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Commissione Statuto e Regolamenti 09.07.19
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Speaker : spk2
Buonasera a tutti.
Cominciamo con l' appello Flavio Ravasi presente mi è coppe Loya assente si è fatto ha delegato la partecipazione Giuseppe esisti Luisa Pirovano presente Meda assente giustificato Alessio Sottocorno la presente Ermes Garavaglia assente giustificato ha delegato il consigliere Raffaella Gamba d' oro Monica Gibillini e in arrivo Maria Santina Ciceri presente sono inoltre presenti l' assessore Beltramello la dottoressa Colacicco.
Ricordo a tutti.
L' obbligo di astensione in caso di conflitti di interessi.
Prendiamo prima di cominciare la Commissione due.
Così notizie veloci allora la prima.
Qualcuno ha avuto dei problemi nell' aprire i file che ha mandato la dottoressa Colacicco circa la regolarità tecnica dei regolamenti.
Da quello che mi risulta confrontandomi con gli uffici il problema è un problema di programmi caricati sui relativi pc in ogni caso nella nella cartellina abbiamo il cartaceo.
Che eventualmente possiamo fornire a tutti i commissari.
La seconda comunicazione riguarda la.
La convocazione che è stata fatta è stata fatta diciamo.
In anticipo rispetto ai cinque giorni previsti dal regolamento questo sentendo anche comunque gli altri Commissari e quindi avendo un così un consenso un accordo anche della degli altri membri della Commissione.
Proprio perché il mercoledì sarebbero stati degli assenti il giovedì anche il venerdì mi sembrava il caso di evitarlo dato che siamo in periodo di ferie e andare alla settimana successiva avrebbe poi creato dei possibili sovrapposizioni con la prossima Commissione Finanza per cui abbiamo anticipato al martedì la convocazione.
Eccola commissaria Monica Gibillini.
Ebbene ciò detto partiamo con il punto 1 modifica regolamento dei controlli interni la parola all' assessore Beltramello.
Speaker : spk1
Sì buona sera a tutti.
Solo una domanda su quanto riguarda le comunicazione sulla messa a disposizione dei documenti dei file mancava solamente il parere di regolarità tecnica o mancavano anche i documenti perché so che c'è stato un problema non ricordo se ieri o lunedì che per qualche ora è mancato il server e quindi non era accessibile però i documenti erano a disposizione da quando è stato è stata fatta la convocazione la mia convocazione.
Forse non è stato caricato solo il parere però questo diciamo non inficia nella nella regolarità dei lavori della Commissione cioè.
Poi è ovvio che se c'è un parere contrario è difficile con un regalo ma il regolamento io lo porto in Commissione ecco.
Volevo solo precisare questo e sapere se era solo un problema di.
Del documento del parere di regolarità o se era un problema anche degli altri documenti cioè dei dei dei file dei regolamenti.
Speaker : spk2
Per quanto mi riguarda che io sappia.
Speaker : spk1
Il problema comune riguarda il file del parere di irregolarità poi personalmente ho riscontrato e l' ho segnalato un problema nella visualizzazione dei documenti ma risolto dopo un paio d' ore insomma quindi probabilmente c'è stato qualcosa che ha girato un po' in ritardo ma ripeto nell' arco di un paio d' ore si è risolto quindi credo che non ci siano altre difficoltà da questo punto di vista.
Speaker : spk2
Sono qui presente quindi il parere ovviamente è favorevole quindi ecco lo ribadisco anche in questa sede mi spiace se non erano leggibili sarà stato un problema di trasmissione perché io li ho firmati digitalmente come tutti gli atti che vengono poi allegati alle delibere come tutti i pareri è stato poi un problema di trasmissione di chi ha eseguito l' operazione materiale forse aveva un altro programma sul proprio pc comunque i pareri sono favorevoli per tutti e tre regolamenti ecco sono qui presente ribadisco ciò.
Speaker : spk1
Il Regolamento il primo punto all' ordine del giorno.
Regolamento modifica regolamento dei controlli interni chi lo illustra.
Speaker : spk2
Minto già in uso presso il Comune di Bareggio che viene proposta meramente una modifica in alcuni articoli allineandosi ad esempio abbiamo all' articolo esempio 2 il sistema dei controlli interni abbiamo semplicemente ecco dopo i vari commi che illustrano come si declina il controllo che si compone della regolarità tecnica amministrativa contabile e strategico degli equilibri finanziari controllo sugli organismi partecipati e qualità dei servizi proprio per esplicitare la finalità del regolamento dei controlli interni che ovviamente era già presente a tutti i Consiglieri e che è uno strumento indispensabile per garantire la legittimità degli atti è stato aggiunto che sempre al comma 4 oltre il Piano della prevenzione adesso la nuova nomenclatura che si chiama PTP C T cioè piano della prevenzione e corruzione trasparenza perché mentre agli albori della legge 190 del 2012 la legge Severino sull' anticorruzione si parlava solo di piano della prevenzione della corruzione oggi la sezione trasparenza è confluita nell' unico documento quindi questo primo aggiustamento tecnico.
È stato eliminato il comitato di coordinamento per i controlli interni perché si è scoperto che non è mai stato istituito quindi con la vecchia ecco legislazione col mio predecessore non ha mai avuto corpo questo comitato e sembrava uno strumento di appesantimento.
Il controllo viene svolto quindi per il Titolo secondo di regolarità amministrativa e contabile e in questa sezione abbiamo apportato delle mere correzioni all' articolo 7 sul controllo preventivo di regolarità amministrativa aggiungendo l' articolo 49 comma 1 del TUEL l' articolo 147 bis comma 1 che io stessa Pina ecco ho preso servizio qui ad ottobre a Bareggio ho fatto inserire anche nei pareri preventivi di regolarità amministrativa e contabile perché non veniva inserito invece dopo la riforma è giusto inserire anche il 147 bis perché è un articolo preposto proprio dalla normativa a rafforzare il controllo preventivo di legittimità.
Ci sono dei meri adeguamenti poi ecco sulle.
Proprio abbiamo fatto delle cose stilistiche insieme all' assessore Beltrame e lo consiglio con la maiuscola però lo abbiamo riportato comunale ecco con la maiuscola sì sì sì Segretario Generale perché in alcune sezioni si parlava di Segretario comunale in altre generale abbiamo allineato il generale perché la vostra sede è classificata come sede di Segreteria generale sopra i 10.000 euro di fascia seconda e quindi abbiamo ecco allineato in tutti gli articoli la nomenclatura giusta poi per quanto riguarda l' articolo 7 il comma 3 ecco qui sempre il comunale abbiamo tranciato la parte che diventa sì il comma 2 si la parte finale del comma 2 abbiamo eliminato stralciato la parte che non era più consona in seguito già l' altra modifica del Regolamento di contabilità si sulle variazioni di bilancio che ampliamente se ne era già discusso in Consiglio comunale e credo non ci siano domande poi lì dove ci siano domande interrompetemi pure che con che passiamo alla spiegazione al dibattito.
Successivamente sempre per l' articolo 8 si tratta anche qui di ecco nel comunale quindi una un errore stilistico e alle variazioni di bilancio e proposte è stato stralciato perché segue il comma 2 dell' articolo 7.
Abbiamo allineato poi se il responsabile di servizio come responsabili di settore perché nell' interno del Comune di Bareggio son previsti dei responsabili di settore e quindi dove abbiamo trovato questo diciamo questo errore e abbiamo perfezionato sostituendo con il responsabile di settore così come per Segretario generale all' articolo 11 c'è generale invece di generale e provvederemo alla dovuta correzione nella bozza è un errore di ecco un mero errore materiale di copia e incolla.
Poi.
Il resto ecco Presidente con abbiamo scritto con la terminologia giusta Consiglio comunale con la maiuscola sì.
L' articolo 12.
Per quanto riguarda la Sezione terza sul controllo di gestione all' articolo 16 per periodicità e comunicazioni abbiamo eliminato la il comma 2 entro cinque giorni dalla chiusura della verifica il Segretario trasmette il referto responsabile di servizio alla Giunta che con propria delibera nella prima seduta ne prende atto io per il primo controllo che ho svolto sul primo semestre ho provveduto a far ciò cioè a prenderne atto in una seduta di Giunta dell' Ufficio Segreteria mi han detto che chi lavora qui dagli anni Settanta che non si è mai verificato allora ritengo giusto se non si è mai svolta questa presa d' atto ebbene quindi eliminarla e cassarla anche dal regolamento è inutile avere alcuna previsione e poi non dar seguito.
Infine sul controllo strategico articolo 22 anche qui il comma 5 e comma 6 sono ecco la proposta è quella di abrogare questo comitato per il controllo interno che non è mai stato istituito e mai ha funzionato.
Per grandi linee queste sono le modifiche l' ultima modifica all' articolo 35 ecco.
L' ultimo il comma 2 dell' articolo 35 dall' entrata dalla data di entrata in vigore del presente regolamento è abrogato il regolamento dei controlli interni approvato con delibera commissariale con i poteri spettanti al Consiglio quella del 2013 perché ovviamente non è abrogato ciò viene semplicemente modificato il successivo la successiva delibera che ha modificato quel regolamento del 2013 adottato dal Commissario.
Se avete domande procedete pure.
Speaker : spk3
Assessore Beltramello sì volevo aggiungere qualcosa.
Del tipo.
Viene citato.
Il l' Ufficio Partecipate ecco l' Ufficio Partecipate non è istituito un Ufficio Partecipate l' Ufficio Partecipate fa parte del finanziario perché è il finanziario che si occupa delle partecipate non sono riuscito a trovare una formula per evitare la parola Ufficio Partecipate e comunque non non è un' istituzione non c'è un incaricato preciso per.
Le partecipate se ne occupa l' Ufficio finanziario con le risorse umane che ha e quindi il riferimento viene fatto all' ufficio finanziario.
Poi alcune ci sono alcune modifiche e cancellazioni su tempistiche queste è per un adeguamento a quanto stabilito da Regolamento di contabilità per cui per cui qui venivano citati delle tempistiche diverse da quello che prevede il Regolamento di contabilità e come ben sapete il Regolamento di contabilità che è diciamo ha un peso maggiore a quello che è il controllo interno.
Io ho concluso.
Ciceri volevo.
Speaker : spk1
Dire poi quando passa dal regole questo regolamento passa dal Consiglio comunale poi va alla Corte dei Conti vero.
Speaker : spk2
Regolamento dei controlli interni ha fatto bene i consiglieri Ciceri a ribadirlo viene trasmesso alla Corte dei Conti proprio perché noi anche del re rispondiamo davanti alla Corte dei conti dei controlli così come il referto sul controllo di gestione sarà un passaggio interno che l' Ufficio Segreteria provvederà grazie per aver ricordato ciò tutti.
Speaker : spk3
Faccio Ciceri.
Speaker : spk1
La domanda inerente al.
Al comitato per il controllo interno quello che avete cancellato del articolo 22 controllo strategico.
Paragrafo 5.
Perché.
È stato cancellato perché è credo che sia importante il coinvolgimento dei responsabili e degli assessori competenti per quanto riguarda.
Per disporre questi rapporti annuali e e sulle informazioni dello stato di attuazione perché è stato cancellato per dare solo atto al Segretario Generale di farlo oppure Rai mi sembrava giusto coinvolgere il gli uffici responsabili e gli Assessori.
Speaker : spk2
Allora perché mi ha risposto i responsabili ho condiviso con loro alcuni incontri che solita con periodicità settimanale o bisettimanale ci ritroviamo.
Speaker : spk1
Con tutti e sette i responsabili di settore che non si è mai svolto infatti l' l' articolo 4 prevede il Comitato di coordinamento dove dice che era composto diceva dal dal segretario dai dai responsabili diversi uffici responsabili dei rapporti con organismi partecipati non è mai stato designato l' esperto esterno in tema di controlli interni che non è mai stato designato quindi abbiamo io ho ritenuto che l' art il comma 4 dell' articolo 22 il controllo strategico attuato con il coordinamento del Segretario generale il coordinamento già prevede il coordinamento di forza lavoro quindi i responsabili sono implicitamente citati anche se loro mi hanno dichiarato la loro estraneità alle operazioni che non hanno mai partecipato Menditto non si è mai dato seguito e non volevano.
Però così come andava riformulato questo Comitato solo dal segretario responsabili ma già lavoriamo in sinergia e noi già siamo chiamati tutti ai pareri di regolarità quindi i controlli che facciamo li facciamo già in concomitanza sono stati eliminato proprio l' articolo perché non è mai esistito questo rispo esperto in tema di controlli interni e questo responsabile per gli organismi partecipati quindi era inutile prevedere un organismo che di fatto non si può nominare perché non si è mai nominato sino.
Speaker : spk2
Ma al di là del non esserci mai stato era un qualcosa magari in più non so cioè non perché non c'è stato non facciamo cioè non è perché non c'è stato non lo facciamo non lo facciamo perché non lo riteniamo utile e perché facciamo già un controllo tutti assieme quello che lei mi ha risposto così.
Speaker : spk1
Il controllo già viene svolto il controllo quindi è preventivo e concomitante e successivo c'è già una una metodologia attuata e rodata io ho seguito anche le quello che faceva il mio predecessore il dottor Folli infatti anche sui controlli interni in più io ho portato in Giunta la presa d' atto e anche lì la Segreteria non voleva farmi portare la delibera perché non si è mai fatto io ho detto ma l' ho letto nel Regolamento che è previsto allora sono stata invitata a modificarlo per non effettuare delle forzature rispetto.
Speaker : spk2
Al preclusi.
Io cioè non non è mai stato fatto non voglio cioè non volevano farmelo portare non credo che sia una cosa cioè se lei ritiene che sia giusto fare una cosa credo che il Segretario generale abbia tutta.
La competenza e la cosa di fare di farlo al di là che l' ufficio dica non non lo porti non è mai stato fatto no io.
Speaker : spk1
Ho portato la delibera che è agli atti proprio perché ho tirato fuori l' articolo di norma.
Speaker : spk2
Va bene basta che lei dica io non sono cioè sono d' accordo perché non serve e basta cioè non perché sennò sembra proprio che venga invitata dall' ufficio non fare la cosa.
Speaker : spk1
Ovviamente gli uffici danno dei consigli mafiosi hanno la memoria storica io mi fido mi han detto non si è mai fatto ma è sicura che vuol fare ciò che si sono anche meravigliati che io volessi portare una delibera inusuale.
Grazie grazie a lei.
Speaker : spk3
Beltramello sì non credo che il Segretario abbia bisogno di giustificazioni per questa cosa comunque il passaggio da comitato a coordinamento è una questione forse.
È una questione fondamentale nel senso che se si lascia scritto comitato va istituito il comitato va istituito il responsabile dei controlli interni quindi sono tutte procedure che attualmente.
Attualmente.
Attualmente vengono svolte.
Comunque con come ha spiegato il segretario con degli incontri settimanali e bisettimanali e con i responsabili di settore e da questo si evince anche dai controlli interni da i pareri di regolarità tecnica che pongono su le documentazioni che vengono sottoposte quindi il lasciare comitato se lo lasciamo va istituito va fatto va regolato va va applicato altrimenti è inutile.
È inutile lasciare un regolamento dove sono previste delle cose che non si sono mai fatte e non si vogliono fare.
Gibellini.
Speaker : spk1
Per rispondere al consigliere Ciceri l' articolo 4 dove è stata stralciata soltanto la parola riallacciarmi all' assessore Beltramello Comitato ora si chiama solo coordinamento per i controlli interni dice gli uffici preposti dal presente regolamento alla realizzazione dei controlli interni sono coordinati e supportati nelle proprie attività dal Segretario generale che viene assistito dai funzionari relativi ai diversi uffici indicati dal Segretario generale stesso ecco che il lavoro con i responsabili è sancito che quello è l' unico che di fatto come diceva lei deve essere svolto e viene svolto.
Abbiamo epurato ciò che era un appesantimento poi ciò non toglie che nel futuro se si vorrà istituire però bisognerà fare degli avvisi di cercare queste figure pagarle perché se si prende un esperto sicuramente ecco.
Chiederà di essere remunerato per trascorrere del tempo con noi e svolgere delle operazioni con noi.
Speaker : spk2
Monica Gibillini.
Sì buonasera.
Ma premesso che comunque.
Il credito cosa nota però forse vale la pena ricordarlo è il tema dei controlli è disciplinato da norme di legge di carattere generale quindi non è che noi con il regolamento introduciamo eliminiamo i controlli e il decreto legislativo 190 del 2012 è quello che che poi ha avuto dei delle modifiche successive è quello che prevede infatti i piani triennali di prevenzione della corruzione e quant' altro norma per cui noi con regolamento siamo sostanzialmente chiamati ad adattare diciamo così e quelli che sono gli obblighi sui controlli e quindi tutto il tema della prevenzione della corruzione e tutto il tema della trasparenza a quella che è la struttura organizzativa del Comune.
Per cui è chiaramente un il compito principale spetta al Segretario comunale perché è un soggetto diciamo terzo cioè non è quello che adotta direttamente le determine ed i responsabili degli uffici e quello che è dovrebbe insomma fare il supportarli nel in quella che appunto la loro attività di redazione degli atti e quant' altro e poi esprime i pareri di legittimità successivi quando gli vengono chiesti e comunque va fatta la programmazione che è quella che è stata fatta con la delibera di Giunta che viene fatta tutti gli anni con il piano dell' anticorruzione.
Detto questo.
Nel questo regolamento appunto era nato nel 2013 e poi negli anni passati noi come almeno parlo della mia esperienza da Consigliere comunale i suoi predecessori in particolare il dottor Folli che è quello che ha per più tempo è stato segretario e nella legislatura passata ci comunicava semestralmente l' esito dei controlli successivi quindi è vero che non c' era una presa d' atto e con una delibera di Giunta ma ci veniva comunque sempre inviata una comunicazione con posta elettronica certificata dove lui comunicava l' esito del controllo a campione fatto col sorteggio sulle determine dei responsabili.
Detto questo vado su alcuni articoli quindi mi sembra di capire che adesso invece viene adottata la delibera di Giunta c'è la presa d' atto con la deliberazione della Giunta è una prima domanda è.
Però se è così è l' articolo 4 al di là del fatto che prevedeva la questione del Comitato di.
Di coordinamento al comma 2 dice il Comitato può verificare la possibilità di istituire la B l' Ufficio eccetera eccetera.
Però.
Forse si poteva anche valutare la possibilità di.
E cioè capisco che fare un Comitato di coordinamento solo per i controlli che si riunisce semestralmente evidentemente se non è mai stato fatto in cinque anni e perché è di difficile attuazione tra i vari adempimenti del Comune però forse.
Non so da almeno lasciare un' indicazione di periodicità con cui vengono fatti questi controlli successivi adesso magari non l' ho vista io e però volevo capire se rimane.
Questa una prima diciamo così.
La riflessione poi se cortesemente la dottoressa ci ricorda il piano triennale vigente e cosa prevede sul controllo successivo degli atti dei responsabili francamente non non non ce l' ho presente cioè se prevede come dire un' estrazione a sorteggio delle determine se prevede.
Come avviene insomma questo controllo successivo grazie.
Speaker : spk1
Allora il con innanzitutto allora per quanto riguarda lei che chiedeva la l' articolo 4 il comitato di coordinamento il comma 2 nello specifico diceva come mai è stato ecco cassato e perché questo Comitato c'è scritto che va disciplinato attraverso apposita convenzione quindi bisognerebbe istituire una convenzione con un contributo di spese con gli enti convenzionati e e di scarso interesse andarsi a convenzionare perché in quel caso io dovrei verificare il lavoro di un altro Comune dove sono totalmente estraneo un altro segretario generale dovrebbe venir qui non darebbe nessun frutto perché non abbiamo un controllo abbiamo semplicemente ecco una lettura di atti che si può fare anche dal sito internet oggi diciamo che siamo anche controllati dalla tecnologia perché qualsiasi atto rimane traccia né come una volta che viene affisso all' albo pretorio fisico cartaceo dove resta 15 giorni e poi si perde traccia oggi abbiamo sezioni storiche quindi il controllo lo può effettuare qualsiasi cittadino.
Speaker : spk2
Qualsiasi ecco Consiglieri anche da casa oltre la.
Oltre ecco il Segretario generale sicuramente la periodicità e l' obbligo del segretario generale di svolgere questi controlli è sancita ed è rimasta inalterata l' articolo 16 periodicità e comunicazioni sui controlli di gestione che la verifica sull' andamento della gestione operativa attraverso il controllo di gestione si svolge con cadenza almeno quadrimestrale con decorrenza dalla data di approvazione del PEG.
Sì.
Quello che comunque è scritto adesso ritrovo l' articolo ogni semestre.
Speaker : spk1
È a sé.
Speaker : spk2
E semestrale questa tipologia di controllo.
Adesso glielo trovo subito.
Comunque un controllo semestrale.
Speaker : spk1
Ah.
Un attimo.
Speaker : spk2
Ecco qui il Segretario Generale grazie Consigliere svolge il controllo successivo con tecniche di campionamento con cadenza almeno semestrale articolo 11 comma 3.
Il Segretario generale può sempre disporre ulteriori controlli nel corso dell' esercizio anche perché se dovesse emergere un atto viziato sicuramente la Corte dei Conti così come ci ha ricordato il Consigliere Cicero che va inviato alla Corte dei Conti ma la Corte dei Conti di sicuro ecco apre.
Speaker : spk1
Una.
Speaker : spk2
Ecco una posizione nei confronti prima di tutto del Segretario generale e poi anche del funzionario quindi anche se il Segretario non attua il controllo comunque è chiamato in causa in caso ecco di un atto viziato un atto che violi la legge.
Mi dica Consigliere non la sento mi dica.
Ah.
Ok sì.
E per l' ultima domanda mi diceva il raccordo via colpi tipici adesso non il Piano triennale della prevenzione il PTPG davanti ma è stato rapportato.
Speaker : spk1
E se vuole eccoli.
Speaker : spk2
Lo cerco su internet se vuole l' articolo nello specifico.
Speaker : spk1
Certo certo.
Speaker : spk2
Prevede comunque tecniche di campionamento che come abbiamo detto ecco con almeno semestrali tant' è vero che io l' ho già svolto un controllo e ho mandato il referto proprio sulla falsariga di quello che faceva il dottor Folli come lei ha ricordato ne ho preso atto in Giunta ma non lo farò più perché stiamo cassando quella parte.
Speaker : spk1
Ecco.
Speaker : spk2
Se invece ritenete di che la delibera di Giunta possa avere un' utilità apportiamo una modifica.
Non è un valore aggiunto il referto esiste come dice lei è tracciato nel momento in cui viene protocollato e inviato a mezzo PEC a voi Consiglieri quindi il Consiglio ne prende atto in maniera ecco in diretta perché comunque viene è stato trasmesso un atto recettizio che arriva in una casella di posta certificata viene inviato ai membri esterni del nucleo di valutazione viene inviato al revisore dei conti il verbale esiste.
Speaker : spk1
Ravasi ma.
Speaker : spk4
Stralciato nella prima seduta utile.
Speaker : spk2
Ecco vostra del Consiglio comunale.
Speaker : spk1
Toglie la presa d' atto Gibillini toglie la presa d' atto della Giunta ma dal mio punto di vista.
È una scelta di maggiore trasparenza la presa d' atto della Giunta perché a quel punto diventa un atto è pubblicato all' albo dà la possibilità a tutti di vedere che la verifica viene fatta e se poi viene fatta è in termini utili vi sgrava anche di un lavoro che è quella di dover comunicare a tutto il mondo cioè tanto noi poi la riceviamo comunque nell' elenco delle delibere che vengono adottate come Capigruppo per cui.
Speaker : spk2
Allora lasciamo questa previsione invece la abbiamo cassata per l' altro articolo per il controllo di gestione quindi sul controllo successivo il verbale allora verrà preso anche ci sarà anche la presa d' atto da parte della Giunta se siete tutti d' accordo.
Allora articolo 11 comma 9 rimane con la presa d' atto della Giunta invece l' altro articolo e il controllo di gestione Titolo terzo articolo 16 comma 2 viene cassato.
Perché non si svolgevano nessuno delle due prese d' atto qui c' erano due prese d' atto che non si sono mai svolte allora una la cassiamo l' altra sul referto la teniamo se volete mi sembra di capire se invece volete cassare tutto tener tutto in piedi io son qui a disposizione per valutare con voi le soluzioni percorribili.
Sì.
Speaker : spk1
Bellini ma quella del controllo di gestione quindi viene comunque fa veniva comunque fatta quadrimestralmente.
Speaker : spk2
Sul controllo di gestione mi hanno detto che nel corso degli anni si è perso il dipendente deputato al controllo di gestione si è molto carenti questo è quello che mi ha riferito gli uffici diversi GB libero ieri è tornato in Sardegna poi c' era una ragazza la Giusi che è andata in Trentino mi ha raccontato di alcuni dipendenti che son trasmigrate ed è rimasto un vuoto.
Speaker : spk1
Sì però abbiamo anche investito se non mi ricordo male delle risorse nella legislatura passata economiche per implementare il sistema informativo.
Speaker : spk4
E.
Speaker : spk1
Cercare di sviluppare comunque il controllo di gestione.
Speaker : spk4
E.
Speaker : spk1
Su alcuni aspetti adesso non sono in grado di entrare nel dettaglio però sicuramente mi ricordo che allora se ho buona memoria se la memoria non mi inganna.
A sono state che sono state spese delle risorse sul sull' implementazione del sistema informativo sul controllo di gestione.
Speaker : spk3
Beltramello sì probabilmente in passato erano state stanziate diciamo dei dei fondi per poter eseguire il controllo di gestione ma ad oggi è un problema il controllo di gestione uno perché manca la figura che se ne occupa due perché bisogna riorganizzare e quindi andare a implementare qual è la.
La forza lavoro dell' ufficio che si deve occupare del controllo di gestione.
Anche questo è una delle cose che stiamo portando avanti con tutte le difficoltà dell' assunzione del personale perché ci sono altri settori che hanno altre priorità che secondo noi.
Meritano una attenzione maggiore di quello che è il attualmente il controllo di gestione il altri controlli vengono fatti e e non attraverso il controllo di gestione come ad esempio quello dei controlli interni quindi diciamo che per il momento è soddisfacente quello che viene fatto dopodiché nel futuro.
Futuro presente stiamo già riflettendo sulla questione.
Controllo di gestione che non è una cosa semplice da fare il controllo di gestione.
Speaker : spk4
Ciceri diciamo che è una scelta in pratica perché.
Negli anni passati si è vero e almeno quando io ero in Giunta c' era la persona che si occupava del controllo di gestione poi è vero anche che sono state emesse delle risorse per.
Per questo e poi se ne è sempre occupato diciamo così il funzionario.
Speaker : spk3
Del.
Speaker : spk4
Il funzionario che c' era prima del dottor Daverio quindi è stato un po' una una cosa diciamo che ha il controllo di gestione è una cosa importante poi e sta all' Amministrazione questa o quell' altra fare le valutazioni per portarlo avanti oppure per rimandare la cosa che diciamo che è una scelta vostra adesso questo momento la priorità le priorità sono altre.
Nulla da che dire e va bene così.
Speaker : spk3
Beltramello.
Speaker : spk2
Mi prenderò l' incarico di andare a vedere tutti i report che sono stati fatti o del controllo di gestione da parte del diciamo dei predecessori dell' ufficio finanziario a me non risulta che ci siano.
Delle e documentazioni corpose dove vengono indicati o dei report dove vengono indicate delle criticità piuttosto che delle specificità piuttosto che delle attività che funzionano bene ma questo forse è un problema mio che non sono andato a verificare mi prendo l' impegno vado a verificare e al limite relazionerò in una futura Commissione piuttosto che in Consiglio comunale.
Ci sono altri interventi.
A questo punto se non ci sono altri interventi possiamo passare comunque alla.
Monica.
Possiamo passare alla votazione esprimendo un parere.
Beltramello solo una precisazione quindi la modifica diciamo che in questa sede si va ad apportare a questo regolamento riguarda l' articolo 11 comma 9 l' ultima frase dove era stato eliminato che con propria delibera nella prima seduta utile ne prenderà atto quindi loro inseriamo come modifica.
Il.
Sarà segretario sarà necessario un nuovo atto per la regolarità tecnica.
Speaker : spk1
Esprimo ecco seduta stante rimane comunque favorevole perché qui ecco i poteri regolamentari al di là delle pieghe del decreto legge 174 2012 convertito nella 213 del 2012 che è la legge madre sui controlli dice il potere del Comune è proprio quello di disciplinare con un regolamento le modalità oltre l' obbligo perché l' obbligo va adempiuto e quindi noi dobbiamo dar seguito ai controlli se nel quomodo rientra del Comune di Bareggio effettuare questa presa d' atto lo faremo.
Bene quindi sono concorde.
Speaker : spk2
Bene possiamo passare quindi alla votazione sul primo punto all' ordine del giorno.
Gibellini.
Speaker : spk1
E per quanto mi riguarda apprezzo l' accoglimento di questa.
Proposta che ho fatto sulla presa d' atto della Giunta chiaramente siccome viene totalmente eliminata la parte riferita alle variazioni di bilancio su cui ho già avuto modo ampiamente di esprimermi in Commissione finanze e in Consiglio comunale non può esserci una posizione favorevole per cui mi astengo.
Speaker : spk2
Gamba d' oro.
Speaker : spk1
Sì sì favorevole.
Ma anche per me per quanto mi riguarda che per quanto ci riguarda e.
Sono stati eliminati.
Sono state eliminate delle cose che insomma cioè non ci trovavano d' accordo quindi il mio parere in questo momento è contrario poi.
La nostra valutazione politica la faremo in sede di Consiglio.
Speaker : spk2
Per quanto ci riguarda è vero che questo regolamento.
Riguarda i controlli interni però evidentemente.
E va a toccare va ad adeguarsi a quella parte del regolamento di contabilità.
Che riguarda la presentazione degli emendamenti alle variazioni di bilancio.
Mi diciamo parte di quel re su cui su quella su quel Regolamento il nostro parere era stato contrario quindi.
Su questo francamente non posso esprimere un parere favorevole quindi il nostro è di astensione grazie.
Il.
Speaker : spk1
Il nostro parere è favorevole.
Bene possiamo passare al secondo punto all' ordine del giorno modifica del Regolamento per la disciplina e gestione delle sponsorizzazioni.
Anche qui chi illustra il regolamento assessore Beltramello.
Sì anche qui diciamo sul Regolamento di sponsorizzazione me ne sono occupato personalmente.
Valutando.
Un Regolamento già esistente.
Il quale prevede.
Delle migliorie e delle innovazioni ad esempio le sponsorizzazioni finanziarie e le liberalità oltre a questo vengono regolati anche gli aspetti economici.
Che riguarda un attimo eh.
Diversi aspetti economici che riguarda comunque il l' utilizzo di queste sponsorizzazioni.
Ho portato questa modifica perché ci sono state.
Diciamo diverse segnalazioni.
Su sponsorizzazioni non andate a buon fine perché atto con il regolamento in vigore.
Non era possibile effettuare una sponsorizzazione finanziaria cioè.
Il lo lo sponsor non si prendeva a carico l' esecuzione delle attività sia esse.
Come servizi o come fornitura di beni di tutta quella che era la parte.
Di gestione quindi preferiva.
Elargire un contributo economico all' ente e l' ente si occupava di gestire la diciamo la sponsorizzazione.
Per semplicità e perché diverse diciamo possono essere ASL aziende piuttosto che associazioni non hanno le risorse diciamo.
Tecniche per poter gestire alcune sponsorizzazioni ecco quindi sostanzialmente ho voluto abbiamo voluto ammodernare un regolamento piuttosto datato e diciamo cercare di.
Regolare il più possibile.
Le possibilità di scusate l' uso però le possibilità di.
Attingere a sponsorizzazioni in maniera più semplice.
Anche se regolamentate in maniera diciamo più precisa.
Faccio un esempio posso fare un esempio ad esempio se un' azienda vuole sponsorizzare una che ne so un' area verde un parchetto una rotonda ecco.
Attualmente cosa succede.
Può farlo facendo una richiesta al Comune il Comune deve fare una convenzione con questo sponsor dove dà indicazioni mette giù un capitolato dove dà indicazione di cosa deve fare lo sponsor.
Cioè il quanti tagli del verde come deve curare l' aiuola come deve potare le piante ogni quanto deve farlo e la pulizia e cioè c'è tutta una serie di di adempimenti che deve fare che è previsto nella nella convenzione che si va a fare che il diciamo lo sponsor trova difficile esecuzione quindi lui lo sponsor si deve trovare un' impresa che faccia questo e se ne prende anche tutte le responsabilità nel senso quando va ad intervenire ad esempio su una situazione difficile come un' aiuola di una rotonda deve chiedere i permessi per la sosta del camion deve attuare tutto quello che è la sicurezza sulla strada degli operai e.
È questa la difficoltà della sponsorizzazione.
E mentre così può effettuare solo una sponsorizzazione finanziaria cioè il Comune può dire cioè fare.
Un indire un bando o una comunicazione.
Speaker : spk2
Adesso il termine giusto.
E dire chi un avviso scusa ecco un avviso non mi veniva un avviso per la sponsorizzazione della cura della rotonda di primo maggio ecco.
Se ne occupa il Comune.
Come.
Diciamo cura.
Ma il lo sponsor effettua solo una sponsorizzazione finanziaria cioè dal computo del costo del.
Della manutenzione.
E lo sponsor diciamo fornisce solo una.
Un compenso economico.
Viene fatto un avviso così come può essere un avviso per un' altra un' altra cosa una sponsorizzazione su nave un su una festa perché conosciamo la complicanza di una sponsorizzazione anche su un evento che può essere un concerto piuttosto che altro ecco c'è un flusso anche finanziario di fatturazioni che diventa un po' difficile per ad esempio per le associazioni o per.
Diciamo società che non sono strutturate che non hanno una struttura diciamo di uffici che si possono occupare di questo.
Ciceri.
Speaker : spk1
Io ho capito adesso cosa cosa vuole dire l' Assessore però io dico e facendo così e si carica il Comune e di fare e di fare di più cioè lo sponsor e interviene solo finanziariamente okay no e tutto quello che deve fare il procedimento che deve fare lo sponsor è a carico del Comune.
Speaker : spk2
Beh Beltramello.
No perché non è così perché il Comune già si occupa di questa cosa già si occupa dei della cura di quella rotonda della cura di quel parchetto della cura di quell' aiuola se ne occupa già quindi non è un lavoro in più.
È sempre lo stesso lavoro non è un carico di lavoro in più per il per l' ente è solamente recuperare una risorsa finanziaria in questo caso poi la sponsorizzazione diciamo non finanziaria esiste ancora non è che è stata eliminata esiste anche la possibilità della sponsorizzazione finanziaria non so se mi sono spiegato ma il Comune già fa questo già deve operare con il taglio del verde della cura dell' aiuola a tutto gas.
Speaker : spk1
Che adesso.
Facciamo il taglio del verde di tutto quello che vuoi se poi chi si trova nelle condizioni in cui ci si trova adesso che è.
Non c'è non c'è non è.
Chi deve fare la cosa non la fanno perché carico del Comune che già fa queste cose però purtroppo per.
Tanti motivi non viene fatta no cioè come ci si comporta a loro ma la.
Speaker : spk2
Giustizia.
Le.
Si possono anche scindere no si possono scindere dal.
Da quello che si fa attualmente lo so che chi gestisce il verde bisogna stargli dietro con il fiato sul collo però possiamo anche separare queste cose qui se uno sponsor vuole sponsorizzare qualcosa.
Oppure possiamo scindere da da quello che sono i contratti ovviamente non a specie non aspettiamoci che vengano qui a sponsorizzare tutto tutto a Bareggio però ci sono alcune particolarità che bisogna dare la possibilità di farlo.
Scusi per per capire il.
In realtà le il vecchio regolamento già mi sembra che prevedesse la possibilità di sponsorizzazione finanziaria infatti l' articolo 3 nella.
Così nel nella diciamo nella tabella di confronto no l' articolo 3 comma 2 diciamo a vecchio diceva il risultato la sponsorizzazione si concretizza in un' entrata ovvero nella realizzazione di un' economia di bilancio totale o parziale quindi se capisco bene anche col vecchio regolamento lo sponsor poteva optare per il pagamento di una quota peraltro sempre nell' articolo 3 del nuovo si dice il risultato la sponsorizzazione si concretizza nella realizzazione di un' economia di bilancio totale parziale o programmatica quindi nell' articolo 3 sembrerebbe il contrario cioè.
Non è più citata.
L' Ent.
L' entrata quindi nella mentre poi si parla più avanti no di sponsorizzazione di puro finanziamento nell' articolo 4 versare una somma di denaro e quant' altro nell' articolo 3.
Contenuti e responsabilizzazione dei destinatari.
Sembrerebbe quasi che l' unica possibilità di di sponsorizzazione sia la realizzazione di un economie di bilancio quindi esattamente il contrario mi permetto di dire non so se è un errore un refuso sono io che capisco male il senso di questo articolo grazie.
Sì nel nuovo nel dalla nuova proposta alla sponsorizzazione finanziaria fa parte di un altro articolo non è nell' articolo 3 e comunque il vecchio articolo 3 diciamo la sponsorizzazione.
Crea.
Crea sicuramente un' economia ma questo non viene che crea un' economia perché la lo sponsor che si prende cura di questa attività è lui che paga questa attività altrimenti dovrebbe essere comunque in carico al Comune crea un' economia in questo senso non che si possa ricevere una sponsorizzazione finanziaria cioè.
Sì sarà proprio un mio limite di di di comprensione.
Ripeto nel vecchio.
Si parla proprio della.
Della possibilità di un' entrata quindi di una sponsorizzazione finanziaria in effetti.
Oppure della realizzazione di un' economia di bilancio quindi le due ipotesi.
Nel nuovo mi sembra di capire e poi vi è vero che se ne parla negli articoli successivi però nello specifico nell' articolo 3 si parla soltanto della realizzazione di un' economia di bilancio quindi non più di un' entrata finanziaria.
Speaker : spk1
È disciplinata Colacicco perché disciplinata separatamente oltretutto questa possibilità ecco di per di acquisire una sponsorizzazione come una somma di denaro è prevista dal nuovo codice dei contratti per cui lo ha trovato una sua collocazione in un articolo ben distinto seguendo proprio il codice dei contratti di leggersi 52.016 comunque le sponsorizzazioni sono cambiate nel corso degli anni anche la normativa che richiamiamo infatti ce ne ecco di un datata e anche nuova il da leggersi 50 gli articoli 19 e 20 e 151 quindi ci siamo allineati con le nuove previsioni codicistiche che han fatto un focus sulle varie tipologie e comunque.
Speaker : spk2
Sia una sponsorizzazione dell' articolo 3.
Città si crea un' economia certo che si creano economia sempre crea un' economia una sponsorizzazione.
Va bene.
La sponsorizza Beltramello la sponsorizzazione finanziaria si trova all' articolo 18 e viene regolamentata lì.
Speaker : spk1
Non lo so.
Pirovano.
Vorrei fare una domanda.
Ma possono responsabilizzare anche i privati privati cittadini grazie.
Speaker : spk2
Beltramello si possono sponsorizzare anche private.
Speaker : spk1
Sia in forma singola Colacicco che associata quindi sia un cittadino in forma singola un privato cittadino che un cittadino associato in associazioni è una società che fa parte ecco di un comitato.
Solitamente ci sarà l' avviso del Comune che renderà nota la ricerca della sponsorizzazione alla quale potranno partecipare come una manifestazione di interesse qualsiasi soggetto residente o non residente.
Noi abbiamo in vigore un regolamento che riguarda il volontariato civico.
Speaker : spk3
Parlando.
Speaker : spk1
Appunto collegandomi a quanto diceva il Commissario Pirovano circa le sponsorizzazioni fatte da privati cittadini singolarmente o in maniera congiunta.
Non si va un po' a sovrapporre il discorso di dis di sponsorizzazione esclusa l' idea di sponsorizzazione finanziaria con quale volontariato civico ossia è ovvio che il cittadino che eroga una somma di denaro a una sponsorizzazione finanziaria ed è ben diversa ma quel cittadino o quella.
Diciamo quell' associazione di cittadini che invece decidono di svolgere un servizio.
Sia si va in realtà un po' a sovrapporre quella che è la sponsorizzazione rispetto all' attività di volontariato civico.
Speaker : spk2
Ampia e l' animus perché mentre nel volontariato civico c'è l' animo di compiere un gesto senza un corrispettivo quindi si viene ad eludere una pressa un sinallagma contrattuale che è alla base della prestazione di lavoro perché se io rendo una prestazione di lavoro io ho l' obbligo o il diritto di lavorare il dovere ma anche il diritto di percepire un compenso no ci sono tutte le battaglie sindacali per far sì che ogni rapporto di lavoro sia ricondotto ad un prezzo minimo sindacale non il vari contratti di categoria in Italia abbiamo ecco una giurisdizione abbiamo degli organismi che difendono i lavoratori nel caso della sponsorizzazione non c'è l' animo di compiere una liberalità con la propria prestazione di mezzi cioè prestare un' attività di lavoro gratuita ma c'è la volontà di mettere in evidenza e quindi nella parola stessa sponsorizzazione dare visibilità a quello che ha fatto il soggetto che io sponsorizzo perché sono titolare ad esempio di un vivaio quindi voglio che con i miei fiori ci sia visibilità per un ritorno economico della mia attività.
Si o sponsorizzo con una società voglio che ci sia il ritorno perché mi faccio pubblicità sulla provinciale mentre invece nell' attività di volontariato è proprio un altro rapporto è quello rapporto lavorativo e l' animus cambia proprio ecco l' elemento sì volitivo.
Riferimento codicistico sono ecco lì parliamo di codice civile di cui parliamo di altra nomenclatura pubblicistica codice degli appalti codice dei contratti normativa di settore.
Speaker : spk3
E anche se fosse se la sponsorizzazione di servizio quello che intende lei è regolata da un contratto.
Da una convenzione.
Speaker : spk1
Beh ma suppongo adesso ho capito il diciamo.
Quello che intendeva dottoressa Colacicco però voglio dire suppongo che anche la prestazione del volontario civico in ogni caso sia in qualche modo regolamentata da un accordo nel senso che.
Io mi posso prestare a manutenere magari un parchetto però ci deve essere così una sorta di capitolato che mi dica da parte del Comune come voglio che quella attività venga svolta quindi una sorta di convenzione ci dovrà essere comunque capisco che possa la differenza possa essere la parte di con lo scopo diciamo no nel volontariato ha uno scopo così.
Punto di volontariato diciamo di utilità comune nella sponsorizzazione infatti è quella di avere un ritorno di immagine per la propria azienda per se stessi eccetera.
Gibillini sì.
Speaker : spk3
Bussano un po' perplesso sul fatto che.
E.
Si utilizza la soglia dei 40.000 euro per.
Diciamo le sponsorizzazioni dirette cioè senza avviso è vero che il codice cambiato.
Però bah non so non mi convince.
Speaker : spk2
Io mi sono permessa di trasmettere la bozza di Regolamento anche alla professoressa Maria Cristina Colombo che è un avvocato e una mia avvocato amministrativista nonché docente al presso il Politecnico di Milano e stamattina è stata con noi per svolgere insieme alla Cucca ai Comuni di Corridoni Varedo Arluno e Settimo Milanese un corso sul sblocca cantieri sul codice degli appalti col decreto di conversione sblocca cantieri se la professoressa dovrà eccepire qualcosa io mi riservo in Consiglio comunale di portarvi una relazione della professoressa questa mattina le ho consegnato copia del regolamento chiedendole cortesemente vista l' adeguamento come dice lei del codice dei contratti di dargli un' occhiata e vedere se in linea proprio con la legge 55 con sblocca cantieri.
Ne ridiscuteremo in Consiglio ecco mi sono ripromessa proprio per scrupolo di verificare ecco se fosse tutto se.
Speaker : spk3
Si ma Gibillini al di là del parere legale cioè visto che comunque.
Speaker : spk2
È un regolamento e nel regolamento credo si in modo motivato l' Amministrazione potrebbe fare una scelta diversa presumo adesso non conosco il codice dei contratti sulle norme legate alla parte della sponsorizzazione e su questo io mi riservo un po' una riflessione al di là dei vincoli di legge tenendo conto anche dell' esperienza pregressa del Comune dove come ricordava il collega Ravasi ci sono stati casi di sponsorizzazioni finanziarie ma anche di cioè le rotonde fino a qualche anno fa avevano una sponsor della manutenzione del verde era sponsorizzata da delle ditte quindi in quel caso erano sponsorizzazioni di servizio e non finanziaria per cui su non so su questo regolamento io mi riservo un po' di di riflessioni perché vorrei approfondire alcuni aspetti.
Speaker : spk1
Ma qual era il dubbio Beltramello qual era il dubbio sulla questione per i contratti di importo inferiore ai 40.000 euro.
Speaker : spk2
Che ha che avviene direttamente cioè senza nessuna pubblicazione di avviso.
Speaker : spk3
Ad oggi ecco l' affidamento diretto è stato ribadito in linea col rispetto del principio di rotazione con le linee guida ANAC con la sblocca cantieri e l' articolo 36 comma 2 lettera e in piedi per gli affidamenti diretti ecco proprio mi rilasciandomi a quello che abbiamo detto prima col consigliere Gibillini verifichiamo con la professoressa esperta di contrattualistica pubblica e docente del Politecnico di verificare se queste previsioni sono corrette differentemente a porteremo degli emendamenti ne discuteremo nella seduta consiliare di approvazione per trasparenza e correttezza.
Sicuramente si tratta di semplificazione visto che la nostra Assessore alla semplificazione ecco sì ha cercato di snellire e renderlo calzante alle previsioni codicistiche.
Speaker : spk1
Beltramello secondo me non non sosti non sussiste il problema quello che penso si riferisca il.
Commissario Gibillini e l' opportunità di.
Comunque fare degli avvisi piuttosto che verso anche qui il 118 se se facciamo riferimento al 118 dalla possibilità definisce definisce le soglie sopra e sotto i 40.000 euro e sopra sotto i 100.000 euro viene applicato diciamo il principio anche previsto dal 118.
Se non ci sono altri interventi o altre domande.
Procediamo alla alla votazione l' espressione dei pareri in merito al regolamento.
Speaker : spk3
Volevo prima volevo semplicemente ecco per le consigliere Gibin l' articolo 19 del codice dei contratti e ecco testualmente recita l' affidamento di contratti di sponsorizzazione di lavori servizi e forniture per importi superiori a 40.000 euro mediante d' azione il lavoro ecco è soggetto a pubblicazione e proprio il codice che prevede comunque ciò ecco comunque ci riserviamo tutti un approfondimento.
Grazie.
Speaker : spk2
La due Gibillini e la domanda è se noi non prevedi c'è.
Supponiamo che non ha Regolamento sponsorizzazioni vigente vale comunque la previsione codicistica giusto.
Speaker : spk3
Allora il regolamento.
Va ad attuare le regole che si detta il Comune in materia di autoregolamentazione è ovvio che la legge cornice è la legge che ha un rango superiore nella gerarchia delle fonti non possiamo andare contro la legge perché anche se noi approvassimo in Consiglio possiamo fare un regolamento che vada contro la legge comunque non è praticabile o se viene praticato è da cassare quell' atto io ho fatto.
Speaker : spk2
Un' altra domanda ho detto al regolamento sulle sponsorizzazioni vigente stante le previsioni del decreto legislativo cinquanta giornate con lo sblocca cantieri.
Comunque.
Speaker : spk1
Se l' Amministrazione decide di ricorrere a una sponsorizzazione le regole dello sblocca cantieri li deve applicare.
Indipendentemente dal fatto che abbia un proprio regolamento e quindi più semplificato tale cosa è inutile delle funzioni da un punto di vista la semplificazione dovrebbe essere nel non nel ridico riportare nei regolamenti delle previsioni legislative generali se non.
Se ha una finalità di ricognizione perché poi è chiaro che nel momento in cui viene modificata la norma di legge generale dobbiamo rifare tutto l' iter del regolamento per cui la semplificazione dovrebbe essere un ulteriore snellimento rispetto a quelle che sono delle possibilità discrezionali degli spazi che la legge generali da questo in generale cioè non solo legato a questo regolamento ma riguardano tutti i regolamenti.
Speaker : spk2
Beltramello sono d' accordo col commissario Gibillini quindi abroghiamo regolamenti.
Abroghiamo completamente i regolamenti e andiamo a gestire solamente con i decreti e le leggi nazionali sono d' accordo.
Mah io credo.
Tenta tentando di fare una sintesi credo che la proposta potesse essere diversa cioè fosse quella di dire è inutile replicare in un regolamento comunale.
E le previsioni che sono già in essere nella nelle leggi nazionali no per cui credo però mi mi conforterà il commissario Gibillini in merito che volesse dire che non vale la pena ripetere il discorso dei 40.000 euro no dei limiti dei 40.000 euro perché questo è già previsto dalla dalla legge dal legge regionale solo questo nonché non serve il regolamento quanto il fatto che sia ridondante rispetto a quello che già prevede la legge non so se ho capito bene.
Speaker : spk1
Da un lato questo dall' altro lato capire quali sono le la discrezionalità cioè lo spazio che la norma dà al Regolamento comunale quali sono le possibilità.
Speaker : spk2
Era una domanda.
Mi è sembrata una domanda sì.
Ma una riflessione.
Speaker : spk1
Io l' ho detto prima non ho una posizione già definita rispetto a questo Regolamento ci sono delle domande che mi faccio vedendo alcune norme peraltro lo Sblocca cantieri è recentissimo quindi sono modifiche che io li ho in mente su.
La parte relativa ai.
All' acquisizione di beni e servizi dell' Amministrazione quindi in un ambito diverso da quello che stiamo discutendo qua cioè sulla parte delle sponsorizzazioni e ringrazio la dottoressa che ha richiamato la disposizione del fatto che si sia posta lo scrupolo di diciamo inviarlo comunque alla professoressa Colombo per un approfondimento ma è recente cioè è chiaro che nel caso dei.
Dei la dell' acquisizione di lavori e servizi ai noi abbiamo per esempio un regolamento comunale che stabilisce delle soglie e sull' acquisizione e di lavori e servizi quindi un grande adeguato anche quello lì eh però il tema è che mentre in quel caso indipendentemente dal Regolamento c'è una norma di legge generale che quindi il la posizione organizzativa che va a pubblicare un bando per acquisire un bene o un servizio non ha scelta cioè se può sol deve applicare il decreto 50 aggiornato al momento in cui fa il bando di gara l' affido diretto o quant' altro sul tema della sponsorizzazione proprio non conosco non so se c'è un ambito di discrezionalità di scelta e qual è che il Comune ha quindi è per questo che prima ho detto mi riservo una riflessione perché non ne ho idea un' idea che le cose che ho detto sono una riflessione ad alta voce mi sembra un ambito in cui comunque volendo l' Amministrazione può darsi forse qualche vincolo in più oppure.
Rispetto a cioè agli ambiti in cui è in mente o chi vuole che sostenga le sue attività o no ecco che sono queste le sue riflessioni di carattere generale io francamente non ho avuto modo nel breve tempo in cui ci è stato inviato di approfondirlo per cui sto facendo delle riflessioni che sto esternando delle riflessioni diciamo di prima impressione ecco.
Speaker : spk2
Se non ci sono altri interventi passiamo all' espressione della votazione grazie.
Pirovano.
Speaker : spk3
Si era Pirovano per noi favorevole.
Speaker : spk2
Ci giri.
Speaker : spk3
Ma e non avendo ben letto il il regolamento.
Per capirci meglio quanto è scritto visto che è stato stravolto completamente e ci riserviamo ovviamente di di.
In Consiglio comunale di di dire cosa ne pensiamo quindi.
Un voto di astensione.
Speaker : spk2
Gamba d' oro.
Speaker : spk3
Sì sinceramente questo regolamento non è molto confrontabile con quello precedente per cui anche noi non ci ha meritava una spiegazione in tutta sincerità ci anche noi prenderemo una decisione in Consiglio comunale il nostro voto di astensione.
Ci riserviamo di dare dopo.
Speaker : spk2
Sì anch' io per le motivazioni.
Speaker : spk3
Che ho detto nei miei interventi.
Speaker : spk2
Mi astengo.
Sì anche anche noi per quanto ci riguarda esprimiamo un voto di astensione per approfondire meglio poi il regolamento stesso grazie.
Passiamo al punto 3 dell' ordine del giorno Approvazione del Regolamento per l' attuazione del regolamento dell' Unione Europea 2016 6 7 9 relativo alla protezione delle persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali nonché alla libera circolazione di tali dati.
Speaker : spk1
Ora siccome questo Regolamento quindi viene proposto e del tutto quindi viene proposto ex novo poiché è la prima volta che iniziamo ad attuare in la il Regolamento europeo 2016 6 7 9 in attuazione proprio di tale regolamento del Parlamento europeo riguardo alla protezione delle persone fisiche con riguarda un riguardo al trattamento dei dati personali alla libera circolazione dei dati.
È richiesta una particolare attenzione poiché quello che si vuole evitare che ci siano dei dati abbracci delle fughe di dati e quindi una maggiore attenzione sulla riservatezza dei dati che il Comune così come vi sarà capitato nella vita privata le banche le compagnie telefoniche vi han chiesto di prestare dei consensi diversi all' indomani dell' applicazione quindi della di questo regolamento dell' Unione Europea e pertanto viene posto in termini di accountability cioè responsabilizzazione viene posto l' accento proprio sulla creazione di alcune figure in termini di Data Protection by the folto ma i design che sono stati proprio di matrice europea proprio per rafforzare quella che è l' esigenza di dare il di dare quindi una maggiore attenzione al trattamento dei dati.
Quindi siamo obbligati ad attuare tale regolamento un obbligo di legge questo è sicuramente il primo diktat da chiarire.
All' interno della potestà regolamentare abbiamo ecco l' opportunità di andare a designare una serie di figure all' interno dell' ente che poi ricadono per legge su delle figure già deputati a svolgere dei ruoli per esempio il titolare del trattamento dei dati è il Sindaco il primo cittadino e in ogni caso quindi titolare di tale trattamento il responsabile del trattamento può essere una persona unica o più responsabili nel nostro caso sono i responsabili di settore designati dal Sindaco.
C'è il responsabile della protezione dei dati l' RdB o di Pio e il Comune di Bareggio ha già aderito con la Lega dei Comuni di Pavia prima ancora del mio arrivo con un pacchetto che era molto competitivo che era stato aperto sia in provincia di Pavia che in tutta la Regione Lombardia anche sul Milanese dove ha proposto quindi a un prezzo competitivo la fornitura con la società Apple e con l' avvocato Erica Bianchi che il nostro di Pio la nostra Mariangela Garavaglia che devo ringraziare prove si chiama la Lega dei Comuni di Pavia che è un' associazione che fa che una volta era.
È un' associazione su scala nazionale il Presidente il dottor Barone Pier Giovanni Barone ha aderito a un pacchetto molto competitivo con una società Apple e l' avvocato Erica Bianchi e ha proposto a tutti i Comuni della provincia di Pavia ma anche in provincia di Milano e Lombardia di poter ecco beneficiare di questo pacchetto e il Comune di Bareggio prima ancora del mio ingresso aveva già quindi approvato questo protocollo d' intesa con loro.
Il re devo ringraziare la Mariangela Garavaglia che è una veramente una dipendente.
Speaker : spk2
Modello molto avanti all' interno del CED Mariangela Garavaglia.
Perché si è preoccupata personalmente quindi di redigere il Regolamento di curare e di recarsi anche a Pavia più volte dall' avvocato Bianchi e anche l' avvocato Bianchi quando l' ho incontrata per altri motivi in altri enti si è complimentata per la preparazione della nostra dipendente Garavaglia si è preoccupata di convocare insieme a me tutti i sette responsabili di servizio di settore per redigere dei registri del trattamento dei dati proprio perché il fine sarà quello di mappare come trattiamo i dati quindi ci saranno dei registri in maniera tale che il cittadino che presta dei dati all' ente.
Sa e ha la consapevolezza in termini di affidabilità che vengono trattati secondo una mappatura con tutte le figure e quindi la responsabilizzazione e ci sono quindi c'è una tutela massima per in caso di violazione col da Tabriz è stato introdotto ma questo sempre come obbligo di legge l' obbligo per il di più di notificare al Garante della privacy entro 72 ore e senza ingiustificato ritardo questo furto di dati proprio perché chi è stato privato di un dato deve essere tutelato.
Ecco questo è per grandi linee il regolamento se avete delle domande sono qui.
Si va a sostituire il vecchio Regolamento che verrà abrogato cassato che era quello in esecuzione della legge 7 5 del 96 che ovviamente è diventata obsoleta e superata ecco dal regolamento europeo Web 2016 6 7 9.
Speaker : spk1
Gibellini sì faccio qualche considerazione poi qualche domanda.
Sì questo è un adempimento obbligatorio quindi c'è poco da fare e peraltro il decreto legislativo che recepisce il regolamento.
Comunitario quello che viene diciamo chiamato con l' acronimo G DPR è del 2018 quindi dell' anno scorso per cui c'è stata una prima fase diciamo di prima applicazione e di tolleranza da parte del Garante nazionale per la privacy sull' adeguamento degli enti che è scaduta a maggio scorso e quindi da giugno in poi la fase di tolleranza è terminata per cui è obbligatorio adeguarsi e quindi avere.
Il di Piol Data Protection Office avere il privacy officer avere il registro dei trattamenti aggiornarlo periodicamente e tutte queste diciamo purtroppo aggravi di attività.
Eh però c'è non c'è margine per adeguarsi o no il tema qua è sempre un po' quello di prima cioè quindi con Regolamento noi dovremmo.
Diciamo dire come funziona un po' all' interno del Comune o prevedere le modalità in cui funziona per cui la prima domanda è.
Cioè se oggi c'è un di più nominato per il Comune e chi è.
Dall' altro lato.
E come diciamo sì.
Perché vedo che all' articolo 3 si parla appunto del titolare e poi la designazione è dei responsabile del trattamento quindi colui che in nome e per conto del titolare tratta i dati a cui e che poi deve rendere conto al titolare quindi come si è immaginato di di procedere cioè se poi ogni e Settore avrà un suo responsabile che ne ha uno unico e adesso francamente non ho letto in maniera più di tanto approfondita il Regolamento quindi.
Se può un po' dire al di là delle previsioni generali un po' poi come come funziona.
Speaker : spk2
Allora il responsabile della protezione dei dati di Pio o R.P. di come lei ecco prima mi ha chiesto è stato già designato tempo addietro nella persona dell' avvocato Erica Bianchi così come spiegavo in convenzione con questa Lega dei Comuni di Pavia sì c'è già il decreto di nomina tant' è vero che l' articolo 5 prevede che poi può essere interno o in caso di assenza di specifiche conoscenze sia giuridiche che informatiche perché poi devono coesistere e coabitare all' interno dello stesso soggetto quindi delle forti specializzazioni oltre che giuridiche informatiche in campo amministrativo in assenza di dipendenti recita l' articolo 2 il l' articolo 5 comma 2 di queste professionalità è individuato in un soggetto esterno all' ente e infatti il Comune di Bareggio aveva già portato prima del mio ingresso a Bareggio per questa scelta per quanto riguarda ecco il titolare del trattamento come dicevamo prima articolo 3 è il Sindaco.
E quindi l' avevamo già anticipato e per forza è il legale rappresentante dell' ente se si trattasse di un' azienda e legale rappresentante.
Speaker : spk3
Dell' azienda per quanto riguarda il responsabile del trattamento la scelta è stata effettuata su più figure sono tutti responsabili di settore di servizio proprio perché ognuno ha la propria ecco proprio servizio una serie di dati personali il settore cultura in alcuni il settore sociale né altri quindi necessariamente non può esserci una figura sola che sovraintende e garantisca la detenzione di questi dati ognuno deve essere responsabilizzato per i dati che maneggia e che padroneggia e che utilizza per le procedure.
Ad esempio quando pubblichiamo una delibera siamo molto attenti o anche io se il responsabile non se ne è accorto a depurare dei dati personali così come nell' ultima seduta consiliare ecco mi ero permessa di dire non preferiamo il nome del soggetto per le barriere architettoniche che ovviamente ci vuole una determinata cura e attenzione per non violare la privacy e soprattutto ecco per non andare a ledere dei diritti il diritto alla riservatezza che è stato ancora di più sancito dall' Europa e posto all' attenzione di tutti con tutti ecco questo tecnicismo che il consigliere Rivellini che aveva enunciato tutte questi adempimenti che sono sicuramente costituiscono un aggravio di procedure e anche un dispendio economico perché vanno pagate determinate figure.
Che.
Speaker : spk2
Per cui loro.
Speaker : spk1
Si Gamba d' oro per cui l' ufficio ha detto la gestione del.
Speaker : spk3
Digipietre.
Speaker : spk1
Di DPR non c'è cioè o in ogni.
Speaker : spk3
C'è ci sono io come responsabile della transazione digitale coordinata con il CED io sovraintende ovviamente poi c'è il di più che ha un altro ruolo in caso di data british e questa persona che ha col decreto del sindaco era già stata designata perché ad esempio io ho delle competenze giuridiche sono un avvocato sono laureato in giurisprudenza ma non ho fatto dei corsi di informatica ho delle conoscenze pratiche ma mi manca ad esempio un titolo quindi io non potevo rivestire tale ruolo dovrei completare la mia preparazione investire però visto che si era già optato la persona che come in quasi tutti gli enti d' Italia erano stati ligi la vecchia emigrazione a perfezionare l' adempimento non mi sembra il caso di vanificare quel lavoro fatto portiamolo avanti un buon lavoro anzi.
Speaker : spk2
Ma ribelli.
Speaker : spk1
E quindi qual è lo stato di attuazione oggi cioè al di là del del regolamento nel senso noi abbiamo questo avvocato Bianchi che sarà stato nominato quindi almeno un anno fa.
C'è già un registro che viene implementato e ci sono già delle opere che poi venivano fatte anche tutte le nomine a responsabile per esempio data Graf su cui c'è che mette a disposizione il mezzo il pacchetto informatico su cui transitano tutta una serie di di dati personali che da questo punto di vista quale un po' lo stato di attuazione.
Speaker : spk3
Più rigidi e decisi di trattamento così come avevo anticipato inizialmente che la dipendente Mariangela Garavaglia si è attivata per istituirli ci sono delle bozze all' interno dell' ente che andranno approvate lo faremo con una delibera di Giunta e i responsabili si stanno portando avanti proprio per personalizzare perché ognuno di loro dovrebbe dirci e mappare che tipologie di dati quindi è un lavoro collettivo e corale che abbiamo iniziato ma va portato avanti e perfezionato e verrà suggellato con una approvazione di schemi di registri sì.
Quindi lo stato dell' arte sì ci si è incamminati siamo in linea come con gli altri Comuni sicuramente non siamo arrivati al punto d' arrivo che sarà difficile dire.
Ecco abbiamo completato tutto anche perché è un lavoro in divenire che suscettibile di variazioni proprio perché in realtà anche all' interno dell' ente cambia la tipologia di dati cambia la tipologia di adempimenti di servizi che svolgiamo e ci siamo incamminati sulla retta via.
Speaker : spk2
Beltramello sì anche per quando quanto riguarda le aziende esterne con convenzione con il Comune ad esempio faccio l' esempio di credit crunch asset da.
Tratta dati personali per quanto riguarda la TARI quindi anche loro al loro interno hanno una figura che.
Specializzata per e responsabile dei dati personali che il Comune diciamo dà in gestione a.
Accredita questa società e.
E se non ricordo male c'è una specifica uno specifico atto della del settore in questo caso patrimoniale e finanziario che dà.
Indicazione che viene indicato chi è della società la persona fisica della società che si occupa del trattamento dei dati.
Cioè chi è il responsabile quindi alcune cose vengono già fatte che erano già previste.
Qui si tratta diciamo di attuare il il regolamento europeo e attivare tutte le procedure per le nomine dei responsabili di di AIDP di pio e quant' altro.
Altri interventi.
Speaker : spk1
Procediamo quindi.
Speaker : spk3
Alla votazione.
Favorevoli.
Ravasi favorevole.
Beh prendiamo atto che.
Ma lo sapevamo già abbiamo qualche dipendente su cui contare di vecchia data che sono abbastanza bravi come la Mariangela e come altri magari non i nuovi arrivati però quelli che ci che sono già un po' all' interno del Comune sono dei pilastri che sanno portare avanti il lavoro anche i di altri che magari non sono in grado.
Detto questo pur magari condividendo adesso in questo momento va bene perché è un obbligo di legge e tutto quello che volete no però non l' ho letto come dovevo perché è arrivato ieri non ho avuto il tempo necessario né io né.
I né il mio collega di partito quindi e mi riservo ovviamente pur in maniera.
Positiva diciamo perché insomma è una cosa che va fatta di di di esprimermi in Consiglio comunale ecco.
Speaker : spk2
Sì mi Gibillini sì anch' io sono come dicevo prima è un obbligo di legge quindi insomma principi prima ci si adegua è meglio anche perché i dati che vengono trattati dal Comune personali se pensiamo all' anagrafe al settore sociale anche dati sensibili sullo stato di invalidità di salute delle persone e quant' altro sono numerosi e quindi.
E bisogna tutelarsi perché poi.
La normativa purtroppo è diventata molto più stringente anche se in effetti su.
La realtà delle pubbliche amministrazioni è diciamo un ulteriore aggravio di carattere di burocrazia che porta via tempo comunque inevitabilmente ai dipendenti dell' ente anche se c'è un soggetto esterno che gli dice cosa devono fare però poi chi materialmente implementa questi registri a queste attività sono sempre le stesse persone cioè gli stessi funzionari e quindi però purtroppo bisogna adeguarsi per cui è anche la mia posizione diciamo tendenzialmente favorevole dovesse avere qualche proposta su qualche aspetto nel momento in cui lo approfondisco le faccio avere per tempo per il Consiglio insomma.
Speaker : spk3
Sì ma d' oro pur essendo appunto un adempimento obbligatorio come abbiamo detto prima mi riservo anch' io di dire in Consiglio comunale per il momento il nostro voto di astensione proprio per avere il tempo di leggerlo e capire grazie.
Speaker : spk1
Beltramello dopo invito il coordinatore la prossima volta magari che ne so invece di anticipare i tempi delle Commissioni visto che mi sembra che più interventi si sono riferiti a ad aver avuto poco tempo a disposizione a disposizione i regolamenti per studiarli non so mi sembra sia stata una volontà anticipare anche rispetto ai tempi previsti dal regolamento la prossima volta valuti di magari traslare in lì e in maniera tale di dare la possibilità ai commissari di approfondire leggersi diciamo le modifiche e i documenti.
Prendo buona nota del suggerimento.
Speaker : spk3
A.
Questo punto abbiamo esaurito i punti all' ordine del giorno la seduta Commissione è chiusa.
Speaker : spk1
Alle 22:17 grazie.
Se andiamo a spegnere i pilastri cancellando.
Speaker : spk3
Sì.
Speaker : spk1
No qui non c'è scritto niente.