiesto chiedo scusa dobbiamo andare avanti.
Hai fatto la hai fatto la domanda perfetto.
Adesso si decorano loro se vogliono rimanere o non vogliono rimanere però dobbiamo andare avanti quindi Consigliere Leone per noi il il la diciamo la convocazione del Consiglio comunale è pienamente legittima per noi la prosecuzione dei lavori del Consiglio del Consiglio comunale per quello insomma che sono le nostre conoscenze è pienamente legittima quindi abbiamo intenzione di.
Non cogliere il suggerimento del consigliere Vinci nella fattispecie e di andare avanti col Consiglio comunale quindi secondo punto all' ordine del giorno.
Secondo punto all' ordine del giorno approvazione verbali sedute precedenti.
E dobbiamo approvare due verbali delle sedute precedenti quella del 28 novembre e qui insomma ma quindi votiamo separatamente giusto anche perché ci possono essere Consiglieri comunali che erano assenti il 28 novembre quindi approviamo il verbale del 28 novembre 2019 voti favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
Assenti al voto che significa assenti al voto che se volete ci alziamo per il tempo della della della del voto.
E che di conseguenza ritenendo il Consiglio illegittimo sì però Sacco giusto per essere chiari se siete assenti al Consiglio comunale siamo assenti al voto.
Vieni mi fai tutte le osservazioni che vuoi del Consiglio comunale e poi se sei sempre assente al voto da qui a tutti i punti non credo sia vietato Sindaco ma non credo manco che sia corretto.
Allo stesso modo di come non è corretto procedere in un Consiglio a fare solo.
Ogni volta dovete alzare dovete andare fuori dal dalla sala.
Così come ho fatto io ai miei tempi insomma.
Assolutamente sì.
Mina ricordi un po' a fatti tuoi i Consigli comunali scorsi assolutamente sì anzi me lo impose il Segretario comunale che dovevo andare via dall' Aula e c'è qualcuno che se lo ricorda bene in questa sala e quindi.
Ah.
E si vede che non ci stava no il segretario comunale dell' epoca mi disse che non vi doveva proprio vedere.
Pago.
Dovete proprio nascondervi.
E ciclico così la regola.
E qua non c'è la barricata.
Prego.
Secondo punto all' ordine del giorno.
Verbale della seduta 23 12 2019 voti favorevoli.
Contrari astenuti okay.
Terzo punto all' ordine del giorno.
Dobbiamo rifare l' appello.
Allora interpellanze interrogazioni non ne sono pervenute in questi giorni tutte quelle che sono pervenute insomma nei giorni precedenti al Consiglio comunale sono state tutte interpellanze e interrogazioni a cui abbiamo dato risposta per iscritto a coloro insomma che ce le hanno fatte insomma sostanzialmente.
Quindi non so se volete che vengono lette oppure se le volete leggere e poi diamo le risposte oppure avete già avuto risposta quindi insomma non credo che sia il caso di di rileggere tutto poi facciamo come volete.
Consigliere De Santis.
Non è il caso tanto la risposta è sempre la stessa avete torto abbiamo ragione noi qui di cosa discutiamo se poi non è possibile neanche discutere quindi va bene così.
C'è una differenza però che noi almeno rispondiamo quarto punto all' ordine del giorno è possibile.
Ovviamente sì sì è previsto come no.
Consigliere Vinci.
E allora interpellanza come noto in questo delicato momento che stiamo vivendo a causa del Covi 19 si è fatto di tutto per evitare degli assembramenti almeno da parte dei più responsabili e ciò premesso chiediamo a codesta Amministrazione per quale motivo gli atti di questo Consiglio con Mino comunale e delle Commissioni che lo hanno preceduto non siano stati inviati ai consiglieri a mezzo posta certificata sia in virtù delle restrizioni imposte dal Covip ma sia in virtù anche dell' impegno che questa Amministrazione aveva assunto nel contesto nel corso dei dei precedenti Consigli comunali visto che abbiamo dotato tutti i consiglieri di posta elettronica certificata soprattutto appunto in questo periodo contraddistinto dal coronavirus avremmo auspicato l' invio dei documenti che tra l' altro ci avrebbero consentito di patenti di poter partecipare alle Commissioni sapendo già ciò che saremmo andati a discutere le faccio tutte insieme così evitiamo magari di tanto le devo di depositare oppure se intende rispondere lo fai tutto alla fine come preferisce.
Preferisci volta per volta o tre.
Ah ok ok quindi la seconda interpellanza invece riguarda questa con l' argomento della disinfestazione nelle scorse settimane questo Gruppo consiliare Insieme per Carosino a seguito di segnalazioni di cittadini aveva evidenziato che gli interventi di disinfestazione dei tombini non sarebbero effettuati a regola d' arte in particolare si lamentava la semplice applicazione di scotch sui tombini senza effettuare la disinfestazione degli stessi a seguito dalla pubblicazione delle date degli interventi edilizi di disinfestazione da parte dell' amministrazione persino dei sostenitori di Carosino adesso hanno fatto notare la stessa cosa sui canali social della stessa maggioranza in proposito si chiede se codesta Amministrazione ha messo in atto ovvero intenda mettere in atto delle azioni di controllo sulla corretta esecuzione del servizio.
E terza interrogazione vorremmo chiedere se a seguito del pensionamento del signor Caputo ex responsabile del servizio di Monza Polizia municipale signor Caputo al quale auguriamo una serena quiescenza tra l' altro dopo tanti anni di onorato servizio e l' amministrazione stia prendendo delle iniziative per la copertura della posizione vacante.
Infine corre voce in paese.
Che in relazione all' iter di attuazione e realizzazione delle misure del PAI del Piano di assetto idrogeologico e sia alle porte un potenziale importante contenzioso tra una cospicua famiglia Carosino paese e l' Amministrazione comunale ciononostante da quello che abbiamo visto negli scorsi giorni ci risulta che l' amministrazione nonostante questo pericolo appunto ha annunciato tra l' altro di contenzioso stia comunque regolarmente andando avanti nell' iter della gara di appalto per la realizzazione delle opere di mitigazione e ci preme far notare intanto come è facilmente intuibile che un contenzioso di queste proporzioni rischierebbe di inginocchiare completamente il bilancio del Comune di Carosino per chissà quanti anni quindi sarebbe forse il caso di procedere con prudenza e pertanto chiediamo all' Amministrazione di ragguagliare il Consiglio comunale in merito alla situazione.
E di adottare soprattutto ogni necessaria cautela al fine di evitare di creare un danno irreparabile alla comunità di Carosino.
Grazie.
Entro quindi insomma ringraziamo il consigliere Vinci per quanto letto ovviamente così come previsto entro venti giorni avrete risposta scritta rispetto a quelle che sono state le vostre osservazioni oggi qui in Consiglio comunale quarto punto all' ordine del giorno rendiconto della gestione dell' esercizio 2019 conto del bilancio conto economico conto del patrimonio Approvazione la parola all' assessore Greco.
Buonasera a tutti.
Benvenuta Cristina.
Allora dal punto di vista tecnico il rendiconto del 2019 registra un avanzo di amministrazione che pari ad 1.700.000 euro buona parte vengono come dire.
Stanziati sui fondi vincolati della comune ovviamente è una parte destinata ai fondi non vincolati.
Leggo quali sono i fondi vincolati della dell' amministrazione.
Quindi per Fondo per finanziamento spese in conto capitale quindi per investimenti da parte del Comune per un importo pari a 54.000 euro fondi crediti di dubbia esigibilità questi ovviamente per eventualmente la copertura della TARI ancora da incassare quindi per un importo pari a 761.000 euro i fondi rischi per far fronte a quelli che potrebbero essere contenziosi del Comune per un importo pari a 370.000 euro.
370.000 euro fondo a copertura delle perdite delle società partecipate appunto come sapete abbiamo delle quote in partecipazione quindi per eventualmente coprire quelle perdite abbiamo destinato 20.000 euro fondo per indennità di fine mandato al Sindaco una sorta di TFR per un importo pari a 334 euro relativamente ai fondi invece non vincolati la somma ammonta a 500.000 euro queste sono le somme che potrebbero essere ovviamente spese entro la fine dell' anno diciamo che per quanto riguarda l' anno 2019 ci come dire ci riguarda per metà anno.
Dal momento che questa Amministrazione si è insediata a giugno 2019 una volta insediata questa amministrazione ha ritenuto doveroso dare la giusta continuità ad interventi già programmati ed altro in e ed in alcuni casi in fase di avviamento anzi pensiamo di esserci caratterizzati sin da subito per un attivismo e ed una competenza amministrativa dando impulso e risvegliando soprattutto il Paese.
Quindi in buona sostanza è stata data continuità ad interventi di somma urgenza per la messa in sicurezza del Castello già in corso andando a reperire ulteriori so risorse che hanno permesso un intervento completo in tal senso.
Sono continuati i lavori per la valorizzazione della biblioteca i lavori nelle scuole sono stati rivisti avviati e completati i lavori delle strade è stato rivisto ed avviato l' intervento di sistemazione del parco pubblico dell' ascensore della scuola elementare si è adeguato il progetto relativo all' intervento sul campo sportivo alle prescrizioni imposte dalla Lega Nazionale Dilettanti e si è proceduto all' avvio dei lavori sono stati affidati ed avviati i lavori relativi ai campetti di via Nenni i lavori di efficientamento energetico del palazzo comunale e sono state eseguite una serie di interventi manutentivi sugli immobili comunali quali scuole strade cimitero Teatro ex Ka Casas custode scuola media è stato completato il lavoro della recinzione che divide il parco pubblico e dal giardino del Castello realizzandosi anche una cancellata interventi consistenti sono stati eseguiti nell' ambito del verde pubblico provvedendo alla messa in sicurezza di alcune zone attraverso l' abbattimento di alberi ritenuti pericolosi si è provveduto ad una radicale potatura di alberi e ad una consistente piantumazione di nuovi alberi.
Altri elementi di notevole importanza è quello relativo alla digitalizzazione in formato vettoriale del piano regolatore vigente che oltre a costituire un valido strumento di lavoro per gli uffici e per i tecnici rappresenta un importante strumento prevedendo propedeutico al piano urbanistico si è proceduto inoltre all' esternalizzazione di servizi Ciment cimiteriali compreso il servizio di apertura e chiusura custodia e pulizia ad ottobre 2019 siamo riusciti ad inserirci nella costituzione del distretto urbano del commercio che diventerà operativo nei prossimi mesi e potrà sicuramente contribuire allo sviluppo di questo settore durante l' estate è stato realizzato il ricchissimo cartellone estivo nel quale è stata anche inserita la tradizionale sagra del vino sono stati espletati numerosi incontri culturali in particolare tra le iniziative che sono state molto apprezzate dai ragazzi è stata quella di aver inserito Carosino fra le tappe del tour della legalità pullman azzurro con la Polizia di Stato abbiamo fortemente voluto in collaborazione con la Pro Loco riproporre in versione invernale la sagra del vino con la prima edizione Winter Winter Edition allo scopo di promuovere ulteriormente il territorio e il nostro prodotto locale.
Le iniziative del 2019 si sono concluse con la prima edizione del Capodanno in piazza che è stato un evento tra l' altro molto partecipato.
È unico.
Interventi.
Sindaco poiché il Consiglio comunale è l' organo anche politico non il supremo organo politico di un' amministrazione e nell' ottica di una corretta contrapposizione politica tra maggioranza e minoranza anche a voler per il momento mettere da parte tutte le questioni di legittimità opportunità eccetera eccetera io chiedo non avendo potuto partecipare alle Commissioni non avendo potuto accedere al Comune per visionare gli atti di questo Consiglio ed essendoci i termini per farlo i tempi non i termini chiedo che.
Dal punto 4.15 dell' ordine del giorno quindi tutti.
Il Consiglio comunale decida di ritirarli di riconvocare le Commissioni permettermi di accedere a atti documenti e proposte di delibere in modo da avere piena coscienza e consapevolezza di quello che si dovrà votare votare e discutere in Consiglio comunale quindi chiedo che venga messa ai voti il proprio la mia proposta di ritirare i punti all' ordine del giorno rifare le Commissioni e indire un nuovo Consiglio comunale perché siamo nei tempi per farlo.
Sì la posta la dobbiamo mettere allora mettiamo ai voti la proposta del Consigliere Leone che chiede il ritiro dei punti all' ordine del giorno che vanno dal punto 4 al punto 15 quindi chi vuole ritirare i punti all' ordine del giorno voti favorevoli.
4.
Voti contrari.
8.
Astenuti nessuno.
Va bene.
Altri interventi in merito.
Consigliere De Santis.
E l' assessore Greco che ha dato ampia delucidazione e ringrazio anche per aver en passant ha sottolineato che molti la maggior parte dei progetti in essere ancora in corso sono insomma va dato atto che erano progetti preesistenti villa castello campo sportivo insomma.
Gran parte dei progetti grossi lavori corsi grossi che vedrete presto sicuramente realizzati credo che in primis la biblioteca sia quasi pronta giusto quindi con grande orgoglio insomma siamo felici che si stiano realizzando i progetti.
Realizzate finanziati pensati progettati nei discorsi cinque anni.
Altri interventi.
Dichiarazioni di voto.
Allora io credo che l' assessore Greco nel suo intervento e così faccio poi la dichiarazione di voto a nome della della maggioranza insomma e.
Abbia detto sì che ci sono dei progetti insomma in essere e quant' altro ma mi pare che una delle parole più utilizzate utilizzate sia stata progetti rivisitati qualcosa del genere.
Quindi è vero sì che abbiamo.
Diciamo così ha avuto in tra virgolette eredità anche su questo volevo fare un passaggio politico insomma abbastanza.
Diciamo che gli addetti ai lavori conoscono benissimo e mi dispiace che il consigliere De Santis insomma nonostante ormai sia consigliere da quasi sei anni non sappia che una vita amministrativa qualsiasi attività amministrativa qualsiasi amministrazione storicamente lascia sempre in eredità qualcosa all' Amministrazione successiva quindi è ovvio che l' Amministrazione Sapio ha lasciato qualcosa all' Amministrazione di Cillo è ovvio che l' Amministrazione e chi Loiero abbia lasciato tante cose anche all' Amministrazione Sapio è ovvio che l' Amministrazione Sapio precedente abbia lasciato tantissime cose all' amministrazione chi Loiero Sapio e forse anche Di Cillo.
Detto questo forse nessuna Amministrazione ha dovuto mai rivedere ma proprio rivedere tutto ciò che siamo stati costretti a rivedere noi ci siamo trovati uno stadio comunale dove sono stati investiti circa 500.000 euro di soldi pubblici.
Tutti i paesi della provincia di Taranto e dico tu.
Hanno fatto opere di questo tipo con soldi finanziati o dalla Regione o dal uno o dal CONI noi abbiamo deciso di spendere 500.000 euro di soldi pubblici e credo che questo già la dica la dice lunga sulla lungimiranza amministrativa insomma che l' Amministrazione poteva avere.
Sul parco pubblico.
Al di là del lastricato visto e rivisto più volte perché insomma e di questo devo ringraziare l' Assessore ai Lavori Pubblici Sapio che sul parco pubblico veramente sta insieme al consigliere Guerini che sul palco pubblico veramente stanno dando l' anima.
Quel parco pubblico speriamo insomma venga aperto appena possibile perché c'è ancora tantissimo da lavorare.
Non ci siamo limitati a quello che era il progetto che c'è stato in da lasciato in eredità così come si dice ma credo che su quel palco pubblico poi magari un giorno prendiamo il progetto che ci è stato lasciato e prendiamo anche quello che abbiamo realizzato per vedere insomma per fare la comparazione tra ciò che ci è stato lasciato e ciò che magari insomma alla fine verrà realizzato e quindi siccome siamo sempre abituati a parlare con le carte anche questa volta faremo così.
Sullo stadio per esempio i lavori non potevano perché mancava la diciamo la il parere della Lega Nazionale Dilettanti la stessa Lega Nazionale Dilettanti questo per fare un minimo di storia.
Delle prescrizioni delle prescrizioni anche non di non indifferente costo.
Grazie alla bravura di questo traspone.
Insomma è agli assessori al ramo siamo riusciti diciamo ad azzerare quei costi all' interno testé 500.000 euro altrimenti non basterebbero nemmeno quelli.
Oggi però di sicuro ci ritroviamo uno stadio in erba sintetica ci troviamo degli spogliatoi che si allagano alla prima alle prime ha ci troviamo tante an.
Colpa e per rendere quello stadio in piena efficienza probabilmente dobbiamo spendere altri soldi pubblici perché non possiamo aspettare i finanziamenti altrimenti ci troviamo lì un' opera incompleta che è solo il verde per il resto abbiamo tutto ma proprio tutto in condizioni pietose.
Quindi è come se a casa ci facciamo la porta d' ingresso poi entriamo e troviamo il disastro e questo è il punto solo che quella porta d' ingresso che è costata la bellezza di 500.000 euro di soldi pubblici.
Questo lo dobbiamo dire poi al momento giusto anche no a alle persone che ci che ci ascoltano poi dopodiché.
Forse.
Come dire una buona Amministrazione sarebbe stata quella che avrebbe lasciato delle opere o delle opere diciamo.
Che sono partite in qualche modo che non sono partite ma rispetto alla quale nessuna Amministrazione avrebbe dovuto far interventi di nessun tipo noi invece abbiamo dovuto mettere una serie di pezze a tutta una serie di interventi partiti o che dovevano partire ma con non erano al pieno dell' efficienza per poter essere realizzati.
Dopodiché credo che.
Tutti i mesi abbiamo dato prova.
Insomma con i fatti con ciò che ha letto l' Assessore che ringrazio per il lavoro svolto in questi giorni e la ringrazio soprattutto perché è la prima volta che si trova a fare una relazione di questo tipo e non credo che sia una relazione di poco conto quindi ringrazio.
Per il lavoro svolto come ringrazio tutti i Consiglieri comunali la maggioranza per il lavoro svolto intorno a questo bilancio quindi insomma questo è sostanzialmente quello con cui ci siamo trovati insomma a lavorare a fare.
E niente è questo in sostanza è il lavoro svolto da questa Amministrazione in questo 2019 che non solo ci siamo dovuti occupare diciamo così delle nostre DG ciò che era la nostra idea la nostra programmazione e quant' altro ma ci siamo dovuti anche occupare di aggiustare ciò che gli altri ci hanno lasciato detto questo.
Se vogliamo fare.
Consigliere De Santis il mio ringraziamento era sincero all' assessore Greco perché è la prima volta che sento dire dall' attuale Amministrazione che ci sono dei progetti che vengono da è ovvio caro Sindaco.
Innanzitutto una cosa non è che ogni volta che c'è un intervento amministrativo cioè un intervento dal punto di vista amministrativo.
Mi devi sempre punzecchiare su non hai storia ricorda devi imparare che queste cose ce le diciamo a parte li so gli facciamo altrove questo è un Consiglio comunale quindi non capisco perché ogni volta devi stare a puntualizzare con alcune frasi detto questo e è ovvio che ogni amministrazione lascia un' eredità e ci mancherebbe ed è bello anche sottolinearlo quando noi ci siamo insediati nella passata Amministrazione abbiamo ringraziato le passate amministrazioni Amministrazione Franco Sapio per il teatro per le sale del Castello che abbiamo iniziato a utilizzare e l' onestà intellettuale sta proprio in questo nel ringraziare chi ci ha preceduto nel dire che non avete fatto niente quando di fatto ci sono dei progetti bellissimi ancora in corso poi tu Sindaco sottolineavi che tutti i progetti sono stati rivisitati ne cito uno l' ultimo insomma ho visto che state provvedendo alla la l' appalto il progetto di mitigazione per il rischio di crollo idrogeologico se il l' ingegnere Zito posso chiedere se è stato rivisitato se è stato toccato qualcosa di quel progetto.
Perché a me risulta che il progetto è stato lasciato così zitto prima che possa rispondere agli esiti abbiamo un Assessore credo qui stiamo parlando di politica quindi abbiamo un Assessore ai lavori pubblici non sono in grado chiedo all' Assessore quindi voglio dire non possiamo mancare di rispetto a un Assessore no ci mancherebbe l' Assessore ai Lavori Pubblici che abbiamo grazie a Dio è un Assessore molto valido quindi credo che abbia competenza e conoscenza per poter dare una risposta Assessore prego.
Sì no.
Sì sì sì.
Si sente.
No chiaramente.
Vuol dire che noi anche attraverso un comunicato stampa che abbiamo fatto relativamente al PAI ne abbiamo tracciato un pochettino un pochettino la storia in una maniera abbastanza obiettiva e serena cara Mina.
Dove abbiamo praticamente.
Cadenzato le tappe principali che ci sono state nel decorso del PAI che nasce per quanto riguarda il discorso della riduzione del rischio idrogeologico così come avevamo detto nel comunicato stampa nel 2012 quindi nasce con la.
Con l' ex Amministrazione chilometro.
E quindi abbiamo ringraziato diciamo il lavoro che è stato fatto da quell' Amministrazione e il lavoro che è stato fatto dalla dall' Amministrazione che ci ha preceduto anche perché fra l' altro ne avevo seguito all' inizio un una piccola parte della della questione e di risposte invece abbiamo ricevuto un manifesto un post su Facebook da parte del tuo partito dove praticamente ci chiamava ne rivendicava la pianificazione completa di quel progetto anche attraverso un comunicato stampa viene ribadito che esiste una pianificazione completa di quel progetto e ve ne dobbiamo dare atto perché si vede tutta la vostra pianificazione nel senso che non la condividiamo per niente non la condividiamo per niente perché ci sono anche del degli errori il consigliere Vinci prima accennava possibilità di contenziosi e quant' altro che ci potrebbero essere non ci potrebbero essere non abbiamo la palla di cristallo per poter leggere queste cose certamente certamente c'è una pianificazione dal punto di vista politico amministrativa.
Cioè secondo quello che è il nostro punto di vista completamente sbagliata completamente sbagliata perché si viene a fare un intervento in una zona che poteva essere attenzionata in un secondo momento quando le priorità a Carosino sono altre dal punto di vista del rischio idrogeologico quindi completamente sbagliato nella scelta dal punto di vista politico amministrativo e tra l' altro con delle problematiche abbastanza grosse in quanto si va a prevedere questo intervento in una zona urbanizzabile cosa completamente sbagliata purtroppo non abbiamo potuto mettere mani.
Non abbiamo potuto mettere mani per un semplice motivo perché l' amministrazione che ha pianificato ha fatto tutto quanto ha perso tanto di quel momento.
Provate ad amministrare ci siamo trovati le lettere di minaccia della revoca del finanziamento perché eravamo fuori l' idea che l' amministrazione.
Tempo massimo ritardi accumulati al massimo e quindi ci siamo trovati con questa con queste comunicazioni della Regione che minacciavano di.
E questo non veniva mantenuto il cronoprogramma e proprio il cronoprogramma firma la convenzione minacciava poca attivamente e.
E mancava ancora tuttora il parere più importante che era quello dell' Autorità di bacino grazie diciamo a un' azione a un assedio vero e proprio che ha fatto il Sindaco proprio al Presidente dell' Autorità di bacino siamo riusciti in poco tempo a ottenere quel parere che mancava a presentarsi alla Regione a presentare un cronoprogramma per recuperare il tempo il tempo perduto che però non ci me non ci permetteva non ci permetteva di rivisitare quel progetto che forse era il progetto che meritava più di tutte di essere rivisitate però per tutta una serie per tutta una serie di scelta però davanti a un.
Davanti a una scelta che era quella di rinunciare completamente al finanziamento perde il finanziamento e questo significava.
Ad un certo punto mettere per sempre la parola fine.
All' opera completa perché l' opera completa di intervento come da progetto preliminare richiede.
I richiede ulteriori interventi per un complessivo costo di 10 milioni di euro quindi significava perdere quel finanziamento e interrompere per sempre anche la possibilità di aver di aver di andare avanti e ci siamo dovuti insomma malvolentieri assorbire quel progetto che dal punto di vista ripeto politico amministrativo dal punto di vista della pianificazione politica amministrativa che c'è stato c'è né siamo contenti insomma di di affidarne a voi completamente la responsabilità insomma perché voglio dire non potevamo veramente rivederlo e fare qualcosa qualcosa di meglio vedremo vedremo in corso d' opera se sarà possibile se sarà possibile comunque intervenire con delle migliorie perché l' impegno in questo in questo senso c'è e c'è tutto e ringraziamo anche.
L' ufficio tecnico in particolare l' ingegnere che si sta occupando in maniera in maniera brillante della di tutto di tutta la situazione che ha veramente dato un impulso dal punto di vista dal punto di vista tecnico alla anche alla procedura tutto quanto insomma è in corso come sapete la la gara d' appalto il a fine luglio insomma scadrà a fine giugno scadono le.
Le presentazioni delle candidature insomma stiamo facendo una gara d' appalto al massimo ribasso anche spinto in questo senso sia per la massima trasparenza che si vuol dare alla procedura visto che un appalto abbastanza consistente si parla di una base d' asta di 1.600.000 euro e anche in virtù di soprattutto di quel discorso che facevo prima del recupero del recupero tempo una gara.
Economicamente più vantaggiosa sicuramente avrebbe allungato i tempi e sarebbe stata più soggetta a eventuali ricorsi che potevano sicuramente farci andare al di fuori di quelli che è il cronoprogramma che la Regione insomma ha accettato dopo che che siamo arrivati qua quando ci siamo presentati e agli uffici regionali e si sono meravigliati hanno detto allora che l' Amministrazione Carosino ma pensavamo insomma che non ci che non ci fosse che fa che non ci fosse nessuno ad amministrare cioè questo è quello che hanno sentito le mie orecchie dal momento che ci siamo presentati all' ufficio della Regione per parlare per parlare di intervento sul rischio idrogeologico finanziato insomma dal 2000 dal 2017 insomma.
Come come come progetto insomma è fermo fermo insomma a quel livello quindi il fatto che non sia intervenuto sul progetto del PAI non è perché il progetto sia sia perfetto anzi ci sono stati forse degli errori maggiori sono stati fatti proprio in questo in questo contesto.
Il consigliere De Santis giusto una parentesi e ovviamente ci sono i punti di vista io poi tra l' altro non sono assolutamente tecnica ovviamente quindi alzo le mani davanti a un Assessore che sicuramente ha molta molta più esperienza di me.
Soprattutto insomma in materia e oltre che in politica a prescindere detto questo però mi risulta che il progetto così tanto.
Schifoso tra virgolette sia stato preso ad esempio invece su un portale PC CUB news quindi portato in esempio praticamente su un portale praticamente visto in tutta Italia quindi se fosse stato così.
Forma brutta impresentabile non sarebbe sponsorizzato su un portale tecnico credo poi ovviamente ripeto non sono tecnica non sono esperto e non mi sono occupata io ovviamente direttamente dell' argomento però mi risulta che il progetto sia sponsorizzato su un portale comunque di rilievo in materia e poi giusto una parentesi.
I soldi pubblici tra virgolette a cui faceva riferimento il Sindaco e le famose 500.000 euro sul campo sportivo informiamo anche i cittadini che erano delle somme.
Liberate ovviamente vincolata all' utilizzo di determinati ok settori quindi erano spendibili lì e visto che il campo sportivo non so forse erano venti trent' anni che non veniva messo un tassello se non una piccola sistemazione che abbiamo fatto noi all' inizio del mandato dei bagni e poi insomma abbiamo deciso di restituire uno Stadio comunale di un valore inestimabile per un piccolo paese come Carosino quindi credo che sia stato un un indirizzo politico un atto politico importante una scelta politica serve serve il coraggio quelle somme erano vincolate a determinati utilizzi quindi non si potevano giusto per dire ai cittadini 500.000 euro non si potevano spendere per tutto quello che avremmo voluto abbiamo deciso di buttarle sullo stadio penso credo che tutti siamo felici per la scelta fatta.
Sì io volevo chiedere a sua volta io ho chiesto 2 2 3 volte interventi interventi dichiarazioni di voto cioè manteniamo un filo nel senso se ci sono interventi ma se non interveniamo come facciamo dichiarazioni di voto aspetta dopo l' intervento dell' Assessore De Santi del consigliere De Santis ho detto ci sono altri interventi fammi fatemi parlare.
Sennò dopodiché ho anche detto dichiarazioni di voto e ho detto la quella su per il gruppo di maggioranza la faccio io quando si arriva alla dichiarazione di voto poi non è che torniamo indietro quindi facciamo un Consiglio comunale regolare nel senso sentito scusa Sindaco solo di chiusura c'è la registrazione possiamo allora siccome grazie a Dio abbiamo non sto non sto dicendo sto dicendo manteniamo un criterio altrimenti facciamo un passo in avanti se no sto dicendo che io avevo sentito solo dichiarazioni non sto facendo polemica quindi non ne sto facendo uno show come ha detto il consigliere De Santis che la invito a ma a dopo come dire vi devo dire ad essere più rispettosa del Presidente del Consiglio io stesso non li facciamo in Consiglio nel senso Mina.
E poi allora se tu vuoi e non fare quel sorriso perché se dobbiamo scherzare scherziamo tutti e lo facciamo però non ti permettere più di dire che il Sindaco fa uno show in Consiglio comunale perché il Sindaco fino a prova contraria cerca di mantenere e il Presidente del Consiglio quindi voglio dire non sto facendo degli show se poi non posso fare un intervento perché ti sembra uno show non sono diventato né un clown né un pagliaccio voglio dire quindi per favore no dico siccome c'è il pubblico voglio dire e non credo che sia un consono dire che si sta facendo uno show in un Consiglio comunale molto ma molto importante tra l' altro quindi si dà la parola al Consigliere.
Io ho sentito solo dichiarazioni di voto non ho sentito forse perché stavo parlando con papà non lo so i se ci sono intanto che mi sono chiesto ma forse si è sbagliato voleva dire internet se ci sono interventi no per carità no io volevo visto che c'è il.
Il dottor Trisolini se ricordo bene volevo chiarire meglio quello che aveva detto mi.
Il consigliere De Santis prima e il le 500.000 euro dello stadio erano soldi spazi e ricordo bene che erano spazi aperti del patto di stabilità che potevano essere utilizzati solo per progetti in opere sportive giusto eh no era da precisare questo quindi non c'è se non li utilizzavamo per opere sportive rimanevano lì vincolata al patto di stabilità quindi piuttosto che tenerle vincolate ovviamente è sembrato opportuno vista anche la tradizione calcistica di Carosino insomma tutti anche i bambini per strada giocano a calcio per cui se c' era la possibilità di utilizzare quei soldi per avere un campo sportivo a norma e insomma meglio utilizzabile penso che nessuno si sarebbe sottratto e solo una.
Una cosa a proposito del.
Del progetto Idro di assestamento la DIA strettamente ora non ricordo bene idrogeologico sì il l' Assessore ai Lavori Pubblici ha detto che la progettazione presentava delle criticità dal punto di vista politico amministrativo sì però poi non ce l' ha spiegato quali sono queste criticità anche perché secondo me è più una cosa tecnica la politica ha soltanto espresso come dire la volontà di.
E di di partecipare di progettare di chiedere finanziamenti di fare tutto quello che era possibile fare ma poi è la parte tecnica che ha come dire la predominanza in questo tipo di progettualità e non può essere che così voglio dire noi non abbiamo le competenze poi se l' Assessore ai Lavori Pubblici ce l' ha mi fa piacere oltre ad essere medico sarà anche esperto di ingegneria idraulica e quant' altro e ben venga se è così perché significa che un ulteriore aiuto alla all' attività amministrativa però io attendo di conoscere queste criticità politico amministrativa.
Al suo posto.
Sì assessore Sapio.
Io penso di aver toccato abbastanza precisamente abbastanza con precisione le le criticità.
Nel momento che ho detto che praticamente si è diviso in zone il tipo di intervento da fare ho detto che si è scelto poi di intervenire su una zona che secondo noi poteva essere oggetto di intervento in maniera successiva quando a Carosino no sappiamo bene nel momento che ci sono degli acquazzoni del delle piogge intense delle bombe d' acqua come è successo in questi giorni sappiamo bene dove avvengono i problemi principalmente.
E noi ci siamo rivolti ad intervenire esattamente nella zona opposta rispetto dove avvengono i problemi perché questo diciamo non è non c'è bisogno né di laurea in ingegneria né di io penso che un buon contadino un ottimo contadino insomma avrebbe individuato chiaramente quali sono i punti più critici più critici del Paese.
Nel momento poi che l' opera che andiamo a realizzare la prevediamo all' interno di una zona urbanizzabile.
Questa mi sembra un' altra criticità dal punto di vista politico amministrativo perché non è questione di del tecnico il tecnico disegna il canale fa fatevi fare i conteggi del cemento che ci vuole del ferro che ci vuole dei profili del canale che ci devono essere delle lunghezze delle larghezza delle portate questo non ci interessa a noi a noi ci interesserebbe invece che non prevediamo un canale all' interno di una zona urbanizzabile dove andiamo a costruire delle case ci interesserebbe dal punto di vista politico prevedere il canale all' esterno sapendo che un canale può creare all' interno dell' abitato dei problemi di natura di decoro di natura igienicosanitaria queste sono scelte politiche non sono non che non ci vuole il tecnico per per fare questo tipo di scelte queste sono le criticità che che noi abbiamo abbiamo rilevato però.
Pur modem volendo mettere mano a queste criticità.
Significava fermo restando che la scelta diciamo del tipo di intervento del del punto di intervento era irreversibile che quindi doveva doveva comunque essere quella tenendo presente che giusto per fare un esempio.
Su questa questo intervento che noi andremo a fare ci metterà in sicurezza ci renderà edificabile.
Tre lotti di suoli edificatori tre lotti mentre diciamo in un altro in un altro punto del paese diciamo la la la la questione è sicuramente più critica.
Diciamo che andare a mettere mani significava poi rifare tutti i passaggi ritornare di nuovo all' autorità di bacino ritornare di nuovo ad acquisire i pareri e tutto quanto che erano state quindi significava bloccarsi per altri due o tre anni e che quindi non ho voluto che io non non ne volevo neanche.
Parlare della cosa no però nel momento che.
Si è tirato fuori il discorso del PAI non ne ho potuto fare a meno di insomma di illustrare insomma sia al Consiglio che ai cittadini le problematiche le problematiche che ci sono perché voglio dire è compito di un' amministrazione e io lo ritengo che così come è doveroso dare atto nel momento che.
Si intraprende un' attività amministrativa dare atto a quella che che è la storia della della comunità la storia amministrativa la storia politica no bisogna pure.
Doverosamente dare continuità a un tipo di lavoro che sarebbe assurdo che un' Amministrazione che subentra dice cancello tutto quello che che è stato pensato progettato e portato avanti inizio tutto da capo e faccio tutto tutto nuovo cioè questo questo non esiste perché dobbiamo comunque dare continuità purtroppo anche a scelte che purtroppo non sono state non sono state molto felici.
Non lo so lo so che abbiamo divagato per una breve replica brevissima sì però poi manteniamoci nel tempo se no non la finiamo più se l' unico argomento su cui posso dire qualcosa visto che gli altri anche se riconosco che c'è si è un po' divagato ah beh io torno a dire che insomma lì si tratta di valutazioni tecniche la scelta di un luogo anziché un altro non è una una scelta politica ma è una scelta tecnica poi è il tecnico che mi deve dire dove ci sono maggiori criticità non il politico insomma volevo dire semplicemente questa cosa e chiudo.
Altri interventi sì consigliere Vinci che ha posto grazie in apertura di questi minuti che sono concessi a ciascuno di noi per l' intervento vorrei rivolgermi direttamente intanto l' Assessore Sapio non con vena politica è una come dire appunto forse non è la parola corretta e non mi viene forse ecco chiamiamolo rilievo ma voglio che venga fatta passare la passo alla parola sebbene potrebbe risultare inopportuna io ho seguito con molta attenzione la descrizione degli aspetti puramente tecnici rispetto alla all' interrogativo della della collega ed amica Mina De Santis e l' ho fatto perché è normale che un amministratore locale deve essere sempre a conoscenza ed aggiornato sulle dinamiche amministrative dal proprio paese sarò sincero ho seguito con molto.
E con molta fatica invece.
I passaggi di natura politica per quale motivo perché tu sei un un assessore esterno.
E sai bene avendo fatto il Sindaco per dieci anni di questo paese che il codice deontologico di questa Assise vorrebbe che un assessore esterno si limiti a disquisire su argomenti di natura tecnica quindi per il futuro visto che non ti sei candidato e sia stato eletto non volermene però vorrei invitarti a come dire a ad esimersi dal.
Dalla entrare nel gioco del contrasto politico se non chiedo troppo detto ciò e sarò veramente breve.
E il Sindaco.
Ha fatto nel corso del suo intervento un ha dedicato molto spazio all' argomento dello stadio comunale è un argomento tanto vissuto con molta ovviamente apprensione ed emotività da parte de dei cittadini di Carlo Sinesio soprattutto di quelli che si dedicano con con passione e dedizione allo sport del dell' oro nel calcio.
Ed è come sappiamo un progetto quello della ristrutturazione dello stadio che caro Sinesi si aspettano da molto da molto tempo e siamo siamo felici che tutto ciò possa arrivare finalmente alla al traguardo però al tempo stesso nel momento in cui il Sindaco ci dice che sta avvenendo tutto questo è normale che un amministratore ma credo anche un cittadino vedevo dai cittadini che hanno fatto parte e fanno tuttora parte di associazioni calcistiche si chiedano una grande domanda si facciano un grande interrogativo okay ma non sarebbe il caso di pensare già da ora a cosa vorremmo fare di questo stadio perché in tutta sincerità io noto che nel Paese c'è anche una certa preoccupazione rispetto a quanto avverrà sullo stadio perché i cittadini non vorrebbero che lo stadio di Carosino e dei Caro Sinesi e permettimi Sindaco se sottolinea ancora una volta lo stadio di Carosino e da che dei Caro Sinesi vada a finire poi nelle mani di qualche lungimirante oppure di otto forestiero quindi noi auspichiamo che l' Amministrazione metta in atto tutte le misure possibili da questo punto di vista perché ovviamente uno stadio che tra l' altro porta il nome di un nostro concittadino che ci ha lasciato diverso tempo fa ci piacerebbe che rimanesse in mano ai Caro Sinesi.
Altri interventi.
Sindaco giusto una cosa dopo basta.
Il fastidio.
No è giusto sul manifesto perché sennò dobbiamo anche un partito 15 punti al quale faccio con orgoglio parte del quale molti di noi seduti in questa Assise hanno fatto parte a cui devono dire grazie no quindi se li ha fatti al Sindaco dell' Amministrazione di cui facevo parte voglio dire è ovvio che possa farli in quanto è in minoranza e segnalare delle delle cose che non condivida.
Qui era giusto una precisazione ma non credo che abbia contestato questo l' assessore Savio però.
Ha solo puntualizzato una cosa ma non ha contestato il manifesto non mi credo che abbia Conte non credo che abbia contestato il manifesto.
Rispetto allora se non ci sono altri interventi così poi passiamo alla votazione mi sono state fatte delle domande a cui rispondo immediatamente stadio comunale allora è vero tutto quello che abbiamo sentito qui stasera però non dobbiamo fare demagogia intorno al Patto di Stabilità o ai soldi che erano vincolati allo stadio comunale perché se facciamo demagogia in questo senso e si diciamo che quei soldi erano vincolati a quella cosa secondo me non diamo informazioni giuste ai cittadini.
È vero e qui c'è il non c' era bisogno che rispo che chiedevate al ragioniere insomma che se era vero o non era vero perché chi chi sta in politica e soprattutto chi legge le carte in politica sa benissimo che quelli erano gli spazi finanziari.
Dove il Patto di Stabilità insomma.
Dava quegli spazi finanziari per le attività sportive ma non eravate obbligati e questo è la parola chiave nessuno era obbligato a utilizzare necessariamente quella somma per fare quell' opera cioè quando ci sono degli spazi all' interno del patto di stabilità mi fa piacere che qualcuno sorride ma forse insomma stiamo ancora è meglio sottolinearlo quando ci sono degli spazi finanziari quegli spazi finanziari non è detto che necessariamente li dobbiamo utilizzare ogni comunità verifica se quello spazio è utile o non è utile alla nostra comunità in questo caso voi avete ritenuto utile tra virgolette.
Spendere 500.000 euro di soldi pubblici per fare uno stadio comunale in questo paese non tutto perché l' ho detto prima su quello stadio ci sono da spendere altri soldini per farne un fiore all' occhiello e poi rendiconteremo tutti gli altri soldini che spenderemo per farne un fiore all' occhiello e che evidentemente questi altri soldini che spenderemo saranno sempre a carico della comunità perché un' opera iniziata deve essere finita e faremo in modo che quell' opera venga finita ma non bastano le 500.000 euro che voi avete previsto ma nessuno vi obbligava a spendere quei soldi tanto è vero che da lì a pochi mesi il patto di stabilità è stato completamente azzerato e quelle 500.000 euro probabilmente con quelle 500.000 euro probabilmente avremmo potuto fare opere di prima necessità mi piace chiamarli così per un territorio che probabilmente aveva bisogno e ha bisogno forse più di opere di prima necessità che non di uno stadio.
Ed è bello sentire oggi è veramente bello sentire oggi che Carosino ha una tradizione bellissima.
Io lo so.
Ho qualche anno in più di qualcuno che è seduto qui ovviamente non di Quintino anzi Quintino e uno del una delle persone che la domenica era sempre allo stadio poteva anche nevicare ma Quintino era lì allo stadio sempre e parlo di Quintino il consigliere Carrieri ed è bello oggi venire qui e dire abbiamo una grande tradizione di calcio quindi quello stadio è.
Ma con la stessa onestà intellettuale dobbiamo dire che oggi quella tradizione in questo Paese non esiste più.
Oggi quella tradizione in questo Paese non esiste più.
E non potete venire qui a dire i bambini che giocano in mezzo alla strada almeno gli diamo uno spazio perché se voi minimamente immaginate che su quello stadio possiamo farlo utilizzare ai bambini che giocano in mezzo alla strada che ne hanno tutto il diritto sia chiaro ancora mo' domani esco esce un altro manifesto del mio ex partito e dice il Sindaco è contro i bambini no non sono contro i bambini però è meglio che lo sottolineiamo a scanso di equivoci tanto ci stanno sentendo da casa ed è bellissimo dire che su quello stadio possono giocare i bambini ma con la stessa onestà intellettuale non possiamo pensare ed immaginare che quello stadio dove abbiamo speso solo per il momento almeno 500.000 euro e altri soldi spenderemo lo possono fare solo ed esclusivamente dei bambini e quello stadio non può essere utilizzato come un parco pubblico i parchi pubblici sono un' altra cosa.
Sono magari quello che abbiamo qui e li possono giocare i bambini ma quello stadio fatto così forse ci deve dobbiamo far giocare qualche squadra e qua abbiamo qualcuno anche esperto di questa materia.
Dopodiché cosa sta facendo questa Amministrazione quindi se ci chiedete con tutto il rispetto per il calcio ovviamente lo ribadisco se ci chiedete se questa Amministrazione avrebbe mai speso 500.000 euro di soldi pubblici per quello stadio il mio parere personale ovviamente degli altri consiglieri di maggioranza non lo so il mio parere personale molto personale e sottolineo personale è assolutamente no.
Perché in questo momento Carosino aveva bisogno di tutto ma non di uno stadio rispetto al quale non abbiamo neanche una società di calcio quindi dobbiamo inventarci adesso anche una squadra che può andare a giocare su quello stadio.
Quindi le cose non si fanno al contrario che questa mi sembra una cosa al contrario prima di dolo lo prima ti faccio il il lo stadio e poi se riusciamo facciamo una squadra altrimenti lo stadio rimane lì abbandonato e quindi buttiamo 500.000 euro di soldi pubblici ribadisco soldi pubblici perché il problema è questo perché dal 2014 al 2019 sono usciti una marea ma una marea di finanziamenti finalizzati allo sport e finalizzati al a proprio alla.
Riqualificazione degli stadi comunali oltre che alla riqualifica alla liquidità riqualificazione di aree periferiche che potevano essere adibiti queste sì a bambini.
E mai dico mai e poi mai abbiamo visto presentare un solo progetto rispetto a quello.
Di cui sto parlando quindi è troppo semplice si apre uno spazio finanziario prendo 500.000 euro e lo faccio scusatemi se lo dico ma questo è il modo più semplice per gestire la cosa pubblica con i soldi dei cittadini è semplicissimo mi serve questo prendo i soldi e lo faccio invece la cosa pubblica va gestita andando sempre alla ricerca di finanziamenti stando dietro sempre a ciò che può essere un finanziamento pubblico questo è stato un investimento sin troppo facile per quello che mi riguarda.
Il consigliere Vinci ci chiedeva cosa ne faremo di quello stadio ma consigliere Vinci se fosse stato più attento probabilmente alla vita amministrativa di questo Paese.
Magari ero informato che questa Amministrazione ha già promosso un paio di incontri con associazioni locali proprio per confrontarsi su quello che può essere il futuro dello stadio.
E lo abbiamo fatto coinvolgendo gran parte del territorio coinvolgendo tutto tutte le associazioni presenti sul territorio ma proprio tutte lo abbiamo fatto in questa sala abbiamo recepito dei suggerimenti ovviamente non è facile arrivare neanche a ciò che dici tu.
Perché è vero che tutti speriamo che un investimento del genere possa rimanere.
A Carosino.
Tra l' altro quello stadio intitolato a un mio coetaneo quindi a un mio carissimo amico dell' epoca nonché compagno di comitiva.
Ma ci sono anche delle regole da rispettare e mi sembra strano che un consigliere comunale non possa immaginare che rispetto al fatto di fare una gara di di una gestione di uno stadio non si possono e non si devono rispettare delle regole.
È proprio di questi giorni è proprio di questi giorni no è proprio di questi giorni ed è proprio di questi giorni un anno una legge regionale che ti dice in maniera molto precisa su come ti devi muovere rispetto a queste cose quindi è proprio di questi giorni una legge regionale che ti dà proprio le linee guida su come devi muoverti rispetto a quelle che sono le co le le strutture che devi dare in affidamento quindi siamo molti attenti a tutto questo ovviamente la tua speranza e soprattutto anche la nostra ma abbiamo delle leggi e delle regole da rispettare e ovviamente il fatto che possa rimanere a Carosino e soprattutto una speranza ma non siamo in grado di darla come certezza.
Perché non possiamo dare certezze rispetto alla quale non abbiamo nessun proprio competenza di poterlo dare contezza rispetto al PAI l' Assessore secondo me ha fatto benissimo invece.
Perché ha raccontato dei fatti che se non li avesse raccontati lui li avrei raccontati io insomma perché questa storia bene o male l' abbiamo vissuta insieme o sbaglio Assessore quindi quindi quella del PAI è una storia iniziata con l' Amministrazione chi Loiero continuata con l' Amministrazione Sapio e in quella Amministrazione Sapio ahimè il sottoscritto era Consigliere di minoranza.
E più volte ha incalzato la maggioranza dicendo da dove dovete iniziare da dove dovete iniziare e da dove dovete iniziare questo l' ho fatto più volte in Consiglio comunale e più volte ci sono i verbali tra l' altro che lo dicono e più volte mi è stato detto poi vediamo poi vediamo poi vediamo oggi ci troviamo in queste condizioni e non è sempre giusto dire che la politica fa la politica e i tecnici fanno i tecnici.
Perché se fosse così.
Voglio dire la politica amministrativa è fatta di atti di indirizzo.
Se il politico ha il dovere e il diritto di dare degli atti di indirizzo al tecnico poi sta al tecnico accettarli non accettarli contestarli non contestarli altrimenti che ci siamo che siamo stati eletti a fare solo per presentare il libro per fare la Sagra del Vino per fare questo assolutamente no è ovvio che la politica non deve entrare nelle nelle cose tecniche ma ha il dovere e il diritto di dare degli atti politici ai tecnici.
Poi ci si confronta e si vede quelle che sono le cose che possono essere accettate dal tecnico ovviamente legittime e legittime perché anche su questo c'è una distensione se dipendesse dalla politica farebbe tutto.
Anche atti illegittimi ma non perché vuole fare atti illegittimi perché non riesce ad arrivare a a vedere il confine ovviamente di atti illegittimi non parlo di rubare cioè giusto per capirci voglio dire cioè atti illegittimi atti illegittimi poi il tecnico e il tecnico che ti dice.
Che stai facendo.
Io mi ricordo sempre un Segretario comunale quando ho iniziato a fare politica che si chiama Gabriele Zaccaria si chiamava perché adesso non c'è più è preso dall' enfasi ogni volta andavo con Maria Teresa e diceva Segretario ma fa questo questo e questo Gabriele Zaccaria perché chi non lo conosce stava seduto così sembrava che non ti stesse non ti stesse ascoltando Ciro se lo ricorda benissimo e alla fine diceva Maciste dici e ti spiegava perché tutto quello che stavi dicendo non poteva essere fatto ma l' idea di andare a proporre non ci è mai mancata voglio dire e né ci deve mai mancare poi ovvio dobbiamo vedere ciò che è possibile fare ciò che non è possibile fare io rispetto al paio e poi chiudo a me è rimasta impressa solo una cosa.
Tutte le lettere che abbiamo letto di minaccia di ritiro del finanziamento e sono tante soprattutto nel 2019 e l' altra cosa che mi è rimasta impressa oltre a quello che ha detto il Sindaco il lo chiamo sempre Sindaco perché è stato il mio Sindaco e sono orgoglioso che sia stato il mio Sindaco che ha detto l' assessore Sapio però per me rimane sempre il Sindaco e quando lo chiama al telefono lo chiamo capo perché all' epoca lo chiamava così e me ne sono andato così.
Bonifacio nono manifesta.
No volevo dire che questa battuta non me l' ha suggerita nessuno è frutto della mia insomma.
E quindi dicevo a me è rimasta soltanto impressa una cosa che su quel progetto quello che mancava era il parere del PAI.
Era il parere dell' autorità di bacino che quel bene quel progetto non decollava da tre anni perché su quel progetto mancava il parere dell' autorità di bacino e quando l' ho saputo io a metà giugno perché è una delle prime cose di cui ci siamo occupati mi sono vergognato non solo perché vergognato ovviamente tra virgolette non voglio essere scortese offensivo nei confronti di nessuno ovviamente chiedo scusa se se qualcuno la prende ma lo dico veramente tra virgolette veramente ho riflettuto ho detto ma come è possibile ti chiedono di fare opere di mitigazione e il parere che manca è proprio il parere loro.
Io ho chiamato direttamente il dirigente.
E gli ho spiegato questa cosa lo ha anche minacciato tra virgolette gli ho detto ma come è possibile domani faccio una conferenza stampa e di voi qua manca il parere vostro dopodiché lo me lo marcato così come diceva l' Assessore prima e lo abbiamo avuto credo in trenta giorni quaranta giorni non di più.
Ma non ci siamo fermati siamo andati in Regione perché ci hanno convocati e la cosa che ancor più mi ha colpito rispetto all' episodio che vi ho raccontato prima che quando siamo entrati in ragione io l' Assessore Sapio l' ingegner Zito l' ingegner di Grottaglie che non mi ricordo come si chiama e Fabrizio sono scesi i funzionari hanno detto No aspetta del qui perché vi vuole il dirigente è sceso il dirigente e ha detto chi è il sindaco di Carosino e gli ho detto io è da tre anni che ti cerchiamo doveri.
Io gli ho detto scusa ma sono stato eletto tre mesi fa non ci sono non c' era io quello che ci pacchiano era in moto.
Questo è quello che poi dobbiamo raccontare alla gente e lo stiamo facendo con molta tranquillità ma sono i fatti e ci sono i testimoni rispetto a quello che vi sto dicendo non me lo sto inventando io c' era l' ingegner Zito c' era l' assessore sabbia e poi rivendichiamo che qualcuno si permette di dire che siamo spettatori di opere pagate no.
Siamo spettatori e su quelle opere abbiamo pagato perché ci siamo interessati.
E le abbiamo portate in fondo non siamo stati quelli e per questo vi devo dire che ci sono stati fatti i complimenti pubblicamente da alcuni tecnici che ci hanno detto che apprezziamo questa amministrazione perché quando si è insediata non ha messo da parte le opere dell' Amministrazione vecchia ma si è data da fare affinché quelle opere venissero realizzate e finanziate.
E questo credo che sia un segno anche di maturità politica perché non siamo arrivati a dire chi l' ha fatta quest' opera l' Amministrazione Sapio non ce ne frega nulla lasciarla lì che non ci interessa no.
Condivisa o non condivisa era un' opera iniziata.
Avevamo il dovere che quell' opera venisse portata al termine.
Credo che più lineare di così credo che io non potessi essere su quelli che sono stati i due argomenti insomma più importanti di questo dibattito poi il Consigliere Vinci mi fa piacere che all' interno di una sua interrogazione o interpellanza abbia posto il problema del PAI credo che in parte la risposta sia già arrivata ma siamo contenti di scrivere anche quella risposta.
In collaborazione ovviamente non in collaborazione ma se ne dovrà far carico l' ingegner Zito che è qui in prima fila e crediamo di dover rispondere a quelle interpellanze nel modo più trasparente possibile dicendo esattamente come stanno le cose ed ha ragione l' assessore Sapio quando dice che probabilmente anzi toglierei pure probabilmente quando dice che sicuramente stiamo iniziando dalla parte sbagliata.
E non ci vuole tanto e qua c'è gente esperta sarebbe bastato fare un giro nel paese nei due giorni scorsi avantieri e il giorno prima quando ci sono state quelle bombe d' acqua per capire quali parti del Paese veramente si allagano e quali parti del Paese invece diciamo hanno bisogno sì di opere ma rispetto alla quale si può anche aspettare.
E quando chiedevo e ribadisco da dove iniziamo da dove iniziamo e non mi veniva data risposta oggi probabilmente il sottoscritto capisce il motivo per il quale quella risposta non gli veniva data.
Allora res.
Sì però non ricominciamo sempre daccapo sull' argomento che vi prego sì okay.
No Consigliere Consigliere Vitolo neve e io voglio parlare dello stadio no perché i miei trascorsi diciamo sullo sport mi portano a parlare di questo perché è una cosa che mi ha sempre premuto.
Di più rispetto alle altre cose non per questo non trascurando le altre cose volevo a prescindere di come andranno a finire i lavori allo stadio mi auguro non interessa io gradirei che un giorno lo stadio diventasse il fiore all' occhiello come dicevi prima del Comune di Carosino e questa è una cosa che credo ci soddisfi tutti quanti e.
In un giorno in questo stadio sarà fatto sicuramente una gara volevo sapere c'è la possibilità siccome noi come ben sai come ben sapete tutti quanti ci sono delle scuole calcio a Carosino in queste scuole calcio diciamo che il 90 per cento dei ragazzini su tutti i ragazzini di Carosino io gradirei se c'è la possibilità sempre adesso io da un punto di vista tecnico non sono in grado di poter rispondere a questo volevo sapere se c' era la possibilità che un giorno che sia fatta una gara se non la vincesse una associazione di Carosino comunque una scuola calcio di Carosino sia data la possibilità almeno una volta due volte alla settimana a queste scuole calcio dove abbiamo dei ragazzi di Carosino di poter avere almeno la soddisfazione una volta due volte alla settimana di poter sfruttare questo che secondo me diventerà uno degli stadi più belli della provincia di Taranto.
Solo questo grazie.
Ti rispondo subito.
Vito vedi tu hai partecipato a e hai partecipato in prima persona proprio all' affidamento del palazzetto dello sport e forse ne sei stato l' artefice di quella convenzione.
E sai anche che rispetto a quella convenzione io c' ero c' era Franco Sapio c' era Maria Teresa insomma da quel da quelli che guardano non c' era nessuno so però l' abbiamo fatto noi perché tu all' epoca facevi parte della maggioranza e credo che in quella convenzione abbiamo previsto qualcosa del genere pensi che oggi noi rinneghiamo quel tipo di convenzione.
Ovvio che quello che stai dicendo tu è ovvio è il minimo che possiamo fare.
Quello su cui però dobbiamo stare attenti e non dobbiamo fare demagogia e sul dire che quello stadio deve rimanere Coro Sinesi perché noi faremo di tutto ma ci sono delle leggi e delle regole da rispettare dopodiché se non riusciremo a farlo mantenere a qualcuno di Carosino creeremo le condizioni affinché quello stadio possa anche essere utilizzato da gente di Carosino perché una cosa è certa.
Che se quello stadio va a finire in mani straniere tra virgolette questo Paese ha fallito due volte e questo l' ho già detto una volta pubblicamente ha fallito la prima volta perché ha consumato dei soldi pubblici e ribadisco il concetto soldi pubblici non necessariamente vincolati a spendere e fallirebbe la seconda volta se quel lo stadio andasse a finire in mani straniere quindi su questo possiamo dibattere da mo' fino a domani mattina.
Ma l' idea che lì sono stati spesi dei soldi pubblici non vincolati ma non obbligatoriamente da spendere questa è la verità poi potete dire tutto quello che volete da mo' fino alla scadenza del mio mandato e voi direte che non è così e io dirò che esattamente così perché le carte e i tecnici ci dicono quello che io sto dicendo.
È chiaro quello che io sto dicendo perché l' apertura di spazi finanziari del Patto di Stabilità è una apertura di spazi finanziari cioè fatemi capire se gli spazi pren finanziari prevedevano la piantumazione di 100 alberi di ulivo avremmo acquistato 100 alberi di ulivo e li avremmo piantati nella piazza solo perché gli spazi finanziari erano quelli o avremmo visto qual è l' utilità di quei 100 alberi di ulivo per la nostra comunità e se ne valeva la pena soprattutto farlo tu fai sport Vito.
No il calcio è una bella cosa ma forse oggi il calcio è lo sport meno utilizzato in questo Paese paradossalmente al di là delle scuole calcio che non sono una squadra di calcio e né quello stadio anche rispetto a questo possiamo utilizzarlo per fare business.
Semplicemente perché le scuole calcio sono business seguito oltre a essere educazione sono anche business non c'è la partita a tennis con due io magari ne già facemmo paghiamo un euro e andiamo a fare la partita a tennis le scuole calcio mettono insieme tutto una serie di entrate e uscite voglio dire quindi un' altra cosa che su cui dobbiamo stare attenti che l' Italia e che ha in questo Paese nascesse una squadra calcio che si chiamasse squadra Calcio squadra di Carosino insomma quello è la il fiore all' occhiello di quello stadio diventerebbe quello oggi risiamo che sia un fiore un fiore senza occhiello.
Poi su quello che hai detto lavoreremo esattamente nella direzione che abbiamo sempre lavorato anche quando c' eri tu e allora.
Approvazione del rendiconto della gestione dell' esercizio 2019.
Conto del bilancio conto economico.
Eh sì conto del bilancio conto economico conto del patrimonio aspettiamo di votare fin quando i Consiglieri di.
Allora possiamo votare voti favorevoli.
Voti contrari.
Astenuti.
Dobbiamo votare l' immediata esecutività voti favorevoli.
Contrari.
Astenuti.
If.
Possiamo votare tutto e poi la discussione l' abbiamo dopo.
Eh va be' però non è che ha potuto utilizzarlo Castello per fare camminata lenta alla campagna si invecchia.
Allora voti favorevoli sono 8 così lo spieghiamo insomma ai cittadini che magari si sentono sulla sullo streaming quindi voti favorevoli 8.
Non ci sono voti contrari né astenuti e la minoranza ogni qualvolta si va a votazione fino a questo momento ha abbandonato l' aula pur partecipando alla discussione dei punti all' ordine del giorno.
Quinto punto all' ordine del giorno Approvazione del regolamento di disciplina dell' imposta municipale propria cosiddetta IMU relaziona l' Assessore al bilancio Greco Sindaco posso dire una cosa non siccome.
Non riguarda il punto riguarda lo svolgimento del Consiglio siccome penso che tutti dobbiamo rispettare il Regolamento che dice che gli interventi devono essere contenuti nei cinque minuti l' Inter il non l' ultimo il penultimo intervento del Sindaco è durato almeno venti minuti l' ho cronometrato allora seduti se il Sindaco parla venti minuti dobbiamo poter parlare anche noi venti minuti e ce ne andiamo a domani mattina ma siccome il Regolamento dice di con di rimanere nei cinque minuti si potrà sforare per carità non è però cerchiamo di rispettarlo il regolamento perché se no poi noi facciamo demagogia però il Sindaco fa il comizio.
Rispettiamo il Regolamento non ci prova però finita la queste parole comizi show insomma se dobbiamo essere cristi se dobbiamo essere rispettosi rispettiamoci anche nelle parole che utilizziamo i comizi io li so fare in piazza e li faccio in piazza non li faccio allora ha fatto demagogia anche il Sindaco come l' avete fatto voi l' avete fatto anche voi rimaniamo nei limiti per par condicio non lo fate voi lo faccio io.
Sì quindi riguardo l' approvazione del regolamento della appunto del versamento dell' IMU come ben sapete insomma da quest' anno non ci saranno più le imposte separate quali IMU e TASI ma.
Si è dato avvio o meglio è stata c'è stata la nascita dell' IMU come imposta unica che ha accorpato entrambe le aliquote e in buona sostanza faccio una sintesi del regolamento per non appunto per non leggerlo al versamento dell' Imu sono tenuti tutti coloro che possiedono fabbricati o e o terreni l' IMU non viene versata sull' abitazione principale e sulle relative pertinenze classificate con categoria C 2 C 6 e C 7.
Non rientrano nelle agevolazioni appena dette i fabbricati classificati con categoria A 1 A 8 A 9 in quanto sono dei fabbricati di lusso ma che allo stesso momento hanno una detrazione di 200 euro i terreni agricoli condotti da coltivatori diretti con relativa iscrizione sulla posizione previdenziale e con attestazione dei versamenti appunto dei contributi sono esentati dal versamento dell' Imu i fabbricati dichiarati inagibili a seguito di sopralluogo dalla parte tecnica hanno una riduzione hanno diritto ad una lieve riduzione pari al 50 per cento dell' imposta dovuta come novità regolamento ci c'è l' articolo 15 che in buona sostanza si tratta delle dilazioni di pagamento e ulteriori rateizzazioni quindi qualora le somme dovute in seguito di accertamento sono superiori ai 200 euro il contribuente può richiedere una rateizzazione al Comune che viene concessa con le seguenti modalità quindi fino a 4 rate mensili e per importi superiori a 200 euro e fino a 500 euro fino a 6 rate mensili per importi superiori ai 500 euro e fino ai 3000 euro.
Fino a 6 rate bimestrali per importi superiori ai 3000 euro e fino a 6000 euro fino a 12 rate bimestrali per importi ai 6000 euro quindi fino ai 15.000 euro ovviamente se l' imposta annuale relativa a tutti i fabbricati posseduti è inferiore ai 12 euro e il versamento non è dovuto credo di aver riassunto in buona sostanza tutti i punti più importanti del regolamento dell' IMU.
Interventi in merito.
Consigliere Vinci ora purtroppo ci tocca evidenziare che l' argomento IMU quest' anno è stato forse il pasticcio col fiocchetto dell' Amministrazione per quale motivo e non me ne vogliate se utilizzo questa terminologia e.
Due giorni prima della scadenza naturale dell' IMU fissata Assessore al 16 di giugno.
Fissata dallo Stato al 16 di giugno e.
Dicevo quindi due giorni prima della scadenza fissata dal dallo Stato per la scadenza naturale dell' IMU.
Avete a sua firma tua Alessia e a firma del Sindaco fatto un avviso alla cittadinanza peraltro senza data ma io prendo per buona la data della pubblicazione quindi due giorni prima avviso con il quale avete detto ai cittadini non pagate l' IMU perché nel corso del prossimo Consiglio comunale sarà approvato il rinvio al.
Posso leggere l' avviso ok credo credo di averlo qui.
Sì è chiaro che noi non avete detto no cioè non avete detto non pagate limo perché.
Va beh sostanzialmente avete avvisato la cittadinanza forse così è più corretto che nel Pro nel corso del prossimo Consiglio comunale sarebbe stata votata approvata il posticipo praticamente sarebbe stato approvato il posticipo del pagamento della dell' IMU a settembre questo è.
Aspettiamo che lo.
Ok.
Si comunica che nel prossimo Consiglio comunale sarà approvata la delibera relativa a lei e aliquote nuova IMU in particolare si delibererà lo slittamento della scadenza dell' acconto il cui pagamento potrà essere effettuato entro il 30 settembre.
Ai sensi eccetera eccetera senza sanzioni ed interessi per i contribuenti che hanno già che hanno registrato difficoltà sto leggendo difficoltà economiche strettamente connesse all' esigenza Covip 19 ok.
Sì.
L' attestazione circa lo stato di difficoltà dovrà pervenire entro il 31 ottobre su un modulo predisposto dall' Ufficio tributi va da sé ovviamente per un discorso di normativa generale dello Stato che è.
E i possedimenti di categoria C e di categoria i a di sono esclusi da questa da questa proroga in quanto come sappiamo è la quota parte dell' IMU che si versa direttamente allo Stato ora il punto è questo se questo avviso è stato fatto due giorni prima della scadenza naturale il cittadino non avendo ancora a disposizione il modulo e qui chiedo il conforto del dottor Trisolini l' amico Ciro al quale il giorno 15 quindi il giorno prima del 16 della scadenza ho chiesto se fosse stato predisposto e se fosse pronto il modulo mi ha detto che era in fase di preparazione dico la verità quindi il giorno prima il modulo per attestare la difficoltà economica da Covip non era ancora stato predisposto ora la domanda molto banale che io chiedo non solo a voi ma soprattutto ai cittadini presenti nel momento in cui il cittadino va a ritirare il modulo al Comune non ha pagato l' ultimo perché sa che vi sarà nel corso di questo Consiglio la deliberazione sullo slittamento a settembre.
No un attimo finisco finisco il discorso è chiaro che non per tutti bravo ma mi stai dando proprio l' assist e il punto è proprio questo cioè.
Chi deve pagare cioè chi ha diritto alla proroga o meno deve saperlo prima non dopo il modulo deve essere se deve doveva essere predisposto prima del 16 di giugno non dopo e questo è elementare questa logica possa rispondere direttamente.
Allora come vede neanche chiedermi se puoi Alessi no no no sì sì giusto non sapevo se avessi finito o meno allora proprio in virtù del fatto è l' avviso letto appena da te definisce per i contribuenti che hanno registrato difficoltà economiche strettamente connesse all' emergenza Covip già quali sono i requisiti Alessio perdonami no ma già la difficoltà economica è registrato da chi è un lavoratore che è stato messo in cassa integrazione un' impresa che ha dovuto chiudere la propria attività questi cioè che non ce lo possono dire assolutamente ma a prescindere dal fatto normale pensionato un normale pensionato non può usufruire dell' agevolazione per lo SDI lo slittamento al 30 settembre un dipendente statale non rientra nella fascia dei contribuenti che hanno registrato difficoltà economiche perdonami sono garantire che la gente non lo ha con non l' ha percepito ma non l' ha percepito perché probabilmente si è fermato come forse stavate non so se avete fatto anche voi si è fermato alle prime righe dell' avviso assolutamente non lo si fa sì tra l' altro ti dico anche un' altra cosa perdonami poi se vuoi intervenire tra l' altro se il versamento quindi qualora dato che il l' attestazione di difficoltà adesso è pronto e ci saranno anche i requisiti per per vedere chi sono le persone che rientrano o meno non so se ne siete a conoscenza ma se un cittadino non ha provveduto a.
A versare appunto l' IMU il 16 settembre e il 16 giugno perdonami è provvede entro i 14 giorni ha diritto al ravvedimento sprint ciò significa che la l' importo della sanzione è così irrisoria e così irrisoria che no ma Mina no perdonami è così irrisoria che è date dalle dagli arrotondamenti per difetto non la deve nemmeno versare e lo 0 20 per cento per i primi 14 giorni ma comunque sia personalmente personalmente sono già a conoscenza se rientro se io sono stata messa in cassa integrazione se io ho dovuto chiudere la mia attività quindi la mia impresa cioè insomma dico pago forse uno si vuole appellare così come allora concludo il mio intervento ti posso garantire che la Alessia Cara che.
I cittadini hanno recepito in maniera completamente diversa quello avviso che avete fatto perché è del tutto generico e fa riferimento allo slittamento a settembre del pagamento per le persone in stato di difficoltà io credo che tu possa e debba convenire su un su un argomento a tralasciando il fatto che siamo stati l' ultimo Comune d' Italia a deliberare su questa cosa però su una cosa dobbiamo convenire che i requisiti rispetto a determinate situazioni devono essere conosciuti prima delle scadenze naturali cioè io devo io pago Vinci devo sapere prima del 16 giugno se potrò presentare la domanda di difficoltà economica e quindi non incorrere in sanzioni oppure no almeno su questo non ci dobbiamo prendere in giro non aveva non abbiamo voluto scavalcare quello che era il Consiglio dal momento che lo dovevamo approvare in Consiglio comunale abbiamo ritenuto opportuno far fede all' avviso appunto pubblicato non a caso abbiamo pubblicato un avviso.
Quindi per inerzia dell' Amministrazione che avrebbe potuto con convocare il Consiglio prima magari dando anche la possibilità alla collega Cristina del Leone di partecipare per tempo ai lavori i cittadini fosse anche lo 0,0 1 cioè infinitesimale non verseranno la sanzione pagano non appena detto non sono tutti così attenti potrebbe esserci anche chi si ricorda a luglio o agosto di dover pagare la limo e non aveva diritto alla proroga è lineare il ragionamento non non fa non fa una piega sì va beh tra l' altro la domanda scade anche il 31 ottobre quindi.
Assistente De Santis.
Consigliere Busato.
E si e se si fosse svolta la Commissione con i nostri rappresentanti ne avremmo discusso in Commissione purtroppo non abbiamo chiuso l' intervento il consigliere De Santis no vediamo un po' di scocciature in Aula se è andata male stamattina no perché poteva essere insomma altrimenti se me vedi ogni volta un' espressione diversa ci sono i cittadini che io ho fatto la faccia scocciata non mi sembra ho detto altri interventi il consigliere Desideri ha detto posto non sono scocciato.
Sì è ovvio che vuoi ma non sono scocciato okay consigliere De Santis.
Allora noi riteniamo che sia ovviamente in ritardo svolgere un Consiglio nel quale si va a approvare.
Regolamento riguardo l' IMU a data scaduta cioè questo è il primo punto scadeva il 16 giugno.
Ora siamo al 19 giugno e lo stiamo approvando oggi ciò ne consegue che ci saranno stati dei cittadini che sicuramente hanno già pagato questa tassa okay.
È ovvio che nelle agevolazioni rientra chi ha avuto serie difficoltà a seguito di ma è anche può esserci il cittadino caso al limite rispettoso delle leggi che prima del 15 quando avete pubblicato l' avviso abbia magari potuto provvedere al pagamento della tassa quindi avrebbe usufruito di un' agevolazione qualora il Consiglio avesse approvato preventivamente il punto e non oltre la data cioè su questo siamo tutti d' accordo credono.
Ci sono cittadini che hanno già contribuito se fra quei cittadini c'è qualcuno che avrebbe avuto diritto a queste agevolazioni ha pagato quindi non sono non è stata rispettata la parità dei cittadini cioè questo è ovvio è logico.
Questo è il primo punto il secondo punto è che c'è magari il che il cittadino che avendo visto l' avviso magari non ha pagato ritenendo di poter rientrare eventualmente nei canoni previsti e magari si ritroverà a pagare una sanzione perché il modulo a oggi non so se è stato assolutamente Milano ti interrompo subito perché oltre ai vari requisiti c'è un altro campo dove c'è scritto altro quindi.
Manifesterà la propria come dire la propria situazione.
O meglio motiverà per quale motivo non ha adempiuto appunto al versamento del limo e noi poi vedremo gli uffici preposti vedranno se rientra o meno sì ma non può essere vedranno cioè devono esserci dei canoni già prestabiliti prima della scadenza del 16 ma del 16 giugno altrimenti perdonatemi quell' avviso non è un avviso pubblico e demagogia anche perché quel punto deve essere oggi approvato.
C'è chi assicura al Sindaco che quel punto oggi 19 giugno venga approvato in Consiglio comunale ovvio avete la maggioranza ma voglio dire la storia della politica racconta anche episodi differenti può essere anche che un punto non sia approvato in Consiglio.
Come scusi.
La storia della politica mai dire mai Sindaco infatti.
Io credo che stiamo parlando delle tasche dei cittadini e un minimo di rispetto in questa Assise perché non siamo in Commissione in cinque persone ma siamo in Consiglio comunale e stiamo parlando delle tasche dei cittadini un minimo di rispetto all' argomento vada dato il Consiglio andava fatto prima del 16 giugno per permettere a tutti i cittadini di poter rientrare o noi in queste agevolazioni avete fatto l' esempio dei pensionati dei dipendenti sapete che esistono anche in Italia i contratti a progetto i contratti co.co.co. che in questo periodo hanno potuto lavorare o no hai avuto difficoltà economiche Mino hai avuto difficoltà economiche tu non è una fai una domanda no dico.
Dico no io ho continuato a lavorare ma ci sono persone che non hanno potuto lavorare in questi mesi lo fanno Mina fanno fanno la dovuta rimane stiamo applicando oggi è una data che la domanda Mina la la domanda se vogliamo prendere in ottobre ho capito ma se allora scusatemi a se scadeva il 16 giugno e l' avviso da parte del Comune è arrivato il 28 giugno il 28 maggio okay è arrivata la l' avviso a casa della tassa dell' IMU e tu il 15 giugno quindi un giorno prima della scadenza mi fai un avviso pubblico di un punto che deve essere ancora approvato nel Consiglio del 19 giugno quindi 3 3 giorni dopo la scadenza mi spiegate e mi dite oggi se voi siete certi che non ci siano cittadini che avrebbero potuto usufruire di agevolazioni e che non hanno pagato e quindi ne usufruiranno ne usufruiranno scusate eh all' inverso di cittadini che hanno già pagato che avrebbero potuto usufruire se voi siete certi di della situazione di 7000 abitanti okay prendiamo per giusto ma siamo tutti d' accordo che siamo oltre la data della prima scadenza prevista voglio dire siamo al 19 giugno scadeva il 16 giugno ci paga ci sono dei cittadini che hanno già pagato e dei cittadini che magari avendo visto quell' avviso pensano di potere rientrare e magari invece non rientrano.
Tutto qui.
Altri interventi solo per puntualizzare hai parlato otto minuti e non ti ho interrotto perché ti ho dato tre minuti di interruzione quindi se dobbiamo spendere dis no questo per dire se dobbiamo rispettare il Regolamento non l' ho fatto.
Non lo so Cristina non l' ho fatto se vuole ristabilire delle regole non l' ho fatto ho detto otto minuti ti ho abbonato tre minuti per cinque ore e non ti ho interrotto poi decidiamo quello che dobbiamo fare.
No io volevo dire a proposito.
E volevo dire siccome si è parlato poi insomma nell' intervento dell' assessore Greco di altri motivi.
Quando si tratta di concessione di benefici di riconoscimento di agevolazioni ai cittadini non si può semplicemente utilizzare il termine altro e poi lasciare alla discrezionalità del tecnico di turno dell' amministrativo di turno no di decidere se questi altri motivi rientrano o meno devono essere precisamente regolamentati ma non perché.
Il la la l' amministrativo potrebbe ma potrebbe considerare una situazione meno grave di un' altra invece se ci sono dei criteri precisi stabiliti prima magari in Consiglio comunale insomma questa è cosa buona e giusta se posso intervenire e trattandosi appunto di un' imposta comunale quindi diciamo non stiamo o meglio cercheremo di far rientrare tutti coloro che richiederanno appunto di rientrare in quest' agevolazione anche perché non credo di stare al regalo di star regalare qualcosa a qualcuno semplicemente stiamo dando la possibilità di slittare appunto il pagamento non dico Cristina sì è vero bisogna essere sempre più precisi e chiari ma comunque sia allargare quindi come dire quelli che possono essere i criteri non stiamo.
Sì no scusate io non so io nel merito ovviamente se vogliamo considerare tutti coloro che hanno avuto una qualche difficoltà o anche è una decisione no dell' Amministrazione l' Amministrazione può decidere pure di non farlo pagare penso di farlo quello che voglio dire io è che però se si devono stabilire dei criteri devono essere precisi perché il termine altro è un termine vago e poi non può essere discrezionale no ma deve essere sempre comunque ci deve essere una conseguenza cioè del dei va de validi motivi cioè la richiesta deve essere eseguita da validi motivi.
Che i motivi che dice ma vedremo poi gli uffici competenti vedranno se poi se possono soffrire o meno.
Altri interventi.
E chi non l' ha concesso.
Bagno aperto perché lo dici a me di dire a Tonino Tonino apre il bagno.
Sì con l' autorizzazione.
Vuoi la mia autorizzazione ad aprire il bagno.
Aprì il bagno.
Mi sembra strano.
No no Mina perdonami ah c'è anche un rapporto di parentela quindi non mi permetterei proprio di offenderti scusami dal momento che siccome l' altro giorno ti spiego no no no no ti spiego faccio subito chiarezza su questo punto perché non è mia volontà offendere né te né nessun altro che a un tipo di contratto del genere pensiamo a tante altre persone che non hanno nemmeno quello vedi un po' tu no anzi non non voglio che pensi una cosa del genere era riferito al fatto che siccome l' altro giorno in Commissione hai precisato di avere un contratto comunque non so hai fatto riferimento al tuo contratto di lavoro era per quello cioè.
Certo certo ma figurati lungi da me se ho voluto offendere te come tante altre persone assolutamente chiedo scusa personalmente.
Posto consigliere De Santis grazie ma la precisazione era perché purtroppo al giorno d' oggi una stragrande maggioranza degli italiani e purtroppo delle categorie più giovani e contrattualizzata con questi contratti che non hanno né testa né coda e quindi sono proprio le famose situazioni al limite e dove è un po' difficile capire se ci sei se non ci sei io ringraziando insomma l' azienda per la quale lavoro non ho mai interrotto il mio lavoro ma purtroppo tante persone con quella tipologia di contratto sì e le 600 euro di bonus statali purtroppo potevano servire a ben poco voglio dire quindi tutto qui.
Altri interventi.
Prima di votare volevo dire soltanto brevissimamente.
Dunque è inutile negarlo cioè il ritardo nella nell' iniziativa ovviamente c'è quindi non non lo neghiamo ovviamente è evidente quindi quando ci sono c'è da assumersi delle responsabilità ovviamente ce le assumiamo sul resto non siamo non sono completamente d' accordo nel senso che è ovvio che abbiamo fatto questo intervento seppure in ritardo perché dovevamo dare avevamo pensato di dare serenità a quelle persone insomma a quelle famiglie che si sono trovati in un momento di difficoltà se non addirittura di disperazione sotto certi aspetti però io credo che chi è andato a pagare il 14 il 13 e il 15 o il 12 io che evidentemente non ero in quella difficoltà perché se fossi una persona in uno stato di disperazione o quant' altro non avrei avuto neanche il motivo di pagare prima insomma avrei pagato molto dopo quindi voglio dire questa è la è la situazione di cui possiamo parlare in maniera molto tranquilla molto serena poi io sono un lavoratore dipendente è ovvio che so è ovvio che so che quella misura non è a me voglio dire è da tre mesi che stiamo parlando di difficoltà economica e da tre mesi che stiamo parlando non solo a Carosino.
Poi su quello che ha fatto Carosino abbiamo modo di parlarne successivamente non solo a Carosino credo che a livello nazionale sono abbastanza identificate le persone che ovviamente hanno questa difficoltà quindi se vogliamo trovare il cavillo che siamo in ritardo possiamo essere perfettamente d' accordo che sia meditato ma che questo abbia potuto generare come dire confusione assolutamente non lo crediamo perché è nella proposta e nello scritto che c'è scritto proprio testualmente coloro che hanno avuto difficoltà per l' emergenza Covi punto rispetto alla richiesta della domanda la domanda c'è tempo fino al 30 ottobre 31 ottobre per farla quindi non era necessario che fosse pronta il 16 giugno non era assolutamente necessaria perché chi andrà a pagare a settembre avrà tempo fino a fine ottobre per giustificare perché ha pagato fino a settembre e anche su questo voglio puntualizzare una cosa così siamo chiari fino alla fine e poi votiamo che non è la politica che decide.
Chi avrà diritto o chi non avrà diritto ci sono gli uffici preposti e dico sottolineo gli uffici preposti non la politica che faranno le valutazioni del caso quindi la politica in questo momento vota l' atto dopodiché l' atto è nelle mani dell' ufficio preposto che di volta in volta da qui ad ottobre valuterà le questioni.
Punto.
Mettiamo al voto la no scusa Sindaco però però Cristina scusami se devi rispettare allora ti spiego no no no no sì sì sì sì sì sì sì sì sì la domanda può essere considerata ammissibile o noi mettiamo nelle liste dei criteri criteri di lista mettiamo in difficoltà anche Trisolini se gli diciamo queste sono le domande decidi tu quali sono amministrati tutto quello.
Siccome noi lo mettiamo in difficoltà poi è bravo da potersi districare nel dato ha già 3000 difficoltà una decina di meno non non gli fa niente quindi non ti però è un problema suo che ovviamente ma vedi Cristina cioè venire qui e dire anche ciò che hai detto dici un' emerita cioè come dire non non non lo voglio cioè non ho problemi a definirla nel senso che è ovvio che se questo questa cosa è stata fatta.
Non è un' iniziativa solo del Sindaco e dell' Assessore è ovvio che rispetto a questa cosa l' abbiamo confrontata con gli uffici preposti voglio dire noi non siamo né noi degli sprovveduti né gli uffici preposti sono degli sciocchi che implicitamente accettano tutto ciò e l' ho detto prima che la politica gli dice è ovvio che ci siamo confrontati c' erano degli spazi dei margini per poterlo fare e l' abbiamo fatto appunto poi è ovvio che Gino o chi per lui si assumerà l' onere e l' onore di diciamo tra virgolette di di gestire la cosa ma non saremo sicuramente noi politici quindi abbiamo deciso rispetto a una situazione di disagio che ripeto seppur in ritardo su questo non ci piove.
Seppur in ritardo ma l' ho detto già prima Mina o non esiste collegata o meno però non è ogni volta sì no boh cioè ok l' ho detto prima l' abbiamo detto prima no perché dopo la dichiarazione di voto non si interviene più vuole fare la dichiarazione l' ho detto prima siete collegati stasera dobbiamo rispettare il regolamento già non poteva farlo perché dovete fare.
C'è un regolamento allora questo era rispettato negli anni passati il regolamento c' era anche negli anni passati parlava il Consigliere.
Ma ho qualche difficoltà io non so io veramente ho difficoltà a ricordarmi tu dovevi seduta per cinque anni veramente mi ritengo di tengo difficoltà a ricordare dove tu sei stata seduta per cinque anni o eri totalmente assente.
Nessuno cioè assente.
Sì ma forse mentalmente di assente perché se non ricordi quello che succedeva a volte no.
Guardi quello che succedeva scusami eh.
Ah scusi c' era il Consigliere parlare affianco a me c' era il consigliere Lani Sindaco posso parlare con l' ufficio dove io Sindaco posso parlare con il Consiglio quante volte ci è stata tolta la parola Consiglieri la neve tolta la parola.
Sindaco Sindaco vorrei parlare col Presidente del Consiglio Sindaco vorrei Sindaco vorrei parlare col Presidente del Consiglio che è tenuta innanzitutto a mantenere il garbo e in secondo luogo a non offendere queste offese pubbliche.
Ok.
Mi hai chiamato non so che non ci sono con la mente cosa stai dicendo cioè credo di essere intervenuta dall' inizio alla fine forse ti dà fastidio che io intervenga su argomenti che non mi hai dato la possibilità di discutere in Commissione ti dispiace che abbia preso le carte le abbia studiata e non lo so scusami c'è lì allora l' avviso pubblico era troppo tardi farlo un giorno prima della scadenza il Consiglio oggi 19 giugno è.
Successivo alla data di scadenza prevista poi sia sono stati ritardo ora lo approviamo ok però se vuol dire una volta tanto ha detto non l' ho detto sì però poi ai Consiglieri lo voglio ribadire ribadisci lo tu ma io penso di averlo detto avete sentito che ho detto che siamo in ritardo e ci assumiamo la responsabilità di questo dobbiamo fare un dibattito dobbiamo fare un dibattito ho detto questa strumentalità dobbiamo fare un dibattito tra mette in questo Consiglio no allora che se dobbiamo fare un dibattito tra me e te ce lo andiamo a fare fuori e facciamo lavorare una volta ogni tanto i colleghi quando abbiamo ragione Lillo non hai ragione.
Punto come non hai ragione nel dire che non hai avuto la possibilità di vedere le carte non hai proprio ragione se vuoi una ragione no per favore attenzione Mina hai detto che non sei stata messa nelle condizioni di vedere le carte se non ed è bugia anche questo ed è bugia anche questo assolutamente sì no non prendi il microfono adesso mi fai parlare perché se tu in Commissione viene.
Ora se mi danno della bugiarda il centrosinistra agli atti risulta di non essere stato convocato per la Commissione bilancio in quanto aveva un Consigliere Di Domenico e Di Simine dimissionario surrogato il bilancio di è arrivato a tutti i Consiglieri comunali compreso a te ha capito ma io con voi in Commissione non ho avuto la possibilità di discutere nel centrosinistra Consiglio comunale il il bilancio ti sono arrivati i documenti del bilancio le carte del bilancio almeno mia però per favore poi se vuoi rispetto allora adesso la finiamo voglio rispettare ma pretendo anche che non mi parli addosso e.
Per favore.
Dopodiché se dobbiamo fare una diatriba tra ammette lasciamo i colleghi lavorare io e te ce ne andiamo fuori e andiamo a discutere da qui fino a domani mattina ho tutto il tempo che vuoi ma se dobbiamo dare la possibilità ai colleghi di lavorare glielo dobbiamo dare facendolo nella massima serenità possibile non è vero assolutamente che non vi è stata data la possibilità di guardare le carte perché le carte del bilancio sono state spedite a tutti i consiglieri comunali ovviamente sottolineo i consiglieri comunali.
Credo Metal maggio se non anche prima ok da metà maggio ad oggi è passato un mese è passato un mese tutti i Consiglieri comunali e sottolineo Consiglieri comunali hanno avuto la possibilità di guardarsi le carte del bilancio quindi la possibilità è stata data a tutti e anche quando dunque non si facesse parte delle commissioni così come siete abituati ed è legittimo scrivere si sarebbe potuto anche scrivere e dire guarda voglio dei chiarimenti rispetto a questo così come fate quotidianamente ed è legittimo che voi lo facciate bene vi recate agli uffici preposti e chiedete le spiegazioni che che vi interessano e credo che gli uffici fino ad oggi non vi abbiano mai negato nessun tipo di risposta e né lo faranno mai perché insomma non lo facevano quando c' ero io immaginate se lo fanno adesso quindi voglio dire questo è normale e la il la normale diciamo il normale procedimento quindi non abbiamo tolto a nessuno la possibilità di affrontare la questione sul punto all' ordine del giorno e poi votiamo ho già detto che probabilmente siamo in ritardo ho già detto che sicuramente è un provvedimento che andava incontro a quelle persone che erano prese della de dalla disperazione e così come le conosciamo noi ovviamente le conoscete anche voi e non sono poche dopodiché crediamo che c'è una distinzione o c'è una facoltà di di capire chi è in difficoltà e chi non lo è rispetto a questo io personalmente essendo un dipendente pubblico è ovvio che sono andato a pagare perché non mi sento una persona in difficoltà o che sono stato in difficoltà per Covi è ovvio che i commercianti che sono stati chiusi che le attività che sono state chiuse che le persone che sono state in cassa integrazione che tutte queste persone qua ovviamente se si sente si sono sentite lese o in difficoltà non lo hanno fatto da qui hanno tempo fino al 31 al 30 ottobre a fine ottobre per poter produrre la domanda.
Poi saranno gli uffici competenti a fare le proprie valutazioni abbiamo siamo in ritardo siamo in ritardo meglio essere in ritardo e magari fare un provvedimento di questo tipo che non essere enti in ritardo e dire pagate tutto il 16 giugno tanto non ce ne frega niente no non abbiamo pensato di fare così abbiamo pensato seppure in ritardo e ci assumiamo la responsabilità di fare un provvedimento che potesse almeno aiutare quella gente che si sentisse in difficoltà dal problema del Covi il manifesto e preciso che lo sia non l' abbiamo fatti da soli l' abbiamo confrontato dopodiché gli uffici decideranno di volta in volta e credo anche con una elasticità diciamo mentale tra virgolette che ovviamente gli viene riconosciuta per il ruolo che che fanno quotidianamente e verificheranno quelle che sono le persone che lo potranno avere o non lo potranno avere punto siamo stati in ritardo va bene però abbiamo preferito fare lo stesso il provvedimento.
Sindaco perdonami.
Vorrei chiederti a questo punto dopo l' ammissione del ritardo di cercare tutti quanti di poter fare una cosa buona e siccome per conoscenza diretta ti posso garantire che a causa di quell' avviso molte persone sono state indotte in errore soprattutto diversi Pes pensionati per mia conoscenza diretta forse sarebbe a questo punto il caso di fare un ulteriore avviso tantomeno per avvisare la cittadinanza visto che possono fruire della possibilità del ravvedimento entro 14 giorni senza sanzioni di affrettarsi ad andare a pagare che perché non avendo letto i requisiti in partenza un pensionato che percepisce una parte dopo ti posso interrompere un certo suggerimento accettato ovviamente ringraziamo il consigliere Vinci per questo suggerimento domani mattina passiamo facciamo partire un avviso mettendo ma l' aveva spiegato al Consiglio comunale credo molto bene l' assessore Greco che c' erano quattordici giorni affinché questo potesse accadere domani mattina facciamo un manifesto pubblico e lo facciamo girare su tutti cioè il massimo possibile a chi affinché chi non ha pagato per ragioni diverse entro il il 16 lo possa fare nei quattordici giorni successivi lo faccia ma è un impegno europeo grazie penso che ti sei acquietato e hai accettato sono appiedato non non non mi piace quando dobbiamo fare vuol dire un' altra cosa che ti prima credo che sia stato ad esempio la collega Alessia Greco nel essersi resa conto di avere utilizzato un' espressione imprudenza nei confronti di Mino De Santis ha chiesto scusa ritengo che anche da parte tua ovvero detto Bardone aver detto a Mina che era mentalmente assente un' espressione per giunta nei confronti di una donna un po' pesantuccio sarebbe da uomo bello se vuole chiedessi scusa mi fa piacere che tu lo rimarchi però il consigliere De Santis nonché mia amica spero e sa benissimo e questo lo sa benissimo da l' altro giorno che non che ci sono delle cose che se uno vuole rispetto deve anche avere rispetto io ho fatto cinque anni cioè la differenza tra me e voi tra ammette e mi dispiace che il Consigliere la neve in questo insomma ovviamente oggi ha un ruolo diverso e quindi deve tacere per forza ma era seduto al mio fianco è stato seduto al mio fianco quando è stato presente per cinque anni.
Sa le battaglie che abbiamo fatto insieme per cinque anni sa quante volte abbiamo chiesto rispetto sa quante volte qualche consigliere di maggioranza che è anche presente in questa assise ha chiesto per noi rispetto quindi quando poi si viene qui a dire era tutto bello buono e bravo io non ci sto possono non esserci visto che l' ho vissuta personalmente quella esperienza.
Okay se non ci sto e qualcuno ha vissuto qualcosa di diverso.
Delle due l' una consigliere Vinci scusami no scusa sicuramente delle delle due no perché tu hai sempre le due l' una e rispetto a questo e rispetto a questo purtroppo o per fortuna ci sono i verbali lì che li possiamo leggere in qualsiasi momento e vediamo quello che è giusto o è stato sbagliato tra l' altro questo gruppo di minoranza all' epoca insieme al Consigliere addirittura abbandono tutte le Commissioni per mancanza di democrazia e nessuno si è mai preoccupato di chiedere una integrazione o un qualcosa di più ma io ti ho detto una cosa diversa l' espressione mentalmente ha sempre avuto paura ma un uomo voglio ma combina De Santis che ne diceva non ti costa niente che delle spiagge che che poi magari anche lei stesso strumentalizzi queste cose queste cose ma quando ci troviamo per strada o roba varia parliamo in termini di me puoi parlare minaccia a me in una pubblica Assise né fuori di qua cerchiamo di un mondo che non ci stai con la mente io ti ho dato del bugiardo fermo restando che è giusto per poi acquisiamo un attimo i toni e lo questo lo rivolgo al Presidente del Consiglio io qualche minuto fa non ho detto che non ho avuto la possibilità di accedere agli atti ho detto una cosa differente e tu mi hai dato della bugiarda quindi giusto per puntualizzare le scuse non ti preoccupare poi me le fai fuori come normalmente avviene in pubblico lo so che non ti va di farla.
Per alcuni atteggiamenti sì.
Va beh okay a me risulta e si vede che abbiamo vissuto una vita diversa ero mentalmente assente come hai detto o sono bugiarda.
Probabilmente comunque dicevo che io ho detto che non abbiamo avuto come Gruppo consiliare di centrosinistra la possibilità di essere presenti in Commissione bilancio per discutere e parlare in maniera costruttiva con la maggioranza dei punti all' ordine del giorno mentre gli atti li ho ricevuti gli atti relativi al bilancio e li ho li ho ricevuti in tempo giusto e lunedì sono andato a prendermi tutto il resto tutto qui abbiamo studiato e siamo venuti qui per discutere dei punti non ho detto che né che i responsabili non si sono messi a disposizione né che ci è stato negato il diritto di accedere agli atti gli atti li abbiamo letti.
Possiamo votare il punto all' ordine del giorno.
Allora approvazione del Regolamento di disciplina dell' Imposta Municipale IMU.
Aspettiamo che escono i Consiglieri di minoranza poi lo votiamo.
Votiamo per il punto all' ordine del giorno voti favorevoli.
8 voti contrari e astenuti nessuno ovviamente la minoranza anche in questa votazione ha abbandonato l' aula l' immediata esecutività del voto voti favorevoli.
Voti contrari astenuti nessuno passiamo al no chiedo un attimino al se la minoranza entro però continuiamo.
Chiedo un attimo l' intervento del responsabile dell' ufficio finanziario per.
Insomma per darci delle direttive rispetto ai punti successivi all' ordine del giorno.
Allora semplicemente se volete per velocizzare un po' i lavori del Consiglio potremmo accorpare.
Tutti gli argomenti di materia di bilancio in un' unica discussione e naturalmente se questo all' unanimità lo riterrete opportuno e per questo quindi faccio una breve introduzione dicendo che da quest' anno ci sono delle novità in materia in materia fiscale diciamo che il legislatore ha fatto un po' come dire un passo indietro ha accorpato quello che prima era l' IMU e la TASI in un' unica imposta che si chiama IMU e praticamente è la derivazione della somma delle due precedenti imposte e poi in merito alla TARI ha introdotto delle innovazioni di di calcolo dei costi e quindi anche di determinazione delle tariffe.
Che però sono continuamente soggette a continui rinvii e per per cui nell' attesa che il legislatore assisti le decisioni e andremo ad approvare per cui per quanto riguarda la TARI le tariffe così come sono state determinate l' anno l' anno scorso con possibilità di conguagliare poi entro entro la fine dell' anno.
Quindi limo rimane lì la pressione fiscale rimane invariata limo la nuova IMO somma le aliquote delle precedenti IMU e TASI quindi senza alcun ulteriore aumento la TARES viene confermata alle stesse tariffe e l' addizionale IRPEF viene confermata così com' è e non rileva nessuna nessuna variazione anche dal punto di vista normativo e.
In queste variazioni relative so soprattutto a ai mutati ettari oltre quindi alla determinazione delle semplici aliquote.
Richiedono un passaggio regolamentare in Consiglio comunale e quindi abbiamo già approvato praticamente il regolamento per l' IMU ci accingiamo a a ad approvare il regolamento TARI poi tutte le relative aliquote e infine approveremo il bilancio quindi se volete liberamente potete decidere di fare un' unica discussione di questi atti che sono strettissimamente collegati e poi puoi votare grazie.
Ci sono interventi in merito.
Dobbiamo dobbiamo votarla.
Non so come è andata.
Sì dal punto 5 al punto 10.
La proposta è quella di accorpare la discussione partendo dal punto 2 5 al punto 10.
Dobbiamo votare se se dobbiamo accorpare la discussione interventi.
Dal 6 al 10.
Dal 6 al 10 mi correggo.
Per quanto ci riguarda se è possibile vorremmo tener fuori e quello proprio il punto il punto 6 il prossimo per un approfondimento a parte consigliere Vinci chiedo scusa.
Quindi dal 7 in poi possiamo accorpare il 6 per quanto ci riguarda richiede un approfondimento a sé.
Sesto punto all' ordine del giorno questo lo trattiamo e poi magari tutto il resto o accorpiamo relaziona.
L' assessore Greco.
Sì anche qui in realtà diciamo che ho.
Ho fatto un piccolo sunto su quelli che possono essere i punti fondamentali giusto per non allungarci tanto giacché il Regolamento è abbastanza corposo e in buona sostanza definiamo che la TARI appunto è dovuta da chiunque possieda detenga a qualsiasi titolo locali o aree scoperte suscettibili di produrre rifiuti urbani.
All' infuori di immobili ad uso abitativo che sono privi di utenze e suppellettili per queste tipo di abitazioni ovviamente a seguito di dichiarazione con dovuta autodichiarazione da protocollare presso l' ufficio tributi l' importo della taglia ovviamente deve coprire il 100 per cento della spesa sostenuta.
Tra le agevolazioni previste dal seguente regolamento vi è quella di avere una diminuzione in base al modello ISEE e quindi il 50 per cento della tassa perché ha un modello ISEE pari a zero e il 25 il 25 per cento della tassa per quanto riguarda coloro che hanno un ISEE da 0,1 a 2000 euro rispetto al vecchio Regolamento sono state riviste le modalità di di di dilazionamento del pagamento a seguito di accertamento non abbiamo fatto altro che portarle tali e quali al regolamento del dell' IMU diciamo che il precedente regolamento prevedeva delle.
Degli importi un po' diciamo esorbitanti quindi li abbiamo un attimino ridotti e quindi.
Gli ripeto in buona sostanza qualora le somme dovute a seguito di accertamento della TARI siano superiori ai 200 euro la rateizzazione è concessa fino a 4 rate mensili per importi superiori ai 200 euro e fino a 500 euro fino a 6 rate mensili per importi superiori a 500 euro e fino a 3000 euro fino a serate bimestrali per importi superiori a 3000 euro e fino a 6000 euro e fino a 12 rate bimestrali per importi superiori a 6000 euro fino a 15.000 euro.
Per il resto non so se vogliamo vediamo gli interventi eventualmente magari diamo lettura più approfondita del presente regolamento.
Interventi.
Consigliere Leone sì no solo una che non ho capito bene e ridotte le quote no ridotte per via dell' aumento delle rate e non perché il non ho le agevolazioni Cristina le agevolazioni che ho menzionato no no se un contribuente ha una fascia a un modello ISEE pari a zeri ha una riduzione del 50 per cento ho capito sì è questo sì sì sì in più c'è la maggiore dilazione cioè la la rateizzazione diciamo che era prevista anche nel vecchio Regolamento però le somme erano ben differenti.
Sì sì a seguito di accertamento e sì sì lo lo lo ha anche detto non so se forse non sono stata chiara sì io avevo capito che si sembrasse che la è come se tu diceva beh abbattiamo una una parte di quello che è dovuto invece no sono aumentate le ralla poi il numero di rate che la possibilità di avere più rate.
Sì sì sì.
Sì salve.
Consigliere Vinci.
Premesso che siamo davvero felici del fatto che finalmente l' ente abbia deciso di dotarsi di un regolamento aggiornato ai sensi di quella che la legge dice vigente che ritengo sia la 147 del 2013 forse ci saremmo aspettati un attimino di coraggio in più nei confronti delle agevolazioni per i cittadini ma prima di proseguire il mio intervento abbiamo la necessità di alcuni dati tecnici che vorrei chiedere al all' amico Assessore Francesco Francesco Guarini.
Chiedo scusa amico Consigliere no ti chiedo scusa perché avevo è stato un lapsus forse perché prima della formazione della Giunta sì si paventava la ghiotta ipotesi di una tua nomina ad Assessore quindi è stato un lapsus come si suol dire freudiano dicevo Francesco avrei la necessità di sapere se ricordi a quanto ammonta il costo del servizio riferito all' anno di quel 2019.
A quanto ammontano i crediti dichiarati inesigibili.
E a quanto di conseguenza ammonta il saldo tra le entrate della TARI e le uscite per il costo del servizio perché senza questi dati ci è un po' difficile poter dare un contributo adeguato di pensiero sul punto quindi ricavi ricapitolando costo del servizio riferito all' anno 19.019 a quanto ammontano i crediti dichiarati inesigibili ed il saldo tra entrate e uscite.
Aspetta aspetta di prendere il microfono ma ma è un dato politico questo è un dato tecnico chiedo scusa.
Mi sembra più un dato tecnico che non politico non lo chiedo a lui perché l' altra volta l' ho visto fermato sull' argomento nel corso del e credo anche di fargli un come dire un atto di cortesia se lo sa se gli do considerazione ecco consigliere Guerini allora quando ti riferisci alla spesa del 2019 a che cosa ti riferisci in particolare questo è il costo del servizio del 2001 dei due Consiglieri Vinci questo ti sembra un' affermazione normale quella che ha appena fatto cioè che gli dai considerazione e beh certo cioè chiedo chiedo al delegato al ramo più prima ancora del tecnico mi sembra un atto di assoluta e doverosa cortesia a mio modo di vedere le cose poi.
Scusate ho detto di dire.
No scusa allora perdonami io ti tolgo la parola e mi rivolgo a Ciro Trisolini allora.
Io in questo Consiglio comunale sto prendendo dell' assurdo però sarà che siamo mentalmente assenti proprio quando parte dell' importo del 2019 l' importo totale del servire la spesa del servizio intesi dal servizio interno cioè quindi il 2019 la gara d' appalto ancora non l' hanno fatta stiamo parlando dell' esercizio precedente nell' esercizio precedente sono un milione e zero un milione 0 86.000 euro.
Un milione 0 87 credo che sia quello il dato okay quindi il limitato dei già da adesso il tavolo tecnico sulla differenza non te lo posso dare io cos' è il dato tecnico sulla differenza il saldo il saldo il nome non te la posso dare.
Certo va be prendiamo a riferimento quelli dell' anno precedente come per tutto il resto.
Dall' esercizio finanziario precedente sì.
Giusto per avere un dato indicativo di riferimento.
Sì.
Segue dei percorsi particolari si va prima con la riscossione spontanea poi si va con i ruoli fino ad arrivare all' ingiunzione a e a tutti gli atti esecutivi successivi quindi tu vai a stralciare un credito solo dopo anni e quindi dopo anni da quando sono stati messi a ruolo cioè quando accerti che veramente non hai alcuna possibilità di riscuotere quindi dichiarare proprio assolutamente inesigibile e ce ne vuole di tempo diciamo che quello che a livello anche regionale nazionale può definirsi come un dato di riferimento e che su un ruolo il 10 per cento e difficoltoso il 10 per cento del ruolo è difficoltoso andarlo a riscuotere quindi su un milione di euro 110 per cento delle entrate totali del si intende il ruolo quindi diciamo a livello statistico su un ruolo di un milione di euro 100.000 euro si incaglia non facilmente OK va bene sai darci anche il dato del saldo tra le entrate e le uscite riferite all' esercizio finanziario all' ultimo diciamo al prendere a riferimento al 2019.
No a alla a quello già chiuso nel 2018 sì okay rispetto al 2019 res rispetto alle previsioni iniziali.
Il e abbiamo apportato delle modifiche in itinere durante durante l' esercizio finanziario quindi abbiamo apportato delle variazioni in base anche alle maggiori entrate addirittura che abbiamo accertato durante l' esercizio 2019 quindi correggendo in itinere entro la fine dell' anno possiamo concludere che un anno che si è chiuso in equilibrio spiego quindi durante l' esercizio per esempio durante il 2019 noi abbiamo accertato delle maggiori entrate da quelle che io definisco frazioni nobili no dal recupero delle frazioni nobili vetro carta eccetera e quindi accertate quelle minori entrate verso nel corso verso la fine dell' anno abbiamo impiegato per intero quelle risorse sul sull' attività sempre di raccolta e smaltimento rifiuti perché avevamo comunque registrato verso la fine dell' anno degli incrementi di costo che sono stati compensati da questa maggiore entrata quindi in sostanza siamo riusciti a chiudere in equilibrio.
Okay grazie per le informazioni lo chiedevo perché laddove verosimilmente il dato di differenza del saldo tra le entrate le uscite fosse stato anche di 50.000 euro ritengo che sarebbe stato corretto nei confronti dei cittadini anche non dico simbolicamente però abbassare abbassare di un minimo la pressione la pressione.
Appunto fiscale da questo punto di vista però prendiamo atto che il dato è in pareggio detto ciò sul Regolamento nello specifico.
A nostro avviso potrebbe esserci una questione di illegittimità vorrei portare alla vostra attenzione sull' articolo 23 spiegando in termini molto semplice anche nei confronti dei cittadini.
E il regolamento prevede che oltre alle agevolazioni già previste dalla legge dello Stato appunto la 147 del 2013 questa legge dice che il Comune con proprio regolamento può stabilire ulteriori agevolazioni la discrepanza dottor Trisolini e Assessori diciamo al ramo a nostro avviso qual è che poi nell' articolo 23 avete previsto ulteriori agevolazioni per una prima fascia di valore ISEE pari a zero euro una seconda fascia da un euro a 2000 euro rispettivamente che avranno diritto a una riduzione del 50 per cento e del 25 per cento sul sul tributo dovuto qual è l' elemento che non ci torna il punto 3 dove dite che.
E il costo delle riduzioni di quest' altre riduzioni e agevolazioni può essere finanziato inserendolo tra i costi della nella determinazione delle tariffe e quindi imputandolo a tutti i cittadini in buona sostanza questo si cosa significa che già per i crediti inesigibili quindi detto in parole povere chi per chi non paga pagano tutti gli altri qui si sta dicendo che anche per chi verrà per chi beneficerà di queste altre agevolazioni ci sarà una riduzione del tributo che farà che però sarà imputata su tutto il resto della della cittadinanza la legge 147 del 2006 e 13 alla quale voi fate riferimento nella nel regolamento.
Dice una cosa diversa all' articolo 660 ovvero che il Comune può deliberare con regolamento bla bla bla eccetera eccetera altre esenzioni però la relativa copertura può essere disposta attraverso apposite autorizzazioni di spesa e deve essere assicurata attraverso il ricorso a risorse derivanti dalla fiscalità generale del Comune quindi tradotto in parole povere vuol dire che se noi dobbiamo prevedere queste altre agevolazioni non già previste dalla legge dobbiamo imputarle a bilancio e non farle pagare a tutto il resto dei cittadini è corretto dottor Tosolini.
Integralmente finanziata dal DAR insomma qui c'è una legge voglio dire non è un' interpretazione estensiva dobbiamo attuare un' espressione un' astensione una per una interpretazione restrittiva lo dice la norma iniziale è quello però non che il nuovo meccanismo che ancora deve entrare in vigore di fatto e che andrà in vigore praticamente a fine anno e pone dei paletti un po' più stringenti non è chiarissimo su questo aspetto perché ribadisce continuamente la portata del circuito chiuso della della TARI e quindi diciamo il combinato disposto delle due norme un po' hai ragione e un po'.
Un po' cozza effettivamente cioè la ritengo che la la questione pertinente cioè quello che tu hai detto anche nel na anzi negli altri nei regolamenti precedenti e era lasciato più in questo senso la la copertura delle maggiori agevolazioni perché di la so.
Il criterio della norma iniziale era quello dice tu come ente devi attenerti a ciò che ti dice lo Stato non è materia tua se proprio lo vuoi fare ti concedo queste altre piccole cose ma lo devi fare in qualche modo dei futuri bilanci che poi alla fine e se non si chiama TARI si chiama in un altro modo il bilancio è sempre finanziato dalla comunità non sarà TARI ma alla fine sarà finanziato dall' ICI dall' IMU però la scelta politica è un atto anche di correttezza perché si comprende bene che la cittadinanza si accolla il costo dei crediti che non vengono ed è dichiarato in una lingua ingiustizia unica però pure subirla io credo che potremmo anche questa questa parte possiamo anche lasciarla come impostazione iniziale cioè se se ritenete politicamente di conservare siccome non è chiara l' impostazione della nuova norma però nel dubbio io farei riferimento alla norma vigente non possiamo dubbio possiamo anche dal mio punto di vista possiamo anche fare così se lo vogliamo tutti cioè far riversare comunque sulla collettività in generale non sulla collettività della TaRi il costo di queste maggiori di queste agevolazioni ma che in effetti era l' impostazione del vecchio regolamento ti ringrazio e colgo l' occasione pubblicamente per ringraziarti per tutte le volte che ti disturbo anche in orario fuori lavorativo per approfondimenti di natura amministrativa e comunale siamo cari amici del terremoto dare atto pubblicamente quindi porrei come come discorso la mozione di rettifica del regolamento però vorrei andare anche rigo.
Sì sì sì formuliamo uniamo nel senso che.
Allora il costo di riduzione esenzione può essere finanziato inserendoli ci Rozzano ai costi che ne possiamo richiamare proprio il testo della legge attraverso il ricorso a risorse derivanti dalla fiscalità generale che era la vecchia la rivendicazione del vecchio regolamento si la scriviamo proprio così come l' ha indicata richiamiamo la norma sì concludo breve al netto del periodo del del tempo che mi è stato diciamo sottratto per l' intervento concludo dicendo questo quando facevo riferimento al fatto che ci saremmo aspettati maggior coraggio mi riferivo al fatto che proprio su queste ulteriori agevolazioni ci saremmo aspettati quantomeno una terza fascia cioè tra i 2000 e i 4000 euro anche questo chiederei di porlo alla mozione di rettifica del regolamento da parte del Consiglio comunale quindi l' inserimento di una terza fascia.
In aggiunta alle due già indicate nel Regolamento quindi per riepilogare prima fascia per coloro che hanno zero euro di reddito seconda fascia da un euro a 2000 euro e chiederei un attimo di attenzione anche per chi vive con un reddito ISEE di di 4000 euro che al giorno d' oggi non non sono nulla dico questo soprattutto perché ci troviamo in un periodo in cui siamo reduci da questa emergenza Comit che ci ha colpito profondamente tutti quanti e ritengo che da parte del Consiglio comunale un atto di attenzione nei confronti della cittadinanza in tal senso vada fatto.
Grazie.
E di copertura.
No ma anche là se posso permettermi poi magari mettiamo ai voti le proposte che anche la stessa suddivisione di cui abbiamo parlato prima cioè in ogni caso o in un modo o nell' altro sempre sui cittadini ma e quindi voglio dire che cosa cambia che non va e appunto è una sottigliezza che cosa cambia che non va sulla suddivisione di tutti i cittadini e va solo su quella che non hanno pagato la TARES cioè alla fine sempre sempre suddivisa sui cittadini.
No.
Devi aumentare l' IMU però.
Di una cosa l' altro.
Qual è quali sono queste maglie larghe di cui parli assessore e consigliere Vincenzi quali sono le maglie larghe di cui parli no e dillo.
1700 euro e di cui di cui di cui.
E quindi quali sono le maglie larghe che ci sono state amministrazioni che hanno avuto 2 milioni di euro di avanzo anche tre cioè che significa.
Allora noi che ovviamente queste proposte le dobbiamo mettere ai voti qualora dovessero no.
Una domanda queste agevolazioni in che misura proprio cioè in proporzione alla al tributo in generale sì c' hai una previsione quanto una curiosità è molto aleatoria la come dire il calcolo a priori di questo perché chiaramente e tu non conosci il reddito della platea che cambia anno per anno.
E quindi è abbastanza aleatorio anzi in queste condizioni come dire e con la crisi aumentano questi costi questo peso aumenta quindi di ha di anno in anno di anno in anno va verificato e va verificato purtroppo a posteriori non a priori.
E quindi non è facile.
Perché c'è ovviamente questo è importante pure per capire no quanto poi viene ridistribuito.
Eh.
Sì e anche qui è una scelta politica perché voglio dire dipende da quanto l' Amministrazione ci tiene ad un servizio no no sto facendo una una riflessione non.
Che cosa significa quando una Amministrazione ci dia un servizio ho capito.
Nel senso che se per me è la la la la raccolta differenziata questo servizio è.
È molto più importante rispetto ad un altro qualsiasi servizio ci investono di più in termini di anche di risorse e che sono scelte politiche secondo me questo ovviamente non non so recriminando sto facendo un discorso voglio dire una riflessione cosa si può dire per questo chiedevo quanto se era in grado di dirmi quanto poteva influire sul costo del servizio in generale poi si voglia chiedere un sacrificio ai cittadini o nel liberismo chiederlo e credo che il sacrificio ai cittadini cioè quello che mi pare di capire che il sacrificio ai cittadini uno in modo o nell' altro glielo dobbiamo chiedere nel senso che per lo stesso aumentiamo la qualità diversa o aumentiamo la TARI per tutti i cittadini qualora insomma dovesse andare in un senso o aumentiamo l' IMU per tutti i cittadini cioè i soldi quelli che mancheranno sempre dai cittadini li dobbiamo andare a prendere in un modo o nell' altro.
Questa è la sintesi poi della del ragionamento quindi insomma mettiamo magari.
Come come scusa.
Fermo restando che quantomeno sul piano normativo dobbiamo allinearci alla legge dello Stato ho capito ma non mi pare che il.
Ha detto così no puoi ascoltare però grazie non mi no non te lo chiedo come perché siccome è un fatto tecnico perciò ti dico che non mi pare però che lui abbia detto che l' atto se andassimo a votarlo in questa maniera ci sia un lato illegittimo in contraddizione con la legge nazionale mi pare che tu non abbia detto questo a me è parso di capire perché questo dobbiamo capire.
Se prende il microfono è meglio sì dicevo su questo aspetto c'è la contrapposizione tra il vecchio regime e il nuovo regime che sta entrando e che ancora stiamo imparando a masticare che segue delle direttive un po' più rigide rispetto al passato anche la questione che ha posto Paco in merito alla alla ai crediti inesigibili mentre in passato era solo una questione di tipo preventiva di previsione sui crediti inesigibili è molto probabile che negli esercizi successivi il problema dei crediti inesigibili diventi molto più oneroso per la fiscalità della TARI cioè mentre.
Né con la norma vecchia anche i crediti inesigibili in qualche modo potevano essere scaricati con il fondo crediti di dubbia esigibilità sulla generalità del bilancio comunale e l' orientamento della nuova norma e qui l' ANCI sta facendo sta premendo su questo è quello di far ricadere strettamente sulla sulla fiscalità della TARI anche il fondo crediti di dubbia esigibilità per cui siamo in una fase un po' troppo transitoria in cui le due norme il vecchio e il nuovo convivono e convivono male e per cui.
Però la legge vigente di riferimento è ancora la 147 quindi no ma c'è la nuova la riforma del del calcolo del costo del del del servizio smaltimento rifiuti che è disciplina nuova che ancora diciamo in fase transitoria magari entro fine anno dovremmo applicare su questi aspetti va un po' in contrasto con non convive bene con la vecchia norma non si integra perfettamente e quindi può generare qualche qualche dubbio per cui questa variazione che abbiamo detto dopo secondo me la possiamo portare tranquillamente senza grossi problemi perché comunque la norma non ci dice chiaramente nell' uno e nell' altro o comunque ci sono due norme che dicono l' uno e l' altro se vogliamo dire così e per quanto riguarda me visto a maggior ragione che la legge che voi stessi avete avete citato quindi se ci lasciamo perdere se facciamo riferimento al quale quantomeno rispettiamo nei contenuti normativi la norma originale per quanto riguarda le fasce invece può creare dei problemi perché non abbiamo un' analisi in merito.
E mi spiego e quindi non sappiamo dove stiamo andando a parare insomma.
Avevi promesso che lo abbassiamo.
Aveva disconosciuto quando hai detto.
Fuori microfono.
Consigliere Guerini no ti posso assicurare io nei precedenti Consigli uno degli ultimi Consigli comunali avevo preso un impegno mio Guarini Francesco delegato non come amministrazione di poter abbassare la TARSU vista che negli ultimi cinque anni abbiamo hanno aumentato la tariffa del 65 per cento che da quando è partita la raccolta differenziata il Comune di Carosino ha avuto un aumento del 65 per cento è un impegno mio che avevo preso per abbassarla ora con ATO ARO ACEA che abbiamo la vera che dovremo che entro il 30 giugno doveva andare in funzione il nuovo calcolo per quanto riguarda la raccolta differenziata e quanto riguarda la TARES come avviene per quanto riguarda l' energia elettrica i.
Acqua e gas che può avere dei benefici per quanto riguarda dei bonus fiscali altrettanto si farà e andrà in vigore entro la fine anno per quanto riguarda la TARI che verrà gestita direttamente da Hera quindi non abbiamo più libertà di manovra come ce l' avevamo prima un altro dato significativo che non ci ha fatto abbassare la tassa tu mi hai chiesto prima a quanto ammontava il diciamo il il capitolato del 2017 2017 io ti ho detto 1000 86 il dato esatto che avevo già segnato perché me l' aspettavo era 1000 mille un milione 100 e 6000 euro.
Ok ah di un milione e 100 e 6000 euro a differenza dell' ultimo bando fatto dall' Amministrazione uscente venti giorni prima della campagna elettorale delle elezioni e tutto quanto che è stato di 1.200.000 euro quindi il ribasso che abbiamo avuto poi in base d' asta tutto quanto ha coperto non tanto i costi quindi stare lì per lì a non aumentare cioè è stato fatto veramente un grande sacrificio per non aumentare la TARES perché con 1.200.000 euro mancano 100.000 euro in più di dà di Tari il bando l' ultimo che hanno fatto quindi ribasso di 80.000 euro ha coperto appena i costi per lasciare la Dario a quel a questi livelli di oggi.
Quindi bene bene aveva fatto il Sindaco a prendere le distanze quando ha detto abbassarla sì no ma te lo dico io l' ho fatto una premessa c'è prerogativa di Guarini Francesco il delegato non da parte dell' Amministrazione poi quello che deve capire che non può parlare come Guerini Francesco il delegato perché quando sta qui rappresentate che ha avuto con me le varie fasi capitava proprio problema voi siete mica noi.
No detto non ci sono problemi io chiederei appunto di mettere ai voti o se deve intervenire qualcun altro se la precisazione è ovvio che ci sia stato un aumento no per permettere che si avviasse finalmente la raccolta differenziata che inizialmente sono previsti dei servizi che ovviamente prevedono ulteriori spese poi negli anni ovviamente piano piano si andrà ad ammortizzare la spesa cioè è ovvio che passare da una non raccolta differenziata a una raccolta differenziata e si sia previsto che ci sia stato un aumento e prevediamo che nei prossimi anni e auspichiamo che ci sia ovviamente un abbassamento della falda allora per quanto riguarda l' area just en passant vedremo cosa faranno ma in realtà poi il risparmio ad esempio sulle bollette si riduce si riduce a ben poco effettivamente quindi speriamo che non sia la stessa cosa per la TARI.
Parlo per.
Perché l' assenza dell' area dell' argomento energetico.
Il consigliere Guarini No parte dal presupposto che per quanto riguarda la raccolta differenziata non nasce certamente per far risparmiare i cittadini ma parte come è una questione ecologica cioè che parte partiamo da questo poi l' aumento del 65 per cento in cinque anni è giustificabile in parte perché abbiamo trovato una situazione non tanto chiara per esempio presso l' isola ecologica come veniva conferito il materiale per esempio gli ingombranti che ci possono attualmente 180 euro a tonnellata l' ingombrante raccolta del legno.
Adesso la raccolta del legno che pago 50 euro a tonnellata quindi un risparmio nei prossimi anni lo posso avere per quanto riguarda il ferro voi non c' avevate la convenzione col ferro ho fatto una convenzione con ARPA.
Cioè il ferro è un materiale nobile come dice Trisolini ad avere non a dare e noi lo smaltivano come ingombrante che le problematiche sono state tantissime che abbiamo trovato cioè qua non si fa al di là poi della parte tecnica l' indirizzo politico che è proprio qua che funziona poi che io politico dico guarda dobbiamo al tecnico dobbiamo attuare questa tipologia di raccolta perché attualmente non è non sul territorio non viene fatta il tecnico mi dice sì Guarini c'è la convenzione possiamo attingere la convenzione del legno che non è stata mai fatta l' ingegnere ha fatto la convenzione del legno altrettanto col ferro cioè piccole cose che non bisogna lasciare solamente i tecnici i tecnici hanno spazio per gestire personale risorse tutto quanto però l' indirizzo politico per dire ogni tanto guarda c'è da fare questo quello tocca a noi quello che è mancato in questi anni in quel settore è stato proprio quello l' indirizzo politico attenzione però Francesco però perdonami perché il nostro attuale Sindaco nonché parte dell' attuale maggioranza è stata amministratrice in anni in cui era già da obbligo provvedere alla raccolta differenziata e non si è fatto qui non puoi venire oggi a parlare di indirizzo politico da parte degli amministratori su un servizio che abbiamo iniziato noi vecchia maggioranza ed è ovvio che nell' arco di tre anni non potesse essere perfetto anzi grazie per il lavoro che stai proseguendo su un servizio che e ovviamente nel corso degli anni sarà perfezionato quindi è però iniziare una raccolta differenziata dopo anni in cui si sarebbe dovuta già attuare credo che sia un grande indirizzo politico un grande indirizzo politico anzi il l' Assessore insomma era ancora nella nella vecchia Amministrazione l' Assessore Sapio intenderà era Assessore ai Lavori Pubblici con noi quando abbiamo iniziato l' iter quindi voglio dire anche.
Se vogliamo responsabile nel bene delle scelte prese dal primo anno e poi ovviamente si è arrivati insomma a iniziare successivamente.
E certo.
È una scelta che comporta soprattutto viene spinto soprattutto da un discorso ecologico e non da un discorso di risparmio per questo motivo la vecchia Amministrazione pure ci ha pensato un pochettino prima di avviarla perché ci venivano a proporre e si vendeva ai cittadini la raccolta differenziata come un modo per poter risparmiare sulla bolletta della nettezza urbana cosa che abbiamo sempre asserito che era falsa ma rimaneva unicamente una scelta una scelta ecologica.
Diciamo che la vecchia amministrazione di cui faceva parte anche il Sindaco non si è mosso in questo senso perché in dieci anni in tal modo è riuscito a tenere la bolletta bloccata della nettezza urbana in dieci anni e penso che difficilmente qualche altra Amministrazione ci riuscirà e dopo anche perché in quel in quel tempo se ne si parlava che il discorso doveva essere gestito dall' ARO dal lato e tutto quanto e quindi da un anno che facevano la proroga di sei mesi di sei mesi non era il caso di iniziare con un appalto che alla fine poi ti potevi trovare di voler trovare disorientati solamente quando si è capito che effettivamente queste auto erano fallimentari come lo sono state perché non erano in grado di portare avanti nessun tipo di discorso le amministrazioni si sono potuti muovere in maniera autonoma andando a fare questo discorso proprio di raccolta differenziata che comunque rappresenta un aumento dei costi e più andremo avanti più costerà io non penso di poter illudere i cittadini che un giorno potremmo risparmiare con tutta la buona volontà che ci potrà mettere il delegato all' Ambiente sicuramente sarà un successo se riusciremo a mantenere ferma l' imposta che che abbiamo negli anni perché i costi aumentano di volta in volta ogni.
Se ti arriva la decisione la Regione dice da domani invece di pagare 100 devi pagare 110 non puoi fare non puoi fare diversamente perché non perché non hai neanche la possibilità di contrattare diciamo non c' hai un mercato libero dove dice io invece di portarlo a Manduria lo porto a Sava lo porto a Maruggio no la Regione dice tu lo porti a Manduria o devi continuare a portare a Manduria lo devi portare a quella tariffa lì quindi non non hai proprio possibilità di scelta diciamo l' uniche possibilità sono veramente questo lavoro certosino che sta facendo il nostro delegato all' Ambiente che è riuscito insomma a escogitare queste queste modalità di di risparmio e su quello ripeto sarà un successo francese riusciremo a mantenere ferma ferma la come si chiama insomma non mi sembra che sia giusto illudere i cittadini che un domani potranno pagare meno insomma questo.
Scusate l' intrusione anche se non sono come lavori pubblici e come tecnico devo stare zitto però io siccome sono stato chiamato dall' amica Mina in causa mi è sembrato giusto dare un piccolo chiarimento se se può essere stato utile.
Consigliere De Santis era giusto perché c'è una puntualizzazione no quando parlo di scelta politica ovviamente devo dire con gran voce che da parte della vecchia Amministrazione c'è stata una grande scelta politica perché quello appunto o decidi di fare un passo in avanti per l' ecologia a rischio di aumentare come ovviamente diceva insomma.
Consigliere Guarini.
Le tasse la TARI e però ne beneficiamo sicuramente in salute voglio dire no eh.
E poi secondo me bisognerebbe.
Fare ancora più sensibilizzazione possiamo farlo insieme su questo ovviamente massima disponibilità come sul resto.
A produrre questo mena quantomeno chiedere a Pila Cristina come funziona il regolamento alla miseria no no continua voglio chiedere a Cristina come funziona continua ti sto dicendo continua aspetto che come Presidente del Consiglio non è possibile riuscire a fare un intervento in questa assise ho capito ma la notte ridicolizzata dal Sindaco chiedo al Presidente del Consiglio.
Ho capito ma non rispettiamo il Regolamento chiediamo il rispetto del Regolamento da colui che lo ha chiesto il Sindaco dà da minoranza sto parlando col Consigliere preposto tra l' altro di un argomento che magari insieme si può vedere come affrontare con la collaborazione.
Non ti ho tolto la parola ti ho detto semplicemente per me puoi continuare all' infinito i vigili non lo so dobbiamo chiamare i vigili c'è il Presidente del Consiglio che regola il tutto per cui non so posso terminare un discorso ho capito e per mesi oppure fino a domani ne veniamo fuori al bar o ti sto dicendo che puoi continuare pure fino a domani mattina un succo di frutta l' importante è che non poi non chiediamo agli altri e quindi che puoi continuare vai Presidente del Consiglio io stavo facendo una proposta di collaborazione al Consigliere Guerini e il Sindaco mi ha interrotto ridicolizzando il mio intervento non sto ridicolizzando nessuno mi dà questo vittimismo finiamola una volta per sempre.
Perché io non sto lì anche qui facendo vittime caro consigliere De Blasi non intervengo adesso lo faccio per terra adesso faccio il Presidente del Consiglio e prendiamo le distanze consigliere De Santis il Sindaco non ha ridicolizzato una prepotenza da parte nostra un fare del vittimismo perché non va bene non credo che io spiritosamente ho chiesto ma proprio spiritosamente cioè con ironia ma proprio in maniera spiritosa e continua a fare del vittimismo inesistenza ho chiesto al Consigliere Leone fino a che ora dobbiamo parlare di questo argomento se dobbiamo parlare per guardarlo interessa poco no dove siano stai bene tu sei tu che stai continuando io mi sto fermando nel senso che sto dicendo e se mi fai finire forse capisce l' intervento come lo voglio o sono io che non mi riesco ad esprimere stasera cioè per me non c'è bisogno che c'è un limite se il Consigliere De Santis ha da parlare mezz' ora ed è largo è l' argomento di cui parla è interessante per me va bene che il Consigliere De Santis parli mezz' ora che non c'è bisogno che la interrompo o dico quindi facciamo che.
Quando uno ha da dire qualcosa nel bene o nel male lo può esprimere tranquillamente perché devo stare con cinque minuti finito Sindaco è interessante ciò che sta dicendo io sono intervenuta finiamola finiamola.
No perché erano venti minuti non cinque poi regole possono essere tante il Regolamento dice che si può anche decidere di prevedere interventi più lunghi ma si decide lo sappiamo tutti e quindi tutti ci possiamo possiamo decidere di avere interventi più lunghi e che ne so io che quando è pari agli altri va bene quando è per voi non è un intervento che che il regolamento dice che non deve durare non lo dico io io ho letto solo sul regolamento e vediamo quanti minuti hai parlato hai parlato più di me stasera il singolo intervento non complessivamente poi c'è ma far finta che non ci capimmo Sindaco lo possiamo pure fare.
Sindaco comunque per quattro volte mi è mancato di rispetto a un un consigliere 2 una donna e mi dispiace perché io conservo ancora i fiori del primo Consiglio comunale quando ci hai donato il mazzo di fiori alle donne guarda un po' lo conservo ancora ci credevano e rispetto che avessi tu per le donne oggi non l' hai dimostrato mi dispiace per quattro volte mi è mancato di rispetto e comunque posso dare il posto terminare quel Consigliere che era una cosa interessante dicendo perché sta dicendo che il Sindaco ti ha mancato di rispetto e non puoi continuare quattro volte e poi continuare non puoi fare gli atti e poi agli altri quello che è agli atti allora mila sentito i chip della mancanza di rispetto alle donne ne parliamo in audio conferenza di là della mancanza del responsabile di quello che dice attenzione hai detto non ci stai con la mente mi hai chiamato bugiarda mi ha interrotto abbiamo parlato dal punto di vista politico io non sto parlando dal punto di vista personale quindi evitano io sono una persona evita qui una donna evita queste forme di vittimismo ancora vi chiedo certo che ci sono dei testimoni.
Assoli fuori da queste forme sono dei testimoni quindi capisco tante cose Franco evita queste forme di vittime e posso terminare con il Consigliere per me poi continua mi piacerebbe ci piacerebbe sicuramente come centrosinistra andare avanti con delle forme di sensibilizzazione dei cittadini con i cittadini a cercare innanzitutto di diminuire quanto più possibile il materiale non indifferenziato non differenziabile questo sicuramente ci porterebbe spero a un risparmio ammesso che non aumentino ancora di più insomma le le tariffe questo sicuramente poi.
A una campagna contro la plastica sicuramente tutto qui siamo a disposizione ovviamente per qualunque iniziativa grazie.
Altri interventi.
Dove.
Dobbiamo aspettare un attimo i due Consiglieri perché avevano un problema.
L' assessore Greco e il consigliere Frascella.
Sì dobbiamo se propone degli emendamenti dobbiamo votarli ovviamente non possiamo non votarla sì solo uno va bene.
Quindi propongo l' emendamento al Regolamento nel senso che abbiamo illustrato prima ovvero il richiamo al principio della legge generale la 1 4 7 del 2013 al comma.
All' articolo in cui stabilisce che la copertura delle altre forme di agevolazioni debba essere imputata attraverso il ricorso a risorse derivanti dalla fiscalità generale del Comune quindi in sostanza si tratta di riformulare il comma 3 dell' articolo 23 denominato altre agevolazioni dove dice che il costo della riduzione intenzioni può essere finalizzato finanziato inserendolo tra i costi eccetera eccetera.
Esatto.
Da finanziato in poi rettificato chiamiamo richiamando la legge.
No io personalmente ho solo un problema rispetto a questo perché se no poi non ci capiamo ovviamente adesso ci sarà un' altra corsa ad ostacoli e noi abbiamo fatto una Commissione molto precisa rispetto all' argomento all' ordine del giorno una Commissione rispetto alla quale il Consigliere Binci ha abbandonato la Commissione è andato via poi sì.
Puntuale.
Ma quando ho partecipato ho depositato una dichiarazione che è andato alla quale l' ho dichiarato lo sto facendo non sto facendo polemica non sto facendo polemiche se mi fate parlare di più parlate sempre di rispetto come perdonami Onofrio siccome non c' eri c' era Mario la Pesa io cosa ho detto Mario per rispetto anche nei vostri confronti illegittimo ho detto questa cosa è legittima tanto ho capito poi si viene però qui.
A fare delle proposte su emendamenti rispetto alla quale la maggioranza ha avuto lo stesso problema che avete voi non partecipando alle Commissioni cioè voglio dire mi si sta dicendo che c'è un Regolamento che non è in linea con la legge non lo so io se vuoi votano altrimenti il regolamento viene ovviamente queste cose ci sono delle Commissioni ad hoc rispetto alla quale si può parlare ci si può confrontare e quindi magari saremmo venuti qua dentro con un Regolamento condiviso senza fare tutto sta sta proposto beh insomma e quindi adesso vediamo un po' di che cosa si tratta poi dopodiché se.
E cioè Gino noi abbiamo dobbiamo capire se sta cosa che abbiamo proposto è legittima o illegittima se riusciamo a capire la legittimità o la illegittimità di questo provvedimento ne possiamo discutere altrimenti insomma è inutile che continuiamo a parlarne all' infinito perché se il Consigliere Vinci continua a dire che abbiamo portato in Consiglio comunale una cosa che non rispetto alla legge e che mi preoccupo insomma in qualche modo e allora.
Ho capito signora ma siccome non l' ho fatto io l' ha fatto pure lui ripeto che siamo in una fase transitoria di passaggio tra un vecchio e.
Poi tu vuoi dare delle ulteriori agevolazioni oltre quelle previste dalla norma devi finanziarle in quel modo cioè con la fiscalità locale il nuovo sistema di calcolo che ormai è codificato anche dalla dalla vera e un po' più stringente su queste cose.
Sì.
Quindi.
Perché il Regolamento dice proprio perché è fiscalità locale di dice puoi prevedere altre forme di agevolazione ma le devi imputare al bilancio questo lo diceva la norma iniziale.
E la nuova la nuova norma il nuovo metodo di calcolo del costo del servizio smaltimento rifiuti.
Rispetto a quello precedente però non è palese l' utilizzo di uno o di un secondo sistema non è proprio chiarissimo va bene quindi nel sistema vecchio era era chiarissimo tu se lo dovevi fare lo devi fare a spese tue ecco questo è il concetto a spese due aspetti del bilancio generale in un sistema invece è un po' più stringente quasi tutto vuole riportare quasi tutto nell' alveo della TARI sia che tu sia il il fondo crediti di dubbia esigibilità sia le eventuali agevolazioni ora però queste queste in particolare questo aspetto questo piccolo aspetto delle agevolazioni sono un po' in contrasto e ancora non è stato chiarito a livello come dire in maniera esplicita quale sia l' orientamento definitivo ci sono due norme insieme che come dire dicono un po' due cose diverse mi spiego quindi può essere anche accolto questa questa nell' ambito della autonomia dell' ente locale.
Questa.
La formulazione che stiamo proponendo adesso questa nuova formulazione che poi è uguale a quella che avevamo nel Regolamento vecchio.
Può poi essere accettato che un emendamento che possiamo accettare non è che non ci comporta problemi.
No quello che stiamo portando noi è legittimo anche questa qua comunque è un è una proposta che comunque.
Allora allora.
Io chiedevo ma questa nuova modalità è legge sì sì ormai è disciplinata nuovamente e lo troviamo anche lo Stato al pari di sì sì sì sì ho capito sì c'è proprio un nuovo regolamento che disciplina nessuno ha sollevato la non di questo però diciamo che siamo in una fase transitoria e a pieno questa norma entrerà entro la fine dell' anno mi spiego quindi e qui non è vincolante no se non è vincolante cioè entrerà in vigore entro la fine dell' anno in perfetto regime per il momento ci viene concesso dallo Stato nelle more dell' applicazione della nuova normativa di applicare le tariffe così come erano state applicate nel nell' esercizio presentiamo così quando va bene varrà la norma che mentre modifichiamo entro la fine dell' anno però dopo dobbiamo applicare pedissequamente la nuova norma e l' applicheremo alla fine dell' anno però Ciro perdonami eh.
Del mio discorso non è stato colto anche un altro particolare che è di natura e di scelta politica e in questo vorrei che il Sindaco mi ascoltasse attentamente nel senso che cioè.
Nella opzione di scelta tra l' imputazione a bilancio e far pagare ai cittadini e lì interviene la scelta politica nel senso che abbiamo già detto prima che i cittadini già si accollano.
La spesa il costo dei crediti non esigibili e facciamo in modo che non paghino anche per chi ha ulteriori agevolazioni cioè questa.
A maggior ragione quindi quello che mi dice non fa altro che confortare e rafforzare il mio ragionamento nel senso che stiamo invitando questa Amministrazione a rendersi conto del fatto che bisogna imputare la spesa al bilancio per evitare comunque di pressare ulteriormente sui cittadini quindi vorrei che venisse considerato anche l' aspetto politico della scelta non solo quello normativo giuridico.
In questa situazione pagano i cittadini nella sua situazione di paga porca miseria.
Ma chi paga.
I cittadini quindi alla fine cioè se questi soldi vengono che ti devo dire da da qualcos' altro oppure che stiamo parlando che o in un modo o nell' altro chi pagherà sono sempre i cittadini noi stiamo parlando di due cose diverse anzi in uno rischiamo di aumentare la TARSU paradossalmente.
Né.
Ho capito ma aumentiamo le altre le altre situazioni che paradossalmente c'è sì però la TARI Olimpo rischia di aumentare fino a un modo o nell' altro quindi voglio dire è un paradosso fino a un certo punto perché ripeto i cittadini già pagano quello che gli altri non pagano e quindi e quindi.
Diversamente chi paga.
Consigliere Vinci diverso cioè pago diversamente chi paga continuiamo a non capirci cioè io io ho notato una cosa che Trisolini è chiaro che non essendo un politico non può dire facciamolo per ben tre volte ha detto è accettabile come donna da dicere voglio dire capito ma è che il capitolo non è una scelta politica cioè voglio dire accettabile hai detto tu che è una scelta politica cioè io devo capire perfettamente è una scelta politica per quanto ci riguarda anche normativa perché comunque fate riferimento voi nel Regolamento avete richiamato quella legge e i principi le mie domande la legge consigliere Vinci le mie domande sono due molto semplici uno rispetto alla quale vorrei una risposta precisa e semplice senza troppi giri di parole se questo Consiglio comunale vota quell' atto così come vota un atto illegittimo.
Ragioni.
Ah no perfetto e no.
Eh sì però siccome il Consigliere Vinci continua ad insistere che non stiamo rispettando la legge cioè voglio dire alla fine la stiamo rispettando o no se non è un atto illegittimo deduco che stiamo rispettando la legge anche se è contraddittoria rispetto ad alcune cose primo aspetto e quindi l' abbiamo capito il secondo aspetto è che o IMU o TARI sempre il cittadino andrà a pagare.
C'è sempre un cittadino andrà a pagare due volte o tre volte o quattro volte nel senso che con una soluzione rischiamo di non aumentare le la TARI con l' altra soluzione rischiamo di aumentare il limo ma sempre suddivisa per i cittadini sarà Ōta o si chiama TARI o si chiama IMO quell' euro sempre suddiviso con i cittadini sarà giusto o sbagliato quello che dico.
Perfetto adesso abbiamo le idee più chiare possono fare una domanda al ragioniere che potrebbe essere anche stupida non lo so non avendo le competenze imputando questo queste somme al bilancio l' Amministrazione può anche decidere per esempio di coprire quelle spese con un avanzo di bilancio.
Quindi solo con.
Paradossalmente questo potrebbe accadere solo ed esclusivamente quest' anno solo ed esclusiva che quindi non come norma generale ma come norma particolare per la vicenda che stiamo vivendo dell' emergenza coronavirus tra l' altro per certi aspetti diciamo alcune agevolazioni nei confronti delle persone delle categorie deboli particolarmente colpite dal Covip sarà anche lo Stato ad intervenire no per coprire alcune alcune défaillance del livello almeno per quest' anno però potrebbe esserci no non questa diciamo la norma generale tanto quello lo lo deciderà ce lo dirà lo Stato se e se fare così o meno per esempio per quanto riguarda la TOSAP tutto ciò che abbiamo agevolato in termini di TOSAP e tutto ciò che incasseremo in in meno non lo certificherebbe ce lo darà lo Stato ok oppure ci consentirà di usare di di usare l' avanzo se abbiamo problemi di questo tipo per un' eccezione consideriamola solo per quest' anno questa è più una norma di carattere generale e comunque ce lo dirà chiaramente lo Stato fai fai così quest' anno.
Sarà un' eccezione però di regola assolutamente no mai possono essere coperti con avanzo.
Le agevolazioni di carattere fiscale mai assolutamente quindi se noi le necessità di quest' anno conferma la regola se li se li imputiamo al bilancio può essere coperta solo con l' aumento dell' IMU e basta in nessun altro l' aumento dell' IMU e così ricade sulla fiscalità generale che può essere uno politicamente può decidere di aumentare l' IMU può decidere di non pagare lo stipendio al ragioniere per dire lo voglio dire con ridurre i costi che abbiamo capito che il tuo problema è il bilancio.
E ricade sulla fiscalità dell' sulla globalità del bilancio una anziché realizzare una strada può decidere di era quello che cercavamo di di di di far comprendere all' Amministrazione diciamo la strada che è una cosa straordinaria ok ho capito un servizio l' Amministrazione ha capito perfettamente non a caso ha fatto le domande al ragioniere le domande sono molto state molto precise abbiamo capito poco che è una questione.
Di assoluto indirizzo politico questa cioè no il tecnico centro rispetto alla risposta che ci ha dato che non è un atto illegittimo la il resto la restante parte è una scelta politica l' abbiamo capito.
Non so se è chiaro la vogliamo fare o no la la scelta politica tra l' altra proposta tu fai la proposta e noi lavoriamo possiamo anche le mozioni erano le mozioni avevo che avevo proposto due deve fare le proposte lui in questo momento come funziona tecnicamente.
Del del responsabile del servizio e può essere posta ai voti la seconda non ha avuto il parere favorevole un attimo no no non ha detto che non c'è la non ci sarebbe la regolarità tecnica ha detto che bisognerebbe essere un po' più prudenti il che significa che potrebbe essere attivabile però dobbiamo essere dobbiamo andare.
Così all' impronta non può essere certo però Sindaco in questa in queste tabelle c'è una grandissima stortura è rappresentata dal fatto che chi è in prima fascia e ha un valore ISEE zero euro ha una riduzione del 50 per cento del tributo chi è in seconda fascia e dà un euro a una revisione del 25 cioè non può essere un euro non può fare la differenza quindi a mio avviso vanno riviste vanno riviste le fasce e ma anche perché a mio avviso non è che ci sia pure tutta questa differenza tra chi ha 2000 euro all' anno e zero euro cioè.
Ma in ogni caso abbiamo fatto già la laurea ho fatto lì sì è ri avevo aggiunto rimodulando gli importi delle fasce orarie proprio perché ripeto mi sembra sproporzionato il fatto che chi ha zero euro alla riduzione del 50 per cento chi ha solo un euro può beneficiare solamente di una riduzione del 25 per cento cioè è una questione di buonsenso abbiate abbiate pazienza però.
Allora le fasce in ogni caso consigliere Vinci.
Ma questo ce lo dice insomma la l' esperienza in ogni caso quando fai delle fasce è ovvio che ci deve essere anche per un centesimo scatta una fascia superiore e fa parte della fascia ma l' altro stiamo parlando di un regolamento che non abbiamo manco modificato nel senso che è un regolamento esattamente che questo articolo non lo abbiamo neanche modificato l' abbiamo lasciato esattamente com' era quindi voglio dire è ovvio che.
Una volta che stabilisce le fasce per anche per 0,1 vai nella fascia superiore purtroppo è ovvio che sia così però il fatto che le cose si possano perfezionare sempre è un dato di fatto e quindi già prevede il perfezionamento della cooperativa esplicito proprio l' idea già prevedere la prima fascia e portarla fino a mille euro avrebbe un senso maggiore perché paga il 50 cioè paga il 50 per cento appunto chi ha un reddito fino a mille e poi al 75 per cento chi ha tra 1002 mila euro.
E però tra zero e un euro mi sembra veramente sproporzionata la differenza io per giunta avevo detto che eravamo favorevoli sull' inserimento di una terza fascia tra i 2000 e i 4000 euro con una riduzione che so del 15 per cento della della tassa.
Va bene così tecnicamente come ci dobbiamo muovere rispetto a questo.
Allora è regolare e rimodulare la prima fascia tra 0 e mille euro la seconda fascia tra 1002 mila e a questo punto aggiungo anche che l' inserimento di una terza fascia tra 2000 e un euro e 4000.
Rimodulare la peso eccessivo.
Introdurre una nuova fascia richiede proprio un' analisi non so se mi sono spiegato ok e ri e rimodulare gli importi delle due fasce preesistenti ovvero se noi ipotizzassimo una prima fascia da zero a 2000 euro una seconda fascia da 2000 a 4000 anche così perché aumentiamo proprio il target 0 5000 che andiamo ad aumentare proprio il target quindi io ti mi ci può sfuggire.
Il rimodulare la prima sì sì ci possiamo essere non comporta grandi grandi questioni però introdurre o aumentare proprio il target dei soggetti comporta un' analisi più approfondita poi fare una proposta una cioè senza mercato cioè cioè senza mercanteggiare l' euro o dover fare una proposta e noi siamo disposti a votare su una proposta ma che sia dalle tasche dei cittadini ma come noi abbiamo siamo venuti in Consiglio comunale consapevoli che pagava parlavamo di questa cosa qui non è che ci stiamo assumendo responsabilità di tipo diverso siamo consapevoli che stiamo parlo paga parlando delle tasche dei cittadini e che stiamo parlando di un regolamento che rispetto al punto del Regolamento che non abbiamo fatto una sola variazione ma lo stesso regolamento che i Consigli comunali passati hanno sempre votato in quel modo quindi vuoi fare un emendamento all' al fatto preciso e il primo ritengo che l' abbia già fatto giusto Eugenia il discorso della della regolarità o meno.
Va bene io quello là del sì e cadere sulla fiscalità locale l' abbiamo già il secondo emendamento preso atto della regolarità tecnica sulla possibilità di rimodulare la prima fascia in nella fascia appunto da zero a mille euro e la seconda fascia da mille e un euro a 2000 in quanto riteniamo che sia una ripartizione più equa per rivedere per evitare appunto l' assurdo tra chi ha zero euro e a chi a un euro chiediamo appunto la rimodulazione della prima fascia in 0 mille euro e della seconda fascia mille e un euro a 2000 euro che è il target non cambia come della platea non cambia quindi questo è fattibile insomma però ti potresti trovare di fronte alla strada in piazza che trova i cittadini siccome qui lo dai nel neuro neuro e payo il 75 per cento è quello delle leggere paghi 5 no.
Questo accadrà anche nel resto del Paese.
Lei ha un centesimo e lo sa qualunque cosa sia la fascia alta tra ragazzi cioè voglio dire se dobbiamo farla così facciamo noi ma anche chi dirà io ho mille e cinquecento e tu ne hai 1200 per 300 euro succederà lo stesso perché quando tocchiamo le tasche dei cittadini purtroppo non è l' euro che fa la differenza ma è proprio la differenza che fa la differenza lo abbiamo sentito dove abbiamo buttato tutto su una fascia e zero su una scultura.
Differenza che fa la differenza abbiamo visto ultimamente che con 1500 euro di e quello è la stessa cosa che non cambia nulla cioè quando purtroppo quando fai le fasce è ovvio che c'è ovviamente devi mettere anche un euro in più ma devi fare una fascia quindi questa c'è il parere positivo.
Come rimane così.
Ho capito che.
Tecnicamente c'è il parere.
Tutti i presenti voi rimanete.
Eh no c'è.
Che ne so io voi avete scelto di fare avanti e indietro oggi mi che noi per coerenza ci alziamo dai percorrenze però siamo felici di aver contribuito costruttivamente al di là alla discussione ma stai dando per scontato che stiamo votando favorevolmente però ho detto siamo contenti di aver costi diversi di aver disquisito in maniera costruttiva al dibattito anche a beneficio dei cittadini potenti e presenti va bene.
Presenti sempre gli stessi.
Allora.
Stiamo votando l' emendamento.
Allora la domanda qual è.
Allora rimodulazione no.
Allora.
Mi seguite.
E attenzione che dobbiamo formulare la domanda.
Allora emendamento al regolamento articolo 23 comma 3.
Come illustrato dal Consigliere Binci e quindi votiamo se accettiamo la diciamo il suggerimento dell' asse del consigliere Vinci oppure no e il parere tecnico qui è un parere favorevole questo.
Sì.
Allora su questo c'è il parere favorevole del del del insomma del responsabile anche però anche se non c'è illegittimità nel proprio in quello che noi abbiamo fatto anche su questo dobbiamo essere chiari insomma perfetto voti favorevoli.
Voti contrari.
Secondo emendamento la modifica delle fasce della prima e della seconda fascia la terza fascia mi sembra che non ci sia proprio il parere perché aumenterebbe insomma la salterebbe tutto insomma il target del della tassa quindi parliamo soltanto della modifica della prima e della seconda fascia facendo una differenza di di cifra sostanzialmente.
Vodafone è sempre proposta dal consigliere Vinci voti favorevoli.
Voti contrari.
Non ci sono astenuti o contrari perché ovviamente la minoranza anche su questi due punti ha abbandonato l' aula okay possiamo possiamo possiamo votare adesso possono rientrare però no.
Dobbiamo votare l' intero regolamento aspettate lì o tornate dovete dire qualcosa e poi tornare ad aspettare.
Allora votiamo il punto 6 all' ordine del c'è qualche.
Allora approvazione del punto 6 all' ordine del giorno Approvazione del Regolamento disciplina della tassa sui rifiuti TARI voti favorevoli.
Voti contrari nessuno astenuti nessuno e immediata esecutività voti favorevoli.
8 contrari astenuti nessuno anche qui la minoranza è assente dall' aula.
Adesso accorpiamo i punti all' ordine del giorno che vanno dal punto 7 al punto 10 iniziamo la discussione su questi quattro punti dobbiamo votare sull' accorpamento giusto ASPI ancora dobbiamo votare sull' acqua Mina aspetta dobbiamo.
Ah beh aspetta la dai.
E dobbiamo votare sull' accorpamento possiamo dare.
Decidiamo.
Allora pongo a votazione l' accorpa.
Giusto Mina avete detto che sul punto 6 volevate farlo a parte gli altri punti potevamo accorparli quindi stiamo votando per quello va bene va bene così o dobbiamo parlare punto per punto okay.
Allora propongo di votare l' accorpamento del punto 7 8 9 e 10.
Voti favorevoli.
Voti contrari.
Astenuti.
Ovviamente 8 voti favorevoli anche qui la minoranza ha abbandonato l' aula quindi partiamo parliamo dei punti.
7 8 9 e 10 relaziona l' assessore Greco.
Eh sì in buona sostanza per quanto riguarda il punto 7 all' ordine del giorno è l' approvazione delle aliquote IMU che come già anticipato prima dal ragionier Trisolini sono rimaste invariate quindi per l' abitazione principale e relative pertinenze solo per le categorie A 1 8 e A 9 l' aliquota è pari al 4 per mille per i terreni agricoli e pari al 7 60 per mille per gli altri fabbricati aree e aree fabbricabili e pari all' 8 e 60 per mille per i fabbricati rurali ad uso strumentali è pari all' un per mille per i fabbricati costruiti e destinati alla vendita a condizione che le stesse non risultino locate e pari all' un per mille per gli immobili ad uso produttivo classificati nel gruppo catastale D di cui il 7 60 per mille destinato allo Stato la liquidità è dell' 8 e 60 per mille per quanto riguarda l' abitazione principale e pertinenze la l' imposta esente poi vi è una detrazione per abitazione principale pari ad euro 200 solo per le categorie A 1 A 8 e A 9 e vi è una riduzione del 50 per cento per quegli immobili concessi in comodato d' uso.
A parenti in linea retta entro il primo grado.
Diciamo che in buona sostanza era stato già detto prima non so.
Basta.
Il punto 7.
Poi relativamente al punto 8 sono le l' approvazione delle tariffe TARI che rimangono invariate e in buona sostanza qui vorrei relazionare su quanto sull' impegno preso appunto dall' Amministrazione in merito in quanto ci riteniamo di essere stati al fianco di tutte le attività commerciali che a causa dell' emergenza Covi 19 hanno dovuto spegnere i motori delle delle loro macchine e in buona sostanza abbiamo previsto.
Sempre relativamente al versamento della TARI un' esenzione pari al 100 per cento per i soli mesi che vanno da marzo a maggio 2020 del versamento della tariffa per le attività commerciali che hanno dovuto chiudere a causa dell' emergenza Covip e una riduzione al 50 per cento per i mesi da marzo a maggio delle attività commerciali che hanno potuto continuare la loro attività ma che hanno subito un calo economico inoltre abbiamo ri previsto una maggiore rateazione dilazione delle rate e quindi abbiamo previsto se eravate anziché quattro serate bimestrali con decorrenza dal 31 luglio sino al 31 maggio 2021.
Per quanto riguarda il punto 10 all' ordine del giorno quindi in previsione il bilancio di previsione 2020 quanto prima quanto detto è parte integrale e sostanziale della del bilancio.
Interventi in merito.
Consigliere De Santis mi sembra di sì okay consigliere De Santis sì giusto un passaggio anche perché insomma sul bilancio poi no c'è sempre poco da dire nel senso che ovviamente ringraziamo come sempre il ragioniere per insomma il suo impegno affinché tutto sempre torni le casse comunali siano sempre belle piene la sua parsimonia certo che in questo periodo ci saremmo aspettati qualche sforzo in più ecco poc' anzi il ragioniere ha detto che uno sforzo quest' anno dal bilancio era possibile farlo a seguito della dell' emergenza Covip e sicuramente in qualche altro Comune e sono state delle sono state trovate delle risorse dal bilancio per insomma avere qualche intervento in più non solo sulle attività commercianti ma su tutte le attività vedi professionisti artigiani.
Previsto lo l' ho detto si parlava di attività commerciali e no no no erano rientrate rientravano anche rientrano ha avuto una riduzione al 50 per cento per tutti coloro che hanno potuto comunque continuare la loro attività professionale o commerciale o artigianale da condotti d' usarli tutti.
Sì solo per questi mesi giusto da marzo a maggio per i mesi diciamo interessati dall' emergenza Covip 2019.
Sì è un ritaglio dal bilancio qualcosa in più so che ad esempio il Comune di Taranto Consiglio comunale del 5 giugno tra l' altro ovviamente invitava anche tutti i Comuni della provincia a prendere ad esempio Taranto proprio su questo discorso che tra l' altro a livello nazionale anche se dovrà essere ad esempio per il ritaglio fatto insomma dal bilancio a seguito delle emergenze e quindi un intervento in più rispetto a quello che normalmente è così può fare.
Giusto questo.
Ha dato maggiori.
No volevo capire cosa ha fatto il Comune di Taranto giusto per sapere siccome ci siamo insomma abbiamo ad esempio il livello per TARI e IMU è stata fatta la proroga per tutti i cittadini però su questo punto di vista può essere insomma.
No vai al limite perché alla fine chi non ha avuto interruzione però sono state date maggiori agevolazioni per tutte le categorie in difficoltà nei mesi non solo per il periodo insomma previsto dell' emergenza dell' ospedale.
Poi non mi sono studiato tutto il bilancio però no però.
E va be' vai vai avete certo vai a vedere voglio dire non penso che mentono anche i consiglieri e gli assessori di Taranto oltre oltre il consigliere De Santis e ora se mentono anche.
Gli amministratori di della sì sì sì letto sentito visto intervista insomma proprio il Comune di Taranto è stato preso ad esempio anche a livello nazionale per alcuni interventi fatti.
Invitava insomma tutti i Comuni della provincia a fare questo però il 5 giugno credo non vorrei sbagliarmi ecco la data del Consiglio però credo che l' abbiano fatto propri i primi di giugno sì.
Qualche intervento anche insomma per penso a cose che ne abbiamo parlato fra di noi a settembre si torna a scuola non si sa ancora in quale modalità ci sono delle famiglie che credo abbiano difficoltà penso che ci possano essere perché l' ho riscontrato sul lavoro c' erano ragazzi che non avendo l' ADSL a casa sono rimasti a casa i bambini che non hanno l' ADSL ci potrebbero essere degli interventi o qualcosa in più pensiamo si potesse fare dal bilancio per andare incontro a determinate esigenze che purtroppo questo questa emergenza virus insomma ha fatto.
Ha creato ecco.
Una facoltà un esempio altri interventi.
Eh sì mi riaggancio all' intervento del consigliere De Santis io penso che e forse sulla sulla scuola l' Amministrazione dovrebbe un po' insomma.
E cercare di di di trovare quanto quanti più strumenti atti a consentire che gli alunni a partire soprattutto da quelli più piccoli abbiano quanto meno difficoltà nell' apprendimento nel nel seguire le lezioni perché veramente in questo periodo anche chi ha potuto utilizzare non lo strumento informatico e vedevo mio nipote che sanno Yama la strada davanti al computer è un problema serio che sicuramente tutti ci rendiamo conto della della gravità per carità non è che dico che è una cosa che sto notando solo io anzi che padre o madre di famiglia sicuramente non rende più conto e per esempio fare in modo che la scuola possa essere utilizzata a luogo di distanziamento creare altri ambienti non lo so un' idea ce la dobbiamo far venire però per e non lo dico sotto forma critica per carità lo dico visto che abbiamo le strutture né cercare di di di concordare con la scuola il modo di mettere a disposizione negli ambienti in cui i bambini possono seguire le lezioni perché chi insegna mi insegna che il contatto diretto con l' insegnante è tutt' altra cosa rispetto.
Vo volevo alimentare anche una di una riflessione su questo e voglio dire se l' Amministrazione dovesse imporre pure dei sacrifici no alla comunità per però consentire agli studenti di avere dei benefici nell' usufruire del dell' istruzione ben vengano queste cose perché significa che stiamo dando la possibilità agli studenti di non perdere tra virgolette del tempo insomma di di poter recuperare non lo so anche con i tecnici se dovessero esserci delle soluzioni atte a consentire ai bambini di ritornare a scuola scusate se nei limiti della normativa non c'è in questo momento stiamo parlando come ti devo dire del bilancio da parte dei soldi che potrebbero servire scusami in questo momento stiamo parlando tra virgolette di.
Di cose che non conosciamo nel senso che oggi non sappiamo a settembre come inizierà la scuola che possiamo parlare di quello che è successo fino ad oggi però quello che abbiamo fa se prevediamo delle somme da poter utilizzare poi qua ci sono delle somme previste non chi ha detto che non ci sono delle delle somme previste solamente se ci fate dire vi diciamo era finito l' intervento sì ma nessuno ha detto che non ci sono soldi che non possono essere previsti per questo tipo di iniziative abbiamo parlato del chiedo scusa abbiamo.
Ma tra l' altro come facciamo a prevedere somme per la scuola in questo momento se la scuola non sappiamo che fine fa cioè come come è utilizzabile noi possiamo dire quello che fra l' altro ci sono delle normative nazionali che vuoi o non vuoi indipendentemente da tutto che dobbiamo rispettare però poi vi dico vi dico bene nel dettaglio dopo da in poi insomma se c'è una per 20.
Consigliere Vinci.
E io non voglio essere ridondante rispetto a quello che ha già.
Sì dicevo non voglio essere ridondante rispetto a quanto già non abbia detto la collega Mina De Santis però sicuramente aveva ragione a mio avviso quando diceva che ci si aspettava una uno sforzo di coraggio in più da questa Amministrazione nella redazione di questo di questo bilancio perché in altri Comuni e come ad esempio diceva a Taranto al di là della detassazione o della defiscalizzazione sono stati fatti interventi di natura attiva ovvero sono stati distribuiti bonus non solo a gente che non ha reddito ma anche a persone che hanno reddito ma che si sono trovate in difficoltà e questo ce lo aspettavamo dal Comune anche perché si trova nella condizione di poterlo di poterlo fare altrimenti.
E il tutto si riduce a la distribuzione di buoni spesa dello Stato e della Regione tra l' altro lasciatemi dire anche in maniera assai assai discussa in questo Paese e quindi proprio per questo proprio perché l' ente in questo momento aveva la possibilità di poterlo fare e.
E ci aspettavamo un' attenzione in più rivolta ai disagi creati dal dal Coville per tutto questo prendiamo atto che alla fine come spesso si dice ma io non sono d' accordo su questa cosa che il bilancio si riduce a un aspetto solamente tecnico quando in realtà il bilancio è il vero e unico documento di natura di indirizzo politico di un' Amministrazione perché dal bilancio si comprende qual è la linea e l' impronta territoriale e sociale che si intende dare al nostro al nostro Paese.
Non ho altro da aggiungere grazie.
No vorrei soltanto aggiungere che tra le altre diciamo agevolazioni rivolte verso le imprese.
Va be' cito quella della Tosap anche se poi è stata esentata a livello statale ma comunque sia avevamo previsto prima nel mese di maggio quella di dare il doppio degli spazi diciamo pubblici.
Pagandola il 50 per cento e anche qui tutte le richieste sono state evase nello stretto giro di due giorni circa in più abbiamo previsto l' esenzione del pagamento del canone di locazione degli immobili comunali per il periodo di chiusura obbligatoria delle relative attività e niente poi tutto il resto l' abbiamo già menzionato dico insomma abbiamo cercato anche di abbattere quella che come dire l' economia di un di un' impresa sostanzialmente che è abbastanza impegnativa non so se ho reso l' idea sì e noi avevamo abbiamo detto che.
Ci saremmo aspettati che si andasse un conto volevo chiedere al Sindaco se me lo consenti un un conforto giuridico alla Eugenia Vinci su una cosa che ha citato Alessia Greco poc' anzi si è fatto riferimento al al regolamento cioè alla alla Tosap ovvero alla raddoppio della superficie fruibile e di spazio pubblico e voglio sgomberare il campo da qualsiasi malinteso in in proposito nel senso che siamo tutti consapevoli e convinti del fatto che tutti coloro che hanno subito danni da l' emergenza COVIP andavano vanno e andranno aiutati però ciò premesso Eugenia.
Quello che diceva Alessia è un.
È una norma citata all' interno di un logo e nome di un regolamento nel momento in cui si prevede un qualcosa in deroga allo stesso regolamento che è di competenza del Consiglio sarebbe dovuto passare dal Consiglio o no ogni modifica ad un regolamento.
Del DPCM del di che diviene quindi allora se se vuoi poi ti rispondo io in qualsiasi no era anche perché è un fatto tecnico ma lo è anche politico avendo letti tutti i DPCM insomma del del Ministero per questo che ho tenuto a sottolineare il fatto che tutta questa gente quanto queste persone vanno aiutate però allora avere un conforto se vuoi ti dico sì no perché tu lo stai facendo da un punto di vista costruttivo che invece qualcun altro che l' ha fatto da un punto di vista distruttivo quindi ci tengo a precisarla questo segno mammaria sì così non si offende nessuno e so che Maria Teresa non si offende sicuramente quindi però ci tenevo a precisarlo anche questa questa cosa.
Se volete vi faccio un po' l' elenco di quelle che sono state le nostre diciamo iniziative pro Covip così come Alessia ha sottolineato io credo che probabile non so se avremmo potuto fare di più o di quello che abbiamo fatto io credo che insomma questa Amministrazione si è messa immediatamente a lavorare per quanto riguarda diciamo tutto quello che è potuto essere un beneficio a tutte le persone che hanno avuto problemi dal ovviamente da da questa pandemia.
E che che ci ha attanagliato in questo in questo periodo.
E lo abbiamo fatto soprattutto in tempi quando nessuno e dico nessuno e qui c'è che Gino insomma Ciro che che ci può dare conferma rispetto a qui a questo quando nessuno e dico nessuno aveva in mente di fare ciò che il Comune di Carosino tra virgolette ha annunciato il 3 maggio del 2019 noi è vero che oggi facciamo un Consiglio comunale dove e andiamo a votare delle misure pro Covip ma è anche vero che il sindaco di Carosino e tutta l' Amministrazione si sono assunti la responsabilità suffragata ovviamente dalla.
Dal The dagli uffici di annunciare già il 3 maggio quali erano le iniziative che avremmo messo in atto per tutte quelle famiglie che avevano insomma problemi rispetto a questo e quindi già il 3 maggio abbiamo annunciato che gli esercizi commerciali sarebbero stati esentati dalla TARI per i mesi di chiusura.
E non solo gli esercizi commerciali anche gli uffici insomma tutto ciò che è stato chiuso in quel periodo sono tutti esentati dal pagamento della TARI anche gli uffici insomma avvocati insomma dico così insomma tutti quegli uffici che in qualche modo non hanno lavorato in quel periodo quindi non è un problema limitato solo ed esclusivamente alle attività commerciali ma è un problema limitato a tutti coloro che non hanno avuto reddito in quel periodo quindi questo è un fatto ovviamente chi ha lavorato al 50 per cento la TARI gli verrà diciamo la pagheranno al 50 per cento e noi ancora prima che il Governo dicesse che la TOSAP è che tutto quello che ha detto il Governo sarebbe stato al 50 per cento e che avremmo fatto aumentare gli spazi pubblici del doppio rispetto al suolo pubblico che hanno l' abbiamo annunciato già il 3.
E già in quel momento stavamo lavorando consigliere Vinci per la modifica diciamo così del del regolamento perché in quel momento quella scelta era una scelta del Comune di Carosino autonoma e indipendente da ciò che successivamente e sottolineo successivamente ha deciso il Governo noi l' abbiamo deciso molto prima che il Governo ci dicesse che di questa cosa ne sarebbe stata una legge quindi l' abbiamo visto ci sono gli atti che lo dicono e tutti in quel momento avremmo dovuto fare ciò che dici tu e stavamo lavorando su questo poi ovviamente è uscito il DPCM di cui abbiamo preso atto e ci siamo insomma fermati come per esempio non crediamo che sia di poco conto che tutti i.
I plessi che Comune di Carosino ha dato in gestione e che non hanno lavorato gli stiamo abbattendo la il canone d' affitto per in tutte le strutture che il Comune di Carosino ha dato in comodato con che ha dato insomma in gestione stiamo battendo il canone d' affitto per i mesi di chiusura.
Ovviamente ci sono attività che hanno già ripreso ma attività che ancora devono riprendere purtroppo e che riprenderanno intorno al 25 sembra che avranno ovviamente lo scomputo dei canoni che non pagheranno il canone per quei mesi là come per esempio quelle attività invece quelle strutture che non sono vincolate ad un canone ma ad un periodo di preciso di di mensilità insomma di anni a quelli che non hanno un canone.
Gli aggiungiamo i quattro mesi di chiusura a scadenza del periodo di successivo alla alla scadenza del camion cioè per dire se.
Una struttura ha in comodato ha in comodato una struttura comunale fino al maggio 2020 diciamo per assurdo i quattro mesi di chiusura slitteranno quella scadenza a ottobre 2020 perché lì gli aggiungiamo quattro mesi che sono stati chiusi non pagando il canone almeno gli aggiungiamo i mesi oltre a tutte le iniziative insomma che abbiamo messo in atto e quindi questo ci tengo a dirlo perché credo che insomma almeno per quello che ci riguarda siamo orgogliosi di questo che non abbiamo aspettato le misure nazionali ma avevamo già deciso autonomamente e con risorse nostre.
Ad dare questo tipo di agevolazione a tutti i cittadini che avevano questo tipo di difficoltà questo ci tengo a dirlo perché abbiamo fatto un lavoro veramente certosino anche con gli uffici e permettetemi di ringraziare e la prima occasione che abbiamo pubblicamente spero che mi mi conciliate un po' di tempo ma credo che insomma è utile che si sappiano queste cose consentitemi di ringraziare tutti e i Consiglieri comunali per il lavoro svolto in quel periodo ma credo che vadano ringraziati soprattutto tutti i dipendenti comunali che hanno vissuto insieme a noi forse un po' il periodo più brutto almeno io che ho un' età insomma il più brutto il periodo più brutto che forse la storia ci abbia riservato per l' età che abbiamo e credo che questa gente che quotidianamente insomma ha messo a rischio anche la propria incolumità venendo a lavorare seppure in condizioni di difficoltà credo che gli vada fatto veramente un ringraziamento e un plauso per il lavoro che hanno fatto come credo che vadano ringraziati per averci sopportato perché quotidianamente eravamo alla ricerca di misure per poter aiutare insomma coloro che erano in difficoltà e veramente un ringraziamento che faccio con il cuore come credo che un ringraziamento con il cuore.
Al di là dell' oro dell' ironia.
E delle domande che qualcuno magari ha messo in atto vada fatta al comando e i ragazzi che rappresentano a Carosino la polizia municipale perché credo che questi ragazzi siano stati diciamo messi su di fronte ad uno stress non indifferente correndo persino dietro le persone e invitandoli a stare a casa ma soprattutto credo che siano stati sottoposti ad uno stress non indifferente in questi mesi quindi consentitemi di ringraziare veramente tutti i dipendenti comunali ma un ringraziamento particolare credo che vada fatta a questi cinque ragazzi che veramente con dedizione hanno lavorato intorno a questo problema come credo che vadano ringraziati no credo sono certamente sicuro che dobbiamo ringraziare tutte le associazioni di volontariato che ci hanno dato una mano in questo periodo e mi riferisco alle associazioni più svariate oggi stasera qui abbiamo ancora i ragazzi che rappresenteranno da qui al prossimo futuro ufficialmente la Protezione civile che ancora sono qui presenti con noi a cui chiediamo sempre una mano come vanno ringraziati quelli quei ragazzi che si sono occupati anche se qualcuno ha detto che non era una nostra iniziativa del della spesa.
Da distribuire a tutti i cittadini della spesa porta a porta di e quindi mi riferisco alla profuga razza mi riferisco a babele che ci hanno aiutato a portare i pacchi a casa delle persone.
E mi riferisco insomma alla Croce Rossa che ci ha dato una mano con il Pronto Farmaco mi riferisco a tutte le associazioni alla Pro Loco che ci ha dato veramente un contributo non indifferente nel poter realizzare i pacchi che poi abbiamo distribuito sempre con l' ausilio dei servizi sociali a tutte le persone ma mi riferisco anche a quelle a quei cittadini che in maniera anonima e con molta generosità che ci sono stati affianco affinché potessimo vivere nel può sembrare un una contraddizione ma affinché potessimo vivere nel miglior modo possibile la cosa più brutta che ci poteva capitare e quindi credo che veramente stasera consentitemi di dare se mi consentite insomma a nome di tutto il Consiglio comunale un abbraccio a tutte queste persone che ci hanno dato una mano perché non credo che abbiano aiutato questa Amministrazione ma credo che hanno abita aiutato il popolo Carosi Nese indipendentemente dall' Amministrazione che oggi guida questo Paese.
Quindi veramente va un abbraccio forte a tutti loro rispetto a un arresto invece mi dispiace che sui buoni spesa si stia facendo veramente speculazione di basso profilo perché io credo che una cosa che.
Speculare veramente su su dei buoni spesa e continuare a dire che sì è stato qualcosa fatto in maniera molto discutibile credo che in questo momento non stiamo mancando di rispetto ad una Amministrazione ad un Sindaco che pur meriterebbero insomma in qualche modo visto che parliamo di politica ma e quindi la mancanza di rispetto ci sta pure che meriterebbero e quindi eccetto dicendo che meriterebbero mancanza di rispetto ma in questo momento quando si dice quello che stiamo dicendo e che mi dispiace che sia stato ripetuto stasera in questo Consiglio comunale credo che manchiamo di rispetto a quei ragazzi.
Che hanno lavorato oserei dire non eccedendo giorno e notte per dare un buono spesa a delle famiglie il giorno prima di Pasqua affinché quelle famiglie potessero andare a comprare qualcosa per mangiare il giorno di Pasqua.
Credo che possiamo guardate io sono il primo e lo dico proprio senza alcuna ombra di dubbio sono il primo ad essere.
È come dire.
A quando faccio politica insomma anche ad eccedere su alcune cose ma credo che l' eccesso deve avere un limite e questo penso è un mio modo ovviamente di pensare penso che questo limite non sarebbe mai stato dovuto oltre passarlo perché stiamo parlando veramente di persone che ne avevano bisogno stiamo parlando veramente di soldi che per qualcuno per qualcuno sono stati vitali.
Io credo spero che non sia successo a voi come è successo a me che sono venute persone inimmaginabili inimmaginabili non tra virgolette i soliti noti ma inimmaginabili che ti chiedevano non l' euro ti chiedevano il pacco della pasta perché non sapevano come Pharma e non sto esagerando vi giuro sui miei figli che non sto esagerando.
E che quando li guardava in faccia non potevi mai credere che quella persona si sarebbe così umiliata chiederti un pass alt un pacco di pasta quindi guardate possiamo fare politica possiamo eccedere possiamo come dire fare ironia ci possiamo anche offendere e poi chiederci scusa o non chiedere scusa come ho fatto io stasera però mai oltrepassare quel limite che è veramente qualcosa di come dire che non fa onore alla politica che non fa onore alla politica lasciatemelo dire ma anche rispetto a questo mi dispiace che gente seria come il responsabile dell' ufficio servizi sociali o come la stessa assistente sociale o come le persone che fanno fare parte di quell' ufficio siano costretti a dover spiegare alla Regione Puglia così come hanno fatto ha dovuto fare in questi giorni perché poi.
Credo che si debba capire quando si vuole colpire la politica e quando invece si vuole colpire un responsabile o un funzionario che hanno dovuto spiegare alla Regione Puglia come hanno distribuito i buoni spesa.
Abbiamo qui.
Da qualche parte la risposta che abbiamo fatto oggi che i responsabili hanno fatto la responso la dottoressa Nocera ha dovuto fare alla Regione Puglia per spiegare come sono stati distribuiti i buoni spesa e soprattutto per spiegare un passaggio che prevede un regolamento da noi mai approvato ma approvato da chi ci ha preceduto e che oggi contesta questa frase del regolamento e che mai e poi mai questo questa frase o questa situazione è stata messa in atto mai e poi mai questa frase questa situazione è stata messa in atto non dal Sindaco perché non aveva né potere né competenza né dalla stessa dal consigliere Servizi Sociali perché non aveva né potere né competenza né da su Consigliere comunale che non ne aveva né potere né competenza ma che l' unica responsabile era il.
L' assistente sociale che in questo momento è per tutto quello che ha fatto in questi giorni ma merita il nostro massimo rispetto.
E quindi questo lo volevo dire perché sono le cose di cui la politica ne farebbe benissimo a meno ma a volte ci facciamo prendere la mano così come capita a me andiamo sempre oltre ogni ragionamento.
Per quanto riguarda il resto sulla scuola colgo ciò che ha detto il Consigliere sia De Santis che che il Consigliere Leone in qualche modo ma sulla scuola non abbiamo ancora dati certi di come dovrà funzionare da qui a settembre sappiamo come ha funzionato.
Sappiamo come ci siamo comportati nei confronti di quei ragazzi che non avevano l' ADSL sappiamo come ci siamo comportati con quei ragazzi che non avevano il computer personalmente ho portato a casa di un ragazzo il mio portatile che ho detto tienilo.
Vai a scuola fai quello che devi fare quando finisci di andare a scuola poi me lo riporti personalmente ho fatto questo non ma non lo sto dicendo per giusto per l' avreste fatto sicuramente l' avete fatto anche voi o lo avreste fatto anche voi o se vi è capitato sicuramente la beneficenza è quella quando è anonima lo sto facendo bene bene.
Non sto facendo benefici detto ma non sto dicendo se mi fate finire può darsi abbiamo messo a disposizione le le sale del Comune per far prendere l' ADSL ai ragazzi che l' abbiamo fatto ma non perché vogliamo pubblicità in questo no pago vedi continuate pago continuate continuate ad ironizzare ancora su un problema che in questo momento merita solo rispetto e infatti voi chiedete e noi vi rispondiamo quello dato rispetto e noi tu nei confronti della persona alla quale hai portato a chiudere non so Lombardia probabilmente non state continuando a capire il senso della discorso ma per sai perché perché vi voi del Covip per come vi siete comportati non avete capito proprio nulla consentitemelo consentitemi parlo dal punto di vista e parlo un po' meno finisci la con la con le offese per favore finiscila con le offese perché non sto offendendo nessuno sto facendo un ragionamento quindi quindi che non avete capito nulla del dal punto di vista ovviamente politico non personale poi l' abbiamo vissuto tutto tragicamente ma ironizzare sul Covip personalmente lo dico proprio tranquillamente è stata una delle cose peggiori che la politica potesse fare non solo a Carosino e cioè su tutti i livelli perché insomma su tutti i livelli su tutti i livelli la politica ha ironizzato in maniera anonima Pavolini Totti ha rotto vuoi continuare ad interrompermi vuoi continuare andando da me ne assumo la responsabilità di del di quello che ho detto io ho fatto beneficenza quindi qual è il tuo problema e non lo devi dire però sono fatti tuoi se lo dicono mi assumo la responsabilità a prova contraria è stato allora fino a prova contraria consigliere Vinci ciò che devo dire lo decido io non tu e quindi non non lo deve dire io decido ciò che devo dire ciò che non devo dire quindi stai calmo perdonami non era quello il senso.
Lo Destro sì.
Efficienza non penso di no penso di aver detto nulla di super poi non proponiamo nulla di sbagliato e fino a prova contraria sono libero di minare la facoltà ci mancherebbe ci mancherebbe altro e quindi voglio dire quindi non quindi ci siamo prestati e tra l' altro ho detto che l' ho detto io che l' ho fatto io ma ho detto quindi non riuscite neanche a capire a volte qual è il vero senso non voi parlo in generale il vero senso delle parole che sta esprimendo una persona che in questo momento veramente non c' era né nulla di polemico né nulla di critico e perché ho detto che anche voi sicuramente avete fatto degli atti che probabilmente non sappiamo perché tutti siamo stati chiamati in maniera tacita a fare degli atti che pro che è meglio che non che che che non sappiamo ma che sono stati fatti proprio per quanto era grave la problematica quindi voglio dire ho dato ho detto non so cosa avete fatto voi non mi interessa ma ho detto che ognuno di noi ha dato ciò che poteva dare quindi abbiamo messo a disposizione l' ADSL abbiamo messo a disposizione gli attrezzi che che avevamo abbiamo chiesto per esempio Cristina perché poi ti devi Co ti devi scontrare a volte anche con le istituzioni diverse perché per esempio avevamo chiesto anche di mettere a disposizione le aule informatiche che sono presenti nelle scuole proprio per quei bambini che non avevano la possibilità di farlo e non è stato possibile perché dovevano smontare gli Montali che era tutto un procedimento che se non hai poi l' ok anche delle di chi rappresenta altre Istituzioni non le puoi realizzare e noi eravamo nelle condizioni di comprare computer o roba varia però ovviamente ci siamo attenuti a tutto quello che potevamo attenerci fare di qui a se da qui a settembre non sappiamo come andranno a finire le cose ovviamente se avremo delle prescrizioni a cui dovremo attenerci ci atterremo le risorse ci sono non è il caso di metterle in questo momento a disposizione perché insomma sarebbe inutile metterli adesso perché non sappiamo realmente come andranno a finire le cose né come inizieranno le cose quindi qualora dovremmo avere bisogno di attrezzare la scuola in un certo modo è ovvio che ce ne faremo carico con con le forze che avremo che non non possiamo fare in maniera assolutamente diversa credo che le risorse insomma le abbiamo anche le deteniamo le abbiamo accantonate le avremo le andremo a trovare insomma qualcosa faremo ma sicuramente non possiamo impedire ai nostri bambini di non andare a scuola così come devono andare e nella massima sicurezza possibile su questo su questo siamo completamente d' accordo non è una cosa che possiamo prevedere proprio dal punto di vista tecnico dal punto di vista finanziario le risorse ovviamente ci sono e faremo fronte a quelle che saranno le necessità per quanto credo di avervi di avervi detto tutto abbiamo vi ho detto che abbiamo anche risposto alle loro che la dottoressa Nocera ha anche risposto rispetto a questo vi volevo dire semplicemente una cosa non abbiamo risposto noi perché.
Cosa.
Perché perché di.
Chiedevano poiché i buoni spesa non credo che siano all' ordine del giorno ho fatto siccome aggiungere il si deve aggiungere un punto all' ordine del giorno il consigliere Vincenzi ha parlato il consigliere Canciani.
Secondo punto il Consigliere Vinti ne ha parlato del Sindaco chiedendo una cosa bisogna aggiungere un punto all' ordine del giorno forse sì ai sto rispondendo al consigliere lei ha parlato per 20 minuti però se vuoi lo affrontiamo signori De Santis sto parlando col ho risposto al Consigliere Vinci va bene consigliere De Santis consigliere De Santis consigliere De Santis ho risposto al consigliere Vinci che ha ammesso.
Ha messo in discussione la legittimità dei buoni spesa l' hai fatto pago spero che tu l' abbia dimentica di sì perché altrimenti non ok ammetto di aver fatto in passato affermando probabilmente qualche distribuzione dei buoni ripeto proprio testuali parole la distribuzione dei buoni spesa e oggetto di discussione in questo Paese quindi non ho detto neanche io ho risposto al fatto che la buona il la distribuzione dei buoni spesa e oggetto di discussione in questo Paese sto soltanto rispondendo quindi non è un punto all' ordine del giorno è una risposta che ho fatto al Consigliere Vinti Consigliere Sanciu visto che siamo in in tre ore di risposte ci puoi dare anche un' altra risposta assolutamente nulla se non devo metterla come punto all' ordine del giorno sì possiamo anche lasciare fuori a microfoni spenti no una risposta sempre sul tema dei dei buoni spesa sul grande pasticcio che è stato combinato nel vincolare i buoni.
In una prima fase per acquistare una cosa nella seconda fase per acquistare un' altra cadendo nel paradosso che nella fase nella prima fase si poteva solo mangiare in quella nella segue anzi ci si poteva forse solo curare con mangiare e viceversa nella seconda fase quello credo sia stato e sia stato un grande errore perché vincolare e di conseguenza poi subordinare a questo il fatto che nella prima fase hanno lavorato solamente alcuni esercizi commerciali la seconda fase solamente altri quindi ritengo che sia nella prima che nella seconda fase bisognava lasciare.
Vuol dire libertà di scelta tra chi aveva la necessità di mangiare oppure di curarsi e di lavare no la domanda qual è.
La differenza tra la prima risorsa sul perché si sia deciso di di vincolare i money soldi inerente i soldi avuto avuti nella prima fase parlavano esclusivamente di beni di prima necessità.
No se questa è una cosa che possiamo ne possiamo discutere ma abbiamo avuto idea per le notizie di cui eravamo in possesso che la gente aveva bisogno realmente di mangiare potete crederci o non potete crederci quindi non è questo l' ADI non fa questo la differenza sul delegittimata o non o la illegittimità di un provvedimento nella prima fase abbiamo pensato che la gente avesse bisogno necessariamente di mangiare e non l' abbiamo deciso noi.
Politici cioè ci siamo confrontati con gli uffici preposti e abbiamo detto e abbiamo ci siamo guardati in faccia in un momento difficilissimo ve lo assicuro senza voler fare né retorica né vittimismo in un momento difficilissimo ci siamo guardati in faccia ed insieme abbiamo deciso cosa fare.
Il paradosso sapete qual è.
Che quando abbiamo fatto la richiesta per farci così ti rispondo pienamente.
Quando abbiamo chiesto agli operatori economici di aderire a questo progetto i dipendenti comunali e mi riferisco all' assistente sociale e al e alla responsabile il giorno della scadenza hanno dovuto girare perché nessuno aveva fatto la domanda che nessuno si era proposto a fare la convenzione col Comune di Carosino perché non avevano capito realmente di che cosa si no no non per quello che dici tu non per quello che dici tu evito di dire il perché perché questo lo evito ma non per quello che pensi tu poi se vuoi te lo ce lo diciamo in separata sede ma non per quello che dici tu quindi hanno girato per far capire alla gente di che cosa si trattava perché non non perché non avevano capito perché c' era un' altra ragione che poi non è inutile che diciamo pubblicamente perché non è il caso quindi perciò vi dico perciò vi dico e lo faccio senza alcuna ombra di dubbio poi potete avere tutti i dubbi di questo mondo ma tutti.
Tutti.
Che non avete avuto contezza del reale disagio che in questo mo in quel momento stavano vivendo i cittadini di Carosino e che la reale contezza di quel disagio forse ce l' aveva il Sindaco e qualche Assessore ma chi ce l' aveva realmente sono loro non noi sono loro e quando si mi si va a.
Com ad avere dubbi su la gestione dei buoni pasto non avete dubbi su Sindaco magari fosse così ma la cosa che mi dispiace è che si ha dubbi sulle persone che hanno lavorato giorno e notte per garantire un pacco di pasta o una famiglia il giorno prima di Pasqua.
Sindaco quando si tratta di responsabilità mi sembra che tu lo voglia sempre condividere con i dipendenti e i dipendenti e seguono le direttive dell' organo politico non è che si possono assumere responsabilità politiche sulle scelte no di come devono essere e.
Che cosa si può comprare o non comprare con un buono pasto non lo decide l' indirizzo politico lo dà la politica e le responsabilità politiche se le assume la politica non le deve con partire con idee diciamo che la politica ha deciso che in questo momento il pacco di pasta era più necessario della carta igienica va benissimo io ho visto che ha parlato di carta igienica perché la carta igienica è un bene pubblico il diritto di dire questo per l' igiene personale io e io ho il diritto di dire che abbiamo visto da un punto di vista politico barra tecnico una necessità più per il pacco di pasta che non per la carta igienica o solo politico questa perché la gente vuole ci sono state state delle persone che si sono sentite mortificate non avendo perché quando uno non ha niente non ha niente non è che non ha da mangiare ma il detersivo per lavarsi le mutande celano l' igiene personale è fondamentale come anche il cibo quindi diciamo che non si è un po' e si è trascurato questo aspetto sarà stata appunto e andiamo a dire va al di là del buonsenso lo dico per completezza di informazione abbiamo dissi al di là del buono spesa lo dico per poi per completezza di informazione e su questo ci ha aiutato l' associazione Babele abbiamo distribuito.
In maniera diversa almeno 200 pacchi all' interno del quale c' erano bagno schiuma panni per bambini detersivi no no contestualmente che successivamente va bene che babele che contest che contestuali contestualmente non c' entra niente con i buoni spesa.
No sto parlando della spesa sospesa sto parlando a parte della spesa è un altro intervento che è il che significa e che significa sempre dell' Amministrazione l' intervento di liberalità dei cittadini non che l' Amministrazione o no quella è un' iniziativa dell' Amministrazione o dei cittadini perché se l' Amministrazione non andava a fare la spesa sospesa e a mettere una stanza del Comune di Carosi del Comune e l' ex soggetto come deposito per acquisire materiale di necessità non è proprio come dite voi quindi non sminuire quindi nel merito si prende.
Città assolutamente l' Amministrazione no l' Amministrazione si prende il merito dell' iniziativa ciò che è stato distribuito è stato grazie ai cittadini e l' ho detto prima e a tutte quelle persone che hanno messo in evidenza quella che è la solidarietà in questo paese non l' ho detto questo che mi state mettendo in bocca cose che non ho detto io non mi sto prendendo il merito di se non ci fosse stata la solidarietà ci sarebbero stati solo i buoni ma se non ci fosse stato ma siccome i cittadini.
No Cristina noi sapevamo cosa stavamo.
Noi sapevamo cosa stavamo mettendo in atto e che quindi potevamo soddisfare in un modo o nell' altro tutte le esigenze dei cittadini poi ovviamente tutto è per alcune esigenze poi ovviamente tutto è perfettibile sicuramente poi ovviamente poi ovviamente non essendo persone perfette abbiamo fatto 10.000 errori sicuramente tutto può essere perfettibile tutto possiamo rilevare tutto può essere contestato poi rilevare mi posso difendere sì ma se tu rilevi e maglietta che siccome tu dici che voi non avete idea noi ne abbiamo idee che ho sbagliato tutti i giorni io non sono stato un giorno a casa perché i modi io sono dovuta andare a lavorare lo ha fatto tranquillamente ho vissuto le nomine non abbiamo certo mica sono l' unica però voglio dire non è che dobbiamo considerare utilizzare il commis come capro espiatorio per tutte le eventuali inadempienze se siamo responsabili siamo responsabili.
Consigliere De Santis.
Posso consigliere De Santis ti chiedevo prima di aggiungere eventualmente un punto all' ordine del giorno perché comunque hai fatto no un' argomentazione abbastanza estesa in merito a la segnalazione fatta dal insomma dal mio partito sui buoni spesa.
Io no io noi non dobbiamo chiedere scusa ai responsabili perché c'è un atto di indirizzo c'è un atto politico c'è una delibera dove viene riportata la stessa frase alla quale noi ci siamo appellati che comunque è una frase che fa trasparire discrezionalità se io non posso mangiare come dice il Sindaco io vado subito a chiedere il buono spesa sono la prima a fare la richiesta non devo aspettare che siano dati i buoni spesa si è fatta una graduatoria e se avanzano qualcuno mi viene a chiamare mi viene a dire vedi che sono avanzati soldi cioè noi abbiamo chiesto chiarimenti quindi non dobbiamo chiedere scusa ai responsabili perché semmai.
Permettimi non è un' accusa se ci sono scuse da fare in merito a questa disc a questa frase a questa discrezionalità dovrebbe farle semmai l' Amministrazione che ha votato quella delibera.
Ai cittadini e alle responsabili degli uffici cioè io da minoranza ho il dovere di vigilare sugli atti amministrativi e nel momento in cui c'è una frase che dice che a seguito di istanze okay le gira tu allora.
Qualora dovessero precoce pure i cittadini insomma di stare attenti qualora dovessero manifestarsi situazioni di bisogno straordinarie non previste dal presente avviso non il Sindaco ma l' Ufficio Servizi alla Persona.
Valuterà la possibilità di erogare i buoni spesa previa relazione.
Socio familiare dell' assistente sociale in cui verranno motivati gli indicatori di disagio.
Ovviamente in questa frase consigliere De Santis non è citata per niente la politica.
Ma ti voglio aiutare il rappresentante spetta a delibera di Giunta voglio aiutare ti voglio dare una minaccia ho detto scusami ti posso dare ma non mi ricordo su quale punto che ti posso dare l' atto di indirizzo al responsabile li posso dare posso così poi mi fai un ragionamento completo ti posso dare un' altra come dire un altro elemento di discussione.
Allora l' altro elemento di discussione che ti voglio fare è che il regolamento di cui trattasi.
Dove è prevista la frase che ho letto integralmente è stata approvata con delibera di Consiglio comunale numero 8 del 19 4 2016.
Cioè la domanda che mi viene spontanea è se questa frase mettesse in evidenza una discrezionalità perché l' hai votata tu maggioranza tu maggioranza all' interno del Consiglio comunale tu l' hai votato non io.
Questa questo regolamento all' interno del quale è prevista questa fra questo passaggio è stato votato con delibera di Consiglio comunale numero 8 del 19 4 2016 6 tu che hai previsto la discrezionalità non del Sindaco dell' epoca ma dell' assistente sociale di cui parliamo se tu l' hai prevista io non l' ho votata sono andato a vedere io non l' ho votato ho votato contro questa cosa prima che lo facessi tu tu hai votato a favore voi votate a favore e da Sindaco no cioè allora hai votato ho rispettato il Regolamento vigente ma infatti ma non io perché questo è firmato dalla dottoressa Nocera ha la parola prima di tutti voi sicuramente in questa Assise e poi se c'è tempo parlano i consiglieri di minoranza posso.
L' ho votata io no perché stavo facendo perché poi se vuoi delle risposte in modo provocatorio non devi provocare perché io già so faccio di natura se poi mi provochino provocando se poi mi provochino alla fine del mio intervento quindi ti prego di essere altro che mi sta insultando ancora è dalle quattro che mi penso ancora costa insomma posso parlare posso parlare.
Hai fatto un intervento di un' ora dal bilancio siamo andati a finire alla segnalazione che il PD ha fatto alla Regione sui buoni spesa.
Cito innanzitutto la stessa risposta che ho dato prima all' assessore Sapio.
Il mio partito i manifesti li ha fatti al suo Sindaco figurati se non li deve fare a te quindi se il mio partito ha ritenuto seduti insieme abbiamo evidenziato che c' era una frase che secondo noi rappresentava una discrezionalità in questo periodo particolare io la segnalazione la faccio perché io ho il dovere di farlo che tu ora ti sei andato a prendere la briga di andare a vedere che nel 2016 abbiamo dicevo abbiamo utilizzato la stessa frase allora come come è mio compito oggi vigilare su determinate cose lo era il tuo nel 2016 fermo restando che.
È la stessa frase riportata nella delibera di Giorgione mi aveva scritto le spiegazioni la Regione non l' ha chiesto al Sindaco l' ha chiesto al responsabile del servizio è sua questa delibera di Giunta infatti è sulla delibera di Giunta che andiamo a Regione ha chiesto alla dottoressa Nocera spiegazione io dovrei chiedere scusa la l' assist all' assistente sociale Maria Grazia Baldaro o a Nocera.
Cioè non sono io a dover chiedere scusa forse sei tu.
Fermo restando fermo restando che l' argomento era un altro il punto all' ordine del giorno comunque ne stiamo parlando ad ogni modo ripeto il concetto che chi non ha da mangiare come dici tu che ti sono venuti dietro la porta a dire che non avevano neanche il pacco di pasta era il primo a recarsi quando è stato fatto l' avviso il primo avviso pubblico sarebbe stata la prima persona a recarsi a chiedere i buoni spesa perché prevedere questa frase che porta comunque a pensare una discrezionalità.
Che questo apra cioè chi non può mangiare non può mangiare né il che questo 4 aprile né il 10 né oggi purtroppo mi dispiace che che tu non riesci a comprendere ciò che ti voglio dire per colpa mia per colpa mia e sto dicendo problemi anche di compressa frase riportata nel regolamento che i regolamenti vanno rispettati e Mina questa frase l' hanno riportata è riportata nel Regolamento comunale non non non me la sono inventata io un regolamento comunale approvato il 19 4 2016 non c' entra niente io Mina io non c' entro nulla questa frase riportata io e quelli che stiamo qua non è riportata né un regolamento comunale che è provato tu e che quello ribadito ti ho riferito che la segnalazione è stata fatta come Partito Democratico capito se il mio partito ha fatto delle segnalazioni o la segnalazione è stata firmata come consigliere De Santis ma a nessuno in nessun caso è stata applicata e questa segnalazione caro consigliere De Santis probabilmente non lo sai e spero invece che tu lo sappia che non è stata poi inviata dal Partito Democratico e scusami mi dispiace che tu dica questo non sai neanche questa segnalazione l' hai firmata tu consigliere comunale consigliera comunale che c' entra col Partito Democratico un gruppo no allora il comunicato stampa della Corte mi rifiuto mi rifiuto di parlare di aggiungere un punto all' ordine del giorno a questo punto e ne parliamo a meriti che tu possa pensare che questa cosa firmata dal consigliere De Santis sia dal Partito Democratico a metro cubo.
Ma tu come Consigliere comunale del centrosinistra il manifestino è stato fatto come partito allora sin dal centro il manifestino ho parlato di manifestino io.
Possiamo dunque sarebbe forse il caso di aggiungere un punto all' ordine del giorno.
Eh sì a quanto pare sì perché il Sindaco non ha bisogno di dire che devo chiedere scusa come Consigliere ai responsabili visto che l' ha gridato l' altro giorno nel Comune mi dispiace avrei bisogno di dirlo anche qui va bene andrò da né da Maria Grazia e dirò mi dispiace se la Regione è venuta da voi ma doveva andare dal Sindaco perché c'è una Giunta c'è una delibera di Giunta la 43 che dico pure la data.
Del 10 aprile 2020 delibera di Giunta del Comune ok.
Può essere questo dire pure no e ovviamente poi riguardo alla beneficenza che ognuno di noi ha potuto fare non credo che sia stata molto delicata il tuo intervento però suppongo che poco ti interessi visto come è andata oggi la giornata e ognuno di noi ha vissuto il ha vissuto il periodo come.
Eh sì.
È certo che ci saremmo aspettati un coinvolgimento visto che l' ultima volta che ho visto il Sindaco in maniera molto pacifica nella Commissione elettorale ho detto per qualunque cosa ci sono e mi raccomando tienimi informata di ogni singola evoluzione che consigliere Maselli puoi parlare al microfono sì sto parlando solo sua.
Siccome è gravissima la tua affermazione in questa assise quasi no no eh ma l' hai sentita l' affermazione che è gravissimo voi dovevamo chiamare perché siamo mentalmente inadatti o incapaci no forse ti ricordo che si sarebbero partecipe delle azioni più più assurde se è stato e il consigliere primo ad andare in giro senza mascherina a farsi immortalare senza della facciamo una cosa cioè qui non sul tema che agita facciamo no no ti sto dicendo di stare zitto ti sto dicendo un' altra cosa io colgo il suggerimento che ci ha dato l' assessore Sapio lo accolgo prendiamo un impegno tutti insieme facciamo un Consiglio monotematico su quello che ha vissuto questo Paese in questi tre mesi fammi finire non fanno parte di un quarto fammi finire lo facciamo talmente monotematico.
Lo facciamo in piazza così ci sentono tutti e così tutti sanno quello che abbiamo fatto e iniziamo però non vado oltre mi fermo qui da una telefonata intercorsa da me tra me e il Consigliere e l' ex consigliere di Napoli da una telefonata intercorsa da me e te e da uno te ne fa una una una una è stata più che sufficiente due un' altra la feci io e una me la facessi tu.
Una l' ho fatta io l' altra pure no uno non mi rispondessi che riporta la per quelli chiamati la seconda me mi chiamaste tu per chiedermi delle delucidazioni e lo mentalmente dopodiché ho avuto una telefonata col consigliere De Santis.
Sì con te che tu mi hai chiamato a me era che tu mi hai chiamato a me stona ma sto andando oltre la telefonata io dopo le dimissioni di Lucia per il fatto che la ragazza si è messa a piangere santo Dio anche su quello quando volete ne parliamo il con e tanto è vero tanto è vero che in quell' area politica il comizio in piazza fa il comizio vuoi discutere con i partiti i gruppi di minoranza fai una tavola rotonda in italiano non è questo il in quell' atto perché faresti ma sai perché non è questo il contesto.
Si è dimesso.
Io non sto parlando della non sto parlando della consigliera o parlando mi ha mi ha sentito dai bar ma io perché la telefonata era per capire come fosse non sono entrato nel merito non sono e non puoi non voglio chiuderla qui non c' entra niente e io chiedo alla Segretaria se non è possibile chiuderla qui volevo finire nell' ordine del giorno e non è possibile chiuderla qui perché devo finire l' argomento se lo vuoi sentire lo sentiamo altrimenti ti puoi allontanare sto parlando di te non del Consigliere di minoranza di cui ho il massimo rispetto chiaro quindi quella telefonata cara De Caro io ho detto semplicemente non sono entrato nel merito della telefonata tra me e il Consigliere Vinti ho detto solo che c'è stata una telefonata ho detto che c'è stata una telefonata tra me e il Consigliere Di Napoli tra me e il Consigliere Vinci tra te e me e tra me e Vito la neve e che vi devo dire pubblicamente vi devo dire pubblicamente che l' unica persona che si è comportata in maniera corretta nelle parole e nei fatti è stato il consigliere la neve.
Va bene detto può rileggere i messaggi tra me e te certo poi sai qual è il problema perdonami cosa c'è stato di scorretto nelle telefonate poi ne parliamo fra mettere non sono più avvisato di una cosa non è una domanda fatta le telefonate consigliere Vinci nel post telefonate c'è stato qualcosa di discutibile va bene nelle telefonate però ammette massima cordialità ho parlato di questo io ho parlato ho detto che tu non sia stato corretto non ho compreso allora andate parlando un po' così ma va bene non ho detto nulla di tutto questo ho detto che però l' unica persona che mi è che ha detto delle parole significative e ribadisco significative non sto dicendo altro è stato il consigliere la neve tutto il resto ne possiamo discutere quando e come volete anche in pubblica piazza però intanto ti vorrei e vorrei invitare tutta la maggioranza a prendere fortemente le distanze dall' espressione del consigliere Roselli a voi per m' ha chiamato tra l' altro pronunciata in uno squallido dialetto consigliere Roselli che anche in questa Assise non ha perso l' occasione di mettersi in evidenza ovviamente in negativo dopo tutto ciò che ha già dimostrato in termini di cattivo esempio nel nel periodo del Covito 19 ahimè quindi Davide etico e no faccio un intervento brevissimo a ritirare quello che hai detto a voi ma chiama ma guarda se no faccio un intervento brevissimo non solo ovviamente.
No no mi lasci parlare esperienza quando innanzitutto mi lasci parlare non ho parlato in dialetto e ho detto semplicemente non vi dovevamo chiamare noi visto che la collaborazione doveva essere da parte dell' opposizione sapendo che l' Amministrazione giornalmente stava affrontando un' emergenza sanitaria con al fianco di tutta la popolazione e l' Amministrazione è stata in Comune ad affrontare tutte quelle che sono state le iniziative che il Sindaco ha elencato e voi con tutti i vostri amici eravate lì a provocare a far manifesti contro l' amministrazione altro che cioè noi vi dovevamo chiamare il coinvolgimento doveva essere da parte vostra a venire al Comune e a collaborare con tutta l' amministrazione perché attenzione che non confondiamo i ruoli tra a maggioranza e opposizione poi fino ad un certo punto la collaborazione in questa emergenza sanitaria l' Amministrazione l' ha affrontata al fianco dei cittadini dovevate essere voi.
A collaborare con noi se volevate collaborare in più ci sono state tutte le telefonate intercorse tra il Sindaco e Ivo e i rappresentanti dell' opposizione poi su quello che dice pago sui miei comportamenti in ambito Covip non non voglio rispondere lascio lascio e si è meglio e meglio.
Lo dicono le fotografie russe va be' va be' va be' ci sono tanto almeno almeno su questo lasciamo la sentenza ai posteri va bene va bene purtroppo nelle fotografie compare chi fa qualcosa pago ricordati chi non fa nulla e non compare mai solo chiudo il discorso nel rispetto delle leggi e delle persone c'è gente che si fa la fotografia a fianco la strada di San Biagio ma senza mascherina rappresentando un Consiglio una Amministrazione comunale caro Davide la la legge vale per tutti sia per chi fa parte vale per prima però ieri evitare la che fa parte dell' Amministrazione comunale rappresenta l' istituzione sia che per chi fa parte ovviamente di un gioco d' opposizione certamente non nessun gioco è opposizione legittima e democratica.
Sindaco devo sottolineare ancora una volta che quello che ognuno di noi ha fatto al di fuori non deve venirlo a dire qui né tanto meno potevamo a sembrarci tutti insieme in Comune a raccogliere pacchi della pe di pasta e pacchi di spesa né tanto meno io.
Avrei avuto.
Non so la come.
No no no infatti non parlo di tempo non sarei andato a fare propaganda portando i pacchi di spesa casa per casa questo sicuramente la propaganda non l' avrei fatta non l' avrei fatta con i pacchi di spesa c' erano delle associazioni preposte che distribuivano che distribuivano la spesa e non sarei andata io consigliere né di minoranza né di maggioranza in giro casa casa a dare la spesa sta dicendo che questa è propaganda dicendo però una cosa non corretta e no.
Devono essere presenti i Consiglieri comunali perché i Consiglieri comunali di maggioranza non hanno portato il pacco a casa di nessuno se non se non la socializzazione babele su indicazione dell' assistente sociale l' associazione cittadino ci ha riferito allora io assistettero su indicazione dell' assistente in giro su indicazione dell' assistente dell' assistente sociale con un elenco di venti persone al giorno dell' assistente sociale e sottolineo l' associazione Babele ha distribuito i pacchi casa per casa nelle persone del responsabile che non mi ricordo come si chiama di Elena Monteleone e di quella ragazza di Bucci che ogni sera venivano li caricavano i pacchi nel loro furgone e li portavano alle persone nessun consigliere nessun consigliere comunale si è mai permesso di portare un pacco a casa di un chip di un solo cittadino su questo sono categoricamente convinto di ciò che sto dicendo con i pacchi di spesa non ho capito a cosa si riferiva il vuoi fare un Consiglio un Consiglio comunale monotematico lo facciamo partiamo dalla telefonata avuta tra ammette va bene partiamo non lo voglio manco dire io mi messaggi non c' entra che lascia perdere due messaggi Mina lascia aperta partiamo.
Chiamate dicendo Casoli lascia perdere.
Allora se le cose le devi dire dirle per bene non le posso dire anche le cose piacevoli che ci siamo detti quando mi hai detto che a piacevole accomodammo adito anche una casa da gioco.
Adulto diciamo bello bello diciamo bello bello no ovviamente mi riferivo a un rapporto piacevole a un dialogo abbastanza pacifico.
È analogo l' argomento l' ha preso il Sindaco eravamo su tutt' altro argomento ha voluto passare ad altro ha voluto addirittura è arrivato alle dimissioni di Lucia che non era presente.
Sì comunque il bilancio è un bilancio un bilancio tecnico e quindi politicamente da un Sindaco che per cinque anni ha detto che bisognava fare da un' impronta politica al bilancio ci aspettavamo qualcosa di più soprattutto in questo periodo.
Sindaco posso.
Consigliere Vitolo neve e non so se questo che sto dicendo a voi può far piacere però per me è una cosa importante e ci tenevo a farvelo sapere e io ritengo che in questo periodo di pandemia un elogio ma credetemi un elogio vero sincero va fatto alla mia categoria medici infermieri e ausiliari OS perché vi posso assicurare.
Che il periodo che io sto passando e che ho passato.
È qualcosa che mi rimarrà per sempre per tutta la vita scusate se mi sto menzionando.
Perché anche io.
Come tutti quanti voi una famiglia ho dei figli e quando tornano a casa credetemi è qualcosa.
Va bene va bene così va bene così grazie.
Concordo con con le parole del Consigliere e credo che insomma il ringraziamento deve andare veramente a questa categoria che tanto ha fatto in questi in questi mesi e forse questa veramente sono le cose importanti e le cose che insomma significative della vita di ognuno di noi quindi posso se abbiamo terminato passo alla votazione del punto all' ordine del giorno.
I punti sono il punto 7 il punto 8 il punto 9 e il punto 10.
E punto 7.
Voto voti favorevoli per il punto 7 devo di dire.
No punto 7 voti favorevoli.
8 contrari.
Nessuno astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale.
Immediata esecutività voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale.
Punto numero 8 Determinazione aliquota addizionale comunale IRPEF podi favorevoli 8.
Contrari e astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale immediata esecutività voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno la minoranza e fuori dal Consiglio comunale punto 9.
Determinazione provvisorie in materia di TARI Anno 2020 Approvazione numero di rate e scadenze voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno la minoranza e fuori dal Consiglio comunale immediata esecutività voti favorevoli 8.
Contrari e astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale punto 10 all' ordine del giorno bilancio di previsione 2020 2022 Documento unico di Programmazione 2 2020 2022 approvazione voti favorevoli.
8 contrari astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale e immediata esecutività anche sul bilancio voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno la minoranza e fuori dal Consiglio comunale.
Se rientra la minoranza parliamo del punto 11 all' ordine del giorno.
Punto 11 all' ordine del giorno utilizzo avanzo di amministrazione 2019 variazione di bilancio 2020 2022 relaziona l' assessore Greco.
Allora per quanto riguarda l' utilizzo di avanzo di amministrazione stiamo impegnando una cifra pari a 137.000 euro e poi ci sono delle variazioni di bilancio per diciamo delle man delle maggiori entrate che sono pari a 4991 euro.
In buona sostanza stiamo andando a.
Ad impegnare una somma di 11.000 euro per la quota di cofinanziamento della.
Del del del progetto del canale San Francesco un importo di 21.000 euro per il lavoro di copertura dello stadio comunale.
Un' altra quota di cofinanziamento pari a 5500 euro per i lavori al castello abbiamo impegnato una somma o meglio stanziato una somma di 100.000 euro per i lavori di manutenzione straordinaria di beni immobili comunali in più abbiamo avuto ulteriori contributi regionali da per per.
A diciamo impegnare l' emergenza Cofide 2019 pari a 16.000 euro e abbiamo avuto delle maggiori entrate pari a 3600 94.000 euro da parte di del dell' Unione dei Comuni Montedoro per l' acquisto dei dispositivi di protezione è 1297 euro un altro finanziamento regionale diciamo è un acconto.
Relativa alle somme di diritto allo studio per le scuole paritarie.
Sempre per i cortesi.
Sì sì questo è quanto interventi in merito.
Consigliere Vinci il consigliere Vinci non sostanzialmente non interveniamo nel senso che ribadiamo i contenuti già espressi nell' ambito della discussione dei punti dei punti precedenti ci aspettavamo sicuramente maggiore coraggio come abbiamo detto.
Per quanto riguarda le misure attuabili per le esigenze copie quindi non facciamo perdere ulteriore tempo alla all' assise per ulteriori interventi perfetto altri interventi no votazione.
Chi.
Allora utilizzo punto numero 11 utilizzo avanzo di amministrazione 2019 variazione di bilancio 2020 2022 voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno e-mail e.
La minoranza è fuori dal Consiglio comunale immediata esecutività voti favorevoli 8 contrari astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale se rientra continuiamo il Consiglio comunale.
Ricognizione equilibri finanziari Salvaguardia articolo 193 D. decreto legislativo 267 del 2000 assestamento ai sensi dell' articolo 175.
Comma 8 decreto legislativo 267 2000 relaziona l' assessore Greco.
Sì in buona sostanza si tratta di una verifica tecnica sostanzialmente del permanere degli equilibri finanziari e di eventuali provvedimenti da attuare per ripristinarli eventualmente.
Dal momento che lo stesso è approvato insieme al bilancio non ci sono elementi che pregiudicano gli equilibri i quali sono stati già accertati all' interno dello stesso bilancio.
Interventi.
Nessuno dovete andare di nuovo via dobbiamo votare.
Poi aspetta qua.
No.
Più.
Sì.
Allora punto 12 all' ordine del giorno voti favorevoli 8.
Voti contrari astenuti nessuno la minoranza e fuori dal Consiglio comunale e immediata esecutività voti favorevoli.
8 astenuti contrari nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale se rientra abbiamo vorremmo fare una proposta al Consiglio comunale.
Allora volevo chiedere al Consiglio comunale se possiamo procedere ad invertire la discussione dei punti all' ordine del giorno che se parliamo prima del punto numero 14 relativa alla delibera del Consiglio comunale numero 45 del 28 11 2019 al fine di poter liberare l' ingegner Zito che ha avuto la pazienza di ascoltare tutto il Consiglio comunale insomma siccome c'è bisogno della sua presenza.
Sì eh.
Invertiamo i punti e 14 se siete d' accordo okay.
Sì sì anche per noi anzi ci aspettavamo veramente.
Visto l' ordine del giorno ci aspettavamo che data l' importanza del punto l' avremmo discussa ancor prima del bilancio però lo facciamo.
Vai.
Punto qua quindi.
Quindi punto 14 all' ordine del giorno delibera di Consiglio comunale numero 45 del 28 novembre 2019 di adozione della variante urbanistica al PRG ai sensi dell' articolo 16 della legge regionale Puglia 31 maggio 1980 numero 56 relativa al progetto di ristrutturazione e adeguamento funzionale dell' ex stabilimento vinicolo sito in Carosino.
Corso Umberto angolo via Nenni da destinare a struttura commerciale di proprietà della società Gruppo Immobiliare S.r.l. Presa d' atto delle osservazioni pervenute e adempimenti consequenziali relaziona l' Assessore alla ai Lavori pubblici Franco Sapio.
Sì buonasera anche se sinceramente non è che ci sia molto da relazionare cioè nel senso che già il testo della delibera è abbastanza chiaro cioè nel senso che il 28 novembre 2019 il Consiglio comunale ha proceduto all' adozione della variante urbanistica al PRG così come di legge è previsto ci sono i tempi della pubblicazione ed è sono previste appunto le osservazioni da parte di chi ne avesse titolo in questo in questo senso tutti i cittadini.
E quindi nei termini di legge sono pervenuti al Comune numero 8 osservazioni puntuali che sono tutte di natura strettamente tecnica al quale insomma è stato diciamo questa osservazione diciamo sono state chiaramente.
È oggetto di studio da parte del dell' ufficio tecnico in particolare dell' ingegner Zito che se l' è studiato e quindi up ha preparato delle delle con delle controdeduzioni e quindi invitiamo l' ingegnere eventualmente ad avvicinarsi se si vuole avvicinare se vuole il microfono insomma per poter illustrare le controdeduzioni che ci sono state alle osservazioni pervenute.
Buonasera a tutti e prima di illustrare le controdeduzioni dovremmo leggere le osservazioni pervenute.
Abbiamo riportato nella chiedo scusa ingegnere per brevità di tempo noi le osservazioni le conosciamo tutte quindi.
Anche per evitare di trattenerla oltre.
Possiamo passare eventualmente già alla alla discussione magari le chiediamo le chiudiamo maggiori riscontri nel corso della discussione per per a beneficio di tutti lo dico perché ripeto le abbiamo studiate ma non c'è problema tanto era la relazione istruttoria era parte integrante e sostanziale della della delibera quindi la prima controdeduzione era sull' articolo 89 sul parere.
Sismico che è stato richiesto prima dell' adozione ed è arrivato poi in data 15 gennaio quindi noi siamo già dotati di parere articolo 89 pertanto ho chiesto prima del 28 di di novembre e quindi assolutamente conforme all' operato quindi è da rigettare perché l' osservazione numero 1 diceva che andava acquisito prima dell' adozione invece non è acquisito ma semplicemente richiesto per quanto riguarda la VAS la l' osservazione numero 2 quindi la controdeduzione all' osservazione numero 2 riguarda il parere di compatibilità paesaggistica ai sensi dell' articolo 96 delle norme tecniche di attuazione del PPTR.
In questo caso anche qui ci veniva veniva richiesto di di annullare in quanto non avevamo il parere prima dell' adozione allora innanzitutto non c'è ai sensi dell' articolo 96 non c'è un tempo ben definito per l' acquisizione del parere sicuramente prima dell' approvazione della variante che in questo caso viene approvato ricordiamo dalla Regione quindi andando con la legge 56 sempre la Regione con delibera regionale che andrà ad approvare la variante seconda cosa.
Avendo trasmesso sempre prima dell' adozione la richiesta di parere articolo 96.
La Regione Puglia quindi la struttura del paesaggio ci ha risposto e ci ha detto sì io il parere che vado a dare ma te lo vado a dare dopo che è stata approvata la delibera con le eventuali controdeduzioni alle osservazioni pervenute.
Che è anche corretto questo modo di è anche razionale è corretto questo modo di vedere della Regione Puglia perché sinceramente ten loro il parere lo davano nel periodo compreso fra l' adozione e la presa d' atto delle eventuali osservazioni pervenute poi però è accaduto in più di qualche caso che eventualmente sono state accolte delle osservazioni che in un certo qual modo andavano ad incidere strutturalmente sul parere quindi in quel caso il parere non non era più valido e la Regione doveva ritornare sui suoi passi o no a questo punto hanno cambiato il modus operandi hanno detto va be' voi fate la delibera di Consiglio e valutando le osservazioni e controdeduzioni quando avete chiuso il percorso ci mandate la delibera e a quel punto noi vi diamo il parere quindi anche questa era da rigettare proprio perché è arrivata infatti ha riportato se avete letto la relazione come giustamente l' avete fatto allegato alla delibera avete notato in grassetto che è riportato proprio il quanto scritto all' interno del parere.
E questo è per l' osservazione numero 2 e poi c'è l' osservazione numero 3 che riguarda sempre in realtà richiama un' altra volta i concetti dell' osservazione 1.
Mi devo fermare.
Ah e che riguarda riprende sempre da capo i concetti dell' osservazione 1 dell' osservazione 2 quindi riporta da capo l' articolo 89 e l' articolo 96 del PPTR quindi assolutamente l' osservazione numero 3 è ridondante della prima e della seconda quindi per lo stesso motivo è stata rigettata e quindi non congrua.
Per l' osservazione numero 4.
Chiede.
Di mette in discussione anche il parere della determina di non assoggettabilità a VAS rilasciato dalla Regione Puglia perché nella determina di non assoggettabilità a VAS quando si chiude il procedimento di non assoggettabilità si rimanda si rimanda all' acquisizione del parere dell' articolo 96 ma nelle mode né né nei modi e nelle forme con cui stiamo operando per cui veniva richiesto di di annullare anche la determinazione della Regione Puglia questo non è possibile naturalmente quindi anche questa per i motivi precedenti di cui sopra è da rigettare per quanto riguarda invece la osservazione numero 5 sull' osservazione numero 5 richiedeva di andare a un attimo sentire il progettista del PUC l' incaricato progettista del Piano urbanistico generale per capire un attimo.
Nel come come venisse inquadrata questa situazione ora il discorso è questo per questo.
Tipo di intervento che è un intervento ricordiamolo.
Di ristrutturazione perché qua l' elemento principale che va tenuto che non va perso di vista che un intervento di ristrutturazione ed adeguamento funzionale cioè questo è fondamentale non è una demolizione non è una ricostruzione ma è una ristrutturazione con adeguamento funzionale con diminuzione anche di volumetria.
Pertanto il sedime della struttura cioè l' impronta della struttura sul sul terreno rimarrà la stessa sarà ribassata anche perché poi i progettisti nel nell' ottobre del 2019 hanno anche presentato qui in questa sala il progetto quindi con delle slide hanno anche fatto capire quello che è l' intervento ora.
Questo è un intervento conforme al Piano del commercio nel senso che il piano del commercio è un elemento uno strumento di programmazione tutti gli strumenti di programmazione confluiscono in quelli che sono gli strumenti urbanistici quindi quando si parla di PUC si parla di un incarico che parte a definire.
Il Documento programmatico preliminare il documento programmatico preliminare non è altro che un documento che costruisce i quadri della conoscenza cioè prima di progettare il nuovo strumento urbanistico io devo capire quali sono le esigenze dell' attualità e se ci sono delle mire espansionistiche perché non è detto che la popolazione di qui a quindici anni a vent' anni possa essere di 8009 mila abitanti non è detto quindi talvolta.
È meglio anche agire con dei piani particolareggiati e non con dei piani urbanistici generali perché chiamarlo PRG o chiamarlo PUC rimane la stessa cosa cioè alla fine se noi non andiamo ad agire con dei comparti con dei piani urbanistici esecutivi e si sta rimanendo sempre cambia la cambia soltanto la casacca ma di fatto poi il concetto è lo stesso pertanto l' intervento è conforme al documento del commercio e quindi in questo caso documento che è stato approvato poi in Consiglio comunale mi rifaccio anche all' altra osservazione che era quella che era quella del parere dell' ufficio tecnico questa è una procedura che è partita con Conferenza dei servizi essendo una procedura che naturalmente essendo un progetto che riguarda un cambio di destinazione d' uso sostanzialmente in attività in locali commerciali si è avviata presso il SUAP dell' Unione Comuni Montedoro la Conferenza dei Servizi alla quale hanno partecipato poi l' autorità di bacino l' ASL il Comune l' ufficio tecnico l' ufficio tecnico si è espresso dicendo che è corretto a effettuare una variante urbanistica quindi quello era già il parere dell' ufficio tecnico che era poi supportato confortato e rafforzato dal fatto che c'è un Piano del commercio che ti dice quali sono i parametri delle medie strutture commerciali M 1 ed M 2 quindi anche quell' altra osservazione è un' osservazione ridondante poi c'è l' osservazione numero 6.
Che.
Qual era la proposta.
Sì era quella sì quella dell' del parere dell' Ufficio tecnico di cui vi ho dato già risposta l' altra poi è la numero 7 ecco l' altra numero 7 è abbastanza interessante in quanto la voglio rileggere la numero 7 dice il progetto ricade in area interessata dagli ulteriori contesti paesaggistici reticolo idrografico di connessione della RER delle componenti idrogeologiche del PPTR non risulta acquisito il provvedimento di accertamento di compatibilità paesaggistica di cui all' articolo 91 delle norme tecniche di attuazione del PPTR che ai sensi del comma 4 del suddetto articolo ha valore di parere obbligatorio e vincolante e atto autonomo e presupposto al rilascio del titolo legittimamente legittimante l' intervento urbanistico edilizio fermo restando le successive osservazioni si chiede in autotutela di annullare allora.
Sembrerebbe che qui noi incontriamo troviamo più che altro due articoli riguardanti il paesaggio cioè abbiamo un articolo 96 e un articolo 91 sembrerebbe una ridondanza.
Non è una ridondanza l' articolo 96 è l' articolo delle Norme Tecniche di attuazione che viene invocato nel momento in cui dobbiamo attuare la variante urbanistica quindi da un punto di vista urbanistico l' articolo 91 invece è un articolo che si utilizza quindi un parere sempre chiamato di compatibilità paesaggistica ma legato all' intervento edilizio cioè non dobbiamo dimenticare che la delibera di Giunta regionale che andrà ad approvare la variante urbanistica non è la fine l' inizio cioè la delibera di Giunta regionale che approverà la variante urbanistica starà cambiando la destinazione d' uso di quella zona come zona territoriale omogenea da quel punto da quel momento partirà l' intervento edilizio quindi dovrà essere istruita una pratica di permesso di costruire col calcolo degli oneri col calcolo con la convenzione che poi naturalmente con la cessione degli standard con tutto quella che è una pratica edilizia quindi sostanzialmente in questo caso.
Anche qui se notate alla pagina numero 8 delle delle mie controdeduzioni c'è un punto che dice sono esentati dalla procedura di accertamento di compatibilità paesaggistica di cui all' articolo però 91 no all' articolo 96 tutti gli interventi tutti gli strumenti urbanistici esecutivi già muniti di parere di compatibilità di cui all' articolo 96 ora una variante urbanistica non è altro che assimilabile sostanzialmente un Piano Urbanistico Esecutivo quindi in realtà l' articolo 96 che è il parere di compatibilità paesaggistica lo si potrà avere soltanto a valle della trasmissione di questa delibera di Consiglio comunale che recepisce prende atto delle osservazioni c'è poi naturalmente un accoglimento o non accoglimento delle controdeduzioni io.
Nella mia relazione istruttoria le ho rigettate ma le ho rigettate per questi motivi oggettivi talvolta anche di ridondanza.
Cos' altro poi poi c'è la numero 8 la numero 8 parla anche qui del sostanzialmente ci dice che l' intervento si trova in un' area buffer di 75 metri quadri dal rischio idraulico allora qui è bene fare un distinguo un distinguo che potrebbe essere banale ma ma è meglio farlo insomma è meglio fare questa precisazione quindi una cosa è il vincolo PAI cosiddetto vincolo PAI o vincolo di autorità di bacino visto che si parlava anche prima di PAI.
Ora il sedime il lotto.
E vado a precisare nuovamente lo sottolineo non è una demolizione e ricostruzione ma è una ristrutturazione e una un riadeguamento funzionale quindi sostanzialmente il sedime rimane lo stesso i volumi vengono anche diminuiti quindi né si demolisce né si ricostruisce primo punto.
Il secondo punto è che il manufatto quindi il lotto il sedime l' area interessata è a confine non ricade ma è a confine con aria di media e bassa pericolosità idraulica l' autorità di bacino si è espressa nel merito si è espressa sul punto dando naturalmente delle prescrizioni ma prescrizioni di tipo naturalmente evitare quelli che possono essere allagamenti utilizzare materiali drenanti e ecocompatibili e tutto ciò che che a corredo di un parere dato dall' autorità di bacino.
C'è da dire anche un' altra cosa la differenza invece con la zona RER perché fa parte poi viene riportato in un' altra osservazione.
La zona RER è una zona di reticolo idrografico nel reticolo idrografico quello è un ulteriore contesto paesaggistico c'è un vincolo paesaggistico perché il manufatto ricade in pieno nell' area quindi ribadisco non ricade in zona a pericolosità idraulica né media né alta né bassa ma è a confine ricade in pieno però in una zona RER un ulteriore contesto paesaggistico benissimo l' ulteriore contesto paesaggistico verrà proprio superato con il famoso articolo 96 la compatibilità paesaggistica è strettamente correlata all' articolo 96 e quindi sarà proprio la struttura del paesaggio a determinare eventualmente delle prescrizioni da considerare nell' utilizzo poi dell' area e del manufatto quindi questo era questa precisazione che va fatta perché molte volte quando si vede il reticolo idrografico ma questo anche i tecnici molte volte purtroppo lo vanno a confondere espresso parlando di reticolo idrografico subito lo collego a un rischio idraulico non è vero il rischio idraulico è una cosa il reticolo idrografico e un' altra una attiene alla pericolosità idraulica l' altro attiene invece al paesaggio sostanzialmente quindi anche questo punto è stato rigettato poi l' ultimo punto sì l' ultimo punto è questo ecco non non ce ne sono non ce ne sono altri quindi nel merito sostanzialmente giusto per poter fare un riepilogo i punti su cui le osservazioni che sono pervenute in realtà articolo 89 96 91 queste sono state.
Ripetute.
Ritrovate nei nei vari punti.
Interventi.
Consigliere De Santis.
Consigliere De Santis dunque come già detto in questa assise nel Consiglio precedente come ovviamente è giusto che io ribadisca.
Questo discorso è stato in qualche modo iniziato dalla vecchia Amministrazione perché giustamente a richiesta di cittadino.
Abbiamo il dovere e l' obbligo da amministratori ad avviare un procedimento.
Fermo restando che nel corso del procedimento possono anche determinarsi alcuni fattori per cui quel procedimento poi possa andare fino in fondo o no ovviamente io.
E questa è una promessa una premessa doverosa perché poi non si può dire sempre voi l' avete fatto non è giusto una un preambolo detto questo si è avviata una procedura no e siamo arrivati a novembre dove ovviamente alcune osservazioni poi presentate successivamente non erano venute fuori la premessa è oltretutto che ovviamente io personalmente non sono assolutamente tecnica quindi non essendo sul pezzo a livello professionale ho dovuto comunque documentarmi e affiancarmi insomma no con le persone che comunque fanno parte del nostro gruppo per cui abbiamo presentato queste osservazioni ovviamente ringrazio pubblicamente il responsabile del settore l' ingegner Zito perché ovviamente è stato disponibile ha risposto prontamente su ogni singola osservazione e però noi abbiamo anche una responsabilità no da Minin da amministratori pardon da consiglieri comunali e dobbiamo esprimere un voto e così come la responsabilità ce l' abbiamo noi ce l' ha anche insomma il tecnico no da questo punto di vista.
Sull' osservazione 1.
Noi avevamo abbiamo letto ovviamente ha preso ogni singola controdeduzione avevamo solo qualche dubbio sulla osservazione 1 però ci ha risposto che è arrivata è arrivata risposta è agli atti io chiedo perché non ci risultava quindi per quello avrei fatto la domanda però mi ha già risposto lei nella nella relazione.
Eh e poi sul punto 8 continuiamo a avere delle perplessità perché qual è la quantità perché così insomma che è che sostanzialmente cioè l' edificio sì la domanda è è a 75 metri ma il buffer dei 75 metri il.
E un valore che due si dovrebbe considerare ecco io ho fatto una premessa iniziale.
E l' ho anche rimarcato ho detto non si tratta di una demolizione e ricostruzione cioè questo è fondato questo questa è la chiave di lettura di tutto si tratta di una ristrutturazione con adeguamento funzionale cioè di fatto io ho un' impronta del fabbricato attualmente x mq questo fabbricato visto in sezione c' ha una copertura che è una copertura insomma con semicurva una semi circonferenza sarà abbassato sostanzialmente i muri perimetrali e la fondazione rimarranno gli stessi quindi non si tratta di costruzione di nuova costruzione se fosse una nuova costruzione allora ci potrebbero essere delle prescrizioni legate ai 75 metri ma attenzione in questo caso è ovvio che se fosse una nuova costruzione nell' ambito dei 75 metri dovrei utilizzare un' area verde dovrei avere un' area a verde con materiale drenante dovrei avere come anche qui poi ci sono tra l' altro perché poi il progettista ha ritenuto comunque opportuno fare un' area verde abbastanza significativa.
L' elemento fondamentale ma ribadisco perché è la chiave di lettura di tutto non è una demolizione e ricostruzione si tratta soltanto di una ristrutturazione con cambio di destinazione d' uso.
Né più e né meno tra l' altro le norme tecniche di attuazione dell' attuale strumento urbanistico ti dicono nel momento in cui tu dismetti quel tipo di attività perché quella viene chiamata zona e con esse agricola speciale se dismetti è evidente che dovrai andare a realizzare tutto ciò che è realizzabile con gli indici della zona adiacente in questo caso la zona B con B.
Se entriamo nelle norme tecniche di attuazione andiamo a scoprire una cosa molto interessante ma davvero interessante nella zona B con B sono consentite le attività commerciali perché in questo caso però un Piano del commercio perché è evidente che chi ha pensato il buon architetto Carobbi che è un caro amico che ha pensato il Piano Regolatore a suo tempo non poteva conoscere la normativa delle medie strutture commerciali quindi lui ha detto se si dismette quella zona quella zona può diventare residenziale può avere anche attività commerciali è evidente però che subentrando la legge regionale sulle strutture perché se ne viene l' Auchan e dice va be' visto che comunque tu stai dismettendo mo' mi faccio un Auchan non è possibile questo ecco perché poi è intervenuta comunque la legge regionale recepita all' interno del Piano del commercio che ha dovuto regolamentare un attimo parametrizzare il tipo di struttura quindi una struttura M con uno sostanzialmente però se a suo tempo.
Se a suo tempo se è verosimile ragioniamo in maniera verosimile se l' architetto Carobbi all' epoca.
Avesse avuto lo strumento odierno del Piano del Commercio vi dico che oggi non serviva alcun tipo di variante urbanistica nella maniera più assoluta se a suo tempo ci fosse stato il piano del commercio e se l' architetto Carobbi avesse considerato questi elementi avendo la palla di cristallo naturalmente perché doveva avere la sfera capire che un domani doveva succedere un qualche cosa.
Noi avevamo dei parametri ben definiti e a quel punto veniva.
In quel caso dismessa quella che si chiama ex cantina e si poteva regolarmente effettuare un intervento commerciale di mera pratica edilizia.
Non so se è chiaro questo passaggio perché nella lettura delle norme tecniche di attuazione.
Questa cosa è ben chiara cioè nel momento in cui io dismetto quella zona non è più una e con esse.
Mi diventa automaticamente una zona B.
L' elemento mancante in questo caso qual era era un elemento che dovesse dimensionare regimentare le quantità non a caso l' esempio dell' Auchan ha fatto prima arrivo con l' Auchan e mi piazzo e non fa ecco perché un Piano del Commercio conforme alla legge regionale delle medie strutture M 1.
Quindi andare a trasformare un edificio comunque agricolo in edificio commerciale non comporta.
Trasformare prego un edificio agricolo in un edificio a scopo commerciale non comporta un carico.
Allora innanzitutto un carico urbano restando sempre un carico sì.
Il carico urbanistico è una cosa.
Cioè che ci sia un carico urbanistico quello è strettamente correlato agli oneri di urbanizzazione cioè è evidente nel momento in cui noi andremo a calcolare gli oneri di urbanizzazione avremo un carico urbanistico che è decisamente cambiato.
Credo che la collega si riferisca al fatto che il comma 6 dell' articolo 6 si vieti in relazione alle trasformazioni da in questo caso da opificio agricola opificio commerciale e vieti interventi di questa natura proprio perché varia il carico urbanistico non poteva immaginare e no e qui il no il nodo è qua purtroppo purtroppo bisogna fare pure i conti con tornando un attimo indietro uno vede ci sono 300.000 articoli il 91 e il 96 fossi stato io la Barbanente a suo tempo avrei fatto soltanto un articolo ma questo apro e chiudo la parentesi perché una cosa era strettamente personale.
Non va.
È stato il mio docente la Barbanente che ho preso pure trenta e lode con la barba però però voglio dire purtroppo ha inventato questo strumento molto bello che rimane soltanto uno strumento meramente universitario punto il PPTR è uno strumento meramente universitario in questo caso torno a ripetere il problema della costruzione il problema dell' eventuale interferenza con la RER o l' eventuale interferenza con quella che si chiama buffer dei 75 metri che è abbastanza poi opinabile perché se entrate nelle norme tecniche di attuazione del PAI non ti parla di area buffer 75 metri piuttosto che 150 cioè probabilmente.
Chi ha fatto chi ha fatto l' osservazione avrà disegnato avrà fatto un raggio avrà preso naturalmente il la la planimetria ha disegnato un raggio e avrà calcolato l' interferenza ma questo vale nel momento in cui io devo andare a demolire una struttura e completamente ricostruirla oppure mi trovo in una condizione in cui c' ho un lotto che è un lotto libero un nuovo lotto con una costruzione.
La destinazione urbanistica in questo caso c'è una variazione.
Avevo detto prima ma è un problema di destinazione.
No non è un di no no no no no no assolutamente leggiamolo un attimo.
Qual era l' osservazione la numero.
Allora ai sensi dell' articolo 6 comma 1 all' interno di tali aree vige il divieto assoluto di edificabilità inoltre il progetto rientra in quelli non ammissibili leggiamo la controdeduzione al fine di dare puntuale riscontro alla presente osservazione si ritiene utile allegare gli stralci planimetrici dell' area oggetto della variante urbanistica ricavati dal sito dell' Autorità di Bacino della Puglia come si evince dalla cartografia l' edificio oggetto di intervento è posto al di fuori dell' area di pericolosità idraulica e quindi questo ben.
È ben comprensibile di pertinenza del corso d' acqua che lambisce la zona interessata dalla variante urbanistica stessa considerazione va fatta sul rischio come si evince dall' allegato stralcio planimetrico perché laddove c'è un un rischio idraulico il rischio e la pericolosità idraulica vanno insieme attengono alla BB all' autorità di bacino ripeto la RER invece attiene al paesaggio al PPTR.
Si ritiene comunque precisare e questo è l' elemento fondamentale perché il Comune avrebbe potuto anche avvalersi della delega il Comune di Carosino in tal caso non si è avvalso della delega ha preferito tramite sempre la conferenza dei servizi attivata interessare l' autorità di bacino cioè in tal caso l' ufficio tecnico avrebbe potuto sostituirsi al parere dell' Autorità di bacino si è ritenuto opportuno ma già dall' inizio già da da due anni a questa parte con l' avvio di quella conferenza dei servizi si è ritenuto opportuno non naturalmente avvalersi dello strumento della delega e infatti si dice qui dico si ritiene comunque precisare che il Comune di Carosino non si è avvalso della delega di cui all' articolo 4 della legge regionale 19 2013 che attribuisce gli uffici tecnici comunali limitatamente agli interventi descritti nella citata norma l' espressione del parere di cui ai commi 4 5 dell' articolo 4 e articolo 5 delle norme tecniche del PAI che è preferibile tutto sommato non caricarsi di questo onere fare un passaggio con l' Autorità di Bacino è sempre comodo non l' avrei fatto nemmeno io sinceramente non mi sarei nemmeno caricato io di sostituirmi all' autorità di bacino se pur potendolo fare come la normativa ci consente.
In questo caso l' autorità di bacino con pareri che stanno in atti credo che qualche parere già sia stato dato prima del dell' adozione venendo in ufficio ha fatto già richiesta di accesso.
E l' autorità di bacino con nota protocollo del 6 novembre ha ribadito il proprio parere ed ha chiarito che l' area di cui ricade l' intervento edilizio oggetto di variante urbanistica è posizionata ai margini.
Dell' aria di bassa pericolosità e media pericolosità idraulica che non interferiscono con il sedime della realizzanda costruzione per completezza si ritiene opportuno chiarire va be e questa è una cosa che ho dato e un' altra un altro elemento che vi ho dato prima della differenza fra la RER e il PAI sostanzialmente non viene variato.
Non viene variato il sedime del fabbricato ci sono delle degli accorgimenti ma delle prescrizioni date anche dall' autorità di bacino che hanno consentito di evitare allagamenti e migliorare e migliorando il drenaggio cioè l' incremento di carico urbanistico.
Si deve anche strettamente.
Perché si parla di incremento di carico perché il PAI in quel caso parla di incremento di carico urbanistico è semplice la risposta è abbastanza semplice in effetti se ci pensiamo.
Se c'è un carico urbanistico c'è un piano esecutivo in realtà se c'è un piano esecutivo vuol dire che io sto lottizzato se sto lottizzante vuol dire che sto andando in un certo qual modo con delle residenze con delle strutture commerciali con tutto quello che possiamo pensare sto andando a modificare sostanzialmente i profili.
I profili proprio altimetrici e quindi in quel caso quell' aumento di carico urbanistico quindi quelle nuove costruzioni supponiamo che qui anziché andare a fare una semplice ristrutturazione avremmo pensato il progettista il proprietario il proponente avrebbe pensato di realizzare altro in quel caso c' era un aumento di carico urbanistico strettamente correlato all' aumento di densità costruttiva che in quel caso poteva andare a variare certamente non poteva certamente variava i profili i profili plano altimetrici con dei problemi che potevano essere legati allo scorrimento delle acque credo che chiunque più o meno quasi tutti si siano scontrati con l' autorità di bacino anche per un semplice muretto chi non ha avuto mai un muretto da fare in area PAI l' Autorità di bacino la prima cosa che ti ha detto che senti.
Ne parliamo dopo degli aspetti drenanti la prima cosa che mi devi fare mi devi fare dei fori alla base della parete perché mi devi consentire il deflusso delle acque perché il problema qual è alla fine è quello di evitare sostanzialmente allagamenti.
Poi ne parliamo eventualmente di migliorare la permeabilità di andare a fare a di a di costo di realizzare aree a verde in maniera più più massiva rispetto al dovuto.
Quindi il carico urbanistico non deve essere visto come carico di aumento di persone perché alla fine alla fine ma è anche opinabile il discorso.
All' interno della cantina.
Ex provincia quando la provincia io non ero qui naturalmente non posso saperlo ma quando la prova in era attiva quante persone mediamente al giorno potevano circolare all' interno di quella cantina tra probabilmente dipendenti tra.
Fornitori sì sicuramente c'è una serie di diceva il Consigliere camion cioè è chiaro quindi i fornitori che andavano e quindi avevamo un certo carico urbanistico dato da un certo numero di persone che frequentavano il posto oggi non è più quello diventeranno quattro localini commerciali sostanzialmente che avranno un' affluenza carico urbanistico inteso in quel senso come numero di persone carico urbanistico può essere inteso anche come fabbricati fabbricati vuol dire anche numero di persone naturalmente no è evidente se c'è un fabbricato che ho delle persone ma a cui il carico urbanistico è strettamente da intendersi come aumento della densità sostanzialmente persona al metro quadrato persona al metro quadrato non ha dei risvolti o delle ricadute sull' aspetto del pericolo o rischio idraulico.
Non so se se è chiara se possiamo anche posso anche dare ulteriori delucidazioni in merito quindi c'è una differenza fra un carico urbanistico dato dalla costruzione dato dal cemento sostanzialmente dal volume se c'è un volume c'è una persona che lo abita.
In questo caso c'è un volume ci sono delle persone che lo utilizzano ma è anche da vedere poi se c'è effettivamente un aumento di carico perché è quello l' esempio che vi ho fatto prima è un esempio su cui riflettere ogni giorno quante persone frequentavano la provincia.
Domani mattina quante persone frequenteranno i quattro locali commerciali.
Non posso ricordarlo perché era troppo piccola quindi non ti posso rispondere alla domanda della quante persone frequentavano la provincia omonima.
Eh però io penso che comunque un edificio commerciale dove ci siano dei negozi ci sarà un carico di mezzi che caricano e scaricano un aumento di persone è previsto il parcheggio quindi voglio dire il parcheggio sicuramente è previsto con materiali drenanti cioè c'è un notiamo non siamo sicuri se possa essere di più o di meno la è chiaro ma non ha non a caso la mia domanda era questa no cioè pongo che sì potrebbe essere però.
Un aumento di persone un semplice aumento di persone di mezzi di mezzi che sono mezzi movibili poi sostanzialmente possono determinare uno sbarramento al flusso delle acque.
Per esempio sappiamo solo che di fronte c'è una palazzina dove ci sono delle famiglie che vogliono scappare da lì quindi questi sono altri problemi attinenti e allora le palazzine ci sono palazzine nell' acqua dappertutto.
Nel momento in cui si scava si scava c'è acqua dappertutto ci sono poi dei sistemi di fondazione uno va a mettere pure naturalmente delle delle pompe sommerse può farla la doppia fondazione può fare un' intercapedine sono tante soluzioni per evitare acqua insomma però un mezzo dieci autotreni con 50 persone che stanno lì in assembramento creano un.
Vanno a divergere il flusso delle acque piovane.
Il flusso delle acque a pedale no presto in un territorio non non divergono il flusso delle acque piovane una nuova costruzione.
Che un aumento di carico urbanistico e una nuova costruzione e un volume ci sono delle persone può andare a deviare il flusso delle acque pluviali.
No a deviare no e penso proprio di sì perché se qua sta il bicchiere.
E io ci butto l' acqua sopra al tavolo quello se ne va se io ci metto tre bicchieri qui e l' acqua può fare delle deviazioni diverse.
Cioè il dissesto idrogeologico da dove nasce.
Nasce proprio dal fatto che vengono costruite vengono realizzate vengono realizzati edifici che vanno a variare il normale deflusso l' esempio che facevo prima.
Tutti ci siamo scontrati ad avere un muretto in area ad alta pericolosità idraulica dice io un muretto ciò con una recinzione devo fare tutto un macello devo fare tutto un macello perché l' autorità di bacino ti chiederà niente niente fammi dei fori a distanza due metri fra di loro perché mi dovrei consentire il regolare deflusso in quanto il muretto è uno sbarramento.
Allora dobbiamo fare.
Va bene Consigliere Vinci.
Sì consigliere Vinciguerra premesso che come già abbiamo come gruppo consiliare già nel corso della precedente seduta e siamo stati chiari su un aspetto che siamo favorevoli a qualsiasi provvedimento che vada nella direzione ovviamente dello sviluppo socio economico del territorio e da questo punto di vista qualunque sia l' Amministrazione che abbia diciamo il l' onere e l' onore di dover amministrare si deve andare necessariamente in quelle in quelle direzioni fermo restando che come è stato già detto la scorsa volta.
Il tutto debba avvenire nel rispetto dei disposti normativi di legge.
Mi sia consentito di divagare per un attimo dal dai contenuti successivi perché tengo con molta serietà e con molta sincerità a fare un un plauso all' ingegner Zito sia per la sua come dire cordialità per la il suo senso.
Istituzionale per la sua disponibilità.
E l' amico Francesco Guarini sa che nel nostro campo gergo militare si dice per il suo spiccato senso di attaccamento alla al dovere giusto ecco.
E che è palese si percepisce.
Tra l' altro anche a beneficio dei presenti è stato sicuro non è passato sicuramente inosservato ai miei occhi ed è bene che si sappia perché sono gesti rari il fatto che l' ingegner Zito abbia provveduto a sue spese a ri rimodulare ristrutturare per così dire e l' ufficio l' ufficio in cui lavora perché come gli ho già detto di persona per quanto mi e ci riguarda l' estetica è anche parte della sostanza giusto gliel' ho detto gliene ho dato atto altro l' altro giorno e per giunta lo dico anche per completezza di informazione che entrando in quell' ufficio l' altro giorno a prescindere da quelli che poi sono stati i contenuti che abbiamo disquisito sicuramente si ha la sensazione.
Di rientrare in un senso in un senso di ordine e quindi di questo io ritengo di doverle dare atto per quanto per quanto ci riguarda perché è una cosa una cosa importante e detto ciò però ingegnere mi deve consentire non me ne deve volere mi deve consentire una cosa lei purtroppo è arrivato in ritardo prima e ci sono state ben due occasioni in cui è.
E si è fatto riferimento a un diciamo una a un detto di paese quello del gioco del 3 7 non al gioco del 3 7 c'è un detto che dice che se uno chiama denari non si può rispondere a bastoni in buona sostanza e questo per dire cosa che.
Premesso che buona parte se non la totalità ad eccezione forse di un paio di dettagli delle osservazioni del Partito Democratico se ricorda bene io gliele avevo già fatte nel corso della della precedente seduta sulla quale si era ampiamente dibattuto ecco però in particolar modo sul sull' osservazione numero 8 per se mi lascia passare alla metafora io penso che lei abbia risposto un po' a bastoni nel senso che il e gli articoli 6 e 10 non sono alternativi al 7 8 e 9 sono concorrenti rispetto rispetto a quegli articoli ma ordinati ma incardinati dove.
E in quale condizione ci stavo ci stava perché uno deve capire pure incardinati nel fatto che comunque in tutta sincerità la spiegazione che mi ha dato sul che ci ha dato sul discorso del del carico urne cioè della non incisività del carico urbanistico sinceramente non mi ha convinto perché a mio avviso il comma 1 e il comma 6 e parlano parlano in maniera diversa nel senso che dicono in maniera molto esplicita che quel tipo di intervento.
In relazione alla alla alla variazione urbanistica di quel manufatto non è possibile farlo almeno da quello che è la mia interpretazione e io rileggendo la risposta alla alla osservazione la sua risposta all' osservazione numero 8 io ritengo che lei non abbia fondamentalmente dato risposta a quei a quei particolari perché lei ha risposto rispetto agli astri agli articoli 6 e 10 delle Norme Tecniche di attuazione ma ahimè non ha risposto al 7 all' 8 e al 9 e quindi io chiedo no io credo di aver risposto no no è una mia percezione perché se è chiaro mi ripeto perché è la chiave di lettura è sempre va sempre trovata all' inizio tutto ciò che dice funziona nel momento in cui io ho una vecchia masseria che non si può manco fare lasciamo passare anche l' esempio demolisco e vado a realizzare un centro commerciale anche di media struttura m. 1 anche più piccolo di quello che sarà perché poi di fatto non è un centro commerciale sono quattro locali se ricorda un attimo il la planimetria sono quattro localini sostanzialmente non ha nulla di di di cioè no fossero anche due insomma è la stessa questo potrebbe valere a seconda di quello che naturalmente ti dice l' autorità di bacino perché l' Autorità di bacino si esprime in tal senso con delle prescrizioni che possono essere anche cento io ti posso dare anche 100 prescrizioni come anche un parere paesaggistico anzi non esiste parere paesaggistico che non abbia prescrizioni mai il più stupido.
Utilizzare infissi che siano delle caratteristiche del luogo dell' identità dei luoghi del fatto che debba essere dipinto di celeste piuttosto che di marrone piuttosto che questa è una struttura che vista in sovrapposizione nel nella tavola di progetto numero 2 3 se non ricordo male insomma nello stato di fatto dove si fa la sovrapposizione perché quella tavola dà molta sensazione di quello che si va a fare.
Nella sovrapposizione si capisce bene che non viene assolutamente sfiorato o sforato in più rispetto al sedime attuale c'è soltanto una diminuzione di volume.
Ripeto la definizione di carico urbanistico in questo caso è un carico urbanistico seppure c'è un carico urbanistico come diceva il Consigliere Prina siamo pure vedere se rispetto alla prova in di tanti anni fa.
A questi tre locali che potrebbero rimanere sfitti pure a vita non è non è il nostro diciamo no no diciamo che non è non è questo perché non non dovremmo ragionare nemmeno in questi termini.
Noi dobbiamo ragionare in termini invece che ci siano delle ricadute commerciali questo sì è che ragionando in termini ingegneristici quei locali dovrebbero essere contemporaneamente tutti abitati e come un po' il calcolo della trave che viene fatto a limite quindi in questo caso io devo considerare che tutti e quattro i locali siano contemporaneamente tutti abitati e contemporaneamente dieci camion che vanno a scaricare in quei quattro in quei quattro locali ma ripeto è un aumento di densità inteso come persona al metro quadro non è un carico urbanistico rinveniente da un aumento edificatorio.
Che in quel caso bisognerebbe anche non non è manco detto che non si possa fare perché in quel caso l' autorità di bacino potrebbe dare una marea di prescrizioni qui non si sta aumentando volume non si sta aumentando costruzione.
Su questo si può riflettere tantissimo e non indipendentemente adesso dalla no ci può rifà no.
No ma ci può allora la questo tipo di materia.
Supportata poi dal PPTR supportata dal PAI perché poi bisogna andare a leggere non a caso lo strumento Web GIS di cui ci stiamo dotando è uno strumento che ti consente di leggere le situazioni in maniera sovrapposta cioè grazie al Web GIS tu puoi accendere i layer del PAI e accendi layer del PPTR cerchi di pigri di capire che cosa succede su quel manufatto è evidente insomma no.
Quindi su questo purtroppo è perché ci sono tante e tante normative che si devono intersecare il paesaggio e l' autorità di bacino.
Che di fatto poi è molto sottile è molto sottile prego.
E il sisma sì quella poi è altra storia perché poi di fatto è un parere dato sullo strumento urbanistico ma questo non significa che quando si andrà a costruire non bisognerà andare a fare il deposito perché bisognerà fare il deposito dei calcoli strutturali quindi è un è una situazione ricorsiva ripetitiva come il 91 col 96 il 96 e sullo strumento urbanistico il 91 sarà sul permesso di costruire sempre di paesaggio si parla sempre le stesse tavole sono.
Sempre lo stesso modello e.
Va bene per quanto ci riguarda almeno come gruppo Insieme per Carosino poi non so gli altri colleghi interverranno per quanto ci riguarda intanto la ringraziamo per quanto attiene le le illustrazioni di natura tecnica ahimè sul piano politico mi tocca e ci tocca evidenziare che permangono.
Le perplessità espresse in particolar modo sugli articoli sul sul comma 1 e sul comma 6 dell' articolo 6 e per questo motivo.
Ci teniamo a vede ad evidenziarlo nell' ambito della verbalizzazione del del Consiglio comunale perché rappresenta un punto normativo a nostro avviso molto molto importante.
Sul quale come dicevo non non siamo assolutamente convinti prego.
Sì anch' io ringrazio l' ingegnere ovviamente per aver tra l' altro atteso tante ore e sì a noi restano questi dubbi ovviamente su sempre insomma l' articolo 6 e.
Ovviamente non lo so ne studieremo ancora chiederemo ancora ulteriori informazioni all' ingegnere.
Anche per quanto riguarda l' osservazione 1 magari la prossima volta non sia stata un errore mancava agli atti.
Riguarda l' osservazione 1 mancava agli atti la risposta è sì.
Dico però non abbiamo avuto modo di di reperirla in Comune non avevo dubbi grazie.
Però dico non abbiamo potuto apprenderla preventivamente però ha fatto bene poi insomma a avvisarci che è arrivata la risposta e quindi anche a noi restano i dubbi ovviamente.
Anche rimanendo in linea con comunque facciamo la dichiarazione di voto già non lo so.
Ah sì.
No credo che rimaniamo comunque in linea con sì.
Quegli altri come come gli altri come sugli altri punti.
Assessore.
Da parte della maggioranza.
Quindi un ringraziamento chiaramente al lavoro svolto dall' ingegner Zito che è stato molto preciso e molto puntuale quello che volevo dire è che dal punto di vista politico la decisione nostra è quella di essere favorevoli all' intervento perché sicuramente ci sono dei benefici per la comunità dei benefici enormi benefici dal punto di vista del decoro dal punto di vista igienico sanitario dal punto di vista dell' impatto ambientale tra l' altro si parla di un intervento dove non c'è edificabilità e questo è sottolineato ha sottolineato in maniera puntuale l' ingegnere dove addirittura gli indici di copertura e le volumetrie diminuiscono almeno di un terzo quindi la cementificazione che è un altro problema che può creare ulteriori rischi idrauliche diminuisce e quindi sicuramente agevola agevola la sicurezza del territorio.
Utilità per il Comune perché acquisiamo un' area di parcheggio non indifferente oltre 1100 metri quadrati oltre 2500 metri quadrati che saranno messi a disposizione del del titolare e poi quando parliamo di economia se ne parla tanto cioè portare una iniezione di ossigeno per un' economia che è in uno stato di stallo che il Covito sicuramente l' ha ulteriormente aggravata parliamo di un investimento che molto probabilmente supererà il milione di euro nella nostra comunità non è una cosa da.
Da salutarci sopra insomma quindi questo è il l' intervento politico il resto è tecnico cioè io non ho le competenze per poter dire se le osservazioni fatte dai tecnici del PD possono essere valide o meno non ho le competenze per dire se le controdeduzioni sviluppate dall' ingegner Zito siano idonee o meno sicuramente l' ingegner Zito rappresenta l' Amministrazione comunale rappresenta la macchina comunale.
Io mi fido ciecamente del delle competenze anche perché questa sera ha dato una dimostrazione non indifferente complimenti ingegnere perché sembra di aver parlato con un docente universitario insomma per come parco si si si per come sia andato no quindi voglio dire è una persona di cui non posso assolutamente mettere in dubbio che le cose che ha scritto relazionato e ha firmato possono possono essere sbagliate per cui quello è un problema tecnico su cui io non ci vado neanche a discutere perché noi qua stiamo a fare politica dal punto di vista politico mi sembra che l' intervento abbia tutto dei punti dei punti favorevoli e zero come punti come punti negativi per la nostra comunità i tecnici che facciamo lo facciamo fare ai tecnici cioè voglio dire anche perché è materia abbastanza abbastanza ostica abbastanza specifica e quindi come maggioranza.
Ritenendo di accogliere pienamente le controdeduzioni fatte dall' ingegner Zito voteremo a favore del della stessa relazione.
Posso.
Consigliere De Santis e anche se l' intervento della stessa era una se è un era era un intervento politico e comunque dico era un intervento politico.
Ma era era era una battuta fra.
Ha fatto.
Detto questo è ovvio che.
E ovvio che l' intera infatti la mia premessa all' inizio dell' intervento era proprio quella no nel momento in cui c'è un cittadino che vuole investire e ben vengano investimenti di una certa portata su un territorio come Carosino abbiamo il dovere oltre che il piacere no a mandare avanti una un intervento del genere però se nel mentre poi possono nascere dei dubbi la materia è molto molto articolata e ovviamente.
Io sfido qualunque amministratore no magari esatto ci dobbiamo affidare ai tecnici però è anche vero che dobbiamo esprimere un voto e assumerci una responsabilità quindi nel momento in cui non c'è una chiarezza.
No assolutamente.
Che poi il tecnico non è il tecnico che rappresenta l' Amministrazione il tecnico comunale quindi rappresenta tutti noi.
Nel momento.
In discussione nel momento che mette in discussione quello che dice il mio tecnico che la cosa è un confronto ma nel momento che alla fine dopo il confronto perché posso chiedere tutte le delucidazioni possibili per cercare di entrare nel merito della questione ma una volta che il tecnico il funzionario no in genere si sia espresso in maniera precisa su determinate cose e io lo sfiducia cioè dico secondo me mi ha detto del ragazzate perché votare contro significherebbe sfiduciare il nostro tecnico il tecnico del Como che è un tecnico ripeto non dell' amministrazione e il tecnico del Comune super partes no non è che l' ingegner Zito qui viene a fare l' interesse che lui deve garantire la l' equilibrio deve garantire l' obiettività perché.
Ne risponde in prima persona di quello che dice e di quello che fa cioè noi prendiamo atto del suo lavoro da solo quindi io non posso assolutamente andarlo a sfiduciare dicendo se non sono convinto di quello che mi ha detto non non avrebbe proprio significato cioè io solamente sono pienamente siamo con pienamente convinti di quello che ha detto l' ingegnere che ha fatto un buon lavoro che abbiamo o che il Comune di Carosino e come caro Sinesi ha un ottimo tecnico capace e che sa prendere le decisioni e giuste secondo quelle che sono le normative di legge.
Questo è insomma è la conclusione.
Perfetto.
No.
Allora se non ci sono altri interventi ovviamente ringrazio anche io il l' ingegnere Zito per l' apporto dato a questa discussione.
Come al solito sei sempre preciso e puntuale e soprattutto insomma esperto della materia.
Quindi votiamo il punto.
Il punto 14.
Che in questo momento è diventato il.
13.14 all' ordine del giorno.
Voti favorevoli.
8 contrari astenuti nessuno la minoranza fuori dal Consiglio comunale dobbiamo votare l' immediata esecutività qua.
Sì dobbiamo dare immediata esecutività.
Allora votiamo l' immediata esecutività voti favorevoli 8 contrari e astenuti nessuno la minoranza è fuori dal Consiglio comunale passiamo al numero al punto 13 che abbiamo invece ora è il punto 14 avendo invertito insomma i punti Approvazione del Regolamento per lo svolgimento di attività di volontariato in attività e servizi del Comune re ciao ciao grazie Alessandro grazie mille grazie ancora Alessandro e.
Relaziona l' Assessore la Pesa.
Assessore la pesa.
Allora è.
In data 15 giugno c'è stata la Commissione congiunta Servizi Sociali Regolamento e Statuto abbiamo portato il regolamento sul disciplina dello svolgimento di attività di volontariato in strutture e servizi del Comune questo perché è stato intendimento dell' Amministrazione comunale di questa maggioranza di dotare i Comuni di un regolamento che potesse disciplinare in modo puntuale e preciso e soprattutto confacente alle norme nazionali anche prendendo spunto dal quanto riguarda la nel codice del nuovo codice terzo settore quello che può essere un' attività la disciplina di attività di servizio di volontariato di singoli cittadini o gruppi informali così dice il regolamento nello svolgimento appunto di interventi di.
Attività volontariato nei confronti dell' Amministrazione comunale questo perché l' intendimento Amministrazione Comune Carosino della di questa maggioranza nell' ambito della iniziative volte alla crescita della cultura e della solida solidarietà sociale della partecipazione attiva quello di istituire anche con scopi istituzionali quelli che possono essere linee di intervento del volontariato singolo del singolo cittadino quindi parliamo di singolo cittadino non di associazioni.
Nell' ambito della Commissione che si è tenuta si è provveduto a fare la Commissione congiunta in quanto afferente anche a quello che è l' ambito dei servizi sociali io vado velocemente a leggere soltanto il l' oggetto del regolamento senza se insomma la ma la minoranza me lo consenta senza andare a leggere tutto l' articolo poi se ci saranno delle richieste di chiarimenti ben vengano e quello che l' oggetto precipuo di questo regolamento è che l' ente nell' accogliere e promuovere ogni forma di volontariato civico oltre a garantire la custodia e la valorizzazione del patrimonio territoriale storico artistico sostiene e accresce nei singoli cittadini il senso di appartenenza aspetto indispensabile per una crescita coesa che sta alla base della coscienza sociale a partire dalle fasce più giovani l' attività di volontariato e quindi libera personale spontanea gratuita per ogni individuo che può intraprendere in piena autonomia attività di volontariato e a beneficio dei singoli mi fermo qui perché è stato frutto comunque di un grande lavoro da parte degli uffici di tutti i componenti della della maggioranza consiglieri e assessori tutti quanti abbiamo dato i nostri apporti i nostri suggerimenti l' Ufficio Cultura è stato molto preciso attento nel predisporre questo regolamento di concerto anche chiaramente con l' ufficio servizi sociali e quindi con l' intervento di tutti e ha individuato ben quattro aree di intervento di quelli che possono essere gli interventi di volontariato e c'è un' area culturale turistica l' area civico patrimoniale l' area sociale dell' istruzione e l' area della comunicazione e della innovazione andando a individuare più precipuamente e in modo molto preciso analitico quelli che possono essere appunto le attività gli interventi cosa fondamentale è stato chiarito che l' intervento del volontario civico non può andare a sostituire il lavoro di interventi o di un dipendente pubblico qui non si tratta di un discorso di sostituzione piuttosto un riconoscimento del principio della sussidiarietà da parte del cittadino nei confronti della dell' amministrazione pubblica poi chiaramente sono stati individuati quelli che sono i doveri i diritti e i doveri del volontario i diritti i diritti doveri dell' Amministrazione comunale perché è stato individuato il responsabile del procedimento che deve predisporre un progetto singolo per ogni cittadino che presenta la domanda perché in allegato al Regolamento vi sono anche le domande per poter far sì che il cittadino chieda di poter essere iscritto in questo albo perché sarà istituito un albo del volontario civico e quindi quelli che sono le sue precipue attività che può essere portato a svolgere nei confronti della della del Comune quindi sarà predisposto dal responsabile del procedimento un progetto molto preciso sulla base anche dell' età delle capacità e della disponibilità da parte di questo volontario civico quindi noi riteniamo che in questa fase forse anche frutto di quello che è stato il problema del Covito 19 in questo in questi mesi sia fondamentale ed essenziale avere a disposizione la partecipazione regolamentata da parte di singoli cittadini che in più occasioni si sono già rivolti all' Amministrazione comunale al Sindaco e a tutti noi nel poter svolgere del servizio appunto di aiuto di sussidiarietà appunto nei confronti dell' attività amministrativa in assenza di regolamentazione capite bene che sarebbe stato un enorme enorme problema da parte dell' Amministrazione pubblica poter far svolgere questa attività senza una regolamentazione ben precisa lo abbiamo fatto abbiamo inteso farlo con questo regolamento e quindi lo abbiamo portato in Consiglio comunale per la relativa e conseguente approvazione grazie.
Interventi.
Consigliere De Santis.
A me.
Colgo l' occasione per.
Insomma l' altro giorno quando si è tenuta la Commissione gli animi si sono un attimino.
Agitati anche a seguito ovviamente del del problema che abbiamo poi detto all' inizio del Consiglio insomma non è stato bello per la minoranza avere un rappresentante per tre mesi e non è un vittimismo insomma una questione di una nostra opinione della democrazia mettiamola così però diciamo che in quella assise ho apprezzato molto e non è.
Diciamo non è una sviolinata è l' atteggiamento del dell' assessore avvocato la pesa.
Che ci teneva a che io stessi presente non era così formalmente ad ascoltare le tue osservazioni che l' avrei sembrava assolutamente giuramento quindi spirito collaborativo penso che sia da parte vostra e da parte nostra nei vostri confronti massima credo insomma è stato dimostrato in sede di quella Commissione.
E ci tenevo semplicemente a ringraziare Lari per questo per questo atteggiamento diciamo molto disponibile detto questo ci sono delle perplessità ovviamente e va beh la prima domanda che mi è sorta spontanea quando visto il regolamento per lo svolgimento di attività di volontariato individuali.
La prima domanda che mi è sorta spontanea e con tutto sto popolo di associazioni che ci sono sul territorio alcune anche specializzate su alcuni servizi comunque menzionati non lo so mi viene in mente forse perché siamo anche qui nel Castello l' Archeoclub che ha già svolto in passato delle visite guidate nel castello presso le masserie insomma tanti servizi.
Ne cito una fra tante ma proprio perché siamo qui è perché altrimenti ci sono varie associazioni che hanno svolto servizi qui menzionati quindi questa è la la prima domanda l' esigenza viene da e in parte mi ha risposto già nella nella relazione l' avvocato dicendo che comunque ci sono dei cittadini che si sono spontaneamente fatti avanti per alcuni servizi però se da un lato ci sono dei servizi che riteniamo si possano svolgere a titolo di volontariato vedi l' apertura del Castello piuttosto che il servizio della biblioteca così come in passato abbiamo fatto rivolgendoci però insomma in collaborazione con del delle associazioni che rispetto al singolo sicuramente secondo noi possono dare una maggiore sicurezza anche no.
Ah all' Amministrazione e ai beni comunque della comunità.
Detto questo ci sono dei servizi come tutto il punto B sostanzialmente del dell' articolo 4 area civico patrimoniale dove si parla di si parla di pulizia manutenzione e sistemazione di marciapiedi viale panchine rastrelliere addirittura aree cimiteriali dove c'è una ditta insomma che se ne occupa.
Sicurezza dei marciapiedi insomma ci sembra uno dei servizi che richiedono sicuramente.
Delle attitudini specifiche.
E poi riteniamo che quel poco di attività insomma quelle piccole attività in loco dove insomma che possono occuparsi direttamente di questi lavori è un peccato magari togliere quel poco di lavoro che c'è che è rimasto in giro e non a caso insomma no attività produttive quindi andare ad affidare a un servizio di volontariato dei servizi che normalmente invece si affidano alle piccole ditte locali che a malapena a oggi riescono a mantenersi in piedi abbiamo un dei dubbi insomma su questo punto cioè noi lo escluderemmo del tutto sicuramente per l' area culturale turistica sociale istruzione anche se anche sull' istruzione sono delle associazioni che già si occupano di.
Insomma laboratori affiancamento anche alla scuola le potrei citare non so se la Bleed la matassa voglio dire ci sono già delle realtà che svolgono determinati servizi in varie aree quindi mi chiedo l' esigenza di affidarle al singolo.
Domanda eh è stato affrontato il discorso con queste associazioni si è pensato di magari fare con loro determinati servizi o l' esigenza di questo regolamento viene solo da domande di singoli cittadini che.
Sì poi magari senz' altro allora purtroppo è avvenuto lo scorso semplicissimo qui con questo regolamento non si sta assolutamente eliminando quello che è l' apporto delle associazioni esistenti in Carosino che hanno sempre collaborato con l' Amministrazione comunale.
Da sempre il discorso era semplicemente quello di andare a regolamentare una situazione che comunque proviene anche da alcune degli interventi anche della della Corte dei Conti nel momento in cui c'è un cittadino che non deve andare a ripeto svolgere un lavoro che deve svolgere un dipendente comunale questo è chiarito in modo molto chiaro ed evidente il Regolamento sono attività sussidiarie posso pensare ad esempio a mo' di esempio tra l' altro quello che è indicato nei punti a b c e d non sono assolutamente vincolanti e sicuri come attività da poter svolgere posso fare un esempio banale quello che tu Mina dicevi sul fatto delle piccole ditte che possono svolgere lavori faccio l' esempio dello sfalcio dell' erba laddove ci sono delle problematiche anche della stupida erba che sta magari vicino i marciapiedi la il singolo cittadino potrebbe anche intervenire per dare una mano a quello che è l' attività deve essere comunale quindi non è un' eliminazione delle associazioni tanto è vero che quasi tutti i regolamenti comunali che l' ufficio e tutti noi abbiamo visionato prima di.
Fare il nostro prevede una possibilità che poi l' Amministrazione comunale indichi eventualmente anche a quel singolo cittadino iscritto all' albo del volontariato civico le esistenze di associazione alle quali lo stesso cittadino potrebbe andare a ad associarsi o comunque a integrarsi per poter svolgere ulteriori attività di volontariato quindi questo è previsto in tutti questi tipi di regolamenti quindi non è un regolamento che va ad eliminare l' intervento dell' associazione assolutamente no è un di più che abbiamo deciso di regolamentare proprio perché c'è stata questa esigenza da parte dell' istituzione comunale di redigerlo per queste Pro questioni di di di cittadini singoli che volevano fare qualcosa posso fare un esempio l' anziano che può dare una mano nell' attraversamento.
La strada per accompagnare i bambini a scuola cosiddetto nonno vige cioè ci sono tante situazioni che ricordo perfetto ma ce ne sono tante altre anche l' accompagnatore del disabile non è detto che solo perché c'è un' associazione che si occupa di disabili è obbligata solo quell' associazione a dare una mano al disabile se c'è una persona anziana un disabile in carrozzina che non ha aiuti tra virgolette da parte di un' associazione perché un cittadino non può essere la persona che può aiutare questo questo disabili piuttosto che un anziano quindi noi abbiamo intravisto in questa ottica qui di collaborazione con l' amministrazione pubblica e dovevamo regolamentare per evitare problematiche anche perché lo avrete letto e specificato anche che tra l' altro l' Amministrazione comunale è obbligata a sottoporre sottoscrivere una polizza assicurativa per danni a terzi ma anche al volontario perché il volontario che vuol dare una mano che Axa apre e chiude il portone del castello qualora dovesse farsi male chi ne paga le conseguenze allora viene regolamentato quindi viene istituito questo albo dei volontari civili civici e quindi viene tutto perfettamente legalizzato semplicemente per questo motivo qui perché c'è questa necessità legalizzare no no no no non per legalizzare per regolamentare l' aiuto che può dare singoli cittadini perché l' associazione alla propria di polizza assicurativa l' associazione il singolo no il singolo no viene verrà sottoscritta dalla dalla dall' Amministrazione comunale quindi è anche per questo.
Beh ovviamente ora andando visto che hai toccato il punto sull' assicurazione anche se insomma volevo vedere qualcos' altro e comunque ci mettiamo il caso che si iscrivono 100 cittadini 100 cittadini assicurati.
Quindi lei non è automatico non è automatico e sulla base del progetto che viene realizzato dopodiché se quel cittadino viene realizzato un progetto ad hoc specifico per lui e dà la disponibilità per tre giorni a settimana piuttosto che per delle ore tot nello svolgimento e chiaramente non è che viene assicurata soltanto perché iscritto all' albo e non questo per rispondere al consigliere De Santis la situazione non è a priori.
Però.
Ma questo non lo puoi non possiamo prevederlo se possono essere dieci cento mille e vuol dire che vuol dire che Carosino ha voglia di dare un avete fatto i conti col ragioniere mi dispiace che è andato via e no va bene è andato via il ragioniere no perché quello mi sa niente sarebbe brutto cento volontarie no ma magari però il discorso è si Sindaco che per determinati servizi i servizi ci sono già delle associazioni specializzate o uno studio.
Senso 1 non escludere la pista del Castello non la vengo a fare io se se io mi iscrivo al volontariato non vengo io a parlare cioè chiamo l' Archeoclub e ti ho detto che dobbiamo prendere qualcuno che è un volontario un volontario può fare quello che ritiene una cosa non esclude l' altra lo stiamo dicendo a viva voce quindi è inutile che continuiamo su questo tasto insomma sì però dal nostro punto di vista ci sono le associazioni l' altro giorno abbiamo fatto una riunione con tutte le associazioni qua dentro per parlare con l' Archeoclub con tutte quindi per quello che ci riguarda ovviamente escluso quello che sto dicendo per quello che ci riguarda non c'è l' esigenza di fare un regolamento come servizio di volontariato individuale abbracciando tutti questi servizi come mai perché visto che ci sono alcuni servizi.
Due che potrebbero essere tranquillamente svolti da associazioni specializzate di altri servizi usando il condizionale potrebbero fino ad oggi non ci sono arrivati proposte di associazioni per fare dei servizi particolari per il Comune di Carosino fino ad oggi e lì dove ci sono arrivate delle proposte le abbiamo accordate tranquillamente però forse stai andando come ti devo dire oltre a quello che posso può essere il ruolo delle associazioni su questo territorio nel senso che fino ad oggi proposte e.
Come ti devo dire effettive o di collaborazione rispetto a quello che magari prevede il Regolamento non ce ne sono arrivate la matassa è come dici tu Luciano la matassa svolge un ruolo di insieme al Comune di Carosino.
Per fare i campi scuola insomma va bene così che insomma eh.
E questo è l' unico servizio poi che che ci viene come dire chiesto di fare ma il resto sono solo manifestazioni che ci come dire che ci suggeriscono o che propongono di fare ma non ci sono dei servizi veri e propri che le associazioni propongono di fare almeno fino a fino ad oggi da un anno che stiamo qui non c'è stato nessun proposto nessun servizio togliamo il compito ovviamente no quello non c' entra nulla.
Eh perché quello era un progetto in corso.
Ah però non c'è progetto in corso di che cosa si tratta anzi ti faccio un esempio sì ti 20 vengono dei turisti okay il castello è farlo.
I volontari abbiamo l' Archeoclub abbiamo l' Archeoclub è ovvio perché in che senso ti sto dando ragione ma c'è bisogno che me lo dici tu che devo chiamare l' Archeoclub perché se viene qualcuno a visitare il Castello è perché se c'è un volontario che si affianca all' architetto Gualazzi.
Sindaco no sto dicendo che se c'è un ruolo ti sto dicendo e se c'è un volontario che affianca l' Archeoclub e quando non c'è l' Archeoclub e lo sostituisce il volontario o viceversa o lo fanno insieme qual è il problema certo.
La prima auspicando che ovviamente per quello che è quello stiamo competente in materia ma per quello stiamo continuando a dire che una cosa non esclude l' altra ma lo spirito del regolamento è proprio questo proprio perché non un cittadino non deve essere tra virgolette molte virgolette perché lo sa che io anche organo sociale associarsi ad un' associazione per fare qualcosa.
Può farlo anche da solo quindi insieme all' eventuale associazione se esistente ma può farlo da solo per poterlo fare nei confronti della Pubblica Istruzione non può farlo così deve essere regolamentato quindi lo spirito del regolamento è questo nessun altro nessun altro ma resta il dubbio però ovviamente su comunque il punto b cioè perché ritorni riteniamo che determinati lavori servizi la ripeto e li ho elencati prima insomma mi no no la rimodulato per risponderti per noi non c'è nessun dubbio su questo regolamento giusto per capirci che per quello che ho capito però espone dopodiché insomma andiamo cioè ti stiamo rispondendo sul perché dopodiché andiamo avanti nel senso che nel senso che voglio dire stiamo qui ad accogliere capisco che il TAR parla di custodia anche dei mezzi del Comune quindi significa che il volontario ha la responsabilità.
Se c'è scritto così c'è scritto.
Però se io volontario metto a disposizione un mio mezzo mi si rompe e sono fatti miei.
Okay è scritto.
Noi abbiamo dei dubbi solo su queste cose tanto ho dubbio di poter essere approvate lo stesso non lo voterete perché.
E quindi se avessimo potuto parlarne in Commissione subordinatamente eri eri eri presente ti ho dato lui lo hai detto prima adesso ti sto dicendo scusami io ti ho ma io ho prestato giorno ma io ascolto atteggiamento però vorrei che il Presidente della Giunta il Presidente della Commissione io da Presidente ti stavo chiedendo di intervenire e di portare le tue di osservazioni che avremmo affrontato quella giornata lì poi hai fatto quella scelta per altri motivi va bene così tanto che come dicevamo prima voglio dire non occupazione congiunturale però scusate però tornare sulle Commissioni insomma credo che il problema lo abbiamo sviscerato sufficientemente quindi decidiamo.
No voglio tagliare perché o hai dei che Mina stare qui a rivedere tutto il Regolamento in questo momento credo che sia il Regolamento ho indicato in altri dubbi che questa volta siamo un altro dubbio perdonami perché lo si è dimenticato anche il servizio di affidamento per comunicazione informazione e che anche lì comunque il io ho le idee chiarissime su quel argomento proprio chiarissime a differenza tua come ma non come Sindaco cosa avete fatto.
Appunto qual è il problema se il Comune di Carosino si avvale della collaborazione di una di un' agenzia da qualche anno per vari affidamenti che sono tecnici professionisti in mari in campo di comunicazione e anche lì io credo che.
Cioè affidare la comunicazione stiamo parlando di cose completamente diverse minore comunicazione.
È un suo esatto è un supporto non professione non stiamo parlando di supporti professionali mezzi di comunicazione supporto nelle campagne d' informazione delle campagne di informazione non è detto che tipo attaccare i manifesti.
Cioè condivido arti il post quindi non essere responsabili direttamente di una pagina assolutamente stiamo andando oltre quell' era per capire e ovviamente non abbiamo avuto modo così come abbiamo mentre quando diciamo che questo regolamento o i volontari che possono far dare un contributo al Comune al all' Amministrazione o al Comune di Carosino in generale perché poi il regolamento diventa un patrimonio possono andare a sostituire ditte di torello e roba varia stiamo andando oltre quello che è l' immagine di servizi che stiamo andando oltre quello che è l' immaginazione del Regolamento ovviamente potranno essere risolti per quello che ci riguarda Mina e posso esprimere anche un parere.
Personale insomma come amministratore lo puoi esprimere io ogni tanto mi continua di va beh dai non ti voglio più nemmeno rispondere da questo momento il mio comportamento nei suoi confronti va sottolineato.
Dobbiamo ditte di pulizia delle strade dei marciapiedi non sono allora Mina per noi sono dei servizi essenziali che un volontariato li può li può fare quei servizi che abbiamo menzionato lì.
Quando dovesse succedere qualcosa ovviamente ce ne assumiamo le responsabilità ma metteremo in atto tutte le precauzioni affinché se dovesse essere se dovesse succedere qualcosa ci sono le precauzioni giuste l' assicurazione e quant' altro è anche scritto quindi voglio dire non non siamo degli sprovveduti che non abbiamo messo in conto anche ciò che può succedere voglio dire speriamo che non succeda nulla ma questo ma questo allora cosa anche calarsi sotto anche il calarsi sotto la fontana se ne vogliamo parlare cioè il consigliere Marinelli qui è così consigliere Marinelli che l' ha fatto una marea di volte.
E non si è fatto in sé che la prossima volta glielo facciamo io io sono per esempio lo so ma io sono per i selfie il consigliere Marinelli è qui l' ex Consigliere Marinelli lo ha fatto un sacco di volte e sono sicuro che se domani è necessario andarlo a fare glielo chiediamo lo fa di nuovo quindi voglio dire non ci è mai arrivata una lettera e ne abbiamo mai mandato una lettera in tal senso per dire che devi tenere il caschetto roba anzi San Donato puro perché l' ho visto pure io personalmente mi voglio battuta per stemperare ma alla fine la fontana che lo speriamo no non ti preoccupare tu alla fine se vuoi venire con me per aggiustare la fontana ti faccio il permaloso l' altra battuta caro consigliere Vinci se vuoi venire con me ad aggiustare la fontana lo facciamo in qualsiasi momento ci sono lascerei fare a chi sopravvenienza assolutamente no a volte non costa nulla scendere e farlo se vuoi venire con me ad aggiustare l' orologio del campanile puoi venire in qualsiasi momento vedi come si fa e da quel momento non ci vado più io e ci vai tu.
Fatta un' altra domanda alla Fontana io va bene hanno detto delle bugie e quel posto di cui parlate che è stato rimosso è ancora lì nessuno l' ha rimosso solo che avete sbagliato a guardare profilo dovete guardare sul mio profilo personale non su quello di Carosino adesso.
E ancora no siccome abbiamo Leanza siccome ci avete arriverà assolutamente alla fine non c'è risposta a quel posto ovviamente perché non sono abituato a rispondere ai post anche non conviene no no stai stai sbagliando proprio indirizzo ho notato questa e avendo un sorriso ironico che insomma quando non conviene quando non conviene alla vicenda io pago quando non conviene quando non conviene non esiste abbiamo avuto uno stile sempre di non rispondere mai a nessuno e così continueremo a fare poi io voi di non rispondere mai a nessuno io sì io io personalmente lo profilo ma non ho risposto mai nessuno sul tuo io siccome io vado al plurale inviterei a casa e non ti agitare chiedere lumi e ne abbiamo avuto mai dire là e abbiamo avuto sempre l' educazione di non andare a scrivere mai su profili degli altri ma.
È stato sempre una questione di stile che ci ha contraddistinto da quando stiamo sui social detto questo.
Sindaco punto all' ordine del giorno.
Topi ballano e quindi che significa.
Hai detto che tu personalmente non ha mai risposto però poi dobbiamo fare un altro Consiglio monotematico questo lo suggerisco al spalla al mio ex Sindaco dobbiamo fare un Consiglio monotematico sul Covi mi pare che aveva suggerito e un altro lo dobbiamo fare su quella che è la come debbo dire l' idea di democrazia sui socio anche questo lo possiamo fare tranquillamente dopodiché dobbiamo iniziare presto sulla democrazia dei Consigli comunali visto che la collega Cristina Leone.
Non è stata surrogata né per tempo né democraticamente avuto quando volete un dibattito sulla democrazia lo possiamo fare in qualsiasi momento poi vediamo chi è democratico e chi non è democratico lo possiamo fare in qualsiasi momento state tranquilli state tranquilli che lo possiamo fare in qualsiasi momento voi vogliate e credo che questa Amministrazione non ha da prendere lezioni di democrazia da parte di nessuno né consiglieri di minoranza né di cittadini normali credo che questa Amministrazione e lo dico con forza abbia sempre dato esempio di democrazia a 360 gradi sempre così come lo avete fatto voi ma noi non stiamo mai lì a dire che voi non siete democratici non l' abbiamo mai fatto né in passato né lo faremo mai anche questo caro consigliere Vinci è una questione di rispetto reciproco anche questo punto all' ordine del giorno ha fatto l' intervento Sindaco parla vai.
Sì.
Sarò breve perché comunque.
Le nostre perplessità sono anche quelle ampiamente esplicitate da da Mina De Santis e dico ampiamente perché evidentemente sono perplessità talmente palesi che non si può non Corco non concordarsi.
In merito appunto ogni singolo argomento che ha esplicitato e in particolare noi siamo dell' avviso come è stato detto che l' attività di volontariato debba estrinsecarsi attraverso le associazioni.
Di volontariato Carosino è stato detto che per fortuna per nostra fortuna ne vanta da quanto ho capito ben 20 se non addirittura più di 20 e pertanto è un è un punto importante questo vuol dire che nel nel ventaglio diciamo dell' offerta dell' offerta associativa abbiamo sostanzialmente tutto ciò che in termini di volontariato un territorio e una comunità può offrire e.
Diversamente lo dico proprio senza mezzi termini io ho la percezione che questo regolamento serva a poter posizionare in dei punti chiave l' amico di Vito l' amica di vita ma l' amico di Paco perché diversamente come ho detto prima non si non si rappresenterebbe l' esigenza di dover approntare predisporre un regolamento un regolamento in tal senso tra l' altro su questo sia chiaro allora e credo che ci possa essere il consenso unanime su quanto sto per dire quando si parla di sicurezza non si fanno sconti a nessuno Sindaco quindi sai certo che noi andremo a vigilare anche sul singolo laccio della scarpa del singolo volontario da domani ma non sono una ragazzina non è neanche un avvertimento è un democratico e legittimo avviso poi ti dico che certo è un democratico e legittimo avviso che stiamo facendo perché quando si parla di salute e salvaguardia dell' ente e delle persone come ho detto prima non ci sono non si fanno sconti a nessuno ma questo vale per tutti cioè in Italia così come nel mondo voglio dire e da questo punto di vista sul la possibilità di di potenziali infortuni ovviamente l' ente non può non farsi carico di responsabilità e quindi bene ha fatto l' Assessore alla Pesca ha detto che dicendo che si predisporrà ogni ogni misura atta a scongiurare ovviamente l' il l' incorrere di incidenti al tempo stesso però Mario io ti chiedo una cosa tra l' altro lo chiedo a tema questo in questo Consiglio li ha pagati solo segnalati e l' Assessore l' ha presa rappresenta tutta l' Amministrazione sì siccome si sta rivolgendo solo al no sai ha parlato a nome di tutti noi a nome dell' Assessore la peso comprenderà il perché tra un attimo stavo finendo una battuta per dire che gli avvocati in questa in questo consesso hanno la maggioranza no e quindi volevo il loro conforto su un aspetto.
Specifico appunto in merito agli infortuni e.
L' ipotesi di far firmare ai futuri volontari una liberatoria con la quale dichiarino che non abbiano nulla a pretendere dall' ente.
Rispetto a a potenziali incidenti solleva di fatto l' ente dalle cosiddette responsabilità oggettive oppure rimarrebbero in piedi comunque delle delle responsabilità da parte dell' ente e di conseguenza l' ente potrebbe potenzialmente trovarsi nella situazione di dover spendere somme esorbitanti per contenziosi derivanti da infortuni ma scusami c'è l' assicurazione o no e io non le sto chiedendo cioè l' assicurazione le polizze sono obbligatorie sono obbligatorie la domanda è un' altra cioè le polizze la domanda mia è un' altra invece no siccome state facendo una questione tra associazionismo e volontariato qualora si dovesse fermare una compagnia un componente dell' associazione qual è la differenza.
Nella nella scusate qual è la differenza nella sostanza.
Nella sostanza nulla è perfetto siccome mi nel senso che la persona il singolo persona.
L' evasione quindi va da sé che la soglia non ne facciamo una questione come devo dire di anche ciò che hai detto tipo dobbiamo sistemare l' amico di no scusa perché domani mi trovo anche dover sistemare ma sistemare un amico fin quando dovessimo sistemare un amico che pre possa prendere da questa situazione mille euro al mese hai ragione hai tutti scusami hai tutti i dubbi di questo mondo ma venire a gettare così che dobbiamo sistemare l' amico di Tizio la Miglio di Caio a gratis perché di questo si tratta a gratis si sta facendo un uso distorto della gratis ma chiedo scusa chiedo scusa a gratis ma qualcosa non lavora si piega cioè l' amico ti dice niente con voi ma ciò che stiamo dando voce alle persone che in maniera volontaria vogliono dare una mano a quella che è la vita la quotidianità del paese che stiamo andando oltre quella che può essere la l' immaginazione di ognuno di noi cioè dopodiché pensare minimamente di sistemare l' amico di Tizio o di Caio a gratis mi sembra quanto di più assurdo si possa veramente pensare cioè vedere il male anche in un servizio di volontariato che anche quello che stiamo facendo noi adesso è un servizio di volontariato sotto certi aspetti no perché insomma voglio dire e così stiamo.
Sono le 11 e stiamo ancora qui insomma a fare quello che stiamo facendo ovviamente un servizio importante ma anche per quello che si percepisce anche questo è un servizio di volontariato poi dopodiché c'è pensare a male anche a dare la possibilità a un anziano di fare che ne so il nonno vigile così come diceva qualcuno prima che ce lo stanno chiedendo o di dare la possibilità a uno di aprire il Castello e far arrivare l' Archeoclub con dieci persone a visitarlo cioè che cosa stiamo facendo di male.
O dare la possibilità a uno che dice Sindaco assessore che immagino voglia vengo io con meno picciolo a scopa la strada per dire no dico per assurdo cosa stiamo facendo di male stiamo dando una mano a una persona che non si annoia se lo vuole fare nessuno gli mette la pistola alla tempia dopodiché è finita cioè voglio dire non c'è nulla da guadagnare e nulla da perdere c'è l' assicurazione che ci garantisce eventuali infortuni.
Punto che veramente è una cosa talmente scusatemi il termine semplice e forse anche banale sotto certi aspetti rispetto alla quale proprio non c'è manco da fare una discussione perché poi se c'è un problema di sicurezza per per il singolo c'è un problema di sicurezza anche per le associazioni non capisco questa differenza allora forse chi ne sta facendo che chi ne sta facendo una questione diciamo tra virgolette adesso non mi viene manco il termine sicuramente non siamo noi poi dopodiché questo è il regolamento ovviamente per noi è un regolamento che è importante per la vita della nostra comunità perché evidentemente se abbiamo deciso e perché abbiamo anche sentore che ci sono dei cittadini che se ne vogliono occupare se avete finito gli interventi lo mettiamo al voto.
Se c'è qualche proposta alternativa e diversa all' ordine siamo anche disposti a a valutarla dopodiché.
Per togliere no permettere.
Per togliere no per mettere sì.
No per togliere no perché l' abbiamo visto e rivisto di sia opportuno mettere un volontario a sistemare il marciapiede chi l' ha detto va bene.
Punto d che o la maggioranza è disposta no sto dicendo la maggioranza è disposta a da ad avere proposte che migliorino questo regolamento ammettere a togliere no perché evidentemente ciò che abbiamo messo è perché è una idea nostra molto precisa di ciò che vogliamo.
Quello lo possiamo trovare quando vuoi in qualsiasi momento no se vuoi qualcuno che sostituisce sia Sky il Sindaco io provocatoriamente domani mi dimetto andiamo a votare insieme alle regionali il 21 settembre e poi vediamo se vinco di nuovo io vinci tu facciamo sta scommessa.
E tu hai detto che vuoi un sostituto per me mina.
Che cosa significa la prima dici che ti hanno costituito per te e poi dice.
Un volontario che sostituisce lei non lo trova.
Era io dico a rispondere di tu volontario che sostituisco a te.
Dalla prima al primo punto che ho detto a denari si risponde denari usiamo ma io io simpaticamente dico hai fatto un elenco di tutti i servizi manca solo il volontario che sostiene che è stato detto andiamo a votare e lo troviamo e non ci faccio il volontario non lo trovi il volontario anche altri ma perché tu pensi che ci sono dei volontari che vogliono fare politica teniamo problemi né nei partiti nelle associazioni a far fare politica alla gente e votiamo.
Voti favorevoli no no aspetta niente fuori non so faccio mia ancora dai dai Mina non pensate che solo perché lo dice in silenzio vale meno del resto non sono ancora pazzo Minale potevi dirlo ad alta voce non mi offendo non mi offendo puoi dirlo ad alta voce non mi offendo okay.
Però non c'è bisogno che ti giri di lato per dirlo lo vuoi dire in faccia che sono pazzo va bene vai.
Voti favorevoli 9.
Voti favorevoli 9 diciamo sbagliato fino a mo'.
Voti contrari.
Un po' di contrari.
Nessuno astenuto nessuno.
La minoranza ha abbandonato l' aula immediata esecutività voti favorevoli sempre 9 contrari nessuno astenuti nessuno.
La minoranza è fuori sempre dalla dal Consiglio comunale ultimo punto all' ordine del giorno.
Mozione per la tutela del Primitivo di Manduria la mozione è stata presentata dal consigliere dall' assessore la Pesa che insomma ne dà lettura.
Allora come posso.
Come avete potuto modo di vedere praticamente già in Regione Puglia e poi ultimamente anche in a livello di provincia di Taranto c'è stato un intervento da parte degli enti per quanto riguarda ciò che è accaduto nell' agosto del nel nel l' agosto del 2019 cioè la Regione Sicilia con una propria delibera di Giunta regionale ha dato la possibilità ai propri contadini di poter coltivare la qualità primitivo che come tutti sappiamo è una.
In qualità di Juve più prettamente pugliese ma non solo perché decreto ministeriale del 13 agosto 2012 ha elencato in modo preciso e analitico quelle che sono le regioni dove si può coltivare la qualità primitivo cioè oltre la Puglia Abruzzo Basilicata Campania Lazio Sardegna Umbria la Sicilia non c'è questa iniziativa è stata considerata da tutte le associazioni di categoria molto pericolose per quanto riguarda la produzione del della qualità primitivo DOC DOP IGP pugliese e chiaramente lo abbiamo constatato anche noi come.
È una Amministrazione comunale di Carosino io ho.
Ho presentato questa mozione che è stata subito chiaramente ha adottato approvata all' unanimità da tutta la maggioranza dei Consiglieri comunali non ci sono le firme apposte perché chiaramente l' abbiamo ritenuto ultroneo par apporre le firme di tutti come firma cofirmatari ma considerata come mozione formalmente di tutta la maggioranza quella cioè di intervenire con forza quindi quello cioè quindi di vincolare il Consiglio comunale e quindi chiedo forse come prima volta in questo questa seduta sono 15 punti vediamo se riusciremo riusciamo a farne almeno uno di punto approvato all' unanimità di tutto il Consiglio comunale credo che forse sarebbe il caso di farlo quello cioè di far sentire forte anche la voce del Comune di Carosino perché Carosino soprattutto a livello giovanile ci sono molti giovani che hanno investito nella produzione nella coltivazione della qualità di Ugo Dioguardi primitivo perché Carosino rientra nell' area del primitivo Doc di Manduria noi riteniamo che dobbiamo far sentire la nostra voce per quanto riguarda ciò che ripeto sta e può accadere sta già accadendo nella regione Sicilia e per vincolare quindi impegnare il Consiglio comunale di Carosino ad approvare questa mozione auspico all' unanimità ripeto considerandola quale documento politico del Consiglio comunale reso all' unanimità per la tutela del primitivo pugliese in particolare del Primitivo di Manduria impegnare il Consiglio comunale la Giunta il Sindaco del Comune di Carosino per quanto di propria competenza a mettere in campo ogni possibile iniziativa di solidarietà nei confronti dei viticoltori pugliesi e in particolare caro Sinesi nel rispetto degli atti di indirizzo citati in premessa anche coinvolgendo le istituzioni comunali della provincia dell' ente provincia di Taranto della Regione Puglia stigmatizzando convintamente l' iniziativa della Regione Sicilia impegna quindi il Consiglio comunale la Giunta e il Sindaco del Comune di Carosino per quanto di propria competenza ad intraprendere ogni POS.
Far sentire appunto la la voce di protesta del della nostra Amministrazione alcuni Carosino perché Carosino ha una storia pure centenaria per quanto riguarda la coltivazione delle uve e soprattutto appunto del vino primitivo quindi chiedo a tutto il Consiglio comunale mi mi rivolgo a lei all' opposizione minoranza perché per quanto riguarda la nostra composizione siamo tutti favorevoli all' adozione di questa mozione quindi farla propria come mozione del Consiglio comunale un voto favorevole da parte vostra per portare a portare l' unanimità da parte del Comune di Carosino avverso questa situazione che sta aggravando la situazione a livello di produzione agricola grazie.
Interventi sì consigliere Gigli.
Ovviamente nel merito della dell' illustrazione dell' assessore e amico Mario la Pesa non possiamo che essere d' accordo e che abbiamo solamente una cosa Mario che proprio partendo dalla conclusione della del tuo invito a con a come dire a condividere questa questa mozione ovvero il fatto che la nostra comunità possa vantare oltre che una sagra pluridecennale ma soprattutto una tradizione sociale vitivinicola pluri centenaria probabilmente ci saremmo aspettati che magari in seno al Consiglio provinciale ci fosse stato il Sindaco di Carosino a presentare la mozione piuttosto che il sindaco di San Giorgio quindi forse stiamo arrivando in ritardo rispetto a tanti altri.
A tanti altri Comuni dicevo quello che stiamo facendo noi stasera lo hanno già fatto tutti gli enti di tutela oltre che il Consorzio e tanti altri Comuni in tutta sincerità fa specie che il 19 di giugno il Comune di Carosino l' amministrazione di Carosino si ricordi di approvare una mozione di tutela del primitivo quindi pur condividendo ovviamente e non potremmo non farlo nel merito il contenuto della tua mozione noi come abbiamo fatto per gli altri punti ci alzeremo ed usciremo dall' aula anche perché soprattutto in continuità e in coerenza con con i precedenti punti e abbiamo ritenuto il questa questa seduta di Consiglio comunale illegittima.
Da rispondere o non rispondere nel singolo risponde poi magari intervengo anch' io no volevo rispondere solo su sulla.
Fatto che in Consiglio provinciale lo abbia fatto il Sindaco di San Giorgio no.
Credo che anche questa strumentalizzazione non va bene nel senso che in Consiglio provinciale l' ha fatto il Sindaco di San Giorgio in qualità di Consigliere provinciale non di Sindaco di San Giorgio Jonico quindi siete fuori pista da questo punto di vista non cambia moltissimo perché io non sono un Consigliere provinciale quindi non avevo nessun diritto di andare in Consiglio provinciale a prendere la e mi e mi dispiace che poi queste cose non le sappiate infatti in questo Consiglio comunale la sta facendo un consigliere comunale non un cittadino quindi io andando nel Consiglio provinciale sarei stato un semplice cittadino non ho nessun carica istituzionale consentimi consigliere Vinci perché poi se dobbiamo dire.
Tutto e di più lo diciamo ma poi spegniamo i microfoni e ce lo diciamo chiaramente allora il Consigliere il Sindaco di San Giorgio Jonico ha fatto una maxi mozione all' interno del Consiglio provinciale in qualità di Consigliere provinciale non in qualità di Sindaco di San Giorgio tanto è vero che non sono sicuro se il Comune di di San Giorgio nei tempi passati nell' ultimo Consiglio comunale che ha fatto ma ne farà un altro a breve ha mai fatto una mozione del Comune un Consigliere comunale del Comune di San Giorgio ha mai fatto una mozione a tutela del primitivo questo sapete perché perché da ottobre e dico da ottobre i Sindaci della provincia di Taranto che sono 29 più il Sindaco del Comune capoluogo rispetto a queste iniziative e questa cosa vi sfugge al di là del colore o dell' appartenenza assumono decisioni in maniera univoca quindi con ognuno con i suoi tempi ognuno con i suoi tempi di Consigli comunali porteremo tutti una mozione all' interno del Consiglio comunale quindi non c'è chi arriva prima o chi arriva dopo c'è che tutti insieme la dobbiamo fare poi è ovvio qui il Consiglio comunale si è fatto oggi a San Giorgio ancora per esempio devono approvare il bilancio dalle altre parti ancora devono però approvare pur riservandosi a metà maggio forse verso maggio quindi noi la mozione ce la teniamo pronta già dagli inizi di maggio è ovvio che aspettano dal Consiglio comunale per poterla fare.
Ma il Sindaco di San Giorgio per completezza di informazione l' ha presentata come Consigliere provinciale e non come Sindaco di San Giorgio e io non avevo nessun diritto di presentarmi all' interno di un' istituzione di cui non faccio parte a presentare qualcosa di diverso forse lo avreste e il fatto che voi lo diciate insomma è questo che mi fa specie non il resto perché sono le regole basilari del rispetto istituzionale che ognuno di noi deve avere.
Quindi potete strumentalizzarla da un altro punto di vista ma da questo proprio assolutamente no.
Quindi se non ci sono altri interventi rispetto alla mozione a sì no puntualizza un attimo al rinvio della delibera.
Sì è ovvio che la come noi inviamo tutto al Ministero dell' Agricoltura anche nelle Puglie.
No no adesso lo mettiamo in delibera che viene inviata al Ministero dell' agricoltura e chiediamo ma anche a tutti i Consorzi di tutela del primitivo la manderemo a tutti compreso anche alla Regione Puglia alla provincia di Taranto insomma a tutti gli organi competenti e.
Quindi dobbiamo votare la mozione sul primitivo se dovete abbandonare così magari poi non vi faccio tornare no va be' per i saluti se volete tornare ma volevo puntualizzare una cosa se dovete.
Grazie al cielo perché così non mi faccio tornare più.
E quindi se volete possiamo salutare dopo ho detto mi sono che volessi chiedere scusa.
Milano continua pure a provocare va bene perché ci sarebbe una cosa bella.
Parlo questo punto vuoi votare votano.
E che vuoi da me.
Perché non sono andati in provincia a presentarlo io non lo so nemmeno perché questo Consiglio si doveva svolgere nei tempi previsti con le condizioni minori lo diciamo una volta per sempre scusa io Mina poi il punto si purina lo diciamo una volta per sempre e poi non lo diciamo lo diciamo una volta per poi non ritiro nulla okay.
Anche perché faremo faremo ancora più tardi nel nel farlo quindi siccome il prossimo Consiglio non abbiamo idea di quando si deve fare non non si può ritirare lo approviamo stasera se volevo solo prima di votare così poi magari è inutile che vi allontanate e siccome è stato di nuovo tirato in ballo più volte ma non voglio aprire su questo una discussione faccio solo una comunicazione poi se volete vi diamo anche la documentazione insomma sono delle copie queste no lo possiamo fare ah ok la dottoressa Vinci rispetto alle vostre osservazioni riguardo la illegittimità del Consiglio insomma di tutto ciò che stasera avete visto di illegittimo insomma nell' ultimo mese ho trovato delle.
Ha trovato un ministro e un parere del Ministero degli Interni che dichiara assolutamente legittimo la seduta di stasera e tutto ciò che è stato il nostro comportamento fino a oggi sono le due sedute delle sì sto dicendo sedute delle Commissioni in assenza di consiglieri dimissionari Consiglio comunale e tutto quindi.
C'è proprio il caso consigliere Vinci consigliere Vinci consigliere Vinci consigliere Vinci voi state mettendo in disco avete messo in discussione la legittimità di questo Consiglio comunale la legittimità di questo Consiglio comunale non è in discussione e i pareri del Ministero degli interni ci danno ragione rispetto a questo sono qua al netto dei tempi poi dei Consigli comunali o di tutto il resto così come li dettavano le Amministrazioni precedenti di cui anche tu ne hai fatto parte li detta questa amministrazione ovviamente quando è possibile troveremo dei punti di incontro e questo l' ho già detto in Consigli precedenti dei punti di incontro insomma di come dire di disponibilità o di tutto quello che vorremo ma quando non è possibile credo che una maggioranza deve prima tutelare la propria maggioranza e poi confrontarsi con voi e lo fa e questo quando sarà possibile così come lo è stato in passato lo faremo io non voglio ritornare su altre questioni quindi questo consiglio comunale è assolutamente legittimo le Commissioni che abbiamo fatto per arrivare a questo Consiglio a questo Consiglio comunale sono state assolutamente legittime poi sui tempi e sui modi fino a prova contraria c'è una maggioranza che detta tempi e modi di questo purtroppo ce ne dobbiamo fare innanzitutto noi una ragione e dico innanzitutto noi e poi dopodiché quando ci ci sarà l' opportunità di confrontarci a 360 gradi ma lo dico con serenità da parte di tutti stemperando anche i toni iniziando me per primo.
Stemperando anche i toni iniziando me per primo allora probabilmente daremo un esempio di maturità e possiamo collaborare a 360 gradi spero che siamo ancora al Governo della nostra Amministrazione insomma domani può succedere di tutto insomma speriamo di di arrivare fino alla fine del nostro mandato quindi abbiamo anche altri quattro anni di tempo per dare prova di maturità e collaborare tutti insieme per il bene della nostra comunità adesso prima di chiudere insomma votiamo il punto al punto all' ordine del giorno.
Se sono altre provocazioni non le ho mai.
Sto facendo provocazioni e non ho iniziato io eh.
No giusto puntualizzare e puntualizzare come dicevi che una maggioranza deve tutelare la maggioranza che sicuramente come avete paventato deve tutelare anche la democrazia e i cittadini i cittadini sul punto del limo permetti ormai non tornare mica per tornare indietro non tornare che tu lì che tu mi dai ingoiare.
Con loro non ho ragionato in nero.
Che giorno potesse anticipare il Consiglio e nominare la consigliera qualche giorno fa mela su permettici di dire che io non voglio vedi non voglio dilungarmi con i colleghi è stato commesso dobbiamo votare il problema del primitivo l' errore non è stato commesso non voglio Mina non voglio come dire allungare la situazione perché ho rispetto dei colleghi anche sulla democrazia e perché poi la differenza fra tutti loro M.
E una semplicemente per me e per lui è soltanto una che noi siamo stati Consiglieri di minoranza per cinque anni e non puoi venire e non ti permetto ma tra virgolette ovviamente non perché sono chissà chi non ti permetto tra virgolette molto tra virgolette giusto per capirci che non ti sto voglio dire non voglio offenderti no non permetto a nessuno dà diciamola così no non ti permetto non permetto a nessuno di venire in questo Consiglio comunale a dare lezioni di democrazia quando per cinque anni quando per cinque anni e questo io lo posso dire tranquillamente quando per cinque anni il Consigliere Vinci non può dirlo ma io lo posso dire tranquillamente quando per cinque anni molto spesso ma molto molto spesso la democrazia era un optional all' interno dei Consigli comunali e non solo e non mi sono e la finisco e non mi sono mai permesso in cinque anni di fare all' interno di un Consiglio comunale né all' esterno di un Consiglio comunale un problema di democrazia mai è una parola che non ho usato mai nonostante la minaccia nonostante l' avessi potuto usare decine e decine di volte perché credo che in democrazia la prima cosa che deve prima primeggiare è il rispetto delle parti questa è la prima cosa che deve primeggiare e io personalmente nonostante e io personalmente nonostante nomina e ti ho detto l' altro giorno e te lo ribadisco qua pubblicamente che fino a quando ne farai una democrat una questione di democrazia di trasparenza e di legittimità il sindaco di Carosino che in questo momento si chiama Onofrio Di Cillo difenderà questi tre principi con tutti i mezzi che ha perché credo che il Sindaco di Carosino e tutta l' Amministrazione di Carosino non prende lezioni su queste tre parole da né su no punto.
Votiamo il provvedimento all' ordine io me la suono io me la canto decisamente sì e poi un giorno un giorno ti spiegherò anche quello votiamo il punto all' ordine del giorno sul primitivo.
Voti favorevoli.
8 9.
E l' immediato non ci sta immediata esecutività la io ringrazio a tutti per la pazienza avuta mi scuso se i toni ogni tanto sono stati accesi ma fanno parte insomma di quella che è la normale vita amministrativa e quindi insomma è così buona serata a tutti al prossimo Consiglio comunale.