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C.c. Capena - 18.04.2019
FILE TYPE: Video
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Buon pomeriggio possiamo iniziare iniziamo con l' appello Barbetti Campanale Pelliccia Betti presente Raponi Egidi Rizzo Baldazzi Vecchiotti la Nuti Paganelli Pagliuca Paris numero legale raggiunto.
Una comunicazione il punto 4 è l' approvazione del Regolamento di Polizia locale è ritirato sono stati presentati dal consigliere D' annoti degli emendamenti abbiamo ritenuto opportuno prenderli in considerazione quindi nella prossima Conferenza dei Capogruppo ne parleremo lo porteremo in Consiglio il primo Consiglio utile.
Il.
Consigliere Paganelli.
Sì io chiedo lo stralcio del primo punto all' ordine del giorno.
Eh perché non ho avuto gli atti.
E quindi per me la discussione di questo punto è illegittima.
Consigliere.
Io volevo intervenire.
Per.
Porre all' attenzione del Consiglio.
Un avvenimento diciamo così luttuoso la scomparsa di Massimo Bordin.
Direttore di Radio Radicale.
Lo faccio da posizioni completamente diverse.
Dalle sue e dalla sua cultura.
Ma lo faccio perché.
Specialmente in questi giorni un emendamento alla legge di bilancio dello Stato.
Ha dimezzato.
Con l' obiettivo di togliere i contributi a Radio Radicale e ad altre testate giornalistiche radiofoniche importanti di questo Paese.
Che non appartengono a grandi gruppi e potentati economici.
Ma che consentono la libertà di informazione il pluralismo la democrazia in questo Paese.
Quindi nel rivolgere le condoglianze al Gruppo Radicale e alla famiglia di Massimo Bordin prendo occasione per chiedere al Consiglio comunale di esprimersi.
Con un atto formale da inviare ai Presidenti di Camera e Senato e al Governo perché venga ripristinata.
La quota di.
Assegnata per l' editoria per.
L' aspetto radiofonico e per l' aspetto della stampa nei confronti di quei giornali e di quelle radio che stanno subendo una forte decurtazione con l' obiettivo che entro pochissimo tempo saranno costretti a chiudere sono delle voci libere che come ripeto non appartengono a potentati economici ma che formano comunque oggetto di democrazia e di pluralismo in questo paese.
Non sono certamente un simpatizzante della cultura e dei valori di Radio Radicale ma questo poco importa nel momento in cui c'è la democrazia e il pluralismo chiunque ne subisce è comunque un danno per tutti quanti noi tra l' altro ne subisce anche l' Avvenire il giornale dei cattolici italiani e quindi comunque a maggior ragione questa questa decurtazione mi dà mi crea veramente un grande fastidio quindi io vorrei invitare il Consiglio ad esprimere con un atto pubblico da inviare agli organi parlamentari la necessità del ripristino di questo contributo per consentire non solo alle maestranze che vi lavorano manca la cultura ma anche alle popolazioni che ne fanno che se ne qualche modo.
Se ne avvantaggiano.
Perché venga ripristinata il pluralismo la democrazia e la cultura in questo Paese grazie.
Consigliere Paris accogliamo la sua la sua richiesta consigliere Paganelli cosa vuol dire lo stralcio lei chiede la questione pregiudiziale.
Sì.
E io ho chiesto gli atti in relazione al primo punto e questi atti non li ho avuti.
Ho protocollato la richiesta peraltro sono venuta in Comune ho parlato con il responsabile dell' ufficio tecnico che mi ha detto che non erano atti inerenti il Consiglio e invece sono inerenti il Consiglio.
Qui c'è la mia richiesta protocollata.
Io ho chiesto esattamente gli allegati riportati nella convenzione.
Poi ho chiesto un' altra cosa di un punto successivo è quella poi ci arriveremo.
Eh e poi mi ha detto che doveva essere autorizzato dal Segretario comunale.
Ho chiesto di chiamarlo ha detto di chiamare il Segretario comunale ha detto di no sono scesa da Emanuela ho spiegato la situazione ho chiesto di chiamare il Segretario comunale.
E lei mi ha detto non lo deve fare l' architetto Di Giambattista mi sono limitato a quel punto visto che era in permesso e avrà avuto le cose sue da fare mi sono limitato a mandarla un messaggio per informarla di quello che succedeva.
Ho aspettato l' indomani gli atti non li ho avuti sono andata dai carabinieri ho presentato un esposto e gli atti mi sono necessari e per la discussione del punto e quindi per me la discussione di questo punto è illegittima chiedo lo stralcio o la metterete nel prossimo Consiglio comunale.
Allora Consigliere allora consigliere Paganelli gli atti il venerdì il 12 sono stati tutti inviati per mail.
Nella gli atti inerenti al punto che l' ufficio indenni riteneva opportune per la discussione del punto all' ordine del giorno poi è era sta nell' in fondo alla mail vi era che gli elaborati grafici erano a disposizione presso l' Ufficio tecnico lei il quale il il lunedì il responsabile e questa è una sua richiesta ha mandato la mail la mail è tornata indietro l' ha invitata.
A recarsi nell' ufficio che li avrebbe messi a disposizione quindi gli atti inerenti sì gli atti inerenti il Consiglio le la discussione all' ordine del giorno erano tutti a disposizione.
No allora è agli atti che l' ufficio atteneva utili evidente Presidente il discorso è semplice.
Io certo che propongo la pregiudiziale certo e propongo la pregiudiziale e comunque per me questo punto non va trattato e io sono venuta in Comune correndo da Roma e dovendo ritornare a Roma ho detto espressamente che non avrei avuto il tempo di ripassare gli atti li dovete mandare in altre occasioni in altre occasioni.
Le mail non sono tornate indietro perché si è utilizzata la procedura corretta cioè quando i file sono particolarmente pesanti non si usa la posta normale quindi bastava fare come le altre volte e le mail non sarebbe tornata indietro quindi se veramente questi atti li volevate dare usava dei jumbo mail o quello che vi pareva e non tornavano indietro 1 2 tutto quello che io ho chiesto ed è protocollato ed è protocollato sono atti inerenti a questo punto all' ordine del giorno se volete ve li riassumo la delibera del Commissario straordinario l' autorizzazione paesaggistica la determinazione UTC una un protocollo specifico in relazione a questo il nuovo assetto planimetrico dell' area Piazza della Libertà via Gramsci Piazza 2 Agosto allegato alla convenzione per le manutenzioni lettera d f g h computo delle opere non effettuate del giardino di piazza della Libertà per 26.672 euro e documentazione rigor riportata all' articolo 6 della nuova convenzione e la planimetria e del progetto del parco del bivio ho specificato che erano nati né atti per me necessari alla discussione di questo punto per cui è per me illegittimo trattare questo punto se voi lo volete fare io ho già informato il Prefetto gli ho già mandato l' esposto che ho presentato dai carabinieri se voi lo volete fare fatelo pure e io procederò alla denuncia alla Procura grazie.
Consigliere Paganelli visto che ha è un suo diritto proporre la questione pregiudiziale noi la mettiamo ai voti ai voti la questione ce la può formulare.
Scusate io ho già formulato benissimo vi ho detto esattamente l' elenco degli atti che ho chiesto sono assolutamente attinenti in maniera circostanziata alla discussione di questo punto che non è neanche una stupidaggine quindi chiedo che il punto venga stralciato e lo porterete al prossimo Consiglio comunale utile punto.
Mettiamo a votazione allora chi vota a favore della.
Basta.
Chiedo l' attacco scusate ma possibile che in ogni Consiglio ma è la terza volta che lo dico lei parlava di un' altra cosa evidentemente.
Ho detto ho chiesto di stralciare il punto dall' ordine del giorno la le la trattazione è legittima perché mancano gli atti.
Mettete la votazione come vi pare però per me il punto non è un discorso se no io faccio la denuncia.
Va chi vota a favore della richiesta del consigliere Paganelli.
Nessuno quindi il punto.
Consigliere Paganelli della non discussione del punto no sì chi è a favore cioè chi è a favore della proposta del consigliere Paganelli di non discutere il punto all' ordine del giorno chi è a favore chi è a favore dello stralcio.
Sì.
Chi è a favore.
Un voto a favore 2 voti a favore alzi la mano e che dove viene detto chi vota a favore.
No della richiesta della proposta del Consigliere.
KiB chi è contrario alla proposta.
Chi si attiene.
Perfetto io procederò io procederò io procederò allora io procederò con la denuncia alla Procura in questo momento mi alzo perché non rimango durante la trattazione di questo punto grazie.
Sì.
Io mi sono allontanato.
Sì.
Allora iniziamo con il primo punto l' approvazione alla variante progetto garden center Località Scoranello e l' approvazione dello schema di nuova Convenzione Assessore Pelliccia prego.
Salve buonasera a tutti e ringrazio chi.
Ha voluto partecipare da cittadino a questo Consiglio Consiglio comunale ringrazio chi poi probabilmente ci seguirà via via Web e andiamo a trattare.
Una è l' approvazione della variante al progetto garden center in Località Scoranello e la conseguente approvazione dello schema di convenzione come tante altre convenzioni sono convenzioni che noi.
Essendo un' amministrazione diciamo nuova che sta qua da due anni si porta dietro.
Comunque un passato alla quale insomma deve dare.
A volte a volte ordine a volte deve dare c'è la consapevolezza che che esiste e quindi dobbiamo.
Portarlo portarla avanti andarla a rimodulare secondo quelle che sono poi le le nostre.
La nostra idea.
La nostra idea politica e per la quale i cittadini ci hanno scelto cerco di fare un po' un riassunto di quello che è successo negli anni perché è una v n una convenzione è una convenzione che va avanti dal 2013 infatti.
Nel del 21 maggio 2013 viene presentata.
Venne.
Venne presentata dal signor Ferilli la richiesta di realizzazione di un centro culturale garden center e verde urbano organizzato sul territorio sito in località Scoranello nel 2000 nel l' 8 aprile 2014 con delibera del Consiglio comunale la numero 16 viene approvato il progetto e lo schema di convenzione il 22 luglio del 2014 il signor.
Mario Perilli manifesta la volontà di volere rimodulare diciamo gli impianti lì gli impatti.
Paesaggistici sul del del suo del suo progetto e nel.
Il 16 febbraio 2015 viene approvata e quindi dall' Amministrazione che ci ha preceduto viene approvato il progetto garden center.
Il progetto.
Garden center che.
Scusate eh eh viene considerato di.
Di interesse pubblico con la deliberazione del Consiglio del Commissario straordinario del 15 novembre 2016 viene approvata definitivamente.
Il il progetto del del garden center e quindi la la convenzione da lì il 17 gennaio 2007 viene rilasciato il permesso a costruire al al signore al signor Serinelli.
Successivamente a questo il signor Elia avrebbe avuto i tre anni per.
Concludere quella mochena quelli che erano i lavori all' interno della convenzione allegata all' approvazione del Consiglio comunale del del 2015.
Eh e noi diciamo con un atto.
Di un atto di politica diciamo pratica abbiamo aperto una discussione con il signor Ferilli con il signor Ferilli per intervenire quanto prima in quello che era diventata una situazione abbastanza.
Degradante per l' intero per l' intero Comune che era quella di giardini.
Riconosciuti dalla comunità come i giardinetti di Capena in Piazza della Libertà e quindi abbiamo chiesto al signore Sgrilli di intervenire prima che scadesse il termine prima del del 2020 perché la situazione era era diciamo diventata poco poco gestibile.
E.
È così è così è stato e diciamo i risultati sono sotto gli occhi.
Di tutti.
Dopodiché il signor Ferilli presenta la volontà di andare a modificare nuovamente il il progetto.
In sito in località sito in località Scoranello.
E.
Noi abbiamo preso l' occasione per andare a rimodulare un po'.
La convenzione che faceva parte di questo di questo progetto come ho detto prima secondo.
La nostra idea di sì secondo la nostra idea di paese per quanto mi riguarda anche coerentemente con quanto ho votato nel 2014 e quanto ho dichiarato durante la discussione nel Consiglio comunale del del 2015 scusate.
E quindi abbiamo cercato di.
Ristrutturare la la convenzione per quanto ci era possibile perché comunque alcune situazioni già erano.
Già erano partite in quanto in quella convenzione precedente c' era diciamo una pretesa pregiudiziale su il sul il il giardini di piazza Libertà rispetto all' intervento fatto in piazza primo Maggio c' era la con poteva iniziare o il giardino di piazza di Piazza della Libertà o il centro a piazza primo Maggio con diciamo la la.
La la la.
Mettendola sostanzialmente.
Dicendo che qualora non veniva rilasciato il permesso dalla.
Sovraintendenza per quanto riguarda intervento Località Scoranello il Comune si doveva fare carico di tutte le spese che erano state.
Remunerate per la riqualificazione dei giardini di piazza Libertà fatto sta che è partito il il bar con il giardinetto.
Annesso a piazza di a Piazza primo Maggio.
Quindi che cosa noi andiamo a chiedere al signor Ferilli abbiamo chiesto di concludere l' intervento in piazza della Libertà che prevederà poi in futuro un allargamento de dei Giardini.
Per un importo di 26.000 euro più o meno.
Per un importo di 26.000 euro che è l' importo che la la computazione del mancata della mancata realizzazione dei giardinetti come li vediamo.
Come li vediamo adesso abbiamo chiesto la compartecipazione a la manutenzione delle delle aree verdi.
Quindi sia.
La manutenzione delle aree verdi di piazza della Repubblica abbiamo chiesto la manutenzione e opere di decespugliamento per le zone 167 e via degli Ulivi via provinciale.
Abbiamo chiesto la manutenzione dei di piazza della Repubblica la ristrutturazione e la manutenzione dei giardini del Bivio di Capena quindi in questa abbiamo preso l' occasione anche per dare risposta a quelle che sono le richieste di della località denominata.
Bivio di Capena in cui ci sono dei giardini che effettivamente.
In tanti anni sono stati quasi quasi dimenticati e abbandonati e hanno visto solo alcuni piccoli interventi di manutenzione taglio d' erba quindi noi vogliamo dare risposta prendendo occasione della richiesta della variante.
Della variante del progetto garden center del signor Ferilli diamo risposta anche ai cittadini ai cittadini del del video con la speranza che possano avere con la certezza più che la speranza che possano avere.
Un un giardino degno di questo disegno di questo di questo nome questa è essenzialmente quello la cosa che voglio sottolineare è l' in più che noi andiamo andiamo a chiedere cioè rispetto a quello che doveva fare nella prima convenzione il cui compito è di 26.000 euro noi abbiamo aumentato diciamo il carico rispetto ai lavori che deve fare il signor Sgrilli in contropartita e questo non mi sembra un dato per nulla per nulla scontato e per nulla.
Trascurabile.
Questo è diciamo quello che riguarda la trattazione del punto del punto 1 quindi andiamo a deliberare.
Si delibera di approvare ai sensi e per gli effetti dell' articolo 14 del DPR 380 0 1 E.
E similari il progetto presentato con protocollo 41 39 del 25 2 2019 dal signor Malese Lilli.
Di approvare lo schema di convenzione allegato alla presente deliberazione di disciplinare e il disciplinare delle manutenzioni di dare mandato al responsabile della tecnica di provvedere al rilascio del titolo abilitativo previa stipula della convenzione di cui al punto precedente di che di dichiarare la presente deliberazione immediatamente.
Eseguibile.
Vuole intervenire.
Consigliere Pagliuca prego.
Allora partendo da dalla delibera a pagina 2 rileggendola insieme vorrei fare alcune alcune domande.
Al punto.
Con deliberazione del Consiglio comunale numero 5 del 16 marzo 2015 è stato approvato il nuovo progetto relativo all' iniziativa proposta allo schema di convenzione da sottoscrivere.
Aggiungerei perché è una cosa abbastanza importante con allegata la specifica tecnica degli interventi da effettuare in piazza Libertà e disciplinare delle manutenzioni già l' incarico in una mia interrogazione e nella gran parte ancora non effettuati.
Andando avanti pagina 3.
I lavori in Piazza della Libertà sono iniziati nel luglio del 2018 tanto per permettere l' apertura dei giardini nel mese di ottobre e sono tuttora da completare nei termini convenzionalmente previsti.
Ad una mia richiesta.
Dove chiedevo se i lavori fossero terminati la risposta è stata che si erano da considerarsi conclusi tranne piccole cose da ultimare mi ricordo eh Luigi impianto di illuminazione.
Mentre ora si parla di lavori da completare nei termini previsti dalla convenzione quindi ci sarà da effettuare tutte quelle opere che ho elencato mettendo a paragone convenzioni prima convenzione Ferilli lavori effettuati e che ad ora non risultano fatti quindi la risposta che ho ricevuto dall' Assessore non era veritiera e ad oggi si conferma la veridicità di ciò che sostenevo.
Andando avanti considerato che l' Amministrazione intende rimodulare la convenzione IRAP 2042 e 2015 sottolineo senza modifica degli elementi essenziali di quella in essere quindi gli interventi previsti nella specifica tecnica iniziale senza modificare degli elementi essenziali in quelle in essere.
Quindi con tutti gli interventi previsti nella specifica tecnica iniziale qual è l' assetto planimetrico che ci si parla qui andando avanti l' intervento di Piazza Libertà della diversa tipologia dei lavori previsti in funzione del nuovo assetto planimetrico qual è se si parla di un nuovo assetto planimetrico dovrebbe essere allegata alla nuova convenzione e approvato contestualmente.
Poi.
L' articolo 3.
Pagina 5.
Sì.
Giardino centrale Piazza della Libertà Piazza 2 Agosto via Gramsci.
Quando l' assessore ha diciamo tirato fuori la cifra di 26.672 mila euro e.
C'è un compito un computo dettagliato delle opere non effettuate e dei relativi costi per arrivare a questo importo perché dalla da una valutazione fatta fare da un mio tecnico risulta una cifra intorno a 60.000 euro quasi due volte di più.
Questa.
No questa è stata la diciamo quando ho presentato l' interrogazione era tutta dettagliata tra quello che era scritto nella convenzione e quello che era stato fatto e quello che mancava e le cose mancanti erano intorno.
Di 60 intorno a una cifra pari a 60.000 euro.
Quindi.
Per concludere credo sia grave che.
Un' azione amministrativa cioè una amministrazione baratti interventi manutentivi di gestione del verde con opere aventi valenza opera pubblica quali il miglioramento del principale nonché più grande punto verde al centro del nostro paese come i giardini in questione quelli di piazza della Libertà.
E comunque anche se c' era la volontà da parte dell' Amministrazione di modificare il progetto della convenzione andrebbero secondo me privilegiate più le opere pubbliche con un oggetto rispetto a che le manutenzioni.
Per quanto riguarda le manutenzioni volevo fare un appunto e concludo che leggendo il disciplinare.
Tecnico per la manutenzione dove suppongo che siano gli interventi in compensazione rispetto alle opere non effettuate Giusto trovo all' articolo 2 aree di intervento.
Trovo delle diciamo delle opere degli internati rimodulazioni che si sovrappongono tra questa convenzione e le manifestazioni fatte con le domeniche del riciclo nel senso.
Giardino pubblico biologa pannelli.
E giardino pubblico piazza della Libertà hanno esteso interventi di manutenzione rispetto alla convenzione delle domeniche del riciclo.
Va beh.
Chiudo.
Consigliere Paris prego.
Io chiedo scusa.
Se non sarò.
Così tecnico come è stato il consigliere Pagliuca perché non ne sono all' altezza.
Però.
Chiedo di capire alcune cose.
Allora questa convenzione iniziale.
Cosa prevedeva.
Primo argomento.
Della convenzione iniziale.
Cosa è stato fatto.
La realizzazione dei giardini in piazza primo Maggio come mai che è avvenuta e nessuno dice nulla mentre invece tutti sono concentrati rispetto alla realizzazione o non realizzazione delle iniziative sui giardini dei giardinetti per capirci.
E come mai.
Dal momento in cui.
Questo signore.
Si dichiara disponibile.
A realizzare secondo gli accordi che.
Stabilisce con l' amministrazione.
Una assetto complessivo dell' area diciamo così verde di Capena realizzando un' iniziativa tutto sommato bella.
In una zona dove non si può dire che brilla di bellezza.
Parlo di Scoranello.
Cioè come mai escono fuori questi argomenti io vorrei cercare di capire dall' Assessore o da chi è in grado di potermi dare non usando grandi terminologie tecniche perché non sono in condizioni di di capirle ma vorrei che mi si spiegasse la convenzione iniziale che cosa si imputa a questo signore di non aver realizzato quello che prevede la convenzione.
E se si imputa questo che cosa prevedeva la convenzione che lui non ha realizzato.
Possiamo sapere questo tipo di possiamo avere questo tipo di risposte e come mai nessuno concentra l' attenzione su Piazza primo Maggio mentre tutti concentrano l' attenzione sui giardinetti.
Intervenire.
Io volevo intervenire per chiarire alcune cose che almeno sono riuscito a comprendere di questa di questa vicenda allora come ha detto l' Assessore nell' introduzione questa convenzione ha una nascita lontana nel 2014 il.
Signor Ferilli che un un imprenditore che si occupa di di giardini di serre di di verde aveva fatto una convenzione con il Comune.
Di Capena un intervento su quell' area comunque come diceva il consigliere Paris comunque abbastanza non dico degradata ma comunque era un intervento consono per poter fare un giardino che poi poteva dare in parte al all' utilizzo pubblico nella zona del bivio di Capena e il Comune aveva individuato allora la possibilità di fare una convenzione quindi non era un project financing che prevedeva degli interventi particolari sulle aree verdi del Comune di Capena questa doveva realizzarsi attraverso quella convenzione quindi che parte molto da lontano quando noi siamo.
Diciamo siamo stati eletti nel 2017 in realtà questa convinzione alcuni consiglieri della precedente legislatura la conoscono perché è stata sede di dibattito all' interno del Consiglio comunale fu presentata una nuova convenzione una nuova convenzione che prevedeva tre punti di.
Di sviluppo uno era appunto il garden center con una intervento fatto in area privata quindi non in area pubblica dove il l' imprenditore doveva realizzare questo questo giardino e questo.
Questi interventi di carattere sportivo che erano congrui alla destinazione urbanistica che a quell' area in in quella sede dove doveva ottenere tra l' altro anche il parere della della Sovrintendenza perché è un' area sottoposta a un vincolo della Sovrintendenza che poi ha ottenuto.
In seguito accanto a questo intervento che era il garden center doveva fare un intervento è stato introdotto da parte dell' Amministrazione comunale che ci ha preceduto l' intervento in piazza Primo Maggio quello a cui si riferisce Paris e i giardini e i giardini in Piazza della Libertà attraverso un intervento non meglio specificato se non descritto nel all' interno della convenzione si dava facoltà in quella sede all' imprenditore di intervenire e al momento della convenzione della firma o sull' uno o sull' altro in accordo immagino con l' amministrazione in quel caso anziché intervenire in Piazza della Libertà del che erano due i siti dove poter intervenire si è intervenuti su piazza primo Maggio piazza Primo Maggio che era un' area invece del Comune da ristrutturare un' area dove poi insiste anche.
Un baretto cosa che io ritengo che questo tipo di convenzioni si danno attraverso degli appalti però in questo caso entrando in questa convenzione che è diventato proprietario di quell' area quindi è intervenuto in prima battuta su quello dava poi l' opportunità qualora avesse preso la.
Il il permesso per poter realizzare il garden center all' interno di quell' intervento doveva realizzare anche e quell' intervento così descritto come lo descriveva Pagliuca quello che per alcuni verso una che era una parte di piazza della di ripristino dei dei giardini con una parte forse di via Gramsci dopodiché il Comune doveva dire come realizzava tutta quell' area con spostamento anche della delle fermate Cotral che poi noi siamo stati costretti ad andare a verificare qualora fossero com' era previsto nel progetto congruo e non congruo per poterlo fare perché dovevamo sentire anche il Cotral ma comunque questo intervento doveva terminare entro il 2020 in quanto il servizio aveva preso la la la convenzione al nel 2017 quindi nel 2020 doveva finire anche l' intervento non in tutta l' area di Piazza della Libertà area in cui noi come amministrazione abbiamo altre idee cioè di comunque di fare un intervento complessivo per dare a quell' area una un assetto diverso detto questo e nel frattempo la vita va avanti cioè nel senso che i giardini andavano avanti e.
Erano abbastanza degradati in quel periodo e quindi abbiamo chiesto comunque a Serinelli di intervenire per fare almeno una manutenzione di quell' aspetto per poi di rivedere come poter rimodulare tutto il resto alla luce anche di una sua proposta di cambiamento della convenzione per alcuni interventi che doveva fare nel Gardel center quindi abbiamo.
Ha cercato di ricalcolare attraverso questa nuova convenzione tutte le varie.
Misure poste su questo ecco noi non sappiamo francamente Bari si chiede come mai in piazza primo Maggio è stato fatto io non lo so rispondo non so perché è stato scelto di fare prima quell' intervento dove comunque i sedili e in questa convenzione dove si vogliono fare dei costi dei conti rispetto a danno erariale e non danno erariale nessuno ha fatto i conti per esempio quanto è costata quella come costate e quello che ne ricaverà il Comune in un futuro a lungo termine perché in quell' area prevede la restituzione al Comune mi sembra dopo 20 anni non lo so quanto è là dodici anni non so quanti anni sono 12 più 12 qualcosa quindi non è stato fatto nessun calcolo su questo così come non è stato fatto nessun calcolo su piazza della Libertà in quanto nessun danno erariale è stato prodotto in quanto l' intervento non è non è terminato nessun intervento è stato terminato quindi è stata rimodulata noi pro po' portiamo in questo Consiglio comunale una proposta che riprende secondo noi questa è una scelta amministrativa d' accordo anche con l' imprenditore quelle che sono le caratteristiche dell' imprenditore che può gestire meglio per il Comune che sta in grave difficoltà su tanti punti di gestione del verde de di alcune aree come ha detto l' assessore Pelliccia che sono il giardino del Bivio di Capena che sono giardino quelli inseriti in contenzioso in convenzione al pari di quello di piazza della Repubblica e comunque sono dei costi grossi per il Comune poterli gestire siccome l' imprenditore fa quello di di di.
Di mestiere e quindi forse è più facile poter trovare con lui degli accordi delle cose che possono essere riprodotte ripeto non è un finanzia il progetto quindi deve dare un progetto mentre il Comune si riserverà di intervenire a livello tecnico su quell' area dove il Cyrille interverrà per la parte sua più tecnica di verde e noi interverremo nella parte di ripristino attraverso ci destineremo molto probabilmente i soldi della della rampa che abbiamo svincolato dalla rampa per ridare un assetto più moderno più più ampio di questa piazza questo è un po' il percorso che che abbiamo fatto.
In questi in questo tempo siamo dovuti ripeto lì il punto centrale in cui tutti si chiedono perché siete intervenuti perché siamo intervenuti perché in un' area centrale in quel momento stava degradando tant' è che anche allora l' Amministrazione intervenne quando caddero i pini all' interno già la convenzione era partita con serietà ma quella quell' area risultava tra virgolette non dico una terra di nessuno però non gestita non era chiaro chi doveva gestire la manutenzione chi doveva fare cosa e che tant' è quando cadde l' albero quando furono portati vini intervenne il Comune in quel e in quell' area in quel nel dare nel maggio luglio del maggio-giugno del 2015 al 2016 non ricordo bene quando cadde il quel pino lì quindi è si imponeva di rimettere a posto i giardini che al di là del fatto se sono bellissimi non bellissimi funzionari non funzionalità non sono diciamo sono molto migliorati siano apprezzati dalle persone che li frequentano fermo restando che lì sicuramente dovremo fare un intervento più specifico che ci riserviamo di fare nel più breve tempo possibile insomma questa convenzione vuole cercare un attimo di di chiarire e secondo me modula meglio le nelle cose che erano in quella convenzione che secondo me proprio per questo non è riuscita a andare avanti era abbastanza nebulosa per alcuni aspetti che difficili teneva a galla fino al 2020 perché giustamente se la convenzione ha un valore per il Comune lo ha anche per l' imprenditore quindi l' imprenditore poteva dire finché io non intervengo i giardini rimangono così perché voi avete scelto o noi insieme abbiamo scelto di fare piazza primo Maggio quindi i giardini di piazza de de della della libertà rimangono così finché come da convenzione finché io non intervengo con la convenzione questo parere io mi ero noi nel senso l' Amministrazione si preoccupa di questo e nel frattempo quei giardini stavano lì in quelle condizioni che sicuramente molto.
Degradate in quel periodo insomma perché nel frattempo nessuno più era intervenuto quindi questo è un po' la la.
Tre pellicce.
Volevo aggiungere un qualcosa sul dato dei 26.000 e.
Per seicento e seicento euro che è andato ci viene fornito dai nostri uffici nel senso se noi se il Consiglio comunale non ha fiducia nel lavoro de de degli uffici e sicuramente diciamo andiamo in in grossa difficoltà però scusi Assessore è un messaggio sbagliato però perché non.
C' erano consigliere Pagliuca consigliere Pagliuca faccia finire.
Mi faccia terminare l' assessore.
Cioè perché fuori ci possiamo sovrapporre come nei bar qua dentro devo mantenere un un diciamo un palleggio per chiarezza e.
Dicevo no lei ha detto che è un suo tecnico di grado sui 60.000 euro mentre il dato che noi riportiamo in una delibera comunale non è un dato che stabilisco io come Assessore perché io mi occupo della parte politica dell' amministrazione il dato tecnico di 27 26.600 euro è un dato che emerge da un computo elaborate dai nostri dai nostri uffici poi se lei vuole portare una dichiarazione asseverata da un suo tecnico e confrontarsi con i nostri uffici diciamo sono sempre disponibili e aperti.
Ok e aggiungo una cosa sul sul perché è partita prima Piazza primo Maggio l' ho detto anche nella nella discussione perché all' interno della Commissione si era subordinata al l' approvazione della sovrintendenza del progetto garden center cioè qualora il progetto non fosse stato approvato dalla Sovrintendenza il Comune doveva pagare tutti i lavori che il signor Selli avrebbe effetti.
E aveva effettuato all' interno del di piazza della Libertà quindi.
Penso invece quelli di primo maggio quelli di primo maggio no e anzi e quelli di primo maggio no piazza primo Maggio che vedeva l' inserimento di un' attività commerciale di fronte a una scuola attività commerciale tipo bar di fronte a una scuola quindi con una frequenza alta e all' epoca dai banchi della maggioranza mi si rispose che non è non era detto che lì ci fosse stato un un guadagno che probabilmente era un' area molto molto legge decentrata e diciamo il il la diciamo il il il proprietario del bar probabilmente avrebbe assunto un grosso un grosso rischio.
Un grosso rischio di impresa.
E poi diciamo.
Grossi diciamo la contrattazione ha toccato anche anche il Sindaco quando dice che i lavori comunque.
Potevano essere realizzati entro il 2020 quando io rispondo che i lavori sono terminati mi riferivo per la parte che avevamo contrattato probabilmente le chiedo scusa avrei dovuto argomentare maggiormente la risposta e non contrarla in un i lavori sono terminati e i lavori sono terminati per quanto riguardava diciamo la le gli accordi che avevamo preso con con il signor Serighelli per andare a sopperire una situazione.
Che era diventata diciamo poco sostenibile.
Allora scusa eh scusi se prima sono intervenuto mentre parlava allora.
La cosa che mi urge la voce la cosa che vorrei fare emergere non è assolutamente vero che non c'è fiducia o comunque sia nel lavoro degli uffici era tutt' altro discorso.
Prendendo la specifica dei lavori fatti e dei lavori mancanti si era stimata una cifra di 60.000 euro poi poteva essere 50 40 70 100 c' era una cosa che secondo me era incongruente e quella l' ho detta non è perché volontà contro il lavoro che facevano il figlio non c' entra niente per quanto riguarda.
Per rispondere anche al Sindaco per quanto riguarda la convenzione io credo che quando una convenzione si fa sì che.
La si legge la si accetta da entrambe le parti okay il discorso che è intervenuto prima il consigliere Paris dicendo il Piazza primo Maggio invece di piazza della Libertà era perché fondamentalmente io ragiono in questa maniera e dobbiamo fare gli interessi del paese giusto giù più o meno male beni interessi non interessi è stato fatto le modifiche ha portato per il miglioramento dei giardini al centro piazza Libertà è stato fatto in parte ad oggi viene modificata questa cosa l' Amministrazione è libera di scegliere e di amministrare come vuole perché è giusto che lo fa.
La cosa che che mi infastidisce che vorrei magari cercare di combattere ma credo sia difficile la mia affermazione prima del barattare una un' opera pubblica con un semplice opere di manutenzione e secondo me è un danno erariale importante per il Comune cioè il messaggio che volevo farvi arrivare da questo poi potete condividerlo o no io la vedo così perché da un miglioramento dei giardini ad un.
Sì un po' migliorati e poi c'è molta manutenzione non è come farli nuovi o meno o fare un miglioramento netto rispetto a quello che erano prima questo era il discorso che volevo fare non volevo né attacca gli uffici né dire che sta sbagliando la vede in un' altra maniera perché tra un' opera pubblica migliorata nuova o ingrandirla rispetto a che si un po' migliorata ma poi con molte manutenzioni credo sia.
Detto proprio in gergo ci rimettiamo questo all' interno del del del nostro paese questo era diciamo quello che volevo dire che grazie grazie.
Assessore Scarafoni.
Eh sì io volevo prendere la parola perché.
Ascoltando il consigliere Pagliuca e io credo che a lui siano sfuggite delle cose.
Intanto lei quando spiega e parla della di questa convenzione sembra quasi per cui insomma noi l' Amministrazione ci abbia tra virgolette rimesso no mentre invece credo che l' assessore.
Pelliccia sia stato molto chiaro cioè dice.
Che mancano ancora 27.000 euro e oltre questi 27.000 euro che saranno realizzati il signor Ferilli farà anche altro che farà per tre anni la manutenzione del verde di un sacco di cose quindi non è che ci rimettiamo perché i 27.000 euro che mancano li farà li farà in più oltre quelli che è il vantaggio che farà per tre anni la manutenzione del verde quindi non.
Ma che sta dicendo scusi ma che sta dicendo.
Eh prendiamola sì sì magari sì.
No non c' era niente perché guardi io faccio la Commissione Urbanistica insieme a a il consigliere Paris e Santino no non c' era quindi l' abbiamo guardata va bene oltre questo oltre questo.
Lei dice anche che insomma questo centro del paese un po' così ci abbiamo rimesso non è tanto carino nell' ultimo Consiglio comunale io faccio l' Assessore ai Lavori Pubblici ha spiegato che è talmente importante per noi lo spazio di piazza della Libertà via Antonio Gramsci e Piazza 2 Agosto sono talmente importante pensi che noi li progetti eremo per intero quindi non è vero che non gli abbiamo dato importanza gli abbiamo dato molta più importanza di quella che pre-crisi ci ha proceduto gliene aveva data volevo solo chiarire questo fatto e poi l' ultima domanda ma gliela chiedo per curiosità perché sia lei che il con l' altra consigliera di minoranza continuate a dire che avete fatto fare dei conti e mancano 60.000 euro poi però se l' assessore e Pelliccia vi dice non vi fidate degli uffici no non è vero non ci fidiamo ma come gli uffici dicono che mancano in 7000 euro e voi continuate a dire che ne mancano 60 grazie.
L' Assessore Pellicioli fa una premessa dicendo che dicendomi for scusa forse già mi sono espresso male ti ho risposto in maniera non proprio corretta quindi c'è stato un errore anche di comunicazione e ok allora i ma riguardavano riguardava i lavori non riguardavano l' interruzione dei lavori questa convenzione che sta andando avanti con le associazioni nuova convenzione asciuga posso posso rassicurarti su una cosa scusi Sindaco.
Termino la risposta non è un fattore assessore Scarafoni personale è che se uno fa il Consigliere anche di opposizione deve dire anche la sua la può anche non condividere il discorso può anche sembrare banale per me non lo è e quindi l' ho detto che non era un attaccare a prescindere perché se guardi tutti i miei consigli non so uno che fa guerre esagerate e se questa cosa io non sono d' accordo e cerco nel mio piccolo di combattere la come magari e i suoi colleghi quando sono stati nell' opposizione hanno cercato di fare male bene uno ci prova questa discussione non è una cosa personale che ti devo per forza attaccare hai sbagliato non è quello il discorso che volevo fare io.
Okay passiamo.
Chiarire perché altrimenti sembra che noi stiamo barattando una convenzione per un' opera pubblica che doveva essere realizzata nessuna opera pubblica doveva essere realizzata perché vista la confusione alcuni Consiglieri anche me l' hanno chiesto io ho potuto vedere perché non c'è stato io non è stata questa Amministrazione l' auto l' autrice di questa convenzione ma in realtà lì non ci sono non c' erano in questa convenzione Inzerilli i nuovi giardinetti di Capena e questa la confusione non c' era neanche piazza Gramsci cioè piazza Gramsci l' avrebbe dovuta.
Via Gramsci scusate via Gramsci era una realizzazione successiva successiva che avrebbe dovuto realizzare la anche piazza GRA via Gramsci l' Amministrazione comunale non certo la convenzione Cirilli la convenzione Cirilli si limitava su quel giardinetto a fare degli interventi degli interventi da fare entro il 2020 che prevedevano appunto la messa quel quel quel computo metrico che non c' era poi tra l' altro non c' era ma che comunque non ha creato nessun danno erariale perché in itinere noi siamo dovuti intervenire per poter ripristinare quella parte dei giardinetti perché era solo quello l' intervento era delimitato nei progetti allegati alla convenzione a quel tratto di giardinetto quindi via Gramsci non stava dentro quella l' avrebbe dovuta realizzare ma solo via Gramsci l' Amministrazione comunale in una fase successiva quindi lì si aggiustava interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria il giardinetto non piazza come ha detto l' Assessore ai Lavori Pubblici Piazza della Libertà via Gramsci e piazza 2 agosto no era un intervento limitato che prevedeva proprio perché prevedeva in itinere anche la chiusura di via Gramsci dove il Comune avrebbe dovuto realizzare in una bozza di progetto allegato alla convenzione una una pseudo PIST dico pseudo perché non si capiva bene neanche il che non c' era il dettaglio di questo pista di pattinaggio che doveva essere fatta dopo ed è ben delimitata da dal disegno e che era lì quindi non era Servilio l' imprenditore quello che doveva farla lo spostamento della fermata il primo punto in cui noi siamo andati ad indagare come poteva sforzarsi quella quella fermata ci ha creato dei problemi anche col Cotral per dire sedili dei fari per tutto questo che poi ribadisco ancora lo ribadisco perché è essenziale per capire di che cosa stiamo parlando entro il 2020 da dove a spostare la fermata e quella ci creava dei problemi l' Assessore è andato hanno fatto degli incontri con il Cotral per vedere se queste fermate potevano essere lì già e hanno creato anche quelle delle forti perplessità rispetto a quello che dovevamo fare quindi tutto questo c'è evocare che lì noi abbiamo rotto una convenzione che dava un' area di giardini pubblici a Capena cioè sta solo nella fantasia di chi non legge bene le carte perché se uno legge bene le carte non non non era un project financing e c'è anche leggendoci la discussione anche di coloro che hanno partecipato a quelle discussioni i Consiglieri comunali di allora si era votato a favore sia che ha votato contro potete vedere come si è svolta la convinzione non c' era nessun progetto specifico non c' era nessun computo metrico non c' erano niente nessuna somma su quello erano convenzioni e così gli interventi fatti un po' qua un po' là.
Messi e disarticolati tra di loro e quelli noi ci siamo trovati perché questa convenzione non la scegliamo noi noi spesso troviamo delle difficoltà come tutti io non sto dicendo che chi fa solo chi fa può sbagliare no quindi noi ci troviamo non è una nostra idea que no do dico non è una nostra idea questa io per esempio nella mia idea originale che cosa farei fare una cosa di questo tipo quello che abbiamo fatto fare noi che era la nostra idea anche precedente se Lilli fa un intervento di garden center in una sua area privata che mette a disposizione del pubblico che cosa può dare in cambio visto che lui come tanti altri imprenditori come fanno in altri paesi qui vicino che gestiscono le aree verdi così eccetera ci gestisce le aree verdi come molti diciamo nei paesi di mille fa quando mi sono belle queste aree alcune aree nei paesi limitrofi sono gestiti da imprenditori simil.
Inserirli quindi noi avevamo questo imprenditore che faceva questo intervento a Capena pensavamo che potesse e come come può da questa nuova convenzione gestire delle aree quelle di manutenzione che non erano nella vecchia convenzione piazza della Repubblica i giardini del bivio l' area sopra la 167 e dobbiamo intervenire per togliere tutta quella macchia mediterranea che viene sulla strada e una serie di interventi che nei prossimi tre anni e i cimiteri comunali cioè che abbiamo tanti problemi è vero il Sindaco qui piange miseria ma in realtà è così non riusciamo a gestire tutto questo che già abbiamo il problema grosso per i Comuni sono le manutenzioni noi stiamo cercando attraverso degli interventi di imprenditori che stanno nella stazione di risolvere questo problema ci sembrava più utile risolvere questo perché è giusto che il giardino e la piazza centrale forse con un' idea.
Elaborata dagli uffici elaborata da un tecnico la faccia il Comune in un intervento complessivo perché quello è il giardino di piazza ripeto piazza.
Della libertà.
Piazza 2 Agosto e quello è un punto centrale per Capena è doveroso farlo con un maggiore impegno e con maggior risorse economiche che non erano la manutenzione straordinaria ordinaria di un giardinetto questo ci siamo presi era la nostra.
Difficoltà rete anch' io mi sono sorpreso quando me l' hanno chiesto alcuni Consiglieri ma lì che si doveva fare io mi sono andato a leggere le carte ho visto che si doveva fare poco per per quello se non rimettere imbellettare un pochettino quel giardinetto e noi abbiamo detto va be' per adesso anticipiamo questa cosa rimoduliamo tutto perché comunque nel giardino ci vanno i bambini che andavano tutti lì abbiamo chiuso purtroppo anche un periodo troppo lungo due mesi per rifare quelle cose che sono state fatte per il renderlo fruibile alla popolazione in attesa di un intervento più complessivo questo è un po' la la la proposta di oggi.
Passiamo alle dichiarazioni di voto.
Consigliere Pagliuca naturalmente voterò contrario perché non sono d' accordo a tutto quello che è stato detto è una parentesi piccola è possibile.
Per curiosità poter vedere il primo la prima convenzione per vedere se c' erano le opere di manutenzione in entrambi i giardini e gli atti gli assi sono cioè disponibili.
Controllarli cioè le non si può mettere agli atti controllare anche se cioè non è che possiamo controllarli e non risulta quindi mi sto sbagliando io.
Che nella prima convenzione non c' erano ove.
Non c' erano le manutenzioni né per Piazza primo Maggio né per Piazza della Libertà dei Giardini.
In secondo luogo hanno detto di no.
No.
Li abbiamo elencati passiamo.
No non la decadenza.
Nella prima convenzione è stato è stato detto che non c' erano le opere e interventi di manutenzione nella prima convenzione.
Elementi di valutazione.
Non c' era.
Era pubblica e l' intervento ordinario e straordinario di quell' area di cui al primo passiamo alla votazione passiamo alla votazione no no no no no scusa dichiarazione di voto.
Ma intanto diciamo che le convenzioni.
Le fa l' Amministrazione sulle convenzioni che fa l' Amministrazione si discute se sia d' accordo o se non sia d' accordo.
E mi pare che per quanto ci riguarda noi abbiamo una serie di convenzioni.
Alcune l' abbiamo già discussa in Consiglio comunale.
Che sono state fatte con un po' di confusione abbiamo l' esempio di Scoranello.
A Scoranello abbiamo dovuto fare una corda.
Che abbiamo perso che abbiamo guadagnato.
Non lo so sicuramente siamo riusciti ad ottenere quello che probabilmente nessuno ci avrebbe dato più.
A Scoranello.
Lo stesso ragionamento.
Vale per la convenzione diciamo così Ferilli.
Quello che la leggenda metropolitana che girava e che aleggia.
È che.
La convenzione Ferilli prevedesse un grande progetto rivoluzionario dell' area di piazza della Libertà.
E vi devo dire che nel nei mesi passati prima dell' insediamento di questa amministrazione anch' io avevo creduto a questo tipo di notizie che mi erano state date e cioè che quell' area doveva diventare il centro di Capena.
Che è un po' il ragionamento che ho fatto io all' ultimo Consiglio di fronte al quale l' assessore Scarafoni mi ha risposto dicendomi quali erano le idee rispetto a quell' area.
Quindi quando si parla di opere pubbliche e di manutenzione a mio avviso si intende proprio ragionare in ordine a questo argomento nel senso che si dice.
Ferilli sta facendo manutenzione e non opere pubbliche perché tutti immaginavano che l' opera pubblica dovesse essere la grande rivoluzione di piazza della Libertà.
Cosa che nella convenzione Ferilli non esiste neanche lontanamente.
Neanche lontanamente esiste.
Purtroppo neanche lontanamente esiste.
Quello che esiste è la manutenzione.
E sul piano della manutenzione possiamo dire se lui ha fatto tutto quello che doveva fare o non doveva fare.
Certo che.
Oggi non abbiamo tutti gli elementi per poterlo dire perché teoricamente lui aveva tempo fino al 2020 e quindi per poter dire se lui realizza tutto dovremmo avremmo avremmo dovuto aspettare il 2020.
Però stranamente nel frattempo una cosa è venuta fuori subito il giardino di piazza primo Maggio.
Tra l' altro a differenza del giardino di piazza della Libertà.
Dove il Comune avrebbe dovuto.
Risarcire i danni qualora non fosse stata approvata dalla Sovraintendenza l' area del garden center per i giardini del primo maggio non bisogna rimborsare niente a nessuno.
O mi sbaglio.
E se non bisogna rimborsare niente a nessuno bisogna domandarsi per quale ragione se quella era un' area dove nessuno a nessuno conveniva realizzarla improvvisamente è stata realizzata tra l' altro inserendo dentro un' attività commerciale.
Dove viene detto poverina quell' attività commerciale è un' attività di revisione perché è un' attività fatta in un posto.
Scomodo.
Però poi io non faccio il non so fare i conti ne vado a fare né mi interessa né mi interessa farli i conti di nessuno però sta di fatto che un' area è stata realizzata e di quella nessuno dice più una parola nessuno dice più una parola.
Allora noi oggi stiamo qui parlando di una nuova convenzione.
Su questo credo che bisogna puntare l' attenzione questa nuova convenzione è una convenzione che fa.
Gli interessi dei cittadini di Capena o no.
Secondo me è una convenzione che fa molto gli interessi dei cittadini di Capena.
Cioè aiuta molto il Comune in una serie di cose altro argomento sul quale io ho puntato spesso l' attenzione l' assessore Scarafoni sempre se lo ricorda è l' area le aree verdi.
Le rotonde gli ingressi al paese e così via.
Quindi andare incontro a questo tipo di esigenze è senz' altro un aspetto positivo.
Il garden center.
Se lì ci sono.
Le condizioni tecniche che non devo stabilire io.
Ma che le stabiliscono i tecnici.
Perché quell' area possa essere realizzata tecnicamente sta a posto.
Io posso dire solo se mi piace o non mi piace.
Ma se tecnicamente sta a posto tecnicamente sta a posto.
Se tecnicamente non sta a posto ci vuole qualcuno tecnico che dica dove lo sta a posto.
Io ho letto le carte e le autorizzazioni dei tecnici del Comune di Capena e quell' area dicono che sta apposto.
È un' area che crea problemi a qualcuno.
È un' area che rivaluta un luogo abbastanza degradato.
Un' area realizzata in un punto.
Che favorisce anche i cittadini di Capena.
Danneggia qualche privato che fa la stessa tipo di attività e pazienza.
Pazienza.
L' importante è che comunque aiuti e faciliti i cittadini di Capena e secondo me quell' area aiuta e facilita ai cittadini di Capena a ri dichiaro che voto a favore di questa area e di questa convenzione.
Fermo restando che i giudizi tecnici io li ho letti sulle carte dai tecnici e che non sono in condizioni di confutarle da un punto di vista tecnico quindi quei giudizi tecnici per me fanno validità.
Passiamo alla votazione chi vota a favore.
Chi vota.
Chi vota contrario.
Il sentiti attiene.
Ah votiamo l' immediata eseguibilità chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Pagliuca astenuti nessuno.
Votiamo l' immediata non l' abbiamo votata.
Immediata eseguibilità.
Allora passiamo al punto 2 Presa d' atto analisi territoriale Variante al Piano Regolatore Generale zona Traversa del Grillo Assessore Pellizzon.
Manuela poi stampare la delibera per favore.
Assessore Melucci.
Ora e questa delibera praticamente è una presa d' atto di una.
Una.
Una presa d' atto di una.
Richiesta di.
Richiesta di una variante al Piano Regolatore perché.
In pratica nella formazione dell' ambito di bacino era stata erroneamente.
Erroneamente inserita come area a rischio esondazione parliamo di un' area che sta a.
A Ponte a Ponte del Grillo e questo errore ha praticamente si è riprodotto poi in quello che è stato il Piano Regolatore che l' ha messa dentro come area agricola rurale.
E diciamo lo studio territoriale e ha evidenziato la su territoriale dell' autorità di bacino ha evidenziato questa questo errore di perimetrazione e e si prende atto di di questo si prende atto della variante e quindi si ride si torna alla a un' area produttiva.
Questo è e quindi di prendere atto e recepire l' analisi territoriale si delibera di prendere atto e recepire l' analisi territoriale variante parziale al PRG Logan località Traversa del Grillo.
Redatta dal dottor dal dottor agronomo.
Coriolano Valeriani consegnata al Comune di Capena in data il 25 0 9 2018 col protocollo 19 10 5 che costituisce parte parte integrante e sostanziale della presente deliberazione anche se non materialmente allegata di dare mandato al responsabile dell' area tecnica presso il che per i successivi adempimenti previsti di dichiarare la presente deliberazione immediatamente eseguibile.
Consigliere Magrone prego.
Sì ecco appunto mi chiamo consigliere Paganelli assessore Scarafoni ho sentito il suo intervento io non c' ero.
E quindi non ho voluto trattare il punto ero fuori però ho sentito che lei ha detto a Pagliuca lei e quell' altra consigliera un Assessore non si può esprimere un consigliere attendiamo detto questo mi sto attenendo mi sto attenendo detto questo allora per il punto 2 e stesso discorso di prima e la posta è tornata indietro perché era troppo pesante ma io ero venuta in Comune avevo proposto all' Ufficio Tecnico di mettere questa cosa su una chiavetta e l' avrei stampata e l' avrei riportata immediatamente però insomma va bene detto questo.
E.
Voglio fare una domanda allora solitamente nelle varianti urbanistiche puntuali vanno elencati gli immobili già esistenti e la loro legittimità edilizia questa verifica è stata fatta.
Poi vado avanti quando so la risposta.
Sì innanzitutto questa non è una variante che abbiamo fatto noi come Amministrazione la variante puntuale ma è stata nel 2010 se non erro sicuramente il Dirigente del Servizio tecnico può darci delle spiegazioni maggiori perché come dicevo in premessa del punto 1 noi ci troviamo anche a lavorare questioni che partono da lontano e che arrivano poi nel 2019 sui nostri sui nostri tavoli ed è semplicemente una presa d' atto di un di un mero errore diciamo cartografico di e cartografico perché.
Perché.
Ma adesso io deve sinceramente.
La la puntualità della della variante essendo una presa d' atto di un errore delle autorità di bacino non l' ho non l' ho guardata ma non non in maniera diciamo squisitamente.
Squisitamente puntuale perché mi sembra un dato di fatto abbastanza.
Logico è normale l' autorità di bacino fa un errore cartografico.
Questo errore cartografico viene poi riportato perché l' autorità del bacino è diciamo è un ente sovraordinato rispetto al è a una pianificazione sovraordinata rispetto alla pianificazione comunale nella pianificazione comunale avendo come riferimento che quell' area era un' aria.
Classificata rischio esondazione A.
È stata identificata nel Piano Regolatore comunale come un' area è un' area agricola rurale quindi con.
Edificabilità sostanzialmente quasi quasi quasi nulla.
Questa perché diciamo se.
Effettivamente ai affianco a queste aree ci stanno già delle aree.
Costruì costruite cioè già delle aree che all' epoca erano già costruite quindi io non so risponderle personalmente perché come ho detto anche nel punto precedente io tratto le questioni politiche e le questioni meramente tecniche.
Le trattano.
Dell' altro fortunatamente gli uffici e quindi non so se.
Non so se il dirigente vuole dare una spiegazione e una risposta alla consigliera.
Paganelli che chiedeva se rispetto a il punto in discussione due ossia la presa d' atto.
Della Varriale.
Allora facciamo facciamo un attimo il tecnico se possiamo fare un attimo di di chiarezza.
Allora alla domanda sono certa che mi risponderà il responsabile e.
Tutto il discorso che ha fatto Pelliccia oggettivamente non c' entrava niente cioè che è frutto di Amministrazioni precedenti eccetera oggi questa Amministrazione porta questa proposta di deliberazione al voto oggi questa Amministrazione.
Perfetto che bisogna però votare quindi scelta tecnica o non scelta ed etica e oltretutto il discorso che abbiamo non c' entra niente oggi noi ci troviamo in questa sede con una proposta di delibera che dobbiamo votare è una proposta di delibera che porta questa Amministrazione che poi le cose che si fanno oggi molto hanno a che vedere con quello che è successo in passato è una cosa talmente elementare non mi sembra che ci sia da ribadirlo la domanda è.
La domanda è.
Ho delle altre domande poi però sono in me sono consequenziali a questa risposta qua allora dicevo nelle varianti urbanistiche puntuali di solito vanno elencati gli immobili che già esistono e la loro legittimità edilizia.
È stato fatto questo.
Non stiamo approvando nessuna variante puntuale.
Allora delibera di prendere atto e recepire l' analisi territoriale variante parziale al PRG località Traversa del Grillo.
Sindaco delibera di.
Prendere prendere atto lo dice in maniera molto chiara libera io non riesco a che lei abbia un suo dovere ha dato la parola.
Do la parola al Consigliere Egidi perché o le rispettiamo tutti le regole non le rispetta nessuno allora des io sto rispettando toccava a me la parola ce l' ho io io ho fatto una domanda lei non c' entra proprio niente se vuole parlare deve chiedere la parola al Presidente come tutti noi allora delibera di prendere atto e recepire l' analisi territoriale variante parziale al PRG in località Traversa del Grillo allora.
La legittimità delle costruzioni che già esistono è stata verificata sì no.
Vedo che non fa parte del punto del giorno questa verifica quindi adesso stiamo facendo una cosa completamente diversa.
Se volete la spiego ma mi dovete da un paio d' ore perché so 30 pagine di relazione quindi stava agli atti nessuno è venuto a chiederla quindi non non posso adesso certo spiegarlo in due minuti questa fa parte di una procedura che è qua che è la conclusione proprio quello che dice lei erano cose.
Precedenti oramai siamo alla conclusione di questa procedura e la Regione ci chiede questa presa d' atto di questa analisi territoriale che riguarda i terreni gli usi civici eccetera.
Questo è il punto del giorno.
La variante è stata già adottata dal Consiglio comunale a suo tempo.
Sì e quindi concludo quindi se è così e quindi noi non abbiamo nessuna notizia delle diciamo costruzioni che già esistono in quell' area quelle costruzioni potrebbero anche essere abusive.
E se così fosse e se così fosse.
E questa diventerebbe una sanatoria quindi ne prendo atto.
Ebbene.
Ci sono delle costruzioni abusive passando approvando questa deliberazione qui quelle costruzioni vengono sanate punto grazie comunque consigliere Paganelli gruppo misto.
Adesso non approviamo nessuna no va bene a livello urbanistico parlo tecnico non stiamo approvando nessuna cosa urbanistica quindi non non c'è nessun niente di urbanistico in questo è demani civici è una legge una è un' analisi territoriale.
Io credo che il Consiglio comunale oggi dovrebbe essere orgoglioso.
Di mettere fine ad un' ingiustizia che dura da oltre vent' anni.
Un' ingiustizia che ha punito cittadini ed imprenditori di Capena.
Un' ingiustizia che ha visto.
Non realizzare od essere sotto soggetti.
A gravi conseguenze a fronte di un' area invece dove tutto era stato permesso tutto e di più era stato permesso.
Allora noi oggi finalmente dovremmo ringraziare che si porta in Consiglio comunale.
Una presa d' atto di una variante che pone fine ad un calvario di tutti di tutti di un piccolo gruppo di imprenditori e di proprietari di quelle terre che si sono visti puniti e svantaggiati per oltre vent' anni a fronte di un' area che invece aveva visto realizzare costruire di tutto e di più.
Faccio dichiarazione di voto anche così elimino ogni ulteriore discussione.
Io voto assolutamente a favore di questa presa d' atto perché sono orgoglioso come amministratore e consigliere comunale che finalmente si pone fine ad una ingiustizia che è durata oltre venti anni.
Siamo alle dichiarazioni di voto.
Nessuna dichiarazione allora passiamo direttamente alle votazioni chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Chi si astiene.
Votiamo l' immediata eseguibilità chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Ci si dice che lei non ci sente chi si attiene.
Passiamo al terzo punto all' adozione della modifica al Piano di lottizzazione località Santa Marta assessore Pelliccia.
Premesso che con deliberazione di Giunta regionale numero 698 del 15 5 2001 pubblicata sul BUR numero 20 del 27 2001 è stata approvata la variante al Piano Regolatore Generale del Comune di Capena che tale variante al PRG prevede su tale area un intervento unitario con stipula della convenzione con il Comune con il Comune vista la delibera del Consiglio comunale numero 47 del 27 settembre settembre 2007 con la quale veniva approvato il piano di lottizzazione convenzionata zona F 3 F 5 E parcheggi località Bivio Società Costruzioni Generali S.r.l. vista la delibera di Consiglio con un bene comunale numero 52 del 30 settembre 2009 avente ad oggetto Approvazione nuovo Piano di lottizzazione convenzionata F 3 F 5 parcheggi località Bivio Società Costruzioni Generali vista la deliberazione del 29 settembre 2010 avente oggetto rettifica delibera di Consiglio comunale numero 52 0 9 Approvazione del Piano di lottizzazione visto il parere della Regione e del dipartimento territorio aria 2 B 0 5 espresso con nota protocollo 22 7 0 8 vista la nota della Regione del dipartimento tecnico area zona 5 urbanistica e beni paesaggistici vista la convenzione urbanistica.
Repertorio 38 129.
A firma del Vaglio Camillo verde in.
Vista la proposta di variante al piano di lottizzazione approvata presentata in data 27 12 2016 con protocollo 26 400 15 dalla società Costruzioni generali vi sarebbe la deliberazione del Commissario straordinario con i poteri del Consiglio comunale numero 2 del primo primo marzo 2017 con la quale si adottava la varie variante vista la nota della della.
Della Regione vista.
La nota della Regione Area tutela del territorio registro ufficiale u 0 7 8 2 1 5 3 del 7 dicembre 2018 pervenuta a questo Comune in data 27 12.
2018.
Si delibera di adottare la variante al piano di lottizzazione convenzionata zona F 3 F 5 località Bivio Società Costruzioni Generali ai sensi dell' articolo 1 della legge regionale 36 78 di dare mandato al responsabile area tecnica a stipulare una nuova convenzione da apportare con successivo atto di approvazione definitiva sulla base della variazione rispetto a questa variazione c'è da dire che le volumetrie non cambiano cambia una.
Una diversa accorpamento di queste volumetrie le volumetrie prima erano distaccate tra di loro si.
Si uniscono e vengono diciamo rimodificare le aree a parcheggio fuori che necessariamente servono come come standard.
Vuole intervenire.
Consigliere Paganelli prego.
Sì Paganelli Gruppo Misto.
E dunque no io voglio chiedere solo una cosa e nella nota della Regione Lazio Area Urbanistica a pagina 5 e la Regione chiede che obbligatoriamente venga fatta sia dal soggetto promotore proponente cioè la società di costruzione sia dall' autorità procedente cioè il Comune la richiesta bus.
Allora la mia domanda è è stata presentata questa VAS ed è stata approvata.
Eh.
Se mi dà la risposta.
Se guardi com' è come se in effetti suppongo di sì perché la Regione praticamente non non lascia che non rilascia dei.
Diciamo i pareri se non c'è la Valutazione Ambientale strategica.
Possiamo perché ripeto io mi occupo della questione politica queste sono questioni squisitamente.
Tecniche e devo devo richiedere purtroppo alte sia stata richiesta.
È stata.
Scusate se.
La Regione allo resta da richiesta però.
Non si sa ancora se è stata concessa perché il responsabile dell' ufficio tecnico dice che è in itinere in itinere se qui c'è scritto chiaramente.
Proprio sulla nota della Regione.
Che è necessaria cioè che il parere paesaggistico viene concesso ma è necessaria la VAS e questa VAS ancora non è arrivata come facciamo noi ad approvare questa variante fatemi capire.
Non è un' approvazione stiamo adottando la variante l' approvazione poi terrà conto anche della VAS come è la procedura urbanistica dovuta.
Va bene e se me lo dice se me lo dice il responsabile dell' ufficio tecnico che non è un approvazione.
Non è una approvazione se non è una approvazione vuol dire che la società la società che deve costruire non potrà iniziare a farlo da domani perché dobbiamo aspettare che arrivi la VAS dico bene.
Grazie.
Non avrebbe potuto iniziare a costruire neanche se era un' approvazione perché qua parliamo comunque di piani urbanistici per fare per costruire ci servono i permessi di costruire che arrivano a seguito di tutta l' approvazione finale del piano urbanistico quindi comunque siano avrebbe potuto costruire.
No no ma io questo lo sapevo cioè non è che Sopraponte non è che sono proprio sempliciotto il concetto è un altro ma no il concetto è un altro se è una autorizzazione paesaggistica e lo dice chiaramente lo dice chiaramente la Regione va bene.
Lei lo conosce quest' atto dice chiaramente che l' autorizzazione paesaggistica che concede è condizionata lo scrive molto chiaro all' approvazione della VAS per me è assolutamente normale che io chieda se stava su che punto grazie comunque.
Chi altro vuole intervenire.
Di Vodafone.
Passiamo alla votazione chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Chi si astiene.
3.
Votiamo l' immediata eseguibilità chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Chi si astiene.
Punto 4 Approvazione del regolamento di polizia locale è stato ritirato punto 5 modifica del dubbio e 2019 2021 Programma biennale acquisti e forniture assessore Scarafoni.
Eh va beh è una semplice variazione e cioè un' integrazione a seguito del bando vinto sul compostaggio inseriamo lo inseriamo nel dubbio perché stiamo parlando di acquisizioni di forniture e per la macchinario diciamo del compostaggio non è niente di particolare.
No no no sì chi vuole intervenire.
O passiamo direttamente alla votazione chi vota a favore.
Mo le do scusate siamo.
Stiamo votando il punto 5 chi vota a favore e non è io ho chiesto qualcuno vuole intervenire nessuno due.
Chi vota a favore.
Chi vota contrario.
Chi si astiene.
Votiamo l' immediata esecutività chi vota a favore.
Chi si astiene.
4 4.
Interrogazione consigliere Paganelli 4281 del 26 febbraio 2019.
Sì consigliere Magarelli Gruppo Misto.
E vorrei evitare quello che è successo l' altra volta per cui non mi soffermo su tutte le specifiche e i numeri precisi specifici di protocollo eccetera perché tanto voi ce l' avete agli atti se no poi mi dite che è finito il tempo e non me la fate fare.
Il Regolamento dice dieci minuti ma a me tanto ne servono due.
Ma va beh insomma.
Va be' no niente prima il consigliere Paris sul primo punto ha parlato ben otto minuti ed era una vera area il primo era una dichiarazione di voto era una dichiarazione di consigliere perché comunque il mio tempo comincio ad aver cominciato adesso grazie ai minuti di allora e l' interrogazione all' Assessore all' Urbanistica Pelliccia e per conoscenza al Segretario comunale.
E allora pregiatissimo Assessore Pelliccia la ringrazio per lo sforzo che ha fatto invitandomi la sua nota protocollo numero 3 2 eccetera eccetera ma come troppo spesso avviene non mi ritengo soddisfatta perché come al solito le mie interrogazioni formali non hanno trovato risposta è ormai consuetudine di questa Amministrazione non rispondere a domande chiare e girarci intorno ma le interrogazioni sono atti ufficiali a domanda precisa deve seguire risposta precisa il risultato è che questioni su cui scrivo da mesi e mesi ancora non hanno trovato risposte e spiace dover prendere atto che un' Amministrazione trasparente non avrebbe alcun problema a dare risposte chiare situazioni di cui è al corrente il Prefetto tanto premesso mi permetto non solo di riprendere l' interrogazione a lei diretta ma anche l' informazione e la regia e la relativa risposta inviata per e-mail il 13 febbraio senza protocollo le domande presentate sono puntuali e precise e le ripropongo.
Perché le avevo già fatte a come il responsabile tecnico Area 2 assetto del territorio abbia alla fine proceduto per definire gli obblighi della convenzione.
Come il responsabile tecnico sempre Area 2 assetto del territorio abbia alla fine proceduto per tutelare i proprietari del comparto.
C a che punto sono le trattative dell' Amministrazione con le società interessate avendo lui stesso dichiarato in Consiglio del 21 maggio 2018 cioè un anno fa in risposta alla mia interrogazione tra virgolette cito la risposta.
Diciamo tra dieci giorni abbiamo un appuntamento telefonico per domani per stabilire un giorno all' interno di questa settimana o all' inizio settimana prossima per incontrarci andare a definire questa benedetta convenzione questo è quello che lei ha dichiarato a maggio dell' anno scorso.
Per quanto riguarda i riscontri si passa da risposte sibilline a risposte che oggettivamente sembrano delle prese in giro infatti la convenzione potrà essere modificata e integrata solo a seguito di presentazione di una variante al piano in oggetto.
Risposta sibillina anzi direi fuori luogo dato che nessuno ha mai chiesto se la convenzione potesse essere modificata e integrata poi i proprietari del comparto risultano ad oggi essere la società Residence Capena S.r.l. e la società Sogesca con le quali si sta procedendo a quanto detto nel punto a questa è la sua risposta e questo significa che tutti i proprietari delle abitazioni della 167 non esistono.
E poi sì è virgolettato e virgolettato se lei l' ha letta l' interrogazione poi le ha detto la informo che i colloqui con la società Sogesca stanno procedendo nel tentativo di risolvere la convenzione nell' interesse dei cittadini e che ad oggi hanno già prodotto risultati che per questo Comune visti gli atti prodotti da precedenti Amministrazioni possiamo considerare storici infatti come sicuramente avranno dato dopo quindici atti e quindici anni il lotto Lg precedentemente interessato da condizioni insalubri sotto il profilo igienico sanitario e risulta essere stato bonificato e sono in corso da parte degli uffici tutte le procedure per il recupero delle spese anticipate.
Alla sua risposta sembra una presa in giro sembra voler offendere la mia intelligenza infatti lei vorrebbe dimostrare buoni e proficui rapporti con la società Sogesca con l' ormai indispensabile intervento coattivo del Comune sull' 8 Lg l' intelligenza dice che se esistevano buoni e proficui rapporti con la società Sogesca la stessa avrebbe provveduto a sue spese come è regola e come sarebbe stato giusto la bonifica dell' 8 LG senza dover intervenire coattivamente e anche provvedere al recupero dei soldi impegnati questo fa pensare prevedibilmente che con colloqui a cui lei si riferisce siano scarsi o addirittura nulli.
Per quanto sopra.
Interpella e interroga l' Assessore all' Urbanistica per chiarezza avendo riportato nel Consiglio comunale del 26 febbraio 2019 che non erano chiare le interrogazioni precedenti si rigirano le interrogazioni sopramenzionati all' Assessore e si chiede queste sono tutte domande come sia possibile che nella 167 a questo punto abitino dei cittadini come sia possibile che i cittadini a cui è stata concessa la residenza vivano in abitazioni senza agibilità e abitabilità come sia possibile che il Comune abbia attivato tutte le condizioni tributari IMU TARI eccetera a famiglie che non esistono e non ai proprietari delle e degli edifici società residenze Capena S.r.l. società Sogesca RLS come da voi specificato fattivamente avendo dimostrato che i rapporti con le società sopramenzionati sono difficili ed oserei dire non proficui come come pensa l' assessore di procedere per la re la risoluzione dell' esistenza di un nucleo abitato ad alta densità che non dovrebbero esistere conseguente alla alle svariate modifiche apportate al piano edificatorio della 167.
Ultima domanda fattivamente dimostrando che le vie politiche non portano a nessuna risoluzioni che altre vie pensa l' Assessore di potere intraprendere per la risoluzione delle problematiche sopra esposte grazie.
Allora intanto la ringrazio per l' interrogazione perché effettivamente poi è importante che anche le le opposizioni.
Si sentono parte diciamo di un' intera squadra che è quella del Consiglio comunale e quindi ci porta all' attenzione di quelle che sono le problematiche del del nostro territorio problematiche ecco che in questo caso per esempio.
Sono problematiche che nascono quando per esempio il sottoscritto aveva 11 anni e.
Quindi si è una è la convenzione del 1900 sarà prima del 1990 3 è una convenzione molto complicata per la stratificazione di atti che si è succeduta nel tempo e che per chiarezza vi leggerò il 17 marzo 1980 con delibera del Consiglio comunale numero 30 viene adottato il Piano di zona 167.
E poi risponderò anche alle sue domande certamente certo il 2 maggio 1980 il DGR numero 502 all' approvazione del Piano di zona il il 19 marzo 1990 Delibera Consiglio comunale numero 52 assegnazione diritto di proprietà a Remi Mirella e schema di contratto del Piano di zona 167 e 63 il 3 8 1900 90 Delibera Consiglio comunale numero 92 rettifica delibera numero 52 bar 90 e schema di convenzione del Piano di zona 167 63.
Il 28 maggio 1900 93 convenzione tra Remi Mirella e Comune di Capena per cessione di proprietà di aree.
Repertorio 55 610 Rak 15 67 9 notaio Matti Angeli il 10 5 1994 DGR numero 100 200 2741 Approvazione variante PRG zona est comparto 2.
Il 12 luglio 1994 le delibera Consiglio comunale numero 42 richiesta ditta Mirelli.
Remi Mirella Variante Piano di zona 167 62 comparto 3 ai sensi dell' articolo 34 legge 865 barra 71 il 20 aprile 1995 autorizzazione trasferimento convenzione in termini Mirella a residenze Capena protocollo 2000 0 3 il 22 0 4 1995 concessione edilizia numero 21 per.
Ho.
Qui il 12 maggio 1900 97 del mille azioni Consiglio comunale numero 28 Adozione PRG.
Il 17 novembre 1997 Delibera Consiglio comunale numero 81 richiesta ditta Mirelli REM variante piano di zona.
Legge 167 del 62 comparto 3 ai sensi dell' articolo 34 legge 865 barra 71 il 27 novembre 1997 deliberazione Consiglio comunale numero 84 controdeduzioni osservazioni pareggi due osservazioni di Reami Mirella accolte il 2 0 6 2000 concessione edilizia numero 15 per realizzazione edificio residenziale l' 8 L 11 Nemi Mirella il 26 0 9 2000 concessione edilizia numero 41 realizzazione edificio residenziale l' 8 L. 11 REM Mirella il 26 9 2000 concessione edilizia numero 41 realizzazioni edificio residenza l' 8 L. 12 anni Mirella il 31 gennaio 2002 compravendita rami nelle residenze Capena reperto repertorio 75 0 1 raccolta 21 14 notaio Belli.
Il 31 gennaio 2002 scrittura privata integrazione rettificato compravendita il 26 febbraio 2002 che numero 28 variante alla.
Concessione edilizia numero 15 e 2000.
E insomma questo è siamo arrivati a metà dell' elenco di tutti gli atti che fanno parte di questa io no io le voglio raccontare per risponderle a.
Per rispondere io per riporto un' interrogazione la mia è un' interrogazione.
La risposta deve essere all' interrogazione di tutta questa filippica che cosa ci interessa le spiego Assessore ma non c'è.
No no allora io vorrei una risposta alla mia che ha dato la parola alla consigliera Paganelli che ha dato la parola che si è presa da sola la consigliera pagare voglio sapere nessuno ha fatto il consigliere Manganelli quindi la.
Silenzio sta rispondendo ognuno alla alla sua domanda Sindaco sta sta sta sta un po' suggerendo ma sta suggerendo al Presidente del Consiglio di allontanarsi solo applicando quello che lei voleva parlare con il consigliere di maggioranza non lavorando dieci minuti fa a lavorare con noi perché se non si accendono calci consigliere Paganelli silenzio.
Silenzio lo poteva dire anche al Consigliere l' avrebbe dovuto dire va bene facciamo finire l' Assessore.
Tonino ascolta sì io premetto che alle domande voglio avere la libertà di rispondere come meglio credo facendo un' analisi anche generale nel senso che adesso mi devi spiegare come devo rispondere alla domanda mi sembra esagerato consigliere Paganelli no io parto per rispondere a domanda da dove mi pare posso partire dal 1980 visto che siamo nel mille al 2010 19 sì non c'è problema e purtroppo il Consiglio dura quanto dura credo.
Fa bene a starci e diciamo questo per dire che la vicenda è una vicenda molto.
Complessa alla quale.
Sinceramente.
Pensavo di dare risposta.
In maniera in maniera più rapida ma non è sempre non è semplice perché non è stato semplice per nessuno per esempio contattare i.
La società suggerisco per esempio abbiamo abbiamo avuto delle difficoltà con il Sindaco anche siamo andati anche dai carabinieri giusto per chiedere come come poter rintracciare queste persone che reggevano.
La convenzione questo per rispondere anche al tutto lo scritto che che ha messo nella interrogazione.
E quindi sì effettivamente ad oggi non abbiamo ancora una risoluzione diciamo.
Completa della della della della convenzione abbiamo intensificato i rapporti con questa società che saranno io spero proficui ma proprio oppure non saranno non saranno proficui si prenderanno altre strade diverse da quella che può intraprendere la politica perché la politica è secondo il punto di vista anche ecco un fronte riuscire a risolvere i problemi dei cittadini nel.
Nel minor tempo nel minor tempo possibile.
E con il maggior guadagno possibile per la comunità laddove questo non sarà possibile le strade che prenderemo saranno quelle diverse dalla dalla politica le rispondo puntuale puntualmente alle domande come si possa come sia possibile che nella 167 abitano i cittadini la legge mille e che la legge 167 dell' aprile del 62 è diciamo è stata elaborata per mettere a disposizione delle Amministrazioni comunali aree per.
Residenza economica e popolare e quindi è possibile che nelle aree 167 e vivono delle delle persone.
Come sia possibile che i cittadini a cui è stata concessa la residenza vivono in abitazioni senza agibilità e abitabilità queste due condizioni non sono condizioni necessarie per richiedere la.
La residenza la la la condizione necessaria è il possesso del dell' immobile.
Come sia possibile che il Comune abbia attivato tutte le condizioni tributarie a famiglie che non esistono o e non ai proprietari di edifici società Sogesid società Residenza Capena S.r.l. come da voi specificato.
Su questo punto vorrei fare un passetto indietro perché nella.
Nello scritto.
Nello scritto del dell' interrogazione lei mi attribuisce alcune alcune diciamo risposte che io.
Mi permetterò di verificare se effettivamente sono state da me perché io non non ricordo proprio di averle.
Dato alcuni alcune risposte che lei cita a mio a mio nome poi le controlleremo.
E quindi come sia possibile che il Comune.
Abbia attivato tutte le condizioni per guidare i motori eccetera perché nel momento in cui sei residente sei proprietario di un immobile diciamo è collegato a quello lì Multari eccetera.
Effettivamente avendo dimostrato i rapporti con la società sono inquinate sono difficili e oserei dire non proficui come pensa l' Assessore di procedere per la riduzione dell' esistenza dell' esistenza di un nucleo abitato ad alta densità che non dovrebbe esistere.
E io qui ho fatto un po' di difficoltà perché se c'è un piano di zona ci stanno dei permessi a costruire quel piano.
Esiste quindi non capisco cioè il nucleo.
La costituzione del nucleo ad alta densità o bassa densità è il la risultante di Piano regolatore risultante dei permessi a costruire e i Piani di zona eccetera quindi non riesco a cogliere accogliere in maniera diciamo accogliere e a rispondere purtroppo in maniera puntuale come come come vuole lei non so.
Non so risponde siccome è possibile.
Per la riduzione delle dell' esistente di un nucleo abitato ad alta densità che non dovrebbe esistere.
Non so con quale criterio cioè perché lei dice che il nucleo non dovrebbe esistere.
E la risposta al passaggio prima l' ho detta poco prima nel senso attiviamo tutte quelle che sono le vie politiche nell' interesse esclusivo dei cittadini.
Qualora queste vie politiche non porteranno o non porteranno i risultati.
I risultati da noi desiderati si prenderanno altre altre strade.
Ora se non ci.
Non so se non ci fosse sempre questo atteggiamento di chiusura io sarei intervenuta prima in aiuto dell' assessore Pelliccia.
Che non è che mi fa piacere discutere ma lo dico lo dico col cuore cioè l' Assessore ha detto una serie di cose perché.
Quello che risulta assolutamente chiaro è che lei questa interrogazione non l' aveva vista invece è un atto del Consiglio come gli altri punti all' ordine del giorno.
No lei no mi permetto in base no adesso tocca a me mi permetto mi permetto in base a quello che lei ha appena detto perché lei ha appena detto che le cose che io ho scritto qui sopra le cose che ho scritto sono virgolettati ci sono numeri di protocollo e tutto il resto quindi sono atti per cui se lei mi dice io mi resi mi riservo poi di andare a verificarle e vuol dire che lei questa cosa non l' ha letta se non se ne sarebbe già verificate uno ecco perché mi permetto 2.
2 tutto questo discorso Assessore Pelliccia esiste solo e quindi questa interrogazione solo ed esclusivamente perché la storia passata la sappiamo tutti l' abbiamo già discussa tante volte questa interrogazione nello specifico esiste solo ed esclusivamente perché ha un' altra mia interrogazione del Consiglio del 21 maggio dell' anno scorso lei in risposta mi ha detto è verbalizzato lei risposta mi ha detto che i contatti erano già a un punto molto avanzato che vi sareste sentiti il giorno dopo con i proprietari con con e che entro dieci giorni avrebbe definito per una volta per tutte questa benedetta convenzione l' ha detto lei quindi se io dopo un anno le chiedo conto di quello che lei ha detto un anno fa non c' entra niente la storia che la convenzione esiste da vent' anni io chiedo conto di quello che lei ha dichiarato dopodiché.
Tutte le risposte che lei ha dato le ha date perché non se l' è studiata le spiego perché perché io l' ho detto a una mia l' antefatto era io l' ho letto e lei ce l' ha agli atti ha un' altra mia interrogazione precedente lei mi ha risposto.
Eccola qua.
Non ci siamo capiti.
Ma no scusate io avevo chiesto io ho chiesto per favore una volta ogni tanto di avere delle risposte attinenti alla domande fatte allora la risposta a un' interrogazione precedente di cui lei è Assessore competente dice i proprietari del comparto risultano essere ad oggi la società residenze Capena e la società Sogesca con le quali si sta procedendo a quanto detto nel punto a quindi non vengono per niente contemplati i cittadini quindi per voi non esistono cittadini proprietari di abitazione secondo questa risposta ecco perché faccio tutte queste domande quando lei giustamente si trova in difficoltà e dice ma che bordi ma non lo so boh che devo rispondere come ha fatto adesso è perché non ha capito l' antefatto cioè il discorso è vi può dire che sono due minuti che strilla e si ritiene l' importante è che l' importante è che hanno capito ai cittadini come al solito a domanda non si trova risposta grazie.
2019.
Sì consigliere Paganelli Gruppo Misto.
Integrazione interrogazione e richiesta informazioni autovelox questa è un' integrazione a un' interrogazione già fatta in riferimento alla mia interrogazione eccetera eccetera e alla vostra risposta 3 2 9 7 del 19 e alla mia richiesta di spiegazioni e dalla vostra risposta 3 2 9 8 del 19 sono a precisare che non mi ritengo soddisfatta per i seguenti motivi i cittadini che mi hanno contattato per aver ricevuto multe scadute sono più di 6 vi chiedo quindi di verificare con esattezza non c'è da ridere c'è da ridere perché voi avete risposto una cosa che non era vera rispetto a un problema rispetto a un problema che è stato segnalato dai cittadini okay quindi vi chiedo di verificare con esattezza quante multe sono state spedite già scadute.
2 le multe non sono state spedite come da voi scritto in prossimità della scadenza nella risposta di cui sopra ma sono state spedite quando già erano scadute la domanda che avevo posto era perché si spediscono multe già scadute e non avete risposto e invece vorrei una risposta perché spediamo multe pur sapendo che sono scadute tre cosa vuol dire tra virgolette perché quello che avete risposto voi le multe facevano parte di un plico con scadenze diverse chi è che fa questi plichi in base a quale logica perché questi plichi li spedisce il nostro Comando dei vigili visto che in un colloquio avuto con il Comandante quando le chiesi perché aveva deciso di dare l' appalto diretto per l' autovelox alla società più cospicua costosa rispetto alle due proposte ricevute mi rispose che siccome abbiamo carenza di borse di personale la società più costosa era la più indicata per noi perché pensava a tutto anche alla spedizione all' incasso delle multe che ci avrebbe girato direttamente sul conto del Comune del Comune argomento trattato e confermato anche in una successiva riunione alla presenza del Segretario comunale la quale peraltro l' ha già confermato durante il Consiglio comunale del 30 novembre scorso quando nel mio intervento durante la sua durante la seduta la seduta di Consiglio al minuto 1.26 della videoregistrazione parlai di questo particolare chiedendo al Segretario di smentirmi se non fosse stato vero e lei non lo fece quattro durante lo stesso Consiglio si parlò di 4200 euro come voce di bilancio in uscita per spese di spedizione multe ne chiesi conto e gli assessori Rizzo e Scarafoni.
Risposero che erano riferibili a tutte le multe e non solo all' autovelox ma come annunciato in Consiglio presenta i richiesta ufficiale dell' analitico e mi risposero per iscritto che ben 3000 euro erano imputabili alla spedizione delle multe per autovelox perché dobbiamo spendere questi soldi se avrebbe dovuto pensarsi la società che ci fornisce l' autovelox 5 in relazione alla vostra risposta 3 2 9 8 del 2019 tra virgolette vostra risposta che è possibile indicare la quantità di multe e di multe spedite relative al CdS ma per la plaid pre per la privacy non la nota analitica un convinse filiere.
Sa bene che cos' è la privacy avevo chiesto l' analitico dando per scontato che si intendesse il numero totale delle multe spedite con relativo numero di protocollo e data per ogni multa non certo i nomi quindi perché non mi è stato risposto 6 che il responsabile dell' area bilancio sia a conoscenza di quanto si sia incassato finora con le multe dell' autovelox come da voi risposto nella nota protocollo 3 2 9 8 mi sembra scontato mi chiedo come sia possibile che il Comando dei vigili che si occupa direttamente del servizio non lo sappia e se lo sa perché non mi ha risposto grazie.
Buonasera buonasera.
Allora.
Consigliere Paganelli faccio un inciso.
Quindi.
In riferimento alla sua interrogazione a protocollo.
42 81 del 2019.
Premetto che sullo stesso argomento.
Lei ha già presentato una richiesta atti protocollo numero 10 70 del 16 1 del 2019 regolarmente riscontrata dal comandante De Luca in data 7 2 2019 con nota protocollo 32 98 del 2019 entro i 21 giorni dalla richiesta.
Richiesta informazioni protocollo numero 28 16 del 6 2 del 2019 regolarmente riscontrata dal comandante De Luca in data 10 2 2019 con nota protocollo 32 97 del 2019 entro 4 giorni.
Dalla richiesta.
Nonostante tutti i chiarimenti resi ben prima dei tempi regolamentari lei continua a dichiararsi non soddisfatta.
E per questo motivo presenta questa nuova interrogazione in data 26 2 2019 a tale riguardo faccio presente come ribadito le più volte.
Il fatto che lei possa ritenersi non soddisfatta di tutte le risposte fornite dall' amministrazione come spesso accade rimane un se rimane un suo personale giudizio politico e non può assolutamente configurarsi come una mancata risposta.
L' interrogazione consiste nella richiesta rivolta al Sindaco.
O alla Giunta o al Presidente del Consiglio in relazione alle rispettive competenze per sapere se un fatto sia vero.
Per avere informazioni o spiegazioni su un oggetto determinato o per sapere se e quali proventi provvedimenti siano stati adottati o si intendono adottare in relazione all' oggetto medesimo.
Trattasi pertanto di una richiesta politica.
Ogni altra informazione riguardante procedure e chiarimenti tecnici potrà essere richiesta agli uffici comunali.
Nel caso specifico le informazioni delle richieste nell' interrogazione in oggetto di tipo tecnico e pertanto vanno rivolte al responsabile del servizio tuttavia.
Per chiarire definitivamente la questione procedo a dare lettura delle risposte fornite dal comandante De Luca.
Ricordo anche.
Che da un suo esposto.
Il Comandante ha relazionato in maniera dettagliata agli organi competenti da lei interessati.
I quali valuteranno l' operato sia del Comandante.
E sia di noi amministratori.
Faccio presente che anche un altro Consigliere.
Ha chiesto gli atti.
Della sua interrogazione è andato all' ufficio di competenza ha verificato i documenti messi a disposizione dal comandante.
E la situazione è finita là.
Comunque procedo alla lettura della della risposta fatta a lei Consigliere dal Comandante.
Allora con la presente si ribadisce quanto già comunicato nella precedente risposta che non è possibile indicare le quantità di multe spedite relative al codice della strada al punto 1 mi chiedo perché i cittadini si rivolgono a lei invece di chiedere spiegazioni corrette all' ufficio dei vigili precisando che al momento del della precedente richiesta i verbali con ricorso per notifiche oltre i termini erano sei e confermiamo erano se così i cittadini ci ascoltano lo sa.
Non è scontato.
Che noi dell' ufficio sappiamo in ogni momento il corso di ciascun verbale e questo lo spiego di seguito al momento del rilevamento dell' infrazione passano alcuni giorni prima della validazione dell' immagine dell' autovelox.
Una volta acquisite in rete le immagini dalla società che cura l' esternalizzazione del servizio devono essere validate dal Comando una volta validate arriva la comunicazione da parte della società operante che è possibile inserire in forma massiva i dati agganciati al pubblico registro automobili automobilistico e quindi da questo momento inizia l' iter.
A questo passaggio segue la conferma di accettazione delle infrazioni relative rilevate per poter redigere ed inviare i verbali.
I verbali imbustati e già preparati vengono inviati a noi in pacchetti sigillati da un corriere che viene contattato dalla società appaltante i verbali a questo punto sono pronti per essere consegnati all' ufficio postale.
Alla spedizione segue la notifica e quindi il ritorno degli avvisi di ricevimento oltre agli avvisi di ricevimento ritornano al mittente verbali con su scritto mittente sconosciuto.
Irreperibile compiuta giacenza eccetera eccetera.
Oltre a questi verbali di ritorno al comando altri possono essere restituiti per cambio di residenza del trasgressore per cambio di proprietà del veicolo per informazioni relative alla reintestazione per leasing per Indri indirizzi incompleti e anche qui eccetera eccetera eccetera.
Tutti questi verbali che ritornano al Comando devono essere divisi per tipologia.
E questa volta va ricercato manualmente il proprietario nei canali del fisco dove individuare i proprietari e i relativi indirizzi.
Preparato questo passaggio riportando i termini dei 90 giorni non è detto che ci si limiti a un solo stadio di questo passaggio ma sono possibili altre reintestazione.
Naturalmente ogni qualvolta rientra materiale inerente ai servizi autovelox vengono poi inviati alla società appaltante sempre con loro corriere alla loro sede dove si riapre il processo di ristampa di inserimento notifiche e i verbali i verbali di fatto non sono depositati presso il comando.
Perché ci giungono in modo discontinuo relativamente all' accertamento e solo quando si è concluso positivamente il ciclo delle notifiche e dei pagamenti.
È comprensibile che non è possibile sapere con esattezza quello che lei richiede ciò sarà possibile solo quando saranno registrati tutti gli atti nei file che verranno depositati in archivio.
Perché quel riguarda i pagamenti a noi pervengono i bollettini pagati ma non siamo noi ad inserirli pertanto gli importi possono essere desunti in forma massiva.
Dalla Ragioneria.
Per quanto riguarda credo il punto 3 ho fatto ho preso degli appunti.
E quando lei si riferisce alla seconda società o alle società.
Sono stato informato che questa società ha presentato l' offerta non è in maniera regolare senza nessun protocollo.
Non è stata protocollata quella offerta e non è stata inviata nemmeno via PEC quindi non poteva essere presa in considerazione e non solo questa società nella valutazione non prevedeva l' esternalizzazione della stampa e dell' imbustamento verbali che invece quest' altra società prevede.
Per quanto riguarda il punto 4.
Gli è la conseguenza del punto 3 non è prevista e a questa società non è prevista la spesa di spedizione questa a carico nostro quindi se lei va a vedere il contratto tra le parti vede che non è prevista la spedizione da parte della società ma lo dobbiamo fare noi per questo c'è stata una variazione di euro 4200 in bilancio per spedire le multe comunque.
Questi soldi sono stati ammortizzati con le entrate che abbiamo avuto.
Per quanto riguarda il credo il punto 5.
I verbali per autovelox le posso dire che sono 1491.
Il codice della strada 1400 89 però non esiste protocollo lei chiede un protocollo che non esiste sui verbali non esiste protocollo.
Nella distinta naturalmente c'è anche il nome e cognome delle persone che che hanno trasgredito al codice della strada ecco forse perché non gli è stata data.
Nuovamente per quanto riguarda tutte le scadenze e come ha detto il Comandante non è possibile averle prima ma bisogna aspettare 5 6 se non sette mesi dopo il il processo definitivo per capire effettivamente come come è andata a finire la storia di un verbale.
Sì l' ultimo punto l' importo.
Totale delle multe lo sappiamo è a conoscenza del responsabile dell' ufficio ragioneria e di tutto l' Ufficio perché quotidianamente ogni 2 3 giorni verifica le entrate da dove vengono e come vengono nuovamente il comandante non fa questo di mestiere il comandante verrà a conoscenza dell' importo delle multe nel momento in cui è finito tutto il processo dei 1491 più i 1400 89 anche perché altrimenti non esisterebbe il ruolo.
Grazie Consigliere.
Sì.
Allora.
E tutto il discorso che ha fatto ma diciamo che insomma alla fine un paio di cose su un paio di cose che abbiamo messo il punto quantomeno Assessore Rizzo e sul preambolo che ha fatto era scontato nel senso io l' ho detto l' ho ribadito che questa era un' integrazione a un' interrogazione ora io non mi diverto a fare un' integrazione a un' interrogazione o non mi diverto a fare il Consigliere a chiedere gli atti a venire a controllare il protocollo e non è che io non mi ritengo soddisfatta perché c' ho voglia di perdere tempo non c' ho altro da fare nella vita io non mi ritengo soddisfatta perché se io per iscritto faccio una domanda e chiedo ah non mi rispondete a e mi rispondete zeta.
Se si rispondesse subito rispetto al punto non ci sarebbe nessun problema e si andrebbe avanti.
Allora in relazione alle sei multe lei ha parlato di sei ricorsi io non ho parlato dei sei ricorsi io ho detto che sono molti i cittadini che mi hanno contattato perché mi contattano e non vanno dai vigili e lo chiedo ai cittadini ma a me mi risulta che che vanno dai vigili e poi mi contattano come contattano me con tratteranno tutti gli altri Consiglieri ma non è che lì il problema è che le multe che arrivano scadute sono tante che lei poi mi risponde sono sei i ricorsi che sono stati fatti quello è un altro discorso perché magari qualcuno il ricorso lo fa qualcuno non lo fa la mia domanda è perché noi spediamo delle multe che già sono scadute da mesi.
E non mi ha risposto e.
Dopodiché invece sulla questione di cui parlava lei delle due delle due proposte delle due società e non è esattamente così Segretario comunale io le chiedo di intervenire per favore.
Io ho parlato con il Comandante allora scusate no fatemi spiegare.
Subito confermo che il Comandante le ha risposto così quel giorno ok e quindi non è questo non vuol dire che poi visto così la risposta dell' Assessore non sia corretta ok ok no no per carità no però ci abbiamo messo un punto cioè non è che lo invento io questa cosa poi che siano protocollate non siano protocollate non le dobbiamo protocollare io siccome siccome siccome era un affidamento diretto quindi di una cifra bassa le proposte possono pure arrivare direttamente ma quando si prendono in carico si protocollano tutte e due non una sola punto.
E ci siamo capiti dopodiché le spiegazioni che mi erano state date erano tutt' altre che noi abbiamo scelto una società che ci costa di più rispetto ad un' altra che ci costava di meno perché pensava proprio a tutto quindi anche alla spedizione ecco perché mi viene la domanda perché poi in bilancio trovo 4200 euro e quindi non è vero che pensa pure alla spedizione ok eh.
Dopodiché sono contenta che mi ha detto quante sono finalmente este multe io per analitico mica intendevo i nomi delle persone ci mancherebbe altro intendevo il numero vede come è stato facile bastava dire questo numero che lei ha detto e che io mi sono appuntata quindi oggi sappiamo che le multe per autovelox sono 1491 e quelle di codice della strada 1489 che sono servite quattro interrogazioni ma questo numero era tanto facile.
E per il resto va bene così grazie.
Allora la seduta è sciolta.