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Commissione CONGIUNTA DELLE COMMISSIONI CONSILIARI PERMANENTI “FINANZA E PROGRAMMAZIONE” E “STATUTO E REGOLAMENTI 21.05.19
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Revision
Buonasera.
Buonasera questa sera in seduta congiunta la Commissione si riunisca la Commissione Finanze e Programmazione Statuto e regolamenti per discutere in seduta congiunta per discutere.
Allor dell' ordine del giorno modifiche e integrazioni al Regolamento di contabilità seguirà poi la Commissione Statuto e regolamenti per le modifiche interne integrazioni al regolamento orti comunali e modifiche e integrazioni al regolamento Polizia locale.
Ricordo a tutti i presenti l' obbligo di astensione qualora ci siano dei conflitti di interesse.
Prende avvio la Commissione e la Commissione Finanze e quindi il primo punto l' unico punto all' ordine del giorno modifiche e integrazioni al regolamento di contabilità.
Chi lo illustra.
Assessore Beltramello.
Sì buonasera a tutti.
Allora al regolamento di contabilità.
Sono state apportate alcune modifiche diciamo partiamo dalle più semplici quelle della definizione del.
Invece del segretario comunale de cioè del Segretario generale a segretario comunale.
Il Segretario generale è una vecchia dicitura del 2 6 7 ora diciamo è in uso.
Il nominativo di Segretario comunale.
Poi altra modifica semplice è quella di.
Dell' inserimento al posto della parola servizio finanziario ma è il settore finanziario perché il servizio è un' altra cosa.
Arrivando alle cose più sostanziali dove si sono variate.
Alcune di alcuni termini temporali per quanto riguarda.
La messa a disposizione dei documenti che nel caso del bilancio di previsione viene legata alla diciamo.
Alla alla messa a disposizione dei documenti per i Consiglieri e non più legata al termine temporale di.
Presentazione del bilancio anche perché questa data come sappiamo può variare di un anno in anno in base a quanto stabilito dalla.
Dal Governo la scadenza di presentazione del bilancio.
È stata eliminata la possibilità di presentare emendamenti nelle variazioni di bilancio.
E questo.
È motivato dal fatto che il.
L' organo esecutivo la Giunta e la maggioranza.
Possano determinare in maniera efficace e in base alle risultanze elettorali cioè dal mandato dei cittadini affinché possano apportare modifiche e integrazioni ai bilanci in corso.
Questo perché l' organo esecutivo ha sotto controllo continuamente e vede.
Le necessità giorno per giorno che ci sono all' interno del Comune.
Quindi.
Ritenuto anche visto a una verifica che abbiamo fatto nei regolamenti di contabilità di altri Comuni limitrofi della zona.
Quella di presentare emendamenti su variazioni di bilancio.
È un' anomalia del Comune di Bareggio.
Sostanzialmente ecco le modifiche sono queste si è ridotto anche un po' i tempi per quanto riguarda i pareri di regolarità dei revisori dei conti.
In maniera tale di rendere più efficace diciamo e anche meno.
Dilazionata nel tempo.
Le proposte che vengono fatte avere risposte immediate più diciamo.
Più immediate e.
Diciamo sostanzialmente arrivare ad avere dei tempi.
Congrui affinché poi si formi anche il bilancio di previsione che prevedeva tempi piuttosto lunghi quindi per portare un bilancio di previsione.
Al 31 12 bisogna partire più o meno con le attività tre mesi prima cioè vuol dire.
Impegnare gli uffici.
Molto tempo prima su un bilancio di previsione che prevede.
Una serie di attività e diciamo.
Lasciar perdere quello che era l' attività ordinaria prevista da PEG durante i dodici mesi dell' anno.
Questo diciamo in maniera generale dopodiché mi riservo di dare risposte su domande su quesiti e quant' altro grazie.
Ci sono interventi.
Allora rompo rompo il ghiaccio.
Beh parto dal dal punto in realtà focale no di questa.
Di questo Regolamento di contabilità al di là del delle variazioni terminologiche che va beh credo che che cambino che cambino poco no andiamo vado subito su sulla variazione per quanto riguarda la presentazione degli emendamenti.
Allora.
La possibilità di presentare gli emendamenti da parte delle opposizioni è fondamentale per potere esercitare ma da parte dell' opposizione ma da parte di tutti i consiglieri per potere esercitare in maniera piena il proprio mandato.
Che è anche quello di.
Fare proposte.
No quindi.
Altrimenti il nostro mandato sarebbe partirebbe già zoppo anche nel Regolamento del Consiglio comunale ma nello stesso tunnel si parla il diritto di iniziativa dei consiglieri Diritto iniziativa che proprio si interi si estrinseca nella presentazione di proposte nella presentazione di mozioni interrogazioni e quant' altro e quindi è anche nella nella presentazione di emendamenti peraltro proprio nel regolamento di contabilità permane l' articolo 24 che non è variato che dice il bilancio di previsione finanziario può subire variazioni di competenza e di cassa nel corso di esercizio le variazioni sono di competenza dell' organo consiliare salvo quelle previste dall' articolo 175 eccetera quindi nella e questo art l' articolo 24 non è variato nel regolamento voi variate l' articolo 25 okay togliendo la parte che riguarda appunto gli emendamenti.
Per cui già c'è una contraddizione dei termini nel senso sì.
No appunto le variazioni sono competenze del Consiglio comunale quindi il tutti i Consiglieri essendo competenti sulle variazioni su quelle variazioni possono anche proporre emendamenti cioè non si dice che sulle variazioni sono competenti soltanto i Consiglieri di maggioranza è competente la Giunta eccetera si dice sono competenti i Consiglieri bene allora se tutti i Consiglieri sono competenti ciascuno di essi su quelle variazioni può fare delle proposte che ovviamente potranno essere accolte o meno per carità però la possibilità di fare le proposte secondo me è imprescindibile grazie.
Garavaglia.
Grazie ma allora qui bisognerebbe capire intanto se c'è perché qua la discussione non un po' non è una discussione di merito nel regole di formulazione del regolamento o di.
Si può correggere in un modo si può correggere nell' altro qua di fatto siamo di fronte a un atto di forza di questa maggioranza che decide con una spiegazione assessore che secondo me non sta né in cielo non sta in piedi non sta in piedi perché non è una motivazione operativa non è una motivazione tecnica che porta una Commissione ha una motivazione puramente politica la maggioranza vuole avere il potere.
Punto voi avete dato una motivazione politica non vogliamo avere vogliamo togliervi la possibilità di intervenire sulle variazioni di bilancio.
Anche perché poi il potere è inutile perché tanto rimane comunque vostra la posizione finale perché un di fronte a un emendamento la maggioranza è libera di dire sì o no se è maggioranza si rischia di avere la paura di essere maggioranza allora si giustifica l' emendamento la maggioranza nella paura di rimanere maggioranza vuole almeno avere la certezza che le variazioni non possono essere emendate non penso che sia il vostro caso quindi dico che paura c'è che paura c'è lasciate con gli emendamenti al Consiglio di fare il lavoro del Consiglio come ha detto il consigliere Ravasi.
Cioè se ci sono degli emendamenti tra l' altro voglio dire ci sono delle variazioni di bilancio e voi stessi lo avete sperimentato che sono dei bilanci una variazione di bilancio di oltre.
Sì un milione di euro come quella che avete fatto a novembre vuol dire conteneva talmente tanti tanti tanti interventi che mette in discussione il bilancio completo perché un Consigliere comunale non deve avere la possibilità la creatività di fare una proposta che tanto alla fine siete voi a stabilire sino vuoi ora qualsiasi maggioranza se lui è andato a toglierla con una motivazione per non impattare la capacità governativa adesso uso un altro termine che non mi ricordo della maggioranza ma non sta proprio in piedi perché non viene imputata in nessun modo voi comunque decidete se quell' emendamento lì passa o non passa perché lo decide cioè dice di voi se lo decide il Consiglio e alla fine voi siete la maggioranza e quindi poi avete il sopravvento qui quindi non c'è non c'è io mi aspettavo venisse fuori una motivazione del tecnico che mi dice non voglio gli emendamenti perché boh non lo so mi aspettavo stasera di sentire una roba del genere non non essendo così sono veramente stupito perché questo è un atto di pura forza che non è inaccettabile poi commenti li faremo in Consiglio anche perché qua non so qui c'è o sì o no non è che c'è cambio la virgola metto una cosa cioè non ci sono ambiti di intervento qua avete tolto una opzione data al Consiglio comunale voi stessi come eravate in minoranza prima e facevate gli emendamenti alle variazioni dopodomani sarete minoranza e non potete fare l' emendamento alle variazioni cioè ma mi dite che che senso ha questa cosa.
E ma non ha senso non ha senso non ha senso perché stiamo parlando di uno strumento di competenza del Consiglio che è il bilancio come lo dice l' articolo dopo in cui uno poi voglio dire ci sono delle variazioni in cui probabilmente non c'è l' ultima volta mi sembra che il.
Il responsabile del settore dopo avere aveva detto che l' ambito di variazione delle e l' ambito di emendare le variazioni di bilancio era soltanto sui capitoli toccati dal bilancio e già questo è un vincolo giusto dalla variazione e c'è un vincolo quindi voglio dire se è una variazione piccola che tocca due che due capitoli non ne vai non vai è anche difficile intervenire con emendamento cavolo non ci sono delle variazioni che ci capitano in Consiglio che sono così messe che sono di fatto un bilancio mette in discussione un bilancio e io non ho niente da dire sul fatto che si usi lo strumento delle variazioni che voglio dire è nel diritto anzi permette di di di di di lavorare e anche segno se vuoi positivo lo leggo positivamente il fatto che ci siano tante variazioni che arrivano in Consiglio però sinceramente questo mi sembra veramente un atto ingiustificato.
Sì Ilona Lonati.
Sì concordo completamente con quanto diceva il consigliere Garavaglia in questo momento.
Fra l' altro posso aggiungere solo questo che per come dire ricaricare ancora una volta da questo punto di vista nel senso che questo qui effettivamente è un atto di forza politico perché non si capisce il senso visto che si parla in continuo di partecipazione di fare in modo che in qualche modo maggioranza e minoranza possano partecipare alla stesura di un bilancio alle modifiche di un di un di alcuni capitoli di bilancio che possono essere come dire propedeutici per un una miglior soluzione per tutto il paese si viene a dire che in questo momento gli emendamenti non so più non sono più disponibili sono più accettabili e che quindi quello che fa la maggioranza sostanzialmente è da prendere a scatola chiusa è finito.
Dico questo anche a fronte del fatto che questo.
Regolamento è stato fatto nel 2016 nel luglio del 2016 quindi non c' entra.
Se.
Se fosse stato un documento datato molto datato io capivo che uno cercava di aggiornare le come dire a portar portandolo a quello che sono le norme attuali ma il regolamento è stato fatto come dire recentemente e quindi anche lì io avrei capito di più sono Mimmo avesse detto guardate.
Entro le 12 o entro le ore 12 del terzo giorno è un tempo troppo stretto portiamolo entro le 12 ore o le ore dodici del quinto giorno potevo capirlo perché così almeno uno dice c'è una scusante tale per cui uno dice.
Il tecnico il funzionario e poi magari ha bisogno anche di un parere dei revisori dei conti non sono in tempo sono sempre costretti a rincorrere una situazione quindi io capisco che si in qualche modo si possono tendere ad allargare queste queste queste date ma dire che da da da da oggi praticamente non è più possibile fare questi emendamenti sulle variazioni francamente lo trovo poco democratico poco democratico e assolutamente come dire coercitivo rispetto ai Consiglieri di minoranza.
Aggiungo semplicemente che alle 21:25 ci ha raggiunto il commissario Luisa Pirovano.
Beltramello.
Allora ovviamente è una scelta politica quella della modifica dell' articolo.
25.
Torno un attimo indietro all' articolo 24 qui si parla di.
Variazione di bilancio di previsione è un argomento diverso da quello che tratta l' articolo 25.
Sicuramente è una scelta politica è una scelta politica per.
A dar modo alla a chi.
Ha la maggioranza a chi ha vinto realmente le elezioni.
Di poter governare di poter governare.
Avendo avendo coscienza di quello che sta facendo la Giunta di quello che sta facendo anche il servizio fin il settore finanziario sulle variazioni su quello che programma la maggioranza degli interventi ripeto dopodiché è un' anomalia trovata all' interno che ho trovato all' interno del Regolamento di contabilità prima di procedere a una modifica.
Ho verificato altri regolamenti di abbiamo modificato con abbiamo verificato con il dottor Daverio altri regolamenti di contabilità questo non è previsto in A in altri regolamenti di contabilità non è prevista questa opzione che.
I consiglieri di maggioranza e di minoranza possano presentare.
Emendamenti su variazioni.
Diverso è presentare emendamenti su bilancio previsionale quando si va a trattare il bilancio previsionale.
E qui mi fermo.
Gli inquilini.
Sì buona sera.
Ma.
Rispetto a quanto.
Afferma l' assessore Beltrame bello.
Il mandato i cittadini lo danno a tutti i Consiglieri comunali e il con il il Consiglio comunale quindi l' organo collegiale composto dai Consiglieri comunali che riceve il mandato dai cittadini è competente per legge per il tanto citato to Hell in sulla materia del bilancio.
Come ha detto l' Assessore la Giunta è un organo esecutivo esegue un mandato che gli viene dato dal Consiglio comunale in sede di approvazione del bilancio che ha delle parti contabili delle parti di carattere progettuale.
Il citato tue.
Riconosce a chi riveste la carica di Consigliere comunale e quindi a tutti i componenti commissari anche di questa Commissione e non degli Assessori il diritto di iniziativa che veniva citato prima dai colleghi di opposizione che mi hanno preceduto quindi è evidente che la scelta politica di questa maggioranza al contenuta in questa proposta che peraltro ha un parere solo dal responsabile del finanziario e del revisore del conto il Segretario se interpellato dirà la sua.
Non attiene ovviamente a questi profili che sono di carattere più squisitamente giuridico e non contabile pertanto è di tutta evidenza che questa scelta comprime il diritto di iniziativa che viene riconosciuto al consigliere comunale eletto dai cittadini quindi.
A me spiace sentire stasera che la scelta è di carattere politico io mi sarei aspettata dall' Assessore alla semplificazione delle motivazioni nel senso di semplificare una procedura semplificare dei procedimenti per cui una proposta potrebbe essere quella di.
Per esempio portare in votazione nella seduta del Consiglio comunale gli emendamenti senza la loro discussione questo permetterebbe un rispetto di quello che è il compito che i cittadini danno al Consigliere comunale che è di controllo ma anche di indirizzo invece in questo modo voi togliete un potere di indirizzo ai Consiglieri comunali e invece una una proposta quella che faccio è appunto quella di semplificare una modalità procedurale garantendo in qualche modo il rispetto di quelle prerogative che vengono riconosciute per legge a chi riveste la nostra qualifica.
Beltramello.
Allora questa.
Modifica al regolamento stiamo sull' articolo 25 non è in contrasto con il 2 6 7 quindi le prerogative dei Consiglieri comunali di iniziative permangono quanto stabilito dal 2 6 7 quello che è stato stabilito nel 2016 o anche prima magari era stabilito questo non non lo so.
La di quanto è stabilito di dare una prerogativa ai Consiglieri comunali di presentare.
Emendamenti su variazioni di bilancio è stata prevista in questo regolamento ma non è previsto dal 2 6 7 l' iniziativa dei Consiglieri comunali la loro prerogativa permane comunque nella.
Presentare mozioni e quant' altro per poter dare indirizzi indirizzi politici alla.
Alla Giunta comunale.
Quindi qui non viene lesa.
La possibilità dei consiglieri di attuare quanto è stabilito dal 2 6 7.
Come loro diritto qui viene semplificata una procedura viene semplificata una procedura che è quella degli emendamenti sulle variazioni di bilancio perché le variazioni di bilancio.
Magari mi sono spiegato male prima le variazioni di bilancio sono fatte su.
Indicazioni diciamo su valutazioni della Giunta perché la Giunta è l' organo che controlla giorno per giorno e vede gli andamenti di quello che succede nel nell' ambito progettuale del Comune quindi.
Ripeto le prerogative dei Consiglieri comunali ad.
Portare avanti le loro iniziative non vengono lese.
Oltretutto.
Vi vi dico che e i primi diciamo a proporre l' abolizione di questa possibilità sono stati i revisori dei conti che hanno verificato e hanno notato questa anomalia all' interno del Regolamento di contabilità del Comune di Bareggio.
Loya.
Loya ecco indipendentemente dal fatto che mi trovavo in maggioranza e che quindi possa essere a favore di questa modifica perché va appunto a una situazione di nostro favore e in parte mi ha anticipato l' Assessore Beltramello in quello che volevo dire che secondo me comunque.
Va be' lui ha specificato che si tratti.
Preferibilmente di un di una modifica di tipo politico perché la semplificazione secondo me è un po' implicita nel.
Nel testo soprattutto leggendo l' articolo 25 l' ultima parte dove.
Scompare un po' la parte che indicava che gli emendamenti devono essere corredati dei pareri dell' organo di revisione contabile del responsabile servizio finanziario e dei pareri tecnici eccetera eccetera cioè io vedo anche come un una modifica da un po' a snellire l' intero processo.
A maggior ragione.
Come appunto ho spiegato prima considerato il fatto che è una anomalia che è presente nel Regolamento di contabilità di questo Comune e quindi va un po' a uniformare quello che.
Comprendono altre realtà.
Ecco tutto qui.
Gibellini.
Io dissento perché il diritto di iniziativa del Consigliere si.
Esprime si esercita sia mediante la presentazione di mozioni ed interrogazioni.
Con cui il consigliere svolge quella che è la sua funzione di controllo sia con proposte di deliberazioni o di modifiche delle deliberazioni quindi è evidente che qui non si tratta di semplificazione ma si tratta di abolizione di un diritto che viene riconosciuto al consigliere perché significa che sulla proposta di deliberazione di competenza del Consiglio comunale cosa diversa è per la variazione di bilancio che compete alla Giunta non a caso il TUEL permette alla Giunta di deliberare le variazioni come è successo a febbraio dove i motivi di urgenza.
Richiedono il fatto che venga deliberata e decisa dalla Giunta e solo ratificata in un secondo momento entro 60 giorni dal Consiglio comunale ma è considerata come un' eccezione la normalità e che sia il Consiglio ad avere la competenza sulle sul bilancio e sulle sue variazioni e siccome il Sindaco fa parte del Consiglio comunale è quello che è dalla figura è un organo monocratico quindi è la figura che riceve dai cittadini un mandato particolare a sovrintendere sia l' attività del consiglio comunale che della Giunta infatti fa parte di entrambi gli organi proponga appunto come componente della Giunta la proposta di deliberazione di variazione ma non può essere tolto ai Consiglieri la possibilità di presentare delle modifiche su quello che fanno gli altri comuni francamente.
Lo considero relativo nel senso che in giro c'è di tutto ci sono quelli che passano col rosso e nessuno li ferma ci sono quelli che commettono altre cose nessuno gli impedisce di farlo quindi.
Questa è la mia riflessione.
Beltramello.
Io passo col verde e faccio la proposta.
Della modifica del Regolamento cosciente del di quanto ne consegue.
Veda.
Va là diciamo che.
Ho dato un' occhiata un pochino anche gli altri regolamenti degli altri Comuni attualmente in vigore e in effetti non come dice l' assessore Beltramello.
Gli emendamenti non sono previste sulle variazioni probabilmente a Bareggio è stata un' aggiunta per per dare la possibilità alla minoranza di poter diciamo esprimere il loro parere.
Dopo dopodiché logicamente.
Non è non è sbagliato toglierlo cioè prima.
Era così adesso la scelta un' altra per cui se se la scelta è questa anche perché è uno quando vengono presentate le variazioni in Consiglio comunale uno può intervenire.
E dire la sua.
Senza presentare emendamenti.
Sì Lonati.
Sì voglio fare un esempio un esempio terra terra in modo che ci capiamo meglio in sede di redazione del bilancio io potrei aver accettato di buon grado anche una soluzione proposta dalla maggioranza oppure la maggioranza ha accettato un mio come dire emendamento in sede di stesura del bilancio dove si dice diamo un euro in più al Parco Arcadia per intenderci dopodiché in sede di variazione e io voto a favore di questo naturalmente lo chiedevo io per cui voto a favore nel momento della variazione di bilancio poi togliete questo euro perché dite no non sarà più uno è inutile.
Scusi io non devo avere la possibilità che in qualche modo ho avallato quella problematica dicendo che ero d' accordo e ho votato a favore di quel specifico articolo voi mi mi mi negate la possibilità di di eccepire e presentare uno una modifica a quello che chiedete voi mi sembra veramente che state viste vi state arrampicando sui vetri e sta dicendo delle stupidaggini enormi dopodiché se volete semplificare nel senso che volete avere la maggioranza assoluta e non discutere neanche di quello che è andato a presentare ok va bene ma questo è il ragionamento non quello che in qualche modo attiene all' articolo 25.
Garavaglia.
Sì intanto vorrei togliere il dubbio qui nessuno ha detto Mida che le varie le gli emendamenti alle variazioni di bilancio non sono previste per norma o per legge e che vengono tolti per un motivo del genere non c'è questo non stanno non vengono tolta se me lo dite almeno diamo una motivazione ma non mi sembra che nessuno abbia detto le abbiamo tolte perché non sono più previste in base alla normativa a b c e d perché se fosse così almeno ci sarebbe una motivazione non è questo è una scelta punto non c'è una una cosa che non si può più fare cioè era sbagliato che ci fossero e adesso allora le togliamo quindi chiari togliamo i dubbi prima che qualcuno poi pensa che sia un atto dovuto.
L' altra cosa dico visto che mi sembra che sia un' azione di paura questa perché solo la paura che fa fare un' azione di questo tipo ho paura delle rotture di coglioni.
Questo è.
Degli emendamenti del rompi coglioni della minoranza diciamo le cose come sono e questo punto invece magari questa.
Maggior minoranza magari ti può dare anche un suggerimento che ti era scappato e con una variazione magari lo lo lo accoglie lo e lo integri.
Cioè voglio dire guardiamola da un punto di vista positivo così invece no si castra la cosa all' origine.
Mi sembra veramente limitante e riduttivo a parte del nostro lavoro che per carità io posso anche prendere posto in variazioni esco non perdo tempo come sto perdendo stasera e basta no ma è riduttivo del fatto delle possibilità che vengono date anche a voi ad essere aiutati coadiuvati da persone che magari il loro tempo lo stanno usando esattamente come lo state usando voi.
Questa cosa qua è veramente un atto.
E un brutto atto è un brutto atto.
Beltramello consigliere Garavaglia l' emendamento alla variazione è l' atto diciamo estremo per arrivare a modificare o proporre qualcosa le proposte secondo me vengono posti in un altro modo non con gli emendamenti.
Alla variazione di bilancio ci sono altri canali ci sono altre occasioni per poter proporre.
Delle idee proporre.
Delle.
Deve cioè fare delle proposte il l' emendamento è l' estrema ratio vuol dire che si è arrivati alla fine di un percorso che non si è riusciti a condividere con altri Consiglieri o diciamo di maggioranza quindi si arriva all' emendamento e.
Ripeto ripeto la.
La proposta che faccio di modifica del Regolamento la pongo ovviamente a tutti i Consiglieri non solo ai Consiglieri di maggioranza di minoranza ma anche i Consiglieri di minoranza perché questa facoltà non sarà più di nessuno di poter presentare degli emendamenti.
Ri poi ripeto non è in contrasto con il 2 6 7 non vogliamo adeguarci agli altri regolamenti di Comuni limitrofi ma ho solamente detto abbiamo fatto un' analisi anche per vedere prima di poter modificare questo articolo 25 abbiamo fatto una verifica.
Vedendo gli regolamenti di altri Comuni dove non sono previsti Parabiago Vittuone Corbetta cioè che ce ne sono tanti di Comuni dove non è prevista questa possibilità dopodiché ripeto e mi prendo anche le responsabilità questa è un' azione politica ed è un' azione di semplificazione ed è un' azione di semplificazione per quanto riguarda l' iter di.
Predisposizione delle variazioni di bilancio.
Ciceri.
Allora diciamo che l' ha detto lei adesso questa è solamente una scelta politica appunto è una scelta politica perché è stato detto e ridetto in tutte le salse dai colleghi qui si toglie il diritto alla minoranza di poter.
Fare un emendamento cosa che poi uno e va anche a bocciare perché poi succede così la maggioranza è sempre la vostra però questo è un diritto che ci viene tolto prendiamo atto che questa maggioranza e sta facendo di tutto per togliere il tutto da da tutto e forse anche è una questione di di di come diceva qualcuno e forse di paura ma non credo perché la maggioranza siete sempre voi quindi potete benissimo gestire la il tutto senza problemi no però i diritti vanno lasciati i diritti vanno lasciati spiace che questa maggioranza che.
E magari in campagna elettorale faceva discorsi diversi adesso ne attua altri.
Beltramello.
I diritti non vengono lesi.
Il testo il 2 6 7 del 2000 ovviamente non possiamo andare in contrasto quindi questo Regolamento non va in contrasto visto anche che ha un parere visto che ha anche un parere del Collegio dei Revisori.
Prego.
Ha un parere anche dei Revisori dei Conti quindi non viene lesa.
Per quanto riguarda la normativa le facoltà del Consigliere di inizio dei iniziative dei consiglieri a espletare il loro lavoro il loro compito e i loro diritti.
Allora è evidente e riprendo quanto detto dall' assessore Beltramello che è una scelta politica no è una scelta politica che limita comunque e le possibilità di intervento dei Consiglieri comunali.
Potrei forse capire una scelta di questo genere se in passato si fosse verificato non so che l' occasione delle variazioni di bilancio nell' occasione delle variazioni di bilancio le minoranze presentassero.
Non so elenchi di emendamenti no facesse le sue l' ostruzionismo vecchia maniera non con valanghe in realtà questo non è mai capitato non l' ho mai visto capitare neanche alla Amministrazione precedente voglio dire si è sempre cercato di portare degli emendamenti che.
Avessero una contenessero una proposta sostenibile che poteva giustamente essere interessante per chi la proponeva e magari anche valutata positivamente da chi la riceveva no poi giustamente.
La maggioranza fa le sue valutazioni e vota pro e contro quindi.
Si è sempre lavorato mi sembra in maniera costruttiva mai con intento ostruzionistico.
Per cui francamente capisco poco questo intervento di voler così stoppare.
Questa iniziativa solo questo.
Cioè io mi chiedo siamo qua a discutere un tema che ha tutta la valenza che abbiamo visto in una Commissione fatta a un giorno del Consiglio comunale quando normalmente il parere della Commissione dovrebbe essere un allegato al Consiglio comunale quindi mi chiedo anche la la diciamo l' anomalia di questa procedura come la si definisce cioè noi adesso stiamo facendo una discussione che porterà un parere domani in Consiglio comunale non so se il Presidente come eravamo rimasti su questo tema.
Mah io avevo posto la questione con una comunicazione fatta Segretario comunale e per conoscenza al Presidente del Consiglio comunale ho ricevuto una risposta.
Diciamo così diplomatica da parte del Segretario comunale e null' altro quindi questa cosa è assolutamente non definita cioè rimane un punto di domanda secondo me.
È sicuramente un' anomalia il fatto che non ci siano tempi tra la Commissione e il Consiglio comunale per anche presentare cioè mi mi pongo il problema se presentare emendamenti a questi regolamenti con che tempistiche si presentano cioè il Presidente del Consiglio comunale e magari ci può rispondere in diretta in merito grazie.
Sindaco come aveva detto leggevo in copia la risposta dell' altro Segretario dove diceva che se in caso dovessero subire modifiche sostanziali tutto il Regolamento veniva ritirato quindi è stata fatta la convocazione le Commissioni prima del Consiglio il Regolamento va in Consiglio passato in Commissione come dice il regolamento se in caso non trovate una quadra stasera subisce delle sostanziali modifiche verrà rinviato il punto niente di che io non ho aggiunto nulla quando lei mi ha detto che non ha risposto alla mail perché mi sembrava già chiaro.
Poi non lo so.
In realtà il Segretario aveva risposto anche che lui competeva diciamo un giudizio di merito sulle deliberazioni non sulle convocazioni in qualche modo passando le il problema e la risposta.
Quello che ho detto precedentemente io ho convocato il Consiglio comunale facendole co convocazioni ve passa in Commissione il Regolamento come sta passando stasera va in Consiglio come dice il Regolamento passato in Commissione.
Cioè questo è il regolamento quindi.
Se il Regolamento prevede che.
La non o i tempi siano stretti non lo metto in dubbio infatti ho promesso forse nel messaggio dei capigruppo che era per il Regolamento per il la votazione del Consiglio comunale doveva essere il 31 ma è stato chiesto agli uffici di spostarlo anticipandolo per motivi tecnici della scusi.
Presidente l' ordine del giorno articolo 30 deposito degli atti tutti gli atti loro allegati relativi agli argomenti iscritti all' ordine del giorno devono essere depositati presso la Segreteria generale o altro ufficio indicato nell' avviso di convocazione contestualmente alla consegna dell' avviso di convocazione salvo per la documentazione proveniente da enti esterni salvo autoconvocazione di via d' urgenza nella quale il termine è ridotto di 24 ore non mi sembra che ci sia stata una convocazione di via d' urgenza quindi noi siamo oggi a produrre un atto che non c'è.
L' atto era prodotto però credo che il parere.
Della Commissione regolamenti sul Regolamento di contabilità che dovrebbe essere allegato alla documentazione del Consiglio comunale che di fatto non c'è per la Commissione non è ancora avvenuta la si sta facendo ora come si risolve questa questione.
Questo no no mi legga l' articolo regola.
Tutti gli atti e i loro allegati relativi all' argomenti iscritti all' ordine del giorno devono essere depositati presso la Segreteria generale e o altro ufficio indicato nell' avviso di convocazione contestualmente alla consegna dell' avviso di convocazione sì visto che sappiamo che tutta la documentazione allegata alle Commissioni bilancio agli argomenti della Commissione bilancio e agli argomenti di Commissione regolamenti devono avere come allegato il parere della Commissione relativa oggi noi stiamo facendo una Commissione che di un stiamo discutendo un argomento che potrà andare in discussione nel prossimo Consiglio comunale invece l' avete messo all' ordine del giorno di un Consiglio comunale in cui non sono stati presentati gli atti sufficienti perché il problema.
È quello sul sulla formalità delle cose come diceva Ravasi ha chiesto Segretario formalità.
Questo è il regolamento ciò vuol dire che voi fate la fame non cito il parere della Commissione la cosa non c' entra no legga cosa.
Allegati eh ma scusate.
Il parere che non è ancora stato espresso evidentemente dà atto di qualcosa che non c'è.
A difatti Ravasi la domanda l' ha posta giusta l' ha posta al Segretario il Segretario doveva dire se c' era o non c' era il il termine il diciamo il giusto modo di operare non semplicemente dire che la responsabilità scaricando sul Presidente del Consiglio la responsabilità dell' ordine del giorno è del Presidente e quindi glielo chiedo al Segretario se è giusto o no averlo legato ha detto di che la responsabilità è sua Presidente se il Segretario ha detto che la responsabilità.
Allora non gira intorno nocciolo intorno al manico lei ha detto che il Presidente convoca al coso se gli atti come dice la degli allegati non sono alle.
Scusi è così perché deve ascoltare Consiglio comunale del 23 si può non fare perché tutti i punti a discussione nel Consiglio del 23 sono stati discussi ieri sera e questa sera quindi nessun atto era di era presente al momento della convocazione allegato alla convocazione nessun atto rispetto alla mia convocazione dice che ci.
Sono il regolamenti che andranno con me in Consiglio comunale il 23 con i tempi tecnici precedenti che passeranno che sono passati in Commissione passano in Commissione vanno in Consiglio se lei dice che dai documenti che lei ha ricevuto mancava il parere della Commissione che doveva essere allegato ripeto lo richiedo al Segretario perché evidentemente lei diceva formulato bene la domanda ma non l' ha fatta bene.
Sofia Ravasi che ha fatto il suo lavoro non ha capito bene la risposta non lo so.
Scusatemi posso posso intervenire a Beltramello.
Allora.
La Commissione di ieri sera di questa sera dà un parere il parere può arrivare direttamente in Consiglio comunale visto che come si è visto che i Commissari i Commissari di maggioranza e di minoranza sono gli stessi consiglieri che presiedono il Consiglio comunale non vedo non vedo effettivamente dov' è il problema del parere che la Commissione deve esprimere da allegare agli atti.
Se volete porla nella questione di formalità e quindi il parere della Commissione deve essere allegato ai documenti messi a disposizione del Consiglio comunale questa è una questione ma se invece siamo qui a discutere di un regolamento che sia d' accordo o non sia d' accordo maggioranza minoranza qui chicchessia è una questione se il parere deve essere reso entro quindici giorni dalla data in cui l' assessore richiede la convocazione e richiede la modifica il parere.
Va bene anche se arriva in Commissione elettorale.
A e in Commissione e cioè in Consiglio comunale a mio giudizio dopodiché se deve essere allegata la ha agli atti perché deve essere allegata agli atti anche se può arrivare in Consiglio comunale comunque un parere obbligatorio non vincolante per il Consiglio comunale.
Gibillini.
Eh no allora.
Le modalità di funzionamento del Consiglio comunale viene vengono stabilite nel rispetto del TUEL dal Regolamento del Consiglio comunale il regolamento del Consiglio comunale dà la possibilità di istituire Commissioni consiliari permanenti possibilità che questo Consiglio che il Consiglio comunale ha esercitato istituendo le Commissioni e regolamenti e la Commissione finanze con la loro la il relativo regolamento che disciplina le modalità di funzionamento il regolamento del Consiglio comunale indica che le proposte che riguardano in questo caso.
Che rientrano nella competenza della Commissione finanze della Commissione regolamenti i relativi le proposte di delibere su queste materie devono essere preventivamente discussi in seduta di Commissione e normalmente noi troviamo nelle proposte di delibere del Consiglio comunale come prevedono il regolamento del Consiglio e quello delle Commissioni con il passaggio avvenuto in sede di Commissione cioè si dà atto che è stato acquisito il parere positivo o negativo che sia in effetti nella proposta.
Ho qua davanti la proposta di delibera del Consiglio comunale numero 50 del 9 maggio non dà atto che c'è stato il passaggio perché in effetti non è avvenuto e non poteva darne atto quindi un conto è il termine entro il quale deve essere convocata la Commissione su richiesta dell' Assessore ma poi c'è tutto un pezzo procedurale successivo e in questo caso per la prima volta come correttamente Ravasi ha sottoposto al ha indicato al al Segretario comunale non viene rispettato quindi c'è anche questo aspetto dopodiché addirittura ieri sera anche su richiesta di un componente della maggioranza sono stati richiesti degli approfondimenti e quindi la Commissione non è stata in grado di esprimere il parere e questo è.
Poi ci sarà qualcuno che si deve esprimere che è competente a farlo e si esprimerà.
Beltramello.
Io non sono competente in materia tornerei all' argomento della della Commissione e quindi se vogliamo discutere di regolamenti altrimenti io non posso darvi una risposta in merito o credo che.
Nessuno qui abbia la competenza per farlo.
Più che altro dico Garavaglia dico soltanto che uno che ha fatto Consiglio comunale da ormai terzo mandato si dice ma perché io son stato così che tutti gli anni mi son dovuto beccare commissioni in tempi stretti affinché venissero fatte prima della convocazione del Consiglio comunale cioè o per dieci anni sono stati tutti dei pazzi accorre adesso no i magicamente da questa volta si può fare la Commissione dopo che è stato convocato il Consiglio mi piacerebbe capirlo cosa è cambiato cioè una legge di Salvini che fa cambiare questa cosa.
Non lo so ha accettato qualcosa del genere di meno ma.
Dov' è il problema qual è il problema che non si ha il tempo né la procedura giusta non sia il tempo necessario no voi non state facendo le cose corrette punto punto non è la procedura.
Consigliere che non è qui in queste serate.
Questo che cosa deve fare e io Eremo ieri sera non sono venuto io entro domani devo sentirmi la registrazione della Commissione avvenuta due giorni prima perché domani c'è il Consiglio comunale.
Oggettivamente questo è alla fine sulle conseguenze no oltre al fatto che non ci sarà un verbale perché non avete neanche i desideri arrivati neanche a un a un dato di fatto perché c' erano delle cose ancora da verificare da andare a raccogliere i pareri noi arriviamo al Consiglio comunale altro che atti non depositati non ci sono non c'è neanche tutto il contesto necessario per prendere una decisione cosa che magari avremmo uno avrebbe anche votato a favore.
Questo è.
Veda.
Diciamo che le riflessioni logicamente sono corrette però bisogna scindiamo come diceva anche l' Assessore le cose là il discorso del.
Di questa proposta di variazione del regolamento che come ho detto prima non ho trovato e come anche qualcuno della minoranza.
Ha ribadito che non c'è una legge che dice se ci possono ci debbano essere gli emendamenti sulle variazioni di bilancio io navigando un po' su.
Su internet in effetti ho trovato sempre che nei regolamenti le variazioni dei gli emendamenti sulle variazioni non non è non sono citati no.
Però sicuramente un approfondimento superiore però l' ha citato revisori dei conti che ha dato l' okay a questa variazione del Regolamento abbiamo un Segretario comunale che anche lui è ha il dovere di verificare se quello che si porta avanti è corretto o no.
Dovremmo essere a posto e abbiamo sempre il Segretario comunale che deve verificare quando si fa la si stabilisce la data del Consiglio comunale l' ordine del giorno il Consiglio comunale la verifica dei tempi è un compito anche suo non è del Presidente del Consiglio Presidente del Consiglio si è preso Presidente ma ciò sempre.
E non è compito Segretario però in Giunta in Giunta.
In Giunta in Giunta va be' adesso la Luigia dirà la sua adesso vorrei vorrei capire se effettivamente lui non c' entra niente ed è tutto a tutto alle sulle spalle del Presidente del Consiglio no.
Questo non lo so.
Cioè io con gli uffici ho concordato la data e con l' Amministrazione con per via del della tempistica la data del Consiglio comunale chiedo al Segretario se ha fatto la convocazione le Commissioni e return resto sono nel giusto mi viene detto di sì perché come dice l' Artel il regolamento devono arrivare in Consiglio passato in Commissione poiché i tempi sono stretti questo l' abbiamo detto tutti e io concordo che i tempi sono stretti ma visto che andava fatto prima non si poteva fare il 31 per i motivi di che doveva passare regolamenti che avete discusso ieri in Commissione si è fatto sia anticipato dal 31 al 23 tant' è che oggi ho detto che l' Amministrazione è disponibile a fare un Consiglio ulteriore il 31 quindi si vogliono rinviare questi regolamenti perché secondo voi non va bene di qua di là li facciamo il 31 non c'è sera l' ostruzionismo deve essere ve li faccio rinviare no io glielo dico adesso li rinviamo tutti andiamo tutti al 31 e il 31 li votiamo così almeno andate avanti a parlare di cos' è un regolamento entrato in merito al regolamento iter di merito dell' aspirazione e non alla discussione di che è convocato prima convocato dopo durante un giorno primo giorno in meno fate quello che dovete fare pure non vanno da incontri in Consiglio in votazione 23 li porto al 31 come ho chiesto come ho detto a tutti i capigruppo grazie.
Ciceri presidente da come ti ho già scritto e non sei tu che decidi e metto la mozione metto che c'è un regolamento non sei tu che lo dice no ci sono dei Regolamenti e vanno rispettati questo si chiede e non è che devi anche esservi andato avete sbagliato cioè non avete cioè vanno rispettati non è che puoi dire io faccio questo cioè tolgo di qui faccio quello di la da e forse non mi.
Sono spiegato.
Non mi ha ascoltato bene ho detto se questi regolamenti dopo che avete discusso in merito al Regolamento non in merito alla convocazione Presidente Segretario Sindaco o chi per lui in merito ai regolamenti decidete di portare di votarli e vanno bene così come ha risposto il Segretario comunale sennò vengono rinviati se non vi vanno bene così del merito discutetene se invece vi va bene nel merito ma non volete votarli perché è sbagliata la convocazione il giorno prima il giorno dopo ripeto lo dico qui registrato faccio un Consiglio comunale il 31 lo convoco domani mattina e porterò questi tutti questi regolamenti che andranno in votazione al 31 e se volete inserire le mozioni come ha detto lei adesso il primo dopo con i manifesti già esposti ai cittadini con già le convocazioni fatte con tutto la Capigruppo che ci sarà domani io come ho risposto a tutti i capigruppo non me la sento di inserire domani mattina di a li porto a un Consiglio ad hoc che gli finirà tutti al 31 non vi va bene preferite inserirla e così la gente non sa che si tratterà a quel punto però lo avete chiesto voi di inserirli domani nel Consiglio del 23 io so bene inserisco nel Consiglio del 23 io avrei tenuto come ha detto il consigliere Ravasi era ormai visto il come è andato l' iter tenerli per un Consiglio del 31 dove venivano discussi tutti con il manifesto con le convocazioni con la gente che lo sa li volete vedere nel Consiglio del 23 li porto al 23 esposto regolamento del 31 così siete contenti adesso però entrati nel merito del Regolamento e discutere dei regolamenti grazie.
È il tranello.
Posso fare un appello ai due coordinatori visto che è congiunta la seduta se possiamo stare nel tema.
Previsto all' ordine del giorno e ritengo che queste cose qui siano argomento di riunione di capigruppo piuttosto che altro.
Grazie.
Ma allora vede assessore in questi argomenti non mi sembrano accessori nel senso che è giusto parlare del dei regolamenti perché siamo qui per questo però.
È importante anche capire se poi questi regolamenti vanno in maniera corretta.
In votazione nel Consiglio del 23 oppure se verranno rimandati al prossimo Consiglio come inizialmente era stato diciamo proposto dopo si è detto.
Nella convocazione è sorta l' esigenza posto che non c' era nessun' urgenza lo dico al Presidente del Consiglio l' unica urgenza che io sappia era l' approvazione del bilancio consolidato dell' azienda consortile non era un' urgenza il discorso dei regolamenti quindi quindi no.
Quindi quindi nel Consiglio del 23 si poteva secondo me tranquillamente discutere e portare il punto dell' approvazione del bilancio consolidato dell' azienda consortile discutere i punti che erano stati rinviati nello scorso Consiglio e al successivo Consiglio dato che voglio dire per il lavoro su questi regolamenti.
Da quando vi siete insediati son passati mesi perché evidentemente non erano proprio la priorità più più forte giustamente credo.
Nel prossimo Consiglio andarle a discutere quindi ma adesso o mi sono dilungato ripeto secondo me è giusto tornare a parlare dei regolamenti ma non è.
Così una una discussione sterile il fatto di capire se questi regolamenti vanno o meno in discussione nel Consiglio del 23 grazie.
Gibillini.
Sì una breve re a breve intervento su quanto affermava il Presidente Cozzi e poi torno sul immediatamente sul tema oggetto della discussione e la questione per cui abbiamo chiesto che la questione del Consiglio del 31 del 23 del 31 allora noi quello che abbiamo chiesto con la nostra comunicazione è una chiara applicazione del regolamento dopodiché le questioni operative sono altro ma il punto è il fatto che il regolamento per indica che quando vengono iscritte all' ordine del giorno variazioni di bilancio vengono iscritte anche mozioni e interrogazioni questo è quindi la risposta che chiediamo e su questo aspetto poi le modalità operative si vedono e sono altra cosa la stessa cosa stasera rispetto alle questioni procedurali io chiedo insieme ai colleghi consiglieri chiarezza su quello che è l' iter previsto nei regolamenti che il Consiglio comunale ha votato nel merito.
Riguardo a quanto abbiamo discusso ieri sera in As non non che la Commissione non si è espressa io tra un po' parlo per quanto mi riguarda non mi sono espressa perché ha e c'è anche una questione di carattere sostanziale cioè le Commissioni servono a svolgere un confronto di merito ad acquisire informazioni a scambiarsi delle opinioni francamente nella Commissione di ieri sera per esempio sui primi due punti sono emerse delle e delle delle domande delle riflessioni su cui io oggi mi sono riguardata un po'.
Gli atti e della delibera di Giunta sul ricorso al TAR la sentenza il ricorso al TAR e mi sono formata in modo migliore un convincimento quindi se ci sono delle procedure dei termini temporali hanno anche un senso sostanziale non solo formale perché un c'è il lo scopo delle Commissioni approfondire dei temi per fare in modo che ciascun consigliere arrivi al Consiglio con un convincimento rispetto al voto che deve esprimere quindi riguardo a ieri è interesse è di tutti e della maggioranza per prima prima riceviamo le risposte che abbiamo chiesto e prima riusciamo a capire se chiedere un rinvio del punto oppure no sul punto di stasera gli aspetti che abbiamo discusso sulla modifica del regolamento di contabilità per quanto mi riguarda io non ho dubbi il mio parere è un parere contrario perché l' abrogazione della parte dell' articolo 25 è una palese menomazione dei diritti e delle prerogative che io come Consigliere comunale e che la legge mi riconosce quindi io su questo non ho dubbi ho poi delle perplessità anche sulle tempistiche riviste ridotte del procedimento di formazione del bilancio rispetto alla loro congruità riguardo all' esercizio della mia funzione del mio mandato e questo se poi andrà in discussione ci rifletterò e arriverò a dirne una.
Altri interventi.
La verità.
Sì diciamo che dall' ultimo intervento e.
Ha ribadito il discorso che che è diritto.
A poter fare gli emendamenti sulle variazioni in diritto di legge.
Su questa affermazione e diciamo vorrei un approfondimento perché se è veramente un diritto e però viene fuori perché io finora non non l' ho trovato no sto diritto.
E non può essere eliminato se invece non c'è questo diritto da nessuna parte può essere tolto un' analisi del genere non è che viene fuori dall' oggi al domani.
Per cui secondo me bisognerebbe dare qualche giorno di tempo per verificare se questo diritto esiste o non esiste.
E e a questo punto sì si rimanda al 31 come come ha proposto il presidente del.
Del consiglio.
Beltramello il Regolamento è stato oggetto di studio tra il sottoscritto responsabile del settore finanziario il Segretario comunale che ha verificato la congruità e diciamo il l' ottemperamento alla legge 2 6 7 soprattutto e dai revisori dei conti quindi io sono convinto che questo testo non va in contrasto alle normative vigenti punto il 2 6 7 prevede la possibilità di.
Fare emendamenti sul bilancio previsionale.
Di variazioni di variazioni il 2 6 7 da quanto ho potuto verificare io non cita diciamo la prerogativa del Consigliere la possibilità consiliare di presentare.
Emendamenti e presentare emendamenti alle variazioni di bilancio variazioni il la modifica fatta nel 2016 probabilmente ripeto era prevista anche prima.
È stata una scelta una scelta politica di chi amministrava allora che ha modificato il regolamento e ha inserito questa possibilità di poter presentare emendamenti alla variazione.
Quindi detto che in almeno che non ci sia un giudizio contrario il Regolamento così modificato vada in contrasto a quello che sono le normative vigenti.
Mi sento di dire che non lo è.
Visto che a parere del Segretario comunale che è stato visto e studiato anche con il Segretario comunale.
Non è stata una priorità è stata diciamo fonte di studio e di tempo e da un po' di tempo che siamo dietro alla modifica del regolamento proprio per incidere sul l' articolo 25 e verificare che tutto fosse a norma e non ledere i diritti dei Consiglieri comunali quanto prevede il 2 6 7.
Ha risposto.
Sulla base di quel Meda sulla base di quanto ha detto l' Assessore e citando tutte le persone che hanno la responsabilità di verificare le variazioni ad ogni regolamento a questo punto diciamo è una scelta e come scelta la maggioranza secondo secondo se la se non c'è nessuna.
Contraddizione alle leggi vigenti a questo punto.
Sono favorevole da parte mia poi dopodiché la discussione si può fare in Consiglio comunale.
E si vede si vedrà ulteriormente cosa ne cosa ne verrà fuori.
Comunque si può dire io credo che questo parere che ha citato l' Assessore se fosse formalizzato in una maniera scritta ed allegato al regolamento sarebbe cosa gradita.
Beltramello e il parere dei Revisori dei Conti se non sbaglio è allegato alla documentazione.
Sì una missione che sono obbligate a esprimere un parere sulla sul Regolamento di contabilità.
Valeria Daverio allora su questo mi sento di di dissentire perché il 2 6 7 prevede espressamente che sul Regolamento di contabilità i Revisori esprimano il proprio giudizio che non è solo un giudizio così è un giudizio che deve tenere conto della rispondenza alle alle norme in questo caso al 2 6 7.
I Revisori hanno avuto un mese di più di un mese di tempo perché ce l' hanno hanno collaborato l' hanno avuto e non hanno fatto nessun rilievo e hanno espresso il loro parere che è depositato è allegato alla delibera.
Sì Lonati.
Semplicemente per aggiungere che intanto l' Assessore prima citava il 2 6 7 dice non è citato espressamente ma quando una norma non è citata espressamente non vuol dire che vietata vuol dire che si può fare.
E questo è un dato di fatto.
Poi voglio aggiungere forse non ci siamo capiti ieri abbiamo fatto una Commissione in cui sostanzialmente si è dovuto accedere al servizio del come si chiama.
Del debito fuori bilancio perché questa Amministrazione pensava che l' operato fatto era giusto poi invece ci si è accorti che un giudice terzo ha stabilito che invece non era giusto il procedimento quindi questo per dire che anche questa procedura potrebbe essere come dire in qualche modo.
A subire quello che è il giudizio di un giudice e quindi francamente dire che questo qui non è un qualcosa che non lede i diritti dei dei dei Consiglieri comunali la trovo forte inutile e francamente lesiva del de di quello che è l' operato del Consiglio comunale.
Garavaglia sì.
Mi sembra che nessuno possa smentire il fatto che volente o nolente a norma di legge questa cosa può esserci o può non esserci giusto non è sbagliato che sia stata tolta non era neanche sbagliato che ci fosse quindi mi sembra che questo sia di sintesi detto questo ribadiamo riemerge un' altra volta il fatto che sia puramente una motivazione politica come avete detto voi come abbiamo già discusso ampiamente quindi è evidente che la nostra posizione è assolutamente contraria per tutte le motivazioni che ho già avuto modo di esprimere e che ribadirò con forza in Consiglio comunale.
Beltramello per rispondere brevemente al Lonati le parole che ho detto mi prendo ovviamente tutta la responsabilità questo o.
Questa modifica come questa come ce ne saranno altre ad altri regolamenti ovviamente chi li propone che le porta avanti e che poi li vota si prenda la responsabilità di ciò.
Dopodiché se.
Mi permetto una battuta se voi in cinque anni avete fatto poco o nulla perché non avete mai voluto prendervi la vostra responsabilità.
Per noia.
Allora secondo me l' onere della prova in questo caso spetta a chi sostiene che questo provvedimento vada contro i termini di legge detto questo.
A mio parere viene preservata la possibilità dei consiglieri di proporre.
Idee modifiche.
Proposte.
Questo questa modifica va nella direzione di semplificare il processo di variazione di bilancio pertanto ci riteniamo favorevoli al a questa modifica.
Anche per quanto.
Anche per quanto mi riguarda il voto il voto il mio voto è contrario.
Cercando invece di fare così una sintesi per quanto riguarda l' altra questione cioè la correttezza della convocazione eccetera direi che a questo punto non possiamo far altro che.
In così sottoporre il quesito al Segretario comunale in sede di Consiglio.
Se non ci sono altri interventi.
E direi che a questo punto alle 22:20 chiudiamo la commissione congiunta finanza regolamenti.
Bene allora.
Usciti andiamo a recuperare.
Ok.
Riprendiamo i lavori per quanto riguarda la Commissione Statuto e regolamenti.
Due i punti all' ordine del giorno le modifiche e variazioni sul regolamento degli orti comunali e le modifiche variazioni sul regolamento della Polizia locale.
Beltramello.
Chiedo al.
Commissario Pirovano se vuole illustrare lei le modifiche al Regolamento che sono diciamo sostanziali visto che ha seguito lei questa operazione grazie.
Pirovano buonasera e grazie Assessore Beltramello allora per quanto riguarda le.
Modifiche più sostanziali.
Sono state quelle all' articolo numero 1 di inserire rispetto al Regolamento in vigore allora nel regolamento in vigore che era via Cristoforo gli orti di via Cristoforo Colombo e via Vittorio Veneto invece abbiamo inserito nel presente regolamento disciplina la gestione e la conduzione degli orti comunali sia di Vittorio Veneto via Piave e via brughiera di cui copia viene consegnata all' assegnatario al momento della richiesta.
Poi abbiamo.
Diciamo un.
Dato un po' un maggior senso a tutto il Regolamento indicando l' articolo 2 con le finalità.
Poi.
Altro punto sostanziale nell' articolo 3 rispettivamente i destinatari.
Abbiamo individuato.
Ah il 75 per cento viene destinato al numero totale degli orti disponibili per over 65 anni il 15 per cento del numero totale degli orti disponibili per gli under 65 il 10 per cento abbiamo messo un numero totale di orti disponibile per famiglie numerose con tre o più figli.
Al punto numero 2 in caso di disponibilità limitata di lotti da assegnare verrà data priorità alle famiglie numerose come sopra individuato in seconda priorità agli under 61 sino al raggiungimento delle percentuali massime di assegnazione individuate al comma 1.
Poi.
Se passiamo.
Al.
Articolo numero 6.
Dove durata e canone delle concessioni è stata diciamo inserita al punto numero 1 la concessione avrà durata di cinque anni rinnovabile fino ad un massimo di durata non superiore ai dieci anni al punto numero 2 l' importo del canone annuale definito con delibera di Giunta tariffe concessioni orti comunali e al punto numero 3 per le sole nuove concessioni del 2019 il canone verrà fissato a euro 40 forfettario.
Direi.
Per me va bene così.
Beltramello.
Volevo diciamo aggiungere una cosa a quanto detto dal Commissario Pirovano.
Su quanto riguarda dell' introduzione all' articolo 6 di un canone allora la scelta è stata.
Fatta.
Motivando la.
Il un canone annuale che sarà definito dalla dalla.
Dalla Giunta comunale nell' ambito dell' approvazione del bilancio previsionale nell' allegato tariffe a domanda individuale perché.
Abbiamo rilevato che molti orti.
Vengono richiesti ma rimangono incolti questa introduzione della tariffa è prettamente incentrata a diesel C. I disegni CIN Centi Varé scusatemi il.
La ricorrenza di richiedere uno spazio per orti che poi non viene più utilizzato.
Questo è la motivazione fondamentale il perché l' introduzione di una tariffa.
Interviene il Sindaco Olindo Colombo.
Sì buonasera io invece volevo fare solo una specifica per quanto riguarda la destinazione e inizialmente il vecchio regolamento prevedeva solo la destinazione ai pensionati però sappiamo benissimo che le situazioni sociali attuali sono cambiate nel senso che i pensionati vanno in pensione sempre più tardi abbiamo molti disoccupati molti giovani che non trovano lavoro e anche famiglie numerose che recentemente gli ultimi nati sono tre famiglie con parto gemellare quindi stanno aumentando per fortuna quindi abbiamo fatto io ho aiutato la consigliera Pirovano nel vedere anche dai vari regolamenti dei Comuni limitrofi abbiamo fatto dei sondaggi.
Pero Cinisello abbiamo preso Cornaredo vari per capire anche loro che destinazione funzionale facevano e secondo noi alla fine agevolare anche i giovani era.
La logica più funzionale sempre col 75 per cento salvaguardare la fascia comunque over 65 che possono essere sia pensionati ma anche lavoratori che magari vanno ancora a lavorare non hanno la possibilità di andare in pensione e di conseguenza però vogliono avere un orto e non hanno la possibilità di farlo a casa loro però allo stesso tempo inserire quel 15 per cento di under che sono i giovani e ma anche comunque padre di famiglia single giovani coppie chiunque abbia la voglia di poter avere un piccolo spazio perché comunque anche la cultura che si sta diffondendo del del Bío che ci sta portando la società attuale a coltivare le cose perché anche sia un verso un senso di risparmio ma proprio di biologico.
C'è proprio questa forte richiesta di orti a me personalmente son pervenuti anche dei giovani che mi han chiesto degli spazi dove poter.
Fare un piccolo orto e abbiamo colto l' occasione di inserire questa percentuale e ci tenevo a precisare questa cosa.
Garavaglia.
Sì vado poco in coda a questo a questa questione ma allora non varrebbe la pena di mettere questo 15 per cento visto il caso citato visti i casi citati.
So già addirittura.
Che invece distinta genericamente under 65 spingersi di più agli under 45 cioè adesso visto visto che di fatto rimane comunque molto ampio no se se la richiesta è arrivata non ha ragione se si vuole veramente fare questo indirizzo come raccontava il Sindaco dire va bene 75 65 10 per cento delle famiglie numerose se il quel 15 lo si vuole indirizzare a più giovani ma realmente cioè a giovani adesso io non lo so perché vado in coda proprio alla sua considerazione.
Essere più espliciti e addirittura andare su un under 45 cioè una roba.
Under 35 se si vuole esagerare proprio che è diventa una espressione molto forte no di di volontà.
Colombo sì diciamo che anche inizialmente c' era proprio l' idea di dare la fascia giovane il problema che non volevamo escludere una fascia cioè se io metto under 35 e over 65 sono costretta dai 35 ai 65 taglio via quindi l' idea era proprio quella sì possiamo anche abbassare la quota o fare una proporzione diversa però mi dispiaceva dover tagliare una fascia di età.
Perché se metto under 35 ho proprio un gap che taglio via.
Richiesta in quella fase.
Allora attualmente chi ha l' orto.
Adesso la consigliera Verardo che lo aveva lei ha fatto sessant' anni quest' anno e lei ce lo aveva da cinque anni quindi lei comunque 55 anni lo ha avuto altri signori che conosco vanno a salire.
Sotto non lo hanno perché fondamentalmente prima era vincolato ai pensionati che adesso alzandosi l' età del pensionamento è tutto collegato.
Quindi per andare in coda a questo ragionamento potrebbe essere dire va bene che possiamo fare magari giusto per non escludere nessuno.
Che so io gli over 65 un 65 per cento puoi fare un 15 per cento gli under 65 magari mettere un 10 per cento gli under 35 cioè la butto lì come cioè però ripeto lo dico senza avere idea del fatto che esistono effettivamente dei giovani che vogliono l' orto e che riparto da quello che ha detto il Sindaco.
Per noia secondo me è giusto farlo in maniera graduale che poi le attuali proporzioni secondo me vanno bene poi nulla ci vieta l' anno prossimo se effettivamente vediamo che.
Le esigenze sono cambiate che il trend è giusto di attuare un' altra modifica e.
Modificare nuovamente le percentuali.
Non ho detto Lonati non ho letto da nessuna parte la dimensione del singolo orto in mq espressa in metri quadri mi sapete dire quant' è.
Ma è rimasta la stessa adesso non ricordo le metrature però non è stata variata la.
La metratura bisognerebbe vedere DIPE.
Non è stata variata con la dimensione adesso non mi ricordo se è un 4 per 3 o un 4 per 4 addirittura non può essere così poco di più se va bene no.
Ritiro non lo so comunque non è stata variata dipende.
Dalla pezzatura dell' orto e.
E vedere la quantità.
L' essere.
Eh.
No io ricordo le misure o le misure del degli orti quelli di via Leonardo da Vinci sì.
E qual è una associazione però anche lì si era partiti da una dimensione che era 200 metri quadri abbassandola poi pian piano per arrivare a pezzatura intorno ai 60 70 metri quadri per dare più spazio agli altri.
Quindi non non io volevo sapere se.
Si è in qualche modo uniformato anche rispetto agli altri orti o no questo era il senso dico questo faccio anche l' altro pezzo di di di domanda sta bene che ci sia una sorta di contributo perché poi qualche problema succede sempre negli orti e l' Amministrazione deve intervenire però ricordo che 40 euro è il prezzo che uno paga per una pertica di affitto.
È una pertica sono 654.
Metri ripeto abbiamo diversi appezzamenti di orti che sono incolti e comunque assegnati.
Quindi volevamo disincentivare questa diciamo prassi di richiedere comunque l' appezzamento di orto per fare l' orto e dopodiché visto che tra virgolette è gratis dopo se lo coltivo o non lo coltivo nessuno mi dice niente e buonanotte e invece dobbiamo andare dobbiamo andare nella direzione di chi effettivamente è cioè aiutare e concedere gli orti a chi effettivamente ha l' intenzione di coltivarli.
E questo la direzione del un canone annuo poi.
No non è paragonato alle spese dell' orto in sé perché altrimenti il canone probabilmente sarebbe molto più alto ma non è questa la finalità questa non è la finalità del regolamento e non la finalità della il mettere il.
Il canone.
Forse non ci siamo intesi Lonati è ancora quello che dico è che secondo me 40 darlo gratuitamente è sbagliato ma 40 euro mi sembrano eccessivi può pensavo più una cifra intorno una TIA 1 una sorta di quota associativa che stesse fra i 10 e i 20 euro questo è il senso perché se noi diamo un orto per quanto riguarda gli anziani che di per sé potrebbero avere dei problemi e delle problematiche già di per sé.
Dal punto di vista economico in più inseriamo una come dire anche l' assegnazione di famiglie numerose e di problematica riguardante ha a chi ha problemi economici ulteriori mi sembra più giusto come dire andare incontro sin dall' orto ma dare anche una condizione di una quota associativa inferiore ai 40 euro.
Gibillini.
Sì a proposito di questo aspetto volevo rileggere un attimo l' articolo 6 per essere sicuro di avere inteso correttamente allora dice la concessione avrà durata di cinque anni rinnovabile fino ad un massimo di durata non superiore a dieci OK quindi cinque più cinque allo scadere dei cinque rifaccio la domanda e l' importo del canone annuale.
Quindi canone va be' è definito nelle tariffe a domanda individuale stabilite dall' Amministrazione in fase di stesura del bilancio per forza perché le tariffe possono essere istituite solo col bilancio qui e per le sole nuove concessioni del 2019 il canone viene fissato in 40 euro forfettario cioè vuol dire che se io sono interessato e requisiti faccio la domanda e devo pagare 40 euro per avere la concessione mi vale cinque anni poi ogni anno devo pagare qualcosa.
Sì viene fissato solo per il 2019 poi se lo si vedrà temporalmente perché poi credo che la richiesta dell' orto che viene fatta a ottobre o a settembre cioè far pagare un canone di 40 euro per tre mesi che poi.
In quei mesi invernali non viene coltivato.
Per via della biologi cita dei prodotti quindi.
Diciamo che viene fissato in questo momento a 40 euro ma è per solo per le nuove concessioni di quest' anno o solo per le 13 solo per le nuove concessioni di quest' anno da gennaio tutte le concessioni nuove e vecchie avranno un canone.
Nuove e vecchie quelle attuali.
Sia quelle a domanda le opere a domanda cioè perché sono esclusi gli orti di via Leonardo da Vinci.
Gli orti di via Leonardo da Vinci c'è una convenzione molto.
Datata 89 che ha una serie di criticità che vanno affrontate a parte rispetto a quello che sono e diciamo gli appezzamenti indicati in questo Regolamento perché se effettivamente se vedete in questo Regolamento non viene che non vengono citati quegli orti lì ma vengono citati gli altri orti comunali.
Abbiamo già anche col Sindaco abbiamo già visto questo diciamo problema da affrontare su gli orti.
Che ci sono in via Leonardo da Vinci perché lì c'è una convenzione di tutto quell' appezzamento lì.
E bisognerebbe darne atto nella delibera e motivarla in questo modo qua io comunque concordo con quello che diceva Lonati su diciamo l' eccessività di quell' importo.
Sempre Ravasi.
Era quasi sempre in merito al all' importo.
Allora si parlava di nuove concessioni per il 2019 proprio perché allora oramai siamo alla fine di maggio.
Anzi oramai siamo alla fine di maggio come giustamente diceva l' Assessore non avrebbe senso far pagare il canone di 40 euro per chi richiede l' assegnazione magari a ottobre no quindi alla fine e stiamo parlando veramente di giugno luglio agosto e di di 3 4 mesi non so se ha senso prevedere in questo regolamento i 40 euro per il 2019 quando io nei prossimi 3 4 mesi e sono non so quante domande possono arrivare però veramente andiamo a incidere su un numero limitatissimo di richieste di nuove concessioni forse varrebbe la pena di ragionare già in termini dell' anno prossimo non di quest' anno.
Perché probabilmente nei prossimi 3 4 mesi non so arriveranno cinque richieste non ne ho idea e magari ne arrivano 50 non lo so però voglio dire.
Mi sembra una cosa molto limitata e quindi probabilmente per il 2019 potremmo comunque eliminare il costo dei 40 euro e poi prevedere una tariffa a partire dal dal 2020 che vale per tutti gli oltre arti e l' arte l' altra cosa volevo chiedere sempre in merito ovviamente i 40 euro sulla concessione dell' orto ma prevede anche l' irrigazione quindi quello cioè lo il consumo dell' acqua per irrigazione okay.
Se Beltramello.
Dato le osservazioni possiamo possiamo ritenere anche di poter abrogare il comma 3 dell' articolo 6 cioè il per il sol per le sole nuove concessioni del 2019 il canone viene fissato in 40 euro forfettario eliminiamo il comma 3 quindi lasciamo solo per.
Per diciamo quando verrà.
Cessioni così vale per le nuove leve scusate un attimo eh.
Dalla data di approvazione delle tariffe.
Dal primo.
Allora.
Proponiamo di modificare il comma 3 eliminare per quanto riguarda la tariffa dei 40 euro ma indicare che dal primo gennaio 2020 verrà applicata la tariffa di cui al comma 2.
Ripeto sì sì no Gibelli posso coordinatore.
Sì Gp lì eh sì allora un' altra valutazione che si può fare è che se la finalità del vede il canone anche della tariffa annuale è quella di.
E diciamo fare in modo che chi coltiva l' orto rinunci perché se non la deve pagare.
Un' alternativa da valutare potrebbe anche essere perché così alla fine.
Diciamo cioè paga a pagano questa tariffa anche quelli che invece utilizzano tutti gli anni e lo utilizzano da un po' mentre oggi non pagano nulla.
E un' alternativa potrebbe essere anche quella di dire che se non viene se l' orto non viene coltivato e per un anno oppure non lo so per un periodo da marzo a ottobre tanto lo vedi se un orto coltivato o no che debba stan facendo un giro a me è capitato di recente andare in via Vittorio Veneto si vedono quelli che non sono utilizzati decade dalla dall' assegnazione.
Beltramello verifichiamo un attimo perché anch' io nella lettura ricordo che c' era qualcosa inerente a quando si rimane incolto l' orto.
E Lonate Pozzolo ma alla luce di queste cose.
Possiamo pensare magari a un rinvio di questo regolamento visto che ha perché non possiamo lo stiamo discutendo perché ormai stiamo parlando di togliere 40 euro magari non so pensare a un' altra cifra o pensare di regolamentarlo diversamente.
La faccia adesso Bellini lei faccia la sua proposta.
E la mia proposta è quella di non lo so di rinvio mi scusi scusatemi facciamo la Commissione regolamenti e la rimandiamo perché.
Dobbiamo pensarci.
Scusatemi ma il documento ce l' avevate nel senso che se avevate delle proposte da fare adesso il consigliere Gibillini ne ha già fatta una anzi due e se avete delle proposte da fare fatele siamo qui a discutere vediamo se.
Diciamo le riteniamo.
Accettabili o no se possiamo modifica siamo qui per discutere non vedo perché dobbiamo rinviare perché dobbiamo rinviare.
Posso.
Pirovano e Pirovano allora all' articolo 5 dove c'è scritto subentri rinunce e revoche risoluzione del contratto al punto numero 7 c'è scritto il contratto di assegnazione dell' orto si risolve in caso di inadempienze gravi da parte del conduttore dell' orto a per un mancato pagamento del canone annuo nei termini previsti 2 violazione del divieto di successione dell' orto punto c perdita del requisito della residenza da parte dell' assegnatario di perdita del requisito di unicità di orto in capo all' assegnatario e il suo nucleo familiare e il punto è la mancata coltivazione e l' evidente stato di abbandono dell' 8 assegno assegnato salvo comunicazione all' ufficio preposto del giustificato impedimento temporaneo ora io in qualità di delegato dal Sindaco ogni tre mesi cercherò di verificare di andare a verificare tutti gli orti e faremo applique e applicheremo il regolamento in modo tale da dare la possibilità a tutti quelli che vogliono e sono convinti di avere un orto proprio per avere anche un risparmio economico di quello che potrebbe essere.
La frutta e la verdura quindi.
E poi cercherò di fare un controllo per verificare che sia tutto tenuto in maniera coerente pulita e ordinata ora altro punto che volevo.
Precisare sulle percentuali si sta parlando adesso di percentuali 75 25 cambiamo 5 5 10 cioè sono numeri l' importante è che le persone.
Facciano richiesta di questi orti che non mi arrivano lamentele o richieste di che l' orto incolto che è l' orto che fa schifo c'è la sporcizia questo è quello che non voglio vedere da adesso in avanti per cui le percentuali come abbiamo detto si possono modificare se avremo maggiori tra virgolette over sessantacinquenni piuttosto che under.
Se ne parlerà col Sindaco si modificherà anzi si cercherà di dare la possibilità a tutti quelli che sono veramente intenzionati ad avere un orto di poterlo utilizzare al meglio.
Gibellini.
Sì allora un paio di domande per capire ma è un vero e proprio contratto o è un una concessione che viene fatta è un provvedimento dell' ufficio c'è un' istanza e c'è una concessione o si firma con proprio un contratto questa è la prima domanda l' altra cosa è questa.
Rispetto all' articolo 5 comma 7 lettera e.
E.
Comunque andrebbe indicato un periodo temporale e.
L' altra domanda è se c'è nel precedente Regolamento questa cosa non c' era adesso non ho fatto in tempo a leggere intanto che.
Beltramello.
È una concessione nell' atto di concessione loro sottoscrivono il regolamento.
Che si devono attenere quindi è una concessione non è non lo definirei un contratto è una concessione temporanea.
Sto senso qua perché è il Regolamento che parla di contratto poi il Regolamento poi chiederò lo che gli venga fatto firmare perché diventano consapevoli ma comunque dovrebbero rispettarlo anche se non lo firmano cioè gli può essere consegnato quando vengono perché per rendere di più consapevoli di quelle che sono le aree di come deve funzionare insomma.
Articolo 5 subentri rinunce e revoche risoluzione del con invece di contratto.
Risoluzione della concessione.
Va beh lasciamo della concessione.
Perché questo qua.
Per quanto Ravasi per quanto riguarda invece l' articolo 1.
Notavo va beh probabilmente è una dimenticanza o una possibile incongruenza poi con l' articolo 7 nel senso che nell' articolo 1 si parla di lotti adibiti alla coltivazione di ortaggi erbe aromatiche e arbusti e fiori no non di.
Di frutta di piante da frutto nell' articolo.
Nell' articolo 7.
Al punto 5 si parla di piantumazione di alberi da frutta che dovrà essere di basso fusto quindi.
Probabilmente dovremmo inserire in quell' elenco dell' articolo 1 anche le piante da frutta oppure toglierle se non si vogliono le piante da frutta togliere nell' articolo 7.
Non so se sono stato sono stato chiaro.
Non ci sono gli alberi da frutto che ci sono.
Dell' articolo 6 se.
Sì scusate volevo aggiungere anche una cosa l' articolo 8 quando si parla di divieti.
Dice non sono ammesse altre ricoveri per attrezzi che non siano quelli messi a disposizione dell' Amministrazione comunale ai quali dovrà essere depositato solo ed esclusivamente l' attrezzatura per la relazione degli orti io non so se siete andati recentemente agli orti ma ce ne sono di tutti i tipi quindi cosa vuol dire che li farete togliere.
Se.
Vorrò vedere.
Ravasi.
È una.
Un' altra cosa sempre sulla articolo invece sull' articolo 3.
L' articolo 3 al punto 3 dice beh l' articolo 3 parla dei destinatari no.
E infatti i punti 1 e 2 sono effettivamente.
Diciamo sull' argomento destinatari il punto 3 invece dice le norme presenti in questo regolamento saranno valide anche per future aree a destinazione esclusiva a orti comunali questo punto mi sembrerebbe più così conseguente ai punti dell' articolo 1 cioè al punto 4 dice il presente regolamento disciplina la gestione e la conduzione degli orti comunali di via Vittorio Veneto via Piave Via Brughiera.
A secondo me avrebbe più logica poi consequenzialmente mettere quel punto dove si dice le norme presenti saranno valide anche per future destinazioni mentre quel comma l' abbiamo messo in un articolo che parla invece dei destinatari cioè della dei pensionati degli under 60 5 piuttosto delle famiglie numerose eccetera.
Cioè lei intende spostare il comma 3 dell' articolo 3 al.
All' articolo 1 diventa diventerebbe il comma 5 articolo 1 mi mi sembra più consequenziale nella.
Perché si parla lì proprio di definizione di orti.
Mentre dall' altra parte si parla di destinatari degli orti.
Poi per carità non è nulla di si può inserire come premessa ma che.
Sì.
Sì insomma sì sì sì sì non ci sono problemi va bene.
Va bene.
Modifichiamo spostiamolo.
Posso chiedere una cosa.
Meda.
La quello che volevo chiedere stia attrezzi.
Che ci sono negli orti ci sono attrezzi del del Comune o son tutti attrezzi personali.
Tutto privato.
Perché qua.
Ecco allora nella nel punto 6 c'è l' articolo 5 comma 6.
C'è scritto il lotto libero da attrezzi e oggetti non compresi nella dotazione iniziale e come se l' in quando viene assegnato l' orto gli viene dotato di qualcos' altro no.
Che cosa i sassi che qua e là che se non gli diamo niente togliamo dotazione iniziale cioè mi dai solamente il campetto 7.
Articolo mi scusi e poi vado avanti vedo se piccolo sì vado sulla metà se vado l' articolo vece 8.
Aspetti.
Scusi se interrompo allora è l' articolo di cui sta parlando Mena è l' articolo 5 al punto 6.
Poco ma uno che c'è.
C'è il discorso degli attrezzi.
Perché nell' articolo 8 dice che non sono ammessi quelli tranne quelli a me messi a disposizione dell' Amministrazione come si dovesse gli do qualcosa di fatti velocità che quando diciamo cede la concessione scade la concessione me la deve restituire a questa domanda dico chi fa l' inventario per vedere se c'è ancora non c'è ancora e via come tutti come tutte le cose no.
Dotazione.
Non sono ammessi al ricovero che non si è ma a me può dire tranne quelli messi a disposizione tranne qualche mese dopo.
Ma la domanda è inizialmente se io faccio la domanda del Dell' Orto mi date qualcosa o non mi date niente.
Se niente deve sparire tutto questa roba che io devo lasciare libero.
Anche non lo so.
Perché leggendo qua se no se si legge in italiano sembrerebbe che io ho qualcosa all' inizio e lo devo lasciare alla fine.
Ma se la dotazione è solamente il terreno.
Devono lasciare.
Terreno.
Non lo so me dalla veda un po' contorta.
Sì ho capito però magari in futuro forniremo a forniremo alle coppie giovane e rastrello e la zappa.
Ma sì ma mi sembra anche non non compresi la dotazione se la loro dotazione prevede qualcosa dovranno riconsegnare qualcosa se la loro dotazione prevede solamente l' appezzamento di terreno è solo quello voglio dire non è ideale quando.
Gli do il terreno gli do la battuta gli do anche una una cosa no quel quattro quelle quattro cose di di base che fa immagine fa tutto e alla fine 40 euro.
Daremo un po' di sementi sì.
No allora io cioè.
In questo caso.
Consigliarmi da.
Se la dotazione prevede qualcosa riconsegnano quel che quel qualcosa che è stato creato un mostro.
E se la dotazione non prevede niente salvo l' appezzamento del terreno libero quella è la dotazione che aveva sì.
Però in ogni cosa io le dico perché per per dire per sei anni gestito magazzino operai e così via per cui quando gli davo qualcosa quando l' operaio andava in pensione andava in un' altra centrale che avevamo la scheda di quanto avevamo dato all' assunzione e veniva restituito ciò che era stato dato altrimenti due bisognava integrare poi il pacco no.
Pirovano libero da qualsiasi attrezzatura può essere potrebbe andar bene.
Libero.
Assegnatario dovrà essere dovrà riconsegnare il lotto libero.
Ed è il comma 6 dell' articolo 5.
Dicendo così allo scadere della convenzione o in caso di rinuncia o revoca l' assegnatario dovrà riconsegnare il lotto libero da attrezzi o oggetti non compresi nella dotazione eliminiamo da dopo libero tutto cioè diventa allo scadere della convenzione o in caso di rinuncia o revoca l' assegnatario dovrà riconsegnare il lotto libero.
Potrebbe andar bene ma per me per me sì anche per gli altri commissari.
Eh.
Sono d' accordo con Lonati.
Nati anche per me.
D' accordo con Donati sì doma ecco è quello che ho tentato di spiegare prima nel senso che se un domani il Comune vuole dare un.
La paletta il secchiello e quella sarà la dotazione che ha il rastrello piuttosto che fornirgli magari un mini box per mettere dentro gli attrezzi per cercare di regolarizzare tutte le baracche che ci sono lì dentro giusto ecco quindi.
Forse mi è più chiaro Pirovano.
Sono io sono d' accordo anch' io con commissario Lonati e non è che sta da attrezzi lotto libero da attrezzi oggetti così.
Mentre mentre il comma 1 dell' articolo 8.
Cosa facciamo non sono ammessi altri ricoveri per attrezzi che non siano quelli messi a disposizione.
Visto che non si cancella anche quello.
Di.
Al discorso di Paolo Colombo faccio un attimino una postilla sappiamo bene com' è la situazione degli orti ad oggi e questo regolamento è fatto in un' ottica anche.
Futura di sistemazione e io lo vedo anche in un modo molto idilliaco forse che ci sia la possibilità di che poi ognuno abbia il suo ricovero degli attrezzi che gli fornisce il Comune gli attrezzi suoi il ricovero glielo dà il Comune e sia una cosa fatta in grazia io in ottica futura lo lascerei quella la frase 8 adesso.
Non voglio io per far vedere per incentivare vedere l' immagine la completezza gli darei la dotazione iniziale quello che si è detto prima si può partire da gennaio 2012 2000 e lo so ma dai una dotazione.
Renzo nel mondo idilliaco gli darei anch' io la dotazione iniziale recinto l' identificativo nel mondo della realtà iniziamo a regolamentare con un bel Regolamento poi pian piano questi 40 euro speriamo che portino una serie di persone riusciamo a sistemare le recinzioni esistenti proprio in piano ci avviciniamo.
All' idea contraddittorio.
Se 50 euro di Antonio.
Solo quest' anno togliere poi il prossimo anno sarà il 50.
Sì però quello le Lonate i 40 euro aperti che è quello è per una coltivazione intensiva cioè.
Ma.
Allora la finalità l' ho già detto e non voglio ripetermi quindi cioè.
La quota è stata ponderata per disincentivare le questo abbandono degli orti perché poi lo sa benissimo che lei diventa difficile a gestirli dove è difficile quindi per lo meno troviamo la maniera di.
Con questa.
Tariffa con questo canone con questo chiamiamolo come vogliamo cercare di.
Limitare l' abuso delle richieste e poi lasciarle lì incolte visto che magari se lasciamo fuori dei richiedenti che sono.
Under 65 piuttosto che famiglie numerose.
Colombo e faccio un riferimento al consigliere Gibellini che diceva prima di mettere nel deliberato i.
Gli orti di via Leonardo da Vinci.
Nelle premesse scusami.
Secondo me adesso verificherò ma loro hanno proprio un comodato d' uso a parte vivono di vita propria e al momento non secondo me non è possibile inserirli sullo stesso piano finché non si svincola quel deliberato.
No intendevo di evidenziare nella premessa della delibera che sono esclusi in quanto c'è la convenzione.
Ma fino al boom nel periodo di vigenza del regolamento precedente è mai stato fatto una un provvedimento di decadenza.
Cioè di decadenza della convenzione quella della cioè dove un assegnatario di un' ora che è stato dichiarato decaduto perché non ha rispettato comunque non ha coltivato.
Rinuncia volontaria mi dicono.
È un argomento un po' difficile il controllo diciamo è un po' ostico però diciamo adesso c'è qui anche.
L' architetto Bresadola risultano solo rinunce.
E non decadenze ecco.
Potremmo fare una verifica però non so fino a che punto sia finalizzata ecco.
Ci sono altri interventi.
Direi che quindi possiamo passare ad esprimere un parere.
Sì scusate mi son dimenticato una cosa su un punto poi esprimo anche il parere ma lo spandimento sulla parte dello SPRAR del che dà per diciamo implicita la possibilità di spandere letame indicherei nel rispetto della normativa regionale vigente perché su questo va beh ci sono dei Comuni che la regolamentano addirittura a un certo punto si dice che può entrare nell' orto solo con l' automezzo per il per caricare dove ha caricato il letame da solo non trovo l' articolo ma.
E.
Comuni che devono rispettare anche il periodo non so se lo sanno.
Non so sul parere io sono perplessa su la tariffa annuale francamente.
Sarei più propenso per.
Non lo so se proprio si vuole lasciarla come possibilità ma come estrema ratio cioè farei prima un' attività di controllo per chi non li ha per verificare se non sono utilizzati e.
Adotterei delle dei provvedimenti di decadenza altrimenti valuterei la possibilità che alla che nel momento in cui viene.
Diciamo.
Viene emanato l' atto di concessione venga versata una cauzione che poi viene restituita quando rinuncia a questo potrebbe essere un' altra però sulla tariffa annuale sono perplessa quindi mi astengo dal.
Dal parere.
È un parere di astensione in questa fase.
Per quanto per quanto mi riguarda ripeto al di là del.
Di essere contrario la tariffa annuale per il 2019 ma è già stata è già stata tolta io invece sono favorevole all' introduzione della tariffa annuale che poi non debba essere esosa ovviamente però come sempre il dare valore a alle cose implica anche è anche una questione psicologica no se pago per avere qualcosa psicologicamente quella cosa che ho ottenuto ha un valore diverso.
Per cui sul discorso della tariffa io personalmente sono d' accordo e sul suo regolamento con le modifiche che abbiamo fatto a mio parere è favorevole.
Per noi la maggioranza è favorevole con le modifiche concordate.
Sì io mi ero mi ero già espresso prima dicendo che sostanzialmente non è che fosse contrario al fatto che ci sia una quota di pagamento che però io lo vedevo più come una quota una sorta di quota associativa e quindi inferiore sicuramente a quanto sta scritto lì.
Di gran lunga inferiore perché pensavo a una metà o forse anche meno e quindi.
Direi che da questo punto di vista il nostro parere può essere solo di astensione.
Indicativamente un parere favorevole.
Beltramello le modifiche che abbiamo apportato qui questa sera.
Le esatto rivedo il documento e le evidenzierò nel testo con il colore verde con un con un colore diverso okay va bene no perché a questo punto c'è una proposta di deliberazione che dovete presentare sottoforma di emendamenti.
Non è come negli altri casi in cui c'è una proposta di deliberazione depositata agli atti del Consiglio comunale intanto chiedo al consigliere Ravasi che situazioni di questo tipo visto che lui è il coordinatore della Commissione regolamenti ma vale anche per per noia in cui ci troviamo a discutere di una cosa a due giorni dal Consiglio e quindi fuori dall' iter sia un' eccezione che non si ripeta salvo che ci sia una roba che sia proprio impellente di e di grande interesse per la comunità eccetera e in ogni caso adesso il Consiglio è convocato c'è una proposta di deliberazione e dovete presentarla sottoforma di emendamenti okay.
Qualche Consigliere prego presumo che domani che presenterà una proposta di emendamento in Consiglio comunale modificando il regolamento.
Non ho magari è un limite mio non ho capito.
Cioè il la proposta di emendamenti.
Viene lasciata all' iniziativa dei Consiglieri comunali oppure avendo qua concordato delle variazioni il.
Diciamo la maggioranza che propone il regolamento proporrà gli emendamenti relativi a queste variazioni.
Ma.
Mi spiego così traduciamo visto la come mi han detto nell' intro la brevità della questione qualsiasi modifica che si apporta agli attuali regolamenti che stiamo vedendo oggi deve essere presentata come ha detto il consigliere Gibillini e in Consiglio sotto forma di emendamento in questo caso visto che c'è un referente e visto che l' Assessore comunque manderà lo stesso il file aggiornato che non è ovviamente è quello definitivo come struttura ma non quello burocratico che verrà presentato agli atti.
Il poi il referente in questo caso il consigliere Ravasi presenterà la proposta di emendamento poi nel caso.
Uno della maggioranza.
Anche se lui è il referente della Commissione.
Lo facevo più come rappresentante della Commissione regolamenti.
Io so allora io sono coordinatore della Commissione.
No.
No no nel senso lo posso anche presentare però in corsi.
Allora o la o le l' emendamento.
Diciamo può presentarlo il coordinatore visto che è stato definito e concordato delle modifiche da tutti i commissari presenti altrimenti se nessuno presenta emendamenti se il coordinatore non presenta gli emendamenti la maggioranza credo valuterà e in questo modo se presentare degli emendamenti per modificare il regolamento così com' è.
Oppure non so proporre altri emendamenti o piuttosto non proporre.
Mah io direi non incasiniamo ci la vita su delle stupidate perché altrimenti quando ci saranno cose cose importanti non ne usciamo più quello che voglio dire abbiamo perso del tempo punto per punto articolo articolo comma comma cosa deve essere fatto sta benedette modifiche che vengono mandate al Tizio Caio o Sempronio come giustamente dice il Sindaco uno dei tre secondo me o è la o la Pirovano o il re il responsabile è presente la modifica è finita lì punto.
E basta per evitare di lavorare sulla stessa cosa inutilmente era semplicemente il fatto di coordinarci e sapere chi la presenta poi.
E è evidente che ma secondo me questa è una valutazione generale nel momento in cui la presenta la commissaria Pirovano in rappresentanza della maggioranza e diciamo ha fatto una sintesi come maggioranza accogliendo le proposte della Commissione nel momento in cui le presento io in Consiglio comunale rivesto la figura di Consigliere e Capogruppo del Movimento Cinque Stelle quindi nel momento in cui io presento degli emendamenti li presento come Movimento 5 Stelle che poi li abbiamo concordati qua in Commissione va bene è semplicemente una scelta vostra politica se preferite.
Accogliere accogliere degli emendamenti presentati vostri e presentati dal vostro consigliere delegato o se preferite accogliere degli emendamenti sul vostro regolamento presentati da un consigliere di opposizione ciò detto termino ciò detto è semplicemente capire chi fa che cosa per evitare di lavorarci in due tutto qua.
Sì ma quanto a quanto detto dal dal commissario Gibillini non era questo siete voi siete lì commissari abbiamo discusso il testo abbiamo apportato delle modifiche alcune accettate alcune no ecco non vedo qual è il problema di accordarsi in un anno secondo per chi presenta le modifiche io ho detto preparo il testo per agevolare il vostro lavoro invece di darvi gli appunti agevolo già vi faccio avere a chi presenterà me vi mettete d' accordo.
Chi.
Presenterà gli emendamenti in maniera tale che si arrivi in Consiglio comunale già con un testo modificato che sia evidenziato le modifiche.
Lo presento lo presento io o tagliamo la chiave grazie grazie della grazie.
Sì.
No giusto per per quanto mi riguarda sulla parte legata alla tariffa eventualmente mi riservo per di presentare un emendamento sul tema cauzione lo anticipo così poi decido cosa fare.
Se non ci sono altri interventi.
Se non ci sono altri interventi alle 23:25 chiudiamo il primo punto e proseguiamo con la modifica del Regolamento di Polizia urbana.
Ma giusto per non alterare nessuno dico subito che sul Daspo farò un emendamento e non ha sentito Beltramello.
Giusto per non alterare nessuno dico subito che sul Daspo tempo permettendo farò un emendamento quindi.
Aggiungiamo che anche noi presenteremo un emendamento.
Facciamo introdurre alla al dottor Milianti la i due diciamo le due proposte di modifica ai due articoli 76 bis 77 euro.
6 miliardi.
Sì con il provvedimento sottoposto alla vostra attenzione questa sera la Giunta.
Chiede al Consiglio comunale l' integrazione del Regolamento di Polizia urbana.
Per.
Attuare il cosiddetto da sport urbano.
Il tutto in esecuzione ovviamente delle.
Linee programmatiche le linee di mandato diciamo di questa Amministrazione che lo prevedevano specificamente prevedevano specificamente appunto l' introduzione del nel daspo urbano.
In realtà questo provvedimento è un provvedimento già previsto diciamo da una norma di legge.
Che tuttavia demanda poi ai regolamenti comunali.
Che vogliano renderlo appunto operativo l' individuazione di specifiche aree.
La cui tipologia diciamo è già individuata per legge ma l' individuazione concreta quindi a livello comunale dei specifiche aree in cui appunto il provvedimento sarà effettivo sarà attuato.
Per fare un attimo un piccolo excursus sulla genesi di questo istituto il Daspo nasce trent' anni fa nel 1989 come.
Divieto di accesso alle manifestazioni sportive quindi nasce in ambito prettamente calcistico.
Per allontanare appunto dagli stadi.
Gli ultras quelle frange appunto più estreme che creavano disordine nell' ambito di queste manifestazioni.
Questa nuova formulazione invece è stata introdotta nel 2017 con il con il decreto legge 14 appunto 2017 il cosiddetto il cosiddetto decreto Minniti che ha.
Che ha voluto appunto modulare questo istituto anche in ambito cittadino in ambito urbano appunto per contrastare.
Determinati fenomeni di degrado mediante l' allontanamento.
Delle persone appunto che li mettevano che li mettevano in atto.
Nell' attuale formulazione quindi quella del decreto.
100 se non sbaglio.
113 del 2018 il cosiddetto decreto sicurezza immigrazione il daspo urbano prevede.
Il divieto di stazionamento in determinate aree che vengono come dicevo specificamente poi individuate nel regolamento nel regolamento comunale divieto di stazionamento accompagnato tuttavia da determinati determinate caratteristiche e determinati fenomeni come.
L' ubriachezza molesta il bivacco.
La lo spaccio di sostanze stupefacenti quindi tutta una serie di situazioni appunto che.
Qualificano appunto questo stazionamento.
È nel momento in cui questa situazione determina l' impossibilità per i cittadini di fruire di queste aree.
O la compulsione psicologica quindi il cittadino cioè ha timore ovviamente di transitare per una determinata determinata area o di avvicinarsi a una determinata area in tutti questi casi appunto l' agente accertatore potrà emettere un ordine di allontanamento accompagnato da una sanzione anche che va da 100 da 100 a 300 euro un ordine di accompagnamento per un massimo di 48 un ordine di allontanamento scusate per un massimo di 48 ore.
Questa è la prima fase del Daspo qualora poi.
Il soggetto il soggetto destinatario di quest' ordine di allo di allontanamento non ottemperi all' ordine o ritorni sul posto.
È previsto l' intervento del questore.
Con l' irrogazione di una ulteriore sanzione da 100 a 500 euro è un nuovo ordine di allontanamento questa volta da parte del questore che si può che si può protrarre fino a dodici mesi.
Se anche l' ordine del questore non viene ottemperato come estrema ratio quindi come ultima sanzione è previsto l' arresto.
In particolare.
Da sei mesi ad un anno quindi questo è queste sono le linee generali diciamo dell' istituto.
Per quanto per quanto riguarda invece la graduazione di questo istituto al Comune di Bareggio sono stati individuati appunto dei luoghi.
In ottemperanza alle previsioni generali come dicevo.
Del decreto sicurezza che sono la piazza Cavour con in quanto sede appunto degli uffici comunali le aree dei plessi scolastici di via Matteotti Montegrappa Mirabello Gallina Don Sturzo e Pertini le aree degli oratori di Bareggio e di San Martino le aree verdi comunali particolare Parco Accadia 8 marzo il Parco della valigetta il Parco Borsellino il vecchio ciliegio il parco 4 L la brughiera il Parco Gandhi le aree delle attività commerciali principali le aree dei centri dei di degli ipermercati diciamo dei supermercati quindi Eurospin Coop Carrefour e Penny Market i luoghi di culto quindi in particolare le parrocchie la parrocchia appunto di Bareggio e di San Martino e le aree dei mercati settimanali del lunedì e del giovedì e le fermate del trasporto pubblico locale.
Da queste aree è prevista anche una.
Una una zona di sicurezza di 300 metri appunto in cui può essere applicato l' istituto quindi questo è questo è in linea generale diciamo la.
Gli articoli che vengono introdotti appunto nel nel regolamento di polizia urbana.
Posto.
Che la gara si ritrova.
No la prima domanda è molto tecnica io ho cercato la delibera di Giunta su questo non so se casualmente però visto che la delibera di Giunta fa riferimento alle modifiche dell' articolo 75.
Perché questo invece sul 76 bis.
Milianti no in effetti è stata adottata una seconda di recente delibera di Giunta perché ci siamo accorti che per una questione meramente formale diciamo perché dal punto di vista sistematico ed è stato un mio errore diciamo avevo inserito la normativa negli articoli 75 bis e 75 ter ma in effetti poi questi due articoli facevano riferimento alla norma precedente cioè all' articolo 75 che in realtà proprio sotto il profilo sistematico di coerenza non c' entrava nulla con la fattispecie.
Quindi devo ringraziare la l' assessore ben Beltramello che mi ha fatto notare appunto questa discrasia diciamo e quindi abbiamo poi.
Adottato una successiva delibera di Giunta correggendo appunto questa situazione e quindi inserendo più correttamente dopo l' articolo.
76 appunto l' istituto e quindi modificando gli articoli in 76 bis e 76 ter.
Okay.
Sempre Garavaglia il.
Allora beh già un po' lei ha spiegato però scusate allora bivacco.
Fenomeni di bivacco bivacco e.
Spetti che ho cercato e bivacco.
E l' accampamento notturno all' aperto nelle Alpi col termine Vivacqua ci si riferisce anche una struttura incustodita uso degli alpinisti per rifugio e pernottamento.
Chi fa il bivacco Bareggio.
Ciò che io bivacco è vuol dire che arrivo con una tenda e li metto da qualche parte.
Milianti sì in effetti come.
Ricordava il Sindaco e il Presidente abbiamo avuto che ovviamente nella realtà di Bareggio non sono fenomeni frequenti diciamo abbiamo avuto il caso del Galati appunto che si era accampato in piazza Cavour con una tenda alla alla quale ha dato fuoco anche poi successivamente.
Però in effetti si tratta di una fattispecie.
Prevista diciamo quindi è ovvio che un fenomeno di bivacco che staziona in una di queste aree ma anche con.
Delle valigie piene di indumenti dei dei dei fagotti diciamo di effetti personali quindi sicuramente crea una situazione di.
Degrado dal punto di vista ecco del decoro urbano.
Veda se una cosa è una cosa semplice leggendo appunto quello che aveva detto che individuate le aree e poi ci sono questi 300 metri è venuto in mente un po' la cartina di di di San Francisco no.
Che nella mappa di San Francisco quando l' abbiamo presa appena aperta c' erano delle colorazioni diverse per indicare la pericolosità poi dopo abbiamo proprio sbagliato perché siamo.
È la più pericolosa però la domanda i 300 metri saranno.
Non di strada ma e ha dato un punto si individua la Conferenza sarebbe interessante la circonferenza sarebbe interessante e se è possibile anche per vedere se uno si trova in questi 300 metri o al di fuori prendere il pareggio pirla e individuare e le vie ecco se se se può essere utile se non sarebbe utile secondo me.
Visto che sì sì.
Milianti indubbiamente è fattibile tra l' altro è una cosa che abbiamo già fatto in materia di ludopatia perché anche i provvedimenti relativi alla ludopatia prevedono che non vengano aperte nuove sale giochi in un raggio di 500 metri dalle zone sensibili e quindi anche in quel caso là materialmente abbiamo graficamente disegnato una mappa con un con quindi possiamo farlo sì sicuramente.
Donati.
Grazie Presidente sì no giusto un paio di domande perché.
Se ricordo bene il codice penale fa una distinzione fra bivacco accattonaggio in particolare l' accattonaggio nel momento in cui si fa un utilizzo come dire passatemi il termine un po' più spregiudicato di questo accattonaggio quindi si usano dei minori o si usa come dire millantare.
Le problematiche fisiche per ottenere quello che in realtà si vuole ottenere mentre invece l' accattonaggio inteso nel classico senso chi chiede l' elemosina davanti a un qualsiasi luogo anche pubblico il codice penale non lo vieta per cui io questa distinzione la farei.
E intanto che ci sono dico anche.
Mi sarebbe piaciuto che ci fosse come dire in maniera più corposa una lotta più intensa per quanto riguarda le problematiche relative allo spaccio di droga e le sostanze psicotiche igieniche in genere perché adesso chi va in giro con gli occhi per vedere anche nel nostro Paese si vede abbastanza in fretta che in alcune zone del Paese ci sono queste situazioni per cui mi sarebbe piaciuto che ci fosse un appesantimento dal punto di vista regolamentare su questo.
E poi una questione così un po' più come dire formale.
V si sono elencati alcuni posti anche se si dice che da lì in qua rispetto al luogo fino a 300 metri vale comunque lo stesso lo stesso regolamento non mi vien da pensare.
Si è citato per quanto riguarda le chiese questa centrale della piazza e qua della Madonna Pellegrina perché la chiesetta della neve no oppure la chiesetta la fucina no una chiesetta la brughiera no.
Francamente mi sembra che manchi qualcosa da questo punto di vista e poi.
Giustamente si è limitato da questo punto di vista la problematica relativa al.
Alle scuole manca il Car forse il che scusate anche il polifunzionale da questo punto di vista ricade in una sorta di situazione culturale in cui dovrebbe essere vincolante questo tipo di regolamento mi piacerebbe che fosse inserito inserito.
Posso è inerente un po' al discorso dei luoghi e quindi magari così risponde.
Effettivamente sulla l' in questo elenco dei luoghi.
Cioè io mi sarei aspettato di vedere è vero che più o meno il paese è coperto tutto perché abbiamo fatto un elenco da lì prevediamo un raggio di 300 metri però sicuramente ne ha citato qualcuno il commissario Lonati possiamo pensare magari alla parte di via Piave cioè zone magari un po' più la brughiera a zone più periferiche dove è più facilmente si verifica il fenomeno dello spaccio rispetto all' accattonaggio è chiaro che l' accattonaggio ha un senso magari vicino al supermercato in un luogo frequentato in un luogo meno frequentato invece più facilmente ci sono altre attività no e queste queste queste zone non sono citate allora mi chiedo il fatto di dover limitare e indicando proprio vie strade e piazze eccetera è una disposizione è la normativa che prevede che debba indicare si debba indicare così non si possa indicare tutto il territorio comunale ad esempio perché facciamo.
Poi dobbiamo calare le le le situazioni nella situazione pratica di Bareggio no allora magari Bareggio rispetto a una grande città più aree aperte e quindi si può verificare lo stazionamento del degli zingari ad esempio nella zona di in fondo a via Piave OK che non è indicata qua è quello può rientrare nel fenomeno del bivacco ad esempio no.
Per cui così intanto volevo capire questo discorso sulle zone l' altra questione quando si parla di allontanamento si parla di allontanamento dalla singola zona dove si è verificata l' infrazione o in generale mi spiego se la persona allontanata era una persona che è stata allontanata al Carrefour.
L' allontanamento il cioè il il divieto riguarda la zona del Carrefour e quindi la ritroviamo alle all' Eurospin o riguarda tutte le zone indicate grazie.
Milianti.
Allora per quanto riguarda il primo quesito posto da dal Consigliere Donati in effetti.
Questa normativa fa salva l' applicazione delle norme penali perché diciamo i piani sono diversi questa è una normativa.
Che inserisce un provvedimento d' urgenza quindi un provvedimento finalizzato a tutelare in via immediata una situazione lesiva diciamo del decoro urbano fatta salva tuttavia l' applicazione delle norme penali quindi se ciò che noi abbiamo accertato costituisce un reato oltre all' applicazione di questo provvedimento noi abbiamo l' obbligo di procedere alla notizia di reato quindi abbiamo l' obbligo diciamo di dare l' input per l' azione penale quindi.
Una cosa non esclude l' altra è la stessa ratio appunto del provvedimento giustifica anche la limitazione delle zone questo provvedimento diciamo la finalità di questo provvedimento è stata quella di tutelare il decoro urbano quindi la finalità era quella è quella e quindi la limitazione delle zone viene imposta appunto dal provvedimento il decreto legge quindi dice siccome ovviamente è si tratta di un provvedimento lesivo diciamo coercitivo che limita la libertà delle persone quindi non può essere diciamo adottato in maniera indiscriminata su tutto il territorio nazionale comunale ma solo su determinate aree sensibili che vengono diciamo in linea generale individuate nel decreto in particolare poi specificate appunto nel Regolamento comunale quindi non si può adottare il provvedimento su tutto il territorio comunale.
Per quanto riguarda invece l' ordine di allontanamento sicuramente l' ordine di all' home video di allontanamento emanato in riferimento a una di queste zone si estende automaticamente poi a tutte le altre quindi la persona dovrà allontanarsi appunto da cioè non potrà reiterare il proprio comportamento nelle aree che sono soggette appunto a a questo divieto nelle aree individuate dal dal regolamento.
Quindi giusto per precisare l' allontanamento riguarda esclusivamente la reiterazione del medesimo comportamento quindi se sempre per far domande faccio domande per capire no nella situazione specifica se una persona viene allontanata dal Carrefour perché è un ubriaco okay può diciamo stare all' Eurospin.
Per i fatti suoi se non è ubriaco voglio dire no cioè non è un allontanamento tout-court è un allontanamento soltanto nel momento in cui.
Reitera lo lo stesso comportamento per cui è stato allontanato dal primo posto.
Sì confermo confermo in realtà sì perché ovviamente non possiamo vietare ad una persona di stazionare dove vuole sostanzialmente perché è una libertà fondamentale quindi solo quando questo stazionamento è accompagnato da fenomeni come l' ubriachezza molesta il bivacco lo sballo spaccio di sostanze stupefacenti allora sì diventa appunto lesivo del decoro urbano e quindi legittima l' adozione del provvedimento però come giustamente come diceva lei se la persona viene allontanata da una di queste aree però il giorno dopo si presenta sobria tranquilla in un altro posto quindi.
E non dà problemi appunto cioè voglio dire la vigenza del la legittimazione del provvedimento è stazionamento accompagnato da uno di quei fenomeni che vengono elencati quindi ubriachezza molesta bivacco spaccio di sostanze su stupefacenti turpiloquio quindi sono questi comportamenti poi che qualificano diciamo la l' azione e quindi la rendono diciamo illegittima se così possiamo definirla e quindi legittimano l' adozione appunto di questo provvedimento.
Adesso non voglio che diventi un ping pong faccio quest' ultima domanda poi lascio la parola agli altri.
In questo caso però mi pare che l' effettiva applicazione di questa di questa disposizione sia abbastanza rara nel senso se io trovo una persona ubriaca in un certo luogo.
Gli viene intimato di allontanarsi.
Probabilmente va be' magari bisogna anche accompagnarla perché va be' nello specifico però.
È abbastanza raro ritengo che magari il secondo giorno la ritrovo a ubriaca nello stesso luogo nel senso la ritroverò magari che va gola in giro perché perditempo.
Ma.
Non nella medesima condizione piuttosto che che so.
Quello che reca al disturbo viene allontanato in quel momento il giorno dopo lo ritrovo ma.
Nel momento in cui lo lo mi accerto diciamo della sua presenza non sta facendo nulla quindi.
Gli effetti pratici li vedo abbastanza ma capirò male io ma li vedo abbastanza scarsi ecco da questo punto di vista.
Milianti sì in effetti in effetti c'è questa norma è finalizzata a contrastare diciamo quei contravventori abituali cioè quelle persone che questa roba qua ce l' hanno come stile di vita diciamo e che quindi li troverà i sempre di in quel modo lime ma al di fuori di questi casi sicuramente cioè il.
Diciamo il contravventore abituale cioè la persona che casualmente un giorno si è trovata in quella condizione sicuramente come come lei dice non la ritroverà e poi il giorno dopo nelle stesse circostanze cioè questo sì sicuramente.
Garavaglia.
Sì io.
Torno un po' sul su su due questioni no beh fatto salvo il tema della dello spaccio come dicevo prima dominante che di fatto.
È comunque un reato cioè comunque perseguibile indipendentemente da questo articolo cioè voglio dire le situazioni di spaccio piuttosto che consumo sono comunque.
Cioè.
Scusate detenuti sì.
Con suo personale lo spaccio quello che c'è scritto qua qui cioè quello comunque che è parte di una di una.
Che è perseguibile penalmente comunque diventa cioè lo è indipendentemente da questo articolo e dipendenti da questa Giunta alla al vostro regolamento quindi io mi chiedo tutte le altre occasioni che avete ritenuto necessario regolamentare qui come.
Punto da sport urbano effettivamente sono delle circostanze che state notando vivendoci una frequenza c'è una statistica cioè per dire non so è chiaro che se diventa l' accattonaggio fuori dal Sud al Carrefour c'è un ragazzo che tutti i giorni quindi questo non ci potrà più stare.
Altra domanda se vengono a fare il bivacco sotto vengono a rifare il bivacco sotto casa mia invece possono farlo.
Va beh.
Milianti sì in effetti come ho già specificato la normativa penale e le altre norme diciamo anche di pubblica sicurezza rimangono impregiudicate quindi trovano in ogni caso applicazione quindi anche la normativa sull' accattonaggio che in effetti.
In quanto tale se non è accompagnato da molestie o dall' uso di minori sostanzialmente non è vietato quindi.
Cioè una normativa che continuerà a trovare applicazione anche quella cioè voglio dire quindi quindi queste questa diciamo questa normativa sul Daspo urbano è finalizzata a contrastare questi fenomeni quando arrecano appunto un pregiudizio al decoro urbano cioè al decoro della città del tessuto sociale.
Onestamente a Bareggio non ce ne sono tanti non ce ne sono tanti ovviamente perché cioè grazie a Dio è una cittadina abbastanza tranquilla.
Ma.
Infatti.
Le mie perplessità sono poi proprio sulla reale applicazione di questa norma.
Cioè se io poi per carità lavorando lontano da Bareggio durante la settimana non frequento poco.
Però per quello che vedo.
Fatto salvo la situazione magari dell' extracomunitario fuori dal supermercato io mentre la Coop dove peraltro c'è questo ragazzo molto simpatico però non dà fastidio non molesta nessuno e quant' altro.
Ho fatto salvo episodi saltuari.
Ho in mente l' uscita da qualche locale nella mia zona.
Il.
Quindi ripeto episodi saltuari che non rientrano evidentemente no in questa.
Francamente.
Mi mi dà l' idea di nessuna applicazione o comunque di un' applicazione molto rara quindi mi chiedo.
Se diciamo si voleva prendere l' occasione per così rivedere e aggiornare un po' il Regolamento di Polizia locale magari con un po' più di tempo si prendevano si variavano anche alcuni articoli che sono magari non più aggiornati banalmente mentre quello delle sale da gioco che.
Non rileva l' ultima ordinanza per quanto riguarda gli orari ad esempio le imitazioni sugli orari o altri no che si potrebbero modificare aggiornare un po' che c'è ancora un articolo che parla del lustrascarpe ad esempio cose di questo genere quindi se questa può essere vuole essere l' occasione per dare per rivisitare.
Per rivisitare il regolamento.
Nella sua interezza ci può stare.
Vedere che la proposta è semplicemente quella di introdurre due articoli che riguardano il daspo urbano e che anche per sua stessa ammissione comandante emiliani a Bareggio.
Poi si spera che le cose non peggiorino però insomma non avrà tutta questa applicazione francamente.
Non ne vedo la necessità ecco.
Milianti.
Allora noi istituiamo questo strumento onestamente con l' augurio di non utilizzarlo mai perché se non lo utilizziamo significa che tutto va bene siamo tutti più contenti però diciamo per costituiamo uno strumento che qualora dovesse palesarsi appunto la necessità di di di di utilizzarlo abbiamo a disposizione e quindi è uno strumento in più diciamo che possiamo azionare a tutela diciamo della sicurezza e del decoro urbano.
La premessa che ho fatto all' inizio poi.
È che si tratta appunto di un provvedimento che stiamo attuando.
Perché è previsto appunto nelle linee programmatiche dell' Amministrazione quindi stiamo dando attuazione a un obiettivo che era previsto nelle nelle linee di mandato la sua osservazione è sicuramente apprezzabile relativamente alla obsolescenza se così posso definirla del regolamento di polizia urbana avevo già iniziato a lavorare alla sua revisione generale infatti ho una bozza di regolamento con delle delle annotazioni a margine perché in effetti è obsoleto cioè ha degli di degli articoli che non non corrispondono più alla realtà attuale diciamo e che denotano le sue origini ormai lontane.
Mi confronterò con con l' Assessore Pajetta.
Una bozza ripeto che ho già lavorato negli anni scorsi e quindi una bozza ce l' ho già pronta con perché man mano che mi veniva in mente qualche istituto da modificare lo annotavo e quindi ho una bozza di regolamento con delle annotazioni.
Quindi sì sarebbe sicuramente opportuno aggiornarlo tutto.
Allora mi mi sentirei di fare una proposta per evitare dato il lavoro che ha già impostato il Comandante Emiliani e sicuramente apprezzabile e per evitare poi di lavorare due volte.
Io proporrei di rinviare questo questo Regolamento approvazione a questo regolamento nel momento in cui possiamo discutere di una revisione o di un aggiornamento dell' intero regolamento perché ripeto tanto non abbiamo diciamo non siamo in non stiamo affrontando dei casi dove c'è una situazione di degrado di urgenza di difficoltà tale da dover introdurre in tutta fretta questi articoli.
C'è invece la possibilità di rivedere e aggiornare il regolamento di polizia urbana nella sua interezza e francamente io mi sento di portare avanti questa proposta quindi di rinviare questo punto rivedere l' intero regolamento e poi ragionare e ragionare su tutto quanto grazie anzi vorrei sapere il parere appunto su questa mia proposta grazie.
Beltramello.
Allora sì ok è vero che il Comandante sta rivedendo diciamo pian piano tutto il regolamento ma non vedo un motivo per non approvare.
Questi due introduzione di questi due articoli che.
Sostanzialmente trovano trova attuazione un qualcosa delle nostre linee programmatiche e del programma elettorale della maggioranza si apportano per quanto mi riguarda riguarda diciamo.
E il mio Assessorato il mio Assessorato e la Giunta non siamo d' accordo nel rinviare.
Questo punti a questa introduzione degli articoli a una revisione completa del Regolamento di Polizia urbana anche perché è un ragazzo Gore Regolamento piuttosto complesso e lungo da portare quindi prima diamo la possibilità anche alla Polizia locale di attuare anche questi ulteriori due articoli.
Meglio è per noi meglio è però.
I commissari decidono questo è il parere della Giunta.
Sibillini.
Sì ringrazio il Comandante Milianti è stato diciamo molto chiaro nella distinzione tra il livello politico e quello tecnico diciamo sul sul tema mi spiace infatti rilevare che non è presente l' Assessore alla Sicurezza da quello che ho inteso quindi il valore aggiunto del Daspo rispetto alle previsioni che ci sono già nel codice penale è la possibilità di una maggiore immediatezza di intervento e di sanzioni amministrative aggiuntive se ho ben perché poi il codice penale ha delle sanzioni pecuniarie.
Per i negli articoli del codice penale che sono citati ma quello richiede un provvedimento del giudice quindi è più lungo e si aggiunge giusto a questa sanzione che invece è vostra e che amministrativa okay poi sulle aree.
Indicate oltre a quello che ha evidenziato prima il consigliere Lonati.
Rilevo anche l' assenza della zona del cimitero soprattutto sul tema dell' accattonaggio fermo restando se ho ben capito anche qua che l' accattonaggio è possibile purché non sia lesivo del decoro urbano quindi il signore che sta fuori col cappello in mano ce lo ritroveremo comunque e nessuno gli può impedire di farlo salvo che le dà il decoro commetta un una delle ipotesi diciamo di una delle fattispecie contemplate come reato quindi se ho capito giusto è così.
Milianti sì sì confermo.
Dei commissari vogliono esprimere un parere sulla mia proposta di rinvio.
Mi sono dimenticato ha ragione sì concordo comunque con la proposta di Ravasi del resto è vero che ha un obiettivo di mandato però è anche vero che è stato la proposta di delibera di ottobre se son passati tutti questi mesi mentre ce n'è qualcuno in più.
Non mi sembra adesso non so a che punto sia il regolamento.
Di Meda.
Mah io invece concordo con quanto ha detto l' Assessore perché il regolamento l' ho letto è abbastanza complesso ci sono tanti punti e sicuramente vedo un iter che un tre un trimestre tre mesi passeranno perché tra farlo ve discuterlo di modificarlo è abbastanza corposa la situazione.
Per per cui è ma i giri sono tanti anche no se poi.
Quello lì poi è un altro discorso però per l' esperienza mia i tre mesi vanno via tutti.
Il visto che questi sono degli articoli che non vanno impattare con nessun altro danno qualcosa di aggiuntivo in più direi incominciamo a inserire questi Program partiamo subito con l' altro e poi dopo a prima dell' estate o a settembre si farà la modifica di tutto il regolamento.
Quando sarà pronto.
Però è un' attività che direi di non tenerlo lì in cantina ma partire ecco.
Visto che era già là già in corso.
Per noia.
Regolamento espressione delle linee programmatiche.
Magari ci sono delle parti che al momento non si sono verificati casi tali da ritenere l' introduzione però siamo nel classico non succede ma se succede quindi per me parere favorevole.
Sì Lonati.
Credo invece che alla luce di quanto è emerso durante la discussione sia giusto accettare qualche problema il coordinatore il consigliere Ravasi nel senso che sarebbe meglio visto che non aggiunge.
In sostanza in sostanza niente niente di particolare di particolarmente nuovo per quanto riguarda il regolamento questo questi due articoli credo che sia il caso di rivisitarlo tutto e di rinviare lo stesso regolamento.
Sì Garavaglia io.
Se si vuole rinviare sono d' accordo sono contrario agli articoli mi sembra che sia come è stato detto una chiaramente dato dal dottor miliardi che una non reale esigenza che sia puramente una una bandierina da mettere sul sul vostro mandato quindi non farò neanche gli emendamenti perché l' emendamento e sarebbe ed è lo stralcio dei due articoli e quindi questa è la nostra posizione.
Ciceri.
Sì volevo chiedere per gli emendamenti entro quando entro domani a mezzogiorno.
Non lo sa.
Penso che il Regolamento preveda che si possono presentare fino all' ultimo momento prima della trattazione in Consiglio comunale.
Tanto per la brevità provveda manda una mail di conferma domani mattina.
Che non hanno bisogno di un parere contabile.
Per i revisori dei conti.
Okay.
Bene allora alle 24 e 0 5 chiudiamo la Commissione.