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Comm. Statuto e Regolamenti 4.12.2019, ore 21:00
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Revision
Speaker : spk1
Buonasera a tutti.
Sono le 20 alle 21:0 5 apriamo la seduta della Commissione Statuto e regolamenti cominciamo con l' appello.
In.
Sostituzione del Commissario Opel Loya mi ha avvisato che avrebbe partecipato Commissario Cozzi.
Poi Luisa Pirovano.
Renzo Giuseppe Meda.
Alessio Sottocorno ala.
In sostituzione di Hermes Garavaglia Raffaella Gamba d' oro.
Speaker : spk2
Monica Gibillini.
Speaker : spk1
Presente e Lonati Giancarlo in sostituzione a la Commissaria Ciceri.
Ricordo a tutti l' obbligo di astensione in caso di conflitto di interessi.
Cominciamo con il primo punto all' ordine del giorno nuovo regolamento regolamento comunale per l' occupazione di spazi e aree pubbliche e per l' applicazione del relativo canone.
Chi lo illustra.
Speaker : spk2
Vigilanti buonasera a tutti i familiari e a tutti innanzitutto.
Ah sì allora dicevo la Giunta propone al al Consiglio comunale la sostituzione.
Del regolamento TOSAP cioè la tassa.
Sulle occupazioni del suolo pubblico che è stata introdotta a Bareggio lo ricordo con delibera del Consiglio comunale del 22 aprile 94.
Con la cosa cioè la il canone per le occupazioni del.
Del suolo pubblico.
Qual è innanzitutto la motivazione.
Di questo cambiamento.
La motivazione è quella di avere uno strumento più flessibile per l' amministrazione.
Perché la TOSAP ha un regime tributario quindi un regime che viene diciamo disciplinato interamente dalla legge e quindi lascia pochi spazi e margini di manovra all' amministrazione mentre la COSAP ha essendo un canone a è assoggettata ad un regime patrimoniale quindi non di natura tributaria ma esclusivamente patrimoniale.
E quindi.
La.
Norma che lo disciplina demanda la regolamentazione puntuale ad un regolamento comunale quindi.
Sicuramente ad una norma più flessibile ad una norma che può essere adattata meglio.
Dall' Amministrazione comunale dalle varie Amministrazioni comunali alla realtà locale anche in relazione alle politiche che ciascuna Amministrazione intende perseguire e quindi in relazione a queste ovviamente può avere la necessità di modulare appunto questa questo canone.
In funzione proprio del perseguimento degli obiettivi che vuole raggiungere.
Questa è la differenza di fondo per il cittadino non cambia niente perché in accordo anche con l' assessore Beltramello e con il collega Daverio abbiamo deciso di mantenere inalterate le tariffe.
Speaker : spk1
Sia alle tariffe che alla fine anche i criteri di calcolo per cui.
Non ci saranno variazioni per il cittadino che.
Chiederà l' occupazione del suolo pubblico così come sostanzialmente abbiamo.
Mantenuto inalterate.
Inalterata anche la classificazione delle strade comunali c'è un allegato al regolamento in cui tutte le strade del del Comune di Bareggio sono classi suddivise in tre categorie in ordine di importanza diciamo.
In particolare si misura diciamo l' utilità che viene sottratta all' uso pubblico con l' occupazione e quindi in proporzione a questa sì viene graduato il canone quindi le strade in fascia 1 sono quelle che hanno.
La la che pagano il canone più alto quelle in in fascia 3.
Pagano il canone più basso anche qui non c'è.
Nessuna legge che ci dice come vanno diciamo individuate queste strade ma è una scelta discrezionale dell' Amministrazione che fa delle valutazioni appunto di opportunità tenendo conto come dicevo proprio dell' uso pubblico del della del valore ecco che viene sottratto all' uso pubblico.
Questo per quanto riguarda diciamo l' aspetto tecnico non so cedo la parola magari a.
All' assessore Pajetta per un commento politico.
Speaker : spk2
Sì buona sera a tutti Pajetta sì che sicuramente come diceva il Comandante Milianti alla fine l' obiettivo principale di questo cambio è quello di di tenere le mani libere e dà all' Amministrazione al Comune di poter decidere sulle varie esigenze esenzioni di occupazioni e insomma avere il potere di poter decidere un po' più liberamente questo è il senso principale poi è chiaro che.
È stato pensato anche in virtù di e di di eventuali aiuti sostegni nei confronti di associazioni commercianti in alcune occasioni oppure anche di da.
Anche i partiti politici stessi no quindi.
Questo è un pochettino il senso di questa cosa di di di di questa di questa iniziativa ci sono due tipi di.
Possibilità per poter poi effettuare queste mettere in pratica queste esenzioni uno è con una delibera di Giunta e l' altra è scrivendo in modo chiaro nel regolamento già chi è esente da queste occupazioni abbiamo preferito prendere.
E anche in questo caso tenersi le mani libere e evitare di scrivere magari nel regolamento.
Di de di di di di alcune esenzioni proprio perché non sì essendo anche una cosa nuova non vorrei che fra sei mesi otto mesi un anno ci troviamo a dover affrontare situazioni anomale o o situazioni magari particolari che non avevamo previsto e dopodiché dobbiamo mettere mano dovremmo mettere mano di nuovo al regolamento e e magari invece con una semplice delibera di Giunta rimane decisamente più facile quindi evitando lavoro per gli uffici passaggi in Commissioni il passaggio in Consiglio comunale.
Donati sì grazie sì.
Mi sono sentito un po' tirato in ballo nel senso che avevo parlato col Comandante in merito alcuni come dire riflessioni che aveva fatto che io avevo fatto in merito al al nuovo regolamento.
Se se ho due minuti di tempo ve le velocemente ve le Inoue e non vi porto a conoscenza ve ne illustro.
Io avevo chiesto al comandante di capire se anche per le edicole il discorso rimaneva tal quale o.
Come dire venivano venivano a come dire ad aumentare i costi dell' occupazione di suolo pubblico per quanto riguarda questa fascia di utenza nel senso che le edicole vivono un momento sicuramente poco felice e il pensare di poter aumentare ancora lì vuol dire già qualcuno forse ha chiuso vuol dire far chiudere anche le altre e fra l' altro dico fanno anche un servizio pubblico perché molto spesso l' unica vendita di biglietti per quanto riguarda i trasporti pubblici vengono da loro a titolo gratuito se non lo fa nessuno.
E vado velocemente perché sono tre.
Speaker : spk1
O quattro domande non di più.
Allora.
Il discorso dei.
Dei partiti politici e ho telefonato appunto al comandante dicevo piaccia o non piaccia i partiti politici sono visti come un po' come la peste bubbonica ultimamente però io credo francamente che non ho ancora trovato una soluzione che possa essere diversa dai partiti politici che possono rappresentare la democrazia per cui io credo che uno sforzo che sia dentro un regolamento che sia con una delibera di Giunta sia l' esenzione se non in toto generale almeno prevedere non so 5 6.
Possibilità di accessione di accesso ai luoghi pubblici senza che non si paghi ma non solo il suolo pubblico anche la la marca da bollo questo intendevo dire perché sono due marche da bollo sarebbero 16 euro e quasi 16 e 5 o 16 non mi ricordo più 32 euro per ogni volta che uno fa un come dire una sorta di di richiesta per l' occupazione di suolo pubblico e francamente sì di manifestazione qualsiasi.
Secondo me se si riesce a trovare una formula tale per cui questo può venir risolto sarebbe.
Almeno considerare 5 6 iniziative a singolo politico a singolo partito bonus formazione politica.
Le due marche da bollo sì.
Ma se sei esentato neanche quello se non fai domanda.
Eh.
Ce n' era un' altra che non trovo più.
Speaker : spk2
No.
Speaker : spk1
No ce n' era un' altra ma non la trovo se volete rispondere a questa età.
Speaker : spk2
Allora Milianti sì allora per quanto riguarda come avevo già accennato in privato al consigliere Lonati per quanto riguarda le edicole e quindi.
Posso rassicurarla che la tariffa non cambia cioè.
Sono soggette alla tariffa cui erano soggetti prima con la Tosap quindi mediamente un' edicola a seconda della dimensione paga da dai 350 ai 500 euro all' anno per tutto l' anno quindi penso insomma che sia una tariffa alla fine conveniente se pensiamo che l' affitto di un negozio e di molto più elevato.
Per quanto riguarda invece la questione delle.
Dei partiti politici sì sicuramente tecnicamente non c'è su non c'è alcun problema anzi sarebbe sicuramente ampiamente giustificata l' esenzione totale per i partiti politici.
In qualsiasi diciamo.
In qualsiasi forma occupino occupino il suolo pubblico io avevo pensato anche per quanto riguarda la marca da bollo.
Dimensionale.
Sì c'è l' 80 per cento.
Esatto esatto sì di fatto è così.
Allora per quanto riguarda invece la marca da bollo io ho pensato ad una soluzione che.
Avrò tra l' altro non mi ero nemmeno confort confrontato con l' Assessore su questo perché l' ho pensata oggi.
Che avrò diciamo modo di verificare e di cui vi informerò.
La legge sulla marca da bollo la marca da bollo lo sappiamo è un' imposta statale quindi è un' imposta di cui noi siamo solo meri esattori ma che viene in in realtà riscossa dall' agenzia delle entrate riscossa dallo Stato.
La disciplina la norma che disciplina la marca da bollo parla di istanze e relative autorizzazioni quindi sono soggetti ad imposta di bollo per i comuni le istanze dirette ad ottenere dal Comune un provvedimento e i relativi provvedimenti quindi io pensavo per i partiti politici.
Di disciplinare l' occupazione in questo modo cioè eliminare l' istanza che presuppone automaticamente un' autorizzazione e prevedeva una semplice comunicazione che il partito politico per politico comunica che.
Occuperà che occuperà ripeto questa è una cosa che mi è venuta a cui ho pensato oggi e che e di cui verificherò diciamo la fattibilità però pensavo ecco di introdurre magari per i partiti una comunicazione di occupazione che il partito comunica che in quel giorno con un chiosco occuperà un.
E quindi.
L' Amministrazione prende atto di questa comunicazione.
Successivamente potrebbero essere date delle prescrizioni relative al luogo però diciamo si eliminerebbe il dualismo istanza autorizzazione che è quello che viene previsto appunto come che fa scattare diciamo l' imposizione.
Se l' Assessore insomma è d' accordo verificherei anche.
Questa possibilità.
Beltramello scusate se mi intrometto ma il al di là dei partiti politici.
Qualche settimana fa che ne avevamo parlato anche.
Di questa questione della della marca da bollo cioè sarebbe bello poterla applicare anche a occupazioni sempre nei limiti.
Definendo dei limiti di.
Me dimensionali anche ad associazioni senza scopo di lucro piuttosto che altro.
Le ONLUS.
Okay.
Allora in realtà chiedo scusa in realtà come forse molti di voi già sapranno è stato emanato forse già da più di un anno il cosiddetto codice del terzo settore.
È una legge che disciplina in modo specifico il terzo settore quindi anche qui anche l' associazionismo diciamo è in quella legge già prevista in realtà sono già previste delle esenzioni non è mai stato emanato almeno ad oggi non è stato emanato il regolamento attuativo quindi benché ci sia questa norma rimane al momento lettera morta perché mancano i regolamenti attuativi quindi sicuramente entrando in vigore perché diciamo per i partiti politici in quanto portatori di un interesse pubblico diciamo è facilmente giustificabile.
Sostituire appunto la l' istanza con una comunicazione quindi.
Per le associazioni a meno che non siano ONLUS e quindi già previste dalla normativa sicuramente è un pochino più un pochino più complicato sì.
Altri interventi.
Speaker : spk1
Eh sì Gibillini io volevo un attimo scorrere l' articolo 16 quello sulle esenzioni per capire la differenza con la disciplina vigente sulla TOSAP.
Perché allora ecco va be' il comma 1 fa un' elencazione.
Per cui occupa non so o lo fa lei comandante o lo leggo e le chiedo le differenze.
E allora occupazioni effettuate dallo Stato regioni province Città metropolitane consorzi enti religiosi e per l' esercizio di culti ammessi dallo Stato enti pubblici va beh questi immagino siano esenti anche dalla Tosa Poggi perché non hanno finalità lucrativa occupazioni effettuate dal Comune sarà la stessa cosa.
E occupazione con invece questa occupazione per iniziative e manifestazioni patrocinate dal Comune purché la non prevedano le l' accesso a pagamento e non comportino alcun tipo di attività commerciale.
Questa invece oggi com' è.
Cioè.
Se il Comune promuove una manifestazione e c'è quello che va a vendere qualcosa il cibo un oggetto quello la paga.
Speaker : spk2
Allora se il Comune la organizza e la gestisce direttamente non la paga se il promo se il Comune invece la promuove quindi o l' Aula o con un semplice patrocinio gli operatori pagano.
Speaker : spk1
Ma questo dove previsto.
Oggi incendierà diciamo lasciando fuori il Regolamento COSAP dove è previsto abbiamo un regolamento comunale o è una norma generale.
Speaker : spk2
No no generale più generale di interpretazione generale.
Speaker : spk1
Poi.
Le occupazioni previste lettera d le occupazioni previste dalla Giunta comunale come esenti nell' ambito di specifici piani o programmi di valorizzazione di recupero o di intrattenimento riferiti ad aree cittadine.
Che già oggi questo no.
Speaker : spk2
Questa è una novità di questo regolamento cioè praticamente con ecco come accennavo prima in linea un po' più generale e consente diciamo all' amministrazione di usare lo strumento appunto del canone per attuare delle politiche magari di valorizzazione di determinati ambiti del territorio e quindi prevedere per quello specifico ambito in relazione a particolari le manifestazioni eventi o promozioni commerciali anche di esentarli appunto esentare gli operatori dal pagamento del canone qualora ad esempio faccio un esempio se l' Amministrazione volesse agevolare i commercianti locali prevedendo la possibilità che magari prevedendo ecco una piccola area in cui.
Sì un po' come fanno sui Navigli a Mila no ecco quindi un possono possono diciamo esercitare anche al di fuori del della loro attività.
Anche al fine di rivitalizzare diciamo determinati ambiti questa norma consente appunto alla Giunta di.
Di esentarli appunto dal pagamento del canone l' esenzione poi ovviamente può essere temporanea cioè per un determinato periodo.
Possono essere esentati sempre diciamo questo strumento è flessibile e quindi dà all' Amministrazione la possibilità ecco di graduare al meglio le proprie scelte.
Speaker : spk3
Poi la e le tabelle indicative va vede le stazioni poi questo che la scuola.
Speaker : spk2
È questo.
Speaker : spk3
Oggi queste robe qua.
Le aste delle bandiere.
La f le occupazioni da parte delle vetture delle trasmissioni del servizio pubblico di linea va bene occupazioni di aree cimiteriali.
I passi carrabili accessi carrabili questi penso siano presenti già oggi.
Speaker : spk2
Sì.
Speaker : spk3
Le occupazioni occasionali di durata non superiore a quella che stabilita nel regolamento di polizia urbana anche questo c'è già.
Speaker : spk2
Sì c'è anche questo c'è già fra.
Speaker : spk3
I poi i veicoli che sostano temporaneamente per lo scarico carico e scarico merci immagino che ci siano già il commercio ambulante itinerante.
Speaker : spk2
Si dice già eh ma.
Speaker : spk3
Qual è questo.
Speaker : spk2
Commercio itinerante è quello degli operatori che non hanno un posteggio fisso.
Come.
No gli spuntisti.
Come.
Sì sì sì il classico camion delle arance oppure.
Il gelataio che sia ambulante che si ferma e hanno hanno ovviamente essendo avendo la licenza per il commercio itinerante non sono soggetti già oggi al pagamento del del suolo pubblico.
Speaker : spk3
Poi occupazioni sovrastanti suolo pubblico con festoni addobbi luminarie.
In occasione di festività la collocazione del luminare esente quando rispetto alle prescrizioni di cui al vigente Regolamento immagino che già oggi sia così ma anche per i commercianti accusi già oggi.
Speaker : spk2
Sì sì sì.
Speaker : spk3
Occupazioni di pronto intervento riguardanti manutenzioni o sostituzioni di portoni infissi cancelli di durata non superiore ad un' ora.
E quelli che tagliano le piante invece sono soggetti.
Speaker : spk2
Quelli che tagliano le piante che sono.
Speaker : spk3
A casa mia o un pino viene il tizio che mi fa la.
Speaker : spk2
Manutenzione di solito sì sì di solito sì.
Speaker : spk3
Purché non sia superiore a un' ora.
Come purché non sia superiore a.
Speaker : spk2
Un' ora ad un' ora fa ma che.
Speaker : spk3
Già oggi questa qua.
Speaker : spk2
Allora questa oggi.
Speaker : spk3
Grazie.
Speaker : spk2
Per.
Sì comunque questa che già oggi questa c'è già nel Regolamento Toso.
Speaker : spk3
Sì non sono riuscita a confrontarli.
Bisogna vedere poi dice.
Per le occupazioni anche prima.
Speaker : spk2
Onorabilità sembra.
Speaker : spk3
Anche a me sinceramente sembra un po'.
Speaker : spk2
Un po' poca fine e infatti.
Speaker : spk3
Sarebbe utile non so se vuoi dire tu va be'.
Accentrato.
Speaker : spk1
No quello che ci domandavamo che sarebbe Gamba d' Oro i Gamba d' oro scusi eh sarebbe utile avere i due il confronto tra uno e l' altra perché anche nel prossimo il testo sì perché anche nella bozza del nuovo Regolamento che andremo a vedere dopo per noi è necessario avere la comparazione tra il vecchio Regolamento e il nuovo proprio per capire le differenze che sono state apportate.
Speaker : spk2
Generalmente in cui.
Speaker : spk1
Abbiamo sempre avuto.
Speaker : spk2
La Luna allora generalmente si fa il raffronto diretto quando si parla di modifica di un regolamento in questo caso essendo un regolamento.
Speaker : spk1
Completamente nuovo.
Non abbiamo fatto il raffronto diretto ecco io ho qui la copia del anche della Tosa e in effetti anche la il regolamento uscente diciamo prevedeva di durata non superiore ad un' ora ciò non toglie che.
È una parte che può essere modificata potrebbe essere sicuramente aumentata.
Sì.
Beltramello si tratta sempre di pronto intervento e l' articolo parla di un pronto intervento sì capisco se è un a pianta d' alto fusto e chi non deve non deve non diventa più.
Un intervento da privati ma arrivano i vigili del fuoco per tirarla via.
Comunque insomma si può modificare sicuramente la tempistica ecco il tempo di sosta.
Cozzi.
Speaker : spk2
Ma ha anche disturbi in cui nel caso di uno dei disturbi su.
Speaker : spk1
Una villetta no no l' autospurgo invece paga c'è un caso particolare per l' autospurgo l' autospurgo paga una occupazione annuale in un' unica soluzione valida per tutto il territorio comunale.
Anche prima era così in effetti è un modo per agevolare poi questi operatori questi operatori che spesso anche loro operano in situazioni di pronto intervento quasi sempre e quindi loro pagano un' imposta annuale in questo caso pagheranno un canone annuale.
Che gli consente di occupare.
Speaker : spk2
Anche nel caso tutto l' anno pagano comunque il canone annuale intervengono quando vengono.
Speaker : spk1
Inesatte che avvengono ogni volta che un' operazione.
Scusi Beltramello scusate una domanda come.
Al posto dell' ora avete già una proposta o.
Io faccio un' altra domanda ma nel caso quindi di un pronto intervento.
Speaker : spk2
Va fatta comunque.
Speaker : spk1
L' istanza di occupazione.
Che supera allora sì miliardi pronto intervento per per l' autospurgo e il caso contemplato dalla lettera o.
Sì allora è opportuno che vada fatta perché vengono dettate delle prescrizioni a seconda del tipo di strada che si va ad occupare e quindi alla fine la la la la richiesta di occupazione serve proprio a quello perché noi poi nell' autorizzazione dettiamo delle prescrizioni.
A seconda appunto della viabilità specifica del luogo.
Quando o quanto.
Regolamento.
Potrebbe essere il doppio.
Speaker : spk2
Sì va beh almeno il doppio sarebbe lui sarebbe utile però a questo punto secondo me interviene un meccanismo che dovrebbe un po' un po' modificare tutto perché anche dal punto di vista chi fa una sistemazione edilizia se dura solo due ore non dovrebbe pagare.
Speaker : spk1
Capite.
Speaker : spk2
Stabilire che entro sotto le due ore non paga nessuno comunque.
Se si può.
E se uno se che ne so gli si è pronto intervento.
Dunque due ore.
Sì ma se si è scostato il che la la come dire la il muro di cinta della casa è un affare da un' ora e mezza cosa fa paga e mentre l' altro che però sta facendo il pieno no col risultato bullo della casa lo preventivi prima un conto è pagare la tegola piuttosto che la grondaia staccata il cloro si.
Fa no dico se uno va lì a dirgli che c'è la grondaia staccate come si va a riparare un cancello presumo e non lo so.
Speaker : spk1
Beltramello io lascerei separati cioè un conto se.
Sennò.
Poi se ne approfittano nel senso che ci impiega meno di due ore a fare quell' attività lì se deve ricostruire il camino.
Speaker : spk2
O un' altra roba.
Speaker : spk1
Ho capito.
Speaker : spk3
Scusi scusi Lonati non.
Funziona la registrazione se non.
Speaker : spk1
Sì però dicevo se devo rifare il cammino ci credo che durano più di due o un tempo maggiore della oltre le due ore e quindi è giusto prevedere come dire un.
Il richiamo classico al Regolamento e quindi uno fa quello che deve fare lo programma eccetera eccetera però se uno avesse la prima fila perché ha nevicato di tegole che stanno cadendo forse l' intervento lì deve essere come dire in automatico e immediato.
E magari sotto le due ore ci sta comunque magari un' ora no ma sopra due ore sì.
Speaker : spk3
Ravasi.
Credo che però il diciamo la discriminante correggetemi se sbaglio sia il concetto di pronto intervento o meno quindi per pronto intervento si intende un intervento di urgenza ritengo che può riguardare sia un intervento di tipo edilizio che è un intervento di tipo che so manutentivo su sulle piante.
Ma perché ha carattere di urgenza quello che non ha carattere d' urgenza non è pronto intervento non so se ho cor.
Speaker : spk1
Io la penso esattamente allo stesso modo si proprio la suddivisione fra il discorso di pronto intervento e non.
Poi non lo so a parte che non sarà comunque sempre così facile poi dopo controllare quanto tempo sta cioè quindi cioè è abbastanza.
Sì no infatti.
Speaker : spk3
Ravasi beh probabilmente quell' ora possono magari diventare due poi immagino che come diceva l' Assessore Pajetta.
Così si si utilizza il buonsenso quindi non ci sia il cronometro alla mano no se l' intervento durasse un quarto d' ora in più.
Anche perché bisognerebbe essere Elia a monitorare esattamente l' inizio dell' intervento stesso quindi diciamo che un minimo di di così di discrezionalità penso che in ogni caso ci sia.
Beltramello se io credo che qualora dovesse intervenire.
La pattuglia cioè si rende conto anche la pattuglia se ha un intervento di emergenza o no quindi dalle due ore se arrivano due ore e mezza o tre credo non cambi nulla.
Fatto sta che deve essere una.
Un intervento di pronto intervento non sempre è necessario farlo subito e non ci sono i tempi tecnici di di di avere tutte le autorizzazioni per operare ecco.
Questo è il senso sicuramente la Polizia locale non sta lì col cronometro a commentare quant' è e poi in realtà si vede se urge un ritocco dell' intonaco o se è qualcos' altro.
Speaker : spk2
Grazie si Gamba d' oro scusate ma secondo me nella norma cioè è ovvio che il pronto intervento è differente da un' opera edilizia perché un' opera edilizia va programmata non però magari scriviamo occupazioni pronto intervento.
Anche edilizie riguardanti manutenzioni cioè aggiungiamo l' edilizia anche utile riguarda anche però manutenzioni urgenti di pronto intervento io.
Speaker : spk1
Però io penso che sul pronto intervento ci rientri un po' tutto.
Speaker : spk2
No va bene allora accusa 10 sta.
Speaker : spk1
Di fatto che l' intervento idraulico che viene che dovresti fare la lista della spesa proprio diventerebbe.
No.
Speaker : spk3
Uno alla volta scusate.
Speaker : spk2
Va beh ma già metterlo a due ore comunque dà un lasso di tempo più ragionevole più che altro su ogni elaborazione che in un' ora.
Non si riesce ad effettuare grazie.
Speaker : spk1
Sì può essere.
Speaker : spk3
Milianti quindi quindi modifico a due ore questo termine.
Certo sì sì.
Riguarda mi sembrava abbastanza chiaro il punto pronto intervento riguardanti manutenzioni generali o sostituzioni specifica nel merito o sostituzione di portoni infissi cancelli eccetera quindi direi che c'è dentro tutto senza star lì se il Consigliere Gamba d' oro va bene lo stesso io non starei lì a specificare di inizio.
Okay.
Speaker : spk1
Sario Cozzi registrazione.
Speaker : spk3
Sì costruire eccetera comunque rientro poi tutto sarà la polizia locale di volta in volta che valuta la il carattere d' urgenza un' informazione invece per quanto riguarda i la Sip quelli della Tim se fanno interventi rientrano comunque sempre nella.
Speaker : spk1
Si rientrano che.
Speaker : spk3
Enel può essere o quasi dell' acqua in generale.
Speaker : spk1
Rientrano nel nel regime normale praticamente sì.
Molto spesso loro fanno ecco questo capita molto frequentemente delle occupazioni di emergenza nel senso che con le fanno con uno scarso preavviso quando devono intervenire per opere di manutenzione che richiedono un intervento molto rapido.
Altri interventi.
Speaker : spk2
Se andiamo avanti a leggere non è finito.
Comma 2 per le occupazioni temporanee sono previste inoltre le seguenti riduzioni.
Ma occupazione temporanea cosa si intende che ha una definizione.
Speaker : spk1
O si intende per occupazione temporanea quella inferiore ad un anno solare come durata.
Speaker : spk2
E questa sembra una regola generale sì.
Speaker : spk1
Sì regola generale.
Ed è specificato nelle definizioni.
Speaker : spk2
Lo diceva adesso il consigliere Gambato grazie.
Per le occupazioni temporanee e sono previste quindi le la superficie eccedente i mille metri quadri è ridotta al 10 per cento che le tariffe sono ridotte del che ma questa che già oggi.
Speaker : spk1
Sì alcune riduzioni ci sono già oggi quindi la lettera.
Speaker : spk2
A c'è già giusto.
Come la lettera che già.
Quelle eccedenti mille metri quadri.
Speaker : spk1
Esenzione riduzione.
Speaker : spk2
10 per cento.
Speaker : spk1
Attrazioni giochi e divertimenti.
Speaker : spk2
Questa.
Speaker : spk1
No quindi questa non c'è oggi no questa riduzione.
Speaker : spk2
Poi le tariffe sono ridotte al 50 per cento per i venditori ambulanti e esercizi commerciali ai produttori agricoli che vendono direttamente il loro prodotto cioè quello che producono loro e non quello che anche prendono dai grossisti e rivendono per capirci okay questa c'è già.
Speaker : spk1
Questa no no mi sa di no questo ok.
Speaker : spk2
Sì è giusto per avere un quadro di quelle che sono le.
Novità.
Speaker : spk1
Poi sì sì sì mi correggo cioè c'è anche oggi ah ok grazie.
Speaker : spk2
Poi.
Le occupazioni temporanee realizzate da un unico soggetto con installazioni di attrazioni giochi divertimenti le sue.
Dello spettacolo viaggiante le superfici sono considerate in ragione del 50 per cento sino a 100 metri quadri 25 per cento oltre ai 100 metri quadri e fino a mille e fino a mille del 10 per cento per la parte eccedente i mille se immagino per coordinarlo con l' altro e la tariffa è ridotta all' 80 per cento ma e funziona così anche oggi.
Speaker : spk1
La questi qua questa è identica identica a quella della Tosap sì ecco.
Speaker : spk2
Questo per capirci è quello che pagano i giostrai quando vedo.
Speaker : spk1
Stragi.
Speaker : spk2
Che.
Chiedere su questo.
Speaker : spk3
Meda il non.
Speaker : spk2
Ho capito poi inoltre la tariffa ridotta l' 80 per cento cioè se c'è un' ulteriore riduzione.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk2
Cioè c'è un tot faccio tutte le riduzioni.
Speaker : spk1
E poi dopo la tariffa è già ridotta di base all' 80 per cento e poi ci sono.
Ulteriori riduzioni perché perché il discorso qual è.
I giostrai così come diciamo la lo le le attrazioni dello spettacolo viaggiante viaggiante occupano superfici molto estese e per molto tempo quindi c'è questa tariffa che tende diciamo ad avvantaggiarsi un po'.
La prima si era già così la prima sì.
Speaker : spk2
Ma già c'è giusto per capire se c'è una cosa che mi sono sempre chiesta poi non ho mai approfondito quindi loro fanno un' istanza di occupazione del suolo pubblico fanno il versamento di cui dall' importo che viene determinato in base ai giorni eccetera e quello è come dire onnicomprensivo cioè loro non la l' energia elettrica che consumano lo smaltimento rifiuti cioè dentro a questa cosa che pagano.
Speaker : spk1
Allora no no il resto dovrebbero pagarlo separatamente onestamente l' acqua l' energia elettrica e lo smaltimento rifiuti questa è solamente in questo caso un canone prima una tassa ma solo per l' occupazione del suolo pubblico.
Generalmente poi se in determinati ambiti il Comune non dispone di.
I ecco non dispone di di servizi loro vengono preavvisati e si organizzano privatamente diciamo comunque in ogni caso.
Speaker : spk2
Fanno installare loro il contatore.
Speaker : spk1
Sì allora per l' energia elettrica fanno sempre installare un contatore ad hoc e quindi fanno fanno domanda da venti giorni a un mese prima all' Enel che installa un contatore di potenza adeguata.
Speaker : spk2
Ah ok.
Poi c'è per le occupazioni realizza quindi la lettera d per le occupazioni realizzate in occasione di manifestazioni politiche culturali o sportive si applica la riduzione dell' 80.
Quando sono ad iniziativa dell' associazione o della.
Speaker : spk1
Che.
Speaker : spk2
E che già questo.
Speaker : spk1
Preoccupa sì questa c'è già c'è già sì più dell' 80 per le associazioni.
Speaker : spk2
Poi la lettera è per le occupazioni realizzate per l' esercizio di attività edilizia si applica la riduzione del 20 per cento.
E immagino che ci sia già questo.
Speaker : spk1
Sì anche questo c'è già.
Speaker : spk2
Poi qual è in occasione di fiere e festeggiamenti.
La tariffa è maggiorata del 20 per cento con esclusione di quelle realizzate con installazioni di attrazioni giochi e divertimenti.
Quindi questa qua immagino che ci sia già questa.
Speaker : spk1
Allora questa è di fiere e festeggiamenti e sì.
Speaker : spk2
Occupazione in occasione di.
Festeggiamenti che cosa si intende.
Speaker : spk1
Questo prendere questo prendere un clown.
Speaker : spk2
Oggi la maggioranza.
Speaker : spk1
Sì confermo che già.
L' articolo 26 maggiorazione della tassa della TOSAP prevedeva proprio lo stesso caso.
Speaker : spk2
Okay.
E quindi per capirci.
Cioè per fare per fare un esempio di manifestazione in cui viene già applicata.
Alla fiera del dell' 1 novembre si applica questa disposizione.
Speaker : spk1
L' aumento la maggiorazione del 20 per cento per gli operatori commerciali.
Speaker : spk2
E allora.
Eh.
Invece dal punto di vista della riscossione non essendo più un tributo ma un canone nel caso e la riscossione del tributo la fa direttamente il Comune oggi.
Speaker : spk1
No la la tutta l' attività esternalizzata alla Snam alla società San Marco attualmente questa.
Speaker : spk2
È uguale.
Speaker : spk1
Uguale sì invece.
Speaker : spk2
Cambia qualcosa sulla disciplina in caso di mancato pagamento di riscossione coattiva cioè il titolo esecutivo è diverso titolo.
Speaker : spk1
Esecutivo è diverso sì è più.
Speaker : spk2
Debole diciamo.
Speaker : spk1
È un pochino più debole sì perché il titolo esecutivo diciamo della Tosap e tributario quindi segue diciamo la disciplina impositiva tributaria.
Però mi diceva la San Marco che alla fine non cambia molto perché poi alla fine quello che riceve il cittadino è sempre la famosa lettera verde.
E quindi.
Cambia formalmente ma nella sostanza cambia poco e così.
Speaker : spk2
Forse per le procedure di tipo fallimentare quelle robe lì ma non so non so francamente.
Speaker : spk1
Quant' è il non.
Speaker : spk2
Riscosso su su questa roba qua.
Speaker : spk1
E adesso a memoria non non lo ricordo nemmeno io non non.
Non so qual è la percentuale di riscossione.
Altri interventi.
Meda.
Speaker : spk2
No.
Vedi articolo 7.
La il punto 6.
Era già presente o c'è qualcosa di diverso.
Speaker : spk1
Miliardi il punto diceva Meda 6 6.
Sì sì è già presente questo sì.
Speaker : spk2
Poi l' articolo 9 e il punto 3.
Lo suddivisioni.
Speaker : spk1
Articolo 9.
Speaker : spk2
Esatto per quanto riguarda il canone a ore.
Equivalente.
Speaker : spk1
Allora questa è la.
Per le occupazioni temporanee.
No questo non c' era stato introdotto adesso con con la cosa.
Speaker : spk2
Perché sulla perché la la quello che volevo chiedere era sulla base di quale ragionamento.
Si l' articolo 9 il punto 3.
E siccome ci sono delle decisioni prese non fino a 12 ore riduzione del 15 tariffa intera e così via.
È stato fatto un ragionamento cioè per riuscire a capire sulla base di cui su uno storico su che cosa si è venuto poi.
A concludere con questi numeri con queste percentuali.
Cioè perché 15 e non 20 per non 30 non 50.
Speaker : spk1
Beh no e diciamo è la frazione del.
Le dodici ore sono la la la frazione della delle 24 ore diciamo la metà delle ventiquattro ore hanno.
Speaker : spk2
Applicato la la la diciamo è una.
Speaker : spk1
Misura diciamo sulla base delle.
Speaker : spk2
Dei minuti.
Speaker : spk1
Esatto perché in alternativa diciamo dovrebbero pagare l' intera giornata di occupazione mentre è diciamo un calcolo premiale per cui c'è l' occupazione non si estende per tutta la giornata ma dura diciamo per mezza giornata la tariffa viene viene dopo è quella il.
Speaker : spk2
Punto 4 quando c'è la riduzione del del 20 riduzione del 50 e quello che eccede o parte da dal primo giorno.
Speaker : spk1
No è quello che eccede per quello che eccede il 14.
Beh Assessore Beltramello sì e intervengo in.
In aiuto al comandante Milianti il vecchio regolamento 8.
Speaker : spk2
TOSAP.
Speaker : spk1
Articolo 24 prevede occupazione temporanea criteri e misure di riferimento porta gli stessi.
Porta le stesse riduzioni cioè fino a 12 ore il 15 per cento e oltre le 12 ore da 12 a 24 ore la tariffa intera quindi è stato riportato.
Diciamo che in linea generale il regolamento il regolamento sulla COSAP del canone a differenza di TOSAP.
Finalizzato all' applicazione del canone e svincolarci dalla tariffa.
Dopodiché con il passaggio a COSAP saniamo anche una questione.
Vecchia sui passi carrai.
Giusto comandato giusto.
Perché in realtà la la delibera di Consiglio comunale che è stata fatta.
Speaker : spk2
Qualche anno fa.
Speaker : spk1
E che aveva abolito i passi cala la tassa la Tosap sui passi carrai.
Speaker : spk3
In effetti è illegittima è stata illegittima perché la TOSAP diciamo la disciplina della TOSAP non prevederebbe questo tipo di esenzione diciamo per i passi carrai e quindi come si giustamente diceva l' Assessore Beltramello saniamo anche questo aspetto.
Perché invece con la disciplina della cosa più il regolamento può prevedere legittimamente di escludere i passi carrai dall' applicazione del canone.
Bene se non ci sono altri interventi.
Gibillini.
Speaker : spk2
E l' entrata prevista a bilancio quindi cambia come previsione sul 2020 rispetto al 2019.
Speaker : spk3
Beltramello no è uguale l' entrata resta attestata a 115.000 euro e 700.
Anche perché insomma dobbiamo applicare un nuovo Regolamento vero che è paritetico alla alla TOSAP però andranno andranno viste e fatte le delibere sulle tariffe e quant' altro quindi per l' anno 2020.
E anche i successivi in realtà abbiamo previsto lo stesso importo di di entrata.
Eh però insomma adesso vedremo quando andremo a regime e facciamo questa sperimentazione di un anno vedremo le tariffe comunque le tariffe le non non ci sposteremo più di tanto da quello che era l' applicazione della Tosap ecco dopo man mano si vede su eventuali esenzioni o tariffe particolareggiate per magari associazioni culturali e quant' altro ecco in questo senso comunque le l' importo di entrata rimane tale è uguale a quello della Tosa.
Bene allora possiamo passare all' espressione dei pareri.
Commissario Meda.
Commissario Cozzi.
Favorevole.
Commissario Gibillini.
Una giornata la maggioranza.
Speaker : spk2
Ok sì ringrazio per i vari chiarimenti di questa sera mi riservo di completare la lettura del Regolamento perché francamente cioè non è una materia che padroneggia tantissimo quindi per il momento mi astengo poi valuto una posizione eventualmente differente per il Consiglio grazie.
Speaker : spk3
Commissario Gamba d' oro favorevole.
Lonati sì credo anch' io che con come dire l' introduzione di quelle poche modifiche che abbiamo chiesto ma che secondo me vanno nel senso di chiarire meglio alcuni aspetti il voto a favore.
Ravasi favorevole.
Bene passiamo al secondo punto dell' ordine del giorno al Regolamento per la disciplina dell' attività di spettacolo viaggiante presso le aree comunali.
Chi lo illustra sempre.
Prego.
Speaker : spk1
Buona sera.
Ma in chiave di.
Allora.
Questo è la modifica di un regolamento però è stato.
Cambiato in maniera sostanziale rispetto al precedente e quindi non abbiamo previsto la comparazione come era stata richiesta prima.
L' idea di base della del regolamento del nuovo regolamento è stato quello di aggiornare in base alla normativa e mettere qualche spunto a favore delle associazioni delle varie festività eventi che realizzano.
E in base alla normativa qui viene specificato che norma l' area pubblica ma in realtà nel contesto del regolamento come previsto dalla normativa anche le aree private sono intese come aree pubbliche quindi anche se un privato volesse realizzare temporaneamente una parco un parco di divertimenti in un' area privata si deve comunque attenere a questo regolamento.
Questo fa riferimento come aree a.
Delle aree comunali che vengono.
Aggiornate annualmente che sono per il momento via Falcone e l' area.
Speaker : spk2
Davanti al Carrefour per intenderci e sono le uniche due aree che quindi sono soggetti a questo Regolamento e però l' amministrazione ha introdotto anche un passaggio dedicato ad altre aree che possono comunque essere destinate a.
Giostre luna park circhi nell' ambito di manifestazioni di eventi che per.
Arricchire un po' quello che è la vita sociale della del paese.
Poi è stato introdotto come specificazione la differenza fra autorizzazione e concessione nel senso che le auto ce ne devono essere due di atti propedeutici all' installazione quello che la concessione da parte della Polizia locale e l' autorizzazione da parte della Settore Territorio c'è inoltre una specifica destinata alle segnalazioni per gli eventi sotto i 200 partecipanti e sotto le 24 ore e questo c'è una piccola imprecisione e va inserito il fatto che è dedicato alle singole attrazioni nelle manifestazioni i circhi non rientrano in questo ovviamente in questa categoria.
Dopodiché si è dedicato un articolo alla commissione comunale di vigilanza in cui si è cercato di spiegare quelli che sono i vincoli dell' articolo 80 del TULPS che riguarda l' agibilità delle strutture che vengono installate e quelli che sono gli aggiornamenti normativi in base al progetto asseverato e il Ministero con SCIA 2 ha previsto che sotto i 200 200 persone la il parere della Commissione comunale di vigilanza possa essere sostituito da un progetto asseverato dal tecnico da un tecnico abilitato.
Altre introduzioni un' altra piccola precisione che c'è all' articolo 7 che mi ha corretto l' Assessore Beltramello e il regolamento comunale per la disciplina ai servizi di raccolta e trasporto dei rifiuti solidi urbani che fa riferimento alla delibera del Consiglio comunale 117 del 28 ottobre 2019 qui è segnata ancora quella del.
Speaker : spk1
2000 correggeremo il l' articolo 7.
Perché la delibera di Consiglio comunale la 117 del 28 ottobre 2019.
Speaker : spk2
Poi è stato suddiviso in in due parti spettacolo viaggiante luna park e circhi equestri e si è cercato per quanto riguarda il luna park e spettacolo viaggiante singolo quindi le giostre o i gonfiabili per intenderci e di differenziare i periodi dell' anno in cui si presenta la domanda di partecipazione e si è cercato di isolare quelli che sono i periodi delle sagre in modo tale da dare da ricevere per tempo quindi molto prima dell' inizio della festività le domande di partecipazione per integrarle con quelle che sono le programmazioni che poi fa l' Amministrazione in modo tale che è non possano non sovrapporsi magari determinati tipi di eventi e attuare anche delle scelte poi quando c'è proprio la programmazione dell' evento stesso.
Durante l' anno invece si è messo un tempo inferiore perché a quel punto non va in concomitanza con nessuna festa programmata e quindi ci può essere più libertà di scelta dopodiché.
Si è cercato anche sempre nell' ottica delle associazioni dei vari eventi che organizzano di dire che comunque anche le altre aree possono essere autorizzabili per l' installazione del delle giostre dei gonfiabili e l' importante è che ci sia un previo accordo con l' organizzatore della festa.
Poi è stato introdotto un passaggio nuovo che è relativo ai criteri per l' assegnazione delle aree.
Si è cercato di.
In caso di concomitanza di più domande di partecipazione dei criteri per stilare una graduatoria e quindi si è dato importanza all' anzianità dell' iscrizione alla Camera di Commercio quindi l' anzianità di lavoro e.
La partecipazione l' anzianità di partecipazione alle nostre sagre e un punto aggiuntivo.
Speaker : spk1
Che è stato richiesto e che è quello di dare una premialità a chi installa le giostre per i bambini piccoli e le famiglie quindi per creare un momento di aggregazione per le famiglie.
Altra innovazione è la domanda di partecipazione prima della domanda di autorizzazione.
La domanda di autorizzazione in sé comporta una serie di documenti certificati collaudi e l' area del progetto vistato dalla da un tecnico abilitato quindi è una della documentazione che se ci sono più partecipanti e uno non può sapere se la persona che è in graduatoria arriva per prima quindi.
Viene prima presentata una domanda di partecipazione con quelli che sono i requisiti minimi per poter.
Assegnare questi criteri questi punteggi dei criteri dopodiché si stila la graduatoria e chi sarà primo in graduatoria gli si darà un avviso di presentare tutta la documentazione per l' autorizzazione.
Mi si è fatto un doppio passaggio.
Dopodiché è stato introdotto anche.
La possibilità di cambiare sostituire quelle che sono le giostre che eventi eventualmente avevano presentato in sede di partecipazione e sempre con un criterio nel senso che è sostituita con una giostra simile.
O comunque che non non ci sia un aggravio di sicurezza mettiamo che si sia già espresso anche la Commissione comunale di vigilanza sia sostituita con una analoga se in quel momento sono impossibilitati di mettere una giostra perché magari ha.
Qualche problema oppure per qualunque motivo più difficoltà qualunque criticità può essere sostituita.
Poi è stato aggiunto anche l' aspetto dedicato.
Speaker : spk2
A.
Speaker : spk1
La somministrazione di alimenti e bevande.
Nei luna park nei parchi di divertimento c'è sempre a corredo anche la parte dedicata alla vendita di alimenti la somministrazione e quindi si è ribadito che comunque.
Bisogna attenersi a quella che è la legge regionale 6 del 2010 presentare e quindi la SCIA e nel progetto deve essere inserito dove c' era localizzazioni di queste attività anche per una questione di sicurezza per sapere esattamente quelle che sono le vie di fuga e quant' altro.
Lo stesso principio è stato mantenuto anche per i circhi equestri.
E quindi.
È stato inserito.
La possibilità la doppia presentazione con la domanda di partecipazione in modo che ci ci siano dei criteri per stilare una graduatoria e chi è primo in graduatoria poi viene avvisato per preparare la documentazione per la CCD.
Sempre la possibilità di in caso.
Di accordi con l' organizzatori di eventi di poter non utilizzare via Falcone piuttosto che l' area del Carrefour ma scegliere altre aree.
Allora altra sempre dedicata alle sagre.
Si cerca di non avere la sovrapposizione con i circhi e allorquando appunto ci sia concomitanza con queste manifestazioni o sagre locali a meno che.
L' Amministrazione la Giunta abbia concesso una deroga riguardo quindi sempre per integrare quelli che possono essere le feste del paese le sagre con altre attività a corredo che comunque possono essere funzionali all' aggregazione sociale.
E anche per questa parte è stata inserita come per per il luna park l' attività commerciali e la conseguente normativa.
Speaker : spk2
E altro.
Speaker : spk1
In sintesi.
Diciamo la sostanza del regolamento come modifiche sono queste.
Vi ringrazio.
Speaker : spk2
Beltramello anche.
Su questo mi spiace ma un.
Una tabella una tabella comparativa.
Speaker : spk1
Diventava veramente difficile cioè la colonna di sinistra sarebbe stata quasi tutta rossa quindi.
È stato per questo che non è stata fatta la tabella comparativa.
Perché è cambiato sostanzialmente.
Il Regolamento ecco ha avuto un un aggiornamento piuttosto pesante oltre all' introduzione di.
Di alcune possibilità in più per.
Normare alcune cose sugli spettacoli viaggianti.
Ravasi.
Per quanto riguarda due domande per quanto riguarda la Commissione comunale di vigilanza un peso fu fosse già precedentemente prevista.
Volevo giusto sapere a che composta perché francamente non ne conosco la composizione e l' altra cosa per quanto riguarda i circhi equestri dato che il Regolamento è stato diviso in due parti e l' atipicità dei circhi anche se non per tutti è il fatto di avere ovviamente anche gli animali non c'è ho visto nessun articolo che si riferisca specificatamente a quello mi chiedo se c'è una normativa o una legge magari generale che regolamenti appunto il discorso degli animali grazie.
Speaker : spk2
Scusa sul sul discorso dei circhi e degli animali guarda.
Sono pienamente d' accordo perché la stessa domanda che ho fatto alla dottoressa Malchiodi quando abbiamo preso in mano questo regolamento purtroppo non possiamo comunque vietare.
L' utilizzo dei circhi con con animali se no io avrei sicuramente sì e possiamo sicuramente mettere un articolo dedicato alla tutela certo quello sì però non possiamo vietarlo.
È quasi chiuso.
Sì io avevo anch' io qualche quesito da porre.
Va be' in linea di massima il il regolamento diciamo ha una sua logica e in qualche modo presuppone il fatto che.
Tende a risolvere alcune problematicità che ci potevano essere.
Volevo capire in maniera più specifica qual è il discrimine per quanto riguarda le iniziative che vedono la presenza di meno di duecento persone perché ho la netta sensazione che dopo in qualche modo se dipende da una domanda che uno fa son tutti sotto i 200 persone quindi se capisco che dal punto di vista burocratico questo potrebbe risolvere molte problematiche ma non vorrei mai che poi ricadiamo una situazione magari che non ci piace e che non è poco è poco utile per l' Amministrazione comunale.
Per quanto riguarda non lo so questa qui è un' idea mia che ho sempre caldeggiato non so se si può trovare come dire riscontro anche nelle vostre posizioni io sono dell' idea che l' area più vocata per questo tipo di attività è l' area di via Falcone anche perché non è inserita all' interno del paese e non crea tutto quel malumore che ha sempre creato da altre parti.
In più ha il vantaggio di avere una serie di parcheggi anche ampi lì vicini perché c'è il campo Falcone e quindi una serie di parcheggi che potrebbero potrebbero ricevere una valanga di macchine.
Vado avanti perché ci sono tre o quattro di domande anche qui.
Arrivo eh.
Sì se credete quando si parla di limitazioni e divieti all' articolo 14 non sia il caso di introdurre anche un limite temporale nel senso che le attività finiscono per dire a mezzanotte oltre al fatto che non devono superare un tot di decibel per perché là è il Piano di zonizzazione acustica in qualche modo lo lo evita lo lo lo dal divieto se c'è anche se si può anche aggiungere una questione temporale a mezzanotte deve chiudere per forza visto anche l' esperienza fatta con le con le giostre lì.
Davanti al Carrefour qualche tempo fa.
In realtà poi scusami ah finisce finisce in realtà ti volevo dire che sul sul discorso del Carrefour poi alla fine c'è stata un' ordinanza quindi anche con un' ordinanza riesce comunque a modificare però se è inserito.
Prima non mi sembra una norma no folle.
Che le attività di queste recidive devono finire a uno all' ora che stabiliscono loro un e undici mezzanotte quello che è insomma.
E per.
Speaker : spk3
Quanto riguarda i circhi.
Capisco che non si possa vietare la presenza di animali ma se è possibile introdurre un un articolato dove si dice sostanzialmente che questi qui devono opporre un.
Quando fanno la domanda presentare anche un documento che in qualche modo che deve tendere alla verifica del benessere degli animali che non siano stivati in in un una roba tipo la cuccia del cane per intenderci.
Questo è questo è quello il benessere animale perché mi ricordo anche qui fu son tre o quattro anni fa era successo che c' era stata una manifestazione contro questi signori che tenevano mi pare un dromedario in maniera indecente e i cittadini si erano ribellati io capisco che poi uno magari esagera anche nel porre queste questioni però se se ci fosse un minimo di disciplina tale per cui uno deve presentare anche un documento dove si dice che il benessere animale in qualche modo è tutelato potrebbe essere.
Mi pare di non averne altri però.
Beh se lo trovo dopo ah sì stavamo ragionando eventualmente anche sul discorso dei circhi.
Di poter inserire un fattore di di di punteggi cioè nel senso se tu utilizzi se l' Amministrazione comunale.
Predilige un una certa tipologia di di di di circo piuttosto che un altro.
Speaker : spk2
Va a.
Speaker : spk3
Viene calcolato poi in questa classe in questa in questa tabella in questi punteggi insomma che magari io preferisco il circo con attrazioni non lo so con.
Spettacoli di ugual Disney piuttosto che quello con gli animali e quello avrà un punteggio più alto nell' assegnazione dell' area della del periodo potrebbe essere anche quella.
Potrebbe anche essere che a me non piacciono quelli che vogliono in modo malgrado il fatto che possono piacere o non piacere io credo che i circhi molti ce li hanno specialmente quelli come dire minori che vengono da noi per parlarci chiaro perché non vi è mi auguro che possa avvenire ma se capisco lei non non credo che venga Bareggio almeno non nel breve non nel breve.
Se non nel breve.
Però quello che dicevo io è questo è che si verifichi anzitempo quando c'è questa roba qua che si tenti si possa identificare che il documentario non sta in un in una gabbietta da due per due ma una uno spazio come dire adeguato alle sue dimensioni questo è un po' il senso ma Dario per dire anche un altro animale era fare semplificare.
Speaker : spk1
Beh un attimo Beltramello ho preso nota della questione animali e introdurremo un richiamo.
Alla tutela degli animali nei circhi ecco adesso vediamo un po' cosa prevede già la normativa sulla tutela animali e facciamo un inciso su questo inoltre.
Inoltre io.
Ho preso nota della introdurre una premialità nei spettacoli viaggianti che non utilizzano animali ecco dare una priorità maggiore premialità.
Speaker : spk2
O in alternativa forse cioè adesso io non credo che non si possa la norma però al contrario in prevedere una penalità nei punteggi se u se uno è già stato era stato riscontrato in qualche modo.
Speaker : spk1
Che ha avuto.
Speaker : spk2
Un mancato rispetto non so della normativa lì penso che si possa che anche perché stanno qua un po' di tempo cioè non è che vengono un giorno e poi se ne vanno tutto.
Speaker : spk1
Mi sembra che forse.
Speaker : spk2
Diventa un po' complicato.
Speaker : spk1
Poi.
Speaker : spk2
No.
Speaker : spk1
No si dà una premialità.
Speaker : spk3
Poi queste comunque sono penso che siano scelte che le varie Amministrazioni poi possono fare semplicemente.
Speaker : spk1
Beltramello credo che il Consigliere Gibillini.
Cioè la proposta che ha fatto il consigliere Gibillini vada a complicare un po' anche.
L' articolato del punto quindi lo lascerei è molto semplice e darei una premialità maggiore a quei circhi che non utilizzano gli animali per fare spettacolo quindi.
In questo senso.
Dopodiché andare a verificare avere uno storico che quel circo di tre anni fa.
Eh.
Speaker : spk3
Quasi sempre.
Speaker : spk1
Insomma io non vado al circo non so consigliarlo nati lei non va al circo non sono Madaro.
Speaker : spk3
È l' ultimo circo non aveva animali non l' ultimo circo non aveva gli animali però comunque l' articolo 20 che già c'è scritto dice al punto b dice dimensioni che devono fare la domanda devono dire appunto dimensione del tendone e idoneità alla detenzione degli animali ed elenco degli animali autorizzate dalla Puglia polizza assicurativa anche dimensione delle gabbie cioè c'è già scritto che devono comunque già presentare delle c'è scritto no no io invece volevo fare una domanda scusate per l' area.
E per quanto riguarda il l' articolo 18.
Capire dice l' installazione in altre aree autorizzabile solo nell' ambito dell' organizzazione di particolari eventi o in occasione di festività previo accordo con l' organizzatore della festa in tal caso almeno trenta giorni prima dalla presunta data di inizio della manifestazione richiesta dovrà essere presentata domanda di autorizzazione corredata di tutti gli allegati tecnici obbligatori al fine di assolvere a quanto stabilito dal testo unico di pubblica sicurezza quello che non capisco sembra cioè che il circo scelga l' area un' altra area e debba presentare la documentazione oppure noi imponiamo un' altra area ai circhi o alle giostre cioè non ho capito.
Noi possiamo assegnare altra area però qua c'è scritto che dovrà essere presentata domanda di autorizzazione corredata di tutti gli allegati tecnici.
Obbligatori sembra che la domanda debba presentarla il circo cioè almeno.
E non.
Che possa essere scelta un' altra area dall' amministrazione.
Io dico no probabilmente mi è sfuggito l' altro dove si parla dell' area sono entrambe ah okay che l' installazione in altre aree autorizzate nell' ambito dell' organizzazione delle manifestazioni okay e per un evento richiedono un' altra area e all' Amministrazione va bene okay viene accenna bene una volta che viene accettato quindi c'è questa domanda di partecipazione devono consegnare tutta la documentazione tecnica ai fini dell' autorizzazione perché l' articolo 80 del Tucson non si può bypassare no agibilità che comunque va richiesta in questo senso ci sono entrambe nel luogo sì.
Speaker : spk2
Teoricamente non può oscuro Donati non potrebbe scegliere perché all' articolo 2 dice le attività di spettacolo viaggiante devono aver luogo su aree comunali destinate a tale scopo l' elenco delle aree sono disponibili a Pro è approvato annualmente dalla Giunta comunale per cui.
Quelle sono può scegliere un' altra area chi arriva quello che dicevo io prima invece provare a mio modo di vedere a destinare un' area che per me è quella è quella là e gestire le altre occasionalmente.
Forse.
Speaker : spk1
Scusate Gibillini ma oggi sono già sono specificamente individuate le aree nel Regolamento è aperta come adesso l' individuazione.
Speaker : spk3
Malchiodi sì è una delibera di Giunta che è annuale e si presenta quando ci sono qualche modifica l' ultima sì sì sì sì è una vecchia normativa l' ultima delibera mi sembra che sia del vado a memoria potrei sbagliarmi 2012 se non nel 2012 e 2011 sembra che sia.
Speaker : spk1
E Gibillini ma aveva la periodicità annuale non mi sembra che lì fosse venivano individuate finché non le modifichi e que son quelle lì e sono le due aree saranno Falcone e fronte Carrefour per capi ma devono avere determinate caratteristiche le aree che ti può stand parcheggi pubblici in prossimità in un certo numero idoneità non so c' erano una certa distanza dalle abitazioni.
Speaker : spk3
Malchiodi è collegato alla commissione comunale di vigilanza le aree che sono stati individuati nel passato sono quelle che hanno avuto il parere favorevole della Commissione comunque sono aree attrezzate dedicate appositamente per quel tipo di attività.
Scusate non so se poi avete ma.
Speaker : spk2
Vorrei per quanto Gamba d' oro scusate per quanto riguarda la Commissione comunale di vigilanza poi avete risposto a Ravasi perché mi è passato a hoc per i membri scusate grazie.
Milianti sì rispondo al consigliere Ravasi.
Allora la Commissione comunale di PG di vigilanza è prevista istituita dal TULPS cioè dal testo unico sulle leggi di pubblica sicurezza.
È un organo estemporaneo cioè che si viene convocato e si riunisce solo in occasione di un determinato evento quindi di un determinato controllo da effettuare ed è costituito dal Sindaco o da un suo delegato dal Comandante provinciale dei Vigili del Fuoco o da un suo delegato dal.
Responsabile dirigente responsabile della ASL o da un suo delegato dal Comandante della Polizia locale dal responsabile dell' Ufficio Tecnico in particolare del settore patrimonio e in generale sempre da un esperto di elettrotecnica con cui il Comune generalmente stipula un accordo una convenzione e quindi lo lo lo convoca a seconda poi della specificità dei controlli che devono essere effettuati possono essere chiamati altri esperti in materie specifiche.
Speaker : spk1
Mi dà.
Volevo aggiungere se già c'è già parlato un po' per quanto riguarda l' assegnazione tra i partecipanti.
Perché vedo che è una cosa che dura da sempre da vent' anni o più che si ci in pratica il punteggio quello più determinante è sempre l' anzianità no.
Io già all' epoca ma risalgono a dieci anni fa no ho sempre detto ma anziché puntare sempre l' anzianità che poi vince sempre quello e troviamo sempre diciamo alla stessa persona con le stesse giostre stesso tutto perché non si va a verificare di anno in anno cioè nel nell' esamina dei punteggi fare la solita tabella che si fa.
E vedere anche cosa propongono nello spettacolo e nella tipologia di giostra visto che già loro presentano l' elenco delle giostre e così via se noi abbiamo un regolamento.
Che dà input considera sì l' anzianità ma non è quello predominante perché se io vedo che l' anzianità prende 40 punti 50 punti 60 punti no io posso mettere anche 10 punti dei giochi dei bambini ma non non riesce non è quello che può subentrare perché ha un programma migliore ha diciamo mezzi migliori e tutto il resto cioè arriva sempre alle stesse persone con le stesse giostre stesso modo di operare.
Cioè pensare di più.
Alla alla scelta no alla quando si fanno i punteggi a chi poi verrà assegnato questo spettacolo.
Speaker : spk2
Pirovano.
Pirovano concorda col Meda.
E comunque io concordo assolutamente sì.
Speaker : spk1
Innovazione.
Speaker : spk2
Beltramello il il criterio dell' anzianità.
O troviamo l' articolo 10 quasi in tutti i commi le lettere di.
Dell' articolo quindi cioè è maggioritario.
La questione dell' anzianità e credo giustamente come.
Forse diceva il Consigliere Gibellini dipende ecco.
L' anzianità di mestiere potrebbe essere una garanzia.
Mentre la il non avere un' anzianità o mettere dei punteggi alla pari con.
Altri che magari non hanno un' anzianità di mestiere così potrebbe essere problematico e trovare.
Magari.
Non so come dire ma.
No sicuramente puntiamo sicuramente puntiamo su.
Delle.
Speaker : spk1
Giostre come ha detto anche dall' Assessore puntiamo sulle delle giostre che abbiano un target di utenti.
Molto piccoli eccoli diversi e molto piccoli sappiamo quali sono le giostre che creano.
Casino che creano orde di bulli che arrivano da tutti i Paesi limitrofi e con questo cerchiamo di limitare ecco.
E più di tanto non possiamo ecco abbiamo verificato anche con la dottoressa Mattioli insomma diventa difficile vietare.
Speaker : spk2
Non si può vietare potremmo sicuramente potremmo.
Speaker : spk1
Vietare tutte le giostre che io sarei d' accordo però.
Va bene questa è una mia opinione.
Speaker : spk2
Poi Paietta potremmo sicuramente.
A un certo punto di vista dal punto di vista del punteggio della griglia potremmo sicuramente aumentare quello che favorisce tipi di attrazioni.
Che vanno in un certo senso piuttosto che in un altro sì certo sì no quello che abbiamo scritto poi dopo comunque nel nel regolamento quello che si potrebbe fare quello si potrebbe fare no sapremo.
No no va bene.
Penso che si possa sicuramente modificare questa parte assolutamente anzi sono son d' accordo.
Speaker : spk3
E civili ma.
Dic la priorità la premialità per gli allestimenti dedicati ai bambini al di là.
Del del fatto diciamo dichiara per altre attività per le famiglie e da parte vostra anche una motivazione legata ad aspetti di sicurezza.
Speaker : spk2
Sì sì sì è già da un po' di anni che abbiamo dei problemi anche in quell' area con il discorso delle giostre e soprattutto alcune tipologie di giostre portano certi tipi di di di di persone di personaggi e qui in quest' anno però abbiamo raggiunto veramente il top siamo arrivati a situazioni.
Indescrivibili dove ci son state addirittura minacce nei confronti delle cassiere del Carrefour dove la gente andava dentro mangiare in branco e aprivano pacchetti di patatine e Coca Cola le birre le buttavano per terra mangiavano vedevano dove sono arrivati a minacciare anche gli stessi tutti gli stessi commessi e minacciavano addirittura sì gruppi di 20 30 40 ragazzi alla volta hai capito e poi non vi dico cosa succedeva al di fuori del Carrefour anche perché.
Sono.
Situazioni molto spiacevoli e soprattutto dopo quarant' anni dopo quarant' anni sicuramente quell' area lì non sarà più utilizzata per le per le giuste dopo oltre quarant' anni poi non ha rivolto io.
Quindi volevo dire che indirizzare verso un parco di divertimenti sicuramente può evitare questo.
L' indirizzo è quello comunque.
Come.
Speaker : spk3
Altri interventi.
Eh sì se avete in mente.
Diciamo quali potrebbero essere le alternative a quell' area perché quella di via Falcone mi sembra che ha poi invece.
Altre problematiche nel senso che dice che esce cioè mentre.
È proprio confinante con le abitazioni.
Speaker : spk2
Mah sì sicuramente ci siamo non c'è ancora nessuna decisione in questo senso nel senso che abbiamo cercato di destinare più aree l' area di via Falcone è una di quelle aree che comunque rientra già nel nel nella previsione che l' area di primo maggio e potrebbe non so.
Accettiamo anche altri altri suggerimenti su altre aree però.
Sicuramente queste sono le due aree più appetibili.
Speaker : spk1
Beltramello si aggiungo.
L' Assessore ha citato la via Primo Maggio ma la via primo Maggio magari si presta per.
Uno spettacolo circense sicuramente non all' attività di diciamo luna park o altro quindi anche lì insomma.
Sinceramente non l' abbiamo ancora affrontato questa questo tema.
Anche perché non c'è il Regolamento comunque è una delibera a cui possiamo mettere mano e.
E variare.
Se non ci sono più domande non so.
Speaker : spk1
Per l' assessore Pajetta quale secondo hotel diciamo l' elemento più di novità del del regolamento.
Speaker : spk2
Ah sicuramente sì sicuramente la parte più di novità è la possibilità di poter utilizzare questi tipi di spettacoli viaggianti in varie parti del Paese e cosa che il regolamento precedente non lo prevedeva per esempio in piazza non potevi usare certe tipologie tipologie di giostre oppure anche in altre zone quindi.
È stato voluto innanzitutto per recepire.
Speaker : spk3
Le nuove normative giusto.
Speaker : spk2
Sapere i primi è stato dovuto pri voluto principalmente per questo perché è un regolamento molto vecchio ma poi soprattutto sempre per cercare come diceva prima la dottoressa Malchiodi nel suo intervento di integrare durante i vari eventi senza avere le difficoltà che abbiamo avuto negli anni passati integrare con questi tipi di attrazioni.
Speaker : spk3
Se non ci sono altri interventi passiamo all' espressione dei pareri.
Sì Beltramello faccio prima di passare alla votazione vuole fare una sintesi del della discussione allora mi sono annotato la modifica all' articolo 7 comma 1 cioè citare il regolamento la delibera di Consiglio comunale a 117 del 28 ottobre 2019 per quanto riguarda i rifiuti una correzione l' introduzione di un richiamo alla tutela degli animali nei circhi.
Equestri okay.
Sì ben essere sì insomma.
La.
Introdurre delle premialità per i circhi.
Animali freno so che non usano gli animali e anche una premia.
Le scriveremo in italiano comunque non lo scriviamo in inglese.
Sì va bene no.
Un animale e vediamo anche se c'è la possibilità di una premialità per le giostre con mi diceva la dottoressa Malchiodi magari che abbiano l' accesso a non a minori di ma a minori a un' altezza di perché le giostre.
No anche questo poi introdurre il limite temporale delle attività alle ore 24 e da ultimo mi sono accorto di un errore.
Prego.
Sì io l' ho.
Speaker : spk2
No no io ho detto che comunque si poteva fare anche con ordinanza eventualmente non era una roba.
Speaker : spk3
Sì.
Quindi lo mettiamo dentro al regolamento o no o facciamo l' ordinanza volta per volta.
Speaker : spk2
L' ordinanza la puoi fare per allungare lo puoi fare lo puoi neanche.
Speaker : spk3
Quindi.
Facciamo alle alle ore 24.
Speaker : spk1
Gibillini anche perché alle ore 24 cioè venerdì e sabato va bene cioè gli altri giorni.
Se stanno un mese non so vedete voi però.
Speaker : spk3
Forse va bene al limite.
Speaker : spk1
Se nessuno.
Speaker : spk3
Di noi possiamo inserire come un limite un limite stabilito di 24 a delle ore 24 a mezzanotte si chiude sia sia la parte acustica che qualsiasi altra attività.
Poi di volta in volta se ci sono delle modifiche ci saranno le ordinanze che modificherà quanto vis mi sono accorto di un altro errorino nell' articolo 18 si passa dalla lettera c d al 6 va beh questa è una colazione stop però ho annotato anche questa basta io non ho altro se spero di aver detto tutto ma.
Speaker : spk1
Solo una cosa rispetto alla l' individuazione delle aree e se forse si potrebbe.
E prevedere una sorta di rotazione non so come dire.
Speaker : spk3
Una sorta di rotazione.
Speaker : spk1
Cioè che non sia sempre le stesse sì.
Speaker : spk2
Il senso anche se.
Speaker : spk1
Poi le are cioè utilizzabili.
Speaker : spk2
Sono quelle sì è chiaro però il senso era proprio questo cercare di.
Non dare proprio un' area fissa e stressare sempre solo quell' area cercare di fare girare il più possibile è ovvio che anche per esempio il campo quello di fronte quello lì al alla discarica per esempio dove abbiamo fatto anche anche qua e lo so per sì lo so però è un' area anche quella lì che potrebbe essere utilizzata lo so che non ha la stessa attrazione dell' area di primo maggio o quello non ce l' ha nessuno però non voglio neanche arrivare a stressare un' area sola appunto girare un attimino per il paese e coinvolgere un po' tutti.
Sì sì so e quelli sono non è che me li posso inventare.
La abbiamo abbiamo eliminato quella del del Carrefour perché penso che fosse poderoso era ora no.
Speaker : spk3
È quella che c'è invece in fondo a via Roma no è troppo piccola.
In fondo a via Roma.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Mi sembra un po' piccola non lo so dobbiamo verificare però mi sembra un pochino piccola e dipende la difficoltà poi del del del parcheggio intoppo è stata.
Speaker : spk1
Anche in parte piantumata.
Speaker : spk2
A è vero.
Dove.
Speaker : spk1
Bene.
Speaker : spk3
Sì.
Speaker : spk1
Bene se non ci sono altri interventi possiamo passare all' espressione dei pareri Lonati.
Speaker : spk2
Direi favorevole se si prende poi atto di questi di queste introduzioni che abbiamo chiesto direi di sì favorevole.
Speaker : spk1
Gamba d' oro favorevole.
Gibillini.
Speaker : spk3
Io mi astengo mi restavo da un lato la lettura completa del Regolamento io su termine di chiusura orario boh non so se se lo inserirà è così fisso lì.
Sì no nel senso che poi sembra che ci ha possono sempre fare fino alle 24 poi.
Di lì poi riservata diciamo al buon senso dell' utilizzo dell' ordinanza però eh e poi appunto.
E mi riservo poi di vedere il se c'è un' effettiva valutazione sulle aree utilizzabili.
Concordo sul fatto di lasciare cioè di dire che per un po' l' area di fronte al Carrefour basta perché è chi abita lì anche se non è confinante a ridosso e comunque sono anni che diciamo sopporta e poi non so.
Speaker : spk2
Non è che i nostri tempi non succedeva niente.
Speaker : spk3
Beh le giostre son sempre così il punto è che poi nella nella praticabilità l' area di via Falcone al di là la problematica diametralmente opposta non tanto e solo sull' attrattività per i bambini che allontana dal centro abitato ma anche il fatto che è più isolata se ci vanno gli adolescenti quindi.
E poi vi è un problema proprio di Prà di applicazione successiva.
Speaker : spk2
Sì ma scusa per quanto riguarda le giostre sarà sempre così c'è poco da fare o limiti.
Come dire l' accesso e dici che vuoi solo giostre per i bambini fino a 10 anni e quindi ha un senso o se no se liberalizza l' altro giostre prima o poi succede che sia in via primo Maggio piuttosto che al balcone piuttosto che no che a Cafu succede no ma il senso il senso dell' indirizzo nostro era proprio quello era proprio di di di cercare infatti aumenteremo il punteggio sulla destinazione diversa del sulla tipologia diversa delle giostre proprio in questo senso per evitare.
Sì anche se devo dire che però quest' anno abbiamo passato veramente brutta è proprio peggiorata la situazione perché non c'è ai nostri tempi succedevano certe cose adesso arrivare a minacciare le cassiere i dipendenti del carico rientrare dentro in 50 buttare tutto perciò fare queste cose qua io scusate ma.
Esatto.
Speaker : spk1
Scusate terminiamo il giro dei pareri Ravasi favorevoli.
Speaker : spk2
Cozzi favorevole vede favorevole.
Speaker : spk1
Grazie quindi alle 22:43 chiudiamo la Commissione buonasera.