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17.10-Commissione-Regolamenti-definitivo
FILE TYPE: Audio
Revision
Speaker : spk2
Questa.
Bene buonasera buonasera a tutti.
Cominciamo con l' appello.
Mirko per Loya Pres.
Luisa Pirovano Renzo Giuseppe Meda Alessio Sottocorno ala.
Okay Ermes Garavaglia.
Monica Gibillini è assente per un altro impegno e Lonati Gianfranco sostituisce jack Giancarlo sostituisce.
Maria Santina Ciceri.
Ricordo a tutti l' obbligo di astensione qualora gli argomenti riguardino.
Conflitti di interesse con parenti e affini entro il quarto grado coniugi prende avvio la seduta della Commissione consiliare permanente Statuto e regolamenti al primo punto all' ordine del giorno le modifiche al Regolamento comunale per la disciplina dei servizi di raccolta e trasporto dei rifiuti solidi urbani di raccolta differenziata e di nettezza urbana.
Tutti abbiamo ricevuto la documentazione se l' assessore ricordi presenti assessore Beltramello il sindaco Linda Colombo l' ingegner Daniela Benetti e.
Sia una malattia assunta.
Se.
Ripeto se l' Assessore vuol Beltramello vuole così fare una breve sintesi delle principali variazioni rispetto al precedente e poi iniziamo la discussione grazie.
Speaker : spk1
Sì buonasera a tutti.
Allora le modifiche che riguardano questo regolamento sulla raccolta dei rifiuti sono sostanzialmente.
Focalizzate su.
L' accesso alla piattaforma ecologica e il quantitativo che si può conferire alla piattaforma ecologica.
Inoltre.
Speaker : spk2
In un confronto con gli uffici questo diciamo dell' ultima ora.
E su un confronto che ho avuto con il Consigliere Meda parlando.
Di questa cosa su sempre sulla modalità di ingresso alla piattaforma per chi non è residente ma comunque ha una denuncia TARI regolare.
Quindi andrei.
Speaker : spk1
A vedere.
Speaker : spk2
Quali sono gli articoli che.
Abbiamo modificato.
Speaker : spk1
Innanzitutto avete.
Speaker : spk2
Visto ho fatto pervenire come al solito le tavole comparative in maniera tale che si vedesse immediatamente.
La differenza tra.
Speaker : spk1
Il vecchio e.
Speaker : spk2
Le modifiche.
Ecco partirei dall' articolo 25.2.
Allora l' obiettivo.
Speaker : spk1
Diciamo che mi sono.
Speaker : spk2
Posto è stato quello di.
Limitare le quantità conferibili in piattaforma ecologica perché da quanto avevo visto dal regolamento le quantità erano veramente esagerate.
Speaker : spk1
Ciò anche per limitare.
Speaker : spk2
Quale potesse essere l' apporto di rifiuti.
Da conferire da parte di mezzi diversi dalle autovetture.
In questo senso ha provveduto a modificare le quantità che mi sembravano logiche per il trasporto che avviene con un' autovettura.
E comunque sia ritengono siano siano sufficienti perché.
Speaker : spk1
Nella.
Speaker : spk2
Maggior parte dei casi prevede il quantitativo per ogni conferimento quindi può essere più conferimenti al giorno e più conferimenti a settimana.
Speaker : spk1
Dopodiché al di là dei.
Speaker : spk2
Conferimenti c'è una modifica cioè di uno stralcio sugli abiti usati.
Speaker : spk1
Perché nel.
Speaker : spk2
Regolamento è previsto che nella piattaforma ci siano posti dei contenitori per gli abiti usati però.
Abbiamo verificato e purtroppo non abbiamo l' autorizzazione da parte della provincia per la provincia o città metropolitana ora per.
Allocare questi contenitori provvederemo.
Immediatamente alla richiesta dell' autorizzazione imam in maniera tale da poter.
Posizionare questi contenitori all' interno della nostra piattaforma una volta posizionati.
Reintegriamo il regolamento in maniera tale da poter.
Speaker : spk1
Diciamo essere.
Speaker : spk2
In regola lasciare questo questo comma.
All' interno del regolamento voleva dire fare una cosa che non è attuabile al momento.
Veniamo a un' altra modifica sostanziale che è quella della modalità di accesso alla piattaforma per le autovetture e.
Speaker : spk1
Ho voluto distinguere.
Speaker : spk2
Le autovetture da quelli che sono i furgoni in maniera tale da dare una regolamentazione un po' più precisa.
Per le autovetture è rimasta comunque.
Speaker : spk1
La.
Speaker : spk2
La possibilità di accesso.
Con la CRS o la CNS.
Speaker : spk1
E diciamo.
Speaker : spk2
Abbiamo tolto la questione di registrazione da parte del software del peso conferito perché.
Dopo una valutazione è diventa difficile.
Speaker : spk1
È uno.
Speaker : spk2
Distinguere qual è il peso del rifiuto conferito nel senso che se io entro con autovettura o un autocarro inferiore ai 35 quintali o diverso potrei avere diversi materiali.
E caricati quindi conferire più materiali e non distinguere il peso per ogni tipologia.
Al di là di questo diciamo che la rilevazione del peso o la registrazione del peso potrebbe essere.
Diciamo utilizzata.
Speaker : spk1
Per poter.
Speaker : spk2
Controllare le quantità in ingresso della piattaforma anche qui però c'è un problema se arriva.
Speaker : spk1
Il l'.
Speaker : spk2
Utente con un sacco di plastica.
Speaker : spk1
Per.
Speaker : spk2
Dire che non.
Speaker : spk1
Ha voluto conferire.
Speaker : spk2
Su.
Speaker : spk1
Con.
Speaker : spk2
La raccolta porta a porta.
Speaker : spk1
Ma ha l' abitudine.
Speaker : spk2
Di andare.
Speaker : spk1
Nella.
Speaker : spk2
Piattaforma per poter.
Diciamo disfarsene e diventa difficile pesare.
Speaker : spk1
Una tolleranza di.
Speaker : spk2
Magari cinque o dieci chili su un' autovettura che ne pesa 1002 mila 3 quindi anche lì diventava un dato non importante.
Speaker : spk1
Per per noi ecco.
Speaker : spk2
Registrare quindi abbiamo tolto la possibilità cioè abbiamo tolto la diciamo la dicitura in cui registriamo anche il peso in ingresso.
Per la modalità.
Speaker : spk1
Articolo 25.4.
Speaker : spk2
Per l' accesso di furgoni autocarri con portata inferiore ai 35 quintali ABI ci sono le stesse modalità con CNS o CRS e.
Diciamo vengono comunque distinti dei casi perché ci sono ci sono.
Dei conferimenti fatti.
Speaker : spk1
Da.
Speaker : spk2
Diciamo privati.
Che conferiscono.
Speaker : spk1
Rifiuti.
Speaker : spk2
Che non sono.
Di loro proprietà ma di proprietà di terzi.
Allora per questo abbiamo.
Diciamo voluto.
Speaker : spk1
Anche.
Speaker : spk2
Limitare ovvero.
Cercare di limitare.
Speaker : spk1
Quello che era.
Speaker : spk2
Il conferimento di rifiuti dovuti da una.
Speaker : spk1
Un'.
Speaker : spk2
Attività lavorativa che il più delle volte non è diciamo in regola.
Detto questo.
C'è la possibilità comunque di conferire anche da.
Speaker : spk1
Parte.
Speaker : spk2
E di utenze non domestiche mantenendo comunque i limiti.
Stabiliti di.
100 litri piuttosto che un 30 litri a conferimento per un massimo di quattro volte quindi molto limitate per utenze non domestiche credo che questi casi siano.
Molto sporadici ecco chi ha un' utenza non domestica utilizza utilizza già del.
I suoi smaltimenti tramite dei dei dei degli concessionari autorizzati con codici CER quindi utilizza già un.
Un suo canale di smaltimento.
L' ultima.
L' ultima.
Speaker : spk1
Aggiunta.
Speaker : spk2
Che no forse l' ho già detto prima.
Speaker : spk1
Su.
Speaker : spk2
Il discorso di che nel documento che è stato depositato per la Commissione è l' inserimento di una dicitura.
Un attimo che la trovo.
Ecco l' articolo 25.2 modalità di conferimento dei rifiuti presso la piattaforma per la raccolta differenziata.
Allora è stato aggiunto dopo i cittadini residenti nel Comune di Bareggio.
È stato aggiunto comunque virgola tutti i possessori di denuncia TARI riferita allo stesso Comune riprende il testo che costituiscono le utenze domestiche e tutte le attività produttive e commerciali site nel territorio di Bareggio.
Ulteriore modifica di aggiunta e secondo i contenuti all' articolo 25 del presente Regolamento.
Sempre sempre una Giunta nuova le attività produttive e commerciali qui sopra menzionate possono stipulare viene cancellata la parte che abbiano stipulato e prosegue con apposita convenzione con il Comune per il conferimento di rifiuti assimilabili agli.
Speaker : spk1
Urbani.
Speaker : spk2
In sostanzialmente diciamo il testo definisce che anche un non residente che ha una seconda casa.
Speaker : spk1
A Bareggio.
Speaker : spk2
Che è residente a.
Speaker : spk1
Rapallo.
Speaker : spk2
E con una seconda casa ma è proprietario di denuncia TARI cioè che lui paga la tassa rifiuti e quindi contribuisce anche ai costi della piattaforma ecologica abbia la possibilità di conferire il rifiuto nella piattaforma ecologica OK è stata data questa possibilità.
Giustamente visto che contribuisce comunque al costo economico dell' intero.
Diciamo un conto economico della TARES.
Altre modifiche sostanziali.
Non ce ne sono ecco.
Se ci sono domande su questo argomento.
Pirovano.
Speaker : spk1
E buonasera a tutti sì una delle domande che volevo fare che ho visto io ho sentito l' assessore Beltramello già rispondermi proprio perché non sono riuscita a verificare e quindi a trovare.
Nell' articolo la parte che diceva appunto per i residenti quindi la specifica dei residenti di Bareggio per il conferimento dei materiali seconda cosa proprio.
Oggi diciamo abbiamo messo una sbarra che limita in qualche modo già gli accessi giusto o comunque li controlla un pochettino di più.
Abbiamo visto che ci sono non c'è il il peso quindi non c'è diciamo la la la misura del del peso no ma ci sono dei liberi accessi ora una macchina immagino che se entra 10 20 volte in un giorno come facciamo a controllare quella tipologia di macchina o quel determinato personaggio ci saranno poi delle telecamere metteremo delle telecamere o ci fermiamo solo a questo grazie.
Speaker : spk2
Allora sulla prima domanda l' articolo 25.2 specifica che rileggo il pezzettino ai servizi effettuati presso la piattaforma per la raccolta differenziata possono accedere tutti i cittadini residenti del Comune di Bareggio quindi viene specificato che tutti i cittadini cioè.
Adesso non ricordo se maggiorenni o no i dati che abbiamo inserito all' interno del software che regola l' accesso alla piattaforma mi sembra di aver limitato i maggiorenni ecco comunque tutti i codici fiscali dei maggiorenni cittadini di Bareggio sono inseriti in quel software lì quindi qualsiasi maggioranza può accedere.
Seconda domanda il controllo se accede più volte al giorno vi avviene solamente con la bocciatura della carta quindi se lui entra venti volte al giorno venti volte viene Beggiato e non c'è questo regolamento non prevede un limite di accessi.
Tanto che nel.
In un altro punto del del regolamento il diciamo articolo 25.4 l' ultima frase dell' articolo prevede le disposizioni di cui al punto a e b che sono quelli che.
Dispongono disposizioni per le utenze non domestiche al comma 1.
Prevede che le disposizioni ai cui punti a e b del presente regolamento sono applicate per il periodo sperimentale di sei mesi a partire dalla data di pubblicazione del presente regolamento cioè una volta che verrà approvato il regolamento in Consiglio comunale ci sarà una fase di.
Sperimentazione diciamo di raccolta dati per verificare se gli accessi alla alla piattaforma ecologica siano diciamo cosiddetti.
Consoni o a.
Diciamo.
Normali.
E cioè uno non va tre volte al giorno a conferire in piattaforma piuttosto che tre volte alla settimana e lì verifichiamo quali sono.
Gli accessi e in maniera numerica cioè se un utente se il Beltramello Nico va venti volte al mese in piattaforma c'è qualcosa che non va però anche lì nel monitoraggio che faremo.
Andrà verificato se questi molteplici accessi hanno un costo rilevante per.
Diciamo per il Comune per la piattaforma e soprattutto per i cittadini perché la taglia è coperta totalmente al 100 per cento dalla Dal Co dal contributo del cittadino e.
Se val la pena di fare un' ulteriore modifica al regolamento quindi limitare anche il numero degli accessi o altrimenti se i casi sono sporadici e diciamo.
Non incidono nel costo totale dell' Atari.
Diciamo non serve andare a fare ulteriori modifiche al limite insomma si cerca di capire il motivo perché questo cittadino o questi cittadini conferiscono così tanto nel Napier.
Speaker : spk3
Posso scusami.
Lonati e.
Speaker : spk1
Grazie Presidente.
Sì beh.
In linea di massima non è che sia stato stravolto il Regolamento rispetto al precedente ci sono sicuramente delle puntualizzazioni che per certi versi era anche giusto fare per altri versi mi lasciano un po' perplesso.
E vado subito al nocciolo della questione.
Per quanto riguarda i quantitativi che in qualche modo venivano segnati nel vecchio Regolamento che invece adesso sì si intenderebbe modificare in riduzione io ho qualche perplessità e mi spiego per quanto riguarda i materiali ferrosi posso capire perché anche dal punto di vista del peso uno può portare tre metri cubi di ferro perché sennò avrebbe bisogno di un TIR non di un di una macchina e questo lo capisco però per quanto riguarda i metri cubi Ralph rispetto.
Speaker : spk3
Relativi alla.
Speaker : spk1
A manutenzione piccola manutenzione edilizia passare da 3 metri cubi a 0 5 mi sembra qualche modo esagerato nel senso che se uno demolisce un un bagno perché lo fa di mestiere adesso lo fa a casa sua per come pensionato.
Speaker : spk3
E.
Speaker : spk1
Se porta solo 4 5 secchi è più di 0 5 metri cubi dobbiamo fargli fare un altro viaggio per forza perché se non supera il 0 5 io francamente lascerei una via una via mediana intorno al metro un metro un metro e mezzo ecco sostanzialmente.
Per quanto riguarda.
Speaker : spk3
Analogamente.
Speaker : spk1
La stessa cosa.
Speaker : spk3
Per.
Speaker : spk1
Molte altre tipologie e anche lì mi spiego per quanto riguarda il legno.
Ci può stare un metro cubo non ha più di un metro cubo di legno mi vien da dire che se non vuole approfittare del del servizio fornito dal per quanto riguarda i materiali.
Come si chiamano le ingombranti uno decide di farselo lui potrebbe superare il metro cubo facilmente però in qualche modo risparmieremo i soldi del del servizio del.
Dal gestore per cui anche lì facciamo un metro e mezzo almeno in modo che uno possa farlo senza problemi.
Analogamente la stessa cosa sul verde se voi pensate che noi abbiamo è stato predisposto un servizio in cui viene fatto dato una Mastella che è già mezzo metro di se se uno ne ha solo due supera già quello che è proposto anche qui io lascerei un metro e mezzo.
Mentre un metro cubo è sempre.
Speaker : spk3
Poi.
Speaker : spk1
Da polistirolo espanso non credo possa porre poi può andar bene un metro perché tanto credo che non nessuno ha del materiale espanso di di così ampio volume da da da da smaltire.
Con in plastica io lo porterei a me a mezzo metro e non a 0 2 tanto non ci cambia niente diventa difficile anche conteggiare allo 0 2 0 2 metri cubi io lascerei in mezzo metro cubo.
Metterei in mezzo metro cubo.
Ma no il Sacco uno potrebbe avere dalla plastica a casa perché deve smaltire dalla plastica a casa indipendentemente dal Sacco e Sacco secondo me è giusto che posizionarlo fuori del cancello nel momento in cui c'è il servizio per la raccolta.
Appunto.
Analoga ma no anche il vetro.
Speaker : spk3
Va beh.
Speaker : spk1
Il vetro o materiale pesante di per sé per cui pensare di portare.
Un metro cubo per volta diventa obiettivamente difficile lascerei 0 5.
No una un altro anno.
Si finisce pure.
Speaker : spk3
La base.
Sì no scusami.
No.
Speaker : spk1
Per quanto riguarda.
Speaker : spk2
O meno che c'è un c'è un refuso per quanto riguarda i materiali in alluminio eros e rottame.
Si chiude la frase con conferimenti pari a un metro cubo troppo ma troppo di qui e troppo di là che non capisco cosa voglia dire.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk3
È un refuso perché sarà.
Speaker : spk2
Ora di vedere.
Speaker : spk3
Il quantitativo ecco è un refuso.
Possiamo medi modificarlo seduta stante credo che non sia un problema.
Speaker : spk2
Per quanto riguarda il traumatico anche qui siamo un paradosso un paradosso una stupidaggine però possiamo portare solo quattro gomme ma se decidessimo di sbattere via anche la gomma di scorta cosa facciamo un viaggio solo per la come discorso.
Di Rai 5 quantomeno no mi sembra logico.
Speaker : spk3
E beh.
Speaker : spk2
Va bene invece per le batterie perché come cambia uno per volta per.
Speaker : spk3
Cui è giusto che ci sia quello.
Speaker : spk2
Poi andrei velocemente a pagina 132 a 32 scusate.
Dimmi dimmi.
All' argomento questo va be' okay allora io le le le mie come dire le mie sottolineature le ho fatte nel senso che secondo me è troppo restrittivo passare da A come proposto perché ci sono delle situazioni in cui cito l' esempio del verde di prima secondo me uno che ha una villetta con un minimo di giardino arriva sempre ad avere almeno un metro cubo da portarla l' ho portata con la cesta cosa fa gli facciamo fare due o tre viaggi perché sennò non va bene io credo che sia giusto anche lì andare incontro al cittadino e se è possibile che lo porteranno una volta sola con la sua macchina stra carica anche possa anche che farla in un in un solo giro senza doverne fare due.
Speaker : spk3
Prego al più.
Speaker : spk1
Aggiungo solo una cosa sempre sullo stesso argomento ma velocissima sono d' accordo sulle considerazioni che ha fatto il Commissario Lonati sulla quantità.
Peraltro limitare appunto come si diceva le quantità si rischia di vedere le auto che fanno più viaggi ovviamente e la maggior parte del a dei privati utilizza il servizio alla discarica il sabato infatti se capita di passare il sabato la discarica è sempre piena se aumentiamo i viaggi.
Proprio perché magari per conferire il verde bisogna fare due giri con la macchina perché si superano le quantità si intasa ancora di più la discarica.
I Verdi un esempio ma vale anche per altre per altre cose l' altro l' altra cosa che volevo dire.
Le quantità erano limitate anche nel precedente regolamento io non ho mai visto in discarica fare una verifica sulle quantità probabilmente perché le quantità erano tali per cui sono tre metri cubi ci stava tanta roba quindi a occhio si poteva anche dire non son tre metri cubi di roba insomma no ecco adesso con lo 0 50 lo 0 20 metro cubo le quantità sono più definite e quindi mi immagino che si possano e si debbano fare dei controlli sulle quantità.
Francamente per come frequentata la discarica a vedere che entra una macchina scarichi ti misurano la quantità va bene non va bene cioè bisogna aprirla il sabato 24 ore e forse anche la domenica.
Quindi se la quantità è un po' più ampia con un controllo anche banalmente ad occhio ci si sta dentro se bisognava fare le misurazioni.
Non ci si muove più secondo me cioè si crea un disservizio.
Grazie.
Veda.
Speaker : spk3
Sì va be' adesso stavo.
Diciamo aggiungendo qualcosa che è tutto relativo parlare di volumi no.
Perché il volume è volume il peso il peso per cui se si parla di plastica logicamente se la plastica è molto più compattata il metro cubo di plastica compattata ha un peso superiore che con le bottiglie tutte non schiacciate per cui quello che compatta somma smaltisce fa smaltire di più plastica rispetto a quell' altro che ha un volume va be' comunque.
Non nuovo non voglio riprendere questi concetti di di volume o meno.
Come tutte le cose no uno che porta al legno che c' ha un volume vuoto porta molto meno che quello che c' ha le assicuro sopra l' altro.
Però quello là questa qua è una una parentesi no quello che volevo ritornare al discorso del conferimento.
Speaker : spk1
Il discorso della CRS il discorso del cambiamo argomento della persona residente residente non tanto per il concetto corretto che è già stato detto.
Ma tra le cose che mi è venuta in mente adesso diciamo in maniera più marcata e che io posso avere l' anziano no che deve conferire qualcosa e gli viene il nipote o il figlio che non è residente.
Non non mi sembra vado a memoria però posso anche sbagliarmi.
Di trovare nel Regolamento che può attraverso delega dargli la sua CRS dargli la delega e la carta d' identità di modo che come si va a ritirare i documenti al centro diagnostico roba del genere gli si dà la la la la la carta d' identità la delega e consegnare i documenti no perché altrimenti ma neanche si può pensare che tira sul vecchietto in macchina per far vedere che il il rifiuto del vecchietto no.
Speaker : spk2
Va bene se mi fa fare un giro non è male.
Speaker : spk1
Se però c'è la stampelle in carrozzella.
E dopo lo voleva.
Speaker : spk2
No.
Speaker : spk1
Ma cioè volevo mettere il concetto di della della di di poter dare la la la CRS e dare la delega e la sua carta d' identità ecco.
Speaker : spk2
Finito.
Speaker : spk1
Presidente.
Speaker : spk2
Ok Beltramello.
Allora parto dalle domande del Donati riferite alle ai quantitativi allora ha fatto l' esempio delle macerie ridurlo a 0 5 metri cubi sembra eccessivo.
Ahmed 0 5 metri cubi sembra.
Un quantitativo diciamo normale per uno che si fa una piccola ristrutturazione e comunque.
Va tenuto conto anche per le altre tipologie di rifiuto che viene conferito ad esempio il legno il vetro il verde e le macchine hanno bagagliai che.
Diciamo contengono arrivano a contenere 600 700 litri come capacità quindi portare lì un metro mezzo cubo di verde la vedo difficile e la valutazione sui quantitativi è stato fatta anche sulla capacità di trasporto delle autovetture e ripeto quello che si vuole limitare con le modifiche dei quantitativi è che qualcuno con il furgone faccia il furbo e venga a conferire a costo di tutta la comunità materiali che non sono suoi perché comunque lui se è residente con la CRS lui può accedere quante volte vuole e con il furgone può portare quantitativi eccessivi dal dal nostro punto di vista quindi limitiamo a tutti cioè a quello che è lo standard dell' autovettura che si può conferire in piattaforma ripeto comunque hanno tutte le tipologie hanno il riferimento che il quantitativo massimo con Fe Co consentito per ogni conferimento quindi non è limitato temporalmente al giorno o alla settimana o al mese è ogni volta che può conferire quindi ripeto più volte al giorno.
Se uno porta lì un metro e mezzo cubo di macerie che hanno un peso specifico di 1 e 3 quindi arriva a portare 2000 chili la macchina non lo porta 2000 chili e chi fa una ristrutturazione diciamo di un bagno che se la fa anche per conto suo non credo riesca a produrre un metro e mezzo cubo di macerie in un giorno e comunque sia diciamo l' obiettivo è quello veramente di limitare.
Tutto quello che è.
Il conferimento che andrebbe a carico dei cittadini su lavori che possono essere anche illeciti.
Questa è la motivazione principale per cui vengono abbassati i quantitativi.
Posso sul servizio sul servizio della se uno ha da conferire.
3 metri cubi a deve conferire i mobili della camera con la sala quindi quantitativi superiori a quello che diciamo anche il il.
Speaker : spk1
Regolare conferimento alla piattaforma esiste un servizio gratuito già previsto dalla convenzione quindi il cittadino non paga nulla di.
Diciamo di.
Prelevamento da casa di materiali che hanno una certa volumetria quindi ingombranti.
Non è necessario che il cittadino vispi l' armadio per poterlo conferire a 0 5 metri cubi piuttosto che se ha qualcosa di ingombrante e ripeto è previsto dalla convenzione e quindi gratuito per il cittadino si chiama il numero che.
È stabilito nel sito nel senso che è pubblicato nel sito e il concessionario si accorderà con il cittadino per il ritiro.
Quindi anche qui.
Prendo ad esempio la plastica il conferimento della plastica paghiamo già un servizio a Ideal Service che è il concessionario attuale per il ritiro porta a porta ma perché la devo anche conferire in piattaforma ecologica che poi noi comunque non paghiamo lo smaltimento della plastica ma paghiamo il trasporto comunque di tutto quel materiale lì perché sono solamente alcune tipologie di prodotti diciamo ingombranti non ricicla ovvero in non riciclabile non si possono conferire comunque e altri materiali non paghiamo lo smaltimento però comunque paghiamo il trasporto.
Visto che paghiamo già un servizio porta a porta bisognerebbe cercare e cerchiamo anche in questo modo e ho trovato un po' la contrarietà degli uffici di andare in contrasto su su questo però bisognerebbe abituare il cittadino a dire guarda la plastica te la vengono a prendere sotto casa e paghi già un servizio ma perché la dobbiamo conferire anche in piattaforma ecologica altra cosa sono i materiali plastici ingombranti okay.
Quindi sul discorso.
Arrivo anche al discorso del vetro piuttosto che dei pneumatici e quattro perché la ruota di scorta non si può buttare questa mi sembra una battuta un po' infelice ecco se io vado da lei allora se io vado dal gommista il gommista mi butta via le mie gomme usate usurate okay a costo zero togliamolo togliamolo.
Perché non lo toglie va bene sono d' accordo tiriamolo via.
So sono d' accordo.
È anche quella di scorta no.
Va be' comunque è il ragionamento per chiudere sul discorso dei quantitativi il ragionamento è stato fatto nel senso in cui l' ho detto limitare quali sono i conferimenti limitare i quali sono le attività diciamo non voglio dire illecite ma.
Poco regolarizzate che avvengono e sappiamo che avvengono all' interno del Paese e che vanno a conferire in piattaforma non voglio far pagare o suddividere i costi della piattaforma per qualche furbetto a tutti i cittadini quindi quello che ci sta nella mia macchina ci sta anche nel furgone punto.
Per la domanda del.
Ravasi sui sui controlli ecco.
Non ha non possiamo eseguire un controllo puntuale sui quantitativi però le posso dire che ho avuto più di qualche occasione di andare in piattaforma ecologica e parlare con il.
Diciamo il titolare del concessionario.
Del servizio e i controlli diciamo lo sa anche lui vengono fatti non abbiamo un metodo o un mezzo da poter controllarli però lui sapendo quali sono i quantitativi previsti dal regolamento.
Li fa ecco li controlla.
Purtroppo non è non è un dato oggettivo che posso produrre però.
Diciamo ci dobbiamo anche fidare di quello che ci dice il concessionario altrimenti dovremmo mettere in piedi un sistema.
Di pesatura però pesatura per ogni tipologia di conferimento quindi se uno ha nel suo automezzo più tipologie di materiali diventa allora si si ferma lì mezz' ora per pesare e un secchio di macerie un sacchetto di plastica e o bidoncino del verde cioè diventa una cosa molto problematica da poter controllare e rispondendo anche a una domanda che ha fatto il Commissario.
Pirovano.
Sicuramente installeremo delle telecamere sia per quanto riguarda la sicurezza.
Interna ed esterna della piattaforma ecologica perché a volte vengono depositati materiali all' esterno della piattaforma in orari notturni quindi alla mattina si trovano anche del del materiale da poter buttar via non conferito regolarmente e sia per diciamo un occhio d' attenzione che si sente sulle spalle chi deve effettuare questi controlli all' interno della piattaforma ecco quindi.
Vedremo anche di installare una prossima nel prossimo futuro anche delle piazze delle telecamere per controllare qual è la nostra piattaforma comunale.
Speaker : spk2
Possono.
Speaker : spk1
Donati.
Del Meda volevo volevo rispondere all' ultima domanda del Mela sul disco del Meda sul discorso della delega c'è l' articolo.
L' articolo 20 5.4 che prevede.
Al punto b che anche qui se non sbaglio c' era un errore sulla documentazione e è depositata se i punti si chiamavano C e D però sempre un errore di di diciamo di impaginazione e invece i punti sono A e B.
Okay è stato va bene è un è un errore comunque il punto b del all' articolo 25 4 prevede che il conducente non è in possesso dei rifiuti da conferire.
L' ingresso è consentito nei seguenti casi alla presenza del possessore dei rifiuti cioè si porta il vecchietto a spaccia a spasso a prendere aria piuttosto che con delega del possessore dei rifiuti su modulo predisposto dall' ufficio comunale competente quindi il nipote va in Comune su il modulo che è stato predisposto compila il modulo con la delega e lui si può presentare nella piattaforma ecologica e conferire il rifiuto di un' altra persona che che non è detto che sia legato da parentela è previsto.
Speaker : spk2
Era infatti stavo male io io io lo avevo messo probabilmente perché quando giro a a ritirare col microfono sempre la carta d' identità.
Speaker : spk1
Ok.
Speaker : spk2
Allora avevo aggiunto e carta d' identità del possessore sì eccolo solo col modulo uno prende il modulo fa le firme come vuole è vero che ci vuole la sua CRS comunque no.
Speaker : spk1
Possessore ossia una volta che ha la delega lui può entrare a il la CRS non si può accedere alla CRS a terzi.
Non funziona che io perché nel regolamento è anche previsto che chi.
E controlla gli accessi può chiedere un documento di identità quindi se io non sono sicuro del della sua identità chiedo un documento perché è un documento per verificare se la CRS corrisponde alla diciamo a loro volta.
Speaker : spk2
Entra solo col modulo e basta entra.
Speaker : spk1
Con il modulo sì.
Speaker : spk2
E lo fanno entrare in pigiama lo.
Speaker : spk1
Fanno entrare sì ah no ah no hanno un dispositivo per bypassare la la sbarra e ah ok che è un codice fiscale sempre univoco che è sempre quello quindi io vedo che un tot di volte all' anno quel codice fiscale appare quindi verifico anche e quante deleghe sono state emesse e vediamo se è stato utilizzato.
Per gli amici o è stato utilizzato per effettivamente per le deleghe emesse.
Okay io ho finito grazie.
Speaker : spk2
Lonati e grazie non è per ben lungi da me dal cercare di far di favorire qualche furbetto come li ha chiamati lei che in qualche modo in modo improprio.
Come dire conferisce ai piattaforma cerco di calarmi nel.
Speaker : spk1
Pratico siccome intanto intanto vado anch' io a portare l' erba del mio giardino.
Speaker : spk2
Al.
Speaker : spk1
Alla piattaforma vedo spesso vi sono dei monovolume ma sono sono autovetture davanti a Tōjō magari il sedile dietro caricati all' inverosimile per cui sicuramente debordare è vero rispetto al 0 5 metri cubi o al metro cubo che a lei in qualche modo evidenziato e per quello che dicevo secondo me alzare di mezzo metro cubo in più non ci cambia niente e non in qualche modo non aiutiamo nessun furbo.
Io credo semmai qualche furbo ci possa essere è col discorso dei furgoni perché in genere il furgone.
Speaker : spk2
O.
Speaker : spk1
È come dire se le ha fatto prestare il proprietario che ha bisogno di smaltire un qualcosa o se è fatto in conto terzi in realtà questo qui è già pagato dal proprietario.
Speaker : spk2
Del.
Speaker : spk1
Del materiale che deve smaltire per fare questo servizio e però lui lo smaltisce gratuitamente il rischio è questo non tanto quell' altro non credo che ci siano.
Cittadini che così.
Con la loro macchina fa fanno un servizio di di di di come dire di conferimento di materiale di qualsiasi tipo per un terzo perché vengono pagati con la loro vettura non credo che lo facciano obiettivamente ci sarà un caso su un milione ma non non è quello che in qualche modo evidenzia una situazione che potrebbe esserci qua per cui io ritengo che una riflessione sul su sul quantitativo è da farsi.
Ribadisco il furgone secondo me da disciplinare eventualmente meglio perché che io capisco che non è facile perché anche negli altri nelle altre piattaforme tendono in qualche modo arrabattarsi in qualche modo perché diventa difficile come dire.
Metterli in una casella precisa e per per capire come fare però di fatto se se si facesse un controllo ulteriore e magari lì effettivamente come dire quasi a campione dove si dice tu da dove arrivi e con co qual è il materiale perché poi è facile per uno che ha un furgone mettere su il mio il mio materiale di risulta che devo smaltire è quello di è quello del del del collega qua in fianco che ne sa poi il il titolare sa tutto uno o è di più persone per cui questo effettivamente va va va verificato per quanto riguarda poi.
Lei dice se il materiale ingombrante in realtà c'è un servizio che viene fatto ed è gratuito ho capito ma se lei ci pensa un attimo lei telefona al titolare della piattaforma che fa questo servizio.
Magari passa un mese io non ho la stessa tempistica perché il mobile mi arriva domani e quindi non lo stress o lo lascio fuori un mese ma su un mese sulla strada non ci può stare o quindi diventa un problema devo avere la possibilità anche di portarlo io per cui anche lì portano da un metro un metro e mezzo non mi crea un grosso problema e secondo me risolveremmo anche questo problema.
E l' altra cosa che volevo dire che adesso mi è sfuggita qual era.
Beh se mi permette lo dico dopo perché adesso mi è sfuggita.
Ah sì i toner scusate anche la banalità era sbagliato anche prima voglio dire perché tre toner per volta se adesso uno di noi ha un' asta una stampante a colori a caso son quattro i toner che si possa almeno conferirli tutte e quattro insieme uno deve portarli in tre il giorno dopo per il libro 90 per un' altra cosa.
Ah sì ho capito confesso che siamo martelletti di Leeper perché ci vai una volta sola no.
E non ho capito dai.
Ecco mi era venuto in mente un' altra cosa ah adesso mi è venuto in mente anche lì prima si parlava di un possibile afflusso da controllare se uno va dentro tutti i giorni a smaltire eccetera eccetera anche lì non credo che ci sia qualcuno che lo faccia come dire scientificamente di fare questa su di attuare questa soluzione perché conferisce per altri c'è la possibilità magari nel periodo estivo che uno magari.
Speaker : spk2
Alla alla piattaforma.
Speaker : spk1
Ci conferisca magari 7 8 volte dieci giorni di fila perché magari si è deciso che nel periodo estivo deve svuotare una cantina che non svuotava da secoli un box non votava da secoli ma è un caso se si limita se poi si vede se oltre a quel mese il mese lì è un qualcosa che fa di continuo a loro che c'è la possibilità di prendere come dire un provvedimento base è fatto per quel per quel momento.
E credo che uno lo possa fare tranquillamente senza creare crearsi patemi d' animo.
Speaker : spk2
Posso.
Beltramello.
Allora.
Ho sentito un' osservazione.
Speaker : spk1
Sul limitare in qualche modo i furgoni ma non ho sentito una proposta.
Il la valutazione di diminuire le quantità lo ripeto per l' ennesima volta è per limitare anche i furgoni a conferire le stesse quantità che presumibilmente stanno in un' autovettura quindi io in questo modo noi riusciamo in questo modo a limitare i conferimenti dei furgoni altri mezzi.
Diciamo.
Per poter controllare il rifiuto e tu non è tuo eh.
Come si fa non è no non è fattibile questa cosa qui io come posso imputare che il rifiuto io che sono in piattaforma concessionario o se metto lì la Polizia locale come faccio a dire il rifiuto non è tuo è di un altro è impossibile regolare.
È un possibile regolare questa.
Speaker : spk2
Se non ci vede tre volte di fila con la sua autovettura se un furgone ci viene dieci volte di.
Speaker : spk1
Fila.
Speaker : spk2
Ha uno sospetto di deve venire che fa un trasporto per un altro ma un sospetto è un sospetto allora non è una.
Speaker : spk1
Certezza quindi non possiamo.
Speaker : spk2
Appena diciamo.
Non possiamo avere il sospetto.
Speaker : spk1
Che il furgone vi viene dieci volte può scaricare dieci volte un sacchettino e un secchio.
Speaker : spk2
Di macerie.
Speaker : spk1
E questo il l' obiettivo e altri modi per poter controllare questi furgoni o queste persone che possono venire anche con minivan piuttosto che era l' unico modo per poter limitarlo è quello del conferì il quantitativo di conferimento.
Se vuole le faccio un esempio se uno di questi diciamo personaggi che ha un furgone.
È residente di Bareggio non deve avere nessuna delega lui entra con la sua CRS quanto quante volte vuole al giorno e per tutti e tre i giorni o quattro giorni di conferimento alla settimana quindi l' unico modo per poterli regolare e limitare non regolare e limitare è questo dopodiché lei mi dice anche il contrario cioè perché devo limitare il il numero di conferimenti no non ho detto che limitiamo il numero di conferimenti ho detto che faremo.
Speaker : spk2
Una valutazione.
Speaker : spk1
Dei sei mesi raccoglieremo i dati e vedremo quali sono i dati raccolti su e cioè quanti sono i soggetti che conferiscono in maniera anomala più volte rispetto alla media di tutti gli altri cittadini quindi da lì si vedrà se regolamentare ulteriormente il l' accesso cioè ponendo dei limiti di.
Accesi piuttosto che va bene sono tre sono cinque casi non incidono sostanzialmente nel conto economico della de dell' Atari quindi è inutile anche mettersi lì a studiare osservarsi per trovare un modo per limitarli questo ho detto e quindi.
Non.
No non vedo il problema ecco ho ovvero non vedo una soluzione il discorso di bloccare i furgoni.
Almeno che non si voglia stralciare i.
L' accesso a tutti i furgoni cosa che mi sembra non fattibile nel senso che sono state più interrogazioni ci sono state da parte de anche della del gruppo del consigliere Garavaglia e comunque sia va bene facciamo entrare i furgoni ma limitatamente come se fosse un' autovettura stop fine e qua uno non ha la macchina c' ha un furgone può conferire lo stesso perché lo devo limitare lo limito negli stessi quantitativi punto poi per quanto riguarda il ritiro degli ingombranti lei parla di un mese piuttosto che.
Potrebbero esserci nel.
Speaker : spk2
Caso basta.
Speaker : spk1
Basta segnalare la cosa perché la convenzione se non sbaglio prevede che entro.
Speaker : spk2
Al massimo.
Speaker : spk1
15 giorni il.
Concessionario vada a ritirare il adesso non mi ricordo bene però mi sembrava di aver letto.
Speaker : spk2
Sì ma se ha già cinque appuntamenti tu passi agli altri quindici giorni basta solo che faccia.
Speaker : spk1
Una segnalazione all' ufficio.
Speaker : spk2
Preposto l' ufficio preposto.
Speaker : spk1
Chiamerà il concessionario e dirà lei non rispetta la convenzione punto davvero.
Speaker : spk1
Rispetto alla convenzione lui può fare se se il servizio è settimanale o quindicinale lui può prendere dieci appuntamenti per quella settimana se ne ha di più vanno automaticamente all' altra settimana.
Speaker : spk2
Che c'è un numero d' ore eh.
Il numero di ore al mese.
Speaker : spk3
Il servizio è previsto mi sta dicendo dicendolo la signora.
Una malattia Malagigi che il servizio è previsto ogni quindici giorni OK.
Speaker : spk2
Sì io ho letto mi sembra in convento ma non so se ho letto in convenzione non ricorsi non c'è nel regolamento nella convenzione.
Comunque mi sembra di ricordare che ci sono questi quindici giorni che si dice.
E più c' ha un numero di ore al mese e se questo è il numero d' ore non vengono utilizzate non le posso mandare al mese successivo per cui seguendo giustamente quello che dice il l' altro commissario dice se quello ha già smaltito per maggior numero d' ore no più che la quantità di perché sul suo numero d' oro ed io sto mese basta no.
A meno che ci sia poi il Comune si contatti col Comune gli dà un extra però nella convenzione non so se non cinque ore sei ore non mi ricordo più ma il numero non è altissimo.
Speaker : spk3
Ci sono state segnalazioni di.
Ma il servizio su questa cosa ha tempi lunghi oppure che il con il concessionario si è rifiutato di andare a perché aveva esaurito le ore a disposizione.
Speaker : spk1
Si è rifiutato di dice.
Speaker : spk3
Va bene adesso non mi risulta ci siano tutti questi casi di.
Speaker : spk2
Questi che in questi casi qua il cittadino telefona al Comune si.
Speaker : spk3
Telefona al Comune ecco e il l' ufficio preposto preposto questo caso nella persona della signora Malagigi si interessa col concessionario chiede come mai non è stato ritirato ecco provvediamo non credo il concessionario sia così rigido da dire ok no io esco fra 15 giorni secondo me stiamo.
Speaker : spk1
Se ha già una serie di appuntamenti non è no temporalmente non ce la fa a farla e scatta agli altri quindici giorni successivi c'è poco da fare lei può così arrampicarsi sui vetri di fatto questo è.
Speaker : spk3
Va bene.
Speaker : spk4
Okay.
Speaker : spk2
Garavaglia.
Speaker : spk4
Beh su quest' ultimo fatto mi sembra che un indica l' indicazione sia chiara andare a disincentivare l' accesso alla piattaforma per quello che si può fare diversamente è chiaro che se ad oggi si incentiva questa cosa poi bisogna rispondere se risponde al momento in cui questo servizio qua nella convenzione attuale potenzialmente potrebbero non essere.
Sufficientemente garantito è chiaro che probabilmente oggi non è un problema perché pochi fanno accesso o comunque accesso limitato dopodomani sì questa cosa qua viene incentivata dall' altra parte bisognerà stargli dietro se dovesse.
Esplodere.
Però è chiaro un tema più di.
Di educazione a come arrivare a utilizzare le il servizio io in generale dico solo questo.
Io penso che non si debba.
Come dire rendere la vita troppo difficile cioè nel senso che il buon senso perché da un lato a chi gestisce dall' altro cittadino.
L' indicazione di questi numeri posti in convenzione hanno una logica indicativamente abbastanza condivisibile non mi aspetto né che ci sia il gestore con il il misuratore della dimensione perché la vedo abbastanza improbabile e probabilmente diventa.
Eccessivamente oneroso per come siamo strutturati noi né dall' altra parte il cittadino che prima di uscire di casa vado a vedere se ha un metro cubo sia un metro 0 2 o 0 5 quindi non possiamo pensare di.
Che una modifica di un Regolamento del genere premesso che avevamo un regolamento ha approvato il 15 di marzo 2018 che diceva certe cose che sono state realizzate il primo di ottobre 2019 quindi io non mi stupisco di niente cioè nessuno sapeva quello che era stato approvato e nessuno l' ha applicato quindi io ormai che cosa posso dire voglio dire queste.
Speaker : spk2
Queste.
Speaker : spk1
Varianti facciamo.
Speaker : spk2
Queste modifiche facciamo adesso le facciamo con.
Sembra con un approccio.
Lineare su un determinato obiettivo da lì al fatto di vedere i cittadini in tensione perché avranno 1 0 2 0 4 piuttosto che il gestore intenzione perché non non riesco a misurarlo sinceramente mi sembra abbastanza folle cioè è un' indicazione di massima di buonsenso che vuol dare una linea.
Dall' altra parte non dobbiamo neanche pensare di come dire appesantire o di rendere appunto la vita difficile né all' uno né all' altro quindi il senso mi sembra che sia chiaro no il senso per cui si siano ridotte certe volumetrie certe certe misure.
Poi sta veramente al buonsenso del del gestore che si rende conto che c'è qualcosa che non torna visto che non li misura e del cittadino che una volta che viene richiamato può andare a leggere un documento che tanto non ha letto prima perché scordiamoci che i cittadini adesso sapranno tutti che possono entrare con un toto con un altro c'è un documento che verrà guardato all' occorrenza nel momento in cui chi controllo chi no qualcosa di strano farà l' osservazione appunto noi oggi facciamo una una piccola rettifica che va secondo una una come dire un' idea per quello che ci riguarda abbastanza condivisibile.
Però ripeto ecco non mi non mi starei a.
A diventare matto sul 0 5 0 2 sull' 1 su perché poi alla fine non succede che ne so mi spiace dirlo ma ma ripeto siamo stati un anno e mezzo senza applicare proprio c'è scritto nel Regolamento approvato.
Speaker : spk1
Se posso.
Effettivamente.
È giusta la considerazione.
Del commissario Garavaglia cioè è chiaro che.
Poi sì si va a buon senso o no in queste situazioni.
L' unica cosa ripeto il.
La secondo me la bassa la su alcune tipologie di rifiuti la quantità è comunque limitata poi probabilmente i controlli saranno abbastanza diciamo così su base solo visiva per cui questo non non porterà non porterà problemi.
Però è chiaro che se poi c'è un qualcosa di scritto volendo si potrebbe applicare esattamente in maniera puntuale quello che prevede il regolamento a questo proposito ad esempio.
Su un articolo che non è cambiato si fa riferimento per quanto riguarda la raccolta porta a porta e il regolamento individua delle specifiche modalità ad esempio faccio l' esempio della carta non ho carta e cartone deve essere conferita con dei pacchi oppure in scatole di cartone o in sacchi di carta se noi facciamo un giro per il paese quando ci sono i giorni di raccolta vediamo che i contenitori sono diversi multicolori di ogni tipologia eccetera sono comunque contenitori idonei io per esempio la carta la conferisco in un bidone con un coperchio perché almeno se piove eccetera non ci sono problemi.
Però se si volesse applicare in maniera puntuale il regolamento.
Questo questo conferimento non sarebbe da ritirare addirittura potrebbe generare una contravvenzione quindi rimaniamo sempre nell' ambito del buon senso quindi tante cose sono scritte e non vengono poi.
Diciamo rilevate o applicate però nel caso specifico basterebbe magari scrivere.
Contenitori idonei senza puntualizzarlo.
E questo permetterebbe poi.
Qualora si trovasse il l' operatore diciamo preciso eccetera di evitare che lasci.
Che lasci la roba e spostano quindi una dicitura un attimino più più ampia sarebbe forse forse meglio.
Un' altra cosa in.
Nell' ultime pagine del Regolamento c'è una tabella con le sanzioni.
Queste non sono cambiate rispetto al precedente regolamento cioè c'è un' unica tabella di sanzioni.
Un' unica cosa vedevo che fra queste sanzioni non è previsto nulla per quanto riguarda chi non.
Scusate.
Non provvede alla pulizia del marciapiede piuttosto che alla potatura di siepi a alberi eccetera che sporgono dalla propria recinzione.
Il problema è abbastanza frequente nelle strade di Bareggio sui marciapiedi soprattutto i marciapiedi più stretti anche qui probabilmente questo tipo di ordinanza che già era stata fatta e già era in vigore non è mai stata credo fatta rispettare.
Mi rendo conto che c'è anche un problema di tipo di opportunità ci sono le strade per la parte comunale talmente permettetemi il termine conciate che diventerebbe difficile poi andare dal proprietario a multarlo perché non ha regolato la sua siepe quando nella parte stradale cresce l' erba alta 50 centimetri ma questo è un problema che si trascina da tempo e mi risulta che sia stata anche multata l' azienda che che sta operando che ho detto ecco in quella tabella per esempio questa cosa non è prevista quindi mi chiedevo se.
Era la nuova tabella oppure era identica a quella che già c' era grazie.
Speaker : spk2
Beltramello sì.
Parto dall' ultima cioè la tabella è rimasta tale e quale al vecchio regolamento.
Per quanto riguarda il discorso di siepi o pulizia dei cigli.
Adiacenti ai confini quindi a carico del proprietario dell' area e eque viene comunque applicato sempre il buon senso la polizia locale conosco già alcuni casi almeno un paio che hanno segnalato il proprietario di.
Tagliare la siepe ridurla ridurre lo spazio di ingombro verso il marciapiede e questo è avvenuto senza dare sanzioni piuttosto che ecco e il e comunque era regolamentato se non sbaglio nel regolamento di.
Pulizia urbana che prevede anche lì la quota delle sanzioni per questo non è regolamentato in questo caso da questo regolamento perché questo riguarda diciamo.
La raccolta e il conferimento dei rifiuti e non quello che diciamo l' arredo urbano piuttosto che.
Capisco la sua osservazione su il dire che è difficile andare dal cittadino a dirgli.
Devi tenere a posto il il tuo fronte strada quando a abbiamo dei problemi anche con la società concessionaria del servizio di pulizia delle strade e del taglio dei diciamo di quello che sono le erbacce del dei marciapiedi come ben sapete sono state effettuate diverse segnalazioni diversi richiami e diverse sanzioni verso la società.
Da ultimo già per la seconda volta abbiamo chiesto un parere a un legale se poter procedere per la rescissione del contratto e ancora il parere del legale è stato negativo perché non sussiste non sussistono le motivazioni ancora sufficienti motivazioni gravi per poter andare a rescindere il contratto quindi.
L' amministrazione è sul pezzo e sul fiato col collo sulla società ovviamente cerca di.
Far rispettare il contratto più che andare a cercare uno scontro diretto e.
Eliminare e a rescindere il contratto si cerca sempre da prima l' obiettivo di portare a casa il risultato che.
Il concessionario faccia il suo dovere dopodiché siccome non lo fa allora.
Si va anche ad applicare qua quali sono le sanzioni previste le penali previste dalla dalla convenzione.
Detto questo.
Ti stiamo dietro e per quanto riguarda il discorso delle siepi piuttosto che la pulizia della del fronte strada da parte dei cittadini.
Viene fatta viene fatta comunque un' azione di sensibilizzazione prima di andare a diciamo a sanzionare dopo se il cittadino non fa viene sanzionato però diciamo le risposte i riscontri che abbiamo il cittadino si rende conto mette a posto tagliasiepe e viene regolarizzato ecco.
Speaker : spk1
Scusi Assessore per quanto riguarda invece grazie.
Speaker : spk2
Sì per quanto riguarda la carta e cartone sul mettere il generico un conferimento cioè su un contenitore idoneo credo non sia un problema nel senso senza indicare che deve essere di carta deve essere di cartone o cosa basta che sia idoneo.
Però non lo so adesso dovremmo confrontarci un po' con l' ufficio e vedere se la convenzione che abbiamo con Ideal Service preveda una tipologia di contenitore per il conferimento ecco.
Speaker : spk1
Non si in in effetti io vedo contenitori diversi anche per l' umido magari a qualcuno si è rotto il contenitore originario ha acquistato un bidoncino utilizza quello e mi risulta che il ritiro avvenga avvenga comunque eccolo senza.
Sì no ma infatti mi mi risulta che che ai ritiri avvengano comunque era semplicemente per perché è una dicitura così ampia permette.
Sempre diciamo l' applicazione del buonsenso dicitura puntuale se si trova l' operatore che magari in quel momento è in guerra con il Comune banalmente no per qualche altra per la convenzione o piuttosto che potrebbe diventare un problema tutto qua.
Speaker : spk2
Però anche qui diciamo noi diamo diamo una linea per educare al conferimento corretto dopodiché chi ritira rifiuto vede che è carta anche se non è dentro al cartone piuttosto che con lo spago ma c' ha messo la rafia che di plastica lo ritira lo stesso però l' obiettivo diciamo di definire delle regole e poi buon senso di chi ritira il il rifiuto è quello io ti do delle regole tu cerchiamo di mettere fuori il cartone che così invece nel se la carta nel sacco di plastica che poi il sacco di plastica comunque viene macinato assieme alla carta diamo diamo una direttiva e teniamo secondo me è un un' idea di conferire se è carta lo metto dentro un contenitore di cartone piuttosto lo diciamo là in ballo con un pezzo di spago che comunque va bene lo stesso se poi definiamo in maniera generica non vorrei dare un messaggio diverso ognuno usa il suo contenitore e prima o poi e la il concessionario viene a dire qui io non ti ritiro il rifiuto perché nella mia convenzione è previsto che tu lo metta fuori di casa tua senza contenitori di plastica piuttosto che non puoi usare il sacco ma deve essere così e cosà quindi io lascerei come indicazione il modo di conferire il rifiuto in questo caso la carta e cartone con le dovute coi dovuti modi e dopodiché lo sa anche lei e l' ha detto anche lei li ritirano comunque loro se vedono che è carta la caricano su se è cosa diversa la lasciano lì quindi non non sarei molto d' accordo di mettere in maniera generica il contenitore lasciamo lasciamo per il motivo di educare a poterla conferire in un certo modo dopodiché insomma.
Lascerei.
Al buon senso di di di di comunque dimostrato di ritirare comunque il rifiuto ecco.
Terrei degli obiettivi terrei dei dei paletti in maniera tale che il cittadino si abitua e dica sì okay e la carta non lo butto dentro a un sacco di plastica un conto è il bidone dedicato della carta però poi potrei usare un sacco di plastica.
Loro dovrebbero svuotare il Sacco non lo fanno bullo buttano su così com' è dopo va in in impianto viene triturato lo stesso quindi partiamo dall' inizio ad eliminare il contenitore non idoneo cioè il sacco di plastica più piuttosto che la borsa.
Evitiamo di triturare plastica e carta assieme ecco in questo senso.
Speaker : spk1
Ci sono altri interventi.
A questo punto possiamo passare alla l' espressione dei dei pareri.
Speaker : spk3
E non atti.
Speaker : spk2
Sì.
Oh ho fissato il mio sguardo diciamo a pagina 32 dove si si cita all' articolo 3 mi sembra.
Rifiuti da esumazione o estumulazione.
So fa niente io però dico se possono essere modificati con una proposta può essere sempre fatta non ho capito.
Nel momento in cui si dice.
Lo stoccaggio e il deposito temporaneo dei rifiuti da esumazioni estumulazioni è consentito in apposita area confinata non si dice per quanto deve essere confinato per quanto può stare confinato questo rifiuto e secondo me va espresso.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Al capoverso successivo dove dice i rifiuti dai da esumazione o estumulazione devono essere avviati al recupero e smaltiti in impianti autorizzati entro quanto.
Perché secondo me è giusto inserirlo.
E anzi è giusto inserire anche a mio modo di vedere che se uno poi non viene non rispetta questa tempistica ha una sanzione.
Io sono convinto che questo qui è da inserire.
Non so per esempio per me è la tempistica non può essere superiore ai 30 giorni.
La norma è però perché non inserirlo o dire da norma allora.
Inserire la norma.
Sì.
Speaker : spk1
Ecco.
Speaker : spk3
Perché.
Speaker : spk2
È scritto qui.
Perché mi sono accorto adesso cosa devo dirti Garavaglia.
Beh intanto che ci sono magari faccio anche un altro appunto.
Speaker : spk3
Scusa Garavaglia ma ha senso che ci sia in un articolo legato a smaltimento rifiuti dei cittadini una una nota su questo fatto che vuol dire.
Speaker : spk2
Capitan eredi dei cittadini in piattaforma non ci va solo i cittadini abbiamo detto adesso che ci vanno più furgoni quindi anche.
Speaker : spk1
Nella maratona il Regolamento prevede la raccolta di rifiuti e quello del conferimento è un un diciamo è un pezzo del regolamento il regolamento regolamenta la raccolta dei rifiuti le caviglie dei rifiuti in generale quindi ci sta che ci stia dentro anche l' articolo 33 sui rifiuti di esumazioni ed estumulazioni.
Speaker : spk3
Che comunque estumulazioni operatori e a carico di operatori evidentemente che a.
Speaker : spk1
Carico dell' operatore però Matilde.
Speaker : spk3
A cui.
Speaker : spk1
A cui fare riferimento.
Speaker : spk3
Che immagino.
Speaker : spk2
Non lo so.
Speaker : spk1
Sì difatti fa riferimento a due normative alla al DPR 2 5 4 del 2003 e al.
Speaker : spk3
Il.
Speaker : spk1
Decreto legislativo 152 2006 che forse è quest' ultimo che definisce quali sono.
I metodi e i tempi di smaltimento io questo me lo prendo come appunto verifichiamo con gli Uffici se già la normativa definisce dei tempi se non definisce dei tempi potremmo anche diciamo definirli noi purché non sia in contrasto con la normativa.
Speaker : spk2
Sì però io dico questo io l' ho visto adesso francamente perché si rende conto del mo' nel momento in cui legge un po' più approfonditamente un regolamento insieme.
Speaker : spk1
Ma no non ho detto di no ho detto pure io dico.
Speaker : spk2
Se lei va a verificare laddove ci sono queste estumulazioni e ci son posizionati in maniera provvisoria queste materiali rimangono per ben più di un mese per cui se la normativa dice un mese facciamolo applicare.
Speaker : spk1
Io francamente non vado a verificare.
Speaker : spk2
Invito il presentatore a verificare.
L' altro mi sembra che sia una cosa sopra negativa però si verifica.
Intanto che ci sono approfitto per altre due segnalazioni.
All' articolo 35.1 pagina 36 in questa in questa fase si parla di estirpazione delle erbe periodicamente ma anche lì è quello che citava lei prima abbiamo difficoltà a far sì che questa la ditta che in qualche modo ha vinto l' appalto poi faccia pulizia di queste erbe lungo il marciapiede lungo diciamo i.
Speaker : spk1
Le strade.
Speaker : spk2
Perché non inserire se non negli anni non è già inserito qualche altra parte che lo debbono fare almeno quattro volte l' anno per dire.
Speaker : spk1
Questo è riferito al cittadino lei dice che lo deve fare ha riferito.
Speaker : spk2
Il cittadino.
Speaker : spk1
Questo qui riferito a Lamezia sta a servizio pulizia 35.
Speaker : spk2
No Med.
Speaker : spk1
Ma è definito dal contratto di appalto cioè quando si fa la gara si riferisce a un si definisce un quantitativo secondo il mio punto di vista si definisce il il livello di decoro urbano che si deve avere cioè la l' erba non può essere più alta di cinque centimetri piuttosto che perché io posso venire passare quattro volte all' anno di palme.
Speaker : spk2
Quattro volte l' hanno detto no.
Speaker : spk1
È di più ma dipende dalla convenzione possiamo regolarlo se.
Speaker : spk2
Si paga di più.
Nella pratica sicuro che di più.
Speaker : spk1
Sì ma da solo non stiamo parlando della convenzione con l' ARES ex Ideal serbi e cioè ex sinergie stiamo parlando del regolamento adesso andare a blindare e regolamentare in questo Regolamento vuol dire che tutte le andare.
Speaker : spk2
A blindare e inserire un mandato come si dice almeno quattro volte l' anno.
Speaker : spk1
Mi scusi vuol dire andare a pregiudicare quali che saranno le diciamo i rinnovi il o le nuove gare d' appalto io mi devo attenere al Regolamento che prevede quattro tagli se voglio fare sei tagli.
E ma il regolamento ne prevede.
Speaker : spk2
Quattro io voglio fare sei tout sei tagli è come dire una è come un qualcosa di aggiuntivo che dà un punteggio maggiore nel caso di di bando di gara.
Speaker : spk1
Allora.
Sempre l' articolo 35.
Alla fine secondo me alla fine seppur non espressamente citati nel presente regolamento dal regolamento rientrano nei servizi di pulizia delle strade tutti quelli che compongono il progetto tecnico approvato in sede di gara dalla ditta aggiudicataria dei servizi di spazzamento meccanizzato e manuale delle strade quindi.
Rientrano nei.
Servizi di pulizia delle strade tutto.
Speaker : spk2
Quello che comporta.
Speaker : spk1
Che compongono il progetto tecnico quindi è un progetto tecnico che definisce i quantitativi delle i passaggi dei tagli e perché sennò dovremmo definire quante volte devono tagliare quante volte devono passare quante volte devono lavare quante volte lo definisce un progetto tecnico di gara non non andiamo a complicare la cosa cerchiamo di semplificarle le cose e non di complicarla e qui.
Io sul discorso di inserire dei e livelli così di.
Attivazione del taglio piuttosto che e non è solo il taglio quindi bisognerebbe andare a regolamentare tutto.
Stiamo stiamo che il progetto tecnico segue una strada il Regolamento definisce in questo caso in maniera generale quello che deve fare lo spazzamento delle strade quello che è l' obiettivo minimo che si pone il Comune di fare con la pulizia delle strade.
E la cura del del diciamo dei cigli o quello che ecco.
Speaker : spk2
Scusi non mi ha detto ha detto lei testuali parole cinque minuti fa dicendo che non è in grado di come dire far adempiere il servizio a questa ditta e che ha sentito un avvocato che ha detto che non ci sono ancora gli estremi per fare questa cosa se non inseriamo neanche qua almeno come dire di principio.
Speaker : spk1
Ma lo prevede il contratto di programma.
E quali sono le modalità successivamente.
Speaker : spk2
Non in regola e lei lo sa il contratto viene disatteso sistematicamente lei lo sa.
È nato disatteso.
Sì sì sì sì.
È un anno e mezzo che siete qui potevate renderlo quando quando volevate che cosa ha fatto.
Speaker : spk1
In un anno e mezzo avete.
Speaker : spk2
Ben pensato che.
Speaker : spk1
Scusate però adesso esula un.
Speaker : spk2
Po' questa no.
Speaker : spk1
Sennò facciamo il Consiglio comunale.
Speaker : spk2
A capoverso successivo scusate per quanto riguarda parla di disinfezione delle.
Speaker : spk1
Beh la la l' opzione di inserire.
Speaker : spk2
Dei dei numeri all' interno dell' articolo 35 non mi trova d' accordo.
Speaker : spk1
Pulizia e disinfezione delle fontanelle vorrei capire quante volte sono state fatte.
Speaker : spk2
Nell' ultimo anno e mezzo non è che esula da quello che è l' argomentazione mi scusi coordinatore del Regolamento se ha delle obiezioni o dei.
Delle integrazioni da fare al Regolamento okay questa non è un il luogo dove lui possa fare delle domande o delle interrogazioni non rispondo su questa domanda che ha fatto.
Speaker : spk1
Scusate probabilmente tutto nasce dal fatto che.
Diciamo il nel regolamento viene normato a livello generale anche quello che poi.
È in realtà.
Scusate la ripetizione è normato dalla dalla specifica convenzione quindi forse sarebbe più così più chiaro per tutti se nel regolamento si facesse banalmente rifà riferimento alla alla convenzione.
Stipulata.
Perché sennò ci potrebbero essere delle delle sovrapposizioni però una cosa il Regolamento è una cosa mi permetto di dire la convenzione.
Speaker : spk2
Ripeto secondo me il regolamento in alcuni aspetti ha l' obiettivo minimo che si pone.
Dopodiché il progetto tecnico sulla la gara d' appalto sull' appalto sulla convenzione che viene fatta deve tener conto del regolamento che pone degli obiettivi minimi e poi superarli con.
Ulteriori integrazioni cioè.
Definire esattamente qual è il livello di qualità che vogliamo.
Per lo spazzamento delle strade bla bla bla e tutto il resto.
Ecco secondo me il Regolamento non possiamo scendere nei esci nei dettagli così.
Profondi dei numero misure quantità di volte quante volte vengono LAV devono essere lavati piuttosto che definiamo il livello minimo quello che viene stabilito leggendo gli articoli dopodiché lo applichiamo al progetto tecnico alla gara e quindi faremo una gara in base al regolamento e a quelli che sono gli obiettivi.
Di decoro che a questa amministrazione o che hanno le amministrazioni in generale ecco.
Tutto qui io non non non vorrei andare a complicare le cose lasciamo che il Regolamento segue la sua strada con definire quali sono.
I macro obiettivi e dopodiché si scende nel particolare e su le gare sia di chi è il concessionario che fa la raccolta porta a porta sia chi fa la pulizia strade sia chi fa il la.
La raccolta il in piattaforma ecologica ma teniamo dei livelli diversi dopo i vari contratti scendono nello specifico su cosa devono fare quali sono le loro penali quali sono i termini per le rescissione dei contratti e tutto quello che ne concerne sul la normativa dei contratti.
Speaker : spk1
Sì.
Speaker : spk2
Disciplinato.
Francamente.
Sì Beltramello forse a questa cosa qui caro consigliere o commissario Lonati dovevate pensarci quando voi avete emanato il bando perché.
Alla gara vinta da sinergie il bando l' avete fatto voi non l' abbiamo fatto in questa amministrazione quindi i quantitativi di quanto a volte devono passare.
Queste cose minime.
Speaker : spk1
Questo è il senso no il bando.
Speaker : spk2
Va bene ok grazie.
Speaker : spk1
Tornerei al al punto quindi del regolamento.
E rimanderei richieste su Ban sul bando la convenzione eccetera specifiche interrogazioni rimarrei sul sull' argomento del Regolamento quindi sull' articolo del Regolamento se ci sono altri interventi oppure andiamo all' espressione dei pareri grazie.
Speaker : spk2
Espressione del parere Donati io ricordo.
Speaker : spk2
Che questo regolamento è stato fonte di un lavoro di mesi della vostra.
Speaker : spk3
Amministrazione.
Speaker : spk2
In tanti mesi tutte queste osservazioni se erano così evidenti e necessarie dovevano essere fatte.
Io mi io ho partecipato alle Commissioni regolamenti dell' altra volta.
Speaker : spk3
Mi sono annoiato e mi sto annoiando.
Speaker : spk2
Anche adesso quindi voglio dire non possiamo.
Diventare professori.
Speaker : spk3
Solo quando siamo all' opposizione.
Speaker : spk1
Sì però Garavaglia mi spiace.
Speaker : spk2
Per evitare di venire se si sta così annoiando e non lo so poteva vita poteva evitare di venire se si sta così annoiando si sta parlando di un regolamento che interessa i cittadini e sì.
Foto Afp e se ti dicessi che telefono.
Speaker : spk3
Scusate scusate.
Speaker : spk2
Voi però perseverare nell' errore.
No va bene perseverare nell' errore.
No no.
Speaker : spk3
Deve intervenire l' Assessore.
Ecco al.
Visto che non ci sono altre ulteriori domande.
Ho preso l' appunto dell' articolo 23 sui rifiuti di esumazione ed estumulazione sul discorso temporale verifichiamo con le normative attuali e quelle citate nella nell' articolo stesso se definiscono già il termine temporale quindi.
Daremo darò risposta in Consiglio comunale se è già previsto un livello temporale sul deposito e la tipologia cioè in che modo vengono smaltiti sicuramente in che modo c'è scritto non verifichiamo se c'è un livello temporale cioè li posso depositare presso un luogo idoneo per 30 25 giorni e dopo li devo smaltire se non è stabilito dalla normativa vedremo in sede di.
Il Consiglio comunale a portare la modifica sempre se la maggioranza è d' accordo a portarla a modifica e inserire un termine temporale okay.
Se i Commissari sono d' accordo io è l' unico appunto che ho di in sospeso.
Bene.
Speaker : spk2
Veda.
Speaker : spk1
Volevo aggiungere questo la.
Rivedendo un po' tutto il regolamento.
Mi sembra che partendo dal dall' origine che è stato fatto un concetto ben preciso no.
Di un la prima parte parla di disciplinare i servizi cioè tutto ciò.
Che aveva contatto coi cittadini per cui è entrato nel dettaglio per dargli tutti le informazioni necessarie al cittadino di come si deve comportare per i per i propri servizi di raccolta e smaltimento dei rifiuti domestici e delle indicazioni anche.
In maniera un po'.
Più approssimativa diciamo però che ci sono dentro anche coi i commerciali le industrie e così via.
Infatti parla di disciplina dei servizi no cioè in cui uno vuole l' attenzione infatti è stato spaccato il pelo dice quasi per.
Mentre dell' altro non non lo lo dice come norme no come norme di smaltimento.
Per cui vuole dire io su questi temi qua do dei paletti e i paletti sono questi ma non aveva l' obiettivo già all' origine di approfondire.
Quello che ha detto quello che ha detto il commissario è vero cioè il poi alla fine occorre occorrerà avere questa informativa però secondo me bisogna capire bene un domani non dico adesso adesso era così si comincia già a migliorare secondo quello che si ritiene più corretto fare e si fanno.
Dopodiché bisognerà stabilire siccome sono due temi ben distinti no uno rivolto alla raccolta rifiuti dei cittadini cittadini non non vanno le esumazioni e così via e gli do una e sparliamo soldi questo tema qua quando si tratteranno gli altri argomenti a quel punto bisogna bisognerà decidere se e che sia questo regolamento con tutti gli input che che ha detto prima dovrà essere poi la base per cui un domani quando si butta giù una gara dovrà partire da quelle linee indicate nel regolamento oppure mantenere a livello più alto e di gara in gara cambiare i numeri questo qua è una decisione che bisognerà prendere perché adesso come adesso è solamente da ieri da come viene citato il.
Speaker : spk2
Capitolo che uno leggendo un pochino cercando di capire come mai non ha.
Preso gli stili gli stessi modo di descrivere il capitolo ah già da lì dice in effetti non ha parlato di disciplina di servizio ha parlato solo di norme infatti si vadano a regime i servizi dà proprio degli input comportamentali no l' altro parla di norme io faccio qui faccio la faccio su faccio giù.
Ecco questo qua è una riflessione che bisognerà un domani stabilire spacchiamo le cose in due perché non ha senso secondo me a fare o da da da quaranta pagine e fare cento pagine perché se dobbiamo splittare tutte le cose che dobbiamo fare da un da un.
Da da dieci righe diventa tante le pagine ognuno no perché bisognerà vedere l' obiettivo ora come ora secondo me l' obiettivo di di quello che stiamo trattando sta stasera è quello di dare gli obiettivi chiari fattibili al cittadino per quanto riguarda la raccolta e lo smaltimento dei suoi rifiuti.
Primis.
Poi tutto il resto può essere citato ma in maniera meno approfondita che logicamente bisognerà approfondire stabilire con quale altro documento oppure non so.
Basta solamente una secondo il mio parere che si non possono essere che d' accordo con la sua riflessione.
Speaker : spk1
Ecco.
Speaker : spk2
Dunque il Commissario Garavaglia aveva già espresso il suo parere se proseguiamo nell' espressione dei pareri grazie.
Sì.
Sicuramente la base aveva una sua validità perché è inutile negarlo che gli uffici e la precedente Amministrazione aveva ben lavorato per arredare questo documento secondo me era l' occasione per cercare di implementarlo per quanto per quanto ho cercato di dire io stasera in maniera seppure anche come dire approssimativa ma nec nei cosine carattere più generali inserire quei quelle caratteristiche che secondo me sono inevitabili devono essere inseriti.
Il mi spiace che non si è voluto neanche accettare neanche minimamente il fatto che alcune tipologie volumetricamente parlando secondo me sono troppo limitate e quindi rischiamo di.
Come dire fare movimenti.
Molteplici da parte di che far fare movimenti molteplici ai cittadini che devono conferire magari in due in due tranche diverse e quindi si poteva evitare magari con un aumento minimo di un qualcosa e quindi non si è voluto accettare neanche quello e ho fatto l' esempio chiaro voglio dire perché capisco per il ferro non è pensabile di poter mettere un metro cubo sulla macchina perché si fonderebbe la macchina ma pensare di mettere un metro e mezzo cubo di verde si poteva anche fare anche perché spesso sono ramaglie che pesano anche relativamente poche per cui io francamente se non viene accettato in nessun modo questa cosa il mio voto di astensione.
Ravasi il mio voto è favorevole.
Per noi per il gruppo Lega vota favorevole.
Renzo Merito per Forza Italia favorevole.
Va bene possiamo passare al secondo punto dell' ordine del giorno modifiche al Regolamento per l' erogazione di contributi per l' eliminazione delle coperture in cemento amianto per edifici residenziali.
Speaker : spk1
Ok buonasera a tutti.
Sì Benetti.
Allora vi illustro brevemente.
Le modifiche sono principalmente tre punti uno è l' inserimento degli immobili con destinazione produttiva tra le tipologie per le quali è possibile usufruire del contributo e quindi negli articoli 1 e 2 sono stati fatti le opportune modifiche stralciando il fatto che il con i contributi fossero solo per i residenziali rurali.
Ampliando ai produttivi.
Speaker : spk2
E all' articolo 4 quindi è stata fatta una modifica per.
Inserire appunto il quantitativo massimo di l' ammontare scusate massimo di.
Euro per i quali.
Si potesse usufruire per i residenziali e differenziarlo dai produttivi quindi per i residenziali e rimane un massimo di 1500 euro mentre per i produttivi si propone un massimo di 3500.
Comunque la quota che viene.
L' importo la sì la percentuale.
Di finanziamento è del 50 per cento sulla spesa complessiva.
Dei insomma dei lavori sì di rimozione relativa ai lavori di rimozione e smaltimento.
Ok l' altra piccola modifica relativa appunto al produttivo e all' articolo 6 nella tabella relativa ai punteggi è stato uniformato altre tipologie di immobili e quindi non solo rurali ma anche produttivi e verrà dato un punto quindi si darà priorità comunque al residenziale e relative pertinenze mentre per tutti gli altri immobili sarà dato un punteggio uno comunque in modo da favorire innanzitutto il residenziale ma aprire questa ampliare la possibilità anche al produttivo.
Speaker : spk1
Visto che.
Speaker : spk2
Son state fatte diverse richieste agli uffici su questa possibilità da parte di vari interessati che appunto si.
Erano propensi a fare questo tipo di investimento che però per un capannone produttivo è sicuramente notevole.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Okay.
A Lise sì un attimo l' altra l' altro punto che.
Secondo punto è sempre relativo al contributo.
Speaker : spk1
E è stato.
Speaker : spk2
Tolto il discorso dell' ISEE per cui sia per le persone fisiche e giuridiche il massimale sarà il 50 per cento e non è necessario ma a parte che non era necessario anche prima si poteva presentare o meno ma nessuno ha usufruito di questa possibilità non.
Quindi riteniamo di poterla anche togliere.
Speaker : spk1
Giusto l' ultima.
Speaker : spk2
Dettaglio è un dettaglio però è interessante perché va beh anche questo permette di ampliare la possibilità ai cittadini.
È stato tolto il discorso della.
Scadenza di presentazione del modulo di auto notifica regionale questo perché perché l' ultima legge regionale.
Speaker : spk1
Ha comunque.
Speaker : spk2
Ha fatto un passo indietro rispetto a le modifiche recenti.
Speaker : spk1
E.
Speaker : spk2
Rimane l' obbligo di denuncia di autodenuncia alla TS Mila no.
Speaker : spk1
Però.
Speaker : spk2
Regione Lombardia ha tolto le sanzioni nel caso in cui fosse presentato il modulo oltre questa scadenza che ormai era.
Passata da diversi anni trentun gennaio 2013.
A questo punto anche noi come Amministrazione comunale possiamo ritenere valida la distanza di un cittadino richiedendo agli comunque di autodenunciarsi perché la norma richiede comunque che l' amianto sia censito.
Però togliendo anche noi questo vincolo del 31 gennaio 2013 perché purtroppo alcuni non hanno potuto accedere al contributo proprio per questo eh.
Insomma visto che l' interesse è quello di toglierlo e toglierlo correttamente.
Insomma esatto favoriamo così rimane invece assolutamente il vincolo perché non è.
Non sarebbe legale sul fatto che gli edifici devono essere.
A norma cioè non devono essere abusivi.
Almeno cioè non possiamo dare dei soldi anche se.
Speaker : spk1
L' intento poi è quello di togliere la baracchino la tettoietta e tutto quanto però non è che possiamo.
L' unica cosa che si può dire quello che facciamo noi come ufficio è sicuramente procedete ci sono comunque le riattivate rinnovate le convenzioni con ditte per lo smaltimento dell' amianto però dovete demolire il tutto cioè fatelo a norma ma dovete togliere è abusivo e quindi aiuto non mi piace questo.
Speaker : spk2
Ra Ravasi.
Deve intervenire.
Il.
Si è fatto riferimento alla così all' autodenuncia no volevo capire.
I dati di cui il Comune è in possesso è reale e sono relativi a esclusivamente a chi ha fatto autodenuncia o son stati fatti dei controlli ulteriori per capire se c'è se ci sono così coperture che non sono non sono state denunciate.
Allora.
Speaker : spk1
Noi come prassi chiediamo periodicamente ad ATS Mila no il censimento i dati del censimento perché sono loro autorità competente per la raccolta appunto di questi dati quindi noi solitamente monitoriamo in questo modo se viene fatta o se viene fatto un esposto o se per caso noi stessi tecnici siamo fuori sul territorio e notiamo dei tetti in amianto io verifico prima di tutto se sono stati correttamente denunciati comunque in caso di esposto la prima cosa è se io per caso non trovo denuncia negli elenchi che ho a disposizione richiedo ai proprietari.
Di presentarmi la denuncia quindi se non l' avete fatta fatela insomma e si chiede inoltre anche la presentazione della algoritmo per la valutazione dello stato dell' amianto quindi in caso di esposto se un qualsiasi cittadino mi dice io sono preoccupato perché vedo che c'è dell' amianto.
Si scrive al proprietario si scrive al proprietario e si richiede la presentazione di questa documentazione.
E dopodiché se non lo fa.
Speaker : spk2
E.
Speaker : spk1
Si dà la copia della lettera va sempre all' ATS Milano che purtroppo però non sicuramente non si muove se c'è un pericolo effettivo di usciamo anche noi come sopralluogo si deve passare poi all' ordinanza di rimozione si di si richiede comunque la valutazione con ordinanza a questo punto te lo ordino e quindi eventualmente la rimozione se dovesse risultare pericoloso perché si sta rompendo si sta sgretolando.
Così perché noi non possiamo obbligare a rimuovere se prima non gli abbiamo chiesto scusa se prima ma se prima non abbiamo chiesto appunto di.
Di fare una valutazione in base alla valutazione si può sapere se deve essere rimosso nei 24 mesi.
E se.
Allora se deve essere bonificato quindi o rimosso oppure fatti altri trattamenti.
Di bonifica appunto entro i tre anni oppure se deve essere sottoposto a una rivalutazione biennale.
Speaker : spk2
Ecco.
Speaker : spk1
Quanto.
Speaker : spk2
Garavaglia.
No volevo chiedere questo nella parte del.
Dell' importo della del tetto massimo dell' importo visto che non avevate valutato.
L' ipotesi di non metterlo cioè visto che già si parla di un 50 per cento della spesa e visto che comunque negli altri anni il non c'è stato un che non mi sembra che abbia avuto questo tipo di contributo una deregulation una partecipazione non siamo mai arrivati neanche a consumare tutti gli importi che avevamo nel nel bando meno.
Perché non.
Speaker : spk1
Più che altro abbiamo fatto un ragionamento che visto che le segnalazioni di richieste di produttivo sono venute per superfici molto grandi sono superfici che il Comune non può dare il corrispettivo del 50 per cento abbiamo fatto puramente dei calcoli.
Speaker : spk3
Sulle metrature presentate e quindi abbiamo trovato una via di mezzo non possiamo coprire il 50 per cento di un grande capannone perché non abbiamo fondamentalmente i soldi a bilancio cioè nel senso dovremmo mettere è un modo per venire incontro.
Speaker : spk1
No perché qua c'è scritto Roma massimo 150 per cento comunque delle richieste che tu dici effettivamente può capitare che ce n' è uno che è il suo 50 per cento potrebbe sforare però il limite.
Cioè quello che immagino io è per non so se è una cosa che si riesce a formulare no lo dico allora io non ho voce a bilancio diciamo i fantomatici 15.000 euro che mettiamo a bilancio su questa tematica no non so se non di più però eravamo sulla somma di 15 19 insomma era un importo del genere sappiamo che al massimo su ogni richiedente diamo il 50 per cento vediamo anche che l' anno in cui io dico che ho anche uno o due richiedenti e magari con un per questi due rischio di dargli 1500 euro 1 1100 200 euro all' altro poi mi avanzano gli altri 13.000 euro dico 12.000 è un peccato no magari potevo dargli qualcosina in più e questi qua potevano avere diritto a fino arrivare a 7008 mila c'è una una formula che dice vado a coprire in base alle richieste tutto il budget che ho a disposizione in maniera proporzionale cioè non lo so adesso riesco faccio fatica a formularla però era per non a non avanzare perché perché il tetto alla fine per l' esperienza che abbiamo avuto almeno poi magari adesso aprendola al come dire ai non solo ai domestici.
Cambia la cosa però.
Speaker : spk3
È che l' ufficio dovrebbe allora riconoscere fare un diciamo un resoconto a fine anno in cui di si decide un periodo di tempo di tutte le richieste pervenute e poi vedere in base alle richieste ai metri quadri a tutto un gli diamo il tetto non.
Speaker : spk1
Proporzionale cioè io dico.
Nel tetto di bilancio.
No quello è il tetto però.
No io dicevo di non limitare nel singolo caso il non dare il tetto massimo dei 1005 3 5 ma per dire per non avanzarle ma.
Speaker : spk2
Non si abbassa niente.
Speaker : spk3
Però io faccio una considerazione che esula dal mio tecnico però attenzione perché poi va a fortuna cioè in un anno e in un anno un.
E l' anno dopo che mi sembra un po' più un terno al lotto che un criterio.
Speaker : spk2
Glielo do il sociale glielo do a chi muore di fame.
Speaker : spk3
Ah va bene.
Speaker : spk2
Sì io proporrei una una sperimentazione di un anno e vediamo aumentando il budget se non ricordo male 2000.
Quest' anno erano previsti o 3 o 5000 euro di budget e nel previsionale ne mettiamo 15.
Vediamo quali sono le richieste nella nell' anno 2020 e diciamo ci possiamo dare una scadenza Edison ok ci sono state tre richieste che non sono state cinque cioè abbiamo rilevato una un avanzo del capitolo per un importo elevato piuttosto che e vediamo se modificare in questo caso e non porre un limite.
Diciamo a denuncia ma porre solo il limite del 50 per cento e il limite del budget a disposizione cioè ad esaurimento del del dell' importo del capitolo in base alle domande io sarei per.
Non andare al terno al lotto nel senso che ci sono due domande si dividono tutto il budget che comunque sia potremmo dalla dalle i risultati economici potremmo comunque rimetterli a bando e a budget nel capitolo per il 2021 stiamo a vedere cosa succede nel 2020 già liberalizzando e non definendo il solo la parte residenziale potrebbe essere più appetibile anche per la parte.
Diciamo commerciale o produttiva anche se l' incentivo è poco 3500 euro non mi sembrano pochi ecco a rilevare.
Come incentivo perché non se non sbaglio l' ingegner Benetti può essere sommato anche l' incentivo regionale perché esistono altri che adesso non mi ri no non è non è non è accumulabile ecco adesso questo mi sfuggiva comunque ci sono anche incentivi regionali per.
Speaker : spk3
Questo discorso del un diciamo del.
Della rimozione dell' amianto quindi non è non hanno solo la possibilità del Comune ci sono anche incentivi regionali.
Io starei a vedere cosa succede con questa prima fase di.
Non limitare a solo ai residenti e e tirando via le i vincoli ISEE.
Ci possiamo essere d' accordo ci possiamo dare un termine di rivedere a fine anno 2020 prima della fine dell' anno il 2020 per poter budgettaria sul previsionale 2021 vedere quali sono state le domande il quantitativo delle domande e gli importi che sono stati effettivamente erogati e se siamo andati AUSER a esaurire il budget a disposizione ecco non è detto magari per il 2021 15.000 son pochi ne mettiamo qualcosa Italia no.
Speaker : spk2
Eventualmente possiamo anche come ufficio fare poi una relazione da presentare in Commissione su quanto loro poi dichiareranno che hanno speso come rimozioni.
Forse si può fare una valutazione su capannoni di metri quadri cioè sui metri quadri magari a fasce cioè fino.
Sì sì sì un paio di proprietari di capannoni che hanno già rimosso quest' anno e che quindi potrebbero eventualmente usufruire sì.
Sì sì abbiamo i nominativi poi eventualmente avviseremo a parte che lo pubblicizzeremo sul sito quindi.
Già quest' anno.
Speaker : spk3
Ad oggi.
Speaker : spk1
Sì non quest' anno è.
Speaker : spk3
Previsto veramente poco adesso non ricordo se 3 o 5000 euro.
Speaker : spk2
E 5 5005.
Speaker : spk3
Mila euro quindi.
Speaker : spk1
Poi chiudo e non voglio farla lunga però il cioè la restituzione dico sì che è una decisione che ha un budget messo per questa cosa io dico piuttosto che se se la decisione è quella no piuttosto che dire guarda a quell' importo lì l' ho ritenuto in un certo momento giusto per quella destinazione perché è stato votato come destinazione lo dico a un peccato anche se va pochi però voglio dire se l' esigenza di quei pochi va bene cioè nel senso l' anno dopo magari esplode una però non è che adesso l' amianto si crea cioè che sono in smaltimento no che siamo di fatto sulla persona che si rendono conto di poterlo fare e che fanno la domanda ripeto poi adesso mi dite no guarda la previsione è che quando apriamo sui non re non residenziale come dicevo sulle aziende per capirci e neri ne arriveranno 30 va beh allora dico va beh no.
Sappiamo che non ha senso però mi spiacerebbe dire si mette una cifra c'è un' intenzione positiva che poi venga disattesa come di fatto è successo fino adesso.
Prima Lonati prima c' era Meda.
Speaker : spk3
Veda.
Seguendo un pochino il discorso del Commissario Garavaglia ha visto che a questo punto visto che il Regolamento parla solo nel caso di rimozione dell' amianto.
E giustamente l' ingegnere ha parlato che a seconda della di come si trova lo stato dell' amianto ci sono anche altri interventi che il proprietario dovrà fare che ha un costo.
Speaker : spk2
No.
Speaker : spk3
A questo punto sarei più dell' idea se facciamo un ragionamento di questo tipo.
In c incentivare sulla base di questi costi il 50 per cento dei costi di.
Protezione dell' amianto.
Perché anche la produzione di amianto penso che non sia un costo iniquo ma l' obiettivo l' obiettivo è quello di rimuoverlo non quello di tomba farlo nel senso vuoi però la salute comunque il problema te lo tieni lì cioè lo tamponi per il momento è qua però è esatto viene solo rimandato quindi.
Porrei l' obiettivo proprio della rimozione una volta che la i rimosso non ce l' hai più il problema.
E capito io ma se quello non è obbligato a rimuoverlo perché chi lo rimuove non è detto che era obbligato a rimuoverlo.
No no non è detto che difatti l' incentivo e la rimozione legato al breve però non è non è obbligato almeno che non ci siano dei casi in cui lo sfondamento sia tale che vengono rilevate analizzate e un tot di fibre per metro cubo d' aria analizzato quindi.
Allora.
Speaker : spk2
Interviene l' ordinanza e ti ordina i la rimozione dell' amianto ma.
Speaker : spk3
No io facevo solo questo ragionamento qua perché io posso avere il proprietario che ha la disponibilità di avere 10.000 euro e lo rimuove se c'è quell' altro che siccome non deve essere rimosso può anche contenerlo c' ha 3000 euro 4000 euro riesce diciamo a contenere la questo discorso di salute pubblica perché a quello che già aveva possibilità con 10.000 euro e problemi non ne aveva la sua tasca gli do i soldi e quell' altro che a fatica lo tampona coi 3000 euro e e avere la possibilità di tamponare perché la legge dice poi dopo un anno gli do due dita negli occhi.
Speaker : spk2
E ripeto secondo me il regolamento ha l' obiettivo di questa.
Speaker : spk3
Riforma è comunale e non è regionale.
Speaker : spk2
Ma è all' obiettivo della rimozione e se si pone anche la questione della.
Come dire della.
Speaker : spk3
Facciamo un approfondimento.
Speaker : spk2
Cioè questa roba qui va rivista un po' tu.
Speaker : spk3
Puoi dare più soldi e di dire quei soldi che avanzano non lo metto se.
Speaker : spk2
Non sbaglio fino contiene deve comunque effettuare delle verifiche non ricordo la scadenza temporale però deve fare comunque delle verifiche ogni due anni ogni tre anni ogni cinque non lo so se il diciamo il contenimento il tamponamento che ha fatto è ancora efficace o no quindi ci deve spendere ancora dei soldi sopra e se gli diamo un incentivo per tombare lo dovremmo dargli un incentivo anche per.
Speaker : spk3
Quel controllo lo deve fare deve fare obbligatoriamente mi sembra di aver letto e l' ha detto anche l' ingegnere che la prima cosa che deve fare e dire lo stato dell' amianto.
Quel costo ce l' ha.
Speaker : spk1
L' obiettivo comunque è incentivare la rimozione io ho capito il concetto del contenimento dei costi eccetera però vengono premiati coloro che pensano all' ambiente e alla salute degli altri e decidono proprio di rimuovere totalmente l' amianto perché ci sono anche dei casi che magari non è in uno stato di degrado che necessita una una rimozione totale ma vedono l' incentivo e dicono io lo rimuovo lo stesso perché ho questo apporto e comunque anche nei nei vari bandi che sono usciti adesso anche da Regione si parla proprio di rimozione e non di contenimento perché proprio l' obiettivo è levarlo il più possibile dalle strade in qualsiasi stato sia si è deteriorato al cento per cento è obbligo ma anche se non è deteriorato il cittadino deve essere promosso alla completa rimozione proprio per farlo sparire totalmente.
Speaker : spk3
Però lo metterei nel fondo per il Comune che penso che un po' di cose in giro ce le ha.
Speaker : spk1
Non basterebbero neanche tutti i sorpresa.
Speaker : spk3
Non era tantissimi credo.
Speaker : spk1
No scherzo.
Speaker : spk3
Una tantissimo.
Speaker : spk2
Poi è in buono stato.
Speaker : spk3
Dalla cartiera sì è l' unico però è ancora.
A cartiere effettivamente ma.
Speaker : spk2
Agli edifici delle della cartiera che c' hanno l' amianto non sono del Comune quindi non preoccuparti me.
Speaker : spk3
Posso.
Sì sì sì sì no credo che al di là della battuta nel senso che sicuramente i problemi legati a quelli che sono i plessi comunali hanno bisogno di intervento ben più radicale che non solo l' amianto vero che l' amianto è un problema e prima lo si toglie meglio è da qualsiasi da qualsiasi plesso e da qualsiasi situazione anche privata o pubblica che sia.
Ma per tornare più nello specifico qui sul sul regolamento beh io devo dire la verità lo dico molto onestamente qualche perplessità ce l' avevo anche col vecchio Regolamento lo trovavo troppo arzigogolato e quindi difficilmente applicabile l' avevo detto agli uffici allora ho dato all' Assessore allora.
Di fatto però sembrava che le regole doveva essere la doveva essere così ferrea che non si poteva modificare niente e quindi poi abbiamo avuto uno scarso risultato da questo punto di vista.
Devo dire che mi va mi sta benissimo il fatto che sicché Lise sia stato tolto per esempio perché adesso non è che.
Eh va beh non vuol dire niente non significa niente se tu in qualche modo visto che parli di salute pubblica non toglie alcuni e alcune come dire postille che in qua perché inquina quello l' amianto che ha un reddito da 10.000 euro e inquina a maggior ragione uno che ne ha magari uno più grande da e guadagna 100.000 euro per cui il problema è togliere l' inquinante dal nostro territorio questo è la base di tutto non è successo niente Garavaglia.
Non è successo niente.
No no è sempre stato un po' la mia idea.
Non erano sue posso dirlo così se vuole non sono stato ascoltato sufficientemente ma secondo me su questo tema perché secondo me più arzigogolato lo ribadisco un un regolamento più difficilmente applicabile quindi.
Speaker : spk2
Siamo d' accordo.
Okay che abbiamo chiuso siamo d' accordo no.
Speaker : spk3
No no faccio un altro ragionamento però perché visto che si è parlato di possibili come dire avanzi perché non tutti in qualche modo poi potrebbero trovare applicazione questi fondi che vengono messi lasciamo stare questo primo questi due mesi questi due mesi secondo me difficilmente fanno testo eventualmente si deve ricominciare a parlarne dal 2020 e considerare il contributo come dire pieno dal punto di vista.
Io personalmente dico vero che ci sono probabilmente molte più coperture in zone industriali che non sul privato però il rapporto è più di uno a due lì e io lo metterei almeno 1 2.
1005 3000 do la possibilità altri non faccio 3005 e potrei aggiungere un' altra cosa nel senso che giustamente qualcuno prima di me ha avanzato l' idea si ma se non trovi applicazione per spendere tutto quello che mette a budget visto che è un problema cosa fai.
Non so se è per me io stavo ci stavo riflettendo adesso non so se è fattibile ma pensare che arrivi alla fine dell' anno e dici dai 15.000 euro 10.000 euro quello che ho messo a bilancio ne ho spesi solo il 30 per cento solo un altro Presidente poco magari mettiamo che ne abbiamo spesi solo il 70 per cento che avanza un 30 per cento perché non pensare di dividerlo su quelli che hanno avuto questo contributo percentualmente.
Speaker : spk2
La proposta.
Speaker : spk3
Non era un po' diversa secondo me.
Speaker : spk2
La proposta era di andare a esaurimento del Zima a posteriori.
Speaker : spk3
Nel senso che io non so quanti ne arrivano però a al 10 di dicembre per dire so che non ci saranno altra domanda che mi dice.
Speaker : spk2
No c'è un limite temporale certo.
Speaker : spk3
Da quello che so quello che è l' azione so che non ci sarà un' altra domanda per cui tutto quello che mi avanza lo ridistribuiscono percentualmente su quelli che hanno avuto il contributo.
Speaker : spk1
Secondo step ci sono due termini effettivamente uno del primo di marzo di ogni anno.
E un successivo al 30 settembre in cui si può estendere la graduatoria.
E siccome qui comunque loro dovranno presentare successivamente la documentazione a dimostrazione.
Sì si può forse valutare cioè si può fare la prima determina di ammissibilità con un certo budget eventualmente fare un ritorno sulla determina.
Sì anche perché a quel punto cioè inizialmente loro hanno un preventivo non hanno un consuntivo quindi bisognerà anche coordinare effettivamente i tempi.
Speaker : spk3
Beh magari sarà.
Più complesso però.
Speaker : spk1
Perché comunque il contributo effettivo poi sarà su quello che.
È dichiarato sì certo.
Speaker : spk2
Sì potremmo riservarci di discutere anche col segretario per definire in maniera diciamo univoca la le parole esatte in cui si dice che.
In base alle domande presentate e ai agli importi di richiesta di.
Di incentivo ad andare ad esaurimento del del del capitolo destinato ecco del budget destinato definendo non so le percentuali di.
Speaker : spk3
Attenzione così facendo potrebbe anche essere che sono più stimolati anche i privati quindi la parte non produttiva ma quell' altra per quello che dicevo che fosse giusto fare un delta 1005 3000 e non 3005 e se tu in qualche modo stabilisci che sento quello che avanza lo me lo riparlarci.
Speaker : spk2
Eh.
Sì però.
Va bene la ripartizione avviene sempre in percentuale e quindi erano cambia.
Bisogna tener conto la definizione 1005 tra 1005 adesso.
Cioè la l' attività produttiva è sempre molto.
Speaker : spk3
Più grossa del privato quindi il privato se ha qualcosa che non è che.
Che non ha cioè boh può essere il pollaio potrebbe essere anche il tetto della.
Speaker : spk1
Casa può essere.
Speaker : spk3
Anche il tetto della casa però per dire.
Fino adesso limitandolo solo al residenziale rurale non abbiamo mai esaurito il capitolo pur essendoci un importo esiguo.
Non lo so io lo proverei così verso.
Vediamo vediamo qual è la frase migliore per mettere giù e venire incontro quali sono le le le le osservazioni sia del Donati e delle aziende di Garavaglia in maniera tale di comunque non andare all' avanzo della del budget sul capitolo ecco destinare.
Tutto l' importo a chi presenta la richiesta di.
Di incentivo e.
Di rimozione.
Speaker : spk2
Beh c' eri tu mi dà.
E da che te li prenotato no.
Ah ok.
Speaker : spk1
Dire.
Mi ero ero prenotato anche perché diciamo c' era una una tabella no questa è la tabella che è stata tolta perché adesso si fa solo il 50 per cento.
Che se c'è un dare di più lo davo a chi aveva un ISEE più basso.
Cioè c' era il con il concetto prima c' era un concetto di ISEE no che è stato tolto.
E se c'è un avanzo i soldi ritornando al mio discorso vado a vedere chi ha più bisogno chi è nelle necessità di avere questo surplus.
Eh però siamo sempre lì.
Eh.
Speaker : spk2
Allora lascerei francamente lascerei l' ISE fuori dal calcolo perché voglio dire.
Assolutamente complica complica tutto tutto il meccanismo e e non porta probabilmente a ad avere domande e richieste no io ho una domanda sull' articolo 4.
Sì da quello che ho capito viene escluso dalla dall' importo quando si parla di spese accessorie si parla di.
Esclusione sono esclusi gli oneri relativi.
Ad altre opere provvisionali ad esempio ponteggi piattaforma mobile per interventi superiori a due metri dal piano campagna trattandosi di.
Coperture di tetti eccetera.
Ritengo che penso sia se non siano superiori ai 2 metri che del piano campagna quindi perché questa esclusione.
Non varrebbe la pena di far rientrare anche queste spese.
Speaker : spk3
Beltramello e aumenterebbero di molto i diciamo quali sono le richieste di incentivo perché il costo di ponteggi il costo del di strutture piattaforme piuttosto che.
Diventerebbero difficili anche da poter controllare tempisticamente quanto vengono utilizzate e quindi visto che il regolamento ha l' obiettivo della rimozione dell' amianto quindi proprio di incentivare la pratica regolare della rimozione dell' amianto ad Andria della bonifica e andiamo a incentivare quello io capisco che le coperture.
Bene o male credo che il 95 per cento supera i due metri d' altezza però cerchiamo di di incentivare sennò già un noleggio di un ponteggio per una settimana di anche un' abitazione viene a costare.
Tantissimo e quindi non vorrei suddividere qual è l' incentivo non solo sull' amianto ma sull' intera opera diamo il contributo sulla rimozione dell' amianto dopo l' opera accessoria che è il ponteggio o le piattaforme che si utilizzano o quant' altro.
Le lascerei un po' fuori ecco.
Capisco che il suo il suo intento ma vorremmo focalizzare su sul discorso amianto.
Speaker : spk2
Sì se se posso allora.
Speaker : spk3
Però il.
Cittadino alla fine.
Tira una riga e guarda la somma che paga quindi il cittadino non dice dunque la rimozione dell' amianto mi costa 5000 euro il ponteggio me ne costa 5 e fare il tetto nuovo me ne costa 10 cittadino dice io spendo 20 punto.
A me cittadino la rimozione dell' amianto mi costa 20 mi costa 20 perché devo devo a noleggiare il ponteggio e devo rimettere un tetto alla casa quindi per me il costo eventi.
E allora a questo punto se l' obiettivo è cercare di.
Così far pervenire il maggior numero di domande.
Secondo me si dovrebbe far rientrare tutte le voci di quel costo poi poi metto metto un limite no massimo di contributo però le voci di quel costo devo fare rientrare tutte faccio l' esempio se lo smaltimento dell' amianto mi costasse mille euro il contributo del Comune mille euro anche se magari di oneri accessori invento ne spendo 10.000 va beh incidono di più i 10.000 che i mille.
Cioè secondo me l' incentivo personalmente credo che debba debba rientrare tutto ovviamente avendo un tetto di spesa un budget di spesa perché se no voglio dire.
I Comuni non potrebbe sopperire a cifre.
Speaker : spk2
Il problema poi è.
Facciamo l' esempio della casa senza andare al capannone che ovviamente i costi sono esorbitanti e io dovrei allora vincolare quel punteggio al mero fine della sostituzione dell' amianto del tetto ma sappiamo benissimo che se una palazzina fa un ponteggio perché rifà le facciate fa il cappotto perché uno che rimuove l' amianto generalmente usa il carrello mobile perché gli gira intorno e fa prima.
Quindi lì poi dovremmo noi riuscire a controllare verificare e che quel ponteggio utilizzato ai meri fini della mia secondo me è un po' complicata.
La verifica e legare tutto poi se pensiamo agli in un' industria che ha mq enormi quei 15.000 euro che mettiamo a budget ma non ci stiamo neanche con metà del ponteggio ma neanche per un giorno e quindi come ha detto già l' assessore Beltramello puntiamo alla rimozione e allo smaltimento dell' amianto vediamo anche i film che perché magari ci tornano solo delle casette in piccoline allora ritorniamo al nostro residenziale e possiamo fare questo ragionamento ma adesso non non riescono a combaciare le due situazioni sia produttivo che residenziale e poi il controllo.
Speaker : spk1
Posso.
Speaker : spk3
Posso.
Speaker : spk1
È un po' anomalo grazie un po' risposta del commissario Ravasi io se fossi ovviamente la proprietaria di una casa un' abitazione con sopra un tetto in amianto in primis penserei uno che me lo devo togliere due incomincerei come tutte le persone o che che hanno buon senso e sale in zucca ti metti via piano piano dei soldi perché se che prima o poi lo devi togliere oggi vedi nel nel 2020 c'è l' incentivo del Comune bene lo prendo qualsiasi sia è sempre una cosa in più e ci guadagni un pochettino ora andare lì a spiccare su e ponteggio e cose cioè.
No no perché dico è una cosa che deve essere tolte in primis per me e i miei figli i miei genitori quindi lo tolgo lo rimuovo il Comune mi dà un incentivo me lo prendo non vado a.
Ad aggrapparmi al punteggio alle cose o le facciate no è l' amianto e l' utilizzo per l' amianto anzi forse lo faccio ancora prima proprio perché ho questa possibilità che magari l' anno prossimo non ce l' ho più per cui io dico pensiamo a questo lo rimuoviamo abbiamo un incentivo su questa situazione per cui sull' amianto io se posso lo vado a prendere quindi non devo recuperare i soldi per fare l' intervento i soldi li devo pensare prima.
Speaker : spk3
Grazie.
Beh seguendo il ragionamento della commissaria Pirovano a questo punto non serve l' incentivo devo comunque mettere via i soldi e rimuovere l' amianto allora qui si parla di incentivo e sì si parla di rendere appetibile l' operazione nei confronti di chi lo fa poi ripeto voglio dire giustamente uno dovrebbe rimuovere l' amianto del tetto di casa sua a prescindere dall' incentivo o meno.
In ogni caso se.
Speaker : spk2
Il questo incentivo a questo incentivo viene messo viene posto un limite massimo se anche di ponteggio si spende una cifra esorbitante il.
Il limite rimane quello quindi non si rischia da parte del Comune di spendere più del preventivato è soltanto un modo per così a avvicinare o interessare un maggior numero di cittadini tutto qua.
Speaker : spk1
Ribadisco poi mi devo mettere a giustificare se ti serve o meno il ponteggio piuttosto che una scala o un car cioè non devo io dire come.
Appunto ho capito ho capito ma se uno con la scusa dell' incentivo che ci mette dentro il ponteggio dopo mi rifà le facciate i balconi frontalini e mi mette dentro altra roba che dobbiamo andare a fare i carabinieri sempre da a tutti no c'è un incentivo ben venga te lo do.
Va be'.
Faccia come vuole.
Sono riuscita a recuperare il bando veneti se riuscite a recuperare il bando della Regione Lombardia che appunto è uscito a giugno dove viene indicato tra le spese ammissibili i lavori di rimozione i costi di smaltimento dei rifiuti contenenti amianto gli oneri della sicurezza relativi all' esecuzione dei lavori e l' IVA sulle voci di cui sopra.
Ogni altra spesa.
Speaker : spk2
Qua c'è anche sono altresì connessa all' articolo a pagina sì.
Speaker : spk1
Anche per noi gli oneri della potenza sono inclusi.
Speaker : spk2
Anche le trovate su un' altra ce compresa nel calcolo del contributo di spese accessorie sostenute per eseguire il sopralluogo preventivo oneri sicurezza uso del trabattello ove previsto.
Speaker : spk1
Sì esatto son già trovatello.
Speaker : spk2
Non è quello lì.
Speaker : spk1
Oltre esame.
Speaker : spk2
Fino ad ora però però c'è una che c'è dentro anche.
È una una una delle vetrine.
Casomai si può si può toccare qua.
Cioè se uno ce l' ha c' ha una villetta che ha la cosa altro che due metri cioè.
Si può stabilire che si può dire visto che il trabattello già c'è non è che.
Si possa cambiare i due metri anziché due mentre ha detto che sei metri no.
Speaker : spk1
No il problema è che se sei nell' idea ma secondo me non è fattibile di inserire tutto quanto il ponteggio eccetera avendo messo dei tetti uno si fa come si è detto due conti in tasca e avere per il residenziale 1500 euro dice ma col cavolo me ne faccio non lo faccio neanche qua queste questo incentivo è proprio per lo smaltimento e per lo smaltimento dell' amianto.
E tutto quanto che c'è è un di più come diceva il consigliere Pirovano all' interno di un' opera che tutti voi a ristrutturare la casa tua e a ristrutturare il box che tutti voglia ristrutturare la tua ditta tu lo fai e il Comune ti riconosce questo per l' amianto appunto tutte le opere accessorie superiori ai 2 metri tutti i lavori in quota che poi hanno tutta una normativa particolare hanno tutti dei costi molto più alti perché la sola mera sicurezza di fare un PSC costa 2000 euro.
Ci sballo a tutti poi il bilancio se non è fattibile perché sennò qua si perde anche il senso.
Del regolamento e dell' incentivo per la rimozione dell' amianto.
Speaker : spk2
Altri interventi.
Passiamo all' espressione dei pareri.
Speaker : spk1
Gruppo Lega.
Favorevoli.
Speaker : spk2
Per Forza Italia quello che si è visto stasera è che c'è stata una serie di riflessioni ma non ho capito alla fine come uscirà un regolamento.
Perché c'è ancora dei confronti con la Segretaria se cioè alla fine cosa cosa può diciamo sia un cosa che non ho visto.
L' unica diciamo aggiunta che.
Viene recepita diciamo è quella di trovare la formula giusta da inserire nell' articolo in cui si dice che e cioè in cui si dice per andare ad esaurire e non avere degli avanzi sul capitolo destinato alla rimozione a me eh.
Speaker : spk3
Nel caso nel caso che le domande siano le domande di rimborso siano inferiori al budget a disposizione lo stesso budget vada ad esaurimento con una suddivisione in percentuale in base a l' importo delle domande piuttosto che a valle a valle dell' iter che ha detto prima l' ingegner Veneti che voi avete che va a vedere quelle che prima erano rimaste fuori perché prima di solitamente perché ci sono valori umani sono due fasi una è quella di richiesta dove c'è un preventivo la seconda fase è quella di contabilizzazione che ci sono tutte le pratiche dentro dove i costi sostenuti sono per ATS.
Costi la sicurezza PSC piuttosto che altre cose okay e da lì si vede da tutto il conto sì sì.
Speaker : spk2
Esatto praticamente.
Speaker : spk3
È un po' la fattura escluso sì quello che volevo leggere semplicemente mi rimane però quel concetto che se rimangono perché qua c'è scritto no che se mi rimangono dei soldi vado a estendere a quel numero che inizialmente avevo escluso.
Non è escluso che a capire perché se io do i preventivi poi bisogna fare la fatturazione no nella fatturazione mi rimangono dei soldi in prima in prima fase quello che ho capito io leggendo qua ce n' erano degli altri ma li ho dovuti per il momento escludere nella nel nella lista perché non stavo dentro nel mio budget no no no no no no no come no.
Se io ho 100 che fanno la richiesta in base al budget ne posso soddisfare 30.
Speaker : spk2
No.
Speaker : spk3
Insomma resta una graduatoria per questo concetto di graduatoria dopodiché se a livello quando mi presentano le fatture mi rimane prima di.
Vado a esaurimento della graduatoria poi dopo se alla fine scusate ma perché non andiamo in avanzo.
Risolviamo il problema li mettiamo li sommiamo quelli dell' anno dopo.
No perché se no deve essere una suddivisione su le domande non accettate e poi se comunque non c'è la la l' esaurimento va fatto una revisione in percentuale cioè diventa una roba è quello che sta facendo adesso e so che c'è la.
Speaker : spk2
La graduatoria c'è ma le casistiche fino agli anni scorsi.
Speaker : spk1
Era di 1 2 persone quindi non si è posto il problema.
Speaker : spk3
Che io quello siccome non c' ho quello finale è che poi alla fine mi mi tolgono quel concetto di di estendere capito va bene non semplifichiamo e perché.
Prendiamo la sua riflessione vediamo sia dalla parte delle domande che.
O sono state escluse qualora vengono escluse piuttosto che di suddividere per i richiedenti una percentuale in base ad andare là all' esaurimento del del del capitolo finanziato.
Speaker : spk1
Sì Garavaglia Ben eravamo già molto soddisfatti della deriva l' eliminazione dell' ISEE e poi sapere che anche il Partito Democratico si pone su questa su questo su questa scia mi lascia quasi commosso e non.
Speaker : spk3
C' ha ragione allora Salvini.
Speaker : spk1
Poi va be' in più se si riesce si dovesse riuscire anche a inserire questa questione del Risorgimento visto che comunque è stato difficile fino ad oggi promuovere questo tipo di iniziativa siamo soddisfatti.
Speaker : spk3
Sì Lonati.
Beh.
Speaker : spk2
Non so se ho fatto commuovere particolarmente Garavaglia però la voglio dire la realtà mi ha POR mi ha portato a pensare che così come era stato Steve.
Redatto prima trovava difficilmente applicazione per cui sicuramente se si può si voleva incentivare i cittadini ad avvicinarsi a questo tipo di contributo se aveva qualcosa da modificare per poi per forza di cose qualcosa l' idea di togliere l' ISE è una condizione che poteva essere anche accettata nel senso che poi uno solo per la preghiera pigrizia di dover far l' ISEE perché magari ha delle altre spese eccetera eccetera non avrebbe attivato questo tipo di.
Circuito virtuoso che comunque porta perché questa è la è la condizione base di eliminare l' amianto perché questo è il principio base dopo tutto il resto come dire passa in secondo piano per cui io francamente.
Mi spiace che non si voglia accettare il Pa la parametrazione 1005 3000 perché è già un rapporto 1 a 2 quindi mi sembrava già ampio da quel punto di vista dava più spazio così facendo a eventuali altre poi almeno un' altra possibilità.
Che sia.
Che sia privata residenziale o che sia come dire produttiva c' era un' altra possibilità però francamente.
Ribadisco il punto base essenziale è quello di eliminare l' amianto se questo qui serve anche perché abbiamo parlato di sperimentazione ancora per un altro anno sostanzialmente per capire come va vediamo siamo sempre in tempo a tornare indietro a modificare ulteriormente le cose perché.
Il problema principale visto che comunque l' amianto nell' ultimo anno negli ultimi due anni non si è mosso se non come dire in maniera estemporanea dal punto di vista di chi ce l' ha vediamo se riusciamo in così facendo a fare a come dire a incentivare quelli che in qualche modo lo devono togliere a toglierlo il nostro mio parere personale favorevole.
Speaker : spk1
Per per quanto ci riguarda in attesa dei chiarimenti che ci ha proposto l' assessore il nostro parere di astensione.
Speaker : spk2
Per Forza Italia Meda Renzo per quanto riguarda ciò che è stato detto dall' ingegner Benetti dalla dall' Assessore Beltramello con quelle considerazioni favorevoli.
Speaker : spk1
Bene allora non essendoci altro alle 23:40 si chiude la Commissione grazie.
Tanto non c' era niente stasera in televisione.
Vediamo di spegnere di là.
Senza fare danni.