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C.c. Bareggio 31.5.22, ore 20.30
FILE TYPE: Video
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Bene, buonasera a tutti diamo avvio al punto numero 1 question-time per l' interrogazione sulla consegna dei nuovi loculi ossari e cimiteriale, l' interrogazione di Monica Gibillini, Bareggio 2013, la parola a Monica Gibillini.
Eh sì, buonasera a tutti. L' interrogazione è del 23/05 e, nelle premesse, viene richiamata la delibera della Giunta comunale del 29/09/2021 e con cui è stato approvato il progetto relativo alle nuove sepolture presentato dall' associazione temporanea di imprese. è che gestisce che ha in concessione la gestione del cimitero. Nella delibera vengono indicati anche i tecnici esterni al Comune da incaricare a cura delle imprese stesse e per il ruolo di direttore dei lavori di collaudatore statico 12/11 sono iniziati i lavori e al momento le nuove sepolture, e non sono ancora nella disponibilità degli utenti. E le domande sono quale data riporta il verbale di fine lavori dei nuovi loculi e ossari cinerari realizzati al cimitero, il collaudo statico delle nuove sepolture, se è stato effettuato, se c'è il collaudo statico, la data riportata sull' atto di collaudo e se non è ancora stato eseguito, e quando si prevede che verrà eseguito l' altra domanda era relativa al fatto che, se, oltre al collaudo statico, è stato eseguito il collaudo tecnico amministrativo o debba essere eseguita la Certificazione di regolare esecuzione, la data dell' atto di colla di questo altro collaudo di questa certificazione e se l' uno o l' altro non sono ancora stati eseguiti entro quando verranno eseguiti, e la quarta domanda entro quando potranno essere tumulate le urne cinerarie contenenti resti mortali che si trovano nella camera mortuaria del cimitero o presso altre collocazioni provvisorie. E l' ultima domanda è.
Se la mancata realizzazione delle nuove sepolture nei tempi previsti dal contratto con i concessionari determina l' applicazione di penali e a quanto ammontano queste penali.
Grazie grazie, consigliere Gibillini, la parola al Sindaco Colombo, per la risposta, sì, grazie Presidente, allora il verbale di fine lavori porta la data del 06/04/2022 per quanto riguarda il collaudo delle strutture, è stato fatto in data 24/05/2022.
Sì, è statico strutturale,
Che quella struttura è lo stesso, praticamente.
Poi, oltre al collaudo statico, è stato fatto il certificato di regolare esecuzione che porta la data del 20/05/1922, poi in realtà è stata fatta una modifica successiva, perché in un primo protocollo è ancora presente il RUP precedente, quindi la dottoressa Bresadola è stata fatta la modifica. poi vedrete che c'è anche un terzo protocollo perché avevano sbagliato a mettere il committente perché in questi casi del project il committente non è il Comune, ma è ovviamente lati, quindi la società, il ponte in questo caso e quindi dovreste al protocollo, vedrete tre protocolli.
Quindi le le urne cinerarie potranno essere.
Poste tumulate a seguito della chiusura e della autorizzazione, con la determina che fa il responsabile ad interim a seguito della verifica di tutta questa documentazione. Al momento siamo in una fase di verifica, in quanto.
Ah sì.
Al momento siamo in una fase di verifica, in quanto l' ufficio, l' ufficio Patrimonio, ha fatto una una fase ad opponendum, giusto perché dura 10 giorni per verificare che non ci siano, appunto come si può spiegare, un opponendo a figure terze esatto figure terze,
E che abbiano qualcosa da ridire in merito a.
La situazione economica fondamentalmente della dell' ATI, che questa fase ad opponendum scade 06/06 a seguito del 06/06, il Pio potrà fare la determina e quindi.
La società gestore potrà finalmente vendere i loculi nuovi perché saranno legalmente a posto.
Per quanto riguarda invece la mancata realizzazione sepoltura in questo caso, le sepolture state fatte nei tempi perché l' avvio lavori è sta datato 21 12 2021.
Da contratto avevano 18 settimane per fare.
La realizzazione dell' opera, calcolando levando appunto le festività e tutti vi le date festive, sono all' interno dei dei tempi dei tempi tecnici, l' unico dato che non ho è l' eventuale sanzione pecuniaria che non mi è stata fornita dall' ufficio.
Quindi, nel caso Monica il dato della sanzione, te la faccio pervenire perché l' unico, dato che non ho.
Grazie Sindaco la parola a Monica Gibillini, per una replica eh, sì, no, il riferimento al alla mancata realizzazione nei termini non è legato alle settimane di lavori programmati è legato al fatto che nel bando e nel contratto la realizzazione delle sepolture muove era prevista entro un anno da quando lati iniziava a gestire il cimitero. Quindi io vi prego di fare una verifica rispetto a questa previsione perché il contratto prevede e nel caso di mancato adempimento delle penali, su questo quindi vi chiedo un supplemento di istruttoria di verifica e poi di farmi avere una una risposta.
Sono, diciamo parzialmente soddisfatta, nel senso che finalmente c'è una data.
Non mi è chiaro francamente, cosa succede se dovesse esserci qualche creditore che avanza delle pretese nei confronti dell' ATI, però.
Diciamo, siamo fiduciosi nel fatto che dal 06/06 chi ha già pagato perché ho avuto modo di verificare direttamente che ci sono famiglie che hanno pagato ancora prima delle esumazioni il tutto che le fatture sono state emesse prima del 25/02, 2 dei primi esumazioni e quindi spero due cose, anzi chiedo due cose, la comunicazione tempestiva e rapida alle famiglie, il fatto che tutte le persone che hanno una, il che hanno i propri defunti presso il deposito il,
La camera mortuaria del cimitero vengano informate tempestivamente, che non ci si impieghi poi ancora dei giorni e per le le tumulazioni e così come le persone che hanno a casa propria o, insomma, in altre collocazioni provvisorie delle persone che sono defunte e in queste settimane in questi mesi perché francamente è una situazione imbarazzante io non capisco perché son state fatte le esumazioni ed estumulazioni se non c' era una certezza sulle tempistiche con cui c' era la disponibilità dei loculi, anche perché in campo comune e non erano esaurite le sepolture quindi,
C'è una situazione che non deve assolutamente ripetersi. detto questo, credo che sia doveroso anche una comunicazione a nome. Chiedo di tutto il Consiglio comunale di scuse in qualche modo di vicinanza alle famiglie che hanno dovuto subire questo disagio e che non si deve ripetere. poi mi raccomando aspetto la la risposta sull' aspetto legato alla sanzione e peraltro mi hanno segnalato e l' ho anche già comunicato l' architetto Galati, ma è stato evasivo che c'è stato. Il crollo di una parte del del calcinaccio è del Blocco 18 a al cimitero. è stato tirato del nastro bianco e rosso, però non non si è intervenuti. Non so se compete al Comune o all' ATI anche qua, se mi fate avere una risposta a chi compete e le le tempistiche,
Parzialmente soddisfatta perché c'è una data, ma le tempistiche sono che siamo totalmente fuori, diciamo, dal decoro minimo caduto alle persone che hanno subito questo disagio.
Bene, se il Sindaco non ha niente da replicare, dichiariamo sospeso il Consiglio Comunale con il question-time col punto 1 e riprendiamo alle ore 21 con il Consiglio comunale con i punti da manifesto.
Ora.
Buonasera a tutti, se prendiamo posto quella del Consiglio.
Vado.
Bene, buonasera, a tutti buonasera, che chiede a casa, ci ascolta, ci vede, diamo la parola al Segretario Colacicco per l' appello.
Buonasera, consiglieri buonasera.
Spetta.
Consiglieri.
Eccoci buonasera, consiglieri buonasera, Presidente, buonasera Sindaco, partiamo con l' appello Linda Colombo.
Sono.
Presente.
Assente, giustificato e arriva più tardi se riesce.
Angelo Carlo Cozzi, presente.
Giuseppe Sisti.
Presente.
Assente, giustificato.
Virginio, Tagliavini.
Presente.
Alessio, Sottocornola.
Presente.
Mirko Pelloia.
Presente.
Lorenza Maria Verardo.
Presente.
Luisa Pirovano.
Presente Renzo Giuseppe Meda, presente.
Ermes Garavaglia, presente Raffaella del presente.
Monica Gibillini, Pros presente.
Flavio Ravasi presenti Giancarlo Lonati si presenta Maria Santina Ciceri presente.
E per gli assessori, Lorenzo Paietta, assente Nico Beltramello in arrivo, Domenico Bonomo e qui presenti non si è ancora attivato il microfono si sta attivando.
Anna Lisa, De Salvo al momento assente, Roberto Pirotta, perfetto.
Me ne Presidente, abbiamo due assenti tre Consiglieri e due presenti fra gli assessori, il quorum che si ritrovano da.
Grazie, quindi passiamo alle comunicazioni del Sindaco, la parola al sindaco Linda Colombo. Si semplicemente ricordo innanzitutto la festività del 02/06, che faremo una un' alzabandiera alle ore 10, presso la sede degli Alpini, la location è cambiata perché, a seguito appunto di segnalazioni doveva essere fatta in piazza, ma avendo deciso quest' anno di mantenere il consueto mercato proprio per far recuperare un attimino le giornate perse col Covid ai mercatari lo spazio era molto risicato. Per questo la l' Associazione Alpini si è offerta di fare l' alzabandiera alle ore 10 presso la loro sede e mi è sembrato opportuno fare questo spostamento. ricordo inoltre che il 3 4 5 ci sarà la festa delle ciliegie. Quest' anno abbiamo ottenuto il patrocinio da Regione Lombardia e speriamo che poi sarà un patrocinio continuativo, in modo tale che la nostra festa diventi proprio sempre più l' elemento chiave caratterizzante di di Bareggio. è un piccolo step che poi negli anni deve essere sempre più incrementato, valorizzato, soprattutto col simbolo della della ciliegia.
In risponde a una domanda della Capigruppo invece più tecnica per quanto riguarda il Segretario comunale al momento Segretario, né in reggenza a Corsico e tiene noi e gli altri due Comuni che erano convenzionati, credo, per la fine di giugno, al prossimo Consiglio comunale di portare la convenzione tra noi e Corsico stiamo ora vedendo con Corsico e gli uffici tutta la questione puramente economica e di tempistica e quindi in questo momento non so dirvi eventuale percentuale su Bareggio e su Corsico.
Grazie Sindaco.
21 0 6 c'è anche adesso dall' assessore Beltramello cui dopo ci diamo un microfono.
Niente come comunicazione del Presidente volevo anche ricordare la festa delle ciliegie, ma l' ha già fatto il Sindaco, quindi andiamo al punto numero 4, approvazione verbale della seduta del 27/04/2022 proposta 41 del 18/05/1922.
Apriamo la votazione.
Consigliere Ciccioli.
Consigliere Tagliavini.
Okay Tagliavini.
Okay, anche il consigliere Ciceri.
Bene 15 sono presenti 15 presenti, 15 votanti, 15 voti a favore, unanimità, il Consiglio approva i verbali.
Passiamo ora al punto numero 5, proposta 43 del 23/05/1922 mozione del gruppo consiliare Liste civiche Bareggio nel cuore Gente di Bareggio, ad oggetto atti amministrativi la parola al Consigliere Garavaglia.
Sì, buonasera allora leggo il testo del considerando che da qualche mese, nella sezione nella stessa, se no scusate ricordando che all' interno del sito del nostro Comune, ormai da almeno oltre cinque anni, è disponibile una sessione atti amministrativi dalla quale era possibile accedere alle delibere sia di Consiglio che di Giunta, alle determine dei settori, alle ordinanze decreti del Sindaco in questa sessione sono sempre stati disponibili i documenti storici da quanto realizzato in formato elettronico. Considerando che da qualche mese, nella stessa sessione atti amministrativi del sito del Comune di Bareggio, tali documenti non sono più presenti, se non nei primi 15 giorni di pubblicazione, in corrispondenza con la pubblicazione obbligatoria degli stessi. All' albo pretorio è sempre possibile vedere l' elenco dei documenti con titolo e di date provocazione, ma è stata rimossa la possibilità di effettuare il da un. Lodo il documento completo, ricordando che durante lo scorso Consiglio comunale la questione è stata esposta al Segretario comunale ed al Sindaco chiedendo spiegazioni delle motivazioni di questa situazione e che la stessa domanda è stato risposto dal Segretario comunale.
Ci siamo adeguati con la pubblicazione dell' anno storico, con l' elenco degli oggetti delle deliberazioni delle determinazioni dirigenziali adottate, in linea con quelle che sono le linee guida dell' Agip agit Agenzia per l' Italia digitale l' esigenza di pubblicità, notizia dettata quindi dei 15 giorni di pubblicazione del tuo e l' articolo 124, le norme della trasparenza di LCS 33 13, così come aggiornato dal decreto foglia 97 2016, unitamente alle esigenze del Garante della privacy.
Si è approcciato più volte.
Da quando è entrato in vigore il GDPR, sappiamo il regolamento dell' Unione Europea 2016 6 7 9, unitamente a dei pareri del Consiglio di Stato, che prevedono quindi ci sia anche il diritto all' oblio, quindi è corretto che vi siano le pubblicazioni per il tempo previsto di 15 giorni usuali o di termini più lunghi in base al tipo di provvedimento, ovviamente voi consiglieri Ferretti dotati di una piattaforma attraverso la quale potrete vedere come una volta veniva per i normali cittadini tutti i provvedimenti, anche dopo la scadenza della pubblicazione on line, che è quella che ho.
Detto usuale di 15 giorni. Ovviamente, questa piattaforma, ad oggi accessibile mediante lo SPID e con l' Ufficio segreteria, si erano presi dei problemi tecnici che verranno su che verremmo a superare, per non impedire a qualche Consigliere di poter supervisionare e il Sindaco per completezza, l' ufficio, eccetera, e si è attivato subito da gennaio per oscurare non più pubblicare l' albo storico. Nel frattempo sarebbe dovuta partire l' area amministratori omissis. Abbiamo il problema con un ospite che Register che forse,
Usato da un paio di Consiglieri e abbiamo quindi aspettato, però adesso lottiamo comunque e successivamente, in realtà, anche facendo delle verifiche causali su alcuni atti si è visto che c' erano anche dei dati sensibili e quindi si è reso an che,
Puntini puntini, c' era un eccesso di trasparenza e questo ha fatto sì che portassimo avanti questa cosa anche per regolamentare veramente l' utenza e chi chiede con cosa perché poi c'è la questione della privacy trasparenza sono due penali, parlatevi da una parte si chiede la massima trasparenza, Amministrazione pubblica e dall' altro abbiamo la questione della privacy dei cittadini di chi si relaziona con l' ente che va rispettata quindi un filo molto sottile.
Puntini puntini, constatando che è stata messa a disposizione, come promesso, la piattaforma degli atti amministrativi per i consiglieri comunali. Riteniamo che la soluzione adottata sì, da un lato risolve il problema dei consiglieri comunali, dall' altro va rimuovere completamente un servizio già disponibile, utile ed efficiente per tutti gli altri cittadini. La possibilità data ai cittadini di effettuare richieste di accesso agli atti genera evidente ulteriore lavoro agli uffici che dovranno evadere queste richieste. Tra le possibili proposte risolutive. Si potrebbe ad esempio intensificando i controlli sugli atti predisposti dagli uffici, pubblicare comunque tutti gli atti predisposti da una certa data in poi e rispetto allo storico si potrebbe, ad esempio, iniziano a verificare la possibilità di pubblicarle tutte le delibere di Consiglio comunale che sappiamo essere già state ben controllate rispetto ai dati sentivo sensibili. Tutto ciò premesso ricordato, e considerato, il Consiglio comunale impegna il Sindaco e la Giunta a rivedere la soluzione predisposta per l' accesso agli atti amministrativi per tutti i cittadini, valutando le proposte sopra riportate nel testo della mozione.
Io non aggiungo altro rispetto a quello che ho scritto, se non no, adesso non aggiungo altro e poi mi accodo eventualmente la discussione.
Grazie Garavaglia.
Risponde prima al Segretario, prima al Sindaco.
Interviene.
Ok, prego, capogruppo, Sisti, dunque buonasera tutti in Capigruppo avevamo convenuto intervento del Segretario.
In modo che spiegasse al meglio, anche se consigliere Garavaglia non era presente, però per rendere tutti edotti il consigliere Meda chiedeva addirittura se c' era una legge specifica che riportava questa questa mail che riportava che citava questa mozione perché non era stata trovata Micol chiedo al Segretario se può intervenire. Grazie.
Prima consigliere Meda, per completare appunto la la, l' introduzione che ha fatto il Capogruppo Sisti, semplicemente ho fatto questo, però diciamo così ho dedicato solo un' oretta per cercare i documenti citati nella motivazione per cui veniva applicata questa restrizione e sia nel nelle leggi decreti e così via.
Ah, o diciamo che non ho trovato una motivazione per cui si applicasse quello che è stato detto o evidenzia mentre ho diciamo, è stato confermato che gli atti dovevano restare cinque anni.
Per cui a disposizione di tutti i cittadini, dal punto di vista della trasparenza, quello che avevo chiesto una Capigruppo e, siccome venivano citati.
I diciamo tre o quattro documenti.
Mettere in evidenza la parte che che chi mi diceva che che dopo i il periodo dell' albo pretorio questi documenti dovevano essere eliminati non più disponibili, ma eventualmente solo elencare gli argomenti e basta, diciamo che siccome non ho trovato questo l' ho detto, sarebbe utile e diciamo chiedere alla Segretaria che sicuramente io non ho avuto modo di leggere tutto tutto questo. Ho guardato i punti che mi interessavano e non non l' ho trovato. Sicuramente lei avrebbe potuto fare immediatamente la lo la zoomata, su questo concetto e tutto qua, anche per evitare che, come amministratori come Consiglieri, portiamo avanti una cosa che poi non si evince da nessuna parte, ecco, volevo toccare con mano su questo fatto qua.
Grazie Meda.
La parola al Segretario Colacicco. Allora, così come già ribadito nello scorso Consiglio comunale, allorquando il Presidente mi aveva offerto la parola come deciso dalla Capigruppo e una scelta amministrativa, abbiamo quindi per molto tempo pubblicato interamente tutti i documenti, quindi le delibere e le determine, le ordinanze nella sezione atti amministrativi. Poiché la legge prevede l' articolo 124 del testo unico del TUEL del GSE, due sei, sette, 2000 prevede che ogni atto amministrativo debba essere pubblicato all' Albo Pretorio che è divenuto online nel tempo, una volta era cartaceo l' ingresso del Municipio per almeno 15 giorni consecutivi o un termine diverso, previsto dalla natura del provvedimento. Abbiamo ad esempio il programma triennale delle opere pubbliche che lo pubblichiamo per almeno 30 giorni, per aprire quindi la fase delle osservazioni. Quindi ci sono anche dei termini maggiori, quindi più lunghi. Se c'è un avviso, ad esempio, una manifestazione d' interesse, talvolta la pubblichiamo per 35 giorni per 20 il tempo che viene ritenuto nel provvedimento che la richiama.
Per la sezione atti amministrativi ci troviamo al di fuori di quella che è la sezione Amministrazione trasparente che è disciplinata dal DL GS 33 13, mentre l' albero dell' Amministrazione trasparente a delle regole dove li permangono cinque anni, la sezione atti amministrativi fa parte di una sezione del sito web dove, anche all' interno di questo sito, gli atti, se vengono pubblicati, possono rimanere per un tempo massimo di cinque anni. Ovviamente nel tempo si sono sviluppate delle linee guida dell' Agip, che già abbiamo richiamato delle pronunce del Garante della privacy. è sorta l' esigenza del bilanciamento, quindi dei dati, contemperamento, diritto di accesso a tutela della privacy. è sorto un ulteriore problema del diritto all' oblio, anche dei dati. Pertanto è corretto, anche così come si è operata questa scelta recentemente, ma che è stata suggerita dagli uffici, da alcuni uffici al nostro Sindaco, ma è stata una scelta arbitraria. è stata ponderata con alcuni uffici proprio preposti alla pubblicazione.
È anche corretto avere nella sezione atti amministrativi sono l' oggetto, una volta scaduto il tempo di pubblicazione per i Consiglieri, ci siamo adoperati subito per dotarvi di password affinché voi possiate ricercare tutti i provvedimenti integralmente, così come li vedevate o in data antecedente. Non abbiamo ricevuto lamentele dei cittadini. Sono scelte amministrative da valutare. Ecco, sia a livello politico che con gli uffici.
E secondo me era corretto, sia come facevamo prima che come ci siamo mossi in questo momento, anche perché tutti i cittadini potrebbero ben servirsi del foglio che ho richiamato l' altra volta la scorsa seduta. Consiliare del viale GS 97 16 ed esercitare un diritto di accesso generalizzato e chiederci dei provvedimenti. Non l' abbiamo mai negato a nessuno e a costo zero. Non va giustificato, quindi, se c'è l' esigenza di avere una copia di un provvedimento, l' abbiamo sempre prodotto. Lascio la parola a voi Consiglieri.
Della voglio siano premesso che non è che vogliamo farla troppo lunga.
Vero è la la, la motivazione della mozione è una motivazione più che altro di così, insomma del nostro parere rispetto alla scelta gestionale che si è che sia adottata, abbiamo capito che sicuramente ci state degli errori, ci state delle due dei documenti che non dovevano essere presenti sul sito per appunto dei dati non dovevano essere che avrebbero dovuto essere oscurati perché chiaramente questa cosa può succedere. è chiaro che non deve succedere ma capitata quello su cui noi cerchiamo di siamo un po' con contrariati e il fatto e la soluzione adottata.
È come se facevo oggi l' esempio al consigliere Sisti, lui fa il pasticciere no, come se una delle sue persone che mette le fragole sulle torte a un certo punto non si accorge che ha messo delle fragole marce e lui decide che da quel momento in poi non mette più le fragole sulle torte perché uno di delle sue persone ha sbagliato a mettere due fragole. Penso che l' educazione più importante sia quella di andare a far capire alla persona che ha messo le fragole marce di controllare le fragole prima di mettere sulle torte. Quindi ripeto, senza farla troppo lunga,
Pensiamo che, fatto salvo la valutazione che c'è stata degli atti pregressi, su cui ovviamente non si può correre il rischio di andare alle controllarli tutti, il lavoro di andare a controllarli tutti, fatto salvo che sappiamo probabilmente che gli atti di Consiglio di delibere di Consiglio, ma probabilmente anche le delibere di Giunta hanno avuto un iter di uso e di verifica molto più approfondito delle determine, secondo noi è abbastanza buonsenso che sullo storico che appaiono i de I, le delibere di Consiglio e magari da adesso in poi, adottando dei criteri e un processo di controllo un pochettino più efficace, si possa andare a cominciare a ripubblicarlo. Io sono un Consigliere, ma sono anche un cittadino. Personalmente, la presenza di quei documenti sul sito mi ha sempre fatto comodo. A mia volta ho indirizzato altri cittadini che mi chiedevano informazioni su alcune tematiche a leggere andare sul sito atti amministrativi, sezione fare la ricerca e scaricare il documento. Secondo me questo era un bellissimo servizio ripeto.
Noi abbiamo voluto fare la mozione per esprimere il nostro giudizio su una scelta fatta poi non è un grosso problema il fatto che, per carità, la mozione non venga votata.
Una replica del segretario.
Io volevo semplicemente dire che, al di là dell' errore, errori non ce ne sono stati perché il Garante non ci ha mai sanzionati. Ecco io, come avete ben visto all' interno del verbale di controlli interni, spesso esortato tutti gli uffici responsabili alla minimizzazione dei dati, ad attenersi alle regole quindi della della privacy e l' avete visto l' avete letto anche voi è capitato talvolta, ad esempio, che è stato discutibile allegare firme autografe anche di lettere pervenute da enti superiori all' ente. Oggi è molto sottile il confine fra.
Cosa si può offrire in pubblicazione cose opportuno oscurare, ad esempio, delle firme autografe cartaceo che non è opportuno che siano state pubblicate. Ecco, queste sono la tipologia, ecco di atti che che si sono rinvenuti, comunque, lascio la parola poi per le scelte politiche, prego grazie la parola al consigliere Gibillini.
Sì, concordo con la conclusione che ha tirato un po' adesso il consigliere Garavaglia, nel senso che dall' intervento del Segretario e appare evidente che non c'è un impedimento a mantenere nello storico cinque anni gli atti, quindi può essere utile, non tanto e solo a noi, ma anche a persone esterne, andare a consultare e questa documentazione, tanto più che, come diceva Garavaglia dagli atti di Giunta e Consiglio, normalmente non ci sono dati sensibili che non ci sono nomi, cognomi e di persone che non siamo noi, non ci sono dei beneficiari di contributi dei servizi sociali da cui può apparire un disagio economico sociale. A me personalmente è capitato di segnalare al Comune la pubblicazione di almeno due dati particolari di un minore che aveva anche un problema di salute. lo segnala quindi la sanzione, il Garante. Non ho ritenuto di fare la segnalazione perché poi il Garante applica la sanzione, la sanzione la paga ancora i cittadini, quindi non mi sembra il caso. detto questo, colgo l' occasione di questa discussione sul tema dei principi di trasparenza e di privacy, perché ho notato che nella nelle determine che sono state adottate.
Lo scorso anno sul contributo Covid imprese è quello legato al fondo imprese. Sono stati omessi tutti i dati dei beneficiari. Allora, siccome la disciplina della privacy si applica soltanto alle persone fisiche e alle ditte individuali, cioè ditte individuali, vuol dire che quindi tutte le società, le società in nome collettivo, le società a responsabilità limitata alle società cooperative sociali, son persone giuridiche, non sono persone fisiche, quindi i dati di questi beneficiari è obbligatorio pubblicarli, e è obbligatorio anche mettere nel sito nella sezione Amministrazione trasparente del Comune. E non ci sono neanche di ricordo che il decreto legislativo che la dottoressa Colacicco ha citato e 33 del 2016 prevede la pubblicazione per cinque anni di questi dati a pena di inefficacia dell' atto. Quindi, se qualcuno lo eccepisce, vuol dire che il contributo non è inefficace ed erogazione del contributo. Quindi io la invito, in qualità di responsabile della trasparenza, a essere attenta a questo Paese più che a cose superflue come quella dell' archivio degli atti amministrativi.
Consigliere Ciceri sì, grazie buonasera a tutti, va be', la mia è una considerazione, a parte condividere ciò che è stato detto da chi mi ha preceduto.
Babi sa, e questa è una scelta, una scelta di questa Amministrazione, perché l' altra volta si erano dette altre cose della serie e che la legge bisognava farlo, ci sono Comuni che non lo fanno, non lo fanno e in effetti è così ci sono Comuni che hanno attivato altri ma a tanti altri che non hanno attivato questo tipo di.
Di problematica e quindi credo che sia proprio una una scelta vostra, dove gli uffici non c' entra in un nulla, perché quando un' Amministrazione fa una scelta, poi l' ufficio fa quello che viene dettato dall' Amministrazione, giustamente perché l' ufficio non fa quello le cose un prende iniziative senza l' ok dall' amministrazione, quindi prendiamo atto, anche se,
Dispiace veramente perché.
È anche vero che magari non sono tanti cittadini che vanno a vedere determina le le le alcune cose, però è un servizio utile, utile che fa comodo gran parte anche di altri cittadini che vogliono sapere e vogliono capire determini come stanno veramente le cose come stanno andando e circa, quindi credo che.
Non riesco a capire, cioè non riesco a capire come mai si sia fatta questa scelta,
Non voglio pensare male, però la trovo veramente una scelta poco popolare, cioè un popolare nel vero senso, perché non dà la possibilità a parte i Consiglieri, però, come dice consigliere capogruppo Garavaglia e poi siamo anche tutti i cittadini e oltre a essere Consigliere, quindi sono cose che cittadino vuole andare anche a vedere vedi secondo me, magari se si ripristina questa cosa qua e sarebbe una bellissima azione da parte dell' Amministrazione. Ecco, sarebbe una cosa corretta e nei confronti di tutti i cittadini, soprattutto grazie.
MEDA.
Devo appunto diciamo che il mio intervento alla Capigruppo.
Era dovuto al fatto che, visto una mozione che aveva un contenuto e per verificare l' esattezza delle osservazioni, soltanto rivedere quello che ho detto, non avendolo trovato ho chiesto diciamo questo chiarimento che è stato fatto il chiarimento della dottoressa Colacicco,
Diciamo, io appartengo alla maggioranza, ma mi allineo alla maggioranza, anche se il mio pensiero.
Consigliere diverse.
Grazie Meda, consigliere, Ravasi sì, grazie e allora, premesso che questa questa scelta, che è una scelta amministrativa, come ha ricordato il la dottoressa Colacicco ed è una scelta amministrativa in senso restrittivo, citando il consigliere Meda, perché si va a ridurre, diciamo o a limitare un servizio che già è resistente poi, per carità questa non è la linea del Piave nel senso che,
I consiglieri, ovviamente sono tutelati e non sono molti cittadini che andavano magari a consultare direttamente il sito del Comune, però qualcuno c' era.
Il sito funzionava, il servizio funzionava, quindi trovo quantomeno un peccato l' eliminarlo. la considerazione che aggiungo è che se esiste già un processo che funziona, magari anche qualche criticità, però vado intervengo normalmente per migliorare quel processo. Non lo elimino alla fonte. No, e questo vale in senso generale anche aziendalmente. Se un processo ha delle criticità, non lo elimino, semplicemente vado a correggere quelle che sono quelle eventuali criticità per cui mi allineo alle considerazioni che ha fatto il capogruppo Garavaglia e personalmente sono favorevole alla mozione. Grazie.
Grazie Ravasi la parola al sindaco Colombo, grazie Presidente, sì, allora a me preme sottolineare le parole già dette da me, il Segretario la settimana scorsa, che il mese scorso scusate che son state chiare e consigliere Garavaglia, lei le ha riportate e la prima parola che cita il Segretario ci siamo adeguati quindi c'è un adeguamento normativo, non c'è l' obbligatorietà di legge, ma un adeguamento normativo sensato, nel senso che ci sono delle leggi che ha citato il Segretario che permettono di fare queste cose. Quindi non è che noi l' abbiamo fatto per voler precludere come il consigliere Ciceri velatamente stava sottolineando, precludere degli atti ai cittadini, anzi, come ha già spiegato l' altra volta tutta la parte relativa, proprio i consiglieri, si aumenta anche l' accessibilità, proprio perché avete la possibilità di vedere anche tutti tutto il protocollo e questo è un vantaggio che ha il singolo Consigliere, perché si può muovere liberamente all' interno di tutti i protocolli dell' ente che quello è una risorsa molto importante per far capire anche cosa succede al di fuori dei semplici atti amministrativi delle delibere di Giunta e di Consiglio. quindi, per dire che non c'è una dietrologia contro il cittadino, anzi,
Anche perché i consiglieri comunali sono gli strumenti per cui il cittadino porta le istanze in comune e i mezzi con cui il cittadino può avere delle notizie, nozioni e aggiornamenti in tempo reale di quello che succede in Consiglio comunale e nella comunità bareggesi e quindi è stato fatto a vantaggio semmai ovvio, è che si passare questo strappo in un modo, diciamo forse non comunicato in modo adeguato e il cittadino si è trovato privato di un di un dato all' interno del sito e qui capisco anch' io la mozione del consigliere Garavaglia anche se io avrei formulata sotto interrogazione per più per come mozione personalmente.
E come ha detto il Segretario, essendo una norma non un' obbligatorietà ma un adeguamento, noi ci possiamo muovere sia tornando a com' era prima o lasciandolo come adesso, oppure modificando la temporalità degli atti a disposizione.
Io personalmente credo che bisogna fare una cosa graduale, perché la tempistica massima di cinque anni è un periodo molto lungo e diciamo che il Segretario controlla una percentuale dell' 8 per che a campione dell' 8% purtroppo in questi anni io ho visto e lo ha citato anche l' altra volta anche il Segretario delle situazioni anche il consigliere Gibillini ha fatto presente che lei ne ha individuate alcune dove alcuni dati sensibili o,
Cose che non andavano pubblica pubblicate venivano pubblicate. Ovvio che la montagna la montagna di dati che al Comune e anche di difficile controllo ed è per questo che si è fatto questo diciamo strappo forse anche un po' troppo Brusco, però io sono fatta così, cioè non è che sono le vie di mezzo, però secondo me, se vogliamo è una proposta che magari faccia voi Consiglieri, si può trovare una mediazione che non siano in cinque anni, che sono tanti, secondo me anche troppi di difficile controllo, magari uno o due anni che già sono più gestibili. Ovvio è che da oggi e anche grazie a voi che leggete tutti gli atti che produce il Comune, ogni segnalazione verrà controllata e verificata anche dagli uffici, e cercheremo di stare più dietro a tutti gli atti che fuoriescono dal Comune. Questa è la proposta che faccio al Consiglio, poi lascio a voi e noi siamo a disposizione dei cittadini proprio per evitare che ci siano questi gap. Insomma,
Ringrazio il Sindaco, ecco io, in merito all' ultimo intervento del Sindaco, sul fatto dei protocolli che prima non c' erano, infatti, c' era una un accesso agli atti del Consigliere Gibillini che che deve contrapporre gode di protocolli gennaio maggio quando è partito il servizio o che me l' hanno comunicato che poteva scaricare direttamente dalla dall' area. Secondo me il disguido è nato perché con lo SPID, quando io ho comunicato ai Capigruppo in chat, sarebbe partito il sistema SPID poi col Comune, si è fermato per via della data graffe tutto e quindi non è partito subito e quindi si è avuto con lo spazio dove non non si poteva vedere i documenti né sul sito né sul dato che la fu come come avviene oggi, che comunque i Consiglieri li vedono Garavaglia.
Sì, no, io prendo atto del di quello che ha detto il Sindaco, capisco l' intervento Brusco, infatti io l' intervento a tempo zero lo capisco, proprio c'è un problema, cioè quello ne prendo, lo comprendo nel momento in cui si deve agire su una situazione che che va di emergenza chiamiamola così.
Tra l' altro, le proposte che ha fatto il Sindaco sono addirittura forse più lasche di quelle che abbiamo messo noi nella mozione, perché io alla fine non è che ho neanche parlato di anni, ho detto da adesso in poi e le delibere di Consiglio quindi c'è o dai omesso proprio ancora proposta, addirittura più più più Stryn, meno stringenti di c'è più ristretta di quelle che ha proposto sin qui. Mi dovrebbe dire si può votare la mozione in questo senso da quello che dice il Sindaco, perché comunque il deliberato dice proprio dice in maniera molto sobria. Rivedere la soluzione predisposta per l' accesso agli atti amministrativi giudiziari, valutando, non prende valutando le proposte fatte nel testo della mozione, quindi cioè, sinceramente, mi sembra quasi che venga converga in quello che la mozione chiede poi. Per carità, ripeto, non è un problema. Anche se non si vota questa mozione, per me è già molto Presidente discusso.
Capogruppo Sisti.
Allora, alla luce di quanto ha spiegato il Sindaco, il Segretario, il Presidente del Consiglio.
E sa.
Alla fine non è un problema di trasparenza, di privacy e non avendo tutti i dati per poter emendare questa mozione, io le chiedo il ritiro di questa mozione garantendo un incontro o in Capigruppo direttamente col Segretario, per arrivare ad a fare una norma che possa andar bene questo è quello che le chiedo poi.
Al momento, al momento sono in grado di dirle questo e per non per non bocciare la mozione, dopodiché.
Noi siamo disponibili a trattare.
Anche il Sindaco, l' ha già detto, arriviamo a un qualcosa di condiviso, però le chiedo il ritiro della mozione, grazie,
Sì.
Garavaglia, ma no sinceramente, come ho detto prima, non vogliamo farla più lunga di troppo più lunga. Prendiamo atto quello che avete detto, se no stiamo ritirarla, cioè io prendo atto, va bene tutto quello che pensate di fare, abbiamo espresso, comunque ognuno si è espresso qua con dei pareri, ma non è un problema veramente non tanto voglio dire, va bene quello che poi andremo a fare, lasciamo stare il ritiro per poi sottoporla, cioè è per me votiamola così veramente non è non accetto gialle l' espressione di di di di indirizzo che ha dato il Sindaco. noi abbiamo voluto sottolineare la.
La questione però, ripeto, non voglio farla più lunga, perché ne abbiamo parlato già a sufficienza, grazie.
Dei suggerimenti, se vuole facciamo un tema out, blocchiamo un attimo, ci mettiamo subito d' accordo e su quanto detto prima dal Sindaco, no, se volete già anche fissare una data, voi Capigruppo.
Io sono disponibile ad accettare tutto no e per non la emendiamo, così come mandiamo.
Allora sospendiamo cinque minuti, il Consiglio comunale chiedo che sospendere spengo i microfoni, spengo il microfono e dopodiché tra cinque minuti mi dite cosa avete concluso grazie.
Bene, chiedo a tutti di prendere posto che procediamo col Consiglio comunale.
La parola al capogruppo Sisti, se avete trovato un accordo con il capogruppo Garavaglia, prego Sisti eh, sì, grazie sì, abbiamo trovato un accordo, chiedo al Segretario di prendere nota e emendiamo.
Il deliberato e il Consiglio comunale impegna il Sindaco, la Giunta pubblicare nella sezione atti amministrativi del sito del Comune il testo completo delle delibere di Giunta e di Consiglio per due anni dalla pubblicazione del suo vengo consegnato il testo, grazie grazie Sisti, consigliere, Garavaglia, va bene okay,
Consigliere Gibillini, quindi noi vedremo gli oggetti che tutti i cittadini vedranno gli oggetti di tutte le determine giusto.
Quindi i cittadini vedranno l' oggetto di tutte le determine giusto quello che si continua a vedere più i testi di quelle degli ultimi due anni.
Che.
Vorrei parlare ancora.
Ah no, una cosa non posso fare, cioè il mio pensiero acceso, soprattutto quando parla uno sì come fatturato della domanda, ti stava rispondendo, tu stavi finendo, finisce e dopo di rispondere è sì, un' altra cosa, perché appunto consultando delle delibere di Consiglio pregresse, quando abbiamo, facciamo gli emendamenti, se è possibile allegare al testo dell' emendamento della della delibera, il testo poi effettivamente amen emendato perché mi è capitato su un atto di vedere che si approva il testo emendato e uno deve leggersi tutta la trascrizione per scoprire come è stato emendato, cioè adesso,
Parlo della circolare, ho preso nota dell' emendamento formulato quindi la frase a pubblicare nella sezione atti amministrativi del sito del Comune il testo completo delle delibere di Giunta e di Consiglio per due anni dalla pubblicazione questo il testo verrà riportato nel verbale e sicuramente ci attiveremo con l' ufficio CED e ringrazio per cui già abbiamo presenti i due componenti dell' Ufficio CED.
Grazie Cristiano da Fabio per essere qui con noi e li abbiamo già coinvolti, attiveremo il collegamento con la sezione del sito web istituzionale,
Atti amministrativi con tutti gli oggetti in più delibere di Giunta e Consiglio per due anni integralmente testo allegati.
Grazie a voi.
Grazie quindi passiamo votazione emendamento della mozione del consigliere Garavaglia apro le mani all' emendamento solo l' emendamento.
Consigliere Tagliavini.
Okay 15 votanti, 15 a favore, unanimità, l' emendamento passa, passiamo ora alla votazione della mozione del consigliere Garavaglia con l' emendamento.
Mancano nati.
Meda, Meda posto.
Lonati ha posto 15 votanti, 15 a favore, all' unanimità, la mozione consigliere, Garavaglia emendate passata, chiudo quindi la votazione.
Chiudo il punto numero 5.
Passiamo quindi al punto numero 6.
Proposta numero 42 del 19/05 Piano economico finanziario TARI 2022 2025 e piano tariffario TARI anno 2022, cui diamo la parola all' assessore Beltramello, è un punto passato in Commissione.
La parola.
Se vuole presi.
Do ora la parola all' assessore Beltramello.
Sì, Presidente, se il Consigliere Pelloia vuole dire due parole, parole in qualità di Presidente della.
La sia, la Commissione era stata convocata d' urgenza a causa di alcuni ritardi dovuti a un cambiamento di alcune cose, di alcuni regolamenti e nella fornitura di data da parte di enti terzi, e i punti sono passati in Commissione la scorsa settimana e sono stati approvati con votazione favorevole.
Grazie per ora la parola all' assessore Beltramello per una spiegazione.
Sì, grazie Presidente.
Il piano finanziario 2022 2025, frutto di un lavoro svolto dagli uffici e diciamo, da un nostro consulente nuovo, che si chiama refe, che lavora già con il la società AMAGA per altri Comuni soci di AMAGA e abbiamo dovuto applicare il nuovo MTR 2 definito da ARERA con la delibera 3 6 3 del 2021 dove questo nuovo metodo, questo aggiornamento del metodo MTR andava a definire e specificare ulteriormente quali erano i costi suddivisi per ogni servizio,
Siamo arrivati, sono arrivato in Commissione finanza con urgenza in quanto.
Già il difficile metodo da applicare, il, la difficoltà a reperire i dati da alcuni gestori del servizio perché il servizio di igiene urbana non è affidato completamente alla società AMAGA, ma ci sono altri attori, altri gestori, diciamo, come la società De Andreis, per quanto riguarda la piattaforma ecologica la società Creset per quanto riguarda la riscossione coattiva.
E diciamo, c'è stato anche il la complicanza dei quattro dodicesimi, cioè da gennaio da a fine aprile della gestione in capo a Ideal service e la previsione di AMAGA dal 01/05 al 31 12 2022, quindi tutti questi fattori hanno fatto sì che siamo arrivati con il fiato corto e all' ultimo momento a presentare a ai commissari e di questo,
Me ne scuso e diciamo, provvederò nel futuro di cercare di evitare di arrivare d' urgenza su un documento che comunque vale per i Comuni di Bareggio, poco meno di 2 milioni di euro.
Così diciamo in ritardo, sicuramente.
Tutte quelle tutti questi fattori hanno giocato a sfavore nelle tempistiche,
Ci troviamo oggi qui 31/05, perché il termine ultimo per l' approvazione del Piano economico finanziario,
Come già diciamo preannunciato, un po' in Commissione sia discusso sia stato presentato il piano economico finanziario del quadriennio, che è una novità introdotta da questa delibera di ARERA sull' MTR 2, dove prevede una previsione di bilancio di.
Finanziario sulla TARI di quattro anni, cioè 22 e 25, e di conseguenza anche il piano tariffario per il 2022,
Sono state fatte diverse domande, è stato circa due ore di Commissione e quindi sono state date risposte a quesiti e dubbi che venivano dai commissari per quanto riguarda il piano tariffario sia evoluto.
Diciamo dapprima affrontare la questione della suddivisione tra.
La parte fissa e la parte variabile, se ricordate, nel 2021 era quasi al 50 e 50, diciamo 49 e 51 quest' anno anche per per adeguarci a quanto stabilito dalla dal nuovo MTR,
Abbiamo riportato delle percentuali tra fisso e variabile che siano il più reale possibile da qui. Se sì,
Si guardano i dati pubblicati sulla relazione del PEF, si evince che già le non domestiche hanno una superficie di.
Diciamo applicabile, che è meno della metà delle superfici domestiche, quindi sembrava.
Diciamo poco poco corretto,
Addossare alle non domestiche costi che dovevano essere suddivisi,
Equamente tra domestiche e non domestiche, questo è stato fatto anche nella, diciamo previsione di poter applicare una tariffa puntuale, in quanto se il passaggio.
Non fosse come dire.
Lieve dal punto di vista delle superfici ci sarebbe stato un salto troppo elevato, cioè un troppo un costo troppo elevato tra le utenze domestiche e le utenze non domestiche. Non solo questo intervengono altri fattori.
Le aziende, le utenze non domestiche hanno la possibilità ARERA ha dato la possibilità di svincolarsi per quello che riguarda la parte variabile.
Dalla TARI se le aziende si adeguano e smaltiscono i loro rifiuti in maniera autonoma, senza senza pesare sul, diciamo il servizio di igiene urbana rimane comunque a capo delle aziende la parte fissa, in quanto i servizi di pulizia e quant' altro incidono sulla parte fissa.
Detto questo, anticipo già che.
Le tariffe sono comunque basate su l' anno n meno 2, cioè sull' anno 2020, e vediamo che quest' anno i risultati di tutta una serie di calcoli di coefficienti di quant' altro le.
Ci troviamo in un aumento per quanto diciamo, riguarda le utenze domestiche e una leggera o quasi impercettibile riduzione per quanto riguarda le non domestiche.
Ovviamente diciamo.
Direttamente proporzionale alla questione della tariffa fissa della tariffa variabile che è stata variata, troviamo che le utenze domestiche, ad esempio per una, una famiglia, una famiglia, un, un' utenza.
Singola con una superficie di 50 metri quadri, l' aumento riguarda dell' 8,76% e parliamo di una un aumento di 6,4 euro l' anno.
Mediamente l' aumento, adesso vi diamo anche sulle i nuclei familiari più numerosi, cioè dal.
I cinque componenti e se i componenti e agli oltre sei componenti la percentuale di aumento diminuisce, non è più l' otto o nove, ma diminuisce, arriva a cinque, quattro e a sei e sette, quindi anche qui si è, diciamo in qualche modo salvaguardato quello che erano le famiglie numerose e in quanto.
Già in quanto già.
Gravate da numerosi.
Numerosi costi, numerosi adempimenti per quanto riguarda i figli, ecco, quindi non si è voluto pesare più di tanto.
Direi che è tutto se ci sono ulteriori domande, ulteriori approfondimenti su sia sul piano economico finanziario, sia sul piano delle tariffe, sono qui a disposizione a rispondere.
Grazie.
Grazie Assessore.
Se ci sono degli interventi sulla aggrava o no consigliere Gibillini, prego.
Beh, io avevo si qualche domanda perché appunto, come diceva l' Assessore, dicevamo anche alla Capigruppo avendolo avuto poco tempo prima l' avevo letto un po' velocemente e nell' allegato.
E due c'è la relazione di accompagnamento e viene riportato alla nei servizi eseguiti direttamente dal Comune e 2.2 e probabilmente di mi sembra di intendere che ci sia un errore, perché dice che la cessione di aree del tributo per alcune attività, che sono quelli elencati cioè sostanzialmente la riscossione coattiva se capisco bene sono eseguite direttamente dal Comune, in realtà le fa un concessionario per conto del Comune è giusto.
Perché poi ci sono altre attività denominate sempre gestione ordinaria del tributo a pagina 6, che fa AMAGA, ma poi specifica quali sono che sono la gestione dello sportello, la tenuta della banca dati, eccetera. Quindi sono tutte attività di gestione ordinaria ma distinte. Una parte la fa AMAGA e una parte mi sembra Intent c'è da quello che che ricordo la fa non direttamente il Comune, ma tramite un concessionario.
Poi ne dico un po' così.
È ottimizziamo i tempi dove c'è sempre in questo allegato,
Dove ci sono i i costi e di AMAGA riferiti a c'è vengono citati i Co viene citato come intestazione del consuntivo 2020, ma è il nostro consuntivo, c'è a pagina 10, dal 3 2.1 punto 1, faccio un esempio, c'è la riaddebito dei costi sostenuti da AMAGA dice si riferiscono a quali sostituita magra per lo spazzamento lavaggio, strade consuntivo 2020 fa, il totale è 328541 euro, ma è riferito un anno ed è quello.
Cioè non ho capito qual è perché prima non avevamo AMAGA, ma avevamo Idealservice, quindi non non mi non mi è chiaro. Questo aspetto qua è riportato su tutti i costi, ma la questione è sempre quella di.
Poi pagina 14 le riaddebito dei costi CARC sostenuti da AMAGA. Anche qua viene riportato consuntivo che la spesa della.
Della promozione prevenzione rifiuti che ha un importo che 15534 e non mi è chiaro quindi se un consuntivo legato a quello che ama avrà fatto lei nel 2020 o che che cosa insomma, ecco poi invece, a pagina 16, ai dati relativi ai costi di capitale 3.2 punto 1.10.
Qua sostanzialmente si dice che per il 2022, mettendo insieme a quel punto quello successivo sugli investimenti.
Cioè le attività vengono svolte tramite cespiti presi a noleggio, quindi per tutto l' anno saranno presi a noleggio che non vengono a cui non vengono acquistati tra quest' anno i mezzi, se ho capito bene, ecco poi c'è la questione De Andreis. Io mi sono guardato un po' la, il sito di ARERA perché l' individuazione dei gestori compete al Comune che compete, a quello che qua si chiama etici e che in questo, nel nostro caso, è il Comune però alla piattaforma. L' autorizzazione per la piacendo mia, è chiaro con quali criteri il Comune ha qualificato di Andreis come gestore, perché l' autorizzazione provinciale di Città, Metropolitana sulla piattaforma ecologica è intestata al Comune di Bareggio e una serie di interventi di manutenzione vengono fatti direttamente dal Comune in onda De Andreis. Quindi non mi è chiaro perché qualificate di Andres. Come gestore poi un' altra domanda e chiudo? A pagina 18 c'è l' importo legato al fondo crediti di dubbia esigibilità,
Nella tabella in alto l' ultima voce sono 118456 euro, volevo capire a che periodo è riferito che se dell' anno 2020 21 cessa una quota annuale o se somma più annualità.
Grazie Gibillini, diamo la parola prima di quello del consigliere della base delle, la parola assessore Beltramello per le risposte.
Bello, mi domando se parto dalla prima il, sul i servizi svolti dal Comune rientra la Creset come riscossione coattiva, in quanto non fa parte della della gestione AMAGA del.
Cioè la gestione amministrativa di AMAGA si occupa solo della parte ordinaria della TARI, quindi la la, l' appalto, l' affidamento a Creset viene dato ai nostri direttamente dal Comune di Bareggio, quindi rientra tra i suoi servizi.
Esatto la coattiva, solo la coattiva, la parte ordinaria rientra su i servizi forniti da AMAGA.
Per quanto riguarda i cespiti a noleggio, riguardano sì tutta la previsione per tutta l' annualità 2022, in quanto non si era concordati con AMAGA affinché non partisse.
Diciamo effettivamente il servizio AMAGA non si sarebbe impegnata ad acquistare i mezzi.
Però diciamo che nella previsione.
Della gestione del servizio prevedono anche l' acquisto dei mezzi da questo dei mezzi già ha tempi lunghi, ma in questo momento sono diventati ancora più lunghi per acquistare mezzi come autocompattatori o quant' altro andiamo oltre gli otto mesi di consegna, quindi la i costi.
Di beni di terzi, quei 60000 euro citati 60202 citati sono i noleggi dei mezzi che servono per il servizio di igiene urbana spazzatrice piuttosto che autocompattatori, piuttosto che vasche e quant' altro.
Per quanto riguarda la.
La definizione di gestore idea Andreis è giusto, l' etici e il Comune di Bareggio è l' ente territoriale competente in quanto a capo tutto quello che è il servizio di igiene urbana, in quanto Regione Lombardia, non ha ancora attuato gli ambiti territoriali su questo, su questo servizio quindi,
È la definizione, noi definiamo De Andreis come gestore perché lui non è puro prestatore di manodopera, ma lui già occupandosi di provvedere alla noleggio dei ca dei, come si chiama dei dei container, allo smaltimento alla ricerca e allo smaltimento dei rifiuti che vengono conferiti,
Da adesso mi sfugge, ma l' avevo letto. C'è una un, come dire, una nota di ARERA dove definisce chi è il gestore e chi non è gestore, che cosa fa il non gestore fornisce solo, diciamo, un servizio di.
Manodopera.
Di gestione di manodopera, ma non si occupa di noleggi, smaltimenti e quant' altro. Mentre De Andreis ha con la convenzione che c'è in essere, lui si occupa di farci pervenire i preventivi, tre noleggi dei container, i preventivi dello smaltimento del trasporto del dei rifiuti verso il, i centri di dei raccolta e recupero o delle discariche, quindi a lui e a tutti gli effetti per ARERA. Per quanto riguarda una chiarimento di ARERA, lui rientra tra i gestori. Non intende produrre un pezzo grezzo, come fanno tutti gli altri, cioè come faceva De Andreis, come fa amaca o dovrà fare AMAGA oggi o ha già prodotto per la sua quota parte di quest' anno, come ha fatto.
La Resca è cambiata. Adesso mi sfugge il nome della nuova società. Comunque ha fatto l' ARES, loro producono un PEF grezzo e dopo il l' etici, cioè il gestore che è il Comune di Bareggio dell' intero ciclo del dell' igiene urbana, lo mette assieme e assieme i vari PEF grezzi e crea il piano finanziario economico della TARI in base a tutti i numeri e i dati che vengono forniti. De Andreis non ha mai voluto fornirli.
Gli è stato detto anche più volte che lui non sta adempiendo a una delibera di ARERA, il Comune di Bareggio ha segnalato ad ARERA che il, la società non ha fornito il test.
Non so cosa farà ARERA, però mi aspetto che perlomeno perlomeno venga richiamato a questo adempimento e il il PEF grezzo di De Andreis lo crea all' ufficio finanziario di pare.
Il il, il no, era per per darvi un' informazione completa, il PEF grezzo di De Andreis viene creato dal l' ufficio finanziario in base, prendendo tutte le fatture mensili o trimestrali che arrivano di tutti gli smaltimenti, noleggi, trasporto e quant' altro, quindi è un lavoro che dovrebbe fare De Andreis ma fa l' ufficio finanziario del Comune di Bareggio che porta via diverso tempo che in una fattura io ho visto anche 14 voci perché se smaltisce le PIL e il pneumatico e la.
La vernice e tubi al neon, cioè io l' ho vista. Ho visto diverse fatture di De Andreis nella costruzione per poter costruire il persa e diventa veramente un lavoro dispendioso. Questo che costa, io capisco che anche a De Andreis costi il produrre un pezzo grezzo da so, se non ricordo male, sarebbe costato tra i 4 5000 euro produrre un pezzo grezzo, ma che è anche una società esterna specializzata. Deve prendere tutto quello che sono i formulari, tutto quelli che sono i costi di smaltimento, trasporto, noleggio e e mettere giù dei dati, ma conformi a quello che definisce il metodo di ARERA per la produzione di un pezzo, ma che danno dati, così a caso.
O mi danno il totale di una fattura mensile e chiuso lì.
Okay c' era una domanda che mi sfugge.
Ecco, quello dell' F CD, è il 118004 e 50 rientrano.
Nei costi della TARI e sono a carico del Comune di Bareggio, perché quelli.
Non essendo in tariffa puntuale, il tutto quello che è la riscossione e l' incasso del tributo TARI è a carico del Comune.
Questo però non non sono in grado delle di risponderle.
No, non so se si riferisce a all' annualità meno 2, cioè il 2020, o se si riferisce a quello che è la previsione.
Del 22 25 sull' anno 22, questo non mi spiace, ma non sono in grado di darle una risposta.
Grazie Assessore Beltramello, la parola a Ravasi, sì, grazie Presidente, ma io non avevo domande, il mio era un intervento per cui se ci sono magari altre domande, posso anche lasciare spazio ad altri, ad altri come un obbligo con l' intervento va bene era solo per dare le risposte almeno l' Assessore va bene grazie.
Ma allora la diciamo che, come ha detto l' Assessore, c'è stato un dibattito ampio in Commissione in Commissione, per cui sono così visti parecchi aspetti di questo PEF, è evidente che la TARI prevede una copertura dei costi al 100%.
Per cui non possiamo che aspettarci con l' andare del tempo che la TARI, chiunque abbia un andamento al rialzo, quindi vada gradualmente aumentando e aumento di carburanti e aumentano i costi del personale, aumentano i costi di smaltimento. Ha citato prima alcuni esempi di aumento, il l' Assessore, se non ricordo male, per un nucleo di quattro persone 100 metri quadri, l' aumento è di 114 euro. Quindi e questo è un po' quello che possiamo aspettarci dall' andamento di questa,
Di questa voce, no della TARI. ecco, al di là del lavoro sicuramente complesso, di redigere un pezzo per mettere assieme poi tutti questi aspetti, tutti questi calcoli mi piacerebbe che ci fosse un atteggiamento non soltanto passivo, ma anche attivo nel cercare di capire come diciamo poter intervenire su questi molteplici aspetti per se non diminuire per lo meno limitare o annullare gli aumenti che ci sono. mi spiego meglio.
Si può intervenire sulla TARI migliorando.
Scusate se può intervenire sulla TARI migliorando la raccolta differenziata, non è sicuramente una cosa facile, Bareggio mi pare che siamo all' 85 e l' 86%, quindi un ulteriore incremento non è sicuramente facile da raggiungere, però è anni che si parla della tariffa puntuale ricordo che già anche Idealservice,
Quindi, precedente operatore, quando aveva preso a suo tempo servizio, aveva detto che erano pronti organizzati per poter applicare la tariffa puntuale,
Per cui vorrei capire se c'è stato anche un approfondimento, uno studio sulla tariffa puntuale per.
Così per verificare magari è stato fatto e non è stato poi messo a fattor comune, insomma, però, per capire quanto con la tariffa puntuale si possa andare a migliorare ulteriormente la raccolta differenziata e quindi ridurre i quantitativi, perché ricordo che si paga la parte indifferenziata, mentre la parte differenziata provoca invece un ricavo perché la parte differenziata viene comunque riciclate. Quindi viene riconosciuto un incasso da questo punto di vista,
Piuttosto che si possono, si possono studiare modi per efficientare il servizio o anche banalmente. Se citato l' Ecocentro, rivedere magari alcuni termini della convenzione. Con l' ecocentro la convenzione risale al 91 e scade nel 2081 che è stata fatta una convenzione a novant' anni. Una cosa va be' che forse una volta.
Veniva anche presa in considerazione nel server. Sarebbe folle una cosa di questo genere, però voglio dire è stata fatta una convenzione nel 91, quando ancora non si sapeva che cos' era la raccolta differenziata, quindi, magari.
Ci possono essere i termini per rivedere in parte questa Convenzione, considerando anche che mi par di capire la, la ditta di Andreis e non sia così Eligio è adempiente a tutti i dettami che la nuova normativa propone, cioè farei anche banalmente. Prima citava il l' assessore Del Pero. Ecco quindi va al di là del lavoro che sicuramente va riconosciuto nel redigere il Piano economico finanziario con i dati a disposizione sarebbe interessante utile avere così un passaggio in più e quindi una progettazione anche su come intervenire su questa tariffa. Perché negli anni ci troveremo sempre a dover affrontare degli aumenti. Grazie,
Grazie Ravasi, consigliere Gibillini.
Non c'è più ah, scusate adesso se continua a schiacciare gliel' ho già detto, si prenota, si prenota, si prenota, si prenoti, è caduto o avere allora considero nati.
Va beh.
Grazie comunque, Presidente buonasera a tutti sì e non una parte della domanda che ha fatto il consigliere Ravasi era un po' quello che volevo fare io.
Viviamo momenti sicuramente poco propensi al risparmio, nel senso che il punto di vista energetico gli aumenti sono sono gli sono lievitati a dismisura, per cui io credo che dobbiamo tutti fare una sorta di come dire, di di punto fermo per cercare di vedere se è possibile andare a risparmiare su altre voci perché sennò rischiamo nei prossimi anni di avere delle problematiche rispetto ai cittadini sicuramente non di poco conto.
E intanto io volevo comunicare anche questa cosa nel senso che, visto che la parte fissa e la parte variabile sono state modificate da un 51 da 51 49 sono diventate un 63 37 che si avvicina di più al fatto di applicare la tariffa puntuale, mi piacerebbe capire se la tariffa puntuale al Lido a venire o ancora aspettiamo che ci siano dei nomi diversi, ecco e questo è una è una delle questioni,
Poi un' altra questione di cui abbiamo dibattuto anche in Commissione e non son previsti quest' anno, ma siccome non approviamo un Piano che vale per quattro anni, se ho capito bene, mi piacerebbe capire le 80000 euro relative alle mastelli se c'è la possibilità di evitare di spenderle perché,
O capisco, io capisco quanto è stato detto in Commissione che ci sono dei condomini, in cui non c'è più la corrispondenza fra CIP e il titolare di questo CIPE, fra virgolette della Mastella, però teniamo conto che secondo me si può fare una sorta di come dire di analisi diversa per poter ripristinare questo status ante ed eventualmente risparmiando i soldi dagli 80000 euro della stelle e magari così facendo, anche perché le ho già detto l' altra volta glielo ridico, secondo me, al di là del fatto che si cambiano Mastella dopo due mesi nel campo delle Mortelle, siamo daccapo, per cui secondo me è meglio fare una sorta di ricognizione per capire se è possibile restituire al al singolo titolare la, la su Mastella,
Un altro motivo usate che volevo sottolineare.
È questo.
Io io credo che in futuro non sarà possibile evitare di far sì che ci sia un impegno diretto dell' amministrazione per far sì che ci siano delle differenziazioni in campo, delle scelte su su su come andare ad acquistare i beni, i beni che andiamo ad acquistare, adesso faccio un esempio, perché la Coop, per esempio, fa una uno, un, un servizio in cui tu l' olio che usi a casa di di fornitura, lo mette in un barattolo, porti alla Coop, c'è un, c'è un contenitore apposta e quello lì non lo non lo spastici, se lo paga, la Coop, lo rettifica alla Coop fa quello che crede. Io credo che questa operazione possa essere fatta in 1000 modi su 1000 su 1000 problematiche su 1000 tipologie di prodotto perché molti prodotti possono essere venduti sfusi e non così.
Tutte le volte a perdere e quindi anche lì, secondo me dovremmo cominciare a come dire a istruire anche i nostri cittadini a far sì che ci sia un risparmio da questo punto di vista, ma perché diversi tramuta poi in un risparmio generale sulla raccolta rifiuti.
E quindi, credo credo che si debba attuare prima o poi questa cosa qui va attuata, quantomeno cominciare a sentire i partner che in questo momento sono sul nostro territorio sono in grado di operare in questo senso.
Poi ho un' altra.
Prego, prego non un' altra, come dire problematica da sottolineare,
Noi avevamo una doppia come dire caratteristica nel senso che prima di questa de de de dell' intervento di AMAGA c' era una un' azienda che si occupava della raccolta, rifiuti, dello smaltimento, l' altra della e un' altra della pulizia, e non devo dire io che ha sempre rappresentato una problematica soprattutto quest' ultima.
Io dico al lordo di The dall' inizio che usi deve impratichire per forza, perché non conosce il Paese, anche se molti dipendenti sono gli stessi son passati in questa nuova azienda. Io dico che bisogna fare, bisogna e bisogna prestare molta attenzione, perché non vedo a oggi un gran miglioramento rispetto a quello che era prima che c' era prima. Se abbiamo cambiato e vogliamo effettivamente fare in modo che il nostro Paese rappr risulti più pulito e più a posto, dobbiamo fare in modo di controllare che questo avvenga. Vi io vi invito ad andare in via Trieste, per esempio via 25 Aprile. Ci lecito vi cito dei nomi, andare a vedere cosa c'è e poi mi dite se questo qui è fatto dalla mia via, non passano da almeno tre anni e continuano a non passare grazie.
Grazie Lonati.
Intanto è arrivato anche il consigliere Scurati, 22 27 è venuto a trovarci consigliere Scurati Gambadoro.
Dopo.
Ve lo dico dopo.
Lo dico no, non li ho visti.
Ponendolo Campodoro, Masera, vizio, io prego Gambadoro gli altri no.
Buonasera, no per intervenire con le tariffe, volevamo, stavamo discutendo tra di noi, potrebbe essere il materiale per la prossima mozione, no, sì, sì, sì, già ve lo anticipo, così almeno potete ragionare.
No, si pensava se fosse possibile mettere un sistema di pagamento con l' IBAN nel senso non più i bollettini.
Con l' IBAN bancario. Chi dà il proprio IBAN, come con il bollo auto per la Regione Lombardia, avrà uno sconto sulla tariffa, ovvero adesso col bollo auto. Se uno la debita nel suo conto corrente ha uno sconto, questo cosa comporta in in qualche modo comporterebbe anche che l' evasione diminuisce. No, noi pensiamo che dando il proprio IBAN va beh, chi lo chi, dà il proprio IBAN o comunque una riduzione del 10% della nella tariffa in questo perché sia perché in quei bollettini, tante volte uno, li attende poi arrivano o non arrivano, io le persone mi chiedono prestata e ma non è arrivata la TARI e devo pagare la TARI, poi noi magari abbiamo fatto anche lo slittamento del pagamento, ma non tutti sono informati. E allora si crea una tensione che attualmente, ad esempio quella del bollo auto, te ne puoi anche dimenticare viene in automatico tanto una tassa che uno deve pagare, per cui niente. La nostra proposta per rivedere queste tariffe potrà anche per per un discorso di economicità della cosa, cioè.
Per una famiglia.
Questa era la domanda.
Finito.
Consigliere Gibillini.
Sì, forse si può mettere l' IBAN, però dubito che si possa scontare tre che poi, come facciamo a coprire l' altra parte del costo che?
Invece, nel caso del bollo auto, è un tributo che va nel calderone del bilancio, qua purtroppo non è così, ecco però, a proposito di scontro e di mozioni di Bareggio, nel cuore e nel dicembre del 2020 avevamo approvato una mozione sulla questione dello spreco alimentare sulla lì cosa che evoluzione ha avuto l' impegno che era stato preso in Consiglio comunale.
Era legato al piano tariffario.
Sì, perché c' era stata la prova, la proposta era la modifica del regolamento e poi l' ipotesi era quella di studiare delle possibile riduzioni, agevolazioni se sono andato a riprendermi il testo un po' la discussione, infatti, c' era stata anche la nuova proposta di Meda di fare una sorta di gruppo di lavoro che studiasse un po' questa cosa sulle utenze non domestiche però e basta, grazie Gibillini, consigliere Garavaglia e andiamo verso la chiusura. Prego.
Sì, io mi ricordo che quando abbiamo incontrato delle persone di Hardy di AMAGA, la prima volta avevamo proprio nelle varie discussioni in tutti gli argomenti che hanno affrontato, avevano portato anche la loro esperienza su questo fronte su.
È chiaro che stiamo provando un TAR, un piano tariffario di di più lunga durata, però mi aspetto che una volta che sì, cioè che ci sia un momento in cui nella interlocuzione con loro si possa capire, essendo che vasto comunque questo la nostra mozione telefonate Grasso quindi vuol dire che era un ambito in cui la cosa era già applicata, penso che possa.
E comunque essere se io non ho detto nulla perché sapevo perché eravamo contro il primo anno di ingresso di AMAGA con tutte le traversie che abbiamo dovuto affrontare per completare l' accesso. Però era sicuramente una cosa che avevamo già posto all' attenzione e spero che ci sia tempo poi per riprenderla. Visto che ho la parola, ne approfitto rispetto alle nostre considerazioni sul piano tariffario. Intanto ringrazio perché la effettivamente la Commissione Finanza è stata.
È stato un lavoro abbastanza approfondito su tutte le tematiche.
Che.
Su tutte le tematiche discusse sui vari aspetti della del piano tariffario,
Anch' io metto una punto di attenzione su un tema su questo tema dei mastelli e sommando gli 80000 euro sulla va effettiva opportunità o necessità di andarle di andarle a cambiare, anche se sappiamo non essere un elemento di questo piano. Quindi non è una cosa che abbiamo adesso in votazione, quindi sarà sempre sarà una una, una, un provvedimento successivo. abbiamo visto anche rispetto parlo in particolare delle utenze domestiche.
Che, malgrado comunque un incremento, c'è una distribuzione di questo incremento all' interno delle fasce tra costi fissi e costi variabili e soprattutto, poi tra all' interno della distribuzione delle fasce per per componenti del del nucleo familiare, quindi con una una una tendenza a alleggerire il costo all' aumentare del delle componenti del nucleo, avevamo fatto poi la domanda in Commissione sulla discrezionalità che possa avere l' Amministrazione nell' intervento di e appunto nella nella collocazione di queste tariffe.
Niente, il nostro voto, sarà un voto favorevole.
Grazie, consigliere Gibellini.
Sì, faccio anch' io la mia dichiarazione di voto. sì, anch' io ringrazio del lavoro, che è stato fatto anche delle risposte di questa sera, poi, magari sugli aspetti che sono rimasti, mi riservo di contattare il dottor Daverio, così o diciamo un po' più chiari alcuni aspetti del del piano tariffario ma la considerazione un po' analoga a quella che hanno già espresso i consiglieri che mi hanno preceduto, il consigliere Lonati e Ravasi, c'è la preoccupazione in qualche modo, di andare, cioè di mettere in campo delle azioni che possano andare verso un con il contenimento dei costi. Mi lascia parecchio perplessa la tabella dei costi extra aggiuntivi che ci sono e indicati, perché di fatto con.
Solo citandone uno, non mi ripeto su quello che hanno detto loro i 30000 euro a regime per il call center dal 2023 in poi e ci mangiamo praticamente quasi interamente quel risparmio di 40000 euro annui, per cui abbiamo evitato la gara con i prezzi di Ideal service e siamo andati con l' affidamento diretto. Quindi non lo so, sono un po' un po' perplessa e poi anche l' altro aspetto legato alla.
Il fatto che noi ci teniamo là e diciamo l' incasso del del della differenziazione, chiamiamola così sicuramente sulla plastica, ma lì, se qualcuno non va a controllare il rischio che ci mettono nella fascia più bassa e quindi non percepiamo, c'è comunque quello pecche che ci aiuta a ridurla ad aumentare le entrate. In sostanza, quindi mi astengo.
Grazie Gibillini, che non ci sono più interventi.
Consigliere Lonati, sì, semplicemente per dire che, sperando che le nostre osservazioni vengano tenute nella giusta considerazione perché sono tutte quelle che sono state fatte da parte dell' opposizione sono sicuramente ponderate e con un senso, quindi mi auguro veramente che vengano tenute in considerazione nel prosieguo di questo di questo appalto il nostro voto è comunque di astensione, bene, grazie.
Capogruppo Sisti o l' assessore Beltramello per le risposte da lei prima, l' assessore Beltramello per le risposte e poi la chiusa del capogruppo Sisti Beltramello.
Sì, grazie Presidente, prima delle espressioni di voto mi sarei aspettato di poter rispondere un po' a quello che erano i quesiti dei Consiglieri, in modo tale magari potevano cambiare un po' la loro visione e la loro votazione, alla fine la sua dichiarazione non importa se lei è così ottimista Assessore alla Federazione possono conoscere se l' operatore sociale a una questione di metodo, io son sempre per il vero ottimismo, comunque sia.
Sì dei commenti, non tanto delle risposte dei commenti a quanto osservato.
Ad esempio dal consigliere Ravasi. Per quanto riguarda la tariffa puntuale, la tariffa puntuale, è vero, era previsto anche da Idealservice, come come diciamo una miglioria comunque a pagamento per poter andare in puntuale, e vi ricordo che serve almeno sei mesi di monitoraggio e di misurazione puntuale di quelle che sono le raccolte, avendo circa un migliaio di mastelli che non sono propriamente.
Visibili nel database perché esso o sono sparse nel paese o non sono nell' indirizzo giusto o addirittura non vengono mai esposte e diventa difficile fare un monitoraggio del genere. è per questo che si è pensato di poter andare a fare un lavoro di sostituzione delle mastelli per per adeguare e associare effettivamente la Mastella all' utenza in quel modo, lì poi possiamo partire a monitorare.
Attualmente quello che può essere la, come dire l' osservatorio, per poi arrivare alla tariffa puntuale, altrimenti avremo dei dati parziali, quindi diventa difficile.
Rispondendo un po' anche alla all' osservazione dell' Lonati dei circa 80000 euro, io ho detto una cifra, circa 80000 euro per.
7000 e passano a stelle, ecco.
Diciamo che non è finita lì, nel senso non è solo l' acquisto delle mantelle, è una fornitura generale, cioè Mastella, più la distribuzione puntuale, associazione con la banca dati più più, il come si dice.
Ma questa magari in occasioni diverse veniva fatta in modo diverso per associare anche quella che poteva essere la comunicazione sulla differenziazione, quella che lei ha fatto notare che una migliore qualità del differenziato porta a Obi un maggior sharing, cioè a una maggiore retribuzione.
Un ricavo nella vendita di plastica e carta, perché la carta è quella che viene pagata più di tutti,
Quindi, quindi, rientra in un piano generale anche di comunicazione, questa cosa delle Mastella, né finalizzato a se stesso cambiare 7340 mastelli, e così a caso, quindi, magari sono stato superficiale né spiegarlo però è molto più complesso.
Per quanto riguarda il l' olio da frittura ha ragione, ci sono ci sono, c'è la Coop di Bareggio che usufruisco anch' io e vado lì a depositare o in quanto loro danno lavoro a cooperative sociali che riescono a riutilizzare quest' olio,
Attualmente non so con la piattaforma ecologica, ma con la piattaforma forme ecologica, lì lo smaltiamo come olio si potrebbe, adesso vediamo magari l' assessore Pirotta si può interessare di vedere di far qualcosa attraverso la la raccolta in piattaforma, se si può fare un accordo con queste cooperative che riciclano l' olio, l' olio esausto da alimentare, diciamo non l' olio esausto della macchina, l' olio esausto alimentare, ma anche altri progetti.
Come dicevo in Commissione, ce ne sono molti, però sono un po' complicati da applicare, le faccio un esempio su tutti, l' umido, l' umido ha un costo molto importante per quanto riguarda lo smaltimento, anche se viene, diciamo lavorato nei digestori per produrre biogas, ma l' umido va peso e l' umido costa quasi quanto l' indifferenziato.
Non è poco, ad esempio, se lei fa essiccare la sua buccia del del melone o della Curia, che pesa molto meno il costo per il Comune, diventa molto meno perché noi paghiamo, Achilli i detersivi, io ricordo molti anni fa l' iter di Magenta c' erano i distributori,
Di detersivi piuttosto che shampoo. Non me lo ricordo perché non ho mai avuto granché bisogno, però detrarsi detersivi, lo ricordo, io non li vedo più nei supermercati, questi distributori che evidentemente non è stato e il messaggio non è passato evidentemente da va affrontata in un altro modo.
Comunque su questo sono d' accordo con lei. Bisogna e, come detto, arrivati a una certa cifra, una certa percentuale di differenziata, andare oltre diventa molto difficile e, se aumentiamo di uno o due punti percentuali, noi non risparmiamo granché. Il costo è sempre quello, quello del TAR. Dobbiamo diminuire le quantità. Questo è l' obiettivo, ma questo anche era nell' obiettivo N, l' obiettivo nelle discussioni che abbiamo fatto, anche con AMAGA.
Perché è stata la prima a dirci voi siete già diciamo al top come raccolta differenziata al top come produzione pro-capite in chili 143 chili pro-capite di rifiuti, cioè è molto basso e il Comune di Bareggio su questa cosa qua nel sito.
E bisogna di me per diminuire il costo della TARI bisogna diminuire quelle le quantità, i chili perché, come ha detto il consigliere, Ravasi e.
Costi i costi.
I costi dei trasporti aumentano i costi del gasolio aumentano e non ci aspettiamo che ci siano grosse diminuzioni i costi di smaltimento, i costi di gestione degli inceneritori, termovalorizzatori discariche e tutti in aumento, quindi le dove possiamo intervenire proprio quello delle quantità.
Gambadoro, consigliere Gambadoro, per quanto riguarda il la la questione, diciamo similitudine con il bollo auto Regione Lombardia dello sconto del 15% 20%, adesso io non ho cognizione della normativa che lo lo possa introdurre o con le oche lo introduca.
È vero, potrebbe abbattere una parte dell' evasione, però noi diciamo che riusciamo ad arrivare a una riscossione molto alta sulla TARI, se pensa solo che mettiamo a fondo crediti di dubbia esigibilità circa il 6% degli di quello che è il valore della TARI vuol dire che l' evasione non è molta e giustamente anche come ha detto, ossia Gibillini, se io, calcolo il 20% di sconto su tutte le tariffe su tutte le utenze domestiche, qui parliamo di 180000 euro che mancheranno sul piano su economicamente, sul piano finanziario, quindi quei 180000 che mancano andranno comunque ridistribuiti.
Su su sulla tariffa e perché, sennò, non sta in piedi il piano. Quindi sicuramente la accogliamo, come come come osservazione e riflessione facciamo due conti, confrontiamoci e vediamo se si può, se si può,
Se si può applicare.
Ma buttate ALER nel bagno cellulare, si spegne e siamo a posto.
Ah, ok, allora per spegnerlo ci va un po' di tempo.
Ok, adesso ho perso il filo.
Sì, stavo dicendo valutiamo, valutiamo bah bah valuti, valuteremo magari valuteremo assieme faccio delle proiezioni, le condividiamo e vi dico cosa potrebbe essere, ripeto, non ho cognizione della normativa piuttosto non so se introdotti in qualche legge finanziaria 1000 proroghe piuttosto che altro questa scontistica rispetto alla TARI.
Ecco quindi.
Eh eh il se è un tributo Comune, rientra nel bilancio comune del barese di Bareggio, ma se è sulla TARI deve pesare sulla TARI perché la TARI va coperta al 100% con la tariffa,
Su.
Poi vengo allo spreco alimentare della Gibillini, che così concludiamo spreco alimentare, si ne avevamo parlato, ha ragione, Garavaglia, c' era stato un confronto anche con AMAGA, e sicuramente l' assessore Pirotta porterà avanti questa iniziativa anche perché.
È un' iniziativa che aveva proposto AMAGA ai Comuni, al Comune di Abbiategrasso, anche noi vediamo di istituirla in questo momento vi chiedo di portar pazienza. è un mese che hanno in carico il servizio. Ora sistemiamo l' igiene urbana di diamo di coordinarci e, diciamo, di tarati su quello che è la gestione ordinaria dell' igiene urbana. Nel frattempo, sicuramente l' assessore Pirotta porterà avanti da tutte quelle iniziative, lo spreco alimentare, ma non solo. Ce ne sono anche altre che magari li illustrerà e non in una prossima occasione, su su su altre tematiche. Ecco sempre sull' igiene urbana. Per quanto riguarda l' ultima cosa, gli extracosti che ha citato il Consigliere Gibillini ne ricordo che uno non è solo un call center, dove risponde e acquisisce una, un' osservazione, una lamentela, una richiesta, ma è non un sistema per poter monitorare e dare delle risposte.
Come dire applicare adesso mi viene chi pigliai, però dubbi viene.
Registrare quali siano le problematiche e le tipologie di problematiche, perché non sono solo legate alla raccolta differenziata, può essere legata allo spazzamento, l' abbandono a alla tariffa, che magari un anziano capisce la trova aumentata e non sa perché ci sono varie problematiche tutte queste queste sana segnalazioni vengono misurate in quanto abbiamo aderito a un sistema di qualità definito da ARERA, anche se è un sistema base, comunque è un sistema di qualità, dove poi tutti questi dati verranno messi a disposizione dei cittadini per vedere se il servizio funziona, non funziona dove si può per l' amministrazione, dove si può migliorare.
Dove si può migliorare, e quant' altro, quindi il la, la questione che con questi 30000 euro arriviamo quasi alla quota di De André di Ideal service è totalmente sbagliata, è slegata questa cosa, perché Idealservice aveva un call center riceve a chiamata registrava chiamata punto e basta, dopodiché forniva un report, sono state 30 chiamate per mancato ritiro piuttosto che no e basta questo. Io l' ho visto i report che forniva Idealservice sulle chiamate. Questo è una miglioria. I 30000 euro è una miglioria, non è un aumento. Stiamo arrivando a quello che era la cifra di Idealservice. Questo è fuorviante, se mi permette, per quanto riguarda lo sharing, cioè il la, la vendita dei dei materiali, cioè plastica, carta, vetro e quant' altro.
La, l' Amministrazione precedente aveva fatto una scelta, aver fatto una scelta di lasciare lo Scieri è totalmente in carico a al gestore della della raccolta differenziata, cioè Ideal service, noi pagavamo un canone, ovvero si pagava un canone.
È di circa 80000 euro al mese e dove la diciamo, la vendita ai Consorzi i lo sharing, veniva tenuto in in tasca da Idealservice guadagnava, tanto guadagnava poco, e quello gli spettava e al.
Non è detto io no, non ne abbiamo, non ne abbiamo contezza perché Idealservice non forniva, non era tenuta a fornire i dati su quello che era il loro sharing, quindi non sappiamo se ci ha guadagnato e se ha già perso quindi punto preciso questo so solo so solo che dalle previsioni ma dai dati che forniva Idealservice sulla raccolta differenziata AMAGA ha basato la sua offerta tecnica economica e lo sharing. La vendita di.
Materie recuperate, plastica, carta, vetro e quant' altro vale 196000 euro, poi vedremo se realmente abbelliva questo comunque sia, siccome la la la, anche il momento contingente, il, lo smaltimento e recupero di queste tipologie di materiali sta crescendo anche come retribuzione, come ricavo in questo momento e.
Ripeto anche nel futuro, che cresceranno perché se andiamo verso su dei parcheggi, molto più la carta, la carta è molto edificabile e, ripeto, la carta è quella che è pagata remunerata di più tra i prodotti recuperati e quindi è stata una scelta trasparente quella che abbiamo deciso di fare, cioè il.
Tra i ritorni. I ricavi della vendita di questi materiali devono rientrare in negativo su quello che è il costo di igiene urbana, in maniera tale che sia anche trasparente per dire io ho venduto tot e ho recuperato tot senza lasciare dubbio alcuno basta, io credo di avere risposto, ho commentato un po' tutte quelle che erano le osservazioni, ovviamente le le le le considerazioni e osservazioni che sono arrivati dai Consiglieri verranno tenuti in considerazione.
Diciamo.
Ringrazio del dibattito costruttivo che è stata fatta, grazie grazie assessore Beltramello, allora io ho prenotato consigliere Gibillini, capogruppo Sisti che chiudeva, allora darei prima la persona, l' assessore Pirotta.
Sì, no, io vi rubo solo un minuto anche perché qui, parlando di AMAGA e dal momento che personalmente, dal primo 01/05, nuova dal 02/05, che giornalmente seguo la questione,
Tutti i punti e sotto tutti gli aspetti. Ecco, voglio REM mettermi a disposizione anche perché abbiamo notato prevalentemente delle criticità nel servizio che sono dettate non tanto da regole perché, come sapete, non è cambiato nulla nella raccolta, se non quello che riguarda l' Unione del, la tamil con il vetro nel contenitore del vetro, però qualche criticità su altre raccolte si è manifestata. Faccio l' esempio dei pannolini, tanto per citare un caso, ma purtroppo è un effetto di un comportamento non corretto che Idealservice applicava o chi per conto di da service, mi sembra che lo facesse la cooperativa Futura, in questo caso per quanto Digital service raccolta, e avrebbe dovuto farlo il lunedì nella zona e il martedì nella zona B, però, nonostante questo, ecco noi.
Dato che stiamo parlando non più di un soggetto terzo, ma stiamo parlando di una società, di un' entità giuridica che di cui il Comune di Bareggio, anche comproprietario, i rapporti sono completamente cambiati qui e quindi io mi rendo disponibile verso i Capigruppo, magari chiedo al Presidente se vuole prendere nota, di organizzare un incontro con voi in modo da spiegarvi cosa stiamo per mettere a terra oltre quello che si sta già facendo oggi, magari con l' occasione raccoglie anche da parte vostra, cioè quelli che potrebbero essere ulteriori spunti o criticità, che magari anche voi possiate aver raccolto, oltre a quelli che già stiamo raccogliendo ogni giorno per giorno, ma ribadiva disco sulle quali stiamo trovando su tutti i terreni le soluzioni. Ecco, quindi io vi do questa mia disponibilità, poi io ripeto con loro un contatto quotidiano, abbiamo degli appuntamenti settimanali proprio dei briefing proprio per mettere a confronto tutto quello che è l' operato a ricordo al consigliere Lonati che in via Cimarosa, è passata dal 07/05 e sabato scorso quei video comunque, se vuole poi gliele faccio vedere non è un problema. Molti, non molti magari non sono a casa, non hanno la percezione, comunque la spazza circa spazzatrice nello nello una spazzatrice, nello specifico è sul terreno di territorio di Bareggio, quattro giorni alla settimana con un operatore a terra con il soffiatore. Però, quando ci vedremo, avremo modo di parlarne,
Grazie all' Assessore io prendo, prenderò poco contatti con i Capigruppo e la contatterò per la disponibilità ora un minuto di replica, Monica Gibillini, vedo prenotata, poi passiamo, assiste, chiudiamo, prego.
Eh no, non era, non volevo replicare no, volevo solo, diciamo richiamare, fare un invito propositivo perché, visto che la scadenza della bolletta del primo acconto della TARI cade su luglio, che ha un mese in cui,
E magari insomma, la gente va via, eccetera, se di solito arrivavano 10 giorni prima, un paio di settimana, prima le bollette e se si riesce ad anticipare sui primi giorni di luglio così e anche chi non è a casa poi via per le ferie si si organizza insomma.
Beltramello sì, se.
Se ci date una mano, approviamo il piano finanziario, più possiamo emettere poi tutta la bollettazione.
Inutile assessore Beltramello, vuole il vostro voto, quindi da quindi mettetevi la mano sulla coscienza e votate a favore dell' assessore Pelillo.
Voglio forzare nessuno né sulla votazione, ripeto, è stata una discussione soprattutto in Commissione, ma vedo anche questa sera una discussione franca e diciamo sincera, quindi.
Bene accetto qualsiasi Val vostra valutazione, grazie bene.
Allora, per chiudere il Capogruppo Sisti e poi andiamo al voto grazie, io dico poco e niente perché ringrazio l' assessore Pirotta per la disponibilità, l' immenso Assessore che ha spiegato per più di 20 25 minuti, tutto il piano indi per cui non vi chiede il voto a favore ma se lo fate i fatti un bel piacere per quanto riguarda il Gruppo Lega o con tutta la maggioranza il nostro voto è favorevole grazie,
Bene, quindi passiamo alla votazione del punto.
Vediamo se arriviamo a 15 a favore.
È giusto, va bene, così.
No, no Gibellina, favore, no, no, mi spiace, io vedo Gibillini a favore Ravasi Lonati, astenuto, la Ciceri non vota.
Il giudice di non votare.
Orca miseria.
Per riuscire a cambiarla.
E così psicologica.
Quindi 15, ma il consigliere Scurati non ha visto il voto.
Okay, adesso si è votato.
Manca Ciceri.
Perché sempre 15 col consigliere Scurati siamo 16, sembra quello verde con gli altri non funzionano, consigliere Ciceri, è inutile che schiaccia gli altri a fare quello verde.
Allora andiamo alle votazioni, per quanto così o 12 voti a favore, Colombo Cozzi, Gambadoro, Garavaglia, Meda, Pelloia, Pirovano, Tagliavini, Verardo.
3 astenuti, Gibillini, Lonati e Ravasi.
E manca consigliere Ciceri, quindi.
Chiedo alla Segretaria di prendere nota il voto di astensione, quindi tutti a favore.
Astenuti Gibillini, Lonati, Ravasi Ciceri, passiamo quindi all' immediata eseguibilità.
Qui spero tutti a favore dai via almeno parte subito il piano.
Arriva prima.
14, mi manca sempre il Capogruppo Ciceri e Meda.
No, adesso.
No, adesso non più.
Solo astenuto Donati non ve lo vedo sempre la Ciceri.
Allora?
Chiudiamo la votazione.
No a favore Latina.
Se.
No, così prima non è ancora uscito quello di adesso.
Ok, allora abbiamo quello nuovo, che sono.
14 voti a favore, tutta la maggioranza, Forza Italia Lega il Sindaco, il mio rimane come astenuto Donati e, come voti a favore, sia il consigliere Ravasi, consigliere Gibillini, Gambadoro e Garavaglia, l' unico astenuto rimane Lonati, consigliere Ciceri, mi conferma favore, consigliere Ciceri a favore.
Quindi allora vedo il Capogruppo Sisti prenotato, gli do intanto la parola, prego, Sisti, sì, volevo semplicemente dire che con questo Consiglio comunale lascio l' incarico di Capogruppo, in quanto ho preso un altro incarico e ringrazio tutto il mio Gruppo, Partito del Presidente e tutti i Consiglieri,
E lascio l' incarico e a Luisa Pirovano, che prosegue con.
Come Capogruppo grazie.
È?
Ringrazio il Capogruppo sinistri per tutti gli anni che ha fatto il nostro Capogruppo, vostro nostro capogruppo.
Dichiaro quindi chiusa la seduta alle 23:00 3 chiedo al Segretario se prende nota al CED, possiamo spendere io chiudo buono.